Есть нужда очистить от ржи канал капсульного пистолета середины XIX века. Ствол прикручен к казенной части или наоборот - не важно. Стык практически незаметен, т.е. его скорей всего не разу не разбирали скорей. Впросы:
1 Кто-нибудь разбирал ствол? Если да, то
2. как это грамотно сделать, чтобы ничего не повредить при разборке и чтобы обратно собрать, и все встало бы на место под прежним углом?
3 Или лучше этого не делать, дабы ничего не испортить?
Хочу почистить ствол так, чтобы канал блестел везде. Стрелять из него не планируется, просто хочется, чтобы сей девайс был в идеальном состоянии.
Anybody
Уважаемые форумчане,
Есть нужда очистить от ржи канал капсульного пистолета середины XIX века. Ствол прикручен к казенной части или наоборот - не важно. Стык практически незаметен, т.е. его скорей всего не разу не разбирали скорей. Впросы:
1 Кто-нибудь разбирал ствол? Если да, то
2. как это грамотно сделать, чтобы ничего не повредить при разборке и чтобы обратно собрать, и все встало бы на место под прежним углом?
3 Или лучше этого не делать, дабы ничего не испортить?Хочу почистить ствол так, чтобы канал блестел везде. Стрелять из него не планируется, просто хочется, чтобы сей девайс был в идеальном состоянии.
Процедура выкручивания казенного шурупа из ствола - не штатная. Ессно никто в зравом уме во времена бытования пистоля это делать бы не стал.
Выкручивается довольно просто. Нужно иметь крепкие тиски, медные накладки потолще, сделать ключ под грани и возможно отферезровать зажим из двух половин для ствола.
Просто шведиком черех прокладки крутить, покоцаются грани и мясо как пить дать.
Положение шурупа и ствола задается насечкой поперечной риски по линии разъема тонким зубильцем со стороны ложа.
AnybodyСтвол гладкий или нарезной?
Хочу почистить ствол так, чтобы канал блестел везде.
Можно без разборки, сделать хон , кожу плюс полировальную пасту и дрель, вот и будет блеск. Нарезы уже вручную придется пополировать.
Казенный шуроп выкручивать не рекомендую категорически - даже xонирование канала ствола много не даст, а загубить пистолеты очень даже легко.
А вообще пара очень любопытная, можно подробные фото? Соxран вполне еще живой, несмотря на варварскую чистку. Коробочка пострадавшая, но реанимации поддается. Подобрать протирку и струбцину, чтоб дырок в укладке не было и будет совсем xорошо. Есть ли клейма? А то пара выглядит типичной франко-бельгийской, но некоторые детали наводят на мысль о туманном альбионе...
medvedk
есть вероятность, что за столько лет произошло диффузная сварка ствола и казенного винта. И при попытке вывернуть, просто срежет казенный винт поперек.
Да ладно вам страсти рассказывать, прям сварка )) и не такое разбиралось и разбирается без ущерба. Если сделан спец-инструмент, все разберется в лет.
medvedk
сделать хон , кожу плюс полировальную пасту и дрель, вот и будет блеск. Нарезы уже вручную придется пополировать.
Зачем такое варварство. Делается отливка из свинца на "спице", по концу ствола, без разницы, нарезы или нет. Покупаются пасты для доводки и вперед, с песней шустовать, отливая новые шусты по мере замены грубой пасты на мелкую. Но ствол лучше выкрутить для таких целей.
ЗЫ - мое мнение, что если ржавчину вычистить классическим способом, ерши + современная химия дял чистки, то полетит одинаково, что с разборкой, что без нее... )))
Но выкручивая пригоревшую брандтрубку из барабана реплики, сломал ключ из XВГ.
Сейчас, после разборки, перед вкручиванием резьбу окунаю в сухую графитную смазку.
medvedk
Сейчас, после разборки, перед вкручиванием резьбу окунаю в сухую графитную смазку.
Попоробуйте рецепт предков, 50% воска и 50% вазелина и все будет откручиваться ВСЕГДА.
Mower_manДа и сейчас, на графите, все , всегда откручивается
и все будет откручиваться ВСЕГДА.
ГрозаБКстати, а чем консервируют антик?
Я бы оставил ствол в покое, просто остановив бы ржавчину.
А вообще пара очень любопытная, можно подробные фото?Пара не моя. Я к ней присматривался. Сделал несколько фото. Но клейма не сделал. Но это действительно французские пистолеты как мне сказали.
Есть еще одно растройство: стволы, оказывается распилили, чтобы сделать ММГ. Поэтому тема уже не актуальна 😞
Вопрос ГрозаБ: Пока присматривался, изучал вопрос о составе дуэльных наборов. Даже на этом форуме были в 2009 г посты, но перечень был не полон. В интернете с этим тоже беда. По профилю я идентифицировал, что не хватает струбцинки или тисочков для боевой пружины, а во протирка - это что? Мои предположения по второму отсутствующему предмету были: мерник для пороха, пулелейка или ковшик для расплавления свинца, хотя по профилю он маловат. А что такое протирка? Можно фотку или ссылку на фотографию?
