Просто интересно: калибр

Бурыч
В фильмах и литературе везде фигурирует кольт 44 калибра, не редко его называют 45-м. А насколько в ходу был 36 калибр и другие ? Не все же с 44 ходили ?
Banzik
Бурыч
А насколько в ходу был 36 калибр и другие ? Не все же с 44 ходили ?
Дамы, небось... Ну и ботаны... В Америке в означенный период все, даже добропорядочные домохозяйки и няни, умело владели всем, доступным для граждан, оружием. Жисть заставляла...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Бурыч
Дамы, небось... Ну и ботаны
Я вроде где то читал, что знаменитый Буфало Билл ходил с 36-м. Может ошибаюсь.
Banzik
Бурыч
знаменитый Буфало Билл ходил с 36-м.
Очень может быть. В качестве вспомогательного оружия или оружия последнего шанса 36-й вполне пригоден, плюс выигрыш в весе.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Romandr
Выигрыша в весе (если речь идёт о револьверах) кал.36 не даёт.При тех-же габаритных размерах у него более толстостенный ствол и чуть меньше барабан.

------------------
Romandr

Romandr
При калибре ствола.44 пулю в барабан запихивали как-раз 45 калибра.

------------------
Romandr

kramm
Бурыч
А насколько в ходу был 36 калибр и другие ?
Из всех капсюльных револьверов больше всех произвели Colt Pocket разных модификаций (больше 300 тыс) на втором месте Colt 1851 (больше 250 тыс)
Из 44 калибра - Colt 1860 было выпущено около 200 тыс, Remington 1859 около 130 тыс, Colt Dragoon - менее 20 тыс, Colt Walker - чуть больше тысячи штук.
COLT-45
Покеты ж вроде и в .31 и в .28 делали... Или это чисто для дам делали?
osborn
В фильмах и литературе везде фигурирует кольт 44 калибра, не редко его называют 45-м. А насколько в ходу был 36 калибр и другие ? Не все же с 44 ходили ?
Фильмы и литература в основном превозносили кольт 45 калибра под унитарный патрон. Но цельнотянутые гильзы 45 научились делать не сразу, поэтому некоторое время в ходу были только малые калибры.
Banzik
COLT-45
Или это чисто для дам делали?
Для ассортимента. А там, кто купит, дело десятое...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

kramm
COLT-45
Покеты ж вроде и в .31 и в .28 делали... Или это чисто для дам делали?
В основном 31 и 36. Кольт 1851 только 36. Кстати выпускался он более 20 лет и все это время находил своего потребителя.
Нет, не для дам. На дамской одежде карманы встречались не часто. 36 считался вполне достаточным калибром даже для военных. Частичный переход на 44-й калибр был связан с желанием останавливать пулей лошадь. Револьверы 36 калибра считались оружием, которое носят на себе на ремне, а 44 считался седельным.
Banzik
kramm
На дамской одежде карманы встречались не часто.
Дамы крайне редко носили оружие в карманах. Им во все времена служило самое лучшее и наиудобнейшее хранилище всех времён и народов для носки громоздких кольтов и ремов - сумочка ридикюль, вместе с помадой, пудрой и зеркальцем.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

kvd70
kramm
В основном 31 и 36. Кольт 1851 только 36. Кстати выпускался он более 20 лет и все это время находил своего потребителя.
Нет, не для дам. На дамской одежде карманы встречались не часто. 36 считался вполне достаточным калибром даже для военных. Частичный переход на 44-й калибр был связан с желанием останавливать пулей лошадь. Револьверы 36 калибра считались оружием, которое носят на себе на ремне, а 44 считался седельным.

36 и 44 калибр в кольтах по размеру не отличались, а по весу незначительно- зачем их делить на носимые и сидельные???

Banzik
kvd70
сидельные???
😀 Это как, для сидельцев что-ли? Не серчайте, просто настроение приподнятое! 😊 А если по делу, то ответ вполне понятен:
Частичный переход на 44-й калибр был связан с желанием останавливать пулей лошадь.
Т.е. в седельные ольстры можно положить два револьвера, которые необходимы всаднику, чтобы при попадании гарантированно остановить лошадь несущегося на него противника. "Мне так кааца." (с)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

