Интересует вопрос об убойной силе (в широком смысле) дульнозарядных пистолетов, от самых первых образцов с фитильным воспламенением, и до самых, так сказать, совершенных моделей, наподобие дуэльных пистолетов середины XIX века.
COLT-45Убойная сила - это сериал.
Интересует вопрос об убойной силе
А в широком смысле - пистолетная пуля довольно часто убивала ибо для этого и была предназначена.
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ.
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответПоражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными. Stopping power, как это называют американцы.
Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными.Это пустой набор слов - сотрясение воздуха .
Задавайте конкретный вопрос .
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм .
Какова у этого пистолета масса пули и начальная скорость пули ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета нейтрализовать на дистанции 20 метров человека одетого в кевларовый бронежилет ?
Может ли пуля выпущенная с этого пистолета вывести полностью из строя человека без СИЗ - на дистанции 20 метров - при попадании в брюшную полость ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета пробить на дистанции 20 метров - сосновый брус толщиной 150 мм ?
Ну вот примерно так надо задавать вопросы ....
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 ммНу да, что-нибудь типа этого, только более ранние образцы, когда еще нарезы не придумали, XVI-XVII века
Можете самостоятельно вычислить дульную энергию пули - массы и скорости известны. Можете с помощью баллистических калькуляторов вычислить энергию на определенном расстоянии. Остальные, названные вами понятия, весьма условны.
Вот, к примеру, исследования баллистики мушкета https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk
XVI-XVII векаСтвол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной - как по дальности - так и по "целкости" .
Исследования проводившиеся в США показали , что при стрельбе из такого пистолета всадником - попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
Maksim VВ начале 19 века кавалеристам рекомендовали стрелять из пистолета в упор, но все же не прижимать ствол к телу противника - иначе разорвет.
попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ."Калибр чуть меньше, чем у современных крупнокалиберных пулемётов и снайперских винтовок, - 11,5 миллиметра. Заряжался пистолет чёрным порохом и пулей весом 10 граммов. Начальная скорость - около 300 метров в секунду. На дистанции 20 шагов (именно так стрелялись Пушкин с Дантесом) убойная сила была примерно такой же, как у пули столь популярного нынче среди киллеров пистолета ТТ".Цитата - без коментариев - уровень писавших - слегка ниже плинтуса ...
1) Никто не знает из какого оружия стрелялись Пушкин и Дантес .
2) Даже нет уверенности в ток какой у пистолей был калибр .
Но если исходит из того , что ПРИПИСЫВАЮТ , то получим энергию пули равную 390 Дж - чуть большую , чем у ПМ , а у ТТ примерно около 500 Дж.
100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕКВидимо, больших скоростей в те времена не могли достичь из-за крайне низкого качества пороха?
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
Но и 25 г на 120 м/с это уже 180 Дж - что не меньше чем у кольта неви.
Так же следует учитывать то, что большинство раненых тогда погибало не от пули а от инфекции, попадание в кость конечности практически гарантировало ампутацию. Тяжёлая медленная пуля крупного калибра, в отличие от современных, затягивала в рану куски одежды и остатки порохового нагара.
------------------
Romandr
RomandrВы думаете 180 Дж это мало? Это энергия патрона 32ACP, 25ACP не дотягивал даже до 100 Дж, тем не менее и тот и другой со своей задачей справлялись.
Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт
------------------
Romandr
COLT-45Очень много материалов по медицине времен Войны Севера и Юга в Америке, в гугле читать не перечитать. Для понимания разрушительной способности оружия полно фотографий.
Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов
Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченнойЭто роскошный обрез дробовика 16К. И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?
И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?При такой скорости он даже ватник не пробьет))
------------------
Romandr
Romandr
робьёт ватник?!!
Могу ли я попросить не снижать уровень дискуссии хоть ниже плинтуса?
------------------
Romandr
И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?Проверить не сложно. Фатник на кого одевать будем?При такой скорости он даже ватник не пробьет))
110 м/с.110 или 200 это нужно мерять. Подбирать оптимальный заряд пороха.
Подбирать оптимальный заряд порохаи оптимальную толщину ствола, учитывая качество стали (вернее, высокоуглеродистого железа) в те времена.
не,не,не , на дюймовую доскуЛучше на лопату воткнутую в землю рукояткой, совковую, в "корыто".
Соответственно, и зона вторичного некроза после такой пули гораздо меньше, поврежденные ткани более жизнеспособны, и прогноз лечения таких ран должен быть более благоприятным.
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182 Можно прочитать
Шарик благодаря своей форме вообще хорошо входит. Возьмите шарик от подшипника и он, не смотря на размеры, легко молотком вгонится в доскуТо подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо.
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет.
кстати интересно, с какой скоростью он эту гирьку выстреливал.. но не думаю, что дотягивал до 200 м/с
ЯРЛИменно, что про дульнозарядное.
Шарик идёт с казны к дулу и на входе обжимается, а мы тут про дульнозарядное,
Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно. )))
Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно.Ну и пусть!
Встречаются два одессита. Ну как дела? Ну ты понимаешь. Что выходит плёхо? Нет выходит хогошо, заходит плёхо!
COLT-45Без пробития не бывает ОД. Весь смысл именно в пробитии внешних покровов и в повреждении внутренних органов - в результате запускаются рефлекторные механизмы (ослабление сосудистого тонуса, резкое снижение АД) приводящие к отключке/дезориентации/временной слабости. Характерное падение "мешком" - вот это оно и есть.
Смотрю вот на фото кавалерийского пистолета РИ обр. 1809 г. кал 17.7 мм
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет.
Calex
Не знаю какой раньше был свинец, но знаю, что слишком твёрдую пулю хрен затолкаешь в оружие.
Даже стальные и каменные пули прекрасно заталкиваются в оружие. Более того, они широко представлены в археологическом материале
COLT-45
То подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо.
А вы много встречали пуль из чистого свинца на дульнозарядную эпоху? Мне попадалась таблица по археологии пуль в Америке на 18 век. В некоторых пулях доля лигатуры доходила до 40%. Такие пули довольно твердые. Я из дерева извлекал пули с лигатурой, так они практически не деформировавшиеся были.
Опять же по памяти, повесть «Джура», там памирцы камешки обливают свинцом для стрельбы из карамультука. Дульнозаряд даёт простор для фантазии.
Без пробития не бывает ОД18х45 выпуска 2002-2008 годов показывал вполне приличное ОД (поймавший реально терял дееспособность на несколько минут) при минимальном пробитии (только одежда)
Отсюда вывод - решает не глубина пробития, а ПЛОЩАДЬ ударной поверхности.
Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX вековКабанчика за заднюю ножку к дереву привязать. С какого расстояния дульнозарядник завалит?
главная проблема - попастьНе согласен ! Главная проблема привязать !
канонир
Убойность будет равоценной. У револьверов потери от прорыва газов находятся в пределах 10%.
Гораздо меньше, чем 10%
https://qph.ec.quoracdn.net/ma...bd30747053.webp
на трехдюймовых стволах разница в скорости 15 м/с, от 400 м/с - это менее 5%
Господа как вы считаете убойная сила одно ( или двух) ствольных пистолетов была выше револьверов ? Ведь у револьверов все таки часть газов прорывается в зазор между стволом и барабаном.
Возможно имеет значение не только прорыв газов, но и количество пороха? В пистолет можно зарядить пороха большее количество. Конечно, при достаточно длинном стволе. Скажем от 7 дюймов.
УбойностьА в чем она измеряется?
Если в процентах упавших сразу же после 1-го попадания, то это одно.
Если в процентах летальных исходов при отсутствии квалифицированной мед. помощи, то это другое.
Гораздо меньше, чем 10%Тем более.
А 10% отложились в голове от прочтённого о Нагане с прорывом газов и без.
Если дульнозарядник простреливает лопатуА вот это уже не всякий дульнозарядник смогет.
из лопатного 2мм. железа
свинцовая пуля может сильно вздуть металл, может его надорвать, но пробить ровное круглое отверстие - не сможет.
COLT-45Источником сей ценной информации не поделитесь?
дык, армейские-то железными пулями заряжали, а не свинцовыми
свинец в Европе был дефицитным металлом, поэтому заряжали железными, чугунными или даже медными обрубками
COLT-45
источник не помню, вроде у Жука в "истории стрелкового оружия"
свинец в Европе был дефицитным металлом, поэтому заряжали железными, чугунными или даже медными обрубками
А, уже даже так? Уже вынужденная замена свинца каким-то хламом, а не железная армейская пуля для пробития кирас.
Проще говоря, подтвердить своё утверждение ссылкой на первоисточник Вы не можете.
COLT-45Надеюсь, что у Вас есть этому утверждению конкретные документальные примеры.
Я к тому веду что свинец, на дозвуковых скоростях очень плохо работает по железу. Может выдавить, растянуть, надорвать, но пробить чисто не может.
свинец в Европе был дефицитным металломСвинец это сопутствующий металл при добыче серебра кроме чисто свинцовых руд, но и в них есть с серебро! Крыши в Европе крыли листами свинца, подводную часть судов обшивали свинцовыми листами против обрастания и для остойчивости, "финики" из свинца для пращи выколачивали, а тут дефицит?
Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может?
Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может?"Пробивало" не в прямом смысле - пуля делала глубокий кратер, надрывала металл, но насквозь не пробивала.
Хотя и этого было достаточно для того чтобы убить - раздробленные ребра, порванная печень, лопнувшая селезенка и прочие прелести.
этого было достаточноРазумная достаточность это всегда праздник!
если допустим мушкет кал. 15-18 мм выдавал около 300 м/с на мякоти, значит пистолет с 20-30 см стволом должен был давать около 150 м/с ?
если допустим мушкет кал. 15-18 мм выдавал около 300 м/с на мякоти, значит пистолет с 20-30 см стволом должен был давать около 150 м/с ?А откуда такие данные ? Мне кажется мало для пистолета.
COLT-45Что в Вашем понимании есть "нормальный" порох?
XVI-XVII век, тогда еще пороха нормального не умели делать...
т.е. качественный продукт, по всем правилам - с перекристаллизацией селитры, с пропаркой угля, с многосуточным помолом, прессованием лепешек на 20-тонных прессах, со шлифовкой зерен и т.д.
а до этого было серое плохо перемолотое г...но неопределенного состава. хоть и гранулировать это г...но научились быстро, но толку от него все равно было немного, в любом виде.
Бурыч
рубеже 19-20 веков
Бурыч
Стрелял из револьвера
БурычНа минуточку, на рубеже 20-го века уже в полный рост применялся бездымный порох.
Полагаю всё же это был капсульный револьвер, скорее всего Кольт 45.
А капсульный револьвер мог быть разве что семейным раритетом, ибо их в тот период просто не делали.
------------------
Romandr
кирассуА она толстая?
даже не закалённую пластину 2,5мм не пробивают.То есть лопату из лопатного железа не пробьёт?
COLT-45
Тут хорошо бы замеры начальной скорости произвести. Хотя и так подозреваю, что на коротком (20-25 см) даже 200 м/с не удастся получить.
Кольт Нэви .45 выдаёт 225м/с, пулей 140 гран.
пулей 140грГрамм или гран? Это две большие разницы?
------------------
Romandr
примерно 2,5-3мТолщина совковой лопаты.
.44 Rem пулей 143 gr на 35 gr 3F дает 280 мысов
Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может?[/B]
Это куда убрали доспехи? огнестрельное оружие в европе появилось в начале 14 века, а доспехи использовались до 17 века включительно
примерно 2,5-3мТолщина совковой лопаты.
Хренассе у вас лопаты!
------------------
Romandr
Хренассе у вас лопаты!Пошел в сарай померял свои лопаты: штыковая 1,7 мм, совковая 2 мм, совковая старая большая с ребрами жесткости - 2,35 мм.
Пошел в сарай померял свои лопаты: штыковая 1,7 мм, совковая 2 мм,
На правду похоже.
совковая старая большая с ребрами жесткости - 2,35 мм.
Весит так, что не поднимешь?
Я просто на лопате в прошлом веке поработал, сам для черена заготовки отбирал,насаживал. Лопат было в ассортименте, а такого калибра-не встречал.
На правду похоже.Да зачем мне врать ?
такого калибра-не встречал.Размер лопаты 33 см на 31 см, а простая совковая где то на 10 см меньше. Могу фото сделать, но это будет первое историческое фото лопаты на дульнозарядном ! 😊)#
Лопата 2мм! Ура! ПробиваетПопробовали ?
а в ютубе тем временем, 9 мм пара не справляется с лопатойХм...попробовать что ли с дульнозарядного ?
Бурыч
Хм...попробовать что ли с дульнозарядного ?
пистолета или длинного? в любом случае интересно
пистолета или длинного? в любом случае интересноРевольвера 36 кал
Револьвера 36 кал
Теоретически, должен пенетрировать лучше 44-го, а практически... Пульку чуть жестче,лопату тоже жестко зафиксировать... Хотя лопаты бывают от сыромятины, до прилично закаленных,тех что сначала пружинят и потом лопаются,а не гнуться.
В Эпоху револьверов кирасы носили только царские парадные кирасиры 😊 наверное.
В Эпоху револьверов кирасы носили только царские парадные кирасиры наверное.Так понятное дело. Но все таки ближе к истине. Вот фото:
Последнее с обратной стороны.
vulcan
В Эпоху револьверов кирасы носили только царские парадные кирасиры наверное.
к первой мировой идея кирасы переживала ренесанс, всякие модели предлагались, от кирас до щитов.
ютубе бьются новодельные шлемыНоводельные шлемы супротив советской лопаты фуфло 😊
Образовалась вмятина глубиной примерно 5-7 мм и все. Даже трещины нета если из .44 конической попробовать? на максимальной навеске?
Kiriehkin
Лопата то жёстко стояла?
с длиноствола лопата нежесткосоячая прошивается.
Лопата то жёстко стояла?Да есть погрешность. Лопата стояла не жестко. Просто прислонил ручкой к стенке сарая. Надо будет еще раз попробовать. Навеску можно увеличить до 1,5 г. Больше страшно.
Больше страшноА отчего так? Барабан хлипкий? Или рамка латунная?
Да нет не хлипкий и рамка не латунная. Можно и больше навеску попробовать. А вот интересно что лучше с большим зарядом: пулю потяжелее или наоборот полегче ( тогда скорость увеличится) ?
А отчего так? Барабан хлипкий? Или рамка латунная?
А вот интересно что лучше с большим зарядом: пулю потяжелее или наоборот полегче ( тогда скорость увеличится) ?
Пулю легче,но в капсюльниках она ж стандарт,воббщем. Длинная не нолезет в вырез рамы.
------------------
Romandr
Пулю легче,но в капсюльниках она ж стандарт,воббщем. Длинная не нолезет в вырез рамы.Нет, не стандарт, у меня например 3 вида: круглая - круглая - 5 г., обычня с поясками - 8,2 г и без поясков, чуть длиннее с более острым носом - 9 г. Есть еще пулелейки для выливания пуль с хвостами, на которые одевался пыж. Эти не знаю сколько весят.
Если стоит задача непременно из дулнозарядного короткоствола пробить лопату,то нужно в длинную свинцовую пулю вставить тонкий стальтной сердечник.Задача несколько иная, пробить пулей - аналогом исторической, а насколько я знаю пуль со стальным сердечником не было в то время. Или были ?
PS. Кстати, а на бизонов с дульнозарядным охотились? И как? Успешно?
Крупнокалиберная тяжелая плюха роняла на задницу любого, и с гарантией.
Никакому .45LC такое ОД и не снилось, каковым обладали крупнокалиберные дульнозарядные пистолеты.
Пистоль капсюльный, калибр около 13 мм, гладкий, ствол 260мм с копейками. Что за модель и чьего производства не помню, зело молод был и не особо вникал. Сказал хозяин что бельгийский какой-то, но не суть. Пуляли в помещении старой котельной, 17 метров расстояния получилось. Пули круглые, из аккумуляторного свинца, заряжали через патч из ткани. Порох черный, советский, охотничий. На этой дистанции попадали в пачку от сигарет. По пробивной силе - поставили на торец доску, сосна, пятидесятка толщиной. Без подпорок, просто стоя на бетоне. Метра полтора длиной доска была. После попадания в верхнюю часть, см 20 от верхнего торца, доска пробивалась на вылет, и при этом даже не падала! Продолжала стоять на торце. Почему этот момент и запомнился, удивлен тогда был весьма.
Кстати, а на бизонов с дульнозарядным охотились? И как? Успешно?Конечно охотились и успешно.
------------------
Romandr
Наган не далеко ушёл от дульнозарядных револьверов и это наш самый популярный револьвер для сравнения с дульнозарядниками.
У нагана свинцовая пуля. СтандартнаяВ смысле сначала были свинцовые ? У нас в охране при СССР были наганы, стрелял из них немало (по консервным банкам) и пули были в оболочке. Парни приносили правда спортивные со свинцовыми, но они слабенькие.
Это, наверное были ТТ-шные пули. В войну такие патроны делали.
#152
))
Это, наверное были ТТ-шные пули. В войну такие патроны делали.Да какие ТТ шные. ТТ у нас тоже были, там пуля со сферическим кончиком, а у нагана как срезаный конус. Их перепутать невозможно.
Galex показал правильную пулю. Ну И ? Она же оболочечная ! Спортивные не в счет.
Наган М-1895(одна из первых модификаций)
калибр 7,62мм
дальность эффективной стрельбы 20м.
начальная скорость пули 178 м/с
длина ствола 110мм
------------------
Romandr
справочник Роджера ФордаВрет.
------------------
Romandr
убойная силаСразу умер? Или слегка пожил, но умер от заражения крови?
KiriehkinИзвестен случай, когда мальчика убило вертикально упавшей пулей от ТТ во время новогоднего салюта.
Где то попадалось, убойная сила пули Нагана, сохраняется на дистанции до 700 метров (семьсот!).
Почти невероятно, но так уж "удачно" попало.
Где-то попадалось и кто-то врёт это не аргумент.Сошлитесь хоть на кого-то эксперта, и я с радостью вам поверюНу это просто:
Револьвер обр.1895 г.
Общий вес 795 г
Общий вес с патронами 850 г.
Калибр ствола 7,62 мм
Длина канала ствола 115 мм
Число нарезов 4
Длина хода нарезов 240 мм
Вес патрона 11,6-12,8 г
Вес пули 6,7-7 г
Длина прицельной линии 153 мм
Начальная скорость пули 272 м/сек
Служит для нападения и защиты на коротких расстояниях ( до 50 м.) и в рукопашной схватке.
Дальность полета пули при стрельбе из револьвера - 700 м.
Цитаты из -
"Наставление по стрелковому делу. Револьвер обр.1895 г. и пистолет обр. 1933 г." Министерство обороны СССР.Москва 1975 г. Ордена Трудового Красного Знамени Военное издательство.128 стр. Бесплатно.
А вы говорите....Врет ваш Роджер Форд ! 😊)
Длина канала ствола 115 ммВ калибрах это где то 14.5-15. Обрез? И оболочка пули не лопается и пуля не кувыркается. Это применимо ко всем системам калибра 3 линии?
пуля не кувыркаетсяНе кувыркается и бьет кстати точнее ТТ. Радиус рассеивания пуль у нагана на 50 м. 14 см - 100% пуль, 7 см - 50 % пуль, а у ТТ - 16 см и 8 см. Из того же Наставления. Да и мы стреляли на 50 м. в консервную банку из под тушенки. Спокойно. Если не с первого раза то с третьего точно. НО только не самовзводом !
Даже винтовка мосина, в годы ПМВ и гражданской войны, пули шли без оболочечные.
Оболочечные, мы просто не умели делать.
пули шли без оболочечные.Что просто кусочек свинца: И всё? И это пуля образца 1908г., как писали на цинках? Точно?
Calex
И Нагант разрабатывался под дымный порох.
А пруфы можно ? Читал, что под дымарь был русский Смит/Вессон 44(10,67мм), переход на более малый калибр именно и был обусловлен переходом на бездымный порох, разве не так?
ЭЛЬ-КОЙОТЕсли Вы про РИ, то таки да. Но сама-то система раньше, и не в России разрабатывалась.
переход на более малый калибр именно и был обусловлен переходом на бездымный порох, разве не так?
Ширше на вопросы надо смотреть, ширее... (С)
В годы Гражданской свинцовые изготавливались на Дону для белоказаков, поскольку отсутствовали производственные мощности.
Аргумент с "Наставлением по стрелковому делу"принимается.Будем копать вглубь.
------------------
Romandr
https://germiones-muzh.livejournal.com/1376777.html
Но, может рассчитывали больше на психологическое воздействие? Деморализовать противника одним видом дымящейся шестиствольной байды? https://books.google.ru/books?...2ahUKEwjItrHQrL jdAhUHhywKHcHmDzQQ6AEwCHoECAQQAQ#v=onepage&q=pepperbox%20muzzle%20velocity&f=false
http://ww2.rediscov.com/spring...ATABASE=objects ,
ЭЛЬ-КОЙОТ
убить не убьёшь, но покалечишь.
на такой скорости свинцовый шарик черепушку пробьет, у пепербоксов и прицельных приспособлений нет, что говорит о том, что это оружие самой близкой дистанции. А когда пепербоксы распространились, то и кирас никто не носил.
Но, возникает закономерный вопрос: почему в эти пеппербоксы не заряжали полновесный заряд как в нормальные пистоли и револи соизмеримого калибра? Кольт Нэви, несмотря на все зазоры, спокойно выдавал 230 м/с, а перечница того же калибра даже до 150 м/с не дотягивала.
Вероятно потому, что стволы были коротковаты. Обычная длина ствола у пеппербоксов была 6-10 см. У рем 1858 .44 - барабан 4 см, вмещает 45 гр под круглую пулю. То есть даже при аналогичной зарядке длины ствола не хватит, чтобы разогнать пулю до желаемой скорости. имхо.
Коллеги, а кто точно скажет, японцы когда перестали фитильным огнестрелом пользоваться ?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Вообще, кавказские пистолеты 19века - тема интересная.
особенно в контексте темы, на Кавказе-то кольчугу, мисюрку да щитки носили до самого "замирения"
реплик кавказцев небось нет, а-то ютубщики заморские ужебы отстреляли.
Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как? Вообще. они же как дульнозаряд старый( больше 100 лет) - по закону вроде даже разрешения не надо.
#192
С современным дымарем, как и с пиродексом, все значительно лучше 😊
ЭЛЬ-КОЙОТ
Может в музеях есть чего ?
да их немало сохранилось, и в частных коллекцях. Калибр их небольшой относительно европейских 12-13 мм, это и интересно.
.........................................................
Нормально. На соревнованиях MLAIC (Muzzle Loaders Associations International Commitee) стреляют из оригиналов и реплик. Результаты почти одинаковы.
Для примера результаты. О - оригинады. R - реплики.
http://www.shooting.cz/pdf/160...ic_predovky.pdf
"Белый медведь" из 69 г. сверху пыж просаленный 3 мм.,на шар смазка.
Клееная из брусков столешница 30мм в три слоя. Стоит жестко .
24 грн. с пары метров - одна 30мм навылет,шар на свой диаметр застрял во второй. Вальтер ппк в 32 -так же.
27 грн- две навылет, застрял в третьей на полдиаметра.
глок 17 150 грн свинцовая пуля на 860 Фпс все три играючи,как бумагу.
Попробуйте "насыпать" 45 гр
Сокола ? 😀
Насыпте в свой 😛
сокол из такого просто пшикнет
45 грн?? Ага.Пшикнет.Привяжите пистольк к чему-нибудь и дерните за веревочку,посмотрте,как дверь откроется.
Коллеги, у кого откроется видюха - просто посмотрите, снято хорошо. Про японские фитильные ружья.
Попробуйте "насыпать" 45 гр
Сокола ?Насыпте в свой
Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха. Это вроде как очевидно, хотя дебилам, вероятно, нужно и пояснить.
Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха.
Сам пробовал?
Это вроде как очевидно
??
нужно и пояснить.
Поясни. Светоч. В свои стволы двойную навеску сыпал?
quote:
Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха.
Сам пробовал?Поясни. Светоч. В свои стволы двойную навеску сыпал?
Конечно. Не ссы и у тебя тоже получится.
Педерсоли рекомендует для СПОРТИВНОЙ навески 16 грейн. Для рем Таргет - 20 грейн.
А ты зарядил 27 грейн и чуть не обоссался от своей храбрости.
Кто чего рекомендует , я в курсе. Сдается мне, что месье теоретик.
Да, и я конечно рад, что у тебя есть дозатор на 27 грейн, но мне глубоко пох на это. По-гугли, какие еще есть дозаторы.
Ты чего сказать то хотел? Влез поумничать? Я тебе что-то обещал?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=owbRgx-Skzk
В барабан рема входит менее 50-ти грн старого дымаря.Без пули.Месье теоретик.
Ты чего сказать то хотел? Влез поумничать? Я тебе что-то обещал?
Причем здесь "старый дымарь" и 50 грейн? Ты хоть читать научись, все буковки.
А мне сдается, что ты тро-ло-ло. В барабан Рем 1858 входит 50 грейн порошка 3Fпод круглую пулю .454.
--- вот еще раз, для тебя, неуча.
Я хрен знает что за "старый дымарь" и куда ты там сыпишь. 😊
У тебя же есть, типа, рем - ну так попробуй, насыпь. Не обязательно стрелять, высыпишь потом 😊 Когда будешь насыпать, памперс одеть не забудь.
[B][/B]
А сказать я хотел, что не все стреляют 27 грейнами, вероятно не у всех есть такие зачетные дозаторы как у тебя. Ты крут, чувак. Аж 27 грейн зарядил и не побоялся по доске шмальнуть. 😊
Дядя Петя,ты дурак?
Дядя Петя,ты дурак?
Сереженька, ты перебрал что ли, родненький? Уикенд не на пользу пошел? Ты давай, не снижай планку. 😊
Парни не ругайтесь а экспериментируйте ). В мой 36 влазит 32 грана с учетом места для круглой пули. Думаю в 44 влезет 45 гран
#214
Совершенно верно, причем легко. "Влезет" и 50. Но при этом заполнение каморы барабана визуально почти полное. Учитывая плотность 3F круглая пуля заряжается достаточно легко.
Собственно это же можно увидеть в таблице, которую здесь уже приводили несколько раз -http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html
А чтобы повысить энергию выстрела люди придумали Кольт Уокер, куда можно зарядить более 60 грейн ( это я как "капитан очевидность" написал 😊 )
47 без пули.Пиетта
Какой порошок?
Бурыч
Кстати вот любопытная цитата из книги А.И. Толстопята "Охотничьи ружья и боеприпасы к ним" Москва ФиС 1954. "Даже двойной заряд дымного пороха ( конечно при отсутствии в нем пороховой пыли) безопасен для ружья средней прочности."
Дык в этом всё и дело. Чего спорить. Опять таки - на убойность револьверов на дымаре - ни кто не жаловался.
Опять таки - на убойность револьверов на дымаре - ни кто не жаловалсяПотому что люди в ту пору дохлее были. И кольт покет 0.28 калибра считался достаточным для поражения тогдашнего дрищеватого, по современным меркам, американца. Посмотреть на старинные фото этих ковбоев - так по сравнению с нынешними американцами они задохлики малохольные.
COLT-45
Потому что люди в ту пору дохлее были. И кольт покет 0.28 калибра считался достаточным для поражения тогдашнего дрищеватого, по современным меркам, американца. Посмотреть на старинные фото этих ковбоев - так по сравнению с нынешними американцами они задохлики малохольные.
Вот тут то я с вами не согласен. Может они были и мелкие, но крепкие и жилистые. А кости у них, так вообще как из железа.
Для примера: во время шишкобоя падали с кедра и не ломали ни руки ни ноги, да и вообще ничего. Выдерживали прямой удар топором в голову!
Корчевали тайгу, вручную выкапывали пни, таскали бревна, рубили избы, возделывали поля под пашню. Работали по 14 часов в сутки, причём тяжёлый физический труд. И с питанием был напряг.
Это я вам как сибиряк говорю, что сам от стариков слышал, про времена Столыпина, да и позже, коллективизация, война.
Люди были реально семижильные!
Американские переселенцы не многим отличались.
200 лет назад в том же штате, среди сильных и здоровых ковбоев, достаточным считался Кольт Покет 0.31-0.36 калибра, едва дотягиваюший до 200 джоулей. А то и вообще какой-нибудь карманный коротыш в 0.28 калибре. И никто не жаловался на недостаточную поражающую способность.
Теперь посмотрим на Европу тех же времен - малокалиберные 150-джоульные перечницы, коротенькие бесствольные револьверчики и прочая мелкота. И тогда это считалось вполне эффективным оружием городского жителя.
сейчас например, минимально достаточным считается .40 S&W с 500 джоулями, или на худой конец 9х19 с 450 джоулями.Кем считается? Производителями и продавцами оружия, которые рекламируют новое, что бы им заменить старое? Продать подороже вместо надёжного старенького? А 22К, 25К и 32К на мусорник?
ЯРЛ
Кем считается? Производителями и продавцами оружия, которые рекламируют новое, что бы им заменить старое? Продать подороже вместо надёжного старенького? А 22К, 25К и 32К на мусорник?
Ну вот зайдите на любой американский стрелковый форум и спросите - is a .32 acp enough for self-defence? Узнаете много новых американских ругательств))
во время шишкобоя падали с кедра и не ломали ни руки ни ноги, да и вообще ничего
Дык весили под полтинник,поэтому планировали.Нонешний мощный бодибилдер тож свалится,только отряжнется, да воронку на земле неглубокую оставит. А нонешний городской житель на кедр не залезет, он отожмется-то раз 7.От стены.
Так что в плане ,что народец был мелок и дрыщеват- согласен, до важных органов/сосудов расстояние было сильно меньше ,Пенитрации ,следовательно тоже хватало поменьше. Даже за паследние 20 лет народец заматерел .Стали выше и тяжелее.А По сравнению с представителями хомо сапиенс полувековой давностьи индивидуумы стали покрупнее процентов на 30.
vulcanЖрать надо меньше.
По сравнению с представителями хомо сапиенс полувековой давностьи индивидуумы стали покрупнее процентов на 30.
Жрать надо меньше
Жить стали лучше.Веселее.Как обещали. Пахать-не надо,булки теперича на деревьях растут, каша небесная- сама сыплется. Оттого и крупнее стали, что три поколения уже жрут досыта.
vulcanПахать стало надо даже больше. А вот всё равно жрать надо меньше.
Жить стали лучше.Веселее.Как обещали. Пахать-не надо,булки теперича на деревьях растут, каша небесная- сама сыплется. Оттого и крупнее стали, что три поколения уже жрут досыта.
vulcanИ всё это жрут, а потом ещё и сгоняют лишние вредные калории на тренажерах.
кругом пластмассовая еда , модифицированная булка и стероидное мясо
И всё это жрут, а потом ещё и сгоняют лишние вредные калории на тренажерах.
Я и говорю-жить стали веселее,пахать-не надо. Поэтому грешат/жрут и каются/в зале лисапед крутят. П так покосили бы с утра,потом дровец попилили, потом покололи вечерком,да корову подоили, да крышу справили.И то сказать- поесть некогда.
is a .32 acp enough for self-defenceТак это для самозащиты жирному трусу. А для нападения 32К хватает? 7.62ТТ это как раз 32К и что мало будет? В брюхо, жир не пробивает? Вязнет в картофеле фри, попкорне и в гамбургерах?
Kiriehkin
Люди были реально семижильные!
из 10 детей сколько выживало? вот и семижильные. Зато Хокингов не было.
Так это для самозащиты жирному трусу. А для нападения 32К хватает?Для нападения/ликвидации/казни хватает даже .22 short, как показал опыт мосадовских стрелков.
А для самозащиты, и трусу, и не трусу, необходимо максимально эффективное оружие.
Последний из могиканиз 10 детей сколько выживало? вот и семижильные. Зато Хокингов не было.
Не много то и умирало детей. Один-два в семье. И то от болезни какой, серьезной, типа скарлатины.
.22 short, как показал опыт мосадовских стрелков.
Сдается мне,что это быллонг. Шорт из винтовки пробил 15 мм доску излиственницы террасную и все.лонг стандарт -80-ку брус.
шорта не хватает вороне на 30 м в бок .Шлепок есть,пёрья летят ,птиса тоже.
Не много то и умирало детей. Один-два в семье. И то от болезни какой, серьезной, типа скарлатины.Умирало много. Моя мать рассказывала, что она была старшей дочерью в семье - она 1920 г.р. Всего в семье было 9 детей, умерло 6, остались 3 девочки.
Люди были жилистые и выносливые потому что был естественный отбор, а сейчас искусственный !
------------------
Romandr
RomandrА поговорить?
Ну господа вас понесло. От убойной силы до проблем питания.
----------
Не зря же, есть и сериал с таким же названием.
Тоже длинный, и тоже ни о чём.
Господа, а вы не пробовали из листового свинца нарубить "блинов" вырубкой и столбиком пульнуть?Это уже не пистолет, а мясорубка 😊
COLT-45Больше.
все придумано 200 лет назад
И вариантов было придумано, выше крыши. Зачем наступать на те же грабли?
------------------
Romandr
Заряд пороха в 2,5 раза больше рекомендованного.Заветная цель достигнута-лопата пробита.Но для регулярной стрельбы такие заряды лучше не употреблять.У меня лопата толще. 😊
....................................
Это та, которая инвалид зрения? Могла различить только силуэты а порёрлась стрелять?
А вот интересно, почему за всю историю огнестрельного оружия никто не пробовал увеличить останавливающий эффект путем нанесения на пулю едких или раздражающих веществ - да хотя бы просто солью или щелочью намазать?Пробовали. Вот, что пишет Черкасов А.А. в своей книге Записки охотника Восточной Сибири, впервые изданной в 1867 году. В разделе добывание медведей. " Сибирские промышленники для стрельбы не только медведей, но и вообще всех крупных зверей, употребляют на пули самый грубый, самый жесткий свинец. Это потому, что мягкий свинец не пробивает толстых костей зверя, а садится и останавливается у кости, так что и большие пули сплющиваются в блин. Орочоны же кроме этой предосторожности, употребляют еще другую: они такие пули заранее намазывают протухлым квашенным жиром. Зверь раненый такой пулей, далеко не уйдет, ибо рана его скоро загноится и не даст ему хода. Такие ядовитые пули называют зверовыми или квашеными. Надо заметить, что всё мясо, почерневшее около такой раны, у добытого зверя вырезается и бросается или сжигается, чтобы его не съели собаки.
......пули надкусываются зубами, чтобы получили шероховатую поверхность, тогда уже кладутся в кабтургу с проквашеным жиром.... Из крепких надежных винтовок на близком расстоянии сибиряки стреляют крупных зверей двумя пулями, заряжая пуля на пулю, при усиленном заряде пороха."
Читал еще где то, что вместо жира употребляли также сулему.
Бурыч
Вот интересный факт об убойной силе старого оружия. В 1584 году из пистолета ( к сожалению не указаны ТХ ) был смертельно ранен от выстрела в упор принц Вильгельм Оранский. Для надежности фанат католик Бальтазар Жерар зарядил пистолет тремя пулями. Использование пистолета в то время считалось делом необычным, в основном пользовались ядами и кинжалами. Пистолет был ненадежным, но для повышения убойной силы убийца зарядил три пули сразу. Наверное и пороха не пожалел ?
Дык, скорость то была 150-160 всего лишь. Я выше приводил ссылку на французкий кавалерийский пистолет, 168 м/с при 17 мм калибре. Круглая пуля склонна к рикошетам, могла от пряжки, от пуговицы срикошетить. Тем более, у принца у того мог быть поддет какой-нибудь нагрудник или панцирь, на всякий случай. Пришлось зарядить посильнее, чтоб наверняка.
у принца у того мог быть поддет какой-нибудь нагрудник или панцирь, на всякий случай.Или лопата...
Почему бы и лопату не использовать против пули.
геннадий71
У прынца - тогда вот такая. На ей ишо злата в палец толщиной, и пятью пулями не взять)))
Лопата Ротенберга
------------------
Romandr
COLT-45
Сколько досок положено было пробивать армейскому пистолю образца 18 века?
а каких досок? сосновых, дубовых аль палисандровых? )))
а каких досок? сосновых, дубовых аль палисандровых? )))
Сосновых. Дюймовых 😛 . Друг от друга тоже отстояли на дюйм. Просто тест.
К телу это никак не приравнивается.Зря! Если Геркулес в своём 13 подвиге сумел за одну ночь оплодотворить 40 девственниц то что от этого нужно плясать?
раньше оценивали энергию пулиМожет не "оценивали", а "сравнивали"?
К телу это никак не приравнивается. По количеству пробитых досок раньше оценивали энергию пули. В старых оружейных справочниках так и писали, мол, наган пробивает столько-то досок, смит-вессон столько-то, а браунинг - столько-то
это мушкеты тех лет, длинная тяжёлая дубинаВот некоторые официальные данные из Руководства артиллерийской службы. изд.1853 г. Ударное пехотное ружье обр. 1845 г. Калибр 7,1 линии (18,03 мм) длина со штыком 185 см, вес со штыком 4,7 кг. Длина ствола 108,36 мм.
Пуля круглая вес 27,98 г. Заряд боевой 8,53 г. К сожалению ничего не сказано о нарезах в стволе...они вообще были ? Дальность полета пули 200 шагов по цели в рост.
Стрельба велась в щиты из 1 дюймовых досок. Количество простреленных досок:
На 100 шагов из 40 выстрелов 7 пуль застряли в 4-й доске, 21 - в 5-й, 9 пуль в 6 -й и 3 пули в 7 доске.
На 200 шагов сделано 20 выстрелов: 1 пуля в 3 доске, 12 пуль в 4-й, 7 пуль в 5-й.
El Primero
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.
Пуля из ПБ-4-1 (15 мм) в былые времена довольно-таки эффективно притормаживала буйные организмы. Не сказать чтобы прям таки роняла на жопу, но притормаживала очень основательно. А всего-то около 80-90 дж имела...
А всего-то около 80-90 дж22 short примерно столько же
ПБ-4-1А что это ?
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектомКогда в человека влетает круглая пуля в унцию или в 1/20 фунта то ему уже всё равно залезла пуля на два дюйма или на четыре.
osborn
22 short примерно столько же
Это на нитре. Первые 22 short на дымаре обладали энергией 30 - максимум 40 Джоулей :-)
El Primero
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.
Откуда данные о энергии 150-170 ДЖ? Исследования музейных образцов, показали что энергия пули дульнозарядных пистолетов 17-18 веков, составляет порядка 1000 Дж. Скорость пули при этом 380-430 м/с. Точность немногим хуже Глока на расстоянии 30 метров.
https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312
COLT-45
А что там у нас с пробойностью? Сколько досок положено было пробивать армейскому пистолю образца 18 века?
Гогель пишет что пистолетная пуля еще на 90 метров пробивала дюймовый щит из сосновых досок:
http://books.reenactor.ru/?bookid=846
Такая блямба раздробит пару ребер - и все, будешь только кряхтеть и корчиться.
С рассчитанной (российскими криминалистами) энергетикой "на уровне пистолета ТТ" (их же цитата).
За достоверность, разумеется, на 100% не поручусь.
лышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10909.php повторюсь
Но моя позиция непокобелиима. Когда-то, прямо среди пира 😊, возникла острая дискуссия на сей прЕдмет, В ходе коей, в.п.с. на салфетке (как и положено) написал:
Погиб поэт, велик без меры.
Убит стараньем трех повес:
Шотландец, в стЕнах ТауЭра
Купил рецепт, что продал бес,
Искусный немец ствол отменный,
Не зная цели. отковал,
Агент Судьбы - француз надменный
Стрелял...
Теперь, нам надо, джентльмены,
Вышепомянутых повес
Здесь перечислить поименно:
Форсайт, Карл Ульбрихь, Жорж Дантес.
Так, что некуда отступать 😊.
"Во время первой мировой войны английская Королева посещает госпиталь с благотворительными целями, разговаривает с ранеными, дает крестик, шоколадку.
Королева:
- Куда ранен?
- В ногу, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - следует крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
- В руку, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - далее крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
Раненый мнется, не отвечает. Свита ему шипит:
- Отвечай, Королева спрашивает.
- В половой орган, Ваше величество.
- Кость цела?
Весь госпиталь кричит:
- Да здравствует Король!"
Так, что некуда отступатьПо другой версии, те самые пистолеты лежат на Мойке. Ещё год назад были подписаны, как пистолеты "времен Пушкина", сейчас подпись исправили,на "возможно, принадлежали Пушкину".
[B][/B]
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
Так что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 доскамиА если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.
если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.
Такого опыта я не видел. Тут важно понимать, что заряд черняшки в 1- 1,2 г на 410 займет почти полтора сантиметра ствола, + пыж на гладкостволе + пуля 10.5мм. так что активного ствола от 2х-дюймов останется не больше 2см.
Бабахнет громко, результат, я думаю, будет скромный. От доски, скорее всего, шарик отскочит, а вот от тканей - не уверен
От доски, скорее всего, шарик отскочитШарик как раз очень хорошо лезет именно благодаря своей форме.
Поэтому твёрдость по Бринеллю шариком, а не конусом.
greyhaired
Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 доскамиТак что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью
А через хронограф не стреляли?
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 доскамиВ человека влезет, даже через одежду. А что ещё надо?
А из этого дерринджера калиберным шаром в те же доски не стреляли? Будет разница? Шар вообще то лезет лучше!
А фото пистолета можно?
Verbotten
А через хронограф не стреляли?
Если принять плотность пороха 1,06 г/см куб, толщину войлочного пыжа + пластырь = 10 мм, массу пластыря с пыжом в 1 грамм, то расчет по формулам Дональда Миллера для дымного пороха даст следующие значения начальной скорости:
в первом случае 306 м/c (для кремневого думаю будет на 10% ниже - 270 м/с)
во втором 288 м/c
в третьем 247 м/c
в четвертом 154 м/c
и соответственно энергия пули: 532, 655, 220 и 178 Дж
А фото пистолета можно?
Которого ИЗ?
длина ствола 87,5мм.Это кстати длина канала ствола?
Что стреляли
Да вот короткостволы..
87,5- это ствол до казенного винта. Канал на 12 мм меньше
87,5- это ствол до казенного винта. Канал на 12 мм меньшеСнаружи 87.5? Значит канал 87.5-12=75.5мм?
На первом и втором фото КРАСАВЦЫ!
Новодел?
Новодел?
Ну конечно. Насколько возможно точные копии с коллекционных, без врезных украшалок только
А канал, да 75.5
Винтовочный патрон от чего 30-06 или
30-06. Это мой основной калибр
Новодел?И почём? На сколько выстрелов рассчитан? Из него вообще рекомендуют стрелять или не очень?
Ну конечно
A W DЕсли принять плотность пороха 1,06 г/см куб, толщину войлочного пыжа + пластырь = 10 мм, массу пластыря с пыжом в 1 грамм, то расчет по формулам Дональда Миллера для дымного пороха даст следующие значения начальной скорости:
в первом случае 306 м/c (для кремневого думаю будет на 10% ниже - 270 м/с)
во втором 288 м/c
в третьем 247 м/c
в четвертом 154 м/c
и соответственно энергия пули: 532, 655, 220 и 178 Дж
Слишком завышенные скорости дает ваша формула.
300 м/с на дымняке удается выжать только на длинном (250-300 мм) стволе. А для коротышей и дерринжеров 150 м/с это предел возможностей.
300 м/с на дымняке удается выжать только на длинном (250-300 мм) стволе. А для коротышей и дерринжеров 150 м/с это предел возможностей.Так оно так примерно и получается - в первых двух случаях длина ствола 28 и 30 см.
У дерринджера, как выяснилось из дальнейших постов длина канала не 87.5мм, а 75.5мм, так что рассчитанная по формулам Дональда Миллера скорость будет 147 м/c
В аннотации к этим формулам утверждают, что они дают погрешность плюс-минус 75 футов в секунду.