AnybodyИзверги!!!!!!!!!!!!!
стволы, оказывается распилили, чтобы сделать ММГ
baw3001
Изверги!!!!!!!!!!!!!
А чему удивляться? В стране, где взрывали храмы и рубили и сжигали древние иконы ничего святого нет. В том числе и по отношению к историческому оружию.
medvedkСходите на досуге в рижский Военный музей. Там тоже куча уникальных вещей, просверленных электодрелью.
А чему удивляться? В стране, где взрывали храмы и рубили и сжигали древние иконы ничего святого нет. В том числе и по отношению к историческому оружию.
CalexИзвиняюсь за офф-топ.
Сходите на досуге в рижский Военный музей. Там тоже куча уникальных вещей, просверленных электодрелью.
Зачем?
Я и в своем музее кучу дырявых стволов видел. А в 1969 в центре города Храм Александра Невского взорвали.
П.С. Совок ( наплевательское отношение к истории, граничащее с варварством), он никуда не делся. Не исчез, только от того, что поменяли гимн, флаг, герб и название стран.
Спасибо Европе, хоть денег дали на восстановление Динабургской крепости.
medvedkСовок тоже сильно не люблю, не та у моей семьи история, чтобы было иначе.
Я и в своем музее кучу дырявых стволов видел. А в 1969 в центре города Храм Александра Невского взорвали.
П.С. Совок ( наплевательское отношение к истории, граничащее с варварством), он никуда не делся. Не исчез, только от того, что поменяли гимн, флаг, герб и название стран.
Но в данном случае он не при чём.
Собственно, и деактивация имеет право на существование, ибо всё старое оружие хранить неприкосновенным невозможно физически.
А так оно хоть не идёт в переплавку, а вместо того становится доступным для изучения интересующимся.
Бесит, когда великолепные экземпляры портят без всякого смысла, да ещё и демонстративно.
Это уже не совок, это просто природная дурость.
Данный же случай другой. Новая версия ЗОО РФ фактически изъяла антикварный КС из законного оборота.
Поэтому эмоции тут ИМХО должны быть адресованы не пильщикам, а "слугам народа".
Garlic
зачем? в чистой, концентрированной. она совершенно не навредит стали,
Вредный совет. Наделает каверн. Где вы тут "сталь" нашли?
GarlicОчень вероятно что будет все совсем наоборот.
она совершенно не навредит стали, втечение получаса растворит ржавчину и создаст на поверхности ствола пленку из ортофосфата железа
Лучше всего замочить в керосине или масле, а еще лучше поместить на долго в ультразвуковую ванну.
Mower_manНаделает, если они уже там есть, но скрыты коррозией, именно удалит коррозию.
Вредный совет. Наделает каверн. Где вы тут "сталь" нашли?
а что же это, если не сталь? мельхиор? белое золото? метиоритное железо? 😛
я конечно не специалист в древнем оружии, но если он ржавеет, значит содержит железо, а из чистого железа ничего не делается.а сплав железа с углеродом (в определенных количествах) и другими легирующими элементами называется сталью.
Garlic
а что же это, если не сталь? .... а сплав железа с углеродом (в определенных количествах) и другими легирующими элементами называется сталью.
Ключевое слово, если совсем просто - "сплав". Не тигельная сталь, и вряд ли пудлинговое железо.
Железо с шлаками, отжатыми ковкой, пусть даже под механическим молотом. По остаточным шлакам и протравится в "сито".
krammНа поверхности образуется ортофосфат железа и эта самая микронная пленка(2-5мкм), замедляет дальнейшую реакцию. поэтому за полчаса точно ничего не будет.на этом принципе основана именно защита от коррозии крепежа в авиации (Покрытие Эл.Фос.)а ортофосфорная кислота - очень и очень слабая.
Фосфорная кислота - она всетаки кислота сильная, и взаимодействует с железом, хоть и медленно. Раньше кислотостойких да и просто нержавеющих сталей не существовало, так что замачивать ни в коем случае нельзя.
Mower_manинтересное утверждение. тоесть вы думаете что в те времена, когда ковались столетиями прекрасные клинки, ствол был сделан абы как? а смысл?
Ключевое слово, если совсем просто - "сплав". Не тигельная сталь, и вряд ли пудлинговое железо.
Железо с шлаками, отжатыми ковкой, пусть даже под механическим молотом. По остаточным шлакам и протравится в "сито".
да и еще, железо со шлаками получить весьма не просто. в металлургии сначала получают чугуны, потом высокоуглеродистые стали. а вот чистое железо с вкраплениями неизвестно чего, получить не так и просто, ну разве что метеорит разобрать.
Другое дело если ствол дамассковый. он может проржаветь на столько, что при растворении ржи, рах,зваливаетсяи сам ствол.
Garlic
интересное утверждение. тоесть вы думаете что в те времена, когда ковались столетиями прекрасные клинки, ствол был сделан абы как? а смысл?
