Что сейчас легально в РФ?

kot_martovskiy
Давно в силу объективных причин не было возможности уделять время своим хобби. Какой сейчас статус у дульнозарядного антикварного в России? только длинноствол разрешен или я что-то упустил?
Spiridonov
kot_martovskiy
Давно в силу объективных причин не было возможности уделять время своим хобби. Какой сейчас статус у дульнозарядного антикварного в России? только длинноствол разрешен или я что-то упустил?

Антикварное с заключением минкульта все в свободной продаже, что длинноствольное, что короткоствольное. Реплики длинноствольного тоже в свободной продаже. Реплики короткоствола по коллекционной лицензии.

mazzy
Реплики длинноствольного
однозарядного! двустволки не катят, если не ошибаюсь
kot_martovskiy
Spiridonov
с заключением минкульта
А заключение как получать? т.е. хочу предмет купить, я должен его купить, а потом получать заключение, если его нет? Короткоствольное однозарядное или любое уже? Лефоше, помнится, были под запретом или и это поменялось? Есть ссылки на правовые акты?
Mc Duck
kot_martovskiy
А заключение как получать? т.е. хочу предмет купить, я должен его купить, а потом получать заключение, если его нет?

Желательно за ранее найти эксперта по культ. ценностям, аккредитованного при минкульте (их многие тысячи), с ним всё согласовать... будет он писать на это заключение или нет, а главное за сколько 😛 А уже потом покупать, завозить и т.п.

kot_martovskiy
Примерный порядок цен на услуги кто-нибудь знает? С унитарными патронами и оружием под него как? Табу?
Mc Duck
J.D. Hartigan
Товарищи, вопрос:
Если есть коллекционная лицензия, реально ли владеть легально / поставить на учет Piettу?

А ты ее сначала легально купи, а потом - да поставить на учёт можно. Слышал что был прецедент - кто то тут на форуме получил официальное разрешение на ввоз - ввёз, сертифицировал и поставил на учёт, только ценник вышел космический.

Mc Duck
kot_martovskiy
Примерный порядок цен на услуги кто-нибудь знает?

А там нет официальных расценок, условно от бутылки водки - по знакомству, до 250$ (это максимальная цена что мне называли).

Ken
Товарищи, вопрос:
Если есть коллекционная лицензия, реально ли владеть легально / поставить на учет Piettу?
Какие есть для этого возможности?

Думаю, можно попробовать написать в ПМ этому человеку - https://forum.guns.ru/forummisc...sername=SergeVB

mlmpro
Spiridonov
Реплики короткоствола по коллекционной лицензии.
Что вы скажете вот на это?
http://antikvariat.ru/updates/4127/104462/#.VuHLJW4w9LY
http://antikvariat.ru/updates/4127/104461/#.VuHLLW4w9LY
По 111 тыс р вроде продавались за каждый.
Mc Duck
Сначала показалось что это подлиники, а это дико ушатанные реплики по космической цене.

В интернете можно и дешевле и лучше купить... на свой страх и риск. Потому как в комплекте, бонусом, может идти 222-я статья... а продавец может оказаться полицаем.

Хотите рискнуть?

mlmpro
Mc Duck
Сначала показалось что это подлиники, а это дико ушатанные реплики по космической цене.
В описании сказано, что это итальянские реплики.

Mc Duck
В интернете можно и дешевле и лучше купить... на свой страх и риск.
Это известный магазин "Лейбштандарт", торгующий антиквариатом, в первую очередь. В самом центре Москвы.
Все, что выставлено в интернете у них можно приехать и посмотреть и купить вживую.
Предположу, что они не станут заниматься уголовщиной.

mlmpro
Цена действительно космическая. Но кто-то все же забрал по такой цене.
osborn
они не станут заниматься уголовщиной.
Предположу, что у них просто "крыша"
Calex
А позвонить и спросить? Это же магазин, и телефон есть прямо рядом с рекламой товара.
Mc Duck
mlmpro
Это известный магазин "Лейбштандарт", торгующий антиквариатом, в первую очередь. В самом центре Москвы.

В центре Москвы много чем торгуют - наркотиками, проститутками... само по себе расположение торговой точки не отменяет УК.

Что касаемо того что они пропали из продажи, не говорит что их кто то купил. На вернисаже в Измайлово тоже торговали итальянскими репликами, а потом они тоже все исчезли в один момент.

Spiridonov
На ньюмолоте и ньюаукционе ящиками продают револьверы и ружья антикварные. Многие продают с заключением минкульта.
mlmpro
Mc Duck скептик, тем не менее
Spiridonov
На ньюмолоте и ньюаукционе ящиками продают револьверы и ружья антикварные. Многие продают с заключением минкульта.
Возможно, в Лейбштандарте реплики тоже были с доками?
Mc Duck
mlmpro
Mc Duck скептик, тем не менее
Возможно, в Лейбштандарте реплики тоже были с доками?

Маловероятно, получить сертификат на реплику гораздо сложнее чем написать заключение эксперта минкульта. И даже если он был с "доками", то продавать его может только организация с лицензией на продажу оружия. У Лейбшандарта она есть?

mlmpro
Mc Duck
продавать его может только организация с лицензией на продажу оружия. У Лейбшандарта она есть?
Когда в следующий раз появится что-то подобное, можно позвонить и всё узнать.
mlmpro
В статусе культурных ценностей при наличии бумаг.
Spiridonov
В статусе короткоствольного антикварного оружия
osborn
Опять же, по мнению некоторых экспертов, только если модель выпускалась до 1890года. И ввезти центробой не разрешат.
kot_martovskiy
Есть желание поехать по полузаброшенным удаленным Российским деревням(Кировская, Архангельская области), поспрашивать старины у народа, что можно покупать/находить/привозить из оружия без юридических последствий, естественно никаких заключений мне в дороге никто не сделает, по дороге не раз могут тормознуть.
kramm
kot_martovskiy
Есть желание поехать по полузаброшенным удаленным Российским деревням
Все уже украдено до нас...

И к тому же, представьте себя на месте местного жителя: к дому подъезжает машина с номерами другого региона, оттуда выходит совершенно незнакомый человек и вкрадчиво начиная издалека пытается разузнать есть ли в доме или у кого из соседей незарегистрированное оружие.

Mc Duck
kramm
Все уже украдено до нас...

И к тому же, представьте себя на месте местного жителя: к дому подъезжает машина с номерами другого региона, оттуда выходит совершенно незнакомый человек и вкрадчиво начиная издалека пытается разузнать есть ли в доме или у кого из соседей незарегистрированное оружие.

Да, смотря в какую деревню заедет, могут ведь и продемонстрировать как оно работает... трупик прикопают, машину на запчасти разберут. Долго искать будут.

kot_martovskiy
нормально люди реагируют, несколько лет назад катались, достаточно результативно. а насчет все украдено до нас, мы не воруем, и есть места, куда пока не ступала нога цивилизованного человека...
Calex
kot_martovskiy
нормально люди реагируют, несколько лет назад катались, достаточно результативно. а насчет все украдено до нас, мы не воруем, и есть места, куда пока не ступала нога цивилизованного человека...
К сожалению, это так. Приезжали подобные искатели древностей и на мой хутор.
Когда увидел результаты, то за голову схватился.
Вместе со старыми самоварами, кои нафиг не сдались, родная тётка продала за 5 лат (10 долларов) и рукописный псалтырь 17-го века.
И ведь даже объяснить нельзя ничего. 😞
kot_martovskiy
ну это почти что воровство... мы действительно не нужные людям вещи брали, которым на местах просто конец бы пришел. Апофеозом был ствол ружья капсюльного, который подпирал падающую яблоню.
Spiridonov
kot_martovskiy
ну это почти что воровство... мы действительно не нужные людям вещи брали, которым на местах просто конец бы пришел. Апофеозом был ствол ружья капсюльного, который подпирал падающую яблоню.

Я видел ствол кремневого ружья, который использовали в качестве удлинителя для рычага гидравлического домкрата

mlmpro
https://www.pnp.ru/newspaper/detail/87145
kot_martovskiy
ну опять-таки бумагу минкульта надо. Я ж не могу приехать в деревню и выкупить у кого-нибудь мосинку и привезти ее не имея экспертизы на руках, а под 222, даже если потом за отсутствием состава закроется никакого желания попадать
Vampire27
Мосинку нет, а турецкий карамультук времён имперских воин очень даже. Главное соблюсти требования по году производства и по раздельному заряжению.
kot_martovskiy
Все что под унитарный патрон пока не разрешено, или разрешили? Я совсем запутался
mlmpro
https://antikvariat.ru/updates/4135/105092/#.Vxts2OEw9LY
https://antikvariat.ru/updates/4135/105083/#.Vxts2-Ew9LY
https://antikvariat.ru/updates/4135/105089/#.VxtscOEw9LY

