Оборот ДО в РФ

Я писал обращение в правительство, с просьбой прояснить порядок ввоза и сертификации. Переслали в Минкульт, там написали что вопрос об отнесении к КЦ решается индивидуально и приложили список экспертов. Ушло 2 месяца. Отослал второй раз, в МВД, с просьбой прояснить порядок ввоза копий ДО. Они не являются КЦ, и их оборот полностью определяется МВД. Ответа нету... Предлагаю интересующимся вопросом участникам форума написать обращение в МВД, а то видимо одно электронное обращение - недостаточный стимул заниматься таким сложным вопросом.

duh1958
Это кстати инициатива Белоруссии при вступлении в ТС

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Товарная позиция 9303 10 000 0 находится в едином строю с прочими, посмотрите какими именно.
Отсюда и логика действий при ввозе.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

duh1958
ообщем суходрочка ещё та...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А так и называеццо: "Разрешение на ввоз." Причём именно того, что в него вписано, т.е. - модель, калибр, номер.

Rentgen
Так что вопрос не в разрешении на ввоз, а в транспортировке до места проведения гос. экспертизы. Либо проведении экспертизы на таможне.

duh1958
все кому действительно нужно,уже привезли

Rentgen
3) Попытаться перевести уже ввезенное и зарегистрированное как коллекционное или охотничье ДО в старинное. Подходит владельцам.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ТН ВЭД 9303 30 000 0

стрелять из них пулями не разрешается.

Думаете? Нигде такого не сказано.

. Серты выдают те же органы что занимаются огнестрелом, только для них нужно предоставить Госэкспертизу Минкульта

Если так, то процедура ввоза будет еще сложнее чем для просто огнестрела, для него экспертиза минульта не нужна.

Suberon
Пока такой путь еще никто не прошел, но это дело времени.

Suberon
если отсутствие прямого запрета трактовать как наличие разрешения

SergeVB
posted 14-3-2013 21:37
quote:

Originally posted by Suberon:

Орган - частная структура и ничего никому не обязана
просто не берутся за такое и все

Я писал в минкульт, ответили что вопрос об отнесении современных реплик к культурным ценностям решается в каждом отдельном случае по результатам экспертизы и приложили список экспертов. В нашем случае речь идет о копии, которая культурной ценностью не является, нужно не признание КЦ, а подтверждение соответствия историческому оригиналу.

Rentgen
Раньше можно было предположить, что проще ввозить. Сейчас выясняется, что нет. Проще хранить, не нужно продления разрешений, сейфов. Не изымут за административку. Если покупаешь дорогой охотничий ствол - рискуешь потерять если аннулируют разрешение. Со старинным - нет.

Istorgun
А вот где в Европе лучше закупиться мелкооптовой партией капсульных револьверов?

Spiridonov
КС в Россию нельзя ввезти

Можно)

Vampire27
Можно)

duh1958
Поэтому хотелось бы услышать"можно",на каком переходе и когда.

Я уже имел дело с растоможкой оружия. Всё, что имеет раздельное заряжение (то бишь без унитарного патрона), до 1890 года выпуска свободно идёт через красный коридор.

Vampire27
до 1890 года выпуска свободно идёт через красный переход.

duh1958
Интересно,конкретный ввоз пистолета,Выборжские фуражки видать такие тупые тормоза,что об этом и не слышали.Я бы им подсказал с кем связатся,что бы их просветили их коллеги

Пусть звонят в шереметьевский пост.

Vampire27

Я уже имел дело с растоможкой оружия. Всё, что имеет раздельное заряжение (то бишь без унитарного патрона), до 1890 года выпуска свободно идёт через красный коридор.

С нарезным короткостволом или длинноствольным гладким?

до 1890 года выпуска свободно идёт через красный переход.

Но не стОит забывать, что есть ещё и внутреннее законодательство.
Я например тоже могу ввести свободно старый револьвер и под унитарный патрон согласно этим правилам.
Но обязан зарегистрировать его в полиции в течении трёх дней .... Или прощай свобода. )))

Spiridonov
длинноствольным гладким?

Это мой вариант.

Spiridonov
С нарезным короткостволом

Это вариант моего друга. Я с ним несколько раз пересекаюсь, даже держал его образец в руках. И по его рекомендациям я бы что-нибудь приобрёл в Австрии. Вам скан заключения предоставить?

- Купили в Европе, что-то интересное

- На таможне в аэропорту, через красный коридор оформляете разрешение на ввоз, бесплатно.

- Находите эксперта и делаете заключение.

- Это заключение штампуете в минкульте или его отделении.

Всё... никаким боком тут сертификация, МВД не пересекаются. Главное условие: производство до 1890 и нет возможности использовать унитарный патрон.

Spiridonov
да. скан я бы посмотрел, если не затруднит.

Прошу...

duh1958
думаю револьвер это всё таки немножечка не то

Револьверы бывают разные. Тот, что я хочу, с раздельно-капсульным заряжением, свободен ко въезду. Его могут не во всякой стране продать Вам(например, Германия), но это надо самому изучать.

kramm
Может лучше винтовки попробовать? Ardesa, продаваемая в США под маркой Traditions, где то упоминалось что Lyman то ли в Италии то ли в Испании делается, вроде бы довольно бюджетно.

Насчет винтовок не знаю. Интересны они кому-нибудь или не интересны.
Из Ardesы Pistola VEST POCKET DERRINGER - нравится

(Кстати зайти на сайт http://www.ardesa.com/productos.php?wgo=26
из РФ у меня получилось только через ТОР-броузер.
Напрямую - никак.)

Что касаемо доставки, то люди возят и продают.
Ardesa уже в Москве продается свободно:
http://www.megamaga.ru/shop/catalog/dir_3/219/217/265/218/

Провезти можно.
Вопрос что везти ( я склоняюсь к КС, т.к. доставка за вес идет) и где там брать ?
Если бы нашлось несколько желающих можно было вместе поучаствовать, тогда должно быть дешевле

duh1958
Да,они(револьверы)в Риге в мешках стоят,стоит ещё за ними в Европу тащится

Так что же Вы такие сокрытые знания держите в себе. Покажите пару ссылок...

duh1958
Да,они(револьверы)в Риге в мешках стоят,стоит ещё за ними в Европу тащится

Можно поподробнее. Где стоят и какова цена на опт будет?

SergeVB
Коллеги - не путайте современные реплики и старинное оружие - заключение на реплику вряд ли дадут.

Правильное уточнение. За реплику даже ручницы 1600 лохматого года могут теоритически применить санкции. Но маловероятно, ибо возиться с огрызком железа с фитильной дыркой в казне не каждому следователю будет охота.

Vampire27
Покажите пару ссылок...

duh1958
Да тут полно парней с Риги, которые в этом бизнесе.Обратитесь к ним.

Обращаюсь к парням из Риги.
Уважаемые господа, покажите, пожалуйста парочку оружейных магазинов, где мешками лежат револьверы с раздельно-капсульным заряжением.

SergeVB
Коллеги - не путайте современные реплики и старинное оружие - заключение на реплику вряд ли дадут.

Про заключение на реплику только читал, на офиц. сайте, но их дают, по идее оно должно быть примерно таким: " эсперт такой-то установил, что предмет такой-то в точности соответствует историческому предмету такому -та"

Vampire27

Правильное уточнение. За реплику даже ручницы 1600 лохматого года могут теоритически применить санкции. Но маловероятно, ибо возиться с огрызком железа с фитильной дыркой в казне не каждому следователю будет охота.

Как можно применить санкции, если предмет куплен официально в магазине:
http://www.megamaga.ru/shop/catalog/dir_3/219/217/265/218/
Если из него не стрелять ес-но

Vampire27

Обращаюсь к [b]парням из Риги

.
Уважаемые господа, покажите, пожалуйста парочку оружейных магазинов, где мешками лежат револьверы с раздельно-капсульным заряжением.[/B]

И мне тож подскажите.

Реплики пистолетов для ввоза пока ограничены. Или мы чего-то не знаем...

Vampire27
это реплики

Calex
http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44

Зов в розницу, как-то дороговат ((
Мне в Подмосковье Ремингтон 36 cal вместе с доставкой Почтой России в 16 тыр. обошелся. Продал за 25 потом, т.к. деньги срочно понадобились.
А они оптом торгуют?

Istorgun
Зов в розницу, как-то дороговат ((

Rentgen-1
Значит, заключение эксперта на таможне

В том случае, если он там физически есть. Если нет, то искать его после таможни, и с его бумагой в минкульт.

Rentgen-1
а люди берут и ввозят

Calex
Зато на месте. Так и должно быть.
Я во Франции беру, выходит конечно дешевле, но надо ждать.
http://tecmagex.com/en/shootin...-revolvers.html

Отлично! А где еще можно взять?
А то Pietta мне так и не отвечает ((

duh1958
Пока знаю людей,которые ввозили на общих основаниях с разрешением на ввоз от МВД.То что ввозят не декларируя тоже не секрет.Не щупал и не слышал,что кто то ввёз просто так и получал под это бумаги в Минкульте.Возможно это реально,но пока подтверждений от сотрудников таможни по Северо-западу не слышал.С год назад на Питерханте,один известный тут товарищ ,с пеной у рта доказывал,что можно ввозить охот.порох.Кто-то повёлся и долго сидел в изоляторе.Дело вроде счас в суде.Это я к тому,что когда возьмут за хибон,отмазка типа:люди берут и ввозят 😊не катит

Скажите, а если ввозит транспортная компания,то получателю груза можно что-нибудь предъявить, при условии, что внутри страны, реплики продаются легально?

Istorgun
получателю груза можно что-нибудь предъявить

Istorgun
А то Pietta мне так и не отвечает ((

SergeVB
Перевозчик таможенный груз сдаст на СВХ и дальше получатель будет разбираться с таможенниками.
Реплики свободно наверно где-то продаются но не в россии.

Нe всегда, кстати. Многие перевозчики имеют свои склады, откуда выдают грузы.
В России реплики продаются свободно, в магазинах:
http://www.viparsenal.ru/trade_3400.html
http://www.megamaga.ru/shop/ca...5/218/3400.html
http://www.f12.ru/gift/219/217/265/218/3400.html

duh1958
На Ганзе был такой ЯША,которому с США слали основые части ПМ,где теперь ЯША ясно всем 😊А почта России,как работала,так и работает

Calex
Пиетта как производитель сама не работает с енд юзерами, тока с дилерами. Это обычная практика.
Ищите дилера своего региона.

К сожалению в РФ дилера Пиетты нет.

Istorgun
Реплики, вроде огнестрельным оружием в РФ уже не считаются.

Istorgun
http://www.f12.ru/gift/219/217/265/218/3400.html

Вы думаете, он стреляет?

Calex

Подарки и Сувениры / [b]Сувенирное Оружие / Пистолеты / Пистолеты Дуэльные / Пистолеты Дуэльные ARDESA / Пистолет Дерринжер / Pistol Derringer Vest-Pocket

Вы думаете, он стреляет?[/B]

Лучше один раз увидеть, как говорится:
http://www.youtube.com/watch?v=nfb-XjvqLcw

Calex
ИМХО Вы изучали ЗОО не очень внимательно. )))

ЗОО я перечитываю часто, последнее время.
Насколько я понимаю там вот что получается:
Все длинноствольное однозарядное - разрешено по любому.

