Разбор ствола капсульного пистолета

Anybody
Уважаемые форумчане,
Есть нужда очистить от ржи канал капсульного пистолета середины XIX века. Ствол прикручен к казенной части или наоборот - не важно. Стык практически незаметен, т.е. его скорей всего не разу не разбирали скорей. Впросы:
1 Кто-нибудь разбирал ствол? Если да, то
2. как это грамотно сделать, чтобы ничего не повредить при разборке и чтобы обратно собрать, и все встало бы на место под прежним углом?
3 Или лучше этого не делать, дабы ничего не испортить?

Хочу почистить ствол так, чтобы канал блестел везде. Стрелять из него не планируется, просто хочется, чтобы сей девайс был в идеальном состоянии.

Лесник_81
вы уточните что за пистоль то...
Anybody

Anybody
Вот такой вот.
Mower_man
Anybody
Уважаемые форумчане,
Есть нужда очистить от ржи канал капсульного пистолета середины XIX века. Ствол прикручен к казенной части или наоборот - не важно. Стык практически незаметен, т.е. его скорей всего не разу не разбирали скорей. Впросы:
1 Кто-нибудь разбирал ствол? Если да, то
2. как это грамотно сделать, чтобы ничего не повредить при разборке и чтобы обратно собрать, и все встало бы на место под прежним углом?
3 Или лучше этого не делать, дабы ничего не испортить?

Хочу почистить ствол так, чтобы канал блестел везде. Стрелять из него не планируется, просто хочется, чтобы сей девайс был в идеальном состоянии.

Процедура выкручивания казенного шурупа из ствола - не штатная. Ессно никто в зравом уме во времена бытования пистоля это делать бы не стал.

Выкручивается довольно просто. Нужно иметь крепкие тиски, медные накладки потолще, сделать ключ под грани и возможно отферезровать зажим из двух половин для ствола.

Просто шведиком черех прокладки крутить, покоцаются грани и мясо как пить дать.

Положение шурупа и ствола задается насечкой поперечной риски по линии разъема тонким зубильцем со стороны ложа.

medvedk
Anybody
Хочу почистить ствол так, чтобы канал блестел везде.
Ствол гладкий или нарезной?
Можно без разборки, сделать хон , кожу плюс полировальную пасту и дрель, вот и будет блеск. Нарезы уже вручную придется пополировать.
medvedk
Если не греть резаком ствол( а нагревать раритет, как-то не комильфо, это же не болт с гайкой копеешные), то есть вероятность, что за столько лет произошло диффузная сварка ствола и казенного винта. И при попытке вывернуть, просто срежет казенный винт поперек.
ГрозаБ
Очень любопытные пистолеты!
Казенный шуроп выкручивать не рекомендую категорически - даже xонирование канала ствола много не даст, а загубить пистолеты очень даже легко.
А вообще пара очень любопытная, можно подробные фото? Соxран вполне еще живой, несмотря на варварскую чистку. Коробочка пострадавшая, но реанимации поддается. Подобрать протирку и струбцину, чтоб дырок в укладке не было и будет совсем xорошо. Есть ли клейма? А то пара выглядит типичной франко-бельгийской, но некоторые детали наводят на мысль о туманном альбионе...
Mower_man
medvedk
есть вероятность, что за столько лет произошло диффузная сварка ствола и казенного винта. И при попытке вывернуть, просто срежет казенный винт поперек.

Да ладно вам страсти рассказывать, прям сварка )) и не такое разбиралось и разбирается без ущерба. Если сделан спец-инструмент, все разберется в лет.

medvedk
сделать хон , кожу плюс полировальную пасту и дрель, вот и будет блеск. Нарезы уже вручную придется пополировать.

Зачем такое варварство. Делается отливка из свинца на "спице", по концу ствола, без разницы, нарезы или нет. Покупаются пасты для доводки и вперед, с песней шустовать, отливая новые шусты по мере замены грубой пасты на мелкую. Но ствол лучше выкрутить для таких целей.

