Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков

COLT-45
Здравствуйте, уважаемые знатоки дульнозарядного оружия!
Интересует вопрос об убойной силе (в широком смысле) дульнозарядных пистолетов, от самых первых образцов с фитильным воспламенением, и до самых, так сказать, совершенных моделей, наподобие дуэльных пистолетов середины XIX века.
kramm
COLT-45
Интересует вопрос об убойной силе
Убойная сила - это сериал.
А в широком смысле - пистолетная пуля довольно часто убивала ибо для этого и была предназначена.
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ.
COLT-45
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ
Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными. Stopping power, как это называют американцы.
COLT-45
Может у кого есть ссылки на исторические заметки, или хроники дуэлей тех времен?
Maksim V
Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными.
Это пустой набор слов - сотрясение воздуха .
Задавайте конкретный вопрос .
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм .
Какова у этого пистолета масса пули и начальная скорость пули ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета нейтрализовать на дистанции 20 метров человека одетого в кевларовый бронежилет ?
Может ли пуля выпущенная с этого пистолета вывести полностью из строя человека без СИЗ - на дистанции 20 метров - при попадании в брюшную полость ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета пробить на дистанции 20 метров - сосновый брус толщиной 150 мм ?
Ну вот примерно так надо задавать вопросы ....
COLT-45
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм
Ну да, что-нибудь типа этого, только более ранние образцы, когда еще нарезы не придумали, XVI-XVII века
kramm
Нарезы тогда уже придумали.

Можете самостоятельно вычислить дульную энергию пули - массы и скорости известны. Можете с помощью баллистических калькуляторов вычислить энергию на определенном расстоянии. Остальные, названные вами понятия, весьма условны.

Вот, к примеру, исследования баллистики мушкета https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk

Maksim V
XVI-XVII века
Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной - как по дальности - так и по "целкости" .
Исследования проводившиеся в США показали , что при стрельбе из такого пистолета всадником - попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
kramm
Maksim V
попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....
В начале 19 века кавалеристам рекомендовали стрелять из пистолета в упор, но все же не прижимать ствол к телу противника - иначе разорвет.
Kiriehkin
Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.
perstkov
тему "кольт и бронестекло" поисчите на ганзе. Там очень дохочиво показано.
Maksim V
Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.
"Калибр чуть меньше, чем у современных крупнокалиберных пулемётов и снайперских винтовок, - 11,5 миллиметра. Заряжался пистолет чёрным порохом и пулей весом 10 граммов. Начальная скорость - около 300 метров в секунду. На дистанции 20 шагов (именно так стрелялись Пушкин с Дантесом) убойная сила была примерно такой же, как у пули столь популярного нынче среди киллеров пистолета ТТ".Цитата - без коментариев - уровень писавших - слегка ниже плинтуса ...
1) Никто не знает из какого оружия стрелялись Пушкин и Дантес .
2) Даже нет уверенности в ток какой у пистолей был калибр .
Но если исходит из того , что ПРИПИСЫВАЮТ , то получим энергию пули равную 390 Дж - чуть большую , чем у ПМ , а у ТТ примерно около 500 Дж.
COLT-45
100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК
Видимо, больших скоростей в те времена не могли достичь из-за крайне низкого качества пороха?
osborn
Были небольшие опыты, можно сказать что с чёрным порохом вариантов куча, навеска, качество пороха, пыжи, сила капсюля и т.д.
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
kramm
Все зависит от качества заряжания. Когда появился гранулированный порох при качественном заряжании скорости могли достигать современных (для черного пороха) значений. Ссылку на статью я привел выше.
Но и 25 г на 120 м/с это уже 180 Дж - что не меньше чем у кольта неви.
Так же следует учитывать то, что большинство раненых тогда погибало не от пули а от инфекции, попадание в кость конечности практически гарантировало ампутацию. Тяжёлая медленная пуля крупного калибра, в отличие от современных, затягивала в рану куски одежды и остатки порохового нагара.
Romandr
180Дж. при 120м/с и весе пули 25гр.(это соответствует калибру примерно 15мм.в зависимости от типа свинцового сплава) Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт, ни говоря уже о проникающей способности пули.С 20 метров круглая безоболочечная пуля пробивает дюймовую доску, во второй застревает.Увеличение навески пороха принципиально картину не меняет.Порох просто не успевает сгореть полностью в стволе длиной 200-250мм.Рассказзы о восьми пробитых досках-вымысел.

------------------
Romandr

osborn
Статью прочитайте, количество порохо, значит не мало. Доски досками, а воздействие на организм у старого оружия более чем достаточно. Тем более, когда пуля по сути экспансивная.
kramm
Romandr
Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт
Вы думаете 180 Дж это мало? Это энергия патрона 32ACP, 25ACP не дотягивал даже до 100 Дж, тем не менее и тот и другой со своей задачей справлялись.
COLT-45
Вот и я тоже думаю что 180 дж для такой здоровой блямбы, это весьма немало. Это получается как своеобразная летающая гирька от кистеня, даже если и не пробьет, то ушибет так что добавки уже не захочется.
Romandr
Уважаемый,не путайте горячее с квадратным.Я не слова не писал о воздействии пули на живой организм.Существует техническое понятие характеризующее комплекс "ствол-патрон"(заряд).Это дульная энергия и проникающая способность пули. Только об этом я и писал. Что касается пороха,для каждого ствола определённого калибра и длинны есть то максимальное количество пороха которое и даёт максимальную скорость пули и превышение этого количества порха практически не увеличит скорость пули. А если говорить об останавливающем воздействии безоболочечной свинцовой пули крупного калибра,то раны от неё очень существенны,поскольку пуля полностью отдают свою энергию не проходя навылет.

------------------
Romandr

osborn
Да, сложно спорить, слишком много нюансов в дульнозаряде. Да если ещё и пулю сделать с сердечником, ствол подлинее и порох помельче, то ТТ мог бы и прилечь.
eirecraft
Хорошее исследование по теме: http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html
COLT-45
Исследование хорошее, скорость, энергия, да. А что насчет исследования останавливающей способности? Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов, рапорты о дуэлях или что-то подобное...
osborn
Про Лермонтова почитайте, весьма показательно. Хотя с пистолетами непонятки так и остались.
kramm
COLT-45
Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов
Очень много материалов по медицине времен Войны Севера и Юга в Америке, в гугле читать не перечитать. Для понимания разрушительной способности оружия полно фотографий.
ЯРЛ
Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной
Это роскошный обрез дробовика 16К. И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?
COLT-45
И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?
При такой скорости он даже ватник не пробьет))
Romandr
Пуля пробивает дюймовую доску и застревает во второй.Дистанция 20 метров.Как Вы думаете,пробьёт ватник?!!

------------------
Romandr

Romandr
Конечно,если ватник не кевларовый и не простёган стальной нитью.
Calex

Romandr
робьёт ватник?!!

Могу ли я попросить не снижать уровень дискуссии хоть ниже плинтуса?

Romandr
Нет никаких личных выпадов и оскорблений.А где проходит уровень плинтуса,мне об этом сложно судить.

------------------
Romandr

ЯРЛ
И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?

При такой скорости он даже ватник не пробьет))

Проверить не сложно. Фатник на кого одевать будем?
COLT-45
хорошо, убедили, я согласен что ватник пробивается. и тушка которая под ним, тоже наверно хоть немного, но все же пробивается. хотя бы ребра поломает. это мы говорим про круглую пулю 16 мм / 25 грамм х 110 м/с.
osborn
Опять же, Михаила Юрьевича, прошило насквозь, возможно именно такой пулей.
ЯРЛ
110 м/с.
110 или 200 это нужно мерять. Подбирать оптимальный заряд пороха.
COLT-45
Подбирать оптимальный заряд пороха
и оптимальную толщину ствола, учитывая качество стали (вернее, высокоуглеродистого железа) в те времена.
ЯРЛ
не,не,не , на дюймовую доску
Лучше на лопату воткнутую в землю рукояткой, совковую, в "корыто".
Calex
Господа, мы беседуем ни о чём.
ЯРЛ
Ну и что?
COLT-45
Надо понимать, что механизм воздействия крупной тяжелой и медленной пули совершенно иной, нежели у пуль современных пистолетов. На скорости 100-200 м/с пуля не производит раздробляющего действия на ткани, а действует подобно наконечнику стрелы, то есть раздвигает и раздавливает.
Соответственно, и зона вторичного некроза после такой пули гораздо меньше, поврежденные ткани более жизнеспособны, и прогноз лечения таких ран должен быть более благоприятным.
osborn
«Я приветствую новые пули с великой радостью и полагаю, что в случае принятия этого прекрасного снаряда на основании международного соглашения все человечество может поздравить себя с этим». Сие заявил в 1885 г. немецкий хирург Регер. Немцы сочли, что «панцирные» пули даже в костях будут оставлять всего лишь «отверстия с гладкими краями», почему и дали таким пулям название «гуманные». «ГУМАННЫЕ» УБИЙЦЫ», О ВЗГЛЯДАХ НАЧАЛА XX ВЕКА НА ПОРАЖАЮЩУЮ СПОСОБНОСТЬ ВИНТОВОЧНЫХ ПУЛЬ. (Труды Пятой Международной научной практической конференции 14–16 мая 2014 года, О.Р. Кушнир
http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182 Можно прочитать
COLT-45
Да, действительно, цельнооболочечные пули по началу воспринимались как более гуманные. Пока ПМВ все не прояснила.
ЯРЛ
Шарик благодаря своей форме вообще хорошо входит. Возьмите шарик от подшипника и он, не смотря на размеры, легко молотком вгонится в доску.
COLT-45
Шарик благодаря своей форме вообще хорошо входит. Возьмите шарик от подшипника и он, не смотря на размеры, легко молотком вгонится в доску
То подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо.
ЯРЛ
Плющится, но не сразу. А сразу начинает входить. А потом сегодня свинец более чистый чем раньше и поэтому более мягкий-пластичный. Старый свинец был здорово загрязнён примесями. Кстати сурьму в свинцовую дробь для твёрдости добавляют уже давно.
COLT-45
Смотрю вот на фото кавалерийского пистолета РИ обр. 1809 г. кал 17.7 мм
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет.