А вот все остальное дульнозарядное, нуждается в
обязательном подтверждении соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, которая проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
(статья 7)

Т.е. если реплика соответствует " конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность" - то вопросов быть не должно.
Вроде так.

Istorgun
ЗОО я перечитываю часто, последнее время.
Насколько я понимаю там вот что получается:
Все длинноствольное однозарядное - разрешено по любому.

А вот все остальное дульнозарядное, нуждается в
обязательном подтверждении соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, которая проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
(статья 7)

Istorgun
то вопросов быть не должно.
Вроде так.

Ну, при нарушениях с оборотом длинноствольного ДО - это все-таки административка, я думаю. Приобретается без лицензии, регистрации не подлежит. Хотя, кто его знает. Признает экспертиза охотничьим нарезным - и всё, тогда статья. Я так думаю, для начала лучше ввозить гладкоствольные мушкеты. 😊

duh1958
Да,коллега,с таким легкомысленным и самоуверенным подходом к теме,полагал бы необходимым подписать ордер с хорошим адвокатом...Лишним не будет

Вопрос с адвокатом решаю
обратился за помощью http://ongun.ru/
(Движение за легализацию КС).
Готов сани летом, как говорится - тут все верно.

Rentgen-1
Istorgun, сертификация все-таки нужна для всего старинного оружия. И оружия вообще.

Ну, при нарушениях с оборотом длинноствольного ДО - это все-таки административка, я думаю. Приобретается без лицензии, регистрации не подлежит. Хотя, кто его знает. Признает экспертиза охотничьим нарезным - и всё, тогда статья. Я так думаю, для начала лучше ввозить гладкоствольные мушкеты. 😊

Интересно будет ли хоть какой то спрос на гладкоствольные мушкеты?
Нужны ли они вообще кому-нибудь?

Вот реплики капсульных револьверов на молотке разлетаются как горячие пирожки... Служба Безопасности легальность сделок подтверждает..Почта России доставляет..
Что можно предъявить конечному потребителю?

Istorgun
Что можно предъявить конечному потребителю?

Calex
Незаконное хранение оружия.

Т.е., для спокойствия надо по любому делать экспертизу?

Посмотрел на молотке. Действительно. Надписи "Black powder". Либо там охолощенная, бывшая "рабочая" копия, либо что-то нехорошее. Судя по цене - 5 тысяч - скорее всего просто охолощенная копия.

У меня версия родилась, откуда это пошло. 😊 Видимо продавцы интернет магазинов, продающих макеты от Ardesa, впечатлились потоком писем "а это у вас макет или копия? а почему твист указан?" и решили подзаработать на путанице.

Rentgen-1
Тут путаница, мне кажется. Репликами иногда называют макеты.

Посмотрел на молотке. Действительно. Надписи "Black powder". Либо там охолощенная, бывшая "рабочая" копия, либо что-то нехорошее. Судя по цене - 5 тысяч - скорее всего просто охолощенная копия.

У меня версия родилась, откуда это пошло. 😊 Видимо продавцы интернет магазинов, продающих макеты от Ardesa, впечатлились потоком писем "а это у вас макет или копия? а почему твист указан?" и решили подзаработать на путанице.

Версия неправильная.
Все реплики - рабочие.
Что в магазинах, что на аукционе.
Просто там цена 5 тыр. это только начало торгов, в конце будет 15-25.
Причем реплики на молотке продают не нубы с одной продажей, а коллекционеры, которые за долгие годы там пребывания, судя по отзывам, уже состав всяческого оружия распродали.
Т.е. они знают, что делают, давно этим занимаются и не боятся.

Istorgun
и не боятся.

SergeVB
Попробуйте купить и многие мифы развеятся 😊

Я уже 5 штук купил - пора бы остановиться.
Причем все в светлую, отправил молотку скан паспорта, посылку на себе оформил.
Может быть Вы у меня что нибудь перекупите?

Rentgen-1
Спросить бы их, какие у них есть документы - сертификат, или еще что-нибудь. Интересно, что ответят.

Спросите - мне тоже, интересно)

Я там не зарегистрирован просто, да и вряд ли будут объясняться с не покупателем, тем более и так желающих полно.

Istorgun
Интересно будет ли хоть какой то спрос на гладкоствольные мушкеты?

Istorgun
Я уже 5 штук купил - пора бы остановиться.

Уважаемый - вы деньги собрались зарабатывать на ввозе или для чего весь этот флуд?
Познавательного тут ноль, из забавного - признались в совершении преступления по ст.222

Istorgun
Я уже 5 штук купил - пора бы остановиться.

Уважаемый - вы деньги собрались зарабатывать на ввозе или для чего весь этот флуд?

Да нет, от чего же. Действительно продают. Очень интересно, тем более после застоя по данной теме начиная с принятия поправок. 😊

SergeVB
признались в совершении преступления по ст.222

Зачем так огораживать человека, вдруг у него с доками всё в порядке. И есть сертификат, что это реплика... или культурная ценность... или сувенир.

Может господин Istorgun покажет, что он такого интересного приобрёл, желательно со стороны дульного среза.

SergeVB

Уважаемый - вы деньги собрались зарабатывать на ввозе или для чего весь этот флуд?
Познавательного тут ноль, из забавного - признались в совершении преступления по ст.222

Да, мне хотелось бы заняться ввозом.
А про нарушении ст. 222 я категорически не согласен, т.к. у меня есть подтверждение от Службы безопасности крупнейшего аукциона СНГ о легальности данной сделки. Если она нелегальна, то я на них в суд подам.
Но учитывая, что там реплик продается по 5-10 в неделю, то все легально с вероятностью 99%.
Просто есть какая та схема, про которую никто не распространяется.

duh1958
Веселуха 😊А зачем?Стрельнуть не пробовали?или там стволы в виде обрезка лома?Типа красиво,на стену

Istorgun
создам ролевой-исторический клуб "Гражданская Война в США

Vampire27

Зачем так огораживать человека, вдруг у него с доками всё в порядке. И есть сертификат, что это реплика... или культурная ценность... или сувенир.

Может господин [b]Istorgun

покажет, что он такого интересного приобрёл, желательно со стороны дульного среза.[/B]

Дульный срез здесь видно (самому лень фотографировать)))
http://molotok.ru/bolshoj-kolt...3101600282.html

duh1958
Тут таких клубов

Тут это где? Что-то не слышал о таких в Москве. Только по Наполеонике или ранние периоды.

Vampire27

Тут это где? Что-то не слышал о таких в Москве. Только по Наполеонике или ранние периоды.

Вот и я про тоже.
А без соответствующего клуба "культурно-исторической" стрельбы не выйдет- выйдет просто статья 222.

Istorgun
А про нарушении ст. 222 я категорически не согласен, т.к. у меня есть подтверждение от Службы безопасности крупнейшего аукциона СНГ о легальности данной сделки. Если она нелегальна, то я на них в суд подам.

Istorgun
А без соответствующего клуба "культурно-исторической" стрельбы не выйдет- выйдет просто статья 222.

Вы трактуете законодательство как вам удобно.
Там про клубы и про стрельбу ничего не сказано.

P.S. Любопытно - сколько вам лет?

Istorgun
Вот и я про тоже

Если вы хотите покупать и ввозить, и тем более продавать - вам сертификат нужен. Без него оборот невозможен. А стрелять можно просто в тире, наверное. По крайней мере из длинноствольного, которое как бы в свободном обороте.

osborn
русливо, позорно, но ....

которые наверное устронятся когда-нибудь.

osborn
Надо наверное в АСИДО сдаваться,

duh1958
Взносы не забудьте захватить

На хорошее дело не жалко - пропиваем больше 😊

SergeVB
пропиваем больше

SergeVB
Он уже кипеть начинает 😛

Это понятно,баланец подвели,фитанец выдали,а денюжки та,тю-тю(с)

osborn
Дык в комсомоле платил, профсоюз платил, в красный крест платил,

SergeVB
Вы о взносах переживаете

duh1958
Раз в месяц собираются,обмениваются опытом,устраивают соревнования,охоты,всё что душе угодно

duh1958
Дык,регистрируйтесь

Ссылочку плиз

SergeVB

Ссылочку плиз

Piterhunt.ru

Rentgen-1
Istorgun, так какие документы были в комплекте? Это ж ключевой вопрос.

Если вы хотите покупать и ввозить, и тем более продавать - вам сертификат нужен. Без него оборот невозможен. А стрелять можно просто в тире, наверное. По крайней мере из длинноствольного, которое как бы в свободном обороте.

Из документов сейчас есть только текст типа:

Пистоль относится к гражданскому оружию, а не к боевому или служебному, согласно закона об оружие
от 13.12.1996 N 150-ФЗ

(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ).


оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

osborn
Господа, не сердитесь, но вспоминается басня Крылова, где " - А Вы,друзья как не садитесь,а в музыканты не годитесь".
Это не только наша беда, был намедни в ЛРО, инспектор прямо так и сказал, " -новый регламент враги писали, что делать не понятно!." Если сотруднику не понятно,то каково нам?
Наиболее разумно, сидеть и ждать с репликами, везти только как охотничье.
Трусливо, позорно, но ....
P.S. Заходил в Измайлово, лежит Кольт, кажись Uberti или Pieta, не суть, ценик 30 т.р., но каморы заглушены, в стволе в казенной части заглушка. Но если в ружье от Ардесы за 100 т.р такая же хрен, в стволе разумеется, то нафиг такой баян.

С законами сейчас действительно непонятно, но то что, произошло смягчение законодательства - это факт.
Реплики свободно продаются в крупных сетевых магазинах и на молотке, крупными серьезными продавцами оружия.И доставляются Почтой России.
Никто бы из них, ради 0,01 % дополнительной прибыли под криминал не полез бы. Их и так неплохо кормят
Да, внятного законодательства нет, но и статьи уже тоже нет.
Переходной период.

Думаю, проблема тут в другом.
В том, что смягчение законодательства в области оборота реплик приведет к краху рынков ММГ и антикварных подлинников в этом сегменте.
Т.к. никому не будут нужны перепиленные Блефы и ржавые железки с наваром 10 концов от цены там.
Вот у некоторых граждан и начинается истерика ))

Istorgun
Из документов сейчас есть только текст типа:

А то в интернете его все видели.
Скромно опущены статьи закона, где упоминается, что это всё про длинноствол.

Calex
Печать то чья под текстом?А то в интернете его все видели.Скромно опущены статьи закона, где упоминается, что это всё про длинноствол.

Кстати, надо озадачиться написанием некоего FAQ'га для дульнозарядного оружия в РФ. Что, как, в каком порядке можно приобрести и т.д.. Если я этим озадачусь, то модератор Calex сможет прикрепить его наверху?

Vampire27
Если я этим озадачусь, то модератор Calex сможет прикрепить его наверху?

Istorgun
С законами сейчас действительно непонятно, но то что, произошло смягчение законодательства - это факт.

У нас ведь поначалу после введения аналогичных поправок то же было.
Ввозил поначалу по сути на свой страх и риск. Но постепенно всё наладилось.
Главное ВНИМАТЕЛЬНО читать закон (причём оригинал, а не левые из него выдержки), и не подставляться.

Первым всегда труднее.

Calex
Без проблем. Тока сперва посмотрим что получится, конечно.

Ну приступим, процесс будет долгий и интересный.

Vampire27
Ну приступим, процесс будет долгий и интересный.

