Сохран канала ствола

X7X7
Чистил .50, при разборке расстроился: внутри были тонны, походу, годами не чищенного нагара, какой-то песок и недогоревший порох.
С большим трудом выдраил ствол, добился максимум этого:

На глаз не так ужасно, канал еще даже пытается блестеть.
В принципе, нарезы острые, пулю прогнал, нарезает глубоко, идет без рывков. Но сама поверхность изрядно поеденная.
Как думаете, для учебы на 25 метров еще послужит?

Mower_man
Этот питтинг ни о чем, видишь "сотки" а кажутся десятками.
ГрозаБ
Нормальный ствол.
X7X7
Спасибо. Зеркало видеть, конечно, приятнее, но да ладно.
medvedk
X7X7
Как думаете, для учебы на 25 метров еще послужит?
Этот ствол благополучно переживет вас,(если вы , правда, не собираетесь жить вечно) 😊

А если хотите , чтобы блестел, полировальная паста, ветошка и вечер.

Mower_man
medvedk
А если хотите , чтобы блестел, полировальная паста, ветошка и вечер.

не... притир из свинца на спице, отлитый прямо по стволу + паста разных номеров.

X7X7
Думается мне, нарезному от абразивов лучше не станет.
Хотя можно сделать .54 гладкоствол. 😀

Оставлю как есть.

Mower_man
X7X7
Думается мне, нарезному от абразивов лучше не станет.
Хотя можно сделать .54 гладкоствол. 😀

Оставлю как есть.

Это классическая полировка ствола свинцовым притиром. Абразив от наждака и полировочные пасты - две огромных разницы. Так еще Берданки а потом и мосинки на заводах доводили до ума СЕРИЙНО.

X7X7
А можно поподробнее про технологию?
Сейчас нет возможности заниматься слесарными забавами, но вообще, любитель этого дела.
Mower_man
X7X7
А можно поподробнее про технологию?
Сейчас нет возможности заниматься слесарными забавами, но вообще, любитель этого дела.

Архив не под рукой. Спроси на ганзе в разделах, где фанаты Мосинок толкутся, публиковались как раз куски из оригинальных документов.

X7X7
Ага, спасибо.
Если соберусь, попрошу мануал.
Лесник_81
Если найдётся - скиньте и мне тоже плиз, как владельцу мосинки 😊
mazzy
ствол нормальный, но на моём Gew88 - гораздо лучше)
Mower_man
По памяти напишу:

уч. "Хабаровск" (ген.директор ORSIS) этот процесс, финишной полировки ствола, описывал на Ганзе.

Нужен профессиональный шомпол на подшипниках в рукояти, и полировочные пасты + умение (чуйка) для доводки длинного ствола (работа ручная, как понимаю, надо точно выдерживать возвратно-поступательные движения и равномерность по всей длинне ствола точно по центру.
По шомпольной протирке малого диаметра отливается прямо по стволу свинцовый притир (цилинд). Пасты продаются в зарубежных онлайн магазинах, даже у меня валяется такая, купленная по случаю вместе с шомполом. Недорогая. Но она исключительно финишная.

Для выведения в ноль питтинга, если он действительно сотки а не десятки, потребуются пасты погрубее с разными номерами, и последовательная смена свинцовых притиров от грубого номера абразива к мелкому. Вот какие номера - я не подскажу. Абразивных полиролей более чем достаточно на рынке.

На заводах мосинки после строжки нарезов доводили на специальных автоматах, по десятку стволов за раз.

Стоит погуглить процесс шустовки, для гладкоствола, там практически все тоже самое, кроме вращения притира по нарезам.

В зарубежном инете думаю тоже не проблема найти расписанный от корки до корки процесс, по словам "гансмитинг полиш райфл бор"

X7X7
Mower_man
Спасибо!


Для пистолета-то, тем более дульнозарядного, такая коррозия же не страшна, наверное?
Всё равно после одного выстрела занесет нагаром так, что эти микропоры покажутся ерундой.
Кстати, после отстрела и последующий мокрой чистки, ствол выглядит получше. Видать, столетний нагар отходит потихоньку. 😀
(На самом деле, ствол 2005 года. Руки бы оторвать тем, кто не бережет оружие.)

osborn
Да у столетних стволов картинка похуже,как правило.