ЗЫ - мое мнение, что если ржавчину вычистить классическим способом, ерши + современная химия дял чистки, то полетит одинаково, что с разборкой, что без нее... )))

medvedk
Не буду спорить, ибо конкретный исторический антик - капсюльный или кремневый пистолет не разбирал.
Но выкручивая пригоревшую брандтрубку из барабана реплики, сломал ключ из XВГ.
Сейчас, после разборки, перед вкручиванием резьбу окунаю в сухую графитную смазку.
Mower_man
medvedk
Сейчас, после разборки, перед вкручиванием резьбу окунаю в сухую графитную смазку.

Попоробуйте рецепт предков, 50% воска и 50% вазелина и все будет откручиваться ВСЕГДА.

medvedk
Mower_man
и все будет откручиваться ВСЕГДА.
Да и сейчас, на графите, все , всегда откручивается
ГрозаБ
Я бы оставил ствол в покое, просто остановив бы ржавчину. ИМXО - любая чистка, особенно такая варварская только уменьшает коллекционную ценность.
medvedk
ГрозаБ
Я бы оставил ствол в покое, просто остановив бы ржавчину.
Кстати, а чем консервируют антик?
Anybody
А вообще пара очень любопытная, можно подробные фото?
Пара не моя. Я к ней присматривался. Сделал несколько фото. Но клейма не сделал. Но это действительно французские пистолеты как мне сказали.
Есть еще одно растройство: стволы, оказывается распилили, чтобы сделать ММГ. Поэтому тема уже не актуальна 😞

Вопрос ГрозаБ: Пока присматривался, изучал вопрос о составе дуэльных наборов. Даже на этом форуме были в 2009 г посты, но перечень был не полон. В интернете с этим тоже беда. По профилю я идентифицировал, что не хватает струбцинки или тисочков для боевой пружины, а во протирка - это что? Мои предположения по второму отсутствующему предмету были: мерник для пороха, пулелейка или ковшик для расплавления свинца, хотя по профилю он маловат. А что такое протирка? Можно фотку или ссылку на фотографию?

baw3001
Anybody
стволы, оказывается распилили, чтобы сделать ММГ
Изверги!!!!!!!!!!!!!
medvedk
baw3001
Изверги!!!!!!!!!!!!!

А чему удивляться? В стране, где взрывали храмы и рубили и сжигали древние иконы ничего святого нет. В том числе и по отношению к историческому оружию.

Calex
medvedk
А чему удивляться? В стране, где взрывали храмы и рубили и сжигали древние иконы ничего святого нет. В том числе и по отношению к историческому оружию.



Сходите на досуге в рижский Военный музей. Там тоже куча уникальных вещей, просверленных электодрелью.
medvedk
Calex
Сходите на досуге в рижский Военный музей. Там тоже куча уникальных вещей, просверленных электодрелью.
Извиняюсь за офф-топ.

Зачем?
Я и в своем музее кучу дырявых стволов видел. А в 1969 в центре города Храм Александра Невского взорвали.
П.С. Совок ( наплевательское отношение к истории, граничащее с варварством), он никуда не делся. Не исчез, только от того, что поменяли гимн, флаг, герб и название стран.
Спасибо Европе, хоть денег дали на восстановление Динабургской крепости.

Calex
medvedk
Я и в своем музее кучу дырявых стволов видел. А в 1969 в центре города Храм Александра Невского взорвали.
П.С. Совок ( наплевательское отношение к истории, граничащее с варварством), он никуда не делся. Не исчез, только от того, что поменяли гимн, флаг, герб и название стран.
Совок тоже сильно не люблю, не та у моей семьи история, чтобы было иначе.
Но в данном случае он не при чём.

Собственно, и деактивация имеет право на существование, ибо всё старое оружие хранить неприкосновенным невозможно физически.
А так оно хоть не идёт в переплавку, а вместо того становится доступным для изучения интересующимся.

Бесит, когда великолепные экземпляры портят без всякого смысла, да ещё и демонстративно.
Это уже не совок, это просто природная дурость.

Данный же случай другой. Новая версия ЗОО РФ фактически изъяла антикварный КС из законного оборота.
Поэтому эмоции тут ИМХО должны быть адресованы не пильщикам, а "слугам народа".