Думаю, проблема тут в другом.
В том, что смягчение законодательства в области оборота реплик приведет к краху рынков ММГ и антикварных подлинников в этом сегменте.
Т.к. никому не будут нужны перепиленные Блефы и ржавые железки с наваром 10 концов от цены там.

osborn
Поэтому, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Слава Богу, можем не ходить под одну дудку.
#165 IP

P.M.   Ц

Rentgen-1
Эксперт даст заключение,

duh1958
Експерт МВД,если он продвинутый,попробует произвести выстрел,если получится,то даст заключение:огнестрельное оружие,на антик ему насрать,он не музейный работник.Соответственно три гуся,протёртые об шконку штаны,адвокаты с палесосами для денег и пр...

Как это насрать, если это гражданское оружие, приобретаемое свободно. (если говорить про длинноствольное) Так-то выстрелить и из воздушки можно.

Но вообще, скорее всего так и будет.

Rentgen-1
Как это насрать

osborn
смягчение законодательства в области оборота реплик приведет к краху рынков ММГ и антикварных подлинников в этом сегменте.

Реплики - спорт и пликинг.
Этого в РФ пока просто нет.

пликинг.

osborn
а это что такое?

Плинкинг, конечно.

Бабахинг по банкам - так понятнее?

Rentgen-1
Бремя доказывания как бы перекладывается на эксперта-криминалиста, которому в случае чего достанется данный образец? А вот что будет, если изымут и отправят на экспертизу? Эксперт даст заключение, что это - копия старинного, и отпустит? Либо - отсутствие сертификата и нарушение правил оборота, и ст. 222? С другой стороны, за складной ножик без сертификата никто не карает.

Насколько я понимаю, случись что, существует два вида экспертиз: культурологическая (это когда предмет в Росохранкульт уезжает)и баллистическая.
Если предмет попадает на культурологическую, то да, эксперт даст заключение, что это - копия старинного, и отпустит, правда может быть предмет отберут и оштрафуют за что нибудь.
А если на баллистическую, то тут все печальнее - т.к. выстрелить можно
из лыжной палки при желании.
Читал про случай, когда владельца подлинного антикварного Смит-Вессона
в тюрьму отправили. Правда в нем патроны предусмотрены.
Отвезли пистолет на баллистическую, где он выстрелили и был признан оружием. А судья сказал, типа " что точно такие же антикварные они не точно такие же - у них номера другие серийные". А бумаги от эксперта видимо у него на руках не было в нужный момент.
Т.е. мораль такая - сувенир ни в коем случае не должен попадать на баллистическую экспертизу.Тогда проблем не будет.
Для этого необходимы, как я понимаю, две вещи
- что бы предмет всегда лежал в родном сувенирном футляре.
Даже если вдруг в лес на плинкинг едешь.
Например в таком:

(Я кстати озаботился этой проблемой - нашел столяра в Подольске, но надо сразу 5 шт заказывать, цена около 1,5 тыс.)
Также к нему необходимо заключение эксперта.
Причем всегда и везде его возить требуется.
Тут, насколько я понимаю,неважно какой эксперт, хоть Нострадамус с Малой Арнаутской-главное чтобы печати синие внизу были.
Если вдруг спросят откуда взялась эта бумага - купил вместе с ней.
А еще, для пущей убедительности,неплохо иметь на руках удостоверение клуба какого-нибудь реконструкторов Гражданской Войны в США
- тогда, теоретически, есть все шансы избежать баллистической экспертизы практически при любом раскладе.

Эксперт не любой, а из росохранкультуры. Заключение получить не сложно, я надеюсь, особенно если подготовить шаблон заключения. Исторические данные в интернете нарыть не проблема, я думаю.

Нужно взять коллекционную лицензию на "копии и реплики старинного оружия", благо сейчас их легко получить. У вас наверно она уже есть, я надеюсь. 😊

Rentgen-1
Нужно то, что требуется по закону - тогда и удостоверения клубов не понадобятся. Это сертификат соответствия, либо хотя бы заключение эксперта о соответствии оригиналу.

Эксперт не любой, а из росохранкультуры. Заключение получить не сложно, я надеюсь, особенно если подготовить шаблон заключения. Исторические данные в интернете нарыть не проблема, я думаю.
Нужно взять коллекционную лицензию на "копии и реплики старинного оружия", благо сейчас их легко получить. У вас наверно она уже есть, я надеюсь. 😊

На мой взгляд, тут есть одно противоречие.
Возможно даже, изначально, на законодательном уровне.
Если я не прав, то поправьте:

Для чего нужна коллекционная лицензия?
Вроде, как для собирания предметов представляющих "культурно-историческую ценность" и хранения их в надежном месте.
А какова культурно-историческая ценность современных новодельных реплик?
Примерно такая же, как репродукций "Джоконды", отпечатанных типографским способом. Т.е. никакой.

Эксперт может написать, что данный экземпляр соответствует оригиналу,
но логике, никогда не напишет, что он представляет "культурно-историческую ценность".

Особенно смешно будет, если в коллекции коллекционера не будет ни одного предмета представляющего "культурно-историческую ценность", а только реплики не представляющие культурно-исторической ценности вообще.

А вот то, что "данный экземпляр соответствует оригиналу и разрешен к использованию в качестве реквизита на культурно- массовых мероприятиях", думаю, такую бумажку получить от эксперта можно.
Шаблон подготовлю, если надо.

Istorgun
Для чего нужна коллекционная лицензия?

В законодательстве все написано.
Ваши "вроде, как" никуда не подошьешь.

Конечно, требуется заключение, что копия соответствует оригиналу, этого достаточно. Но с этим все понятно, вопрос как бы сертификацию пройти. В Москву ехать только ради этого совсем неохота.

duh1958
На коллекционку короткоствол не купишь,факт.Ружья,винтовки вези мешками,слово не скажут.И сертифицировать не надо.Я когда ДО озаботился в 2009 году,мне товарищи из ЛРО советовали,оформи колекционку,проще будет.

Сертифицировать сейчас вроде бы надо всё. По крайней мере, так в законе сказано. Тоже много раз слышал про то, что с коллекционкой сертификация не нужна, но в законодательстве ничего такого не нашел. Может убрали уже.

С короткостволом сложно. Теоретически - вполне себе копия старинного, относится к гражданскому, гражданское коллекционировать разрешено. А на практике - представляю, как на меня в ЛРО посмотрят. 😀

Rentgen-1
Теоретически - вполне себе копия старинного, относится к гражданскому, гражданское коллекционировать разрешено.

Я вот не понял, что тут написано...

К гражданскому оружию не может относиться палки стрелялки короче 800 мм.
К репликам, которые можно покупать без разрешений, относится только длинноствольное оружие.

Единственный, на данный момент, реальный шанс приобрести короткоствол - это образец произведённый до 1890 года без унитарных патронов с заключением культурологической экспертизы.

P.S. И разумеется из него нельзя стрелять... де юре.

К гражданскому оружию не может относиться палки стрелялки короче 800 мм.

Почему? Вполне относятся.

К репликам, которые можно покупать без разрешений, относится только длинноствольное оружие.

Да. Без лицензии. А с коллекционной лицензией?

Rentgen-1
Почему? Вполне относятся.

Статья 6, п 1 Закона об оружии.

Никак нельзя сертифицировать современную реплику пистолета именно как реплику по законодательству РФ. Не... в Москве действует где-то 4-ре центра, вдруг где поставят Вам печать на сертификат. Чудеса тоже бывают, я вот знаю, что одному человеку выдали разрешение на отстрел ворон в МО... круглогодичную... бессрочную... на все калибры.

Rentgen-1
А с коллекционной лицензией?

А зачем? Коллекционка, это по-сути разрешение приобретения более пяти стволов на которые требуется лицензия.

Vampire27
я вот знаю, что одному человеку выдали разрешение на отстрел ворон в

duh1958
Тем РФ и знаменита,что контролирующих органов,как грязи.Один выдал,другой анулировал и посадил за браконьерство.И жаловатся не кому.

Неа... тут в этом случае это не действует. Есть синяя печать - все притензии к органу (если он законный), кто её выдал.

Я вот когда ввозил сюда реплику, меня хотели заставить пройти недешёвую сертификацию, чтобы выдать номерной сертификат. Я им предоставил общий сертификат с синей печатью, и всё. Против нас МВД уже ничего не могла сделать, ибо этот сертификат выдал уполномоченный на это орган.

Статья 6, п 1 Закона об оружии.

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного _длинноствольного_ оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
...

Этот пункт после ввода спортивного КС изменили, наверное.

А зачем? Коллекционка, это по-сути разрешение приобретения более пяти стволов на которые требуется лицензия.

Коллекционка дает возможность коллекционировать гражданское оружие. На форуме участник писал о том, как получил нарезное по коллекционке без стажа 5 лет. Адм. регламент предусматривает получение спортивного КС по коллекционке. (другой вопрос, что хранить всё равно придется в тире)

Я вот когда ввозил сюда реплику, меня хотели заставить пройти недешёвую сертификацию, чтобы выдать номерной сертификат. Я им предоставил общий сертификат с синей печатью, и всё. Против нас МВД уже ничего не могла сделать, ибо этот сертификат выдал уполномоченный на это орган.

Интересно, если кто-нибудь сертифицирует образец ДО - другие смогут ввозить его просто по предъявлению сертификата на модель, без сертификата на партию/образец? Было бы здорово, если так.

Rentgen-1
Коллекционка дает возможность коллекционировать гражданское оружие.

Я всё равно не понял, зачем ради реплики, на которую не нужны никакие разрешения, брать коллекционную лицензию.

Rentgen-1
Интересно, если кто-нибудь сертифицирует образец ДО - другие смогут ввозить его просто по предъявлению сертификата на модель, без сертификата на партию/образец? Было бы здорово, если так.

Вообще это уже делают... и ввозят и ввезли. Могу предоставить сертификат, если покажите того участника, кому дали нарезое без стажа.

groza10041980
То есть сертификат нужен в любом случае ?

Сертификат на что?
И на реплику и на оружие сертификат обязательно нужен. Для культурой ценности - аналогом будет заключение эксперта, с печатью Минкульта.

Вообще это уже делают... и ввозят и ввезли. Могу предоставить сертификат, если покажите того участника, кому дали нарезое без стажа.

Пропала после обрушения ганзы тема. В "коллекционировании оружия" была. Точно видел. Там были разные мнения, в том числе и то, что это нарушение.

А сертификат - как охотничье, или как копия старинного? Было бы интересно посмотреть.

Я всё равно не понял, зачем ради реплики, на которую не нужны никакие разрешения, брать коллекционную лицензию.

Ради короткоствольных копий. 😊 Вообще, конечно, насчет короткоствольных копий всерьез рассуждать пока рано. Длинноствольные ввезти - проблема. Хотя, порядок вроде бы уже понятен.

Rentgen-1
Ради короткоствольных копий.

Прочитайте внимательно эту тему от начала. Коротко - никак.

Rentgen-1
Длинноствольные ввезти - проблема.

Уже не проблема.

Я вот все точно разобраться не могу, нужно ли теперь сертифицировать каждый образец из получивших сертификат моделей. Скорее всего, нужно.

Rentgen-1
Скорее всего, нужно.

Нет, не нужно.
Можно пойти на встречу пожеланиям МВД и получать отдельный сертификат. Мы не пошли на встречу и всё оформили.

Можно пойти на встречу пожеланиям МВД и получать отдельный сертификат. Мы не пошли на встречу и всё оформили.

Вот как! Это просто отлично.