кстати интересно, с какой скоростью он эту гирьку выстреливал.. но не думаю, что дотягивал до 200 м/с

Calex
Не знаю какой раньше был свинец, но знаю, что слишком твёрдую пулю хрен затолкаешь в оружие.
ЯРЛ
А Вы что её там обжимаете-осаживаете? Патч!
Calex
К ревОльверу калибра .44 положен шарик .451 - .454 .
ЯРЛ
Шарик идёт с казны к дулу и на входе обжимается, а мы тут про дульнозарядное, пуля всегда меньше внутреннего диаметра ствола. Хотя можно бить по шомполу молотком и обжать.
Calex
ЯРЛ
Шарик идёт с казны к дулу и на входе обжимается, а мы тут про дульнозарядное,
Именно, что про дульнозарядное.
Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно. )))
Calex


ЯРЛ
Шарик сначала идёт с дула к казне, а уж потом обратно.
Ну и пусть!
Встречаются два одессита. Ну как дела? Ну ты понимаешь. Что выходит плёхо? Нет выходит хогошо, заходит плёхо!
Anatoliy67
COLT-45
Смотрю вот на фото кавалерийского пистолета РИ обр. 1809 г. кал 17.7 мм
Пуля почти как гирька от кистеня. Такой пулей даже не обязательно что-то пробивать, она и без пробития весь ливер отобьет.
Без пробития не бывает ОД. Весь смысл именно в пробитии внешних покровов и в повреждении внутренних органов - в результате запускаются рефлекторные механизмы (ослабление сосудистого тонуса, резкое снижение АД) приводящие к отключке/дезориентации/временной слабости. Характерное падение "мешком" - вот это оно и есть.
ЯРЛ
"Мешком" это когда пуля в затылок, разрушается продолговатый мозг.
Spiridonov
Calex
Не знаю какой раньше был свинец, но знаю, что слишком твёрдую пулю хрен затолкаешь в оружие.

Даже стальные и каменные пули прекрасно заталкиваются в оружие. Более того, они широко представлены в археологическом материале

Spiridonov
COLT-45
То подшипник, а мы про свинец говорим. А свинец, особенно чистый, плющится даже об мясо.

А вы много встречали пуль из чистого свинца на дульнозарядную эпоху? Мне попадалась таблица по археологии пуль в Америке на 18 век. В некоторых пулях доля лигатуры доходила до 40%. Такие пули довольно твердые. Я из дерева извлекал пули с лигатурой, так они практически не деформировавшиеся были.

osborn
Господа, мы сравниваем тёплое и твёрдое, требования к пулям револьвера несколько иные, чем к пулям винтовки или мушкета. Знаю, что из мушкета можно и вилками(столовый прибор) стрелять, а вот из револьвера про подобное не слыхал.
Опять же по памяти, повесть «Джура», там памирцы камешки обливают свинцом для стрельбы из карамультука. Дульнозаряд даёт простор для фантазии.
COLT-45
Без пробития не бывает ОД
18х45 выпуска 2002-2008 годов показывал вполне приличное ОД (поймавший реально терял дееспособность на несколько минут) при минимальном пробитии (только одежда)
Отсюда вывод - решает не глубина пробития, а ПЛОЩАДЬ ударной поверхности.
Бурыч
Господа как вы считаете убойная сила одно ( или двух) ствольных пистолетов была выше револьверов ? Ведь у револьверов все таки часть газов прорывается в зазор между стволом и барабаном. Конечно при условии одинакового калибра, длины ствола и т.п. Получается револьвер выигрывал только скорострельностью ? Опять же в пистолет можно было больше пороха засыпать...Что скажите ?
канонир
Убойность будет равоценной. У револьверов потери от прорыва газов находятся в пределах 10%. А у пистолетов для потерь есть затравочное отверстие или брандтрубка. У револьверов конечно тоже брандтрубки, но с меньшим отверстием - до пороха ведь ближе. Где заметные потери, так это в револьверных винтовках, поэтому они не очень прижились + газы дуют на локоть. А пороха засыпать в пистолет можно хоть по самое дуло - всё равно выплюнется, не сгорев. Это не нитропорох.
Бурыч
Ясно, спасибо.
ЯРЛ
Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков
Кабанчика за заднюю ножку к дереву привязать. С какого расстояния дульнозарядник завалит?
COLT-45
ну если типа такого http://historypistols.ru/blog/...-raznovidnosti/ думаю метров с 50 вполне, главная проблема - попасть
Бурыч

главная проблема - попасть
Не согласен ! Главная проблема привязать !

Spiridonov
канонир
Убойность будет равоценной. У револьверов потери от прорыва газов находятся в пределах 10%.

Гораздо меньше, чем 10%
https://qph.ec.quoracdn.net/ma...bd30747053.webp
на трехдюймовых стволах разница в скорости 15 м/с, от 400 м/с - это менее 5%

Ken
Господа как вы считаете убойная сила одно ( или двух) ствольных пистолетов была выше револьверов ? Ведь у револьверов все таки часть газов прорывается в зазор между стволом и барабаном.

Возможно имеет значение не только прорыв газов, но и количество пороха? В пистолет можно зарядить пороха большее количество. Конечно, при достаточно длинном стволе. Скажем от 7 дюймов.

COLT-45
Убойность
А в чем она измеряется?
Если в процентах упавших сразу же после 1-го попадания, то это одно.
Если в процентах летальных исходов при отсутствии квалифицированной мед. помощи, то это другое.
Ken
Вероятно проще говорить о энергии выстрела.
канонир
Гораздо меньше, чем 10%
Тем более.
А 10% отложились в голове от прочтённого о Нагане с прорывом газов и без.
ЯРЛ
Возьмём лопату из лопатного 2мм. железа. Топором на пеньке хрен прорубишь, а голову и тело топор прорубает. Если дульнозарядник простреливает лопату значит этого достаточно что бы испортить человека или свинку.
COLT-45
Если дульнозарядник простреливает лопату
из лопатного 2мм. железа
А вот это уже не всякий дульнозарядник смогет.
ЯРЛ
Кирасы с 30м. предписано было пробивать армейским пистолетом. Мы вообще то про что, дерринджеры?
COLT-45
дык, армейские-то железными пулями заряжали, а не свинцовыми.
свинцовая пуля может сильно вздуть металл, может его надорвать, но пробить ровное круглое отверстие - не сможет.
Calex
COLT-45
дык, армейские-то железными пулями заряжали, а не свинцовыми
Источником сей ценной информации не поделитесь?
COLT-45
источник не помню, вроде у Жука в "истории стрелкового оружия"
свинец в Европе был дефицитным металлом, поэтому заряжали железными, чугунными или даже медными обрубками
Calex
COLT-45
источник не помню, вроде у Жука в "истории стрелкового оружия"
свинец в Европе был дефицитным металлом, поэтому заряжали железными, чугунными или даже медными обрубками

А, уже даже так? Уже вынужденная замена свинца каким-то хламом, а не железная армейская пуля для пробития кирас.

Проще говоря, подтвердить своё утверждение ссылкой на первоисточник Вы не можете.

COLT-45
Я к тому веду что свинец, на дозвуковых скоростях очень плохо работает по железу. Может выдавить, растянуть, надорвать, но пробить чисто не может.
Calex
COLT-45
Я к тому веду что свинец, на дозвуковых скоростях очень плохо работает по железу. Может выдавить, растянуть, надорвать, но пробить чисто не может.
Надеюсь, что у Вас есть этому утверждению конкретные документальные примеры.
ЯРЛ
свинец в Европе был дефицитным металлом
Свинец это сопутствующий металл при добыче серебра кроме чисто свинцовых руд, но и в них есть с серебро! Крыши в Европе крыли листами свинца, подводную часть судов обшивали свинцовыми листами против обрастания и для остойчивости, "финики" из свинца для пращи выколачивали, а тут дефицит?
Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может?
COLT-45
Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может?
"Пробивало" не в прямом смысле - пуля делала глубокий кратер, надрывала металл, но насквозь не пробивала.
Хотя и этого было достаточно для того чтобы убить - раздробленные ребра, порванная печень, лопнувшая селезенка и прочие прелести.
ЯРЛ
этого было достаточно
Разумная достаточность это всегда праздник!
Бурыч
Сомневаюсь, что свинец был в дефиците, даже водопроводы из свинца делали.
Бурыч
По поводу пробития кирассы и железных пуль. Сегодня сделал эксперимент. Взял у сына пистолет пневматик кал.4,5 скорость пули 177 м\с. Стрелял свинцовой пулькой 0,36 г. по бутылке из под шампанского с 10 м. Пробивает спокойно, если не по касательной. Стекло тверже свинца, но пробивает ! Так что думаю железные пули - это бред. Конечно бутылка не кирасса, но и ТХ пневматика и пульки не сравнимы с дульнозарядником !
ЯРЛ
В общем доспехи похоже пробивало, отказались. Теперь опять доспех-бронежилет изобретают, и опять пробивает.
COLT-45
да даже если бы и не пробивало, все равно удар получался такой что с коней падали и подняться уже не могли.
COLT-45
единственный вопрос мне не понятен, по скоростям.
если допустим мушкет кал. 15-18 мм выдавал около 300 м/с на мякоти, значит пистолет с 20-30 см стволом должен был давать около 150 м/с ?
Бурыч
если допустим мушкет кал. 15-18 мм выдавал около 300 м/с на мякоти, значит пистолет с 20-30 см стволом должен был давать около 150 м/с ?
А откуда такие данные ? Мне кажется мало для пистолета.
COLT-45
думаете было больше? XVI-XVII век, тогда еще пороха нормального не умели делать...
Calex
COLT-45
XVI-XVII век, тогда еще пороха нормального не умели делать...
Что в Вашем понимании есть "нормальный" порох?
ЯРЛ
"Медведь" нормальный? Пойдёт? Когда такое научились делать?
COLT-45
такое научились делать только к началу XIX в.
т.е. качественный продукт, по всем правилам - с перекристаллизацией селитры, с пропаркой угля, с многосуточным помолом, прессованием лепешек на 20-тонных прессах, со шлифовкой зерен и т.д.
а до этого было серое плохо перемолотое г...но неопределенного состава. хоть и гранулировать это г...но научились быстро, но толку от него все равно было немного, в любом виде.
Бурыч
Насчет убойности. Доспехи ладно, а вот медведя можно убить из дульнозарядника ? О.Малов в книге Охота на медведя пишет что на рубеже 19-20 веков в штатах фермер Джек Медан с одной пули уложил знаменитого гризли Кровавые лапы. Стрелял из револьвера. К сожалению никаких данных по револьверу и месту попадания нету. Полагаю всё же это был капсульный револьвер, скорее всего Кольт 45. И попал он в голову. Но это только предположение.
Calex
Бурыч
рубеже 19-20 веков
Бурыч
Стрелял из револьвера

Бурыч
Полагаю всё же это был капсульный револьвер, скорее всего Кольт 45.
На минуточку, на рубеже 20-го века уже в полный рост применялся бездымный порох.
А капсульный револьвер мог быть разве что семейным раритетом, ибо их в тот период просто не делали.