Звонил в этот магазин, общался по ругеру. Сказали, что минкульт уже выдаёт на них бумаги, что оружием не является, не смотря на то, что короткоствол. Сказали, что бумаги будут на следующей неделе, но если есть желание купить, можно поставить в резерв. Цены кусаются, тем не менее, продаётся всё свободно.

mlmpro
Кстати, вот этот револьвер https://antikvariat.ru/updates/4135/105083/#.VxtzEuEw9LZ не является копией какого-либо исторического образца. Он был разработан и изготовлен фирмой Ругер в 20 веке.
Calex
mlmpro
минкульт уже выдаёт на них бумаги, что оружием не является,
Вы что-то путаете.
Если стреляет, то и  оружием является в любом случае.
Может быть речь об антиквариате? Но антикварное оружие, это всё равно оружие.
Свободна или не совсем свободна его продажа, это тут ни при чём.
mlmpro
Я только что туда звонил и общался с девушкой, которая переключила меня на специалиста и он сказал то, что я написал выше. Возможно, мы не совсем правильно друг друга поняли, тем не менее, все желающие могут позвонить и уточнить подробности. Факт остаётся фактом, короткоствольные копии дульнозарядных револьверов находятся в свободной продаже в реальном, не интернет- магазине в центре Москвы и сопровождающие бумаги на них имеются. На сколько я понимаю, именно этим вопросом занимается данная тема? Что будет написано в справке либо экспертизе минкульта это уже второй вопрос. Важен факт наличия такой бумаги.
Calex
mlmpro
Что будет написано в справке либо экспертизе минкульта это уже второй вопрос. Важен факт наличия такой бумаги.
Вы ошибаетесь. Если там будет написана подобная чушь, то такая бумага не стОит и ломанного гроша.
mlmpro
Когда эксперт подписывает справку или экспертизу, он берёт на себя ответственность за её содержание. Не думаю, что если бы уважающий себя магазин продавал оружие с нелигитимными, назовём их так, документами, этим бы не заинтересовались.
Хорошо, если будет у меня время на следующей неделе, и вышеперечисленные лоты не распродадут к тому времени, попробую заехать и посмотреть на эти документы вживую. Возможно, удастся договориться о пересыле копии бумаги по эл.почте.
Calex
mlmpro
попробую заехать и посмотреть на эти документы вживую.
Вот и попробуйте. Но "не является оружием", это нонсенс. Если только оно не деактивировано.
mlmpro
Какие обычно документы идут вместе с копией мушкета от Pedersoli? Предположу, что здесь могут быть похожие.
Calex
Поймите простую вещь.
Оружие, это предмет, созданный специально для выполнения вполне определённых задач.
Если он функционирует, то не оружием он быть не может.
Ken
Не очень понятно, какую "бумагу" может выдать минкульт на реплику? Вероятно о том, что данный предмет является копией. Ну тогда, видимо, нужен сертификат ( как на Рем Педерсоли) и постановка на учет в МВД. Если это реплика, а не антиквариат и отсутствует сертификат - не понятен статус и оборот этого предмета в РФ.
EJZ
Набираем в гугле "Закон об оружии" и ВНИМАТЕЛЬНО читаем. Антиквариат, его копии и реплики проходят даже не в одной статье - в одной последовательности, и их оборот ясно и точно определен. "Длинноствол" при этом не требует лицензирования, "короткоствол" - по коллекционной лицензии. Коллекционирование, экспонирование, транспортировка и хранение, а так же порядок купли/продажи определены там же. Единственный "нюанс" заключается в том, какая именно формулировка будет использована в заключении Минкульта и соответственно в сертификате, конкретно - будет ли в них фигурировать определение "культурная ценность" по отношению к реплике, а возможно и к копии(в ЗОО значение копии, как культурной ценности, определено не вполне однозначно). Но этот нюанс всего лишь позволяет/запрещает т.с. "практическое использование".
Ken
Ну очень здорово, что вам нужен только гугл и внимательность, чтобы понять все "нюансы" оборота реплики дульнозарядного оружия в РФ.
Хотя больше похоже, что вы просто "поумничали".
Mc Duck
EJZ
Набираем в гугле "Закон об оружии" и ВНИМАТЕЛЬНО читаем. Антиквариат, его копии и реплики проходят даже не в одной статье - в одной последовательности, и их оборот ясно и точно определен. "Длинноствол" при этом не требует лицензирования, "короткоствол" - по коллекционной лицензии. Коллекционирование, экспонирование, транспортировка и хранение, а так же порядок купли/продажи определены там же. Единственный "нюанс" заключается в том, какая именно формулировка будет использована в заключении Минкульта и соответственно в сертификате, конкретно - будет ли в них фигурировать определение "культурная ценность" по отношению к реплике, а возможно и к копии(в ЗОО значение копии, как культурной ценности, определено не вполне однозначно). Но этот нюанс всего лишь позволяет/запрещает т.с. "практическое использование".