Как будет время, не опишите вкратце опыт ввоза и сертификации?

Rentgen-1
Как будет время, не опишите вкратце опыт ввоза и сертификации?

Напишите свой Скайп или Почту для сброса инструкции.

SergeVB
У Ларсена все расписано - ничем не отличается.

По разрешению на ввоз МВД,я ещё в 2009 возил.... 😞

SergeVB
У Ларсена все расписано - ничем не отличается.

А кто такой Ларсен?

SergeVB
https://guns.allzip.org/topic/187/706656.html

Аааа... читал когда-то. Но нам в итоге легче оказалось. И в Италию летать не надо было и сертифицировать не нужно =)

Vampire27
Антиквариат, буть он короткостволен или длинностволен - можно.

Calex
Можно, или БЫЛО можно до прошлогодних поправок к ЗОО? Две большие разницы.

Как я уже повторял: без унитарных патронов, производство до 1890... и печать в органах Минкульта.

без унитарных патронов, производство до 1890... и печать в органах Минкульта.

Calex
Calex

Иии?

Меня не интересует мнение некоего начальника Боева, который даже званием не обладает и печатью на столе.

У меня есть комрады, которые не единожды привозили и оформляли себе антикварные образцы. Так любимый всеми ЗОО не запрещает иметь культурные ценности и подробно расписывает как их приоретать, оформлять и т.д.

Vampire27
Меня не интересует мнение некоего начальника Боева, который даже званием не обладает и печатью на столе.

У меня есть комрады, которые не единожды привозили и оформляли себе антикварные образцы.

Хотя и существование подобных камрадов вполне допускаю.
Тока вот ввозили они либо до принятия новой версии ЗОО, либо в обход его.

Тока вот ввозили они либо до принятия новой версии ЗОО, либо в обход его.

Мне кажется, что проходя через экспертов в аэропорту,оружие легким движением руки(пера), превращается в антиквариат. Вот если стрелять из антиквариата, то здесь товарищ(господин) Боев прав-низзя. Но стреляют из антика, не у нас,а где-то в соседнем районе, высоко в горах.

[B][/B]

Calex
Тока вот ввозили они либо до принятия новой версии ЗОО

А может Вы подтвердите свои слова прямой ссылкой в Законе?

Для начала можно посмотреть статью 7 ЗОО:

Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

А также статью 3:

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.
Гражданское оружие подразделяется на:
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;

osborn
Надеюсь, что ваши товарищи не такие.

Разумеется они трепетно относятся к культурным ценностям, даже предлагают надеть перчатки прежде чем трогать.

243 - это же не оружие.

Vampire27
А может Вы подтвердите свои слова прямой ссылкой в Законе?

Но мне почему-то кажется, что гражданин начальник Боев читал закон внимательнее. )))

Astarot
владельцы антикварного короткоствола с этого момента-вне закона

Rentgen-1
А как же "оружие, имеющее культурную ценность"?

Кирасир после принятия этих поправок прекратил продажу антикварного короткоствола.
Думаете, случайно?

Надо разделять практику и закон. По закону разрешено, ну а на практике...

Astarot
Все владельцы антикварного короткоствола с этого момента

Это с какого и пункт, пожалуйста, приведите.

Calex
Кирасир после принятия этих поправок прекратил продажу антикварного короткоствола.Думаете, случайно?

Или может потому, что на данный момент, они сыром с сайта торгуют =)

Astarot
.... 😳

Suberon
На каком основании ЛРО откажет в выдаче лицензии на коллекционирование копии антикварного оружия при наличии сертификата соответствия и Госэкспертизы МИНКУЛЬТА?

Ни на каком, только вот сертификат на этот образец Вам никто не выдаст, т.к. нет процедуры.
Антик короткоствольный - пожалуйста, хоть десять дома держите. А вот с короткоствольными репликами пока никак.
И по информации от сотрудника Минкульта по оружию - и не будет.
Но он зато намекнул на небольшой положительный сюрприз.

Istorgun
Сейчас стрелять я категорически не буду, т.к. это уже точно нарушение ст. 222
Сперва я найду единомышленников в Москве- Подмосковье, создам ролевой-исторический клуб "Гражданская Война в США"
И только потом уже может быть.. и стрелять.. в "культурно-исторических целях" ест-но

...Таки создайте.
Судя по количеству купленных на молотке револьверов и пистолей сие дело найдет горячую поддержку.

Suberon
У Вас немного устаревшая информация: есть и сертификаты и заключения минкульта.

Да? Покажите тогда... Пару дней назад лично с экспертом минкульта разговаривал в тире (пригласили объяснить кое-какие заковыки и дали пострелять из наших реплик). Нету их. И сорее всего не будет, т.к. никакой культурной ценности копии и реплики не представляют и постановления Правительства нет, чтобы подобные экспертизы проводить.

P.S. Suberon, Вы вроде как в Москве живёте? Не хотите побеседовать в тире? Как раз поможем ответить на многие вопросы. Среди нас есть товарищи, которые непосредственно столкнулись с репликами, антиками, таможней, сертификационными центрами, Мвд и т.д.

Suberon
Где Вы нашли такого эксперта?

Посмотрели открытый список допущенных к экспертизе оружия экспертов. Позвонили и пригласили.

Suberon
где ваш тир?

Тир на Варшавке.

Suberon
Давайте встретимся.

Планируйте на вечер воскресенья. Время чуть позже скину. Напишите в личку Вашу почту.

Дядюшка ПУ
Не будет ли излишней наглостью моя попытка напроситься в тир?

Не имеем ничего против, напишите в личку Вашу почту. Скину точное время.

ViDan888

...Таки создайте.
Судя по количеству купленных на молотке револьверов и пистолей сие дело найдет горячую поддержку.

Народа нужно побольше, если кому данная инициатива интересна - пишите в личку

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.

Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
8) граждане Российской Федерации;

Статья 17. Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Правила
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
VIII. Коллекционирование оружия и патронов
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
52. Оружие и патроны, приобретенные юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, за исключением оружия, регистрация которого не предусмотрена, в 2-недельный срок подлежат регистрации в соответствующих органах внутренних дел.

XV. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз
из Российской Федерации оружия и патронов
85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
а) имеющие сертификаты соответствия;
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;
89. Ввозимые на территорию Российской Федерации или вывозимые из Российской Федерации оружие и патроны подлежат обязательному таможенному досмотру при таможенном оформлении.

Таким образом, есть лицензия на коллекционирование - покупай антик или реплики, проходи экспертизу, регистрируй за 2 недели в ЛРО. Никаких ограничений на пистолеты и револьверы нет.
Длинноствольное до 1899 покупай без лицензий и не регистрируй.
Ввоз в РФ без разрешения МВД, поскольку написано, на что надо разрешение, но с обязательным таможенным досмотром.
Запрещен оборот огнестрельного длинноствольного оружия короче 500 мм.

vtorov

Ст.13 забыли.
Вот обсуждение было.
https://guns.allzip.org/topic/6/1201118.html

vtorov
Ввоз в РФ без разрешения МВД, поскольку написано, на что надо разрешение, но с обязательным таможенным досмотром.

А вот тут вы не правы однозначно - есть еще нормативные акты Таможенного союза и по ним надо разрешение уполномоченного органа.

vtorov
Сейчас народ на практике ввозит без "разрешения уполномоченного органа".

РЕШЕНИЕ КОЛЛЕГИИ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ от 16 августа 2012 г. N 134 О НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ В ОБЛАСТИ НЕТАРИФНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ содержит Положение, регулирующее порядок ввоза и вывоза ГСО, которое как раз и предусматривает получение разрешений МВД при ввозе-вывозе оружия. Однако данное положение распространяется на оружие, включенное в Перечень 2.22 Решения. Копии антикварного оружия, (по ЗоО являющиеся гражданским оружием) по каким то причинам не включили в Перечень оружия, ограниченного к ввозу/вывозу. К тому же копии антикварного оружия не попали в перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, которым руководствуется таможня.
Вот через эти дыры и ввозят.

vtorov
По приведенной ссылке ерунда какая-то получается. Как товар может облагаться ндс если его ввоз запрещен, да и в перечне попадающих под ограничение его нет?

comandante 323
http://molotok.ru/ruzhyo-kapsy...3407009240.html
Вот очередная ссылка на всем известный "молоток", к данному образцу прилагается сертификат. Видима как-то их все же получают. У продавца выставлен не один экземпляр и на все есть заключение эксперта.

Ну вот, прошел процесс. И цена вроде адекватная. Хотя, это наверно стартовая цена...

Хотя, это наверно стартовая цена..

comandante 323
http://molotok.ru/ruzhyo-kapsy...3407009240.html

Следует уточнить, что это антик. С последующими санкциями за стрельбу (если поймают) и невозможностью приобретения порохов (если других ружей нет).
А также по фотографиям покупать антик из другого городы я бы не стал. Ибо мне для этого нужен личный осмотр образца с другом и с фонариком.

По сути, надо будет спросить их конкретно по дульнозарядному, со ссылкой на код 9303100000. Теоретически, к длинному старинному относятся всякие шарпсы, которые заряжаются с казны, и действительно должны ввозиться по разрешению.

Кстати, оно ничего и не стОит, кроме потерянного времени.

Rentgen-1
придется везти в Москву

Мне до Москвы 500 км, ввозил неоднократно - было бы желание.

А то у меня есть мечта - ввезти без разрешения на ввоз, получить заключение минкульта в его местном отделении, и обойтись одной поездкой в Москву - для сертификации. 😊

Rentgen-1
ввезти без разрешения на ввоз

Чего-то странного и непонятного хотите.

Телефон в профиле есть - звоните попробую понять чего надо.

Rentgen-1
их же как-то ввезли, пусть и наплевав

С контрабасами это к другим.

SergeVB
С контрабасами это к другим.

SergeVB
А с законом об оружии как "более квалифицированно" работать в этом случае?

Слона надо есть по частям. (С)

Если предмет ввезён с соблюдением таможенных правил, а внутреннее законодательство не препятствует его владению, то в чём тут нарушение?

SergeVB
хранение как минимум

А с этим короткостволом - вообще непонятное. 😊 Я бы от этого подальше держался.

SergeVB
сможет ли другой эксперт классифицировать этот предмет так же?

Если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол', не верь глазам своим. (С)

http://mkrf.ru/ministerstvo/subdivisions/zadachi.php

Задачи и функции территориальных органов Министерства культуры Российской Федерации
...
4. Организует:
...
4.2. проведение историко-культурной и искусствоведческой экспертизы коллекционируемого, в том числе изъятого и конфискованного оружия, патронов к нему, копий (реплик) оружия;
...

Вот описание госуслуги:

http://gosuslugi.region.kostro...type=PsPassport

Rentgen-1
По поводу экспертизы.

Важно понять одну существенную вещь.
Экспертиза предмета никак не меняет его свойств.

Я понимаю о чем Вы, действительно, если ППСники останавливают на улице человека со складным ножиком - они не волокут его в полицию за отсутствие сертификата, и даже ножик не отбирают обычно.

Просто выложил для ознакомления, полгода назад такой госуслуги не было.

comandante 323
http://molotok.ru/ruzhyo-kapsy...3407009240.html
Вот очередная ссылка на всем известный "молоток", к данному образцу прилагается сертификат. Видима как-то их все же получают. У продавца выставлен не один экземпляр и на все есть заключение эксперта.

Это пустая бумага. Трухин НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на выдачу таких бумаг.
Он не аттестован на т.н. исторические ценности.

