Бумажные патроны

Calex
перемещено из История оружия

для дульнозарядных винтовок.

Очень интересуют.

Конструкция, процесс изготовления, процесс заряжание и так далее....

Господа, если есть материалы, подскажите, пожалуйста.

Valo
http://perso.orange.fr/guy.jachet/fusil1777.htm
Calex
Спасибо. Но увы, там всё по французки....
q123q
Calex
Спасибо. Но увы, там всё по французки....

А в мануалах к современным шомполкам от той же Франконии нужной информации быть не может?

Calex
Этого - нет.
Навески пороха только.
И предлагают до кучи с ними пороховницы с дозаторами, пыжи разные, пули.
Но это всё для раздельного заряжания.
А есть мысль сделать небольшие клубные соревнования... по правилам IPSC. 😊

Т.е очень интересует скорость зарядки.
Причём хотелось бы поближе к оригиналу сделать, как в 17-19 веках из них в армиях палили...

Патрон куси, порох сыпь и т.д.

mirage-2
Calex!Это годится только для крупных калибров.На наших,при нашем кол-ве пороха не
успевает сгореть та часть бумаги,которая ближе к прикладу.И,примерно после третьего выстрела бумага перекрывает запальное отверстие.Проверено.

mirage-2
Если только использовать бумажные фунтики только как футляры-дозаторы.Нет смысла.
q123q
mirage-2
Calex!Это годится только для крупных калибров.На наших,при нашем кол-ве пороха не
успевает сгореть та часть бумаги,которая ближе к прикладу.И,примерно после третьего выстрела бумага перекрывает запальное отверстие.Проверено.

А может бумагу чем-нибудь таким пропитывать?

Робин Гад
"Ружье-Российский Оружейный Журнал", 1-99, статья "Стрелковые боеприпасы в бумажной гильзе. Первая половина 19 в. Технология снаряжения" Марина Хабурзания, Игорь Суханов. Статья очень подробная и с фотографиями.
mirage-2
Где ж мы возьмем этот журнал?.....
Робин Гад
2VVL Влад! Влаааад! У тебя этот номер есть?
Calex
Робин Гад
..... Статья очень подробная и с фотографиями.
Грех смеяться над больными людьми(c).... 😞
Calex
mirage-2
Если только использовать бумажные фунтики только как футляры-дозаторы.Нет смысла.
Я вааще думал порох именно засыпать из фунтика, а им тока пыжить, как и написал выше.
Смысл - ускорение зарядки.


Робин Гад
Calex
Грех смеяться над больными людьми(c).... 😞

Ничо, это вам за мою клаву, замкнувшую от слюней при чтении очередных ваших топиков на тему продающегося у вас там короткоствола!!!!
А если серьезно, то никаких проблем мужики. Щас сведем в одной пространственной точке журнал и сканер и вуаля! 😊

VVL
Робин Гад
2VVL Влад! Влаааад! У тебя этот номер есть?

Нет. Я "Ружьё" только с 2004 стал покупать. Так что, вперёд! - к сканеру. На тебя только и надежда.

Робин Гад
VVL

Так что, вперёд! - к сканеру. На тебя только и надежда.

Служу Советскому Союзу! (с) мой покойный дед. Завтра же займусь.

ZORAN
Calex
Я вааще думал порох именно засыпать из фунтика, а им тока пыжить, как и написал выше.
Смысл - ускорение зарядки.

дак так и было
"Скуси патрон" немного на полку,остальное в дуло и пулю туда с бумажкой.и шомполом задрочить потуже.

Черномор
В детстве что, никто дульнозарядными поджигами не баловался? 3 выстрела в минуту - легко.
Робин Гад
Статью отсканил, картинки не вешаются... Все безбожно тормозит, воняя горелыми колодками...
VVL
Сливай на мой ящик, что в профайле. Я подвешу.
Робин Гад
Так пытался уже... 😞 На емейл, ты имел в виду? Зависает-здоровые слишком, даже по одной.
ZORAN
Черномор
В детстве что, никто дульнозарядными поджигами не баловался? 3 выстрела в минуту - легко.

особенно если осечка 😀

Черномор
Заряжай правильно - и осечек не будет.
Робин Гад
Черт! Народ, ну подскажите кто-нибудь как картинки переделать, чтобы вешались сюда! Тяжелые-намылить Владу не могу даже! 😳
q123q
Робин Гад
Черт! Народ, ну подскажите кто-нибудь как картинки переделать, чтобы вешались сюда! Тяжелые-намылить Владу не могу даже!

Объём какой и сколько штук?

VVL
Действительно, Робин. Какие невероятные вещи говоришь. Какого объёма фотки?
Если что: ставь Скайп и напрямую мне скинешь.
Робин Гад
9 файлов, 1 из них-9 мегабайт (кусок страницы), остальные-от 17 с копейками до 21 кажется.
Влад, не ругайся. Я просто в компьютерных делах кроме вкл\выкл мало что понимаю 😞 😞
А скайп-это что?
VVL
Скайп - программа интернет-телефонии.
Связь голосовая, текстовая и просто обмен файлами. Ничем не ограничено, исключительно возможностями твоего компа и твоей интернет-линии. Самая популярная программа интернет-связи. Примерно 70% пользователей в мире болтают и списываются между собой через неё
Дистрибутив программы чуть больше 2 Мб.
Чичас сделаю ссылку.

Тем более надо фотки обрабатывать. Недавно введено новое ограничение на размер выкладываемых фоток на guns.ru - не более 1Мб.
Либо выложить на беспплатных интернет-хранилищах типа Рапиды или Слил.ру
Блин, боюсь Робин тебе с твоей комп.грамотностью... ох, говорила бабушка: учи, внучек, мат.часть!

VVL
Топай сюда: http://www.skype.com/intl/ru/download/skype/windows/helloagain.html
Всё по-русски.
Когда установишь, добавь меня в список абонентов. Мой НИК в Скайпе: VL-MSK
Как зарегистрируешься - дай знать. Скинь свой НИК.

Короче, как поставишь, дай знать на ящик. Там сообразим.

Робин Гад
Сейчас все равно некогда-на работу пора. Соображать буду вечером или в субботу-смотря когда домой вернусь...
VVL
Давай. До вечера. Там будем кумекать, как жить дальше.
q123q
Робин Гад
9 файлов, 1 из них-9 мегабайт (кусок страницы), остальные-от 17 с копейками до 21 кажется.
Влад, не ругайся. Я просто в компьютерных делах кроме вкл\выкл мало что понимаю 😞 😞
А скайп-это что?

См. РМ Решим проблемму

А для начала думаю можно так. Есть такая программа Paint. Она есть у каждого и находится по следующему пути Пуск->Стандартные->Paint
Она входит в обязательный состав любой системы Windows

Запускаете её, открываете в ней Ваш файл и сохраняете его в формате jpg

Размеры сократятся у файлов в 10 раз.

Скорей всего Ваш дико огромный формат tif, а при конвертации таким простым способом его в jpg размеры становятся человечискими.

Если захотите ещё уменьшить размеры рисунка, то выбираете в этой проге пункт Рисунок, там будут подменю типа Растянуть и т.п., заходите в него и меняете размеры в меньшую сторону, сохраняете - размеры файлов ещё уменьшаются.

EUG S
попробую вставить фото, заранее прошу прощения за качество







Ветеран
классная статья... спасибо
AlexNode
Спасибо большое!!!
Lat.(izvinite) strelok
О, будет что зачесть и применить на практике 😊 Гранд мерси! 😊
Netss
Ну вот, наконец узнал что такое , бумажный патрон, для дульнозарядки. спасибo за труды! полезная информация.
AlexNode
Мне очень неудобно, но может можно былобы получить те самые (почему "самые"? «ц» чебурашка) сканы статьи? Дабы сделать FAQ по етому делу. Пробовал с фотографий но FineReader наотрез отказывается распознавать текст с этих фоток.
Если есть время у кого напишите мне на е-маил и найдём способ как выложить ети большие фаилы ...
mail: alex_node(сабака)inbox.lv
DisPetcher
Спасибо огромное! статья что надо.
порадовала подпись к картинке - "дозатор поручика Матюкевича" - видать поручик-то матюкался по-чёрному, вот и прозвали Матюкевичем. 😊
Робин Гад
.




Робин Гад
..




Робин Гад
Вввооот Ух ты! Я не знаю, насколько это лучше того, что уже успели выложить-меня просто только что по телефону проинструктировали, как им размер переделать. Просто почему я так с разрешением высоко прыгнул-там множество мелких иллюстраций с показом КАК и ЧТО конкретно куда совать и куда загибать. Хотел как лучше. Если не видно-переделаю еще раз и выложу, скажите только какой размер ставить...
Calex
Спасибо большое!
Бум изучать и пробовать.

Как раз получил в пятницу партию винтовок и пуль разных.

Робин Гад
Calex
Как раз получил в пятницу партию винтовок и пуль разных.
Бум ждать следующего шанса поиздеваться в отместку




Щютка, кергуду... Вперед, и да работает наш коллективный разум!!!

q123q
Calex
.....

Как раз получил в пятницу партию винтовок и пуль разных.

Здорово! Завидую 😊 .
Такие же как прошлая? Или уже иные модели?

Calex
q123q

Здорово! Завидую 😊 .
Такие же как прошлая? Или уже иные модели?

Чуть другая модель, но смысл тот же, капсульные Хоукены калибра .45, чтобы проще было обеспечивать владельцев расходниками.
На этот раз шесть штук.
Фотки выложу, как руки дойдут....

AlexNode
Робин Гад
Спасибо большое, но к сожалению программы по распознаванию текста отказываются работать с картинками меньше чем 300dpi а на журнальные страницы на которых просвечивает изнаночный текст лучше ставить не меньше 600dpi при сканировании. Если Вам ещё не надоело 😊 можно сделать побольше? Заранее спасибо. Ух ты!
Робин Гад
В смысле еще раз переделать эти? А сколько ставить в высоту\ширину? Чтобы получился, скажем, 1 мег-как раз столько форум всасывает за раз...
AlexNode
А нам нинада на форум 😊 нам нада на почту а на форум уже готовая статъя пойдёт. На сканере просто выставить рарешение или качество, всё зависит от модели сканера не видя программатуры я так немогу сказать чего где нада нажать. Нада чтоб было 600точек разрешение и желательно сверху на каждый лист ложить чтото что не даст просвечивать лист насквозь (чтото тёмное наверна). Иначе с противоположной стороны листа буквы сканируются и качество картинки в общем хромает. Простите что я вас так загружаю. Если интересно и нужна помощь в освоении сканера пишите на емаил я Вам помогу.
Спасибо за Ваше время и усилия. 😊
ZORAN
а как выглядели самые древние патроны, 16-17 веков? там вроде была отсылка ан какую то страницу
Tonydin
А никак не выглядели, они раздельно заряжались. Пули в одном мешочке, порох в пороховнице или уже отмеренный в берендейках, или в Европе в бандальерах, затравочный мелкий порох в натруске. Вариаций снаряжения множество, особенно в более позднее время, от кавказских газырей и турецких поясов до европейских кожанных трубочек для пороха и ирландских дробовниц через плечо к охотничьим ружьям. Картинки можно поискать.
ZORAN
нет,я именно про патроны,самые ранние.
VVL
ZORAN
нет,я именно про патроны,самые ранние.

Одни из первых унитарных (пуля+порох+капсюль) - Шасспо, армейские, 11мм. В оригинальной коробке с военной маркировкой.

п-ф
В 1866 году один из первых? В третьем десятке с краю скорей всего. Если не в пятом.
.46 Ремингтон/1864; 50-70/1866; 44 Генри/1860; 56-56 спенсер/1860; 58 Пибоди/ГВ САСШ; 58 Бердан/1866; 18мм Табати/1864; 17мм Снайдер/1865; 17мм Григерсен/1842; 13,6 дрейзе/1841; 12,17х29 Норвежский/1860; 9мм Трелли/1852-56 и т.д., это только часть принятых на 66 год.
Но то что дорогой и редкий это факт, говорят до 1800 евре за штуку.
VVL
Блин! Ну и сморозил! Верно ты, п-ф, заметил...
Это ж надо было такое написать... И на старуху бывает проруха!

А откуда взял цену 1800? Вроде бумажных патронов в Европе дороже 200 не встречал.

п-ф
Говорят здесь. А там хз скока.

перемещено из История оружия
AlexNode
http://cwsutler.hypermart.net/ShotLoad.html#FIRREV
Нашёл здесь упонинание о NITRATED PAPER CARTRIDGES
Что как я понял просто бумажный патрон из проселитрованной бумаги (все в детстве ею баловались) В резултате винтовка заряжается целым патроном с пулей и только капсуль одевается отдельно 😊 имхо это интересно.
natterjack
Кстати, бумага для правильных, сгорающих без остатка, бумажных патронов продаётся в любом табачном магазине под видом бумаги для самокруток 😊
AlexNode
короткая 😞 по крайней мере готовые листочки.
natterjack
Склеивайте из нескольких. Должно получиться.
Cpt. Nemo
Spasibo za skany, wot my s drugom postroili porohovoi dozator poruchnika Matiukievicha 😊
Kak on Vam nravitsia ?


Na etom osnovalis



Vot sovsiem nie posliedniaia replika dozatora poluchilas 😊

Blogodaria Vam, moi lichnyi minimuziei poluchil novyi eksponat 😊
Serdechnoie spasibo.

Mower_man
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цпт. Немо:
[Б]Спасибо за сканы, wот мы с другом построили пороховои дозатор поручника Матиукиевича 😊
Как он Вам нравитсиа ?

На етом основалис

Вот совсием ние послиедниаиа реплика дозатора получилас 😊

Блогодариа Вам, мои личныи минимузиеи получил новыи експонат 😊
Сердечноие спасибо. [/Б][/QУОТЕ]

Здорово получилось! решпект

ЗЫ ... когда пишешь сообщение, есть такая волшебная кнопочка, "транслит" называется. Конвертирует латиницу в кириллицу

Cpt. Nemo
íó ëŕäíî ďîďđîáóčó ęŕę ĺňî ďîëó÷ŕčĺňńčŕ

Npisal :
Nu ladno poprobuiu kak eto poluchaietsia


Poluchilos nie ochen 😞
Nichego poishchu klaviaturu s russkoi azbukoi 😊

Mower_man
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цпт. Немо:
[Б]íó ëŕäíî ďîďđîáóčó ęŕę ĺňî ďîëó÷ŕčĺňńčŕ

Нписал :
Ну ладно попробуиу как ето получаиетсиа


Получилос ние очен 😞
Ничего поишчу клавиатуру с русскои азбукои 😊[/Б][/QУОТЕ]

ты использовал наверное буквы с умляутом, а такие стандарты не всегда корректно поддерживаюся.

Calex
Ещё вариант:

quote author=Nafigvajag link=topic=750.msg16049#msg16049 date=1169199835]

Господа!

Поскольку, многие транслитчики оппонируют тем, что у них нет русской клавиатуры (причины могут быть разные), умные люди написали маааленький драйверок, который позволяет обойтись БЕЗ РУССКОЙ КЛАВИАТУРЫ уважая и правила языка, и других людей, которые будут читать написанное Вами.

Идем сюда, качаем ставим. http://www.freeware.ru/program_prog_id_6584.html

Добавляем в список раскладок новую вновь установленную раскладку Russian (US Layout) - и о чудо! У Вас есть полноценная раскладка с кириллицей. 😛

регулярно пользую его на ноутбуке (не имеет русской раскладки от рождения, а наклейки - неудобно и пошло, ИМХО) Просто, логично, понятно, все комбинации клавиш легко запоминаются.

Cpt. Nemo
" Идем сюда, качаем ставим. http://www.freeware.ru/program_prog_id_6584.html

Добавляем в список раскладок новую вновь установленную раскладку Russian (US Layout) "

Aga, ja zhe eto znaju,proboval - eta gadost rozrushaiet polskuiu klawiatury, tak ka my polzuiemsia amierikanskoi versiej klavishi, a to shto Ty pokazal dla niemieckoi, kotoraia imieiet druguiu fizicheski postanowvku klavishiei.
Spokoino, nie probliema, kupliu russkuiu - zakazal, skoro budiet 😊

Karl1
UP
Вот нашел:
Для Кольтов бумажные патроны производились промышленно.

Не знаю, как с моделью 51 года, но с моделью 1861 должно работать.


Бумага должна сгорать при выстреле. Где то в сети есть описание патрона из сигаретной заготовки, для Кольта 31 калибра.

Banzik
А вот такие у меня получаются.


DisPetcher
кто пробовал сам для револьвера делать бумажные патроны - отпишите, пожалуйста, что получилось.
Tango2
Я. Завтра выложу фотки и раскажу как их делаю.
Tango2
Очень много полезной информации по данной теме есть на этом форуме:
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=144094
DisPetcher
Я. Завтра выложу фотки и раскажу как их делаю.
Спасибо, очень интересно.
и еще вопрос - если их использовать как и в ружьях - оторвал, засыпал, потом пулю - время несильно экономится. а ведь было как-то, что бумажный патрон целиком заряжали в камору. но как тогда капсюль воспламенял порох?
Banzik
Кто-то, вот уже не помню кто, писал, что бумага была селитрованная и тоже сгорала вместе с порохом. Ещё потом помню прикалывались, что-де бумага для патронов продаётся в табачных лавках под видом бумаги для самокруток.
Karl1
В книге
Weapon
A Visual History of Arms and Armour

написано
Постараюсь перевести дословно:
Оболочка патронов сделана из льняной ткани пропитаной селитрой и олифой.
При выстреле оболочка сгорает.

Фотографии из этой книги выкладывал выше.
PS
Но тут, возможно, ошибка перевода. Употреблен термин "ткань" Как в оригинале- не знаю. Могло быть в оригинале "Из льняной шелухи" или "оболочек льна"

Tango2
Фотки выложил на своем сайте.
http://www.blackpowder.lt/page4.php?view=thumbnailList&category=8
Karl1
Tango2
Фотки выложил на своем сайте.
http://www.blackpowder.lt/page4.php?view=thumbnailList&category=8
Очень интересно! Расскажите, как процесс заряжания происходит. Есть ли проблемы?
DisPetcher
Вопрос такой - как искра от капсюля пробивает бумагу и поджигает порох?
и второй вопрос - у Вас пыж на порох идет, да?
И сколько пороху меряете? что-то у меня (1 грамм)меньше получается визуально.
Tango2
Там не пыж, а манная крупа. На Колте бумагу пробивает хорошо. На второй фотке патрон с конической пулей к томуже обмазан специальным составом. Бумага становится как бы селитровой. А состав придумали интересный. Надо немного бездымного пороха растворить в небольшом количестве ацетона. Но лутше покрывать этим "лаком" только бока патрона. По моему опыту использования бумажных патронов, хорошо стреляет Кольт, а Ремингтон не любит мои патроны. В педерсолевском Реме нипель под небольшим углом и сама дырка меньше чем на Кольте. На фотке с лева "малошумный" патрон для стрельбы по пласмассовым бутылкам. Там пороха мало, но это швейцарский сорта FFFFg (4Fg).
Banzik
А бумагу какую применяете и "состав" в продаже имеется или самому делать? Благодарю...
DisPetcher
Там не пыж, а манная крупа.
объясните, это зачем?

На второй фотке патрон с конической пулей к томуже обмазан специальным составом. Бумага становится как бы селитровой.
бумагу надо пропитывать составом обязательно? если не пропитывать не пробьет?

и я стреляю круглыми пулями, по идее должно быть то же самое.

Tango2
По порядку. Манная крупа нужна для сохранения нужной длинны патрона, если Вы уменьшаете количество пороха. Если в патрон засыпать 24 грана пороха для .44 калибра, то крупа не нужна. Составом из нитро пороха и ацетона можно патроны и не смазывать. Просто после выстрела в каморе останется больше не сгоревшей бумаги. Можно чередовать зарядку. Один барабан патронами, а другой по классической схеме - порох, пуля, жир, капсуль. Немецкая фирма RWS начала производить капсуля марки 1075 с увеличеным составом. Они называются "1075 Plus". Надеюсь зимой привезти из Германии. Что то мне подсказывает, что в 19 веке взрвычатого состава в капсулях было больше, чем сейчас.
DisPetcher
Нужная длина патрона - это для стабильности результата, так?

24грана это в грамах скока? а то я пороховницей отмеряю - там вроде около грамма получалось.

несгоревшую бумагу как вычищать? просто латунным ерщиком?

Banzik
Длина патрона, как я понимаю, нужна потому, что длины штока плунжера может не хватить для полной досылки пули на порох при малых навесках. А жир - это я понимаю, просальник и без него усиливается освинцовка? Его из чего делают, сало+воск? И Вы так и не сказали, нитросостав приготовляется кустарно? Заранее благодарю...
DisPetcher
не, жир - это замазывать каморы заряженного барабана.
1. защита от влаги
2. защита от воспламенения соседних камор
3. экспериментально доказано, что использование замазки облегчает последующую зарядку.
Karl1
Tango2
Надеюсь зимой привезти из Германии. Что то мне подсказывает, что в 19 веке взрвычатого состава в капсулях было больше, чем сейчас.
Пользуюсь такими. Есть у них недостаток- разрываются на кусочки и попадают в механизм. И осекаются, если не дожаты до конца на брандтрубку. Видимо оболочка жестче.
По теме вопрос: в Неви 1851 года патроны зарядить получится? У него вырез рамки много меньше.
DisPetcher
1851 под круглые пули проектирован, следовательно, патрон с круглой пулей нормально зарядится.
Tango2
Ну вот вернулся с презентации Windows 7. И, так сказать, из века XXI в век XIX. В Неви калибра .44 патроны с круглой пулей входят нормально. Состав смазки готового патрона я уже описал. Это нитро порох растворенный в ацетоне. 24 грана это стандартная Педерсолевская трубка пороховници. Кстати, на каждой трубке есть выбит ее обьем в гранах. Я привык все мерить в гранах с тех пор как занялся перезарядкой патронов.

Кстати. Те, кто был на фестивале в Вильнюсе, видели винтовку Шарпса. Я говорил, что она мне очень желанна. В прошлую суботу она стала моей. И сейчас я начал делать патроны для ее.

DisPetcher
Поздравляю, Саулюс!
рад за тебя.
Banzik
Калью, Вы пользуютесь капсюлями 1075 Plus? А этот самый жир как использовать-то, что просто пальцем как вазелин из баночки подцепил и в заряженную камору на пулю? Присоединяюсь к поздравлению!
DisPetcher
А этот самый жир как использовать-то, что просто пальцем как вазелин из баночки подцепил и в заряженную камору на пулю?
ага.
тока можно и не пальцем, а ковырялкой.
Dim22
Tango2
Те, кто был на фестивале в Вильнюсе, видели винтовку Шарпса. Я говорил, что она мне очень желанна. В прошлую суботу она стала моей.

Поздравляю!

Banzik
ага.
тока можно и не пальцем, а ковырялкой.
-------------------------------------
А из тюбика было бы удобней! 😛
DisPetcher
Месье эстет?
😀
Calex
Оно и в тюбиках есть, просто подороже.

И дело не в эстетизме, а что руки потом скользят при стрельбе.

Banzik
Ни, пан! Пальцы в кринку нэ лэзуть! 😀
DisPetcher
тюбик удобнее, но удобен маленький тюбик, а в нем мало замазки. а много замазки в большом, который неудобен.

а руки я об штаны вытираю обычно...

Calex
DisPetcher
руки я об штаны вытираю обычно...
Так вот почему в комке на пострелушки катаешся ... 😀
DisPetcher
Так вот почему в комке на пострелушки катаешся ...
ага
1. на нем не видно
2. пропитка от влаги
😀
Banzik
А "реальные пацаны" во времена этих самых Кольтов, руки небось вытирали об штаны из замши своих более медлительных оппонентов! 😀
Karl1
Banzik
Калью, Вы пользуютесь капсюлями 1075 Plus?
Было три баночки. Немного осталось, хочу перед использованием надрезать стаканчик и посмотреть, будут несрабатывания или нет.
Всеравно их рвет на части.
Пробовал надевать на капсуль термоусадочную трубку- тогда не рвет, но несрабатывают чаще.
Может у меня такая партия попалась.
Banzik
Понятно! А я, будучи в Германии, видел в ормагах только простые и не знал, что есть ещё и "+", хотя может просто не попадались. Кстати, мой Хоукен неплохо работает и с простыми, хотя их тоже частенько раздувает и даже рвёт, но на штуцере это ведь не критично.
DisPetcher
тема как бы про патроны а не капсюля.
Banzik
Пардон за ОФФ!
DisPetcher
Саулюс, вопрос.
на фотке http://www.blackpowder.lt/data/storage/attachments/676654b00a04d2c4991769bd246fe222.JPG
конец бумаги, складывается, промазывается клеем и загибается на любую сторону, таким образом, чтоб проклеенная сторона была сбоку а с торца была чистая бумага, так?
и еще, пули .44 в принципе патчевать не надо - они в бумажке будут сидеть достаточно плотно, да?
просто у меня остаток пуль .45, и не знаю какие заказывать - .44 или .45
Dim22
Теперь я понял для чего +... А то смотрел на эти коробочки и не врубался...
Netss
Tango2

Кстати. Те, кто был на фестивале в Вильнюсе, видели винтовку Шарпса. Я говорил, что она мне очень желанна. В прошлую суботу она стала моей. И сейчас я начал делать патроны для ее.

Как раз на прошлой неделе крутил в руках такую винтовку в магазине Fauna и тоже загорелся этой моделью. Было бы очень интересно если Вы смогли поделится впечатлениями об этой прекрасной винтовке в отдельном топике. Как я понял из результатов поиска Вы единственный владелец такой винтовки на форуме

Tango2
Насчет патронов. Желательно, чтобы с торца был только один слой бумаги. Перед стрельбой можно острым ножиком проткнуть бумагу, это уменьшит возможность осечки. Пули надо брать такие как и при стрельбе "по старинке". Если в патроне круглая пуля, то часть бумаги будет срезана. Для наших револьверов мне кажется лучше пули .44 калибра.

О Шарпсе раскажу отдельно, опыта маловато. А впечатления, ну об этом вообще лучше не писать, зачем нарушать нервную систему столь уважаемых господ.

Banzik
А я здесь на форуме где-то читал, что для револьверов пули необходимо брать на калибр больше, