будем испытывать)
Англичане такими баловались.
Отдача, скорее всего, будет сумасшедшая.
Хотя... сколько пороха положить...
Нашел инструкцию к похожему(внешне) девайсу, может помочь при заряжании. И не забудьте в некоторых пулях сделать дырочки.
Karl1Проводили на ТВ опыты с таким оружием - отдача небольшая так как стволы выстреливают не одновременно а с микроскопической задержкой, так как воспламенение по очереди передается от одного ствола к друкому через ЗК
Англичане такими баловались.
Отдача, скорее всего, будет сумасшедшая.
Хотя... сколько пороха положить...
общая масса пуль порядка 50 г - отдача вряд ли страшнее 10го калибра...
mazzy50 г - это ни о чем, особенно при такой массе ствола. Кстати, чем вызвана такая чудовищная толщина стенок стволов? Хватило бы и пыры миллиметров.
боюсь что в моём случае всё несколько проще - просто пять пуль вылетают условно одновременно из пяти стволов.общая масса пуль порядка 50 г - отдача вряд ли страшнее 10го калибра...
мог бы наверное больше стволов высверлить, но почему-то ограничился пятью.
масса девайса 5 кг 800 г
osborn
Нашел инструкцию к похожему(внешне) девайсу, может помочь при заряжании. И не забудьте в некоторых пулях сделать дырочки.
Дырочки можно сделать только на паяных стволах, а здесь моноблок. Так что только 4 пули
Нашел инструкцию к похожему(внешне) девайсу,Не принимайте все всерьез,"все глупости делаются с серьезными лицами".
думаю шарики .457 в бумажке должны нормально подходить
цитата:Нашел инструкцию к похожему(внешне) девайсу,Не принимайте все всерьез,"все глупости делаются с серьезными лицами".
Не понятно, так все же такие многоствольные монстры как работали и для чего предназначались?
Дырочки можно сделать только на паяных стволах, а здесь моноблок. Так что только
Так ствол бронзовый, его уже с дырочками отлить можно
swiss2Пару лет назад? Тут обсуждалась английская многоствольная винтовка.
Не понятно, так все же такие многоствольные монстры как работали и для чего предназначались?
И фотографии и характеристики и аммуниция для неё.
Как абордажное оружие и вообще-это вооружение стрелков на кораблях её величества.
В те годы в морских сражениях участвовали солдаты на кораблях.
Морские бои происходили на расстоянии пистолетного выстрела.
Поищите, тема не должна бы пропасть.
Результаты отстрела были бы интересны.
swiss2Не понятно, так все же такие многоствольные монстры как работали и для чего предназначались?
На схеме показано, как это работало. Стреляла такая штука очередью из 23 выстрелов (и имею ввиду ту, что с колесцовым замком)
"Не понятно, так все же такие многоствольные монстры как работали и для чего предназначались?"
-что, Корнуэлла нонча уже не читают?
potatowarriorУгу. Какой позор. ))
Корнуэлла нонча уже не читают?
- На море точность не имеет значения. Качка все равно сбивает прицел. Наша задача - изрешетить палубу противника и молиться, чтобы хоть несколько выстрелов попали во врагов. Кстати, у нас есть несколько семиствольных ружей, Шарп. Стреляют одновременно семью полудюймовыми патронами. Не хотите попробовать?
...
Ллевеллин настоял, чтобы Шарп испробовал его новую игрушку - семиствольное ружье. Стоя на баке, Шарп выстрелил в море. Отдача чуть не оторвала ему плечо. Чтобы перезарядить семистволку, требовалось больше двух минут, но капитан пехотинцев не считал это недостатком.
- Прицелься из этой штуки в палубу лягушачьего корабля, и врагу придется несладко!
(С)
купил сдуру только один кремень)
сегодня опробовал. сработало с первого раза, спасибо ГрозаБу за консультацию по отладке кремня)
навеска 24 грэйна в каждый ствол, пули 200 грэйн оживальные (не нашёл шарики у себя, хотя где-то вроде в закромах были).
грохот весьма существенный, отдача не слишком сильная, но всё пошло выше мишени, да и не было условий оценить кучность и пр. это уже на следующий раз.