osborn
Для срача, кольт 1911, поначалу тоже был. 36. Но филлипинцы потребовали пересмотра столь мелкого калибра.
kramm
Banzik
чтобы при попадании гарантированно остановить лошадь
Именно. Чтобы отбиться от кавалерии стреляли именно по лошадям, штыком или пикой кололи коня. Кавалерист без коня бесполезен, да и попасть в него на много проще.
Бурыч
стреляли именно по лошадям, штыком или пикой кололи коня
Бедные кони. 😞 На людях были кирассы, а на конях нет.Рыцари своих лошадей защищали, а кавалеристы ?
Banzik
Бурыч
.Рыцари своих лошадей защищали
Не все. Например, при Айзенкуре, Пуатье и Кресси (100летняя война) у французской рыцарской конницы не было доспехов на лошадях, что и предопределило успех английских лучников.
а кавалеристы ?
никак.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ГрозаБ
Просто посмотрите, сколько доспеx стоил. Можно или доспеx на коня или прикупить сотню-другую лучников, по бабкам одинаково станет.
osborn
Да, собственно, был насколько я понимаю, уставной приём, стрельба из-за лежащей лошади. На картинках изображены пока ещё живые лошадки.
Впрочем, если " бабы, ещё нарожают", то кобылы тем более.
COLT-45
И сколько же джоулей нужно чтоб остановить лошадь?
ГрозаБ
Мелкашки xватит. Смотря куда попасть. Все-таки самый популярный АМЕРИКАНСКИЙ револьвер под унитарный патрон на Гражданскую - Смит-Вессон калибра 22 Шорт 😊
Dubell
200 лет назад люди может и были физически крепче, и работали до упаду, но только крепости на рану это не прибавляло. 200 лет назад .36 на дымном порохе считался достаточным, а сегодня и 9х19 уже считают недостаточным. Все чаще раздаются голоса о перевооружении силовых структур на 10 мм Auto.
Последний из могикан
Dubell
200 лет назад люди может и были физически крепче,

Сейчас читаю документальную книгу Хопкирка, сюжет о путешествии офицера Барнаби в середине 19-го века через Россию в Афганистан. Сам Барнаби имел вес 90 кг. и был одним из сильнейших офицеров английской гвардии. Он очень был доволен физической формой встреченных казаков, говорит крепкие люди по 70 кг веса )))

а сейчас американские здоровяки весом как два уральских казака, им конечно 9-19 маловат.
-------------
сейчас набегут альтернативщики и начнут вещать, что мелкие люди древности это миф )))

Бурыч
а сейчас американские здоровяки весом как два уральских казака,
Так это уже взрослая лошадь ! 😊
ruso16
osborn
Для срача, кольт 1911, поначалу тоже был. 36. Но филлипинцы потребовали пересмотра столь мелкого калибра.

Ну, посрёмся, коли так.
Хочу фото современного унитарного патрона центрального воспламенения калибра .36. Или таки не 1911?

osborn
Хочу фото современного унитарного
Так война с ФИЛИППИНАМИ не вчера была, сча посмотрю когда
Эх, жаль не будет срача, я все попутал, 36 калибр был у опытного 1910
Бурыч
А чё 36-й лошадь не остановит ? По моему остановит. Даже наган останавливал, а 36 слабее нагана ? Не верю.
osborn
А чё 36-й лошадь не остановит
Лошадь, может и остановит, а обкуренного филиппинца не останавливал, поэтому вояки и потребовали увеличит калибр до 45.
ruso16
Бурыч
А чё 36-й лошадь не остановит ? По моему остановит. Даже наган останавливал, а 36 слабее нагана ? Не верю.

.36 на ЧП работал. Так что остановит только если его очень сильно бросить и попасть ей по лбу.
Им можно лошадь убить но не остановить. Останавливающего эффекту у крошечной медленной шарообразной пули мало.

Бурыч
Останавливающего эффекту у крошечной медленной шарообразной пули мало.
Ну не такая уж крошечная, особенно конусная. У меня конусные 8,2 г. и 9,1 г.
ruso16
А конусная .45 весит 16 г.
COLT-45
Раньше люди дохлее были. Дохлее не в плане физической силы, а в плане стойкости на рану. Т.е. они были менее устойчивы к шоку и боли, по сравнению с нынешними поколениями.
Эволюция за 200 лет вывела более стойких на рану особей. Пройдет еще 200 лет - и уже .45-й станет недостаточным для поражения человека.
ruso16
Я думаю не дохлее. Они знали что дырка .22 или .58 одинаково плохо лечится. И поэтому старались их не получать, не смотря на то остановилли тебя первый выстрел или нет.
Бурыч
В защиту 36 калибра, а то все говорят, что это дамский калибр. Надыбал в интернете описание одного экземпляра: "Ремингтон Модель 1858 Билс Револьвер
Револьвер Beals модели 1858 года Remington был изготовлен Elialet Remington and Sons, Инон, Нью-Йорк. Он был изготовлен в двух калибрах .36 калибра (военно-морской флот) или .44 калибра (армейский), причем калибр .36 был предпочтительной моделью, используемой в основном солдатами Союза.

Этот револьвер представляет собой ударный револьвер однократного действия с шестью выстрелами .36 калибра, основанный на патенте Fordyce Beals 1858 года. Он выгравирован на нижней части спускового крючка 'Луи Пелоси, 1-й лейтенант Ко. Г.'. четыре выемки на правой деревянной рукоятке.