Spiridonov
http://asozd2c.duma.gov.ru/add...PDF?OpenElement

В общем, слишком жирно для нас владеть копиями без лицензий, решили уважаемые депутаты. Так как они "являются современным оружием, изготовленным из современных сталей". А вдруг мы его бездымным порохом зарядим, и пойдем общественной безопасности угрожать?

Депутат Журавлев, одновременно председатель партии Родина и член Единой России. Видимо, пройдет законопроект?

http://asozd2c.duma.gov.ru/add...PDF?OpenElement

KoCMoHaBT
Ни одного прецедента нет. Ни од-но-го.

С прецедентами же процесс ГОРАЗДО труднее повернуть обратно.

Suberon
Купил реплику за рубежом, получил разрешение на ввоз, привез, растаможил. Готовлю закрывающие доки.

Можно подробнее? Сначала разрешение? Что при растаможке?

Suberon
Готовлю закрывающие доки

Что это такое?
Приложение к сертификату?

Suberon
Купил реплику за рубежом, получил разрешение на ввоз, привез, растаможил. Готовлю закрывающие доки.

Запрашивайте приложение.

А какие обязательства по предоставлению документов после ввоза? Лицензию не нужно забирать.

SergeVB
Сертификат на серийный выпуск всем хорош, просто в МВД хотят что бы кто-то взял ответственность за конкретный ввезенный экземпляр.
А вдруг под видом мушкета что-то эдакое ввезли?

Запрашивайте приложение.

А какие обязательства по предоставлению документов после ввоза? Лицензию не нужно забирать.

Согласно ЗОО все стволы ГО должны иметь маркировку серийного номера и реплики не исключение.
Серийный номер экземпляра был указан в разрешении на ввоз, также там было достаточно подробное описание товара: копия длинноствольного одноствольного старинного дульнозарядного оружия, номер модели по каталогу.... название модели .... В принципе таможня могла сравнить реплику с каталогом, который чисто случайно имелся у меня в наличии.

Пр 288 - атавизм. Для выдачи разрешения на ввоз применяется новый регламент МВД см. ПРИКАЗ от 28 апреля 2012 г. N 378

Suberon
Авиамоторной

Наверно на Автозаводской.

Заявление на ввоз в территориальном ЛРО по месту жительства пришлось согласовывать?

Чем аргументируют необходимость визита после ввоза?

SergeVB

Заявление на ввоз в территориальном ЛРО по месту жительства пришлось согласовывать?

Чем аргументируют необходимость визита после ввоза?

Заявление по месту жительства согласовывал.
Поскольку не лицензируемый оборот (пока) и к тому же у меня условия для хранения присутствуют, то задержек в местном ЛРО не возникло.
До ввоза была дискуссия о действительности серийного сертификата, хотелось окончательно прийти к общему пониманию. Кроме того, на всякий случай решил отметиться после ввоза.

Spiridonov
http://clubklad.ru/blog/article/4138/
Вот и первый прецидент с оборотом реплик в РФ. Теперь посмотрим, как суд будет трактовать новый закон

На фото КС, причём современные реплики (в свободной продаже во многих странах ЕС, но не в РФ).

Если фото и правда относятся к этому конкретному делу, то к новому закону это не имеет никакого отношения, ибо по этому поводу там ничего не менялось.

Чистый контрабас.

Calex
Но давно уже только формально

baw3001
Что это значит?!?! Опять вошёл в состав рейха. :0)

Mixxey
Но стоит ли оно того? Или ну его нафиг, судьбу за хвост дергать?

Законов бояться - в России не жить. Вот короткий ответ. "Уж виноваты тем, что хочется нам кушать..." - эта позиция властей неизменна. Так что если хотите прожить долгую бесцветную жизнь и бездарно умереть в полежалой постели - не дергайте судьбу. Что касается китов, то они, особенно, если распределены по багажу, не идентифицируются таможней при ввозе, как что-то интересное. Выдать может только ваш собственный длинный язык. Но и в этом случае, как вы верно заметили, всё зависит от эксперта. Собрать кит без доработок - практически невозможно. Однако чего только не случается, если одолевает чиновничья алчность...

Sveryr
Так что если хотите прожить долгую бесцветную жизнь...

Лучше так, чем, (пардон) потом задницей гвозди выдирать улаживая ситуацию.

Лесник_81
уже было на форуме - писали что киты вроде как законны к ввозу...

Mixxey
А как ввозили то? Ручной кладью или отправляли "Почтой Америки"?

Calex
Всё это ап-салютно законно.

kramm
это уже стволом полноценным не считается

Но надёжнее таки отправлять кит не одной посылкой.
Так, чтобы ничего стреляющего из деталей одного отправления собрать было невозможно в принципе.

Suberon
Если посылкой отправляется оружие в разобранном виде, то это однозначно нарушение ибо оружие пересылке не подлежит.

kramm
там даже основных частей может и не быть

Какие-то фантазии странные. Дознавателю можете попробовать доказать это и эксперту-криминалисту.

Suberon
Если посылкой отправляется оружие в разобранном виде, то это однозначно нарушение ибо оружие пересылке не подлежит.

Короче, логистику просчитывать. А разве кто говорил, что будет легко?

2. У меня нет инфы, но я знаю точно - если задержат с заряженным девайсом, то это точно "приключения". Даже если есть бумага о КЦ.

3. Опять же, если у вас револьвер в коробке в разряженном виде и есть бумага о КЦ - то на эту бумагу и опираться. В остальных случаях поможет только хороший адвокат, ибо есть пробелы в плане КС ДО.

Вот насколько я понимаю. Более продвинутые коллеги, надеюсь дополнят.

краткое обобщение обьемистого предыдущего флуда

может спецом так делаеться чтобы сильным мира сего жить попроще было. а зделай простые понятные законы и адвокаты не нужны будут

Но всё же в нашем конкретном случае закон просто не дописан. И трактовать его можно по-разному(с некой погрешностью). Я поэтому и написал про адвоката - юрист знает(должен знать) всё в своём деле, а потому ему проще найти лазейку для оправдания.

Хотя я лично не понимаю - вот в законе написано "можно использовать" для культурных целей. Я участвую в реконструкции и мне надо делать холостой выстрел. Это культурная цель. Но это не оговорено - и как считать холостой выстрел - как выстрел в целом или как хлопушку?)

Пьеранжелло Педерсоли получил на свои револьверы сертификаты российского образца, закрепляющие их статус, как реплики

воу, воу!
где купить? )

С чего взяли, что реплика обязательно должна быть КЦ?

ДМВ
не позволяет господ полицейских под белы рученьки меня принят

Если будет нарушать порядок использования оружия (например, стрелять из реплики), то "грамота" не поможет.

Если будет нарушать порядок использования оружия (например, стрелять из реплики), то "грамота" не поможет.

ДМВ
что реплика только на стену

И тут ошибаетесь - в сейф однако 😊
Другой вопрос, что никто не знает, что оно есть и специально не придет проверять. Но если случайно попадетесь (кто-то возьмет и пойдет погулять например, то нарушение условий хранения получите.

ДМВ
ведь оригинальные дульнозарядные никто в сейфах не держит? так я понимаю и с репликами также, не зря же в начале 14 года господин Педерсолли сертифицировал свои изделия.

Сертификаты на реплики еще в апреле или мае 2013 года были получены.
Почитайте Закон об оружии на досуге, реплики в плане хранения и перевозки ничем не отличаются от "нормального" оружия.

Вышли новые поправки к Закону "об оружии".
Согласно этих поправок, весь дульнозарядный длинноствол приравняли к пневматике калибра 4,5мм. Т.е. все это добро в РФ теперь продается и храниться без лицензии.

И согласно этим изменениям теперь можно дома спокойно хранить:
"длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия"

Хранить можно без лицензий, но соблюдая все что положено.

Всё просто: что с антиком, что с репликой - если есть бумага о том, что револьвер есть КЦ, то всё ок. Можешь дома хранить. Транспортировать тоже можно. Заряжать(по крайней мере пулей) нельзя.

Делают их именно для стрельбы, ибо желание пострелять "как встарь" у людей есть, а старые оригиналы не вечны.
Бегать же на той же реконструкции по бородинскому полю "не стреляя" можно и с макетом, где вместо ствола ручка от швабры.

Тем не менее, в обороте появились именно СТРЕЛЯЮЩИЕ реплики.
И никто не показал ни одного внятного документа, запрещающего эту самую стрельбу из оных.

В ЗОО оговорено применение в культурных целях? ОК.
А чем являются стрельбы из исторического оружия, если не культурным мероприятием?

ДМВ
Почему на молотке все осталось, а там все пропало?

http://www.oldarms.ru/ur2.php?ur2=5

Calex
Господа, а вам не кажется, что утверждение о том, что из реплики нельзя стрелять, вступает в стойкое противоречие со здравым смыслом?

В ЗОО оговорено применение в культурных целях? ОК.
А чем являются стрельбы из исторического оружия, если не культурным мероприятием?

Стрельба холостыми на реконструкции это и есть культурная цель.

X7X7
Стреляйте в тире

X7X7
У нас ДО тоже разрешено для культурных акций, но с оговоркой, что стрелять притом оно не должно. Стреляйте в тире.

SergeVB
Для стрельбы оружие должно быть спортивное или охотничье

Это как? Проезжал пару лет тому как городок в Чехии, на австрийской границе.

А касаемо ЧП - ну либо украинец кретин полнейший, либо специально так сделал. Это ж реконструкция, а не реальный бой - в запале которого и правда что угодно было (и по 7-8 пуль сували, и шомполами стреляли).

И потом для выстрела на реконструкции не нужно сыпать много пороха. Немного пороха и пыж из бумаги (в идеале селитры или как там её, которая сгорает в стволе). И норм.

Это как? Проезжал пару лет тому как городок в Чехии, на австрийской границе.

(2) Ze zbraně uvedené v 7 písm. a) nebo b) lze střílet jen na střelnici, s výjimkou divadelních představení, rekonstrukcí historických bitev a jiných kulturních akcí, při nichž se ze zbraní nevystřelují střely; tato zbraň musí být označena platnou zkušební značkou podle zvláštního právního předpisu.3)

SergeVB
Для стрельбы оружие должно быть спортивное или охотничье

Spiridonov
Пьеранжелло Педерсоли получил на свои револьверы сертификаты российского образца, закрепляющие их статус, как реплики

уважаемый Spiridonov так где купить то?????

vtorov
С чего взяли, что реплика обязательно должна быть КЦ?

C того, что это требование Закона об оружии.

C того, что это требование Закона об оружии.

Или КЦ(на любой антик или реплику) или сертификат(только для длинноствольно одноствольных).

q123q
реплика обязательно должна быть КЦ?
C того, что это требование Закона об оружии.

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p42
© КонсультантПлюс, 1992-2014

SergeVB
Прежде чем бред писать - закон почитайте:

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p42
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Почему у меня стойкое убеждение, что вы изобретаете велосипед, или " гланды через жопу вырезаете"(С) ?

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по
1)оригиналу, чертежам
ЛИБО
2)описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

А © КонсультантПлюс, 1992-2014

так я вам сам, какую хочешь, консультацию выдам

www.consulting.lv

medvedk
так я вам сам какую хочешь консультацию выдам

Был ответ на это

Calex
Извините, но в самом законе этого нет.

С чем вы несогласны?