Изучайте историю металлургии применительно к огнестрелу. Причем тут клинки, от ствола не требовалась закалка, и на него шли мягкие сорта железа, которые максимум подует газами, но не разорвет + обработка проще.
Garlic
Другое дело если ствол дамассковый. он может проржаветь на столько, что при растворении ржи, рах,зваливаетсяи сам ствол.
При чем тут дамаск и ржа?
Mower_manчитайте как делается дамасск 😛 я лично дважды восстанавливал заржавевшие клинки и видел прогнившее ружье с дамассковым стволом
При чем тут дамаск и ржа?
Mower_manпричем тут "закалка"? чтоб вы знали, и в современных стволах твердость наружной поверхности 28-34HRC, но это не значит что оин из плохой СТАЛИ!
Причем тут клинки, от ствола не требовалась закалка, и на него шли мягкие сорта железа, которые максимум подует газами, но не разорвет + обработка проще.
Mower_manнету у железа "сортов" учитывая повторяющиеся ошибочные обороты, изучайте историю металлургии в целом! забегая вперед скажу что сначала из руды получается чугун, потом с помощью нескольких способов получают сталь,а вот железо получить можно только в идеальных лабораторных условиях причем очень и очень сложно.
и на него шли мягкие сорта железа,
Garlic
читайте как делается дамасск я лично дважды восстанавливал заржавевшие клинки и видел прогнившее ружье с дамассковым стволом
... аж дважды...)))
Дамасковые стволы умирают, когда по границе сваренных слоёв развивается коррозия от продуктов сгорания пороха и капсюльного состава. Если стволы дамаска чистят как положено + дымарь, ничего им не будет.
Ускоренно развивается коррозия по расслоениям после пользования нитро. Но при чем тут дамаск в контексте ортофосфорной кислоты, Э?
Garlic
чтоб вы знали, и в современных стволах твердость наружной поверхности 28-34HRC, но это не значит что оин из плохой СТАЛИ!
А при чем тут современные стволы? Что мне надо нового узнать о современном производстве, зайду на Орсис и спрошу из первых рук))) Сабж и его родственники никогда не калились, бо "железо"
Garlic
нету у железа "сортов" учитывая повторяющиеся ошибочные обороты, изучайте историю металлургии в целом!
Во времена бытования сабжа, в обороте были десятки и десятки сортов "железа".
Современная терминология появилась с развитием химии и физики, когда металлургия стала наукой а не эмпирикой.
Ствол сабжа - "железный", в контексте технологий оружейных стволов 19 века.
GarlicВы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.
На поверхности образуется ортофосфат железа и эта самая микронная пленка(2-5мкм), замедляет дальнейшую реакцию.
GarlicПойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?
а ортофосфорная кислота - очень и очень слабая.
kramm
Пойду выкину свой диплом магистра химии
Приходилось сталкиваться -- это обычное дело. Несоответствие профессиональной терминологии и "общебытовой".
По мнению человека, давно забывшего школьный курс химии (где этого вроде нет, по крайней мере сейчас) и не учившего её в ВУЗе -- кислота тем "сильнее", чем активнее она разъедает металлы и т.п.
С определениями, которые учат в курсе химии в ВУЗе, это никакой связи не имеет. Почему и случаются "недопонимания".
krammнет, не путаю. и вопрос изучил в производстве, когда несколько раз инспектировал гальванический цех. пассивации подлежат в промышленности только нержавеющие стали, какраз в азотной кислоте (покрытие зовется Хим.Пас)
Вы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
а вот чтобы нормально зафосфотировать, надо как вы упомянули фосфаты железаи марканца, и лучше когда этот процесс будет гальваническим (в авиации это покрытие называется Эл.Фос.)
krammлегко, для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше). а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот). да о чем спор то вообще, как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
Пойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?
--------------
просто я в прошлом часто ремонтировал спортивное оружие и никогда с этйо килотой казусов не было.
-------------
и возвращаясь к опасениям что кислота вымоет шлак и образуется дыра: был я в прошлом и специалистом по расчету на прочность (тоже в авиации) и могу сказать если "дырку" залепили дерьмом, то в расчете это дерьмо не участвует, тоесть шлак не стоит вообще принимать в расчет. а вот чем эту дырку заполнить - другой вопрос, на который тоже имею несколько ответов.
GarlicВот именно, что пленку они не образуют, и не препятствуют дальнейшему взаимодействию металла с кислотой.
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
GarlicА для соляной 10 в 7 степени, для йодоводородной 10 в 10, тоесть в 1000000 больше чем для серной, но ведь серная от этого слабой не считается?
для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше)
а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот)
[/QUOTE]
Честно говоря, не понял что это. Сила кислот вроде всегда определялась логарифмом константы диссоциации.
GarlicРаботаю с 85% фосфорной каждый день, ожогов от нее видел много. Пить всетаки не советую. И поеденного ею металла видел достаточно.
[B]
как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
[/B