X7X7
Да у столетних стволов картинка похуже,как правило.
Почему им так нехорошо? Их не чистили вообще, или что?
У нас навалом почти 130-летних Gewehr 88 и даже Kropatschek M 1886 (под дымарь), но такой трагедии ни в одном стволе не видел.
osborn
Следы бытования, так сказать. Самый страшный карамультук, но ему может быть и 200 лет, в одном месте внутри, даже видно как метал навит. Технологии кустарные, хранение не то и т.д. Да, нет есть вещи в хорошем сохране, но находились и с куском газеты 19 века , вместо пыжа, какая тут чистка.

Вот 1876, вроде неплох.

X7X7
Еще читал в Википедии, что ли, что дульнозарядные винтовки в армиях чистили толченным кирпичом.
Ну, действительно, почему бы и нет.
mazzy
"у англичан ружья кирпичом не чистят"(c)
osborn
Вполне возможно, что плохой сохран, чаще встречается в гражданских моделях, так за спиной, нет сержанта и можно чистку отложить на завтра.
По поводу кирпича, вроде как миф, стволы внутри кирпичом не чистили, а только натирали внешние части, для парадного блеска.
X7X7
Нагуглил статью с разбором мифа, забавно.
Надо же как растащили и приняли за правду.
Spiridonov
Не поделитесь ссылочкой на статью?
Д_П
Spiridonov
Не поделитесь ссылочкой на статью?
Наверно эта ссылка:

http://www.maksimov.su/in.php?...vsha/levsha.htm

X7X7
Сегодня еще раз почистил ствол после лежания, отодралось куча грязи, тройка патчей черные.
Что ж такое. Вековой нагар за пару недель от Баллистола размок?

Кто-нибудь использовал Ballistol Robla Black Powder Solvent? Хочу дочистить до победного конца, но боюсь, как бы воронение не поело.

X7X7
Спустя примерно две недели лежания решил профилактически перечистить ствол, так отошла куча гадости, тройка патчей вышла черная-черная.
Что ж такое.

Кто-нибудь использовал Ballistol Robla Black Powder Solvent? оно не поест воронение?
Хочу таки дочистить уже.

ant134
Эт нормально, масло выдовило гряз из пор металла. Через неделю почистите ещё и опять будет также. А посля стрельб я чисчу 2-3 раза с промежутком 3-4 дня. Но без фанатизма.
Digimortalnyx
На охоте в основном использую самокрут на Black Powder и соответственно постоянно сталкиваюсь с проблемой чистки. Соответственно и Ballistol Robla Black Powder Solvent тоже использовал (до сих пор есть пузырек). Ничего оно не поест, но лично мне данное средство не понравилось. Очищает мягко говоря хреново. Лучше обычный Бллистол. Или сначала под кран с горячей водой, потом тереть насухо, затем применить Баллистол. Так же нейтральное масло "Беркут" хорошее. А вообще Вы правильно делаете. Если залить тем же Баллистолом и оставить на недельку другую, а потом почистить, то грязь и впрямь будет хорошо отваливаться. (проверено).
X7X7
Не совсем нормально, "питтинг" отдирается помаленьку. xD
Но это средство тоже попробую, авось. Раз воронение не ест, то хуже уже не будет.
Спасибо.
Necromonger
господа ни надо изобретать велосипед его до вас изобрели и весьма удачно 😊горячая вода и фейри ну или мыло хозяйственное чистит просто велликолепно и ствол блестит как котовы причендала 😊по чистке даже тема не раз была
X7X7
Почистил c Robla, понравилось.
Вроде бы, окончательно отодрал до металла, чернота отошла. Штука изрядно вонючая, и скорее бесполезная, если за оружием следил адекватный человек. Но вот застарелое с ней таки бодрее оттерлось.
 
Так-то да, когда я стрелял из изначально чистых стволов с использованием правильной смазки, после стрельбы завивал их обычным Баллистолом, то дома было достаточно совершенно без стресса прочистить ёршиками, потом пролить водой, и всё, зеркало.
Mower_man
X7X7
после стрельбы завивал их обычным Баллистолом

Химия от горения ЧП и капсюлей - не органика а "водорастворимые минералы", ее нефтяными расворителями просто так не смыть, кипяток + мыло завещано прадедами.