Calex
Извините, но в самом законе этого нет. Это бред его интерпретаторов.

Лесник_81
да ну?
это где такое написано?

По правовой безграмотности раздел "Дульнозарядное оружие" даст фору остальным.

См. ЗОО

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
........
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
.............

SergeVB
Прежде чем бред писать - закон почитайте:

Кто хочет работать - ищет способ.
Кто не хочет - причину.

Calex
Кто хочет работать - ищет способ.
Кто не хочет - причину.

У вас есть какие-то конкретные рекомендации любителя черного пороха в РФ?

Calex
Знаете, я вовсе не собираюсь рвать на себе по этому поводу остатки волос.
Это просто слова.
Кому это надо, тот сертифицирует свою продукцию.

Кто хочет работать - ищет способ.
Кто не хочет - причину.

Саш, объясни, почему ты целенаправленно советуешь людям нарушать закон?

q123q
Саш, объясни, почему ты целенаправленно советуешь людям нарушать закон?

SergeVB

У вас есть какие-то конкретные рекомендации любителя черного пороха в РФ?

Работать. С законодателями, разрешителями, исполнителями и т.д.
Зная не понаслышке российскую бюрократию, чинопочитание и правовой беспредел, да трудно, может и нереально.
Но если ничего не делать, то ничего и не будет.

Или приезжайте к нам.

Calex
Их иногда полезно почитать, прежде чем делать выводы.

medvedk
да трудно, может и нереально

Не обижайтесь, но вы далеки от наших реалий.
Приходится жить в том правовом поле, которое есть.

За приглашение спасибо - с удовольствием как-нибудь приеду 😊

Calex
Почему нарушать?
Просто я сам проходил через это.
Закон принят не просто так, а во исполнении вполне конкретных рекомендаций международных организаций, хотя и не очень корректно сформулирован.
Их иногда полезно почитать, прежде чем делать выводы.
Не у вас первых это происходит.

Саш, я прекрасно видел как принимали этот закон и общался с его авторами. Какое мнение, каких организаций?

В законе сейчас всё написано предельно однозначно. Чтобы изменить что-то надо менять закон. Сегодняшняя трактовка не нравится ни МВД, ни таможне. Но вот инициативной группы дульнозарядников не видно, хотя многие поддержали эти изменения на верху.

q123q
инициативной группы дульнозарядников не видно

q123q
Какое мнение, каких организаций?

q123q
По правовой безграмотности раздел "Дульнозарядное оружие" даст фору остальным.

q123q
Статья 1.
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам ЛИБО описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

Т.е. Либо художества и КЦ, ЛИБО по чертежам оригинала, имеющего КЦ.
Впрочем об этом уже написал Медведк...

Идем дальше.

Статья 7.
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, ЛИБО соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.

Здесь мы видим, что есть КЦ, а есть СООТВЕТСТВИЕ реплики/копии и оригинала с КЦ. Соответствие = сертификат соответствия. И опять таки ЛИБО !

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.
длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Итого: не вижу обязательств иметь именно и только бумагу о КЦ для реплики. Ибо есть понятие сертификации.

Итого: не вижу обязательств иметь именно и только бумагу о КЦ для реплики.

Т.е. Либо художества и КЦ, ЛИБО по чертежам оригинала, имеющего КЦ.
Впрочем об этом уже написал Медведк...

Вы пытаетесь извратить написанное.
Читайте по правилам русского языка, повторите правила написания однородных членов и причастных оборотов.
Статья 1.
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, ....., представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

Вы пытаетесь извратить написанное.

как-то вот так...

Ну у меня есть идеи - собрать всех реконструкторов и искать коллективно выходы на посольство США, чтоб оттуда оказали пассивную помощь на продвижение ДО в эРэФии. Посмотрим, подумаем.

Но на лицензию я ДО точно брать не буду. При этом брать намерен. Так что - посмотрим.

Очень спорный вопрос. Вы читаете "стакан полупустой", а я - "стакан полузаполнен".
И потом - другие статьи вы игнорируете?

Есть пакет документов от Педерсоли - хочешь сам ввози, хочешь закажи, хочешь без лицензии (длинное одноствольное гладкое и нарезное), хочешь как охотничье гладкое (одноствольное и двухствольное), хочешь как охотничье нарезное (одно и двухствольное), хочешь короткое - по коллекционке.

Если Педерсоли не устраивает - тогда сложнее. Но это уже для гурманов.

Бред...

cthutq9262
читая форум и законы регламентирующие оборот ДО.очевидно одно-законы все очень скользкие и с возможностью неоднозначной трактовки.

KoCMoHaBT
КЦ что такое? Даже если считать, что реплика обязательно должна представлять художественную ценность -- как это доказывать?
Револьвер с хохломой -- понятно.
А револьвер без хохломы? Револьвер, на котором крупно нацарапано "Fuck Off"? Револьвер, на котором крупно нацарапано "Fuck Off" в 1863 году? Револьвер, на котором крупно нацарапано "Fuck Off" в 1863 году и об этом написано в мемуарах генерала Гранта? Это КЦ?

Суть в том, что общепринятого определения КЦ не может быть в принципе.
Коллекционную ценность предмет может представлять только для коллекционера.

Экспертизой предмета может озаботится сам владелец, например для продажи.
Но как условие для владения - это бред.

Собирать ведь можно и спичечные этикетки, и почтовые марки.
Для кого они КЦ? Только для собирателей.

Suberon
у нас ограничения на оборот устанавливают по "назначению" оружия.
существует простой и понятный принцип: чем опаснее оружие - тем более строгие ограничения законодатель устанавливает на его оборот.
Зачем у нас не так?

Suberon
существует простой и понятный принцип: чем опаснее оружие - тем более строгие ограничения законодатель устанавливает на его оборот

PS: Почему охотничье оружие более смертоносное? Потому, что его цель убить животное. Убить быстро и гарантированно -- с раненым медведем не подискутируешь. На охотничьи боеприпасы не распространяются женевские конвенции.
Армейское оружие предназначено для выведения из строя личного состава противника. В этом смысле раненый на порядки эффективнее чем убитый, так как потребляет ресурсы, но не годен к боевым действиям.

Suberon
В законодательно развитых странах используют понятие "социальная опасность оружия". Это понятие включает в себя не столько криминалистические характеристики оружия, сколько возможность использования оружия в криминальных целях. По этим показателям одноствольное длинноствольное ДО - признано не опасным и имеет облегченный оборот.

Ну, не грабят банки с кремнёвыми мушкетами...

Suberon
В законодательно развитых странах используют понятие "социальная опасность оружия". Это понятие включает в себя не столько криминалистические характеристики оружия, сколько возможность использования оружия в криминальных целях.

KoCMoHaBT
Жаль, что бандиты не читают документов законодательно развитых стран, а приобретают наиболее приспособленные к криминальным целям образцы.

Suberon
бандит с шомполкой? ... нужно иметь богатое воображение.

Гаубица графа Шувалова- самое то для бандита. 😀

Suberon
бандит с шомполкой? ... нужно иметь богатое воображение.

Фишка в том, что, как я и говорил -- опасно не оружие, а люди. Вот, тот-же вооружённый грабёж с кольтами -- первое, что скажут пацаны: "Ты чо, Клинт Иствуд?" и откажутся. Хотя вроде-бы вполне эффективно было раньше. Но как-то -- западло, что-ли...
Или, более близкий пример -- драка в деревне. Ружьё в каждом доме. Иногда даже стреляет в ходе драки, но серьёзно к этому не относятся, так как стреляют в воздух. Но когда на сцене появляется его Величество Топор, то все понимают, что всё серьёзно.

KoCMoHaBT
С дульнозарядными кольтами ограбили херову тучу дилижансов. И никто не жаловался.

В соседней теме рассматривалась ситуация, ни одной осечки на 42 выстрела.
И это хороший результат при грамотном уходе.
Которым сегодня не станет заморачиваться любитель быстрых денег.

mazy007
Восемнадцать страниц исписано. Мнений разных много. Причем часть участников, в духе генерала Джексона, браварно склоняется к мысли, что никаких бумаг не неть. Другая часть начинает плохо пахнуть уже на стадии мысли общения с представителями, так называемого, закона. Думаю, что в РФ достаточно ДО разных типов, так же, как и не регламентированного пневматического. А были ли на памяти форумчан разбирательства с властями на предмет владения ДО. Кроме случаев, конечно, откровенного беспредела со стороны владельца оного. От себя скажу, что подобных случаев я не слышал. Может зря некоторые тут воздух портят?

чем закончилось дело х.з.

Да и вроде всё выяснили - длинноствол в свободном обращении, но нужен сертификат + КЦ.
Револьверы на лицензию коллекционера.

Amidsan
изымались револьверы и кортики,

В ЗОО однозначно прописан свободный оборот тока однозарядного длинного, но тоже с оговорками.
Соответственно, возникает надобность классификации/сертификации каждой конкретной модели, для доказательства, что это именно то, что можно ....

Вот и всё, собственно.

mazy007
Т.е. разбирательств и результатов оных пока никто не припомнит?

Отрицательный может быть достигнут как в результате сознательного, так и не сознательного нарушения закона, или в результате действия в принципе законного, но по недостатку опыта не достаточно аргументированного.

Положительный же опыт никто не опубликует сразу. Ибо это возможность получения дохода.
Это их корова, и определённое время именно они будут её доить.

Calex
ИМХО с револьверами всё ясно, без бумаг это чистые три гуся.
Сложнее вопрос можно ли их с бумагами, и если да, то с какими.

KoCMoHaBT
С дульнозарядными кольтами ограбили херову тучу дилижансов. И никто не жаловался.

А короткоствольность в российском ЗОО это что-то медицинское.

Suberon
Короткоствол везде регистрируется.

KoCMoHaBT
Дульнозарядный короткоствол нигде не регистрируется.

А вообще - Слава КША 😊

Я кстати не дождался и взял себе антикварный кавалерийский карабин. Потом в отдельной теме спрошу как мне там замок настроить, а то там люфт спуска нехилый...

Look away, look away, look away Dixie Land...
😊

Лесник_81
хе хе, пехота)
привет от кавалерии Фореста 😊
...

I_AM
А чего 1863 - он же под унитар 45-70 вроде?

пошил у Такера ментально близкий

Вы уверены, что шарпс можно таки заказать под бумажный патрон под КЦ ?

Лесник_81
Такер хорошо шьет же - не скромничай, норм пехота)

Вы уверены, что шарпс можно таки заказать под бумажный патрон под КЦ ?

Spiridonov
Интересна именно эта модель, так как она единственная из всех, что под бумажный патрон, которая близка к оригиналу. Все остальные насраны.

Spiridonov
У конфедераткого тоже нет втулки в патроннике.

kramm
Как раз по ссылке выше она и показана. Читал очень много жалоб на нее, через некоторое количество выстрелов она заклинивает вплоть до того что невозможно открыть затвор.

Это старая система. теперь можно заказать без втулки.

Spiridonov
В общем, теперь система обтюрации мало чем отличается от оригинальной, за исключением того, что пластина теперь оказывает на пенек ствола постоянное давление

kramm
Понятно. Я думал только 63-ю модель делают по новому. Будем ждать, когда сертифицируют. Может собрать всех желающих, и обратитя к Педерсоли, чтоб ускорили процесс?

kramm
Хоть нерегулируемый целик и лучше смотрится, но регулируемый тоже полезен.

