Вопрос возник после просмотра вот этого видео:
http://www.youtube.com/watch?v=wrhRT9yx4YE
а также вот этого:
http://www.youtube.com/watch?v=2YtIb8ij7zI
Хотя про последний Бейкер я тут нашел информацию, что нарезы пологие и твист 1:120.
Хотелось бы сделать для себя вывод сколько реально времени экономит пуля Минье?
А вот чтоб не плодить новых тем, а мне не искать в старых, объясните доступно новичку - что такое твист и крутизна нарезов, что означают цифры 1 : 120 или 1 : 60? Только доступно, загуглить сложное объяснение я и сам могу.
fuzilierПуля делает в стволе(или заканчивает за пределами ствола) один полный оборот на длине в 120 или 60 дюймов. Дюйм-25,4 мм. Соответственно 1:120 - пологий твист, 1:60 -более крутой.
что такое твист и крутизна нарезов, что означают цифры 1 : 120 или 1 : 60?
Твист- с английского-кривизна, кручение, то же самое , что крутизна нарезов.
fuzilierСпасибо. Но, к сожалению, это не перевешивает печатного и от того "авторитетного" слова утверждающего, что массовость штуцеров ограничивалась скорострельностью и ценой. Хочу найти убедительные аргументы, а еще лучше доказательства, что скорострельность уменьшалась допустим на 20 процентов, но не более. Может есть статьи на аглицком языке?
Могу сказать что в документах о снабжении русской армии конца 18 - начала 19 века до сих пор не было выявлено никаких молотков и "стартеров" для заряжания. Ни для егерей, ни, тем более, для тяжелой пехоты. Хотя есть упоминания о французах и немцах, заряжавших с помощью молотков.
По твисту уже ответили.
Кстати, не существует ли какой-то подборки по характеристикам нарезов распространенных шиуцеров?
что крутизна нарезовМы нынче "подсели" на иностранную терминологию, а чем хуже были "шаг нарезов", не "ресивер", а "затворная коробка", не в минутах мерять, а в тысячных. И вот это новомодное "ложе", а то еще и "ложе", но женского рода у пневманутых оч. популярно!!
А ведь "ложе" - это место, где делают детей, а "ложа" - деталь оружия.
Печально, что не сохраняются какие-ни-какие, но отечественные традиции...
ШурикасВсе очень просто - нет качественной современной литературы и справочников на русском языке, нет доступного, в частности исторического, оружия и спроса на него тоже нет ввиду того гимора который мы имеем.
Мы нынче "подсели" на иностранную терминологию, а чем хуже были
ШурикасЗачем мне неприменимые на практике традиции? Мне доступное железо дайте и мануалы к нему!
Печально, что не сохраняются какие-ни-какие, но отечественные традиции...
Вот задал не то чтобы уж сложный вопрос, а ответа с доказательствами на русском языке нет.
fuzilierКто бы сомневался.
в документах о снабжении русской армии конца 18 - начала 19 века до сих пор не было выявлено никаких молотков и "стартеров" для заряжания
Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистют. (C)
Шурикася покупаю дульнозарядное оружие, а там описание модели в инет-магазине на английском, либо польском языке (русского там нет по определению). Соответственно мне английские термины привычнее и я понимаю о чем речь.
Печально, что не сохраняются какие-ни-какие, но отечественные традиции...
Вот когда в России по инету можно будет просто так , без всяких разрешений покупать все, что душе угодно, вот тогда и будет смысл говорить о терминах.
А по поводу чистки ружей недавно было интересное обсуждение вот тут - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88192
Там и фото есть реконструкции того, чем на самом деле их чистили.
Ещё вопрос о нарезах и круглой пули? Что зависит от количества нарезов? Почему в армейских моделях, типа спрингфилда или энфилда их (нарезов) обычно меньше, чем даже в более древних охотничьих и гражданских моделях?