X7X7

Что-то не собирается куча совсем.
Калибр, если кто забыл, .50, твист 1:28, ствол 9 1/2 дюйма, пули Minié 24 грамма, порох FFFg 2 грамма. Пули смазаны, пыжей нет. Пробовал еще пули LEE REAL 320 grain, летят так же.
На фото постыдные 10 метров, да.
Что я делаю не так? Виноваты руки? Не может же вполне живой нарезной ствол давать такую вот осыпь вместо кучности.
Удерживать стараюсь вроде бы по книжкам, стойка спортивная "боком", хват одной рукой. Но очень злая отдача, аж руку раскрашивает слегка. Вхолостую пощелкал, мушка особо не прыгает, вроде.
Сначала отстрелял стабильным хватом группу сверху-слева, целился в центр мишени. Потом пытался скорректировать огонь, чтобы попадать в черное, но вышла совсем беда.
Karl1
X7X7
порох FFFg 2 грамма.
Слишком мелкий порох - высокое давление.
Поэтому злая отдача.
И мало его для нормального разгона пули, по моему мнению.
mazzy
мало его для нормального разгона пули, по моему мнению
дык
ствол 9 1/2 дюйма
Karl1
mazzy
ствол 9 1/2 дюйма
А...
Не внимательно читал ранее написанное.
Картинка отвлекла.
Извините.
Тогда не удивительно. При таких пулях удержать оружие трудновато конечно.
На мишени некий намёк на кучность есть. Мешает сильная отдача.
Лесник_81
попробуй с двух рук.
В своё время я из ПМ из 5 выстрелов попал в мишень(ростовая с 25 метров) только одним. А потом с двух рук все 5...
X7X7
Karl1
Слишком мелкий порох - высокое давление.
Поэтому злая отдача.
К сожалению, у нас найти порох, отличный от FFFg, довольно непросто. Этикетка с гордостью советует сыпать его и в реплики, и в историческое оружие, и в дробовые патроны.
Karl1
При таких пулях удержать оружие трудновато конечно.
С пулями тоже беда. Твист слишком быстрый для шаров, так что только коническая пуля. Вообще, делалось оно под подкалиберные пули .45 в пыже-контейнере, но они люто дороги, как винтовочный патрон. Бумагу дырявить разоришься.
Karl1
На мишени некий намёк на кучность есть. Мешает сильная отдача.
Да, наверное. Из пистолета под Флобер-6мм дырявить баночки на тех же 10м вообще не составляло проблемы.
Что забавно, со мной стреляла девушка, она держала каким-то своим атипичным хватом полусогнутыми с "длинным откатом", и из черного притом особо не вылезала.
Лесник_81
попробуй с двух рук.
Спасибо, попробую.
Не посоветуете хорошую статейку про правильный хват и стойку при стрельбе с двух рук?
Karl1
X7X7
Твист слишком быстрый для шаров, так что только коническая пуля.
Судя по фотографиям где то 1-18, 1-20
Я бы, всё таки попробовал шарик. Перестабилизация для него не страшна. Лиш бы с нарезов не срывало.
X7X7
Не посоветуете хорошую статейку про правильный хват и стойку при стрельбе с двух рук?
Вряд ли есть что то по стрельбе из дульнозарядного. Тут немного своя специфика. Попробуйте спросить в "методике по подготовке стрелка", там есть знающие люди. https://guns.allzip.org/forum/116/
X7X7
Karl1
Судя по фотографиям где то 1-18, 1-20
По клейму, 1:28. 😊
Karl1
Я бы, всё таки попробовал шарик. Перестабилизация для него не страшна. Лиш бы с нарезов не срывало.
У народа шарики вообще не летят из таких стволов. Лучше всего Реалки, чуть хуже Минье - но в A4 на 100 метров куча едино укладывается.
Так что проблема всё-таки в руках.
Karl1
Попробуйте спросить в "методике по подготовке стрелка"
Ага, точно. Спасибо.
osborn
Хороший сайт украинской стрелковой федерации, (но по моему опыту, читать про стрельбу, то же самое, что про секс, малополезно). Вначале должен быть тренер, многие ошибки, мы не просто не замечаем, мы их не понимаем. Хотя конечно, хорошего тренера найти тяжко, да еще и не задорого.
На мой взгляд, надо уменьшить заряд пороха примерно 1 грамм(насколько я понял, стрельба из пистолета), и следить за вертикалью, горизонталь в вообщем то не ужасная. И вроде, где-то читал, что до 25-50 метров, что шар, что конус, по барабану(МЛАИК, для пистолетов, только круглую пулю разрешает). И я бы попробовал бы с патчем, один раз помогло, порох, сверху пуля в патче, без пыжей.
Karl1
X7X7
У народа шарики вообще не летят из таких стволов
Я всё таки советую попробовать. Даже не из за точности.
Просто, чтобы выстрел был комфортный.
У Вас
X7X7
отдача, аж руку раскрашивает
Это портит процесс стрельбы. Ожидание выстрела может выработать рефлекторную ошибку.
Сдёргивание или судорожный неконтролируемый спуск или усиление хвата перед самым моментом выстрела.
Я в револьвере 45 калибра с этим долго боролся.
Заряжал патроны в барабан через один и прокручивал перед каждым выстрелом.
Со стороны видно и даже сам замечаешь, как дёргается револьвер при "холостом" выстреле.
У Вас сложнее, барабана нет.
medvedk
Karl1
Со стороны видно и даже сам замечаешь, как дёргается револьвер при "холостом" выстреле.
Вот у супруги такая же фигня. Никак не может перебороть "ожидание выстрела", осознанно хочет попасть,а подсознательно ожидает.
А у меня , наоборот, при спуске револьвер не дернется. Я кайф получаю от выстрела. Убрал сейчас осечки, ляпота. Бойтесь 😀
Karl1
medvedk
Убрал сейчас осечки, ляпота. Бойтесь
Тааак....
С этого места, пожалуйста поподробнее и с картинками.
Извиняюсь за off.
medvedk
Karl1
Тааак....
С этого места, пожалуйста поподробнее и с картинками.
Извиняюсь за off.