Лесник_81
Такер хорошо шьет же - не скромничай, норм пехота)

Вы уверены, что шарпс можно таки заказать под бумажный патрон под КЦ ?

Лесник_81
а такой набор можно заказать?

markv
самостоятельно собрать нельзя, производство оружия

markv
судя по тому, что читал-самостоятельно собрать нельзя, производство оружия.

kramm
Я думаю сборка это не изготовление

Другое дело - как это легально перевезти через границу? Это копийный новодел, который к историко-культурным ценностям не имеет никакого отношения.

kramm
Покупаем в магазине гладкоствол - он в коробке разобраный, чтобы использовать надо его собрать - как минимум присоединить ствол. Тут тоже все детали изготовлены на заводе, нужно лишь соединить их. Я думаю сборка это не изготовление.

Avukatum
Интересует конкретная задача - привезти из Болгарии (где любое антикварное ДО не лицензируется)два барабана на ремингтон 1858 отдельно от самого револьвера

Если современное то скорее всего надо владеть тем, к чему покупаются основные части. Если антик, то спрашивать у эксперта - признает или нет культурной ценностью.

Avukatum
барабаны для реплики uberti remington 1858 от того же производителя (т.е. родные). Оружие целиком ввести как я понял не проблема, а вот части .. Часть реплики это все таки не вся реплика (прошу прошения за туфталогию), и вроде как обязанности при ввозе (что очень логично) о постановке на учет не возникает - не будешь ведь все ЗИПы регистрировать ..
Просто боюсь что таможня откажет под предлогом: "Это ты так батенька пулемет по частям проведешь без всяких обязательств .." , и в их логике тоже есть здравый смысл ))

Уберти у нас не сертифицированы как копии и реплики.

Скорее всего легально никак.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Не подлежат продаже без сертификата соответствия .. и т.п.
- это в отношении российских магазинов, а я покупаю на законных основаниях в Болгарии, где ФЗ РФ "Об оружии" никак не действует ))

Вы же не будете на действительно антикварной и дорогой штуке которую лично приобрели за границей клеймо росстандарта ставить перед въездом на таможню )) Да и никто никогда не будет сертифицировать отдельные части оружия )) Пусть даже предположим и есть сертификат ..
Вопрос в том дадут ли ввести части оружия (как в плане законности, так и на практике), я не нашел документа регулирующего порядок оборота основных частей оружия ..
Получать заключение минкульта исключительно на барабан револьвера по моему глупо .. Но если этого не сделать то получается что в след отдельно можно провести и все остальное ..

В общем я опасаюсь что ввести револьвер я смогу, а вот барабан к нему - нет, поскольку он не является сам по себе репликой антикварного оружия ))

Не признают минкультовские эксперты современные копии и реплики таковыми.
Единственное что можно попробовать ввезти (еще не известно ни одного реально ввезенного короткоствола) это сертифицированную продукцию Педерсоли.

Если хочется доп барабан то проще заодно получать разрешение и ввозить.

Avukatum
Никакое разрешение на ввоз не требуется ))

Не знаю где вы это нашли.
В России требуется.
Но можете испробовать на себе и свой вариант.

Avukatum
Таких нет !!!

Ты видишь суслика? Нет.
А он есть (с) фильм
вы бы эту ветку полностью прочитали сначала.
Вот например ответ МВД я приводил
https://guns.allzip.org/topic/150/1124791.html

Почитайте как Suberon ввозил (вы ему уже спасибо сказали).

И основное - оружие это предмет ограниченный в обороте, и прописывается что можно и что нельзя однозначно.

И вообще мы с вами скатились в оффтоп )) Спор не об этом ))

Меня интересует только барабан ! У меня есть лицензия ! У меня есть второе гражданство и даже при отсутствии лицензии я, как в том числе гражданин Болгарии, имею право на осуществления временного ввоза реплики !

Вопрос: нужно ли экспертное заключение на барабан ? Барабан это не оружие ! И даже pedersoli не сертифицирует оружие ! И на сколько я знаю сертификация отдельных частей даже отечественными производителями не осуществляется - только как законченный продукт - оружие.

Так можно ли ввозить барабан ?

Avukatum
И даже pedersoli не сертифицирует оружие !

Извините но к доктору.
За сим откланяюсь.

ПыСы: А с мнением Suberon Вы повторно успели ознакомиться после того как обвинили меня в не прочтении ветки ? Жду извинений ))

Вы спросили - получили ответ, который вас не устроил.

Я знаю порядок ввоза, барабан от ствола не отличается в плане оформлений.
При ввозе дополнительного ствола для гладкоствольного оружия я его сертифицировал.
ЦКИБ при заказе дополнительной пары ее то же сертифицирует.

С каким мнением Suberon мне нужно ознакомиться, если он ввозил точно так же как и все остальные?

Мотивированные на законе мнения vtorov и Suberon изложено в посте 248 и 254 ..

SergeVB, поймите, спорим мы не о том )) На практике может и не ввозит, меня интересует в первую очередь законодательное (то есть теоритическое) обоснование ввоза и приобретения частей оружия ..
Про основные части оружия в ЗоО нет не слова, кроме в водной части ..

Avukatum
SergeVB, а при чем здесь гладкоствол ?

И охотничье оружие и копии и реплики относятся по ЗОО к гражданскому оружию, с соответствующими ограничениями в обороте.

Avukatum
Вот через эти дыры и ввозят.

Только сам он ввозил копию Педерсолевского мушкета не через "дыры", а с получением разрешения МВД на ввоз и с предоставлением сертификата 😊

Еще раз - я не собираюсь ничего доказывать. Ответил что знал.
Что и как делать дело сугубо личное.

А Suberon знает что он прав, но просто предпочитает с дураками (СМ и т.п.) не связываться и дать им требуемую бумажку ))

вид сбоку

Suberon
лично я считаю это недоработкой законодательства (все-таки это ГО),

Лично я брал справку для таможни о том, что разрешение на ввоз не нужно.

Calex
ИМХО нет, ибо законодательство других стран также такого прямого требования не содержит, не содержат его и международные документы.

Лично я брал справку для таможни о том, что разрешение на ввоз не нужно.

Amidsan
А в каком органе, и как она выглядела, справка?

SergeVB
У нас это не пройдет - МВД отвечало уже что нужно получать разрешение.

В вопросах ввоза ГО мнение МВД должно быть четко аргументировано. Чем? Требованием таможенного законодательства? Это компетенция ФТС.

Avukatum
Написал неделю назад письмо в таможню, жду ответа ))

в чем состояла суть вопроса?

Добрый день !
Я собираюсь осуществить ввоз на территорию РФ приобретенной мной за границей реплики одноствольного старинного (антикварного) дульнозарядного оружия.
В соответствии со ст.ст. 9, 13 ФЗ РФ ""Об оружии" (в ред. ФЗ N 185 от 02.07.2013), приобретение указанного вида оружия не требует получения лицензии, а так же последующей регистрации в органах внутренних дел, тем самым фактически находится в свободном обороте.
В соответствии со ст. 17 ФЗ РФ ""Об оружии" ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Согласно ч. 12 Положения о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему, утвержденного решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 августа 2012 г. N 134, не требуется получение лицензии при условии наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - члена Таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия:
на ввоз на таможенную территорию Таможенного союза физическими лицами оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования, в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза;
«..»
на временный ввоз и вывоз копий и реплик антикварного оружия физическими и юридическими лицами для участия в историко-культурных мероприятиях, если это предусмотрено законодательством государства - члена Таможенного союза.
Однако, согласно ч. 2 указанного Положения, оно распространяется на ввоз оружия указанного в разделе 2.22. Данный раздел не включает копии и реплики антикварного дульнозарядного оружия, хотя мы видим что в данном Положении дано его определение. На мой взгляд, данный вид оружия сознательно не был включен в данный перечень, с целью его приведение в соответствие с российским и международным законодательством.
А теперь собственно сам вопрос:

1) Распространяется ли указанное Положение на физических лиц, осуществляющих ввоз для личного пользования старинного (антикварного) дульнозарядного оружия ?

2) Требуется ли наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - члена Таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия на ввоз на таможенную территорию Таможенного союза физическими лицами реплик старинного (антикварного) дульнозарядного оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования ?
С уважением, Ганеев И.Н.

Суть такова: Запрещенное оружие запрещено к ввозу ))))

Опять таки ничего не понятно )) К примеру пневматический пистолет до 7 Дж мне дадут провести без всякого разрешения, более чем уверен, хотя он и является гражданским оружием .. Прямого запрета на дульнозарядки в приведенном документе не вижу ..

Avukatum
А теперь собственно сам вопрос:

1) Распространяется ли указанное Положение на физических лиц, осуществляющих ввоз для личного пользования старинного (антикварного) дульнозарядного оружия ?

2) Требуется ли наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - члена Таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия на ввоз на таможенную территорию Таможенного союза физическими лицами реплик старинного (антикварного) дульнозарядного оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования ?

в отношении антикварного оружия в упомянутом Вами Положении существует пункт 10 где указано:
Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.
Так что ответят скорее всего что РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
По копиям и репликам антикварного оружия, на мой взгляд, формулировку можно было бы конкретизировать, ведь Ваш вопрос касается как нелицензируемого оружия (копии и реплики длинноствольного одноствольного антикварного оружия), так и лицензируемого оружия(копии и реплики двуствольного и короткоствольного антикварного оружия.
Ответ будет достаточно предсказуем, тем не менее, очень полезно было бы узнать официальные аргументы таможни по Вашему запросу.

ПыСы: Уважаю Ваше мнение, как всегда обоснованное ))

cus
Все элементарно.
Оружие - новое - 93 группа (по ЕТН ВЭД) - требуется заключение (разрешительный документ) о возможности ввоза.

Suberon
полный десятизначный код товара

http://www.az-customs.net/en/G93.htm

cus
Все элементарно.
Оружие - новое - 93 группа (по ЕТН ВЭД) - требуется заключение (разрешительный документ) о возможности ввоза.

Суть документа:

Дульнозарядные карабины, мушкеты, ружья старше 1938 года (код 9303)

Репродукции дульнозарядных карабинов, мушкетов, ружей, оригиналы которых старше 1890 года (9303)

Револьверы и пистолеты старше 1890 года и их репродукции (9302)

Не требуют получения лицензии.
Для ввоза, вывоза, транзита из всех стран и во все страны.

Уважаемый, Вы хотите сказать, что для требования разрешительного документа достаточно "прикинуть" принадлежность товара к 93 группе ЕТН ВЭД? Могли бы Вы определить полный десятизначный код товара? Я имею в виду оружие, используемое в культурных и образовательных целях, копии антикварного оружия. Данное оружие, прошу заметить, не используется для занятий охотой, спортом и самообороны.

Хм... Да, наскоком не получилось 😊
Заинтересовался, пришлось читать.
Suberon, похоже, Вы правы.
Не все так просто. Действительно, оружие, заряжаемое с дула, не входит в 2.22. Видимо, просто никто и не подумал (ну, там и об обязательном декларировании антикварного короткоствольного центробоя не подумали, поэтому я не удивляюсь).

Не требуют получения лицензии.
Для ввоза, вывоза, транзита из всех стран и во все страны.

Calex, я правильно понимаю, что этот документ касается стран ЕС?

И еще вопрос - дело в том, что 1 и 3 позиции в ответе (Дульнозарядные карабины, мушкеты, ружья старше 1938 года (код 9303) и Револьверы и пистолеты старше 1890 года и их репродукции (9302)) в соответствии с Пояснениями к Гармонизированной системе не входят в 93 группу, а входят в 97. Конкретно в 9705.