Garlic
а чем плох вариант замочить в ортофосфорной кислоте?
vorobei
Это в кока-коле что ли?
Garlic
зачем? в чистой, концентрированной. она совершенно не навредит стали, втечение получаса растворит ржавчину и создаст на поверхности ствола пленку из ортофосфата железа, которая придаст матовый серый цвет (легко будет заполировать обратно до блеска) и защитит от коррозии.
Mower_man
Garlic
зачем? в чистой, концентрированной. она совершенно не навредит стали,

Вредный совет. Наделает каверн. Где вы тут "сталь" нашли?

kramm
Garlic
она совершенно не навредит стали, втечение получаса растворит ржавчину и создаст на поверхности ствола пленку из ортофосфата железа
Очень вероятно что будет все совсем наоборот.
Лучше всего замочить в керосине или масле, а еще лучше поместить на долго в ультразвуковую ванну.
Spiridonov
У меня друг замочил на несколько дней ружье 17 века в WD-40. Все стало отвинчиваться.
Garlic
Mower_man
Вредный совет. Наделает каверн. Где вы тут "сталь" нашли?
Наделает, если они уже там есть, но скрыты коррозией, именно удалит коррозию.
а что же это, если не сталь? мельхиор? белое золото? метиоритное железо? 😛
я конечно не специалист в древнем оружии, но если он ржавеет, значит содержит железо, а из чистого железа ничего не делается.а сплав железа с углеродом (в определенных количествах) и другими легирующими элементами называется сталью.
Mower_man
Garlic
а что же это, если не сталь? .... а сплав железа с углеродом (в определенных количествах) и другими легирующими элементами называется сталью.

Ключевое слово, если совсем просто - "сплав". Не тигельная сталь, и вряд ли пудлинговое железо.
Железо с шлаками, отжатыми ковкой, пусть даже под механическим молотом. По остаточным шлакам и протравится в "сито".


kramm
Фосфорная кислота - она всетаки кислота сильная, и взаимодействует с железом, хоть и медленно. Раньше кислотостойких да и просто нержавеющих сталей не существовало, так что замачивать ни в коем случае нельзя.
Garlic
kramm
Фосфорная кислота - она всетаки кислота сильная, и взаимодействует с железом, хоть и медленно. Раньше кислотостойких да и просто нержавеющих сталей не существовало, так что замачивать ни в коем случае нельзя.
На поверхности образуется ортофосфат железа и эта самая микронная пленка(2-5мкм), замедляет дальнейшую реакцию. поэтому за полчаса точно ничего не будет.на этом принципе основана именно защита от коррозии крепежа в авиации (Покрытие Эл.Фос.)а ортофосфорная кислота - очень и очень слабая.
Mower_man
Ключевое слово, если совсем просто - "сплав". Не тигельная сталь, и вряд ли пудлинговое железо.
Железо с шлаками, отжатыми ковкой, пусть даже под механическим молотом. По остаточным шлакам и протравится в "сито".
интересное утверждение. тоесть вы думаете что в те времена, когда ковались столетиями прекрасные клинки, ствол был сделан абы как? а смысл?
да и еще, железо со шлаками получить весьма не просто. в металлургии сначала получают чугуны, потом высокоуглеродистые стали. а вот чистое железо с вкраплениями неизвестно чего, получить не так и просто, ну разве что метеорит разобрать.
Другое дело если ствол дамассковый. он может проржаветь на столько, что при растворении ржи, рах,зваливаетсяи сам ствол.
Mower_man
Garlic
интересное утверждение. тоесть вы думаете что в те времена, когда ковались столетиями прекрасные клинки, ствол был сделан абы как? а смысл?

Изучайте историю металлургии применительно к огнестрелу. Причем тут клинки, от ствола не требовалась закалка, и на него шли мягкие сорта железа, которые максимум подует газами, но не разорвет + обработка проще.

Garlic
Другое дело если ствол дамассковый. он может проржаветь на столько, что при растворении ржи, рах,зваливаетсяи сам ствол.

При чем тут дамаск и ржа?

