Карамултук - черное ружье

A W D
До совсем недавнего времени, где то до 30-х, а где то и до конца 50-х годов 20-го века на территории Тибета и граничащих с ним областей: Памир-Гиндукуш-Каракорум-Гималаи широкое распространение имели дальнобойные фитильные винтовки с длинными сошками под общим названием "карамултук", что в переводе значит "черное ружье". Стволы этих винтовок изготавливались следующим способом: в кузнеце выковывался пруток, имевший шестигранное сечение по размеру калибра. Пруток сначала калибровался, а затем его концы зажимали воротками и два человека скручивали его вдоль продольной оси. Причем вся фишка этой операции заключалась в том, что в результате комбинации скручивания и одновременного растягивающего усилия получался идеально ровный (как натянутая струна) витой пруток. Далее, на этот пруток при одновременном проковывании навивалась железная полоса. В результате, после удаления прутка получался идеальный ствол имеющий полигональные нарезы и при этом изготовленный без применения трудоемких операций сверления и нарезания.

В связи с этим у меня имеется несколько вопросов:

1) Каким образом при ковке не допускали сваривания между собой витого прутка и навиваемой на него железной полосы?

2) Для облегчения операции по удалению прутка из канала ствола имел ли он (пруток) коническую форму?

3) Почему сечение канала ствола подавляющего большинства карамултуков изготовленных по вышеописанной технологии шестигранное, а например не восьмигранное?

4) Имеют хождения истории, свидетельствующие, что точность и дальнобойность фитильного карамултука приближается к показателям современного нарезного охотничьего оружия. Например рассказывают, что с него якобы успешно отстреливали горных баранов со склона одной горы на склон другой на расстояние около 1 км, при этом я не встречал фотографий карамултуков которые имели бы подъемные прицелы для внесения больших вертикальных поправок. Кто что об этом думает?

5) По какой то причине, по крайней мере в конце 19-го начале 20-го века практически все карамултуки имевшие хождение в районе: Памир-Гиндукуш-Каракорум-Гималаи были фитильные, а в то же самое время на границе Монголии и Тибета соотношение фитильные/кремневые было примерно 50 на 50. Есть ли какое нибудь преимущество у фитильных замков по сравнению с кремневыми в высокогорных условиях (кроме точности выстрела по причине отсутствия удара массивного курка)?

6) Существует ли где либо производство стреляющих реплик (в частности фитильных карамултуков), изготовленных не сверлением, а ковкой по вышеописанной технологии?

7) Возможно ли в принципе: купить старинный фитильный карамултук у частного лица в Непале, вывезти из страны и ввезти его в Россию, а затем зарегистрировать как культурную ценность? Ну или как вариант ввезти его сначала в какую-либо другую страну, например в Германию, зарегистрировать там как культурную ценность, а затем уже и в Россию.

osborn
-"Этот мальчик, далеко пойдет!" - Суворов, о Наполеоне.
Коллега, ответы на Ваши вопросы, тянут на кандидатскую, и на некоторые вопросы, Вы похоже имеете варианты ответов. По вопросу 6 - врядли, никто сейчас замарачиваться не будет, по 7 везите напрямую из Непала, не проблема, через Шарик точно, глвное, о эксперте минкульта побеспокоиться заранее. Точность и дальность оружия на черном порохе, не сильно уступает современному, зайдите на MLAIC.org, там правда из фитильного стреляют только на 25 и 50 метров, но из капсюльных гораздо дальше. При сноровке, из фитильного тоже можно добиться близкого результата. По прицелам, надо просто поискать, я встречал варианты, сейчас не вспомню где. Наличие тех или иных замков, иногда определялась возможностью их ремонтировать и т.п.
Вообщем, везите, потом будете изучать и нас просветите.
A W D
В принципе та же самая технология применялась при изготовлении гладкоствольных ружей из дамаска. Отличие же состоит в том, что оправка на которую навивали железную полосу была гладкая, а кроме того она была большего диаметра, соответственно отношение внешней поверхности к внутреннему объему имело меньшую величину. Эти факторы приводили к тому, что высококлассный кузнец успевал проковать и сварить между собой витки навиваемой полосы до того как температура оправки достигала критического значения при котором оправка начинала привариваться к стволу.
Кроме того я предполагаю, что кузнец осаживая полосу на оправку мог настолько филигранно дозировать место, силу и направление удара, что происходило быстрое сваривание преимущественно краев навиваемой полосы. Высококлассные кузнецы работающие с холодным оружием в настоящее время повторить подобное по всей вероятности не в состоянии - ну разве что потренировавшись годик-другой.
ПОЛУБОГ
Подпишусь.
Нереальная круть. Интересно было бы взглянуть на фото этих винтовок.
A W D
Нереальная круть. Интересно было бы взглянуть на фото этих винтовок.

Вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/150/1285670.html

sorol
Попробую внести свою лепту,пытаясь ответить на вопрос ?2.При растягивании заготовки оправки диаметр середины будет меньше,чем концы.Разрезав заготовку на две части получаем две оправки с лёгкой конусностью.При проковке ствола на оправке внутренний диаметр ствола будет больше,чем наружный диаметр оправки,в следствии растягивания металла по кругу под ударами молота.Оправка вынется легко,даже не будучи конусной.
A W D
По поводу первого вопроса у меня есть предположение, что оправку могли покрывать каким либо огнеупорным разделительным слоем, ну к примеру графитовым порошком.
osborn
http://mlarf.ru/history-pages/...-01-10-21-17-19
старое видео внутрянки одного карамультука.
Хорошо видна "навивка" металла. Намного инфы есть в книге К.Носова "Оружие Индии".
Spiridonov
osborn
http://mlarf.ru/history-pages/...-01-10-21-17-19
старое видео внутрянки одного карамультука.
Хорошо видна "навивка" металла. Намного инфы есть в книге К.Носова "Оружие Индии".

К творчеству Носова я относился бы с крайней осторожностью

KoCMoHaBT
A W D
Стволы этих винтовок изготавливались следующим способом: в кузнеце выковывался пруток, имевший шестигранное сечение по размеру калибра. Пруток сначала калибровался, а затем его концы зажимали воротками и два человека скручивали его вдоль продольной оси.
Нереальная бредятина. Пойдёт в какую-нибудь книжку про попаданцев.
Бурыч
Видел я карамультуки в Средней Азии и на Памире. Держал в руках и разговаривал с владельцами. Стрельба со склона на склон на 1 км - брехня полная. Вернее так: ущелья бывают разные и выстрел по барану на противоположном склоне вполне уместен. Но склоны бывают разные. В некоторых местах я могу с одного склона на другой добросить камень рукой. 1 км - сказки. Дед в Казахстане говорил, что расстояние для карамультука калибра 16 мм - 60-100 м. На Памире владелец фитильного - 10 мм говорил о расстоянии до 200 м, но не известно сколько он приврал. Кстати заряжал он его не дымным, который разучились делать, а порохом из боевых патронов АК с афганской войны. Спросите любого сельского охотника на сколько метров он бьет дичь из своего СКС. Любой уверено скажет 500, а иногда и 700 м. Но дайте ему дальномер и он будет удивлен, когда его 500 метров сократятся на половину. Про отсутствие оптики у карамультуков я уж молчу. А вы - 1 км.... 😊
osborn
Обычно расстояние в горах меряется часами пути.
A W D
Судя по целику максимальная дальность стрельбы не превышает 200 - 250 м
Бурыч
Обычно расстояние в горах меряется часами пути.
Это если на вертолете, а так днями ( сутками). 😊
osborn
Ну я про видимое расстояние, если конечно, не восхождение. А на вертолёте оно конечно сподручней.
zav.hoz
A W D
Судя по целику максимальная дальность стрельбы не превышает 200 - 250 м

