irina_streglova
Здравствуйте.Я тут читала о заряжании дульнозаряда, что шуровать шомполом надо аккуратно, чтобы не размолоть крупнозернистый порох. Но не поняла, а как быть, если приходится загонять круглую пулю в нарезной ствол, действуя не только шомполом, но и молотком? Как понять, что загнали пулю уже достаточно?
osborn
Для Вас, мадам, специально организуется встреча любителей дульнозарядного, в ближайшую субботу, в ближайшем Подмосковье. Там, смогут ответить на все Ваши вопросы. Если интересно пишите в личку.irina_streglova
Для Вас, мадам, специально организуется встреча любителей дульнозарядногоБоюсь, что мне там нечего делать, ведь у меня пока нет дульнозарядного оружия. Я только присматриваюсь, хочу узнать какие есть тонкости и с какими проблемами можно столкнуться. Потом, может быть, куплю, а может и не куплю.
Mc Duck
irina_streglova
Здравствуйте.
Я тут читала о заряжании дульнозаряда, что шуровать шомполом надо аккуратно, чтобы не размолоть крупнозернистый порох. Но не поняла, а как быть, если приходится загонять круглую пулю в нарезной ствол, действуя не только шомполом, но и молотком? Как понять, что загнали пулю уже достаточно?
Надо обладать недюжинной силой, чтобы растолочь порох в заряде. Гораздо опаснее не дослать пулю до конца... по уверениям производителей и-з-а этого может разорвать ствол. Круглая пуля в нарезном стволе всё равно будет подкалиберной и в так называемом патче. Молотком загоняют пулю только на начальном этапе, когда проталкивать её в ствол шомполом неудобно. Для того чтобы быть уверенной в том, что пуля загнана достаточно на шомполе делается две риски (засечки) одна в положении "ствол пустой" (чтобы удостоверится перед заряжанием что ваше оружие уже кто то до вас не зарядил) и "ствол заряжен" (чтобы в последствии не думать о том достаточно ли дослана пуля.
А вообще в сети есть инструкция на русском к стволам педерсоли, и еще наверное инструкция к стволам от РОК... по сути та же инструкция, но переведенная мною на более литературный язык.
VaVaN1981
irina_streglovaкак раз таки самое для вас место!
Боюсь, что мне там нечего делать, ведь у меня пока нет дульнозарядного оружия. Я только присматриваюсь, хочу узнать какие есть тонкости и с какими проблемами можно столкнуться. Потом, может быть, куплю, а может и не куплю.
и посмотрите и пощупаете и спросите
Bigshow
Mc DuckНе обязательно. Например, вот мой дуэльник с микронарезкой под надкалиберные пули, которые через ствол нужно забивать. Пластырь в таком элементарно рвет. В длинностволе тоже встречается.
Круглая пуля в нарезном стволе всё равно будет подкалиберной и в так называемом патче.
osborn
С мукой не пробовали?kot69
А ТС для чего темы создает, для общения?)) То двуствольными штуцерами интересовалась, то в дульнозарядное заглянула.. Любопытная барышня)Свободный Человек
Обычный троль.kot69
Другого варианта я тоже не вижуСвободный Человек
Может очередная отрыжка дэмьяшки блаженного ? Этот гомик любит под баб косить.Bigshow
osbornВообще, в дисциплине Кухенройтер без этого почти никак. Только не мука, уж слишком мелка для этих дел, а манная крупа среднего размера зерна. Но вот с микронарезкой можно и без этого, но я все же пользуюсь.
С мукой не пробовали?
kot69
Свободный Человек
Может очередная отрыжка дэмьяшки блаженного ? Этот гомик любит под баб косить.
а у него что, икра лягушачья кончилась, что он пописывать стал?))
Свободный Человек
kot69а у него что, икра лягушачья кончилась, что он пописывать стал?))
А он какраз в июле перестает ее метать ,а пока головастики из нераскупленной выводятся , есть время строчить.