Бентонские гусары были кавалерийским батальоном, организованным в Сент-Луисе, штат Миссури, в период с 18 сентября по 23 декабря 1861 года. Гусары служили в неприсоединении с армией Запада до января 1862 года. В феврале 1862 года они были назначены в 5-ю кавалерию Миссури. Пелоси, утверждая, что был отравлен в Мудтауне, штат Арканзас, в феврале 1862 года и страдал от 'воспаления печени', вышел из армии и был выписан в апреле этого года. Несмотря на проблемы со здоровьем, Пелоси снова поступил на службу, назначенный капитаном роты K, 26-го пехотного Висконсинского пехотного полка в сентябре 1862 года. Он снова подал в отставку в марте 1863 года." Перевод гугловский, уж извините.

kramm
COLT-45
Эволюция за 200 лет вывела более стойких на рану особей. Пройдет еще 200 лет - и уже .45-й станет недостаточным для поражения человека.
Люди стали крупнее, но ни как не более живучими. Есть мнение, что слишком безопасные и комфортные условия жизни, общедоступная медицина, вытягивающая всех подряд и повсеместное распространение антибиотиков напротив ослабляют популяцию. Раньше выживали и оставляли потомство наиболее приспособленные, а сейчас - все подряд.


Бурыч
А чё 36-й лошадь не остановит ?
Лошадь это вам не обкуренный филипинец, не замуштрованый солдат. Лошадь нельзя замотивировать идти на смерть ради идей или ради какого нибудь монарха. Раненая лошадь не продолжит атаку.

COLT-45
Раньше выживали и оставляли потомство наиболее приспособленные,
Раньше (18-20 века) выживали наиболее хитрожопые и терпеливые, но не самые сильные.
Сейчас выживают как раз наиболее сильные и смелые.
kramm
COLT-45
Раньше (18-20 века) выживали наиболее хитрожопые и терпеливые, но не самые сильные.
Так я и написал - выживают наиболее приспособленные. Сильный не значит приспособленный. Сильные мамонты вымерли, а приспособленные ленточные черви существовали и будут существовать через миллионы лет.
Сейчас выживают почти все те, кто 200 лет назад умер бы еще во младенчестве, таким образом популяция в целом становится слабее.
Бурыч
Так я и написал - выживают наиболее приспособленные. Сильный не значит приспособленный. Сильные мамонты вымерли, а приспособленные ленточные черви существовали и будут существовать через миллионы лет.
Сейчас выживают почти все те, кто 200 лет назад умер бы еще во младенчестве, таким образом популяция в целом становится слабее.
Мамонты вымерли, но вместо них появились слоны ! ( Не хочу быть ленточным червем 😊)
osborn
Хочу фото современного унитарного патрона центрального воспламенения калибра .36.
Не из вредности, так, просто..


Винтовочные патроны .35 и .36 калибров
Патроны центрального воспламенения .35 калибраУдивительно, но существует множество серийных рыночных патронов .35 калибра. Устаревшие патроны - это .35 Винчестер и .348 Винчестер. Сейчас можно приобрести такие стандартные калибры, как .357 Магнум (эти патроны изначально предназначались для револьверов, но сейчас их приспособили к винтовкам), .35 Ремингтон, .356 Винчестер, .358 Винчестер и .35 Велен. Среди крупнокалиберных патронов можно отметить такие патроны, как .350 Ремингтон Магнум, патрон стандартной длины .358 Норма Магнум и длинный патрон .358 ЭсТиЭй.Не смотря на то, что патронов .35 калибра очень много, ни один из них не стал чрезвычайно популярным. А причина очень простая - толчок отдачи в момент выстрела у них слишком мощный и среднестатистическому охотнику его тяжело выдержать.

фото: патроны .350 Ремингтон Магнум

Но все-таки один патрон .35 калибра стоит отметить. И это патрон .350 Ремингтон Магнум. Он один из первых коротких крупнокалиберных патронов. Патрон .350 Магнум - это действительно большой и мощный патрон для охоты на хищников. Именно этот патрон можно заряжать в винтовки с коротким затворным механизмом.Патроны центрального воспламенения .36 (9.3мм) калибраПатроны 9.3 мм можно редко встретить в Северной Америке, но они достаточно популярны в Европе и Африке. По своим характеристикам патроны .36 калибра похожи на северо-американские патроны .35 калибра и британские патроны .375. Как и все мощные патроны для винтовок со средним дулом, у них сильная отдача, что влияет на их популярность. Самыми известными из доступных сегодня патронов 9.3 мм являются патроны 9.3x57, 9.3x62, 9.3x64 и 9.3x74Р.Среди них наибольшей популярностью пользуется патрон 9.3х62мм. Это патрон стандартной длины с диаметром обода .470", который можно зарядить в практически любую винтовку.30-06 калибра.Фланцевый патрон 9.3х74Р был разработан специально для двуствольных, трехствольных и однозарядных винтовок. Этот патрон с пулей весом в 286 гран развивает начальную скорость 2362 фт/сек, а его дульная энергия составляет 3544 фунтов силы. Его можно использовать для охоты на крупную добычу в Европе, Африке и Северной Америке.