Ну раз тут был процитирован мой карамультук, подтянусь для прояснения.
Перекидной прицел на нем имеет 3 позиции, на минимальной я стрелял и попадал на 50 метров, другие две имеют явное превышение. Это конечно не рамочный диоптр Куигли, но думаю метров на 300-500 полетит все нормально.
Это по пункту 4.
Далее:
1-2. Выложу фото дульного среза, чтобы стало понятно - там не совсем правильный шестигранник (не такой, как современные полигональные стволы), углы имеют хитрую форму. Это вероятно и было связано с технологией ковки.
3.Пробовали видимо разные формы, но шестигранная прижилась и распространилась, как компромисс между технологичностью изготовления и баллистикой стрельбы. Да и потом, при наличии одного прутка-оправки-пуансона, который изготавливался и обрабатывался по другим параметрам прочности, чем сам ствол, да и скорее всего из другого материала - делать их несколько сильно разных было накладно для мастеров, на одном - можно было отковать значительное количество готовых стволов.
5.У фитильных замков не только нет проблемы удара, но и надежность зажигания при хорошем навыке обращения выше (у кремневых - это далеко не 100% выстрелов). Да и потом - это все проще и конструктивно, и по материалам. Не знаю правда, как тогда поступали с порохами - в смысле затравочным и собственно боевым зарядом. Я когда стрелял из карамультука, использовал 2 сорта пороха - среднезернистый (FF) для заряда и самый мелкий Zundkraut - для запала.
6.Не встречал.
7.---


zav.hoz
A W D
Судя по целику максимальная дальность стрельбы не превышает 200 - 250 м
Ну раз тут был процитирован мой карамультук, подтянусь для прояснения.
Перекидной прицел на нем имеет 3 позиции, на минимальной я стрелял и попадал на 50 метров, другие две имеют явное превышение. Это конечно не рамочный диоптр Куигли, но думаю метров на 300-500 полетит все нормально.
Это по пункту 4)
Далее:
1-2. Выложу фото дульного среза, чтобы стало понятно - там не совсем правильный шестигранник (не такой, как современные полигональные стволы), углы имеют хитрую форму. Это вероятно и было связано с технологией ковки.
3.Пробовали видимо разные формы, но шестигранная прижилась и распространилась, как компромисс между технологичностью изготовления и баллистикой стрельбы. Да и потом, при наличии одного прутка-оправки-пуансона, который изготавливался и обрабатывался по другим параметрам прочности, чем сам ствол, да и скорее всего из другого материала - делать их несколько сильно разных было накладно для мастеров, на одном - можно было отковать значительное количество готовых стволов.
5.У фитильных замков не только нет проблемы удара, но и надежность зажигания при хорошем навыке обращения выше (у кремневых - это далеко не 100% выстрелов). Да и потом - это все проще и конструктивно, и по материалам. Не знаю правда, как тогда поступали с порохами - в смысле затравочным и собственно боевым зарядом. Я когда стрелял из карамультука, использовал 2 сорта пороха - среднезернистый (FF) для заряда и самый мелкий Zundkraut - для запала.
6.Не встречал.
7.---
A W D
скорее всего из другого материала

как думаете из какого материала?

Я предполагал, что для исключения приваривания ствола к оправке во время ковки для изготовления оправки применяли не железо, а другой материал - бронзу, но после того как ознакомился с технологией сварки посредством ковки пришел к выводу, что скорей всего на оправку шло железо с большим (более 2%) содержанием углерода, которое очень плохо сваривается.

Углубления по углам шестиугольных нарезов сделаны скорей всего резцом уже после изготовления ствола.

Если взять такие параметры: калибр 12,5мм, толщина ствола на срезе 6мм, толщина ствола в казне 10мм, высота мушки 2мм, высота круглого целика 15мм, длина ствола 1100мм, баллистический коэффициент пули 0,35, вес пули 20г, начальная скорость 400м/с.