КМТот ружбай, к которому прилагается схема, стреляет именно очередью, а не залпом
Так получается, что при одном нажатии на спуск карамультук выдает очередь? Я почему-то думал, что он стреляет одиночными. Как виденными мной афганский самопал-револьвер.
Чес-слово, я бы не рискнул.есть ещё порох в пороховницах)
точнее он выдаёт залп.
грохот весьма существенный, отдача не слишком сильная,
простите за непонятливость, так этот залп он совсем единовременный или все же скорее очередь?
swiss2простите за непонятливость, так этот залп он совсем единовременный или все же скорее очередь?
Смотря, как зарядить. Если с подсыпкой мякоти, то очередь, если без, то залп
Karl1
Пару лет назад? Тут обсуждалась английская многоствольная винтовка.
И фотографии и характеристики и аммуниция для неё.
Как абордажное оружие и вообще-это вооружение стрелков на кораблях её величества.
В те годы в морских сражениях участвовали солдаты на кораблях.
Морские бои происходили на расстоянии пистолетного выстрела.
Поищите, тема не должна бы пропасть.
Пока нашлось только такое, но без рисунков и описаний:
"Можно еще вспомнить многоствольную винтовку залпового огня Вилсона/Генри.
1779 год
Стояла на вооружении Британского флота. Предназначалась для абордажного боя.
С 1820 года стала с капсульным замком.
Наверное многие ее видели в фильме про стрелка Шарпа.
Пример вполне жизнеспособной и востребованной конструкции.
А она разве залпом стреляет?
--------------------------------------------------------------------------------
Залпами...
И она не винтовка. Это я по инерции ее так обозвал.
Вообще до ума это оружие довели к 1795 году. Тогда и приняли на вооружение."
Смотря, как зарядить. Если с подсыпкой мякоти, то очередь, если без, то залп
Поясните, пожалуйста, подробнее, каким образом очередь получается?
swiss2https://guns.allzip.org/topic/150/994945.html
Пока нашлось только такое, но без рисунков и описаний:
Вот, ещё было.
swiss2Поясните, пожалуйста, подробнее, каким образом очередь получается?
За счет медленного горения пороховой мякоти. Не знаю, как насчет систем типа "один ствол-один заряд", но в том ружье, которое показано в разрезе, мякоть была в огнепроводных каналах пули. Но у систем типа "один ствол-один заряд" можно сделать подсыпку мякоти на дно ствола
простите за непонятливость, так этот залп он совсем единовременный или все же скорее очередь?в моём случае - по ощущениям - это был единовременный залп.
mazzyПодсыпьте на дно мякоть и будет очередь. Можете нарисовать схему огнепроводных каналов в вашем ружье? Кстати, после стрельбы советую шомполом проверить, все ли стволы разряжены
в моём случае - по ощущениям - это был единовременный залп.
думаю что залп будет правильнее, хотя конечно ради эксперимента...
не разбирал ещё, может когда сниму ствол посмотрю есть ли возможность посмотреть на каналы
думаю что залп будет правильнее, хотя конечно ради эксперимента...
а чем залп правильнее?
может когда сниму ствол посмотрю есть ли возможность посмотреть на каналы
ничего не получилось выяснить?
Подсыпьте на дно мякоть и будет очередь.
А вот еще вопрос: если эту мякоть на дне, до основного заряда вымочить в спирте или чем-нибудь послабее градусов 40-50? Замедлится же должна передача горения от ствола к стволу?
swiss2Ничего не надо мочить в спирте. Это полная шляпа выйдетА вот еще вопрос: если эту мякоть на дне, до основного заряда вымочить в спирте или чем-нибудь послабее градусов 40-50? Замедлится же должна передача горения от ствола к стволу?
а залп (по сути в данном случае - очень быстрая очередь) даст меньший, точнее более предсказуемый, разброс.
не, пока ствол не снимал ещё, руки не дошли. как впрочем и до дальнейших стрельб из него.
mazzyОднако, были системы заточенные именно на очередь
я думаю что заморачиваться с очередью не имеет практического смысла, т.к. очередь только снизит точность за счёт увода с линии прицеливания.а залп (по сути в данном случае - очень быстрая очередь) даст меньший, точнее более предсказуемый, разброс.