При практической стрельбе из гладкоствола 32, 20, 16 и 12 калибров у меня выходила ошибка не более плюс-минус 30 футов в секунду
150 м/с это предел возможностей.А вес шарика 41(36) это где то 12.5гр? 0.0125кг. х 150м/сек = 1.875кг.м./сек? А при площади поперечного сечения шарика 1.1см как расщитать давление на ткани в ат.?
Берете два хронографа для определения скорости пули и размещаете их один за другим, а между ними ставите кусок свиного сала толщиной около 5 см.
Стреляете через хронографы и сало и далее считаете:
V1 - показания хронографа перед куском сала (в м/с).
V2 - показания хронографа после куска сала (в м/с).
m - масса пули (в кг)
d - диаметр пули (в метрах)
L - толщина куска сала (в метрах)
ПИ - число пи = 3,14159
Получаем
P=2*m*(v1^2-V2^2)/(L*ПИ*d^2), где P - давление в паскалях
Для того чтобы получить давление в атмосферах P делим на 100 000
А вот как перевести
0.0125кг. х 150м/сек = 1.875кг.м./сек? А при площади поперечного сечения шарика 1.1смв давление на см.кв?
P=k*1000*V^2 (в паскалях)
к - коэффициент обтекания пули (0,75)
1000 - плотность воды
V - скорость пули (м/с)
тогда при скорости пули 150 м/с давление будет 169 атм, давление пули на ткани по крайней мере будет не ниже этого значения
169 атмКилограмм на сантиметр квадратный твёрдого предмета. Да ещё в форме шара. Это дырка и хорошая дырка.
Спасибо.
скорость на выходе 268м/с. На 20 шагах три дюймовые доски - навылет
ЯРЛ
От шарика аккуратная дырочка (отверстие). Почему Настоящие Охотники на кабана не любят шарик? Он в принципе остаётся в своём размере. Не экспансивный, шарик в розочку (цветок) не разворачивается.
Ещё как разворачивается, я несколько лет назад фотографию шарика вешал на ганзе после извлечения из бобра. Он не просто сплющился, а вывернулся наизнанку. Правда, дистанцция была маленькая и свинец мягкий.
В юности кабанов шариками и кубиками стрелял 12 калибра. Вполне себе лепёшки получались. Но, свинец нужен мягкий.
свинец мягкийБез сурьмы!
На 20 шагах три дюймовые доски - навылетА в четвертую входит? Или отскакивает?
А в четвертую входит? Или отскакивает?
Не пробовал. Щиточеловек был построен из 3 слоев досок 24 мм с промежутком между досками 24 мм. Но пуля не упала сразу за щитом
С уважением.
Глубокоуважаемые господа! Подскажите пожалуйста какой деринджер лучше для развлекательной стрельбы. С цельным стволом - заряжать толкая через ствол. Или с откручивающимся стволом, заряжать в казну. Длина ствола и сложность изготовления не актуальны
Для пострелушек- конечно с передним заряжанием. Это же надо хотя бы раз 20 пальнуть за выезд. Если все приготовлено к перезарядке - пороховница, шомпол, були, капсюли, молоток, максимум пол-минуты на заряжание, даже нарезной.
Живучесть изделия очень высока, если не забывать промывать трубу и чистить после работы
А что там с резьбой при открутке-закрутке хотя бы 20 раз будет, не совсем очевидно. Не предназначено такое изделие для частого использования.
если не забывать промывать трубу и чистить после работыТак и после выстрела всегда надо убедится, что в стволе не осталось не сгоревших порошинок. Меня так учили, а не сыпать сразу с дуру порох. А в коротком огрызке после свинчивания сразу видно.
Так и после выстрела всегда надо убедится, что в стволе не осталось не сгоревших порошинок
Если не стрелять на скорость - после выстрела ершиком в трубу прочистил, лучше латунным. Нагар заметно удаляет и не надо порошинки высматривать. В стрелковом наборе такой инструмент должен быть
но цена процентов на 60 выше.
При нормальной зарядке пуля от среза ствола сантиметрах в двух. Для стрельбы в упор
А зачем под стволом длинненькая красивенькая пимпочка? Красота
Через пимпочку проходит сквозная шпилька или закладка, которая фиксирует ствол в ложе
Ясно. На стволе для этого прилив? Припаян? Латунью
Там паз-"ласточкин хвост". Проушина вставляется втугую, так же как и мушка
Иногда паяют латунью по плоскости
ЯРЛ
Ствол толстый, его "ласточкин хвост" не ослабит. А зачем такие толстые стволы?
Сталь раньше дерьмовая была. Чтобы перестраховаться делали максимально толстые стенки.
Сталь раньше дерьмовая была. Чтобы перестраховаться делали максимально толстые стенки.
Ну, за последние 300 лет качество ствольной стали не изменилось на порядок.
Так, процентов на 15 вязкость повыше за счет легирования.
Толщина определялась технологией изготовления. Казенный винт ставился на резьбе, а резьбы мелкие в 16-17 веке не очень технологично было делать. По 5 мм на стенку и вот уже на калибре 17 мм толщина казенной части больше 27 мм выходит. А потом, гладкий ствол был всегда конусный. Толщина стенки на дульном срезе армейских ружей массового производства 18-начала 19 века меньше 2 мм. (реально на моей Бесси 1,7). На охотничьих, да и на гражданских пистолетах даже делали утолщение стенок пред срезом, чтобы не повредить ствол шомполом при зарядке.
Нарезные стволы все с толстыми стенками до дульного среза. Это уже практика показала. Нарезы в,основном, были глубокие 0.5-1мм. Тонкостенная труба с подрезкой трубы по стенкам и запрессованной пулей по нарезам этим очень охотно раскрывается.
а резьбы мелкие в 16-17 веке не очень технологично было делать.Дюймовые? Резьба пробки длиной в калибр?
Дюймовые? Резьба пробки длиной в калибр?
Если говорить о периоде 16-18 вв - то все дюймовое. Метрические -появились после Фр.революции, в 1799. Правда дюймы разных стран отличались заметно. Так старофранцузский дюйм -27.1мм
В 1826г Гогель в своем труде об изготовлении огнестрельного оружия оптимальную длину казенного винта дает 1,25 калибра с нарезкой 7-8 оборотов. Т.е шаг нарезов был около 2,5 мм