То получится:

Вертикальная составляющая скорости относительно горизонтально расположенной линии прицеливания примерно равна 400*((12,5/2+10+15)-(12,5/2+6+2))/1100 = 6,18 м/с

Примерное время за которое пуля опустится обратно на линию прицеливания 2*6,18/9,81 = 1,2 с

Заводим параметры: баллистический коэффициент пули 0,35, вес пули 20г, начальная скорость 400м/с в баллистический калькулятор
и получаем, что за 1,2 с пуля пролетит примерно 400 м - это и есть дальний ноль при прицеле через круглый целик.

То есть из винтовки что приведена на фото выше вполне реально прицельно стрелять на 350 - 450 м

A W D
Не учел того, что применялась круглая пуля завернутая в ткань или кожу.

Новые параметры: баллистический коэффициент пули 0,1, вес пули 10г, начальная скорость 400м/с

Получаем, что за 1,2 с пуля пролетит примерно 325 м

Из винтовки реально прицельно стрелять на 300 - 350 м

Бурыч
Из винтовки реально прицельно стрелять на 300 - 350 м
Не верю.
Spiridonov
A W D
Не учел того, что применялась круглая пуля завернутая в ткань или кожу.

Новые параметры: баллистический коэффициент пули 0,1, вес пули 10г, начальная скорость 400м/с

Получаем, что за 1,2 с пуля пролетит примерно 325 м

Из винтовки реально прицельно стрелять на 300 - 350 м

Думаю, что 325 метров пуля будет лететь дольше, чем 1,2 с. так как она будет лететь не по прямой, а по высокой дуге. Даже за 1,2 с пуля падает на 7 метров

EJZ
Ну-уу, вообще-то несмотря на "оригинальный" подход к расчету и ошибки в некоторых значениях, результат более-менее справедлив: наклон оси ствола относительно линии прицеливания составляет примерно 50 угловых минут(~0,83 град.), что дает 350-400 м в зависимости от качества используемого пороха. Так что сомнения лишь в точности, но не в "прицельной дальности" 😊
osborn
Был свидетелем стрельбы на 300 метров из дульнозаряда, прицельные диоптр. Баран не выживет, постараюсь найти фото мишени. Мишень на 300 метров нижняя, верхняя 4-ка, призеры укладывают все пули в черный круг четвёрки .
ant134
Из ДО стреляют на 1000 ярдов. Раз в два года проходит чемпионат мира. В нете можно поискать размеры мишени. Ещё стреляют на 300, 500, 600 ярдов. Конечно не всякая модель ДО подходит для такой стрельбы. Из короткоствола и нарезного длинноствола до 100м стреляют по знакомой всем современной пистолетной мишени " черный круг" или мишень Нр.4. Стреляют из реплик и оригиналов.
На MLAIC.ORG можно результаты посмотреть.
osborn
На 1000 ярдов, насколько помню мишень имеет габарит всадника, что несколько больше барана, но теоретически можно и в барана попасть
Соревнования на длинные дистанции не проходят на традиционных чемпионатах к сожалению, а из короткого стреляют на 50 м , упражнение Доналд Малсон, револьвер .
ant134
На 1000 ярдов мишень - основание щит 1.80х1.80м. Не помню величину черного круга.
Ещё года 2 тому назад были такие упражнения, Miquelet- длинный гладкий дистанция 50м.Индивидуально.Размер мишени для гладкого 500х500мм. Черный круг - 400мм. 10-тка 80мм.
Vetterli - длинный гладкий, команда 3 стрелка.50м.
Minie - длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Whitworth - длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Maximilian - длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Lamarmora - длинный нарезной, дистанция 50м. Мишень Нр.4.
Walkyrie - женщины, длинный нарезной, дистанция 100м. Мишень Нр.4.
Чемпионат мира на длинные дистанции проходит 1 раз в 2 года. Кубок Европы 6 этапов каждый год.
osborn
Мишень для микелета, как раз посередине, иначе французскаяя мушкетная на 200м.
Бурыч
Это всё соревнования, а баран в горах на 300 м - это другое. Вообще 300 м в горах далеко, но более менее норма, иногда и на 400-450 м берут зверя, но так это магнум и оптика.