Да ничего особенного. 😊 Впервые за 3 года, поборов природную лень, когда выкрутил нипеля, зажимал их в дрель(церез тонкую кожу) и надфилем торцанул , убрав забоины. Чуть фаски почистил и нулевкой снял грязь, которая водой и щеткой проволочной не снималась(нагар от состава воспламенитея). Ну и прошел булавкой все отверстия.
Результат-за 42 выстрела подряд ни одной осечки.

X7X7
Господа-экстрасенсы из "подготовки стрелка" и правда по фото увидели кучу ошибок, дали дельные советы. Попробую учесть в следующий раз. 😊
osborn
Вначале должен быть тренер, многие ошибки, мы не просто не замечаем, мы их не понимаем. Хотя конечно, хорошего тренера найти тяжко, да еще и не задорого.
Я стесняюсь с дульнозарядкой к инструктору идти. 😊
Тем более, что он из такого сам не стрелял с большой вероятностью.
osborn
На мой взгляд, надо уменьшить заряд пороха примерно 1 грамм
Инструкция советует для максимальной точности 25-50 гранов пороха, то бишь, примерно 1,5-3 грамма. Беру посередине, всё-таки пуля тяжелая.
Да и совсем-то уж снижать мощность не хочется.
Karl1
Я всё таки советую попробовать.
Попробую, спасибо.
Karl1
Ожидание выстрела может выработать рефлекторную ошибку.
У меня стойку закритиковали. Справедливо, действительно неправильно и держу, и стою.
Karl1
X7X7
Инструкция советует для максимальной точности 25-50 гранов пороха, то бишь, примерно 1,5-3 грамма. Беру посередине, всё-таки пуля тяжелая.
Да и совсем-то уж снижать мощность не хочется.
Про мощность лучше пока забыть.
Когда с 10 метров начнёте попадать в "десятку" тогда и постепенно увеличите заряд.
Моё личное мнение, конечно.