не, пока ствол не снимал ещё, руки не дошли. как впрочем и до дальнейших стрельб из него.
З.Ы. В книге Корнуэлла залповое ружье Нока играло роль своеобразного пулемета или картечницы, т.е. сержант Харпер использовал его против 2-3 противников одновременно.
те системы которые были заточены именно на очередь были гораздо более многозарядными, как показано тут на первой странице, реализовать залп 20 зарядов нормального калибра из ручного оружия нереально т.к. отдача превысит возможности стрелка.
вывод: 5-7 зарядов - лучше залп, если больше то уже неизбежно надо организовывать очередь.
есть правда логичный вариант очередь из залпов, но там тоже отдача после первого же залпа уведёт систему так что остальное улетит даже не в сторону ту.
масса девайса 5 кг 800 гГде то была формула веса свинца в зависимости от веса ружья для дымного пороха.
я думаю что заморачиваться с очередью не имеет практического смысла, т.к. очередь только снизит точность за счёт увода с линии прицеливания.
Медленная очередь (последовательность выстрелов) позволяет переносить огонь от одной цели к другой последовательно после каждого выстрела.
swiss2Это фантастика 😊
Медленная очередь (последовательность выстрелов) позволяет переносить огонь от одной цели к другой последовательно после каждого выстрела.
krammКак показала практика - это возможно
Это фантастика 😊
Виктор_ТТВы явно недооцениваете точность гладкого ствола. С гладкоствола на дистанции 50 м можно получить кучу не превышающую 100 мм
Ну с учётом отсутствия нарезов вам вряд ли придётся переносить огонь от цели. Тут хоть 1 пуля бы в мишень попала, на то он и залповый мушкет
Это фантастикаКак показала практика - это возможно
Вот именно поэтому мы просим ув. уч. mazzy продолжить эксперименты с этим уникальным образцом.
сержант Харпер использовал его против 2-3 противников одновременно.
А не подскажете, в какой книге этот момент? К стыду своему читал Корнуэлла какую-то одну книгу много лет назад и как-то не совсем вдохновился. Это там где из-за ошибки в залпе кавалерия французов два полка вырубила. И где еще в начале Шарпу личинками рану лечили, что по-моему немного анахронизм. Как кстати уважаемое сообщество оценивает исторический аспект этих книг?
http://www.icollector.com/Mini...istol_i12219199
от колесовых
http://www.peashooter85.com/po...-dating-to-1580
и до капсульных
https://www.liveauctioneers.co...r-volley-pistol
Дабы темы не плодить, спрошу у уважаемого сообщества давно витавший вопрос: с какой целью стволы так развернуты - поразить несколько противников по фронту? Или есть еще одна мысль - упредить, так сказать, если противник в последний момент перед/во время выстрела резко дернется в сторону.
Судя по тому, что такие пистолеты в небольших количествах, но делали из века век, какую-то тактическую нишу они имели, но вот какую?
swiss2Может в кавалерии, ибо попасть сидя на скачущей лошади, в движущего противника, задача не из простых. Или наоборот-пехота по кавалеристам. Оружие последнего шанса.
какую-то тактическую нишу они имели, но вот какую?
Или по шайке разбойников при попытке гоп-стопа, ибо частенько выскакивали на дорогу, возница сдуру осаживал, а разбойнички хватали лошадь под уздцы. Разбойники , как правило были в основном вооружены холодным оружием. А тут с одного многоствольника в толпу, с другого, плетью по лошадям и ушел.
Как версия. По крайней мере дерринджеры точно для самообороны от лихих людей.
продолжить эксперименты с этим уникальным образцомищу пока подходящее место, ибо там где обычно стреляю боюсь что эксперимент не вызвал восторга по причине жуткого шума.
может руки дойдут до разборки пока, хотя я не очень люблю лазить внутрь вещей которые хорошо работают)
ищу пока подходящее место, ибо там где обычно стреляю боюсь что эксперимент не вызвал восторга по причине жуткого шума.
будем очень-очень с нетерпение ждать)))
может руки дойдут до разборки пока, хотя я не очень люблю лазить внутрь вещей которые хорошо работают)
Кстати, может я чего-то путаю, но почему-то кажется, что наверное можно рентгеном посмотреть в разных проекциях.