Копия может быть культурной ценностью только по истечении 100 лет с момента изготовления... так что не скоро. В сертификате обычно ничего не сказано про культурную ценность копии, как впрочем и в заключении минкульта, в нём лишь говорится что данный предмет является копией и всё. Можно подстраховаться и сделать отдельное заключение на вашу копию, в котором будет сказано что она не имеет культурной ценности... с этой бумажкой так же будем много легче пересекать границу, если таковая надобность возникнет.

EJZ
Гугл упомянут лишь в контексте удобного и быстрого доступа к тексту ЗОО.
А вот и упомянутая неопределенность:
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
..."
То есть "копия" в качестве культурной ценности не определена и может быть отнесена к ней "в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей"", одним из которых указан Минкульт. Соответственно для реплики не помешало бы прямое указание в сертификате о том, что она не является культурной ценностью.
Mc Duck
EJZ
Соответственно для реплики не помешало бы прямое указание в сертификате о том, что она не является культурной ценностью.

Реплика как раз является культурной ценностью. Это копия не является... сертификат не определяет является предмет культурной ценностью или нет, это не его задача. Его задача отнести предмет к тому или иному виду гражданского оружия. А тема культурных ценностей у нас пренадлежит МинКульту.

EJZ
Ну да, я об этом и написал 😊 А сертификат содержит ссылку на заключение Минкульта, в котором и могло бы присутствовать соответствующее уточнение.
Mc Duck
Ссылку то он содержит. Но само заключение хранится в Сертификационном центре и конечному пользователю на руки не выдаётся. Пользы от него ноль. Так что проще сделать ещё одно заключение именно про не отношении предмета к культурным ценностям, чтобы спокойнее было.
EJZ
Может и так, но вот "Кольчуга" к сертификату прикладывает и копию экспертного заключения, так что... Хорошо все-таки, что моя "Пенсильвания" определена, как копия 😊
mlmpro
Эти копии так быстро раскупают, даже по этим ценам, что я не успеваю подъехать и посмотреть на эти справки.
ПетроБульдозер
Spiridonov
...Реплики короткоствола по коллекционной лицензии.

Это не так, они незаконны.

Mc Duck
ПетроБульдозер

Это не так, они незаконны.

ДА ТЫ ШТО!?

Spiridonov
ПетроБульдозер

Это не так, они незаконны.

В постановлении правительства номер 814 длина ствола коллекционного оружия не регламентируется. Люди на законных основаниях получают разрешение на ввоз и милиция на выходе с аэропорта при ввозе короткоствола пропускает людей с соответствующими документами. Прецеденты уже были. Просто вы не в теме

ПетроБульдозер
Mc Duck

ДА ТЫ ШТО!?

А ты не знал?

ПетроБульдозер
Spiridonov

В постановлении правительства номер 814 длина ствола коллекционного оружия не регламентируется. Люди на законных основаниях получают разрешение на ввоз и милиция на выходе с аэропорта при ввозе короткоствола пропускает людей с соответствующими документами. Прецеденты уже были. Просто вы не в теме

Попробуйте ввезти по коллекционной лицензии Глок.

Spiridonov
ПетроБульдозер

Попробуйте ввезти по коллекционной лицензии Глок.

Вы сначала изучите оруженое законодательство и постановления правительства. глок ввезти нельзя, а капсюльный револьвер можно

Mc Duck
ПетроБульдозер

Попробуйте ввезти по коллекционной лицензии Глок.

Не надо путать тёплое с мягким. Эта ветка про "дульнозарядное оружие", вопросы оружия под унитарный патрон здесь не рассматриваются.

Spiridonov
Кстати, вот случаи легального ввоза короткоствола в Россию я знаю, а случаев отказа в таком ввозе я не знаю ни одного. Может, товарищ
ПетроБульдозер знает такие случаи? В чем я, кстати, сомневаюсь.