Garlic
Mower_man
При чем тут дамаск и ржа?
читайте как делается дамасск 😛 я лично дважды восстанавливал заржавевшие клинки и видел прогнившее ружье с дамассковым стволом
Mower_man
Причем тут клинки, от ствола не требовалась закалка, и на него шли мягкие сорта железа, которые максимум подует газами, но не разорвет + обработка проще.
причем тут "закалка"? чтоб вы знали, и в современных стволах твердость наружной поверхности 28-34HRC, но это не значит что оин из плохой СТАЛИ!
Garlic
Mower_man
и на него шли мягкие сорта железа,
нету у железа "сортов" учитывая повторяющиеся ошибочные обороты, изучайте историю металлургии в целом! забегая вперед скажу что сначала из руды получается чугун, потом с помощью нескольких способов получают сталь,а вот железо получить можно только в идеальных лабораторных условиях причем очень и очень сложно.
Mower_man
Garlic
читайте как делается дамасск я лично дважды восстанавливал заржавевшие клинки и видел прогнившее ружье с дамассковым стволом

... аж дважды...)))
Дамасковые стволы умирают, когда по границе сваренных слоёв развивается коррозия от продуктов сгорания пороха и капсюльного состава. Если стволы дамаска чистят как положено + дымарь, ничего им не будет.
Ускоренно развивается коррозия по расслоениям после пользования нитро. Но при чем тут дамаск в контексте ортофосфорной кислоты, Э?


Garlic
чтоб вы знали, и в современных стволах твердость наружной поверхности 28-34HRC, но это не значит что оин из плохой СТАЛИ!

А при чем тут современные стволы? Что мне надо нового узнать о современном производстве, зайду на Орсис и спрошу из первых рук))) Сабж и его родственники никогда не калились, бо "железо"

Garlic
нету у железа "сортов" учитывая повторяющиеся ошибочные обороты, изучайте историю металлургии в целом!

Во времена бытования сабжа, в обороте были десятки и десятки сортов "железа".
Современная терминология появилась с развитием химии и физики, когда металлургия стала наукой а не эмпирикой.

Ствол сабжа - "железный", в контексте технологий оружейных стволов 19 века.

kramm
Garlic
На поверхности образуется ортофосфат железа и эта самая микронная пленка(2-5мкм), замедляет дальнейшую реакцию.
Вы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.
Garlic
а ортофосфорная кислота - очень и очень слабая.
Пойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?
vorobei
kramm
Пойду выкину свой диплом магистра химии

Приходилось сталкиваться -- это обычное дело. Несоответствие профессиональной терминологии и "общебытовой".

По мнению человека, давно забывшего школьный курс химии (где этого вроде нет, по крайней мере сейчас) и не учившего её в ВУЗе -- кислота тем "сильнее", чем активнее она разъедает металлы и т.п.

С определениями, которые учат в курсе химии в ВУЗе, это никакой связи не имеет. Почему и случаются "недопонимания".

Garlic
kramm
Вы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.
нет, не путаю. и вопрос изучил в производстве, когда несколько раз инспектировал гальванический цех. пассивации подлежат в промышленности только нержавеющие стали, какраз в азотной кислоте (покрытие зовется Хим.Пас)
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
а вот чтобы нормально зафосфотировать, надо как вы упомянули фосфаты железаи марканца, и лучше когда этот процесс будет гальваническим (в авиации это покрытие называется Эл.Фос.)
kramm
Пойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?
легко, для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше). а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот). да о чем спор то вообще, как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
--------------
просто я в прошлом часто ремонтировал спортивное оружие и никогда с этйо килотой казусов не было.
-------------
и возвращаясь к опасениям что кислота вымоет шлак и образуется дыра: был я в прошлом и специалистом по расчету на прочность (тоже в авиации) и могу сказать если "дырку" залепили дерьмом, то в расчете это дерьмо не участвует, тоесть шлак не стоит вообще принимать в расчет. а вот чем эту дырку заполнить - другой вопрос, на который тоже имею несколько ответов.
kramm
Garlic
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
Вот именно, что пленку они не образуют, и не препятствуют дальнейшему взаимодействию металла с кислотой.
Garlic
для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше)
А для соляной 10 в 7 степени, для йодоводородной 10 в 10, тоесть в 1000000 больше чем для серной, но ведь серная от этого слабой не считается?

а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот)

[/QUOTE]
Честно говоря, не понял что это. Сила кислот вроде всегда определялась логарифмом константы диссоциации.
Garlic
[B]
как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
[/B
Работаю с 85% фосфорной каждый день, ожогов от нее видел много. Пить всетаки не советую. И поеденного ею металла видел достаточно.
Garlic
не ну хозяин-барин. я просто много чего ей от ржи избавлял. кому страшно - не навязываю. я лишь делился своим опытом.