И еще - похоже, что документ касается экспортного контроля. Но в Латвии, например, требуется еще и разрешение Минкульта на вывоз, в случае, если стоимость превышает 300 лат (не знаю сколько сейчас в Евро).
Вы там поближе, может проясните??? 😊

cus
Calex, я правильно понимаю, что этот документ касается стран ЕС?

cus
в соответствии с Пояснениями к Гармонизированной системе не входят в 93 группу, а входят в 97. Конкретно в 9705

cus
в Латвии, например, требуется еще и разрешение Минкульта на вывоз, в случае, если стоимость превышает 300 лат

Avukatum
извините, но зла не хватает ..

Готов возить дульнозарядки для участников форума, благо имею лицензию коллекционера и часто мотаюсь за границу .. Однако вопрос получения разрешения на ввоз смущает - трудно каждый раз в Москву за бумажкой мотаться ))

Дальше можно не уточнять.

Да, в связи с несовершенством ЗОО нарушения усмотреть можно, но зато и вычислить нарушителя почти нереально.

Ну, задержат на границе одну посылку из десяти.
Так продавец её стоимость тут же раскидает на остальные девять.

А енд юзеру вообще претензий предъявить не за что.

Д.Дэн
а у нас власти даже такой пукалки не доверят народу. А я бы не отказался от дульнозарядки... все же история, интересно было бы попробовать.

Д.Дэн
В общем я так понял, а я почти ниче не понял, http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104641380 чтобы вот такое иметь, это надо в ЮСЕ жить, а у нас власти даже такой пукалки не доверят народу. А я бы не отказался от дульнозарядки... все же история, интересно было бы попробовать.

http://www.kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16471
И кто Вам мешает покупать?

vtorov

http://www.kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16471
И кто Вам мешает покупать?

Кремень не нравится, но все равно интересно, если не будут при покупке паспортные данные записывать. А то в нашем государстве все потом может переиграться совершенно непостижимым образом.

osborn
Да, цена и впрямь хороша!Теперь бы то же самое с короткостволом

короткоствол здесь продают
https://guns.allzip.org/topic/115/1309575.html

Istorgun
Кремень не нравится,

kramm
Аламо капсюльная

Вы уверены?
Существует две модификации:
http://www.davide-pedersoli.co...0%B8-Alamo.html

Вы уверены?
Существует две модификации

osborn
На некоторых моделях Педерсоли замки можно менять кремневый на капсульный и обратно, без глобальных переделок. Единственное, что стрельба из кремневки, более сложная в техническом плане.
Так, что сейчас, кому это действительно интересно, я считаю все условия созданы. Правда дульнозаряд, это наверное состояние души, просто так, нормальный субъект с этим заморачиваться не будет. И это хорошо. Ждем созревших в ассоциации.

Хочется, однако, к сожалению ,свободных 40 - 50 тыр. для входа нет((
Была бы ардеса тыс. 10- 15 или что нибудь подобное в этих пределах - тогда бы с радостью. А так дороговато для новичка, к тому же за эти деньги на молотке можно много чего интересного набрать из дульнозаряда.

Istorgun
Была бы ардеса тыс. 10- 15 или что нибудь подобное в этих пределах - тогда бы с радостью

Спрос рождает предложение, а не наоборот. А спрос пока не удовлетворён и в верхней ценовой нише.

Calex
Сомневаюсь, что бюджетные производители станут за свой счёт делать сертификацию своих моделей в России.
Смысл?

Спрос рождает предложение, а не наоборот. А спрос пока не удовлетворён и в верхней ценовой нише.

Хз, в этой теме я не особо силен, к сожалению. Однако на других рынках, горнолыжки, фото- видео и т п обязательно имеется дешевый, любительский сегмент, совсем не престижный, но на котором процентов 80 оборота всего рынка и делается. Человек сначала покупает дешевый фотоаппарат, лук, арбалет, байдарку , велосипеди т д , потом если проникается темой, то переходит в полупрофи, а затем потом в профи- сегмент. Т . е. ему, фактическм 2-3 раза продают одно и тоже. Но с другой стороны новичку проф. девайсы не нужны и даже вредны в некоторых случаях.
Существует также тактика " снятия сливок" с рынка, но, имхо, она уместна лишь только в случае огромного неудовлетворенного спроса, при отсутствии дешевых конкурентов на рынке.
А тут, опять имхо, ситуация несколько иная. Тут надо рынок создавать, а создается он на дешевом ширпотребе.

EJZ
Это все же немного "из другой оперы" 😊 Взять хотя бы тот же фотоаппарат: вот сколько могла бы стоить "массовая" реплика "Фотокора"(30-е годы, "гармошка" на пластинках)? 😛

Если учесть, что их фотокоров было выпущено свыше миллиона штук, то недорого)).

Istorgun
Тут надо рынок создавать, а создается он на дешевом ширпотребе.

Amidsan
Я так понимаю что дешевый сегмент, это наборы сделай сам, когда продается набор из дерева, и железа... а собираешь все сам!

Как не смешно, но такой кит может быть даже чуть дороже уже собранного предмета.
Зато в некоторых случаях можно пересылать обычной почтой, ибо не оружие.

Calex
Потребителей для достаточно массового рынка не видно.
На западе это в основном любители подымить на выходных, пострелять "как встарь". Фактически, это спорт.
А этот закон в основном под реконструкторов написан, где стрельба в цель далеко не на первом месте.

Да, для реконструкторов стрельба в цель далеко не на первом месте. Но пострелять им тем не менее захочется. При этом в отличии от ковбойских кольтов западных любителей подымить, которые дальше 30- 40 метров особой опасности для окружающих не представляют, сертифицированные гром-палки для реконструкторов имеют убойную дальность с километр. Однако потенциальные потребители- реконструкторы, стрельбой в цель особо не напрягаются и куда полетит пуля одному Богу известно.
В потенциале плохая ситуация может получится,учитываю специфику нашей системы, особенно когда виноватых искать начнут.
Поэтому и потребители, предвидя такой расклад, сидят тихо и незаметно.

Istorgun
При этом в отличии от ковбойских кольтов западных любителей подымить, которые дальше 30- 40 метров особой опасности для окружающих не представляют, сертифицированные гром-палки для реконструкторов имеют убойную дальность с километр.

Istorgun
Если учесть, что их фотокоров было выпущено свыше миллиона штук, то недорого)).

это макеты

Была бы ардеса тыс. 10- 15 или что нибудь подобное в этих пределах - тогда бы с радостью

Ну и добавьте к цене 2 т.р. на дремель

Rocki_one
А можно конкретный вопрос знатокам? Какие бумаги нужны для законного владения купленной на Молотке репликой Кольта Неви? Я так понимаю, достаточно заключения о признании его КЦ? Где его получить то, я что-то не могу найти.

Как "знаток" начального левела могу порекомендовать 2 пути, всё сугубо имхо и теоретически:
1. Находится эксперт (список есть на сайте Минкульта) который даёт заключение на реплику (чего еще ни разу не наблюдалось) что она является КЦ.
Т.к. это короткоствол, то также требуется получить лицензию коллекционера.
После чего данным предметом можно владеть при условии, что он находится в железном ящике.
Разумеется ни о каком использовании по прямому назначению не может быть и речи, т.к. это сразу статья о порче КЦ, отбор лицензии и т.п.

2. Перед покупкой на Молотке сперва отправляется запрос в службу безопасности аукциона на предмет легальности данной сделки. Ответ, а скорее всего он будет положительным, делает для конечного покупателя это приобретение легальным. Часть вопросов снята.

Затем, повторяюсь, всё сугубо имхо и теоретически, требуется добавить еще 200-300 у.е. и купить комплект формы Гражданской Войны в США, создать и зарегистрировать клуб исторической реконструкции на эту тему.
Членство и деятельность клуба будет являться фактическим подтверждением того, что предмет используется по назначению, в целях историческо- просветительской деятельности, что законом не возбраняется, а если к этому доложить еще и справочку о том, что данный предмет является точной копией аутентичного образца данной эпохи (что правда и легко доказуемо) и поэтому может быть использован в данных целях, то вроде проблем быть не должно.

ЗЫ: Если кому идея про клуб кажется интересной, то пишите в личку - вместе будем думать.

и немножко на адвоката

Лесник_81
Да, примерно так похоже и есть. На бумаге одно - на деле другое. Посмотрим чем закончится история с заказом Педерсоли...

Ну у меня есть идеи - собрать всех реконструкторов и искать коллективно выходы на посольство США, чтоб оттуда оказали пассивную помощь на продвижение ДО в эРэФии. Посмотрим, подумаем.

Но на лицензию я ДО точно брать не буду. При этом брать намерен. Так что - посмотрим.

Zhelezniy_Felix
ну что у нас появились официально дульнозарядки в свободном обороте ?

Zhelezniy_Felix
это те которые под стольник?

Zhelezniy_Felix
а есть тут владельцы таких "по 550 евро" интересно как оно вообще?

kramm
У педерсоли есть модели и по 550 евро, но в кольчуге их заказывать нужно.

Есть модели и за 510 евро у Педерсоли. А в варианте кита они еще дешевле. Но Кольчуга накидывает процентов 15 еще

муромские капсюля в продажу попали?

Zhelezniy_Felix
меня бы устроила простая дульнозарядная гаубица за 100$ 😀 Чисто антуражно побахать дымарем.

В принципе, для этого нужна мелочь.
Самому ввести, и самому растаможить.

Возможно не только для себя, но и для нескольких десятков желающих.

меня бы устроила простая дульнозарядная гаубица за 100$

Zhelezniy_Felix
доставка и сертификация обойдутся еще в баксов 800 наверное =(

Помните, где бывает бесплатный сыр?

Но можно просто больше зарабатывать, тогда и проблем не будет.
Никто никогда не говорил, что хобби может быть дешевым. Вообще, любое хобби.

В ЗОО прописано одноствольное оружие...

mokus
Кароче все с ДО плохо 😊 никого от кормушки даже дохлым не оттащиш 😊

Все с ДО хорошо. Кольчуга уже давно реплики без лицензии продает

mokus
а меня не только педерсоли интересует, уберту тоже надо

нотнА
Разъясните мне пожалуйста. По ЗОО свободный оборот антикварного старинного (есть заключение эксперта минкульт) длинноствольного двухствольного дульнозарядного (шомпольного блин) капсюльного ружья возможен или нет.

KoCMoHaBT
Свободный оборот невозможен. Скорее всего пойдёт по коллекционной лицензии.

Спасибо

http://government.consultant.ru/page.aspx?3660914

goga312
Господа, есть такой вопрос, человек едет в италию, и может там приобрести дульнозарядное одноствольное оружие. Где можно ознакомится с алгоритмом оформления документов необходимых для его ввоза в РФ.
Если у кого то был опыт подобного оформления поделитесь опытом, или ссылкой где об этом можно почитать.

Уважаемый goga312?
чтобы проще решить вопросы на таможне не помешает получить разрешение на ввоз ГО. Порядок получения описан в регламенте МВД.
см Приказ МВД России от 28.04.2012 N 378
https://mvd.ru/upload/site1/N_378_28_04_2012.pdf
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=159121

если по данной процедуре возникнут конкретные вопросы, готов поделиться опытом.
дальнейшие особенности зависит от вида транспорта.