Romandr
Свинцовая пуля,из мушкета с длиной ствола 120-150см. кирассу конечно пробьёт. Но свинцовая пуля,выпущенная из пистолета-нет. Проверено.Британский драгунский,французский AN XIII кал.17мм и навеска пороха 5гр.с 10 метров даже не закалённую пластину 2,5мм не пробивают.

------------------
Romandr

ЯРЛ
кирассу
А она толстая?
даже не закалённую пластину 2,5мм не пробивают.
То есть лопату из лопатного железа не пробьёт?
COLT-45
Тут хорошо бы замеры начальной скорости произвести. Хотя и так подозреваю, что на коротком (20-25 см) даже 200 м/с не удастся получить.
Calex
COLT-45
Тут хорошо бы замеры начальной скорости произвести. Хотя и так подозреваю, что на коротком (20-25 см) даже 200 м/с не удастся получить.

Кольт Нэви .45 выдаёт 225м/с, пулей 140 гран.

ЯРЛ
пулей 140гр
Грамм или гран? Это две большие разницы?
COLT-45
всего-то 168 м/с - https://en.wikipedia.org/wiki/Pistolet_mod%C3%A8le_An_XIII
Romandr
Начальная скорость пули кремнёвых пистолетов была примерно 120-160м/с.(в зависимости от длины ствола,качества его изготовления,плотности посадки пули,навески пороха).При калибре 17мм используется примерно 5грамм дымного пороха. Толщина кавалерийской кирассы 18-19 веков была примерно 2,5-3мм.Хотя были и единичные экземпляры большей толщины.

------------------
Romandr

ЯРЛ
примерно 2,5-3м
Толщина совковой лопаты.
Ken

.44 Rem пулей 143 gr на 35 gr 3F дает 280 мысов
kvd70
https://guns.allzip.org/topic/150/1668796.html
вот тут тесты интересные проводили.
Spiridonov

Доспехи убрали после появления огнестрела на дерьмовом порошковом порохе! Это пробивало?! А тут не может?[/B]

Это куда убрали доспехи? огнестрельное оружие в европе появилось в начале 14 века, а доспехи использовались до 17 века включительно

Последний из могикан
венгр был?

https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8

vulcan
примерно 2,5-3мТолщина совковой лопаты.

Хренассе у вас лопаты!

Romandr
Ламинарный доспех менее устойчив к воздействию свинцовой пули.Пуля не пробивает,а изгибает пластины и проскакивает между ними.Хотя,как видно из видио даже с таким доспехом пистолетная пуля не справилась.

------------------
Romandr

ЯРЛ
У нас бывают всякие и разные. Самая толстая это "угольная", а так обычно 2мм.
Последний из могикан
вот еще интересный тест с турецкими рубленными пулями


Бурыч
Хренассе у вас лопаты!
Пошел в сарай померял свои лопаты: штыковая 1,7 мм, совковая 2 мм, совковая старая большая с ребрами жесткости - 2,35 мм.
vulcan
Пошел в сарай померял свои лопаты: штыковая 1,7 мм, совковая 2 мм,

На правду похоже.

совковая старая большая с ребрами жесткости - 2,35 мм.

Весит так, что не поднимешь?

Я просто на лопате в прошлом веке поработал, сам для черена заготовки отбирал,насаживал. Лопат было в ассортименте, а такого калибра-не встречал.

ЯРЛ
Лопата 2мм! Ура! Пробивает?
Бурыч
На правду похоже.
Да зачем мне врать ?
такого калибра-не встречал.

#

Размер лопаты 33 см на 31 см, а простая совковая где то на 10 см меньше. Могу фото сделать, но это будет первое историческое фото лопаты на дульнозарядном ! 😊)
Бурыч
Лопата 2мм! Ура! Пробивает
Попробовали ?
Последний из могикан
а в ютубе тем временем, 9 мм пара не справляется с лопатой


Бурыч
а в ютубе тем временем, 9 мм пара не справляется с лопатой
Хм...попробовать что ли с дульнозарядного ?
Последний из могикан
Бурыч
Хм...попробовать что ли с дульнозарядного ?

пистолета или длинного? в любом случае интересно

Бурыч
пистолета или длинного? в любом случае интересно
Револьвера 36 кал
vulcan
Револьвера 36 кал

Теоретически, должен пенетрировать лучше 44-го, а практически... Пульку чуть жестче,лопату тоже жестко зафиксировать... Хотя лопаты бывают от сыромятины, до прилично закаленных,тех что сначала пружинят и потом лопаются,а не гнуться.

Бурыч
Попробовал на самой толстой советской лопате 2,35 мм. 36 кал пуля коническая 8 г порох естественно дымный 1,2 г. НЕ ПРОБИЛО ! Расстояние 3 метра. Образовалась вмятина глубиной примерно 5-7 мм и все. Даже трещины нет. Так что думаю кирассы спасали.
vulcan

В Эпоху револьверов кирасы носили только царские парадные кирасиры 😊 наверное.
Бурыч
В Эпоху револьверов кирасы носили только царские парадные кирасиры наверное.
Так понятное дело. Но все таки ближе к истине. Вот фото:



Последнее с обратной стороны.
Последний из могикан
vulcan
В Эпоху револьверов кирасы носили только царские парадные кирасиры наверное.

к первой мировой идея кирасы переживала ренесанс, всякие модели предлагались, от кирас до щитов.

Последний из могикан
а в ютубе бьются новодельные шлемы с пистолетами, про 45-ый калибр примечательно



Бурыч
ютубе бьются новодельные шлемы
Новодельные шлемы супротив советской лопаты фуфло 😊
COLT-45
Образовалась вмятина глубиной примерно 5-7 мм и все. Даже трещины нет
а если из .44 конической попробовать? на максимальной навеске?
Kiriehkin
Лопата то жёстко стояла? Надо твёрдо закрепить, как кираса на человеке.
Последний из могикан
Kiriehkin
Лопата то жёстко стояла?

с длиноствола лопата нежесткосоячая прошивается.

Бурыч
Лопата то жёстко стояла?
Да есть погрешность. Лопата стояла не жестко. Просто прислонил ручкой к стенке сарая. Надо будет еще раз попробовать. Навеску можно увеличить до 1,5 г. Больше страшно.
COLT-45
Больше страшно
А отчего так? Барабан хлипкий? Или рамка латунная?
Kiriehkin
Интересно, наган, пробил бы эту лопату?
Бурыч

А отчего так? Барабан хлипкий? Или рамка латунная?
Да нет не хлипкий и рамка не латунная. Можно и больше навеску попробовать. А вот интересно что лучше с большим зарядом: пулю потяжелее или наоборот полегче ( тогда скорость увеличится) ?
vulcan
А вот интересно что лучше с большим зарядом: пулю потяжелее или наоборот полегче ( тогда скорость увеличится) ?

Пулю легче,но в капсюльниках она ж стандарт,воббщем. Длинная не нолезет в вырез рамы.

Kiriehkin
Думаю, тяжелее.
Romandr
Если стоит задача непременно из дулнозарядного короткоствола пробить лопату,то нужно в длинную свинцовую пулю вставить тонкий стальтной сердечник.

------------------
Romandr

Бурыч
Пулю легче,но в капсюльниках она ж стандарт,воббщем. Длинная не нолезет в вырез рамы.
Нет, не стандарт, у меня например 3 вида: круглая - круглая - 5 г., обычня с поясками - 8,2 г и без поясков, чуть длиннее с более острым носом - 9 г. Есть еще пулелейки для выливания пуль с хвостами, на которые одевался пыж. Эти не знаю сколько весят.
Бурыч
Если стоит задача непременно из дулнозарядного короткоствола пробить лопату,то нужно в длинную свинцовую пулю вставить тонкий стальтной сердечник.
Задача несколько иная, пробить пулей - аналогом исторической, а насколько я знаю пуль со стальным сердечником не было в то время. Или были ?
kramm
Были просто железные пули, были свинцовые с каменным "сердечником"
ЯРЛ
С появлением казнозарядного выяснилось, что Наган убивает лошадь, а убить упитого и обкуренного латиноса может только 45К, 38К не может. А чем убивали лошадей и вышеупомянутые персонажи в эпоху дульнозарядного?
PS. Кстати, а на бизонов с дульнозарядным охотились? И как? Успешно?
COLT-45
В том-то и дело, что в эпоху дульнозарядного не было таких прецедентов, чтобы кому-то "не хватило".
Крупнокалиберная тяжелая плюха роняла на задницу любого, и с гарантией.
Никакому .45LC такое ОД и не снилось, каковым обладали крупнокалиберные дульнозарядные пистолеты.
геннадий71
Из своего очень давнего и очень скромного опыта стрельбы из дульнозарядника.
Пистоль капсюльный, калибр около 13 мм, гладкий, ствол 260мм с копейками. Что за модель и чьего производства не помню, зело молод был и не особо вникал. Сказал хозяин что бельгийский какой-то, но не суть. Пуляли в помещении старой котельной, 17 метров расстояния получилось. Пули круглые, из аккумуляторного свинца, заряжали через патч из ткани. Порох черный, советский, охотничий. На этой дистанции попадали в пачку от сигарет. По пробивной силе - поставили на торец доску, сосна, пятидесятка толщиной. Без подпорок, просто стоя на бетоне. Метра полтора длиной доска была. После попадания в верхнюю часть, см 20 от верхнего торца, доска пробивалась на вылет, и при этом даже не падала! Продолжала стоять на торце. Почему этот момент и запомнился, удивлен тогда был весьма.
Бурыч
Кстати, а на бизонов с дульнозарядным охотились? И как? Успешно?
Конечно охотились и успешно.
Romandr
Разработчикам револьвера для Русской Императорской армии среди прочих была поставлена задача,что-бы револьверная пуля убивала лошадь.Но как-раз с этой задачей наган справлялся плохо. Слишком мал калибр и начальная скорость пули(около 180 м/с) Проникающая способность пули не обязательно даёт высокое ОД и наоборот.Поэтому из дульнозарядника можно повалить лошадь,но не пробить стальной доспех.Пуля из мягкого свинца высокоэкскансивная.ОД зависит от дульной энергии оружия,экспансивности пули и даже от аэродинамики пули.У пули с относительным удлинением (у которой центр масс смещён относительно аэродинамического фокуса), выпущенной из нарезного оружия носок пули вращается с отклонением от продольной оси(в аэродинамике это называется продольное рысканье).При попадании в тело вдоль раневвого канала образуется гораздо большая ВПП(времменно пульсирующая полость),что вызывает гидроудар,разрыв мышечных тканей и внутренних органов.Соответственно ОД будет очень высоким.

------------------
Romandr

Kiriehkin
У нагана 270 м/с.
Бурыч
Я думаю, что наган бы пробил лопату так как пуля в оболочке, НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ НАГАН ? Мы же дульнозарядное обсуждаем, чё здесь наган притерся ????
Kiriehkin
У нагана свинцовая пуля. Стандартная.
Наган не далеко ушёл от дульнозарядных револьверов и это наш самый популярный револьвер для сравнения с дульнозарядниками.
Calex
И Нагант разрабатывался под дымный порох.
Бурыч
У нагана свинцовая пуля. Стандартная
В смысле сначала были свинцовые ? У нас в охране при СССР были наганы, стрелял из них немало (по консервным банкам) и пули были в оболочке. Парни приносили правда спортивные со свинцовыми, но они слабенькие.
Kiriehkin
Это, наверное были ТТ-шные пули. В войну такие патроны делали.
Calex
Это, наверное были ТТ-шные пули. В войну такие патроны делали.
#152

))

Бурыч
Это, наверное были ТТ-шные пули. В войну такие патроны делали.
Да какие ТТ шные. ТТ у нас тоже были, там пуля со сферическим кончиком, а у нагана как срезаный конус. Их перепутать невозможно.
Galex показал правильную пулю. Ну И ? Она же оболочечная ! Спортивные не в счет.
Romandr
Лично скорость пули нагана не измерял,но справочник Роджера Форда говорит:
Наган М-1895(одна из первых модификаций)
калибр 7,62мм
дальность эффективной стрельбы 20м.
начальная скорость пули 178 м/с
длина ствола 110мм

------------------
Romandr

Бурыч
справочник Роджера Форда
Врет.
Kiriehkin
Где то попадалось, убойная сила пули Нагана, сохраняется на дистанции до 700 метров (семьсот!).
Romandr
Где-то попадалось и кто-то врёт это не аргумент.Сошлитесь хоть на кого-то эксперта, и я с радостью вам поверю.

------------------
Romandr

геннадий71
Если кто помнит, на пачках с советскими 5,6 мм патронами было написано "опасны на 1,5 км". Но кто эти надписи воспринимал всерьез?
ЯРЛ
убойная сила
Сразу умер? Или слегка пожил, но умер от заражения крови?
Calex
Kiriehkin
Где то попадалось, убойная сила пули Нагана, сохраняется на дистанции до 700 метров (семьсот!).
Известен случай, когда мальчика убило вертикально упавшей пулей от ТТ во время новогоднего салюта.
Почти невероятно, но так уж "удачно" попало.
Бурыч
Где-то попадалось и кто-то врёт это не аргумент.Сошлитесь хоть на кого-то эксперта, и я с радостью вам поверю
Ну это просто:
Револьвер обр.1895 г.
Общий вес 795 г
Общий вес с патронами 850 г.
Калибр ствола 7,62 мм
Длина канала ствола 115 мм
Число нарезов 4
Длина хода нарезов 240 мм
Вес патрона 11,6-12,8 г
Вес пули 6,7-7 г
Длина прицельной линии 153 мм
Начальная скорость пули 272 м/сек
Служит для нападения и защиты на коротких расстояниях ( до 50 м.) и в рукопашной схватке.
Дальность полета пули при стрельбе из револьвера - 700 м.
Цитаты из -
"Наставление по стрелковому делу. Револьвер обр.1895 г. и пистолет обр. 1933 г." Министерство обороны СССР.Москва 1975 г. Ордена Трудового Красного Знамени Военное издательство.128 стр. Бесплатно.
А вы говорите....Врет ваш Роджер Форд ! 😊)
ЯРЛ
Длина канала ствола 115 мм
В калибрах это где то 14.5-15. Обрез? И оболочка пули не лопается и пуля не кувыркается. Это применимо ко всем системам калибра 3 линии?
Бурыч
пуля не кувыркается
Не кувыркается и бьет кстати точнее ТТ. Радиус рассеивания пуль у нагана на 50 м. 14 см - 100% пуль, 7 см - 50 % пуль, а у ТТ - 16 см и 8 см. Из того же Наставления. Да и мы стреляли на 50 м. в консервную банку из под тушенки. Спокойно. Если не с первого раза то с третьего точно. НО только не самовзводом !
Kiriehkin
И всё-таки, пуля нагана была изначально без оболочечной. ИМХО оболочечные пули пошли уже в годы ВОВ.
Даже винтовка мосина, в годы ПМВ и гражданской войны, пули шли без оболочечные.
Оболочечные, мы просто не умели делать.
ЯРЛ
пули шли без оболочечные.
Что просто кусочек свинца: И всё? И это пуля образца 1908г., как писали на цинках? Точно?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Calex
И Нагант разрабатывался под дымный порох.

А пруфы можно ? Читал, что под дымарь был русский Смит/Вессон 44(10,67мм), переход на более малый калибр именно и был обусловлен переходом на бездымный порох, разве не так?

Calex
ЭЛЬ-КОЙОТ
переход на более малый калибр именно и был обусловлен переходом на бездымный порох, разве не так?
Если Вы про РИ, то таки да. Но сама-то система раньше, и не в России разрабатывалась.

Ширше на вопросы надо смотреть, ширее...  (С)

ЭЛЬ-КОЙОТ
А, вон Вы про что! Тогда конечно, согласен. Как-то не подумал - я думал про модель 1895года.
vtorov
Пули к винтовке Мосина изначально были оболоченные. Форма носика была кругллая.
В годы Гражданской свинцовые изготавливались на Дону для белоказаков, поскольку отсутствовали производственные мощности.
Romandr
Если из винтовки Мосина стрелять безоболочечной пулей,то при такой начальной скорости пули,поверхность пули оплавляется и она сходит с нарезов.
Аргумент с "Наставлением по стрелковому делу"принимается.Будем копать вглубь.

------------------
Romandr

ЭЛЬ-КОЙОТ
Пример из художественной литературы( правда,здесь про ружьё,но тем не менее):
https://germiones-muzh.livejournal.com/1376777.html
Последний из могикан
нагант со своими 7 мм калибра с дульнозарядными сравнивать не стоит вовсе. А вот бандитские обрезы гладкостволок вполне.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Кстати, да. Там и дымарь, и пули самодельные - самоотлитые из свинца, и длина ствола подходящая. А уж обрезы из шомпольных/капсульных двустволок( в старину) - так и вовсе ни чем от седельных пистолей не отличались.
COLT-45
Поискал тут про пеппербоксы. Пишут, начальная скорость в районе 120-170 м/с была. Что-то вяло получается.
Но, может рассчитывали больше на психологическое воздействие? Деморализовать противника одним видом дымящейся шестиствольной байды? https://books.google.ru/books?...2ahUKEwjItrHQrL jdAhUHhywKHcHmDzQQ6AEwCHoECAQQAQ#v=onepage&q=pepperbox%20muzzle%20velocity&f=false
http://ww2.rediscov.com/spring...ATABASE=objects ,
ЭЛЬ-КОЙОТ
Имхо - тогдашние пеппербоксы - как щас резинострел, убить не убьёшь, но покалечишь.
COLT-45
ну да, рассчитывали в основном чтоб напугать
Ken
Сегодняшний резинострел - это вряд ли. А вот дореформенный 10х28 пробивал 2 см доску. Как и, например, кольт Покет 0.31 калибра.
Последний из могикан
ЭЛЬ-КОЙОТ
убить не убьёшь, но покалечишь.

на такой скорости свинцовый шарик черепушку пробьет, у пепербоксов и прицельных приспособлений нет, что говорит о том, что это оружие самой близкой дистанции. А когда пепербоксы распространились, то и кирас никто не носил.

COLT-45
Но, возникает закономерный вопрос: почему в эти пеппербоксы не заряжали полновесный заряд как в нормальные пистоли и револи соизмеримого калибра? Кольт Нэви, несмотря на все зазоры, спокойно выдавал 230 м/с, а перечница того же калибра даже до 150 м/с не дотягивала.
Ken
Но, возникает закономерный вопрос: почему в эти пеппербоксы не заряжали полновесный заряд как в нормальные пистоли и револи соизмеримого калибра? Кольт Нэви, несмотря на все зазоры, спокойно выдавал 230 м/с, а перечница того же калибра даже до 150 м/с не дотягивала.

Вероятно потому, что стволы были коротковаты. Обычная длина ствола у пеппербоксов была 6-10 см. У рем 1858 .44 - барабан 4 см, вмещает 45 гр под круглую пулю. То есть даже при аналогичной зарядке длины ствола не хватит, чтобы разогнать пулю до желаемой скорости. имхо.

osborn
И не все пеппербоксы были нарезным
ЯРЛ
При чем тут нарезы? И в гладком можно разогнать. Дымный порох любит длинный ствол. А длинноствольная "перечница" будет слишком тяжёлая. Кстати, а что там за "перечницу" изобретал Мосин?
osborn
Опыт, при одинаковых столах пороха в гладкий заряжают в два раза больше
ЯРЛ
Это если пуля в нарезы загоняется молотком с дула или если с казны? Пи с казны, что пока пуля "садится" в нарезы то порох успевает лучше вспыхнуть?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Кстати, когда-то читал у Корецкого про самодельные пистолеты,которые делали в селе Харбук(Дагестан),там винтовочную пулю заменяли круглой свинцовой пулей и навеску пороха сильно уменьшали, пистолет был однозарядный. А вот какой там порох был, интересно ?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Вообще, кавказские пистолеты 19века - тема интересная.
Коллеги, а кто точно скажет, японцы когда перестали фитильным огнестрелом пользоваться ?
ЯРЛ
Японцы не перестали, это им европейцы новенькое подвезли. Сами ни-ни!
osborn
Условно можно считать в 1868 году с концом эпохы Эдо, когда закончилась и политика изоляции. Но думается в деревнях фитильком баловались ещё долго.
Последний из могикан
ЭЛЬ-КОЙОТ
Вообще, кавказские пистолеты 19века - тема интересная.

особенно в контексте темы, на Кавказе-то кольчугу, мисюрку да щитки носили до самого "замирения"

реплик кавказцев небось нет, а-то ютубщики заморские ужебы отстреляли.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Вот,вот ! Интересно куда всё это добро могло деться ? Может в музеях есть чего ?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как? Вообще. они же как дульнозаряд старый( больше 100 лет) - по закону вроде даже разрешения не надо.
Ken
Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как? Вообще. они же как дульнозаряд старый( больше 100 лет) - по закону вроде даже разрешения не надо.
#192

С современным дымарем, как и с пиродексом, все значительно лучше 😊

Последний из могикан
ЭЛЬ-КОЙОТ
Может в музеях есть чего ?

да их немало сохранилось, и в частных коллекцях. Калибр их небольшой относительно европейских 12-13 мм, это и интересно.

ant134
Я, кстати, уверен - действующие образцы вполне могут сохранится, вот интересно было бы с современным дымарём они как?
.........................................................
Нормально. На соревнованиях MLAIC (Muzzle Loaders Associations International Commitee) стреляют из оригиналов и реплик. Результаты почти одинаковы.
Для примера результаты. О - оригинады. R - реплики.
http://www.shooting.cz/pdf/160...ic_predovky.pdf
vulcan
Рем 1858, ствол 7,5",кал 44, твист 30 . шар .454 не сильно мягкий.

"Белый медведь" из 69 г. сверху пыж просаленный 3 мм.,на шар смазка.

Клееная из брусков столешница 30мм в три слоя. Стоит жестко .


24 грн. с пары метров - одна 30мм навылет,шар на свой диаметр застрял во второй. Вальтер ппк в 32 -так же.

27 грн- две навылет, застрял в третьей на полдиаметра.

глок 17 150 грн свинцовая пуля на 860 Фпс все три играючи,как бумагу.

Ken
Попробуйте "насыпать" 45 гр
vulcan
Попробуйте "насыпать" 45 гр

Сокола ? 😀

Насыпте в свой 😛

COLT-45
сокол из такого просто пшикнет
vulcan
сокол из такого просто пшикнет

45 грн?? Ага.Пшикнет.Привяжите пистольк к чему-нибудь и дерните за веревочку,посмотрте,как дверь откроется.

ЭЛЬ-КОЙОТ
https://www.youtube.com/watch?v=bIs3ibPgosE

Коллеги, у кого откроется видюха - просто посмотрите, снято хорошо. Про японские фитильные ружья.

Ken
Попробуйте "насыпать" 45 гр
Сокола ?

Насыпте в свой

Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха. Это вроде как очевидно, хотя дебилам, вероятно, нужно и пояснить.

vulcan
Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха.

Сам пробовал?


Это вроде как очевидно

??

нужно и пояснить.


Поясни. Светоч. В свои стволы двойную навеску сыпал?

Ken
quote:
Попробуй насыпать 45 грейн черного пороха.
Сам пробовал?

Поясни. Светоч. В свои стволы двойную навеску сыпал?

Конечно. Не ссы и у тебя тоже получится.

Педерсоли рекомендует для СПОРТИВНОЙ навески 16 грейн. Для рем Таргет - 20 грейн.
А ты зарядил 27 грейн и чуть не обоссался от своей храбрости.

vulcan
27 у меня дозатор. Я этой навеской периодически постреливаю. а 45 грейн ты зарядишь в барабан Страдивари,котрый у тебя, наверное,есть 😊 !

Кто чего рекомендует , я в курсе. Сдается мне, что месье теоретик.

Ken
А мне сдается, что ты тро-ло-ло. В барабан Рем 1858 входит 50 грейн порошка 3Fпод круглую пулю .454.

Да, и я конечно рад, что у тебя есть дозатор на 27 грейн, но мне глубоко пох на это. По-гугли, какие еще есть дозаторы.

vulcan
В барабан рема входит менее 50-ти грн старого дымаря.Без пули.Месье теоретик.
Ты чего сказать то хотел? Влез поумничать? Я тебе что-то обещал?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Парни, не ссорьтесь. Смотрел соревнования по ковбойской стрельбе, стволы на дымаре - туда действительно дофига сыпят.Зачем сравнивать с современными бездымными порохами .Граны/не граны, вопрос в "убойности" - ведь хватало.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Кстати, вот интересно. На дымаре.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=owbRgx-Skzk
Ken
В барабан рема входит менее 50-ти грн старого дымаря.Без пули.Месье теоретик.
Ты чего сказать то хотел? Влез поумничать? Я тебе что-то обещал?

Причем здесь "старый дымарь" и 50 грейн? Ты хоть читать научись, все буковки.

А мне сдается, что ты тро-ло-ло. В барабан Рем 1858 входит 50 грейн порошка 3Fпод круглую пулю .454.

--- вот еще раз, для тебя, неуча.

Я хрен знает что за "старый дымарь" и куда ты там сыпишь. 😊

У тебя же есть, типа, рем - ну так попробуй, насыпь. Не обязательно стрелять, высыпишь потом 😊 Когда будешь насыпать, памперс одеть не забудь.


[B][/B]

А сказать я хотел, что не все стреляют 27 грейнами, вероятно не у всех есть такие зачетные дозаторы как у тебя. Ты крут, чувак. Аж 27 грейн зарядил и не побоялся по доске шмальнуть. 😊

vulcan

Дядя Петя,ты дурак?
Ken
Дядя Петя,ты дурак?

Сереженька, ты перебрал что ли, родненький? Уикенд не на пользу пошел? Ты давай, не снижай планку. 😊

Бурыч
Парни не ругайтесь а экспериментируйте 😊). В мой 36 влазит 32 грана с учетом места для круглой пули. Думаю в 44 влезет 45 гран
Ken
Парни не ругайтесь а экспериментируйте ). В мой 36 влазит 32 грана с учетом места для круглой пули. Думаю в 44 влезет 45 гран
#214

Совершенно верно, причем легко. "Влезет" и 50. Но при этом заполнение каморы барабана визуально почти полное. Учитывая плотность 3F круглая пуля заряжается достаточно легко.
Собственно это же можно увидеть в таблице, которую здесь уже приводили несколько раз -http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html
А чтобы повысить энергию выстрела люди придумали Кольт Уокер, куда можно зарядить более 60 грейн ( это я как "капитан очевидность" написал 😊 )

vulcan
47 без пули.Пиетта .
Ken
47 без пули.Пиетта

Какой порошок?

Бурыч
Кстати вот любопытная цитата из книги А.И. Толстопята "Охотничьи ружья и боеприпасы к ним" Москва ФиС 1954. "Даже двойной заряд дымного пороха ( конечно при отсутствии в нем пороховой пыли) безопасен для ружья средней прочности."
Ken
Мне думается, что это вполне справедливо. Только вероятно, что лучше всего экспериментировать с современными репликами и копиями. Все же антик возможно может слегка "подустать" от времени.
vulcan
Для ружья- да. Для этого револя- с большой долей вероятности. Не думаю, что он весь сгорит на 7.5 стволе.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Бурыч
Кстати вот любопытная цитата из книги А.И. Толстопята "Охотничьи ружья и боеприпасы к ним" Москва ФиС 1954. "Даже двойной заряд дымного пороха ( конечно при отсутствии в нем пороховой пыли) безопасен для ружья средней прочности."

Дык в этом всё и дело. Чего спорить. Опять таки - на убойность револьверов на дымаре - ни кто не жаловался.

COLT-45
Опять таки - на убойность револьверов на дымаре - ни кто не жаловался
Потому что люди в ту пору дохлее были. И кольт покет 0.28 калибра считался достаточным для поражения тогдашнего дрищеватого, по современным меркам, американца. Посмотреть на старинные фото этих ковбоев - так по сравнению с нынешними американцами они задохлики малохольные.
ЭЛЬ-КОЙОТ
Не все дрищеватые были и не всем 0.23 калибра достаточно было, везде по разному.
Kiriehkin
COLT-45
Потому что люди в ту пору дохлее были. И кольт покет 0.28 калибра считался достаточным для поражения тогдашнего дрищеватого, по современным меркам, американца. Посмотреть на старинные фото этих ковбоев - так по сравнению с нынешними американцами они задохлики малохольные.

Вот тут то я с вами не согласен. Может они были и мелкие, но крепкие и жилистые. А кости у них, так вообще как из железа.
Для примера: во время шишкобоя падали с кедра и не ломали ни руки ни ноги, да и вообще ничего. Выдерживали прямой удар топором в голову!
Корчевали тайгу, вручную выкапывали пни, таскали бревна, рубили избы, возделывали поля под пашню. Работали по 14 часов в сутки, причём тяжёлый физический труд. И с питанием был напряг.
Это я вам как сибиряк говорю, что сам от стариков слышал, про времена Столыпина, да и позже, коллективизация, война.
Люди были реально семижильные!
Американские переселенцы не многим отличались.

COLT-45
Хорошо. Если раньше люди были крепче и сильнее нынешних, почему тогда калибры были мельче? Сейчас например, минимально достаточным считается .40 S&W с 500 джоулями, или на худой конец 9х19 с 450 джоулями.
200 лет назад в том же штате, среди сильных и здоровых ковбоев, достаточным считался Кольт Покет 0.31-0.36 калибра, едва дотягиваюший до 200 джоулей. А то и вообще какой-нибудь карманный коротыш в 0.28 калибре. И никто не жаловался на недостаточную поражающую способность.

Теперь посмотрим на Европу тех же времен - малокалиберные 150-джоульные перечницы, коротенькие бесствольные револьверчики и прочая мелкота. И тогда это считалось вполне эффективным оружием городского жителя.

ЯРЛ
сейчас например, минимально достаточным считается .40 S&W с 500 джоулями, или на худой конец 9х19 с 450 джоулями.
Кем считается? Производителями и продавцами оружия, которые рекламируют новое, что бы им заменить старое? Продать подороже вместо надёжного старенького? А 22К, 25К и 32К на мусорник?
COLT-45
ЯРЛ
Кем считается? Производителями и продавцами оружия, которые рекламируют новое, что бы им заменить старое? Продать подороже вместо надёжного старенького? А 22К, 25К и 32К на мусорник?

Ну вот зайдите на любой американский стрелковый форум и спросите - is a .32 acp enough for self-defence? Узнаете много новых американских ругательств))

vulcan
во время шишкобоя падали с кедра и не ломали ни руки ни ноги, да и вообще ничего

Дык весили под полтинник,поэтому планировали.Нонешний мощный бодибилдер тож свалится,только отряжнется, да воронку на земле неглубокую оставит. А нонешний городской житель на кедр не залезет, он отожмется-то раз 7.От стены.

Так что в плане ,что народец был мелок и дрыщеват- согласен, до важных органов/сосудов расстояние было сильно меньше ,Пенитрации ,следовательно тоже хватало поменьше. Даже за паследние 20 лет народец заматерел .Стали выше и тяжелее.А По сравнению с представителями хомо сапиенс полувековой давностьи индивидуумы стали покрупнее процентов на 30.

Calex
vulcan
По сравнению с представителями хомо сапиенс полувековой давностьи индивидуумы стали покрупнее процентов на 30.


 Жрать надо меньше.
vulcan
Жрать надо меньше

Жить стали лучше.Веселее.Как обещали. Пахать-не надо,булки теперича на деревьях растут, каша небесная- сама сыплется. Оттого и крупнее стали, что три поколения уже жрут досыта.

vulcan
Жить стали лучше.Веселее.Как обещали. Пахать-не надо,булки теперича на деревьях растут, каша небесная- сама сыплется. Оттого и крупнее стали, что три поколения уже жрут досыта.
Calex
vulcan
Жить стали лучше.Веселее.Как обещали. Пахать-не надо,булки теперича на деревьях растут, каша небесная- сама сыплется. Оттого и крупнее стали, что три поколения уже жрут досыта.
Пахать стало надо даже больше. А вот всё равно жрать надо меньше.
vulcan
Ну,вобщем,согласен. Дело то не в том,что жрать надо меньше даже, а в том,что жрать-кругом пластмассовая еда , модифицированная булка и стероидное мясо.
Calex
vulcan
кругом пластмассовая еда , модифицированная булка и стероидное мясо
И всё это жрут, а потом ещё и сгоняют лишние вредные калории на тренажерах.
vulcan
И всё это жрут, а потом ещё и сгоняют лишние вредные калории на тренажерах.

Я и говорю-жить стали веселее,пахать-не надо. Поэтому грешат/жрут и каются/в зале лисапед крутят. П так покосили бы с утра,потом дровец попилили, потом покололи вечерком,да корову подоили, да крышу справили.И то сказать- поесть некогда.

ЯРЛ
is a .32 acp enough for self-defence
Так это для самозащиты жирному трусу. А для нападения 32К хватает? 7.62ТТ это как раз 32К и что мало будет? В брюхо, жир не пробивает? Вязнет в картофеле фри, попкорне и в гамбургерах?
Последний из могикан
Kiriehkin
Люди были реально семижильные!

из 10 детей сколько выживало? вот и семижильные. Зато Хокингов не было.

COLT-45
Так это для самозащиты жирному трусу. А для нападения 32К хватает?
Для нападения/ликвидации/казни хватает даже .22 short, как показал опыт мосадовских стрелков.
А для самозащиты, и трусу, и не трусу, необходимо максимально эффективное оружие.
Kiriehkin
Последний из могикан

из 10 детей сколько выживало? вот и семижильные. Зато Хокингов не было.

Не много то и умирало детей. Один-два в семье. И то от болезни какой, серьезной, типа скарлатины.

ЯРЛ
А также дифтерии, дизентерии (амёбной и бактериальной), брюшного тифа и т.д и т.п. Спаситель же говорил, что заботится нужно о чистоте Души, а не о чистоте бренного тела.
vulcan
.22 short, как показал опыт мосадовских стрелков.

Сдается мне,что это быллонг. Шорт из винтовки пробил 15 мм доску излиственницы террасную и все.лонг стандарт -80-ку брус.

шорта не хватает вороне на 30 м в бок .Шлепок есть,пёрья летят ,птиса тоже.

Бурыч
Не много то и умирало детей. Один-два в семье. И то от болезни какой, серьезной, типа скарлатины.
Умирало много. Моя мать рассказывала, что она была старшей дочерью в семье - она 1920 г.р. Всего в семье было 9 детей, умерло 6, остались 3 девочки.
Люди были жилистые и выносливые потому что был естественный отбор, а сейчас искусственный !
Romandr
Ну господа вас понесло. От убойной силы до проблем питания.

------------------
Romandr

Calex
Romandr
Ну господа вас понесло. От убойной силы до проблем питания.
----------
А поговорить? 

Не зря же, есть и сериал с таким же названием.
Тоже длинный, и тоже ни о чём.

Бурыч
Вот интересный факт об убойной силе старого оружия. В 1584 году из пистолета ( к сожалению не указаны ТХ ) был смертельно ранен от выстрела в упор принц Вильгельм Оранский. Для надежности фанат католик Бальтазар Жерар зарядил пистолет тремя пулями. Использование пистолета в то время считалось делом необычным, в основном пользовались ядами и кинжалами. Пистолет был ненадежным, но для повышения убойной силы убийца зарядил три пули сразу. Наверное и пороха не пожалел ?
ЯРЛ
Робинзон Крузо помнится заряжал несколькими "жеребейками", льва подстрелил.
ЯРЛ
Господа, а вы не пробовали из листового свинца нарубить "блинов" вырубкой и столбиком пульнуть?
Бурыч
Господа, а вы не пробовали из листового свинца нарубить "блинов" вырубкой и столбиком пульнуть?
Это уже не пистолет, а мясорубка 😊
ЯРЛ
А Вам нужен красивый труп противника? С маленькой, еле заметной дырочкой? Мы же тут про убойность.
COLT-45
эти "столбики" разлетятся хрен пойми куда. если хочется много дырок, есть картечь. если хочется дырку большую и драную, опять же, все придумано 200 лет назад - разрезать пулю крест накрест.
Calex
COLT-45
все придумано 200 лет назад
Больше.
И вариантов было придумано, выше крыши. Зачем наступать на те же грабли?
Ken
.44 Рем 1858, 40 грейн 3F


Ken
Попросил приятеля из страны, где можно стрелять из дульнозарядного, 😊 выстрелить по новой лорате.
Romandr
Заряд пороха в 2,5 раза больше рекомендованного.Заветная цель достигнута-лопата пробита.Но для регулярной стрельбы такие заряды лучше не употреблять.

------------------
Romandr

Бурыч
Заряд пороха в 2,5 раза больше рекомендованного.Заветная цель достигнута-лопата пробита.Но для регулярной стрельбы такие заряды лучше не употреблять.
У меня лопата толще. 😊
vulcan
По лопате Фискарс надо стрелять 😊.
Caballero Cruzado
А вот интересно, почему за всю историю огнестрельного оружия никто не пробовал увеличить останавливающий эффект путем нанесения на пулю едких или раздражающих веществ - да хотя бы просто солью или щелочью намазать?
геннадий71
А толку с " намазать" ? Сколько на поверхности пули поместится той соли или щелочи? Милиграммы? Еще и прохождение по стволу, вспышка, то-се... И тот мизер сдует с поверхности. По сравнению с дыркой от самой пули эффект от того что она чем то смазана - выглядит весьма сомнительным. Уж лучше в пуле дырку не сквозную высверлить и дерьма туда напихать. Если сама пуля не убьет, то заражение доканает, особенно в условиях тогдашней медицины.
osborn
Фанни Каплан говорят мазала.
ant134
Фанни Каплан говорят мазала.
....................................
Это та, которая инвалид зрения? Могла различить только силуэты а порёрлась стрелять?
Бурыч
А вот интересно, почему за всю историю огнестрельного оружия никто не пробовал увеличить останавливающий эффект путем нанесения на пулю едких или раздражающих веществ - да хотя бы просто солью или щелочью намазать?
Пробовали. Вот, что пишет Черкасов А.А. в своей книге Записки охотника Восточной Сибири, впервые изданной в 1867 году. В разделе добывание медведей. " Сибирские промышленники для стрельбы не только медведей, но и вообще всех крупных зверей, употребляют на пули самый грубый, самый жесткий свинец. Это потому, что мягкий свинец не пробивает толстых костей зверя, а садится и останавливается у кости, так что и большие пули сплющиваются в блин. Орочоны же кроме этой предосторожности, употребляют еще другую: они такие пули заранее намазывают протухлым квашенным жиром. Зверь раненый такой пулей, далеко не уйдет, ибо рана его скоро загноится и не даст ему хода. Такие ядовитые пули называют зверовыми или квашеными. Надо заметить, что всё мясо, почерневшее около такой раны, у добытого зверя вырезается и бросается или сжигается, чтобы его не съели собаки.
......пули надкусываются зубами, чтобы получили шероховатую поверхность, тогда уже кладутся в кабтургу с проквашеным жиром.... Из крепких надежных винтовок на близком расстоянии сибиряки стреляют крупных зверей двумя пулями, заряжая пуля на пулю, при усиленном заряде пороха."
Читал еще где то, что вместо жира употребляли также сулему.
COLT-45
Бурыч
Вот интересный факт об убойной силе старого оружия. В 1584 году из пистолета ( к сожалению не указаны ТХ ) был смертельно ранен от выстрела в упор принц Вильгельм Оранский. Для надежности фанат католик Бальтазар Жерар зарядил пистолет тремя пулями. Использование пистолета в то время считалось делом необычным, в основном пользовались ядами и кинжалами. Пистолет был ненадежным, но для повышения убойной силы убийца зарядил три пули сразу. Наверное и пороха не пожалел ?

Дык, скорость то была 150-160 всего лишь. Я выше приводил ссылку на французкий кавалерийский пистолет, 168 м/с при 17 мм калибре. Круглая пуля склонна к рикошетам, могла от пряжки, от пуговицы срикошетить. Тем более, у принца у того мог быть поддет какой-нибудь нагрудник или панцирь, на всякий случай. Пришлось зарядить посильнее, чтоб наверняка.

Бурыч
у принца у того мог быть поддет какой-нибудь нагрудник или панцирь, на всякий случай.
Или лопата...
геннадий71
У прынца - тогда вот такая. На ей ишо злата в палец толщиной, и пятью пулями не взять)))

Calex
А что. Я однажды пластиной от броника яму выкопал.
Почему бы и лопату не использовать против пули.
ЯРЛ
Лопатку, которая малая, положено было перед атакой во ВМВ рукояткой за пояс засовывать, что бы железо напротив сердца приходилось! Вот так где то.
Spiridonov
геннадий71
У прынца - тогда вот такая. На ей ишо злата в палец толщиной, и пятью пулями не взять)))

Лопата Ротенберга

Romandr
Нет не Ротенберга (для него бедновато).По росписи видно-лопата Якунина для загребания денег.

------------------
Romandr

COLT-45
А что там у нас с пробойностью? Сколько досок положено было пробивать армейскому пистолю образца 18 века?
COLT-45
Что, никто этого специально не мерил?
Последний из могикан
COLT-45
Сколько досок положено было пробивать армейскому пистолю образца 18 века?

а каких досок? сосновых, дубовых аль палисандровых? )))

ЯРЛ
А как по толщине доска приравнивается к глубине проникновения пули в грудную клетку или живот человека?
COLT-45
К телу это никак не приравнивается. По количеству пробитых досок раньше оценивали энергию пули. В старых оружейных справочниках так и писали, мол, наган пробивает столько-то досок, смит-вессон столько-то, а браунинг - столько-то.
vulcan
а каких досок? сосновых, дубовых аль палисандровых? )))


Сосновых. Дюймовых 😛 . Друг от друга тоже отстояли на дюйм. Просто тест.

ЯРЛ
К телу это никак не приравнивается.
Зря! Если Геркулес в своём 13 подвиге сумел за одну ночь оплодотворить 40 девственниц то что от этого нужно плясать?
раньше оценивали энергию пули
Может не "оценивали", а "сравнивали"?
ЭЛЬ-КОЙОТ
Битва при селе Добрыничи( недалеко от Севска, совр. Брянск. обл)- стрельцы расстреляли армию Лжедмитрия, и польские "крылатые" не помогли.200 шагов - пробивались латы, 600 -смертельное ранение бездоспешного. Но это мушкеты тех лет, длинная тяжёлая дубина.Но стрельба в три шеренги( одна стреляет, две заряжают)- три выстрела в 2 минуты.

https://zen.yandex.ru/media/hi...2?&from=channel

Бурыч
К телу это никак не приравнивается. По количеству пробитых досок раньше оценивали энергию пули. В старых оружейных справочниках так и писали, мол, наган пробивает столько-то досок, смит-вессон столько-то, а браунинг - столько-то
это мушкеты тех лет, длинная тяжёлая дубина
Вот некоторые официальные данные из Руководства артиллерийской службы. изд.1853 г. Ударное пехотное ружье обр. 1845 г. Калибр 7,1 линии (18,03 мм) длина со штыком 185 см, вес со штыком 4,7 кг. Длина ствола 108,36 мм.
Пуля круглая вес 27,98 г. Заряд боевой 8,53 г. К сожалению ничего не сказано о нарезах в стволе...они вообще были ? Дальность полета пули 200 шагов по цели в рост.
Стрельба велась в щиты из 1 дюймовых досок. Количество простреленных досок:
На 100 шагов из 40 выстрелов 7 пуль застряли в 4-й доске, 21 - в 5-й, 9 пуль в 6 -й и 3 пули в 7 доске.
На 200 шагов сделано 20 выстрелов: 1 пуля в 3 доске, 12 пуль в 4-й, 7 пуль в 5-й.
COLT-45
3-4 доски. нормально так. учитывая что пуля довольно крупная и в дереве сильно вязнет. очень даже хорошая пробойность для такого калибра.
El Primero
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.
COLT-45
El Primero
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.

Пуля из ПБ-4-1 (15 мм) в былые времена довольно-таки эффективно притормаживала буйные организмы. Не сказать чтобы прям таки роняла на жопу, но притормаживала очень основательно. А всего-то около 80-90 дж имела...

osborn
А всего-то около 80-90 дж
22 short примерно столько же
Бурыч
ПБ-4-1
А что это ?
COLT-45
Это такая четырехзарядная хреновина была, пуляла 15-мм железными болтиками в резиновой оболочке...
ЯРЛ
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом
Когда в человека влетает круглая пуля в унцию или в 1/20 фунта то ему уже всё равно залезла пуля на два дюйма или на четыре.
Spiridonov
osborn
22 short примерно столько же

Это на нитре. Первые 22 short на дымаре обладали энергией 30 - максимум 40 Джоулей :-)

Kuny_Li
El Primero
При калибре 14-17 мм даже относительно медленная пуля с энергией ~150-170 Дж будет обладать значительным останавливающим эффектом. Все дело в площади контактной поверхности - чем выше площадь, тем больше нервных окончаний затрагивается в момент ранения. Соответственно, бОльшая нагрузка на ЦНС и выше вероятность наступления шоковых реакций.

Откуда данные о энергии 150-170 ДЖ? Исследования музейных образцов, показали что энергия пули дульнозарядных пистолетов 17-18 веков, составляет порядка 1000 Дж. Скорость пули при этом 380-430 м/с. Точность немногим хуже Глока на расстоянии 30 метров.
https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312

Kuny_Li
COLT-45
А что там у нас с пробойностью? Сколько досок положено было пробивать армейскому пистолю образца 18 века?

Гогель пишет что пистолетная пуля еще на 90 метров пробивала дюймовый щит из сосновых досок:
http://books.reenactor.ru/?bookid=846

Штангер
15-мм пуля даже и при 150 м/с влепит так, что сам на задницу повалишься. Убить-то конечно не убьет, но удар будет крайне болезненный.
Такая блямба раздробит пару ребер - и все, будешь только кряхтеть и корчиться.
makk123
15мм пуля при 150 м.с. очень даже прекрасно убьёт...
Verbotten
А кто знает точно, какого калибра была пуля, убившая Пушкина? Встречаются разные сведения, от 12 мм из нарезного ствола, до 16 мм из гладкого.
zajac34
Слышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.
С рассчитанной (российскими криминалистами) энергетикой "на уровне пистолета ТТ" (их же цитата).
За достоверность, разумеется, на 100% не поручусь.
osborn
лышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10909.php повторюсь
zajac34
Спасибочки - интересно, познавательно. Как мнение.
Но моя позиция непокобелиима. Когда-то, прямо среди пира 😊, возникла острая дискуссия на сей прЕдмет, В ходе коей, в.п.с. на салфетке (как и положено) написал:

Погиб поэт, велик без меры.
Убит стараньем трех повес:
Шотландец, в стЕнах ТауЭра
Купил рецепт, что продал бес,
Искусный немец ствол отменный,
Не зная цели. отковал,
Агент Судьбы - француз надменный
Стрелял...

Теперь, нам надо, джентльмены,
Вышепомянутых повес
Здесь перечислить поименно:
Форсайт, Карл Ульбрихь, Жорж Дантес.

Так, что некуда отступать 😊.

ЯРЛ
А мы вообще точно знаем куда именно до сантиметра попала пуля в тело А.С.Пушкина? А то одни пишут в бедро, другие в низ живота. Темнят значит!

"Во время первой мировой войны английская Королева посещает госпиталь с благотворительными целями, разговаривает с ранеными, дает крестик, шоколадку.
Королева:
- Куда ранен?
- В ногу, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - следует крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
- В руку, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - далее крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
Раненый мнется, не отвечает. Свита ему шипит:
- Отвечай, Королева спрашивает.
- В половой орган, Ваше величество.
- Кость цела?
Весь госпиталь кричит:
- Да здравствует Король!"

osborn
Так, что некуда отступать
По другой версии, те самые пистолеты лежат на Мойке. Ещё год назад были подписаны, как пистолеты "времен Пушкина", сейчас подпись исправили,на "возможно, принадлежали Пушкину".
[B][/B]
greyhaired
Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками

Так что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью

ЯРЛ
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
А если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.
greyhaired
если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.

Такого опыта я не видел. Тут важно понимать, что заряд черняшки в 1- 1,2 г на 410 займет почти полтора сантиметра ствола, + пыж на гладкостволе + пуля 10.5мм. так что активного ствола от 2х-дюймов останется не больше 2см.
Бабахнет громко, результат, я думаю, будет скромный. От доски, скорее всего, шарик отскочит, а вот от тканей - не уверен

ЯРЛ
Можно на порох положить пыж и запыживать снаружи. Тогда аж 25.4мм или целый дюйм!
От доски, скорее всего, шарик отскочит
Шарик как раз очень хорошо лезет именно благодаря своей форме.
Поэтому твёрдость по Бринеллю шариком, а не конусом.
ЯРЛ
Авраама Линкольна убили из деринджера, значит убойный!
Verbotten
greyhaired
Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками

Так что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью

А через хронограф не стреляли?

greyhaired
нет, это был опыт в рамках дискуссии о дуэлях
ЯРЛ
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
В человека влезет, даже через одежду. А что ещё надо?
А из этого дерринджера калиберным шаром в те же доски не стреляли? Будет разница? Шар вообще то лезет лучше!
greyhaired
Да, стреляли. Пулелейка на два вида пуль. Шар и коническая пуля. Шар, калиберный, на пыж и втугую в ствол. В самом деле, шар, пожалуй, лучше пробивает. Забавно, что после пробивания дюймовой доски шар почти не теряет формы. Можно опять зарядить.
ЯРЛ
Осталось подобрать подходящий по диаметру стальной шарик от подшипника, если меньше не проблема - промасленный патч и стрельнуть с того же расстояние при том же заряде в доски и сравнить. На расстоянии 8м. летит всё, даже деревянная пуля!
А фото пистолета можно?
A W D
Verbotten
А через хронограф не стреляли?

Если принять плотность пороха 1,06 г/см куб, толщину войлочного пыжа + пластырь = 10 мм, массу пластыря с пыжом в 1 грамм, то расчет по формулам Дональда Миллера для дымного пороха даст следующие значения начальной скорости:

в первом случае 306 м/c (для кремневого думаю будет на 10% ниже - 270 м/с)

во втором 288 м/c

в третьем 247 м/c

в четвертом 154 м/c


и соответственно энергия пули: 532, 655, 220 и 178 Дж

greyhaired
А фото пистолета можно?

Которого ИЗ?

ЯРЛ
Что стреляли
длина ствола 87,5мм.
Это кстати длина канала ствола?
greyhaired
Что стреляли

Да вот короткостволы..

87,5- это ствол до казенного винта. Канал на 12 мм меньше

greyhaired
что-то картинки не загрузились попробую еще раз


ЯРЛ
87,5- это ствол до казенного винта. Канал на 12 мм меньше
Снаружи 87.5? Значит канал 87.5-12=75.5мм?

На первом и втором фото КРАСАВЦЫ!
Новодел?

greyhaired
Новодел?