Шурикас"Твист" звучит короче, чем "шаг нарезов, "ресивер" звучит короче, чем "ствольная коробка", "бэнд" звучит короче, чем "ложевое кольцо", "пинхол" звучит короче, чем "апертурный прицел", "тригер" звучит короче, чем "спусковой крючок", тригер гард" звучит короче, чем "скоба спускового крючка", "питч" звучит короче, чем "угол наклона тыльника приклада" и так дале.. Русский язык очень ресурсоемкий не краткий не содержательный. Бывает, что целое предложения русского языка можно заменить одним словом английского языка. Но русский язык хорош тем, что он гибок, он изменяется, адаптируется, в нем появляются неологизмы, заимствованные в том числе и из английского языка. И это хорошо, наш родной язык таким образом развивается, становится более богатым и емким. И так было всегда! Вы хотя бы почитайте книгу Гогеля по оружейной промышленности. Написано на русском языке в 1825 году, но я не понимаю, что там написано, так как русский язык сильно изменился за это время. Кстати, даже в своем посте вы использовали много слов с заимствованными корнями. Сейчас я их перечислю: "терминологию", "минутах", "новомодное", "пневманутых", "популярно". По-моему, слово "мерять" тоже не русское, но оно достаточно давно применяется, поэтому условно сочтем его за русское
Мы нынче "подсели" на иностранную терминологию, а чем хуже были "шаг нарезов", не "ресивер", а "затворная коробка", не в минутах мерять, а в тысячных. И вот это новомодное "ложе", а то еще и "ложе", но женского рода у пневманутых оч. популярно!!
А ведь "ложе" - это место, где делают детей, а "ложа" - деталь оружия.
Печально, что не сохраняются какие-ни-какие, но отечественные традиции...
fuzilierМожет как раз для простоты заряжания? В охотничьем оружии требования к точности выше - значит и нарезы должны лучше пулю закручивать и не давать срываться.
Ещё вопрос о нарезах и круглой пули? Что зависит от количества нарезов? Почему в армейских моделях, типа спрингфилда или энфилда их (нарезов) обычно меньше, чем даже в более древних охотничьих и гражданских моделях?
Вот что меня еще смущает в старых штуцерах - круглая пуля, с таким же баллистическим коэффициентом как и у гладкоствола. Шар есть шар. И срывы с нарезов ей не слишком страшны.
Furious76Штуцер даже с круглой пулей все равно дает большую кучность, нежели гладкий ствол. Все это проверено и перепроверено миллион раз было. Насчет срыва с нарезов круглой пули вы немного не правы - во-первых, если круглая пуля сорвалась с нарезов и начала кувыркаться, то она начнет отклоняться из-за эффекта магнуса. А во-вторых, после заряжания, выстрела и срыва с нарезов она уже не такая и круглая.
Может как раз для простоты заряжания? В охотничьем оружии требования к точности выше - значит и нарезы должны лучше пулю закручивать и не давать срываться.
Вот что меня еще смущает в старых штуцерах - круглая пуля, с таким же баллистическим коэффициентом как и у гладкоствола. Шар есть шар. И срывы с нарезов ей не слишком страшны.
ANATOLITSHНу, да. Еще как по-русски называется патрон, картуз, капсюль, автомат?
а патч и вишер как по русски называются ?
SpiridonovНу это понятно. Иначе к чему все эти пляски с бубном.
Штуцер даже с круглой пулей все равно дает большую кучность, нежели гладкий ствол.
SpiridonovЯ о том, что потери от срыва круглой не сопоставимы с потерями от кувыркающейся продолговатой пули.
асчет срыва с нарезов круглой пули вы немного не правы
Кстати, насколько сильно отпечатываются нарезы на круглой пуле завернутой в плотную ткань?
ANATOLITSHАнатолич, ну расскажите про ваш Педерсоли 50 калибра. Какие нарезы, что заряжанием - как пуля проталкивается в нарезы?
сильно,ажно сама текстура ткани пропечатывается
ANATOLITSH
а патч и вишер как по русски называются ?
патч-пластырь
вишер как по русски называютсяhttps://guns.allzip.org/topic/1/512795.html
Вообще-то - баловство это - ИМХО, конечно.
В российских (советских) НСД не встречается
https://www.youtube.com/watch?v=VabA4u-8f3w
Furious76
Анатолич, ну расскажите про ваш Педерсоли 50 калибра. Какие нарезы, что заряжанием - как пуля проталкивается в нарезы?
нарезы микрогрув глубина 0.2 мм твист 34 стреляю пулей петерса она проваливается со свистом