Свободный Человек
Я кстати, пулю после полной осадки прикалачивал киянкой весьма усердно. Полет нормальный.И батя так делает. Видос выкладывали тут.Свободный Человек
Bigshow
Не обязательно. Например, вот мой дуэльник с микронарезкой под надкалиберные пули, которые через ствол нужно забивать. Пластырь в таком элементарно рвет. В длинностволе тоже встречается.
А оно не под минье разве ?
Bigshow
Свободный ЧеловекА оно не под минье разве ?
Taкая нарезка появилась очень задолго до Минье. Обычно преследовалась одна из двух целей, или упрощение и вместе с тем удешевление производства ствола, или в дорогих образцах заради повышения кучности (само количество, а не площадь полей вряд ли тому способствует по современным представлениям, но пуля после пробивания через ствол становится ближе к оживальной, а не столь сферической формы).
Свободный Человек
а столько нарезов нарезать дешевле чем пять - шесть ? Или это однопроходная технология ?osborn
Вообще, в дисциплине Кухенройтер без этого почти никак. Только не мука, уж слишком мелка для этих дел, а манная крупа среднего размера зерна.Ну да крупа, хотя с грубой мукой тоже пробовал, разницы не ощутил.
Насколько, я понял, в заряжании куча вариантов и единого мнения нет и быть не может. Так же, как и с стволами. Последний рекорд в Коминаццо 100 очков, сделан из недорогой модели от Педерсоли. Владелец, практикует минимальные навески пороха, патчи тряпочные.
Spiridonov
Свободный ЧеловекА оно не под минье разве ?
Под пулю Минье в основном шли нарезы на 3 нитки
Bigshow
Свободный ЧеловекГлавное не в производительности было, а в том , что для такой нарезки сами станки-прессы существенно меньше и дешевле, по карману мелким ремесленникам, говоря о конце восемнадцатого и о девятнадцатом веках. Хотя изготовляли их (даже с диким количеством нарезов аж до четырех десятков) и вовсе еще в аркебузах шестнадцатого века. В тех стародавних случая, думаю, просто эмпирические поиски оптимального способа для создания гироскопа, а не соображения технологичности.
а столько нарезов нарезать дешевле чем пять - шесть ? Или это однопроходная технология ?
osbornДа, отличные результаты и даже такие рекордные, которые уже не побить, могут быть достигнуты по совершенно различным рецептам. Хотя в Коминаццо все же гладкоствол, a там в плане патчей и навесок не так, чтобы уж совсем другой мир, но все же свои соображения. А по поводу цен, я недавно на ментовксом аукционе выиграл подобие Ле Паж от давно почившего в бозе и отнюдь не качественного производителя. Подарил его знакомому, так тот никогда до того не имевший дела с дульнозарядом, за исключением развлекательной пальбы раза эдак четыре из моего, и вообще будучи слабым стрелком, выбил из него что-то около восьмидесяти сразу даже без подбора навесок и довольно отвратной покупной пулей. Сейчас, поди, и к девяносто уже подбирается. Надо будет поинтересоваться при встрече. Но бывает и того существенно более вопиющие случаи, из едва ли не самого дешевого из существующего в своем классе -- ардесовского рэйнжера, люди умудряются девяносто семь выбить, как на европейском в Хамине пять лет назад. Стоимость может и быть синонимом качества в целом, но в плане кучности нет прямой зависимости.
Ну да крупа, хотя с грубой мукой тоже пробовал, разницы не ощутил.
Насколько, я понял, в заряжании куча вариантов и единого мнения нет и быть не может. Так же, как и с стволами. Последний рекорд в Коминаццо 100 очков, сделан из недорогой модели от Педерсоли. Владелец, практикует минимальные навески пороха, патчи тряпочные.
irina_streglova
BigshowА нарезка в дульнозаряде вообще отличается от нарезки в современных винтовках, в том числе и пневматических, или она какая-то своя?
Не обязательно. Например, вот мой дуэльник с микронарезкой под надкалиберные пули, которые через ствол нужно забивать. Пластырь в таком элементарно рвет. В длинностволе тоже встречается.
Bigshow
Irina, щаг нарезов, как и их форма расчитываются под определенную длину пули, ее калибр, скорость, а затем еще и масса, как и ее материал учитываются, посему они различны даже у сходных или довольно близких образцов вооружения. Если уж принципиальные отличия, то нет, просто в современной винтовке под унитар какого бы то ни было калибра, скажем, шаг 1:66 да и много менее вы не встретите (речь уже даже не о стабилизации, а о том, что такой ствол не прожил бы и десяток выстрелов даже оболочечными пулями, не говоря уж об использовании свинца), а в дульнозарядной под сферическую это вполне нормально. И даже для длинных оживальных в дульнозаряде 1:17 считается быстрым, когда для современных это уже запредельно. Это если обобща, а в конкретных образцах чего только не встретишь и особенно чем далее отодвигаться в историю, тем удивительнее нарезы, благо первые и вовсе задумывались для борьбы с влиянием остатков недогоревшего черного пороха в стволе, а не ради сегодняшнего их предназначения.irina_streglova
BigshowСложно-то как.
Irina, щаг нарезов, как и их форма расчитываются под определенную длину пули, ее калибр, скорость, а затем еще и масса, как и ее материал учитываются, посему они различны даже у сходных или довольно близких образцов вооружения.
То есть, нельзя из одного и того же ствола стрелять круглой пулей и пулей Минье и подобными?
Calex
irina_streglovaСтрелять то можно. Попадать нельзя.
нельзя из одного и того же ствола стрелять круглой пулей и пулей Минье и подобными?
irina_streglova
CalexНе поняла. Я думала, что стрелять можно чем угодно, хотя, конечно же, придется пристреливать по-новой при изменении боеприпаса.
Стрелять то можно. Попадать нельзя.
Calex
irina_streglovaЕсли стрелять не подходящей пулей, то вряд-ли она прилетит в мишень.
Не поняла.
Calex
irina_streglovaПристреливать можно, если есть кучность, пусть и не по месту.
придется пристреливать по-новой при изменении боеприпаса.
Если пуля не стабилизируется в полёте, кучи просто не будет.
irina_streglova
CalexА почему такая ситуация в принципе возникает, если пуля идет по нарезам? И как понять, какой боеприпас нужен к конкретному стволу? Ведь в продаже вообще нет никаких боеприпасов к дульнозаряду.
Пристреливать можно, если есть кучность, пусть и не по месту.
Если пуля не стабилизируется в полёте, кучи просто не будет.
Bigshow
Даже если и идет по нарезам, то недостаточную стабилизацию никто не отменял. И обратный случай, когда по нарезам как раз не идет, а срывает с них.Касаемо как, то если упрощенно, чем длиннее пуля, тем меньше шаг. Для средних калибров порядка 1:30-1:40 будет универсальным, к нему пойдут и сферические, и оживальные, но первым лучше поближе к 1:60, a последним к 1:20 и менее.
Calex
irina_streglovaДык, прилагаемую к стволу инструкцию прочитать...
как понять, какой боеприпас нужен к конкретному стволу?
Или уж мерить твист, если она утеряна.
irina_streglova
CalexЯ даже не знаю, есть ли к дульнозаряду инструкция на русском языке. Надо будет узнать. И что делать, если там будет написано, что данный ствол предназначен под пули Минье. Пуль Минье в продаже нет в принципе. Да и с круглыми пулями тоже тяжело, ведь калибр дульнозаряда не соответствует ни одному из современных гладкоствольных, чтобы взять готовую пулю. Ну тут, может быть, удастся достать пулелейку, а с Минье что делать?
Дык, прилагаемую к стволу инструкцию прочитать...Или уж мерить твист, если она утеряна.
Порох, опять же, где брать? Потрошить холостые патроны для винтовок, делить навеску на 4 и использовать?