Фото мое. Тут кроме расстояния учтите ветер, холод, высота, угол, отдышка, слезы и сопли... да и баран не дурак, он как мишень столбом не стоит, еще и выбрать надо и попасть в убойное место и не просто попасть, но и убить. Я надеюсь не все теоретики здесь и знают про это.Из современной винтовки бывает не сразу убьешь, а вы говорите мушкет ... со склона на склон...диоптр..... 😊
EJZ
Угу, да еще шариком 😊
osborn
Но, но. Не надо сразу нам мордой бараньей в харю тыкать. Мы же писали " был СВИДЕТЕЛЕМ стрельбы", смотрели таблицы. И про шарик ни слова. Где то была ссылка на статью "Дымарём на километр", оттудова усе наши знания.
Бурыч
Но, но. Не надо сразу нам мордой бараньей в харю тыкать. Мы же писали " был СВИДЕТЕЛЕМ стрельбы", смотрели таблицы. И про шарик ни слова. Где то была ссылка на статью "Дымарём на километр", оттудова усе наши знания.
Молчу, молчу....
osborn
Не, не, продолжайте, молодежь надо учить
Бурыч
Не, не, продолжайте, молодежь надо учить
Вот черт, а я думал за молодого сойду... 😞 Ну раз надо учить, то будем учить. Это плевое дело. Вот все говорят стреляем на 300 м, 500, 700 , 1000. Это все спортивная стрельба, а не охота. Или вот калибры и магнумы: от СКС и трехлинейки дошли уже до африканских калибров. Здесь уж не спорт и не охота, а лень и понты ! И разговоры проскальзывают про замечательных охотников в старину, которые из замечательных карамультуков лупили зверя далеко и верно. Так вот, как старый охотник утверждаю, что наши отцы и деды отличались от сегодняшней охотничьей молодежи тем, что имели одно ружье с которым буквально сростались, знали его от и до, а самое главное не рассчитывали на дальность и калибр, а умели зверя найти, первым увидеть и подойти к нему на верный выстрел. Подходить то как раз никто и не умеет ( ну кроме меня 😊 . Вот тогда и будет охота! А то приедет барин, его нужно подвести, показать, добить зверя и приготовить трофей, а он только вискарь глушит и калибром хвастает. А ты сам, самотопом,да спростым ружьем, да без Сваровского, попробуй подкрадись, убей, да освежуй и на спине принеси в лагерь. Вот тогда и будешь охотник. Не в обиду старому ружью это сказано. Карамультук здесь ни причем. Я сам больше старые ружья да ножи люблю.Возьмешь такое оружие и думаешь с почтеньем: кто его делал, в чьих руках побывало, в каких переделках участвовало. Душа в них, а новое - чо ? Блестит как оловянный глаз, а за сердце не берет.
osborn
Да, Вы батенька, поэт!
osborn
osborn
Да, Вы батенька, поэт!

Хотя, на соревнованиях тоже поджилки трясутся, уж про последний выстрел и не говорю.