Ну конечно. Насколько возможно точные копии с коллекционных, без врезных украшалок только

А канал, да 75.5

ЯРЛ
Винтовочный патрон от чего 30-06 или 7.92?
greyhaired
Винтовочный патрон от чего 30-06 или

30-06. Это мой основной калибр

ЯРЛ
Новодел?
Ну конечно
И почём? На сколько выстрелов рассчитан? Из него вообще рекомендуют стрелять или не очень?
daydreamer2
Много лет назад,еще под другим ником,я размещал фото,где с расстояния метров 15-20 стреляли в армейскую каску.Ствол самодельный,гладкий,капсюльный,пороховой навес - гильза револьверная.38 калибра,пуля круглая 10 мм.Так вот каску проламывало на раз.А теперь представьте,что при этом было бы с грудной клеткой.
ЯРЛ
От шарика аккуратная дырочка (отверстие). Почему Настоящие Охотники на кабана не любят шарик? Он в принципе остаётся в своём размере. Не экспансивный, шарик в розочку (цветок) не разворачивается.
Wotan Gewehr
A W D

Если принять плотность пороха 1,06 г/см куб, толщину войлочного пыжа + пластырь = 10 мм, массу пластыря с пыжом в 1 грамм, то расчет по формулам Дональда Миллера для дымного пороха даст следующие значения начальной скорости:

в первом случае 306 м/c (для кремневого думаю будет на 10% ниже - 270 м/с)

во втором 288 м/c

в третьем 247 м/c

в четвертом 154 м/c


и соответственно энергия пули: 532, 655, 220 и 178 Дж

Слишком завышенные скорости дает ваша формула.
300 м/с на дымняке удается выжать только на длинном (250-300 мм) стволе. А для коротышей и дерринжеров 150 м/с это предел возможностей.

Wotan Gewehr
У дымного кривая давления слишком резкая, резкий пик и резкий спад. Но при этом, величина пикового давления довольно низкая. При максимальной плотности заряжания 80...85 МПа - это предел возможностей.
A W D
300 м/с на дымняке удается выжать только на длинном (250-300 мм) стволе. А для коротышей и дерринжеров 150 м/с это предел возможностей.
Так оно так примерно и получается - в первых двух случаях длина ствола 28 и 30 см.
У дерринджера, как выяснилось из дальнейших постов длина канала не 87.5мм, а 75.5мм, так что рассчитанная по формулам Дональда Миллера скорость будет 147 м/c

В аннотации к этим формулам утверждают, что они дают погрешность плюс-минус 75 футов в секунду.
При практической стрельбе из гладкоствола 32, 20, 16 и 12 калибров у меня выходила ошибка не более плюс-минус 30 футов в секунду

ЯРЛ
150 м/с это предел возможностей.
А вес шарика 41(36) это где то 12.5гр? 0.0125кг. х 150м/сек = 1.875кг.м./сек? А при площади поперечного сечения шарика 1.1см как расщитать давление на ткани в ат.?
A W D
Если не учитывать потери энергии пули на выделение тепла при прохождении препятствия, то можно поступить следующим образом:

Берете два хронографа для определения скорости пули и размещаете их один за другим, а между ними ставите кусок свиного сала толщиной около 5 см.

Стреляете через хронографы и сало и далее считаете:

V1 - показания хронографа перед куском сала (в м/с).
V2 - показания хронографа после куска сала (в м/с).
m - масса пули (в кг)
d - диаметр пули (в метрах)
L - толщина куска сала (в метрах)
ПИ - число пи = 3,14159

Получаем

P=2*m*(v1^2-V2^2)/(L*ПИ*d^2), где P - давление в паскалях

Для того чтобы получить давление в атмосферах P делим на 100 000

ЯРЛ
Спасибо, но у меня нет двух хронографов, кусок сала толщиной 5см. у меня сейчас продаётся за 6 долларов в эквиваленте. И второе, как врач с 1978г., я могу сказать, что кожа достаточна прочна и эластична.
А вот как перевести
0.0125кг. х 150м/сек = 1.875кг.м./сек? А при площади поперечного сечения шарика 1.1см
в давление на см.кв?
A W D
Перевести из этого никак не получится, если уж совсем приблизительно, то давление будет примерно таким же которое создается перед пулей при движении ее в воде:

P=k*1000*V^2 (в паскалях)

к - коэффициент обтекания пули (0,75)
1000 - плотность воды
V - скорость пули (м/с)

тогда при скорости пули 150 м/с давление будет 169 атм, давление пули на ткани по крайней мере будет не ниже этого значения

ЯРЛ
169 атм
Килограмм на сантиметр квадратный твёрдого предмета. Да ещё в форме шара. Это дырка и хорошая дырка.
Спасибо.
greyhaired
Нарезной, 11 мм, длина канала 180, шесть полей глубиной 0.4мм, буля круглая, 7.3 г, без пыжа и пластыря, втугую по нарезам. Навеска черного -2г
скорость на выходе 268м/с. На 20 шагах три дюймовые доски - навылет


digger
Это энергия чуть больше, чем у .32 ACP, вполне взрослая.
Karl1
ЯРЛ
От шарика аккуратная дырочка (отверстие). Почему Настоящие Охотники на кабана не любят шарик? Он в принципе остаётся в своём размере. Не экспансивный, шарик в розочку (цветок) не разворачивается.

Ещё как разворачивается, я несколько лет назад фотографию шарика вешал на ганзе после извлечения из бобра. Он не просто сплющился, а вывернулся наизнанку. Правда, дистанцция была маленькая и свинец мягкий.
В юности кабанов шариками и кубиками стрелял 12 калибра. Вполне себе лепёшки получались. Но, свинец нужен мягкий.

ЯРЛ
свинец мягкий
Без сурьмы!
Verbotten
На 20 шагах три дюймовые доски - навылет
А в четвертую входит? Или отскакивает?
greyhaired
А в четвертую входит? Или отскакивает?

Не пробовал. Щиточеловек был построен из 3 слоев досок 24 мм с промежутком между досками 24 мм. Но пуля не упала сразу за щитом

Verbotten
А вы попробуйте еще доску поставить, может он и 4 пробьет?
ЯРЛ
Глубокоуважаемые господа! Подскажите пожалуйста какой деринджер лучше для развлекательной стрельбы. С цельным стволом - заряжать толкая через ствол. Или с откручивающимся стволом, заряжать в казну. Длина ствола и сложность изготовления не актуальны.
С уважением.
greyhaired
Глубокоуважаемые господа! Подскажите пожалуйста какой деринджер лучше для развлекательной стрельбы. С цельным стволом - заряжать толкая через ствол. Или с откручивающимся стволом, заряжать в казну. Длина ствола и сложность изготовления не актуальны

Для пострелушек- конечно с передним заряжанием. Это же надо хотя бы раз 20 пальнуть за выезд. Если все приготовлено к перезарядке - пороховница, шомпол, були, капсюли, молоток, максимум пол-минуты на заряжание, даже нарезной.
Живучесть изделия очень высока, если не забывать промывать трубу и чистить после работы

А что там с резьбой при открутке-закрутке хотя бы 20 раз будет, не совсем очевидно. Не предназначено такое изделие для частого использования.

ЯРЛ
если не забывать промывать трубу и чистить после работы
Так и после выстрела всегда надо убедится, что в стволе не осталось не сгоревших порошинок. Меня так учили, а не сыпать сразу с дуру порох. А в коротком огрызке после свинчивания сразу видно.
greyhaired
Так и после выстрела всегда надо убедится, что в стволе не осталось не сгоревших порошинок

Если не стрелять на скорость - после выстрела ершиком в трубу прочистил, лучше латунным. Нагар заметно удаляет и не надо порошинки высматривать. В стрелковом наборе такой инструмент должен быть

19211roman
Вот такие лучше
19211roman
45 калибр нарезные лупят отлично .В первой фотке верхний деринжер гладкоствол 41кал.
19211roman
этот 41 калибр нарезной по моему мнению самый хороший вариант .
но цена процентов на 60 выше.
ЯРЛ
Красавиц. Две оси. Шептала нет? Прямо курок подпирается спусковым крючком? Предохранительный взвод есть?
greyhaired
Американские копии? Бабах у них зачетный. Попробуйте выстрелить в доску.
При нормальной зарядке пуля от среза ствола сантиметрах в двух. Для стрельбы в упор
ЯРЛ
А зачем под стволом длинненькая красивенькая пимпочка? Красота?
greyhaired
А зачем под стволом длинненькая красивенькая пимпочка? Красота

Через пимпочку проходит сквозная шпилька или закладка, которая фиксирует ствол в ложе

ЯРЛ
Ясно. На стволе для этого прилив? Припаян? Латунью?
greyhaired
Ясно. На стволе для этого прилив? Припаян? Латунью

Там паз-"ласточкин хвост". Проушина вставляется втугую, так же как и мушка
Иногда паяют латунью по плоскости

ЯРЛ
Ствол толстый, его "ласточкин хвост" не ослабит. А зачем такие толстые стволы?
Brandmeister
ЯРЛ
Ствол толстый, его "ласточкин хвост" не ослабит. А зачем такие толстые стволы?

Сталь раньше дерьмовая была. Чтобы перестраховаться делали максимально толстые стенки.

ЯРЛ
Мы раньше когда воздушку заряжали облизывали пульки, а потом когда появились жестяные коробочки с пульками, то стали капать слегка моторного масла и трясти. Если пуля дульнозарядного хорошо осалена или в хорошо осаленом патче, то она летит быстрее?
greyhaired
Сталь раньше дерьмовая была. Чтобы перестраховаться делали максимально толстые стенки.

Ну, за последние 300 лет качество ствольной стали не изменилось на порядок.
Так, процентов на 15 вязкость повыше за счет легирования.
Толщина определялась технологией изготовления. Казенный винт ставился на резьбе, а резьбы мелкие в 16-17 веке не очень технологично было делать. По 5 мм на стенку и вот уже на калибре 17 мм толщина казенной части больше 27 мм выходит. А потом, гладкий ствол был всегда конусный. Толщина стенки на дульном срезе армейских ружей массового производства 18-начала 19 века меньше 2 мм. (реально на моей Бесси 1,7). На охотничьих, да и на гражданских пистолетах даже делали утолщение стенок пред срезом, чтобы не повредить ствол шомполом при зарядке.
Нарезные стволы все с толстыми стенками до дульного среза. Это уже практика показала. Нарезы в,основном, были глубокие 0.5-1мм. Тонкостенная труба с подрезкой трубы по стенкам и запрессованной пулей по нарезам этим очень охотно раскрывается.

ЯРЛ
а резьбы мелкие в 16-17 веке не очень технологично было делать.
Дюймовые? Резьба пробки длиной в калибр?
greyhaired
Дюймовые? Резьба пробки длиной в калибр?

Если говорить о периоде 16-18 вв - то все дюймовое. Метрические -появились после Фр.революции, в 1799. Правда дюймы разных стран отличались заметно. Так старофранцузский дюйм -27.1мм

В 1826г Гогель в своем труде об изготовлении огнестрельного оружия оптимальную длину казенного винта дает 1,25 калибра с нарезкой 7-8 оборотов. Т.е шаг нарезов был около 2,5 мм

ЯРЛ
А высота резьбы? Ск. из 5мм. стенки не прорезано? 3мм?