И правда интересно: закольцованы там стволы или глухая последовательность?
А пока остается теоретизировать(((
А вот еще вопрос: если эту мякоть на дне, до основного заряда вымочить в спирте или чем-нибудь послабее градусов 40-50? Замедлится же должна передача горения от ствола к стволу?
Spiridonov
Ничего не надо мочить в спирте. Это полная шляпа выйдет
А что получится (или не получится)? Типа один из способов проверки качества рома за отсутствием спиртомеров как раз и было то, что порох облитый ромом должен был загораться, если не горел - значит крепость недопустимо мала)))
swiss2При чем тут проверка качества спирта? Нужно мякоть подсыпать и не париться. По крайней мене в огнепроводные каналы пуль и в гранатные трубки мякость забивали
А пока остается теоретизировать(((А что получится (или не получится)? Типа один из способов проверки качества рома за отсутствием спиртомеров как раз и было то, что порох облитый ромом должен был загораться, если не горел - значит крепость недопустимо мала)))
По крайней мене в огнепроводные каналы пуль
Это для последовательно заряженных в оружии типа показанного на первой странице 23-зарядника? Ну про него я вообще промолчу, ибо его зарядить правильно наверное не проще, чем его сделать, но раз уж речь зашла можно вопрос вообще про принцип последовательных зарядов и пули с огнепроводными каналами - оно кроме как на картинках вообще работало? Ибо терзают смутные сомнения: при выстреле как бы пуля и газы - вперед, а отдача - назад, и так с каждым выстрелом сжимает и плющит весь этот бутерброд. Да и как пули так ровно вгонять?
swiss2Ничего там не плющит. Все это прекрасно работает. Можете купить в магазине римскую свечу и проверить. Там вместо пуль пыжи с огнепроводными каналами. На применение таких систем с начала 15 века есть масса источников. Более того, есть современная система металсторм. Она тоже с наложенными зарядами и прекрасно работает.Это для последовательно заряженных в оружии типа показанного на первой странице 23-зарядника? Ну про него я вообще промолчу, ибо его зарядить правильно наверное не проще, чем его сделать, но раз уж речь зашла можно вопрос вообще про принцип последовательных зарядов и пули с огнепроводными каналами - оно кроме как на картинках вообще работало? Ибо терзают смутные сомнения: при выстреле как бы пуля и газы - вперед, а отдача - назад, и так с каждым выстрелом сжимает и плющит весь этот бутерброд. Да и как пули так ровно вгонять?
swiss2в 15 веке применяли для наложенных зарядов цилиндрические пули, чтобы не было проблемы центровки канала. Более того, такие пули периодически откапывают и есть изображения, как воины стреляют очередями. Вполне возможно, что в 17 веке тоже цилиндрические пули для таких систем применяли, а современный художник на схеме изобразил их круглымиДа и как пули так ровно вгонять?
Более того, такие пули периодически откапывают и есть изображения, как воины стреляют очередями.
Можно попросить ссылки на откопанные и изображения с очередями, или хоть по каким словам гуглить?
swiss2гуглить по слову superimposed charge.Можно попросить ссылки на откопанные и изображения с очередями, или хоть по каким словам гуглить?
http://www.vikingsword.com/vb/...ht=superimposed
http://www.vikingsword.com/vb/...ht=superimposed
Так же были системы, которые позволяли стрелять не очередью, а выпускать пули отдельно по желанию стрелка
swiss2Стрельба очередью. из манускрипта середины 15 века http://i60.tinypic.com/xp3gk4.jpgМожно попросить ссылки на откопанные и изображения с очередями, или хоть по каким словам гуглить?
Если доберусь до старого винчестера, то смогу много инфы по применению наложенных зарядов в 15 веке скинуть
mazzy
вот такое изделие местного (скорее всего) сумрачного гения попалось мне в руки.
[/URL]
А можно попросить уточнить, какого периода изделие и чьего (хоть приблизительно) производства. Замок - классический поздний батарейный. Дерево странное, и вообще - на новое похоже.
И очень-очень ждем продолжения испытаний)))
swiss2Это вольная фантазия на тему винтовки НокаА можно попросить уточнить, какого периода изделие и чьего (хоть приблизительно) производства. Замок - классический поздний батарейный. Дерево странное, и вообще - на новое похоже.