EJZ
Да-аа... Поэзия на самом деле в огромной практике, и тут уже не важен тип оружия, практика доводит каждое действие до того автоматизма, когда уже само тело производит необходимые для точного попадания расчеты - это, кстати, основной принцип подготовки в кюдо(остальное - его философское обоснование).
По теме: я производил расчеты для круглой пули в разных калибрах, для приличного диапазона скоростей и стволов с разным твистом - результаты, как бы сказать, - обескураживающие. С увеличением калибра и начальной скорости дистанция потери стабилизации ожидаемо растет, но даже для .75 при 450 м/с НСП она не превышает 350 м - и это с шагом нарезов аж 1800 мм(70")! Проблема в том, что даже при отсутствии опрокидывающего момента, ось вращения на нисходящем участке траектории все больше отклоняется от касательной к траектории, а это приводит к тому, что шарик начинает двигаться по спирали все больше расходящегося радиуса. "Выход" из такой ситуации один - "загонять" пулю далеко на "сверхзвук" с целью получения возможно более прямой траектории и поражение цели еще на сверхзвуковой скорости. Однако в силу чисто технологических причин и ограничений, накладываемых использованием черного пороха, он возможен лишь для малых калибров(до ~.50-.54), и ограничение примерно в 250 м ставит уже БК пули, даже не доходящий до 0,1 - при переходе звукового барьера шарик быстро теряет стабилизацию. Становится понятным существование стволов с нарезами без закрутки - прямолинейные нарезы предотвращают случайное вращение, позволяя шарику максимально долго сохранять траекторию. В этом случае точность выстрела зависит(помимо стрелка, при прочих равных) от точности соблюдения формы и массы при отливке.
Бурыч
Вот нашел в литературе: мишень шириной 1 аршин 14 вершков ( 134 см ) высотой 2 аршина 13 вершков ( 2 м). пехотное нарезное ружье образца 1854 года. Процент попавших пуль ( из ста пуль попали в мишень):
На 300 шагов -----92
На 600 шагов - ---50
На 900 шагов -----38
На 1000 шагов.....30
Здесь же указано 300 шагов соответствует 213 м. Ружье имеет 4 нареза, длина ствола 108,36 см, вес пули 49 г. вес заряда 4,69 г. Калибр 7 линий ( 17,78 мм) По длине ствола нарезы делают 3/4 оборота. Прицел гессенский ( не знаю что это.) Пуля не указана, но по моему коническая ? Заряжание с дула. Винтовка ударная ( стало быть - капсульная ?). Пехотное ружье 1845 года на 200 шагов пробивало от 3 до 5 досок толщиной 1 дюйм.
В.Федоров Эволюция стрелкового оружия.

В принципе можно и пульнуть по барану на 300 м.

Последний из могикан
Бурыч
В принципе можно и пульнуть по барану на 300 м.

зачем? в 19-м веке за бараном не ездили высоко и далеко. Да и охотились не с одним ружьем. Скорей ружье было вспомогательным. Собака поставит барана-козерога на отстой, там и 100 метров вполне реально.
Условия охоты сильно изменились. Со слов стариков стреляли раньше максимум до 300 метров в том числе и с гладких фроловок. Далее 300 и пуля теряет убойность, а самое главное в открытый прицел уже стрельба просто по туше.

A W D
зачем? в 19-м веке за бараном не ездили высоко и далеко
Это ружье в фитильном варианте в Непале например, широко применялось вплоть до 60-х годов 20-го века.
Последний из могикан
A W D
Это ружье в фитильном варианте в Непале например, широко применялось вплоть до 60-х годов 20-го века.

каким образом это относится к моим словам? В местах где бытовало тюркское слово карамультук, в 19 веке больших дистанций стрельбы в горах не требовалось.
Натурально могу судить по воспоминаниям более старших товарищей. С луком можно было охотится, но ружье не требует так сильно учитывать ветер и дистанцию, поэтому и прижилось, несмотря на трудности добычи пороха. Порох то сами часто делали.

warfy
Приветствую уважаемую публику. Читаю и вижу основные тезисы насчет стрельбы на километр из примитивного оружия: наверное, должно, я думаю и т.д.
Если бы это действительно было так, это несомненно отразилось бы на военной истории. Да и баранов в те времена было столько, что можно было ножом резать. В любом случае маловероятен промысел баранов в горно Тибете в начале 20 века, неизвестно есть там сейчас порох в магазинах, не говоря о его доступности в 20е годы. Есть более простые способы добыть зверя.
Вообще насчет закручиваемого прутка хотел спросить, как вытаскивали окованный полосой закрученный шестигранник? Иначе, как выкручиванием он не выйдет, да и выкрутить его вряд ли удастся.
A W D
Вообще насчет закручиваемого прутка хотел спросить, как вытаскивали окованный полосой закрученный шестигранник? Иначе, как выкручиванием он не выйдет, да и выкрутить его вряд ли удастся.