Spiridonov
irina_streglova
Я даже не знаю, есть ли к дульнозаряду инструкция на русском языке. Надо будет узнать. И что делать, если там будет написано, что данный ствол предназначен под пули Минье. Пуль Минье в продаже нет в принципе. Да и с круглыми пулями тоже тяжело, ведь калибр дульнозаряда не соответствует ни одному из современных гладкоствольных, чтобы взять готовую пулю. Ну тут, может быть, удастся достать пулелейку, а с Минье что делать?
Порох, опять же, где брать? Потрошить холостые патроны для винтовок, делить навеску на 4 и использовать?
Все пулелейки, в том числе под Минье, продаются свободно в интернете за копейки. Пулелейки есть всех возможных и невозможных калибров. Порох можно просто купить в магазине. Выинтовочные патроны потрошить нельзя, так как в них нитропороха применяются.
ant134
Покупать кусок свинца в виде пули, полный бред. Покупаеш пулелейку. Стреляю пулей типа Минье .58 калибра. Пулелейку достал с помощю Салех, покупали на Франконии. Тут вообще много разных пулелеек и в принципе не дорого
https://www.trackofthewolf.com/List/Category.aspx/1158
Смотрим Bullet molds.
ant134
Нитропорох категорически нельзя использовать! Ни в каких пропорциях. На стволах реплик даже надпись штампуют - black powder only. Если кой не будь умник начнет рассказывать, что осторожно можно - плюнте ему в глаз.Calex
irina_streglovaЯ даже не знаю, есть ли к дульнозаряду инструкция на русском языке.
Нужная страничка выглядит такъ:
переводить особо то и нечего...
Calex
SpiridonovЕсть такая штука, называется интернет.
Да и с круглыми пулями тоже тяжело, ведь калибр дульнозаряда не соответствует ни одному из современных гладкоствольных, чтобы взять готовую пулю.
Там можно купить готовые пули любого мыслимого калибра, если нет желания лить их самому...
irina_streglova
ant134Если бы они лежали у нас в магазине, то это было бы недорого. А почем пересылка? И не скажут ли продавцы, что в связи с санкциями мне нельзя продавать ничего оружейного?
Тут вообще много разных пулелеек и в принципе не дорого
https://www.trackofthewolf.com/List/Category.aspx/1158
Смотрим Bullet molds.
irina_streglova
CalexА что такое FFG и FFFG?Нужная страничка выглядит такъ:
Bigshow
Не скажут. А пересылка у них дороговата, около 40$ за пулелейку выйдет, выгоднее набирать товара поболее. Но это лишь один магазин, может и в иных глянуть, или и вовсе не еBay и подобным платформам.
Kaсаемо, FFG, размер гранул пороха. Чем больше F, тем он мельче и соответственно более быстрого горения. Скажем, 4F подойдет для короткоствола малого калибра или для затравки полок кремниевых замков, а 2F -- это уже удел винтовок.
ant134
что будет, если зарядить нитро (правда там полный заряд)в место дымаря, смотреть с 12 минутыhttps://www.youtube.com/watch?v=en384qVqrug
Свободный Человек
Ни о чем , они пропорции не соблюдали. Их целью было разрушить. Можно и пудрой дульник разворотить.irina_streglova
Доброго времени суток.С порохом я не поняла, по лицензии он или уже без? Насколько я знаю, дымный порох продается по лицензии, а дульнозарядные ружья - без. Вот тут и возникает вопрос, чем же заменить недоступный порох?
Bigshow
Заменить дымный порох можно пиродексом и подобными, а вот нитро хоть и тоже можно (не стоит плевать в глаза, как ant134 предлагал, это по меньшей мере нецивилизованно), но не нужно без абсолютного понимания, что делаешь. Вообще, обычно если есть доступ к винтовочным патронам, то уж к черному пороху и подавно, но раз не тот случай, то вас в первом же ответе приглашали на встречу, где, смею думать, вопрос решить не проблема.Spiridonov
Свободный Человек
Ни о чем , они пропорции не соблюдали. Их целью было разрушить. Можно и пудрой дульник разворотить.
Вы смотрели ролик целиком? Когда они заряжали дымарем, то ствол не разрывало даже при заполнении порохом ствола наполовину.
Spiridonov
irina_streglova
Доброго времени суток.
С порохом я не поняла, по лицензии он или уже без? Насколько я знаю, дымный порох продается по лицензии, а дульнозарядные ружья - без. Вот тут и возникает вопрос, чем же заменить недоступный порох?
Порох продается по лицензии. Советую вам ее оформить - это не трудно. А еще черный порох очень просто сделать самому, но это не законно
Свободный Человек
SpiridonovВы смотрели ролик целиком? Когда они заряжали дымарем, то ствол не разрывало даже при заполнении порохом ствола наполовину.
Смотрел и его и другие.
EJZ
Опасность "нитры" для ДО в скорости нарастания давления и его величине - они втрое+ больше, почти независимо от скорости горения. "Дымарем" же можно вполне спокойно набивать хоть весь ствол(нарезняк до .50 уж точно) - выше 400-450 ат он не даст, хоть сам тресни, и при этом больше половины в стволе вообще сгореть не успеет.Spiridonov
EJZ
Опасность "нитры" для ДО в скорости нарастания давления и его величине - они втрое+ больше, почти независимо от скорости горения. "Дымарем" же можно вполне спокойно набивать хоть весь ствол(нарезняк до .50 уж точно) - выше 400-450 ат он не даст, хоть сам тресни, и при этом больше половины в стволе вообще сгореть не успеет.
Опасность "нитры" для ДО еще и в том, что в ДО на нитропорохах более длительный пиростатический период. Пиростатический период - это фаза выстрела во время которой зарядный порох уже горит, а пуля еще не движется. Увеличение длительности пиростатического периода связано с наличием затравочного канала либо брандтрубки. Если нитры навесить мало, то выстрела вообще не будет, а будет пшик, чтобы выстрел произошел, в ДО нитру приходится перевешивать
EJZ
Если дымаря навесить мало, будет ровно то же самое. Длительность пиростатики зависит в первую очередь от усилия страгивания пули, во вторую - от скорости горения пороха, в третью - от мощности запального заряда и скорости его срабатывания. В ДО возможна ситуация, в которой пулю вышибает только запальный заряд, это следствие того, что почти невозможно обеспечить такое же усилие страгивания, как в унитарном патроне. При этом речь об одном типе применяемого пороха разных сортов. Но у пироксилиновых и синтетических типов, даже у сортов с низкой скоростью горения, сравнимой и даже меньшей, чем у дымного, скорость нарастания давления в разы выше, поскольку в разы выше коэффициент объемного расширения. Таким образом, при одинаковых условиях воспламенения через затравочный канал или брандтрубку, длительность пиростатического периода у бездымных порохов примерно втрое меньше, чем у дымных. С этим же связана и опасность использования бездымного пороха в ДО, рассчитанном на использование дымного - бездымный создает примерно втрое большее пиковое давление. "Бороться" с этим можно - подбором сортов с низкой скоростью горения и выбором навески, при которой не достигается максимальное для них пиковое давление. Однако такая возможность имеется только для конструкций, имеющих т.с. "от природы" приличный запас прочности, обусловленный как правило небольшим калибром - что-то вроде до .45-.50.carakal
А есть ли какое ни будь универсальное правило расчета заряда в зависимости от калибра? Только ли от калибра зависит навеска? Как определить тип, вес и прочие характеристики пули в зависимости от калибра, количества и шага нарезов? По идее, должны же быть какие ни будь универсальные таблицы... Вот есть у меня к примеру штуцер. Калибр выбит на стволе, шаг нарезов определить можно (опять же, имеет ли значение количество нарезов), ну и тд. Длина ствола имеет значение при таких расчетах?Spiridonov
carakal
А есть ли какое ни будь универсальное правило расчета заряда в зависимости от калибра? Только ли от калибра зависит навеска? Как определить тип, вес и прочие характеристики пули в зависимости от калибра, количества и шага нарезов? По идее, должны же быть какие ни будь универсальные таблицы... Вот есть у меня к примеру штуцер. Калибр выбит на стволе, шаг нарезов определить можно (опять же, имеет ли значение количество нарезов), ну и тд. Длина ствола имеет значение при таких расчетах?
универсальное правило есть - масса пороховой навески для гладкого должна составлять от 1/4 до 1/6 от массы пули
Chrono
Spiridonov
универсальное правило есть - масса пороховой навески для гладкого должна составлять от 1/4 до 1/6 от массы пули
очень интересно. А можно пруфы?
EJZ
Пруфы - масса охотничей литературы второй половины 19-го - первой 20-го веков, того же Сабанеева хотя бы. Это чисто эмпирическое "правило", далеко не всегда определяющее оптимальную навеску, но способствующее безопасности стрельбы. Более-менее точный расчет возможен при известных параметрах пороха, но для дымных порохов это являлось чуть ли не военной тайной или вообще исследований толком не проводилось в силу недостаточности т.с. научного обеспечения на те времена, а бездымные именно в силу значительно более высокой мощности(и опасности применения) изучались "со всех сторон"(при уже появившейся научной базе), потому можно найти достоверную информацию почти по всем маркам. По дымному же информация встречается только в отношении иностранных сортов, отечественные, имеющие описания, ныне не производятся. Поэтому вести расчет в принципе можно - основываясь на т.с. принципиальных свойствах, но результат все равно потребует рискованных практических испытаний, с вытекающими последствиями. Т.е. помимо калибра, длины ствола, сечений металла в казенной и дульной частях, наличия/отсутствия нарезов, их глубины, количества, формы и твиста, массы, материала и структуры снаряда, способа его фиксации(ничего не пропустил?) необходимы достаточно точно известные скорость горения пороха в замкнутом объеме, коэффициент объемного расширения, температура горения и зависимость их от давления и начальной температуры - а вот со всем этим как раз проблемы.carakal
для гладкого от 1/4 до 1/6 от массы пуликоротко и ясно, я можно так же кратко про нарезное?
Ну и логичен следующий вопрос - как подбирается пуля?
Всегда думал, что пуля Минье пришла на смену сферической пуле и для её применения подходит тот же ствол, что и для обычной шарообразной. При одном и том же калибре масса пули Минье и обычной пули будет разниться, правильно ли я понял, что зазор 1/4-1/6 применим и в этом случае?
Spiridonov
carakal
коротко и ясно, я можно так же кратко про нарезное?
Ну и логичен следующий вопрос - как подбирается пуля?
Всегда думал, что пуля Минье пришла на смену сферической пуле и для её применения подходит тот же ствол, что и для обычной шарообразной. При одном и том же калибре масса пули Минье и обычной пули будет разниться, правильно ли я понял, что зазор 1/4-1/6 применим и в этом случае?
Для пули Минье все сильно зависит от длины ствола. Вообще миньетка не любит перевесы пороха, так как при вылете ее дует вырывающимися из ствола газами. По-моему, для пули Минье массой 27г в винтовки спрингфид применялась навеска 4.5 грамма. И это предел, если сыпать больше, то начинает дуть юбку при вылете.
carakal
для пули Минье массой 27г, навеска 4.5 граммаЧто и даёт в принципе верхнюю планку 1/6. Как я понял, круглой пуле не страшен перевес в навеске, а для Минье перевес недопустим ввиду особенности конструкции. Спасибо за краткий и четкий ответ. Если есть еще какие особенности в соотношениях, то буду признателен если поделитесь.
Еще такой вопрос, есть ли требования к материалу пули? Есть ли разница лить пули из свинца добытого из старой аккумуляторной батареи или из инкассационных пломб?
Mark78
Процесс заряжания дульнозарядной винтовки отлично описан в книге А.Черкасов "Записки охотника восточной Сибири".Также там много информации по дульнозарядному оружию (практическое применение ).
Chrono
Поясните пожалуйста с избитым вопросом.Всем известно почему нельзя стрелять бездымным порохом из ДО. Но я так и не понял почему до сих пор это так.
Почему нельзя сделать ствол мушкета из такой же стали, как у моего помпового ружья, ствол которого даже тоньше в казне, а выдерживает куда большие давления. А вся-то разница, что у ДО ствол с одной стороны закручен наглухо и есть затравочное отверстие. Ну просто интересно стало, почему не делают реплики с такими стволами, как у современных. Может я чего-то не понимаю? Поэтому спрашиваю.
ant134
И сколько такой ствол будет стоить? И базука такая уже не прокатит как реплика. Капсуля нужны будут помочнее, поскольку для нитропороха нужна более мочная искра для воспламенения. А в батарейном замке врят ли искра подожжот современный порох. К тому же история, дым, пламя, грохот, запах. Ну а если так приспичило современным порохом стрелять, так можно взять ИЖ одностволку, зарядить гильзой с капсулем а остальное через дуло засыпать и будет вам щастье.
Karl1
ChronoРеплики не делают. Они реплики и предназначены для стрельбы дымным порохом.
Ну просто интересно стало, почему не делают реплики с такими стволами, как у современных.
Дульнозарядки под нитропороха есть- современный дизайн, как правило ин-лайн.
https://www.savagearms.com/firearms/cleaningmuzzleloader/
Chrono
Karl1
quote:ChronoНу просто интересно стало, почему не делают реплики с такими стволами, как у современных.
Реплики не делают. Они реплики и предназначены для стрельбы дымным порохом.
Дульнозарядки под нитропороха есть- современный дизайн, как правило ин-лайн.
https://www.savagearms.com/firearms/cleaningmuzzleloader/http://chuckhawks.com/savage_ML_FAQ.htm
Современные инлайны на мой взгляд это оружие-костыль для охотников любящих не дульнозарядное оружие, а профит от послабления на сезон охоты с ДО.
Они ближе к современным ружьям всем, кроме способа заряжания, никакого смысла для себя в этих порочных плодах внебрачной связи маркетинга с законодательством я не вижу. Пардон, если кого обидел.
Поэтому давайте их даже упоминать не будем. Меня интересует, почему при современном развитии металлургии и массовом производстве стволов под нитропороха, не делают такие же реплики, как у передсолей и евроармсов, только с высокопрочными стволами.
Это религиозный вопрос? Технически в силу чего-то невыполнимый? Или никому кроме меня не приходил в голову?
Плюсы вижу очевидные: Повышенный запас живучести и безопасность стрелка, возможность стрелять в закрытом тире бездымным порохом.
Spiridonov
Дело не в прочности. Дело в наличии затравочного канала, я уже писал про этоKarl1
ChronoОт чего же, приходило.
Это религиозный вопрос? Технически в силу чего-то невыполнимый? Или никому кроме меня не приходил в голову?
Конструктивная особенность. Ничем не прикрытое/не запертое отверстие в стволе для брандтрубки, или для порохового барабана.
Эти детали высокого давления не выдержат сами, и уменьшают прочность ствола. У меня брандтрубку на дымном порохе вырвало. Мало не показалось.
Конструкцию можно изменить, только это уже не реплика будет.
Что и сделали на Севейдже.
Calex
ChronoВы что-то слышали о принципе Гамильтона? О законе Бернулли?
Меня интересует, почему при современном развитии металлургии и массовом производстве стволов под нитропороха, не делают такие же реплики, как у передсолей и евроармсов, только с высокопрочными стволами.Это религиозный вопрос? Технически в силу чего-то невыполнимый? Или никому кроме меня не приходил в голову?
Mark78
Эти детали высокого давления не выдержат сами, и уменьшают прочность ствола. У меня брандтрубку на дымном порохе вырвало. Мало не показалось.
Странно, тут либо заряд был слишком большим, либо ружье сделано с нарушениями технологии (брак)
Заряжали соколом,от центробоя все нормально стреляло.
Только надо взвесить точно заряд,упаковать в бумажные патроны и все будет хорошо.
Никаких мерок или ,что еще хуже заряжать засыпая порох "на глаз ".Только точное взвешивание.
Ствол был из современной стали.
Chrono
Spiridonov
Дело не в прочности. Дело в наличии затравочного канала, я уже писал про это
Можно цитату?
Интересно. То есть всё дело в Зап.отв.? Допустим (хотя подробнее про это хочелось бы почитать)
2Karl1: Ну вот на капсюльном Энфильде там прилив мощный, а сверху брандтрубка в него а не в ствол вкручена, усиление же ствола приливом этим.
2Calex: уважаемый коллега, нет не слышал я ни о принципе Гамильтона, ни о законе Бернулли. Если можно простым языком, поясните пожалуйста.
Calex
ChronoПроще некуда.
Если можно простым языком, поясните пожалуйста.
Газ распространяется по пути наименьшего сопротивления.(принцип Гамильтона)
здесь это - брандтрубка.
Скорость истечения газа можно рассчитать по формулам Бернулли.
И для нитропороха она неприемлема.
Karl1
ChronoСтвол может и выдержит.А резьба на брандтрубке М6, витка четыре?
на капсюльном Энфильде там прилив мощный, а сверху брандтрубка в него а не в ствол вкручена, усиление же ствола приливом этим.
Износится от эррозии, вкручивания- выкручивания и не удержит трубку при высоких давлениях.
Calex прав, стравливание газов через брандтрубку не позволяет нитропороху развивать нужное для его нормального горения давление. Выход есть- надо сыпать достаточно много, компенсируя утечку, а конструкция на это не расчитана.
А вдруг песчинка канал трубки заткнёт?
Дымный порох горит совсем иначе.
Calex
Вообще-то закон Бернулли изучают даже не в универе, а ещё в средней школе.Если не прогуливать уроки физики, то желания зарядить дульник нитропорохом не может даже возникнуть.
Chrono
Вероятно я именно в это время в больнице с гайморитом лежал, а потом по быстренькому сдал и забыл. Вспомнил тут сон из детства. Трехствольный пистолет поджиг с запальными отверстиями и спичками, каждый ствол забит в казне болтом по калибру с поперечным креплением винтом, уходящим в ложу. Надоело скрести спички, выменял на фантики у соседа "Сокол" зарядил подшипником. не порвало, но сорвало с ложи. К счастью прилетело не в голову а в руку. Было много крови) Как многие из нас без увечий до седых волос дожили со времени оно до сих пор удивляюсь.
carakal
Как многие из нас без увечий до седых волос дожили со времени оно до сих пор удивляюсь.Дык есть такие, что и не дожили, как есть и те, кто калекой на всю жизнь остался. Но если брать по большому счету, то везло или Бог миловал. Никогда не забуду, как рассверленный баллончик от сифона порохом набили и в старую ёмкость из-под воды кинули. Емкость на 1000м3 от старой котельной, кто же знал, что туда парнишка по нужде залез. А вообще, редко порох в руки попадал, в основном магний, сера конская, селитра, серебрянка да сурик - вот и все компоненты, карбид еще, ага. И то, до серебрянки с суриком руки только в старших классах дошли, когда уже на обожженные лица и обгорелые пальцы нагляделись и все уже с максимальными мерами предосторожности делали.
Выше про Бернули и Гамильтона упомянули. Так если бы физику в школе преподавали с примерами из жизни нашей детской, то возможно и травм было бы меньше и принцип Гамильтона автоматически всплывал бы, когда дырку во взрывпакете ковыряешь.