И очень-очень ждем продолжения испытаний)))
пока ищу место. закрытый тир, куда я могу пойти, отпадает по причине того что после выстрела из него вентиляции нужен час чтобы очистить атмосферу до порога видимости
Картинка такого чудо попалась.
Это называется - "дайте два"))))
Из какого музея фото не подскажете?
Картинку сам стащил с форума охотников. Спросил от куда картинка, жду ответа.
Спасибо! Будем ждать)))
Хотя в общем довольно очевидно, что это некая гусятница дочоковой эры))))
osborn
Нашел инструкцию к похожему(внешне) девайсу, может помочь при заряжании. И не забудьте в некоторых пулях сделать дырочки.
И тут можно спросить обнародовать первоисточник знания о кунштюке))) В смысле - из какой книги эти сканы, может там еще чего такого есть. И что на стр. 150?
И тут можно спросить обнародовать первоисточник знания о кунштюкеКаталог оружия музея города Ротенбург обер дэр Таубер, вес 4 кг. Сам город тоже славный. сайт музея reichsstadtmuseum.rothenburg.de.
Данному девайсу посвящены 3 листа.(149, 150, 151)
на 150 стр похожая схема как на 151
некая гусятница дочоковой эры))))
Нашел про нее))) По ссылке вниз проехать немного, там сканчик будет и про это)))
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7514
и еще чуток от автора сих чудес))) не только залпом)))
https://www.bonhams.com/auctions/16881/lot/604/
....
Автор выложивший картинку сам уже не помнит, где её стащил. Так что музей остаётся загадкой.
swiss2Если опарышами рану чистили - то не такой уж и анахронизм, в ВОв в летнее время использовалось практически на всех фронтах по причине дефицита медикаментов и перевязочных. Опарышей предварительно держали в опилках пару-тройку дней, чтобы те просрались полностью, и запускали в рану весьма ненадолго, тупо чтобы те выели уже мертвые ткани. По памяти - книжка называется "Опыт хирургии во время Великой Отечественной войны", том не помню (их там прилично за тридцать). Там же замкнутый цикл, от экскрементов загноение только усугубляется, а сожрать за раз личинка способна много, очень много. "Испанский способ", наши подсмотрели во время Гражданской в Испании, там он практически круглогодичный. К слову, в Испании мясной мухе поставлен памятник. Догадайтесь за что именно. Сорри за оффтоп.
И где еще в начале Шарпу личинками рану лечили, что по-моему немного анахронизм.
700x424(70.01 kB)
Фотохостинг
640x456(65.00 kB)
Фотохостинг
AllBiBek
Если опарышами рану чистили - то не такой уж и анахронизм, в ВОв в летнее время использовалось практически на всех фронтах по причине дефицита медикаментов и перевязочных.
Опарышей до сих пор в медицине используют
quote:AllBiBekЕсли опарышами рану чистили - то не такой уж и анахронизм, в ВОв в летнее время использовалось практически на всех фронтах по причине дефицита медикаментов и перевязочных.Опарышей до сих пор в медицине используют
Так я как раз по этому и спрашивал - открыли и применять этот метод начали только с середины 19 века, однако потом сам уже нашел, что это видимо было очередное открытие "давно известного на местах"
Подозреваю что это вообще разные экземпляры руки одного и того же мастера (ложа различается, и так, по мелочи), но - где нашел - идут парой, потому парой и выложу.
один кремневый, другой колесовый - чего-то явно древнее творений Нока
mazzy
пока ищу место. закрытый тир, куда я могу пойти, отпадает по причине того что после выстрела из него вентиляции нужен час чтобы очистить атмосферу до порога видимости
Не хочется быть назойливым, но нас всё так же душит интерес, что там с продолжением испытаний?
надеюсь вскоре случай представится и тогда постараюсь всё задокументировать
надеюсь вскоре случай представится и тогда постараюсь всё задокументировать
А мы все также очень-очень ждем)))
А мы все также очень-очень ждем)))
mazzy
итак, после года ожидания, наконец выгулял и заснял:
Отдача есть, всё-таки. 😛
ещё каждый выстрел - неожиданность. осечки часты, пока не смог настроить хорошо.