Опробованная на практике технология ковки ствола на прутке-оправке:

Длина рабочей части оправки на которой производилась ковка 8 см, на самом конце оправки имеется небольшая конусность.
Температура свариваемого металла строго в пределах от 1340 до 1370 градусов.
Грани по которым производилась сварка полосы должны иметь бульбообразные утолщения т.е. полоса в поперечном сечении напоминает гантелю.
Заготовка для ствола разогревается в горне до 1380 градусов, затем она одевается на оправку и производится цикл проковки.
За один цикл удавалось сварить примерно треть оборота, что при калибре 1/2 дюйма и толщине полосы 6 мм составляло около 3-x см, после чего заготовка снималась с оправки и снова разогревалась в горне.
Для предохранения от пережога металла при разогреве в горне заготовку нужно посыпать флюсом - смесь буры, толченого стекла и поваренной соли.

В процессе ковки оправка к заготовке приварится не успевает и легко выбивается молотком.

A W D
неизвестно есть там сейчас порох в магазинах, не говоря о его доступности в 20е годы.

В горах Тибета имеются месторождения серы, а рядом - в Китае и Индии калиевой селитры, так что с производством пороха в том регионе проблем, по крайней мере в то время не возникало.

Spiridonov
A W D

Опробованная на практике технология ковки ствола на прутке-оправке:

Длина рабочей части оправки на которой производилась ковка 8 см, на самом конце оправки имеется небольшая конусность.
Температура свариваемого металла строго в пределах от 1340 до 1370 градусов.
Грани по которым производилась сварка полосы должны иметь бульбообразные утолщения т.е. полоса в поперечном сечении напоминает гантелю.
Заготовка для ствола разогревается в горне до 1380 градусов, затем она одевается на оправку и производится цикл проковки.
За один цикл удавалось сварить примерно треть оборота, что при калибре 1/2 дюйма и толщине полосы 6 мм составляло около 3-x см, после чего заготовка снималась с оправки и снова разогревалась в горне.
Для предохранения от пережога металла при разогреве в горне заготовку нужно посыпать флюсом - смесь буры, толченого стекла и поваренной соли.

В процессе ковки оправка к заготовке приварится не успевает и легко выбивается молотком.

Здравствуйте! Я так понял, вы делали продольную сварку? А спиральную не пробовали?

A W D
Здравствуйте! Я так понял, вы делали продольную сварку? А спиральную не пробовали?

Сварка производилась по спирали, т.е. полоса в процессе сварки навивалась на оправку.

Последний из могикан
warfy
Есть более простые способы добыть зверя.

Это же ружье использовалась везде в регионе в качестве военного. Тибетцы:

Последний из могикан
Казах:
Последний из могикан
Кыргиз:
warfy
Вот этих самых кыргызов при освоении Сибири гнали сраными вениками казаки. И исторические свидетельства говорят нам, что боялись эти кыргызы пищалей казаков, как огня. Поэтому если и было огнестрельное оружие у тех людей, то одно на всю орду, да и то, чтобы сфотаться, да и то ворованное.
Тибетец на фото далеко не простой, а возможно хан или князь какой. И говорить о широком распространении огнестрельного оружия, аргументируя этими фото так же не совсем верно, как говорить, что все русские носили шапки расшитые золотом и камнями, предоставляя в качестве доказательства портрет Иоанна четвертого
KorgevUG

KorgevUG
Всем,здравия!
"Сибирка". Лет 10-15 назад,ещё охотились с ней,но,кончились капсюля...,да и охотника не стало.

Также была шомполка,7мм.калибр,изготовленная в Ижевске в 1925г.(?).6,5мм.была изготовлена в 1902г.фабрикой И.Ф.Петрова,ну и много "самоделок",в основном,нарезные разных калибров...,до 12,5мм.,включительно.У одного охотника,из коренных жителей,были 2шт.Берданы...одна со стволом от шомполки калибр ?12,5мм.,вторая 32к.гладкая... ,а затвор был один,вот идет на охоту,смотря на кого,туда и ставил затвор 😊.Гладкую шомполку,видел только одну,примерно 28к.. Жаль,что не делал фото...
С ув. .
Штангер
Каким образом при ковке не допускали сваривания между собой витого прутка и навиваемой на него железной полосы?
А мне вот интересно, каким образом навиваемая стальная полоса сплавлялась в монолитную трубу? Каким способом заваривали спиральный шов?
селим

селим
Стволы сваривались и в нахлестку, и в стык.
Штангер
Ну прямой шов заклепать в общем не проблема, но как заклепать шов спиральный?
селим
в чём проблема?
Штангер
1) неравномерный прогрев в начале и в конце спирали - пока куём начало, середина и конец уже остынут
2) неравномерная проковка по окружности - как обеспечить постоянную скорость поворота и равное количество ударов на единицу площади по всей длине?
3) появляется эффект пружины - витки стремятся разойтись / раскрутиться.
В общем, простая прямошовная труба надежнее и технологичнее. А нарезы можно продавить / протянуть каленым инструментом.
kalmuik
Штангер
неравномерный прогрев в начале и в конце спирали - пока куём начало, середина и конец уже остынут
"на ганзе постов не читают" (с) 😞
Чуть выше было сказано, за ОДИН нагрев проковыалось ТРИ САНТИМЕТРА длины ствола. Естественно и нагревалось чуть больше. Затем заготовка снималась с отправки и прогревается следующий участок.
Моё ИМХО - нахрен нужен такой ствол.
Тут сочетаются два фактора:
1) по местам сварки происходит усиленная коррозия металла;
2) Эти-же места в момент выстрела испытывают повышенную нагрузку.
селим
на старинных витых стволах непровар обычное дело
Виталий М
KorgevUG
Всем,здравия!
"Сибирка". Лет 10-15 назад,ещё охотились с ней,но,кончились капсюля...,да и охотника не стало.
Также была шомполка,7мм.калибр,изготовленная в Ижевске в 1925г.(?).6,5мм.была изготовлена в 1902г.фабрикой И.Ф.Петрова,ну и много "самоделок",в основном,нарезные разных калибров...,до 12,5мм.,включительно.У одного охотника,из коренных жителей,были 2шт.Берданы...одна со стволом от шомполки калибр ?12,5мм.,вторая 32к.гладкая... ,а затвор был один,вот идет на охоту,смотря на кого,туда и ставил затвор 😊.Гладкую шомполку,видел только одну,примерно 28к.. Жаль,что не делал фото...
С ув. .

Дядь Юр, а больше фоток нет? Можно на почту или на мобиле. .

Последний из могикан
warfy
Вот этих самых кыргызов при освоении Сибири гнали сраными вениками казаки.

ну если "сранными вениками" то конечно погонят ))) вонько

есть интересный документ об отжатии якутских земель у якутов "сранными вениками" в 17 веке. Натурально, якуты не понимая сути ружей падали от пуль не пытаясь спрятаться. Так и написано "кизяки дескать пёрнут и якут падает замертво"

warfy
И говорить о широком распространении огнестрельного оружия

изначально речь шла о Тибете, Вы хоть Пржевальского почитайте.
Ружья в тех местах не были диковиной и в 19 веке. Царский же офицер потомок Чингисхана Чокан Валиханов подробно описывает способ производства черного пороха казахами в 19 веке.

эмден
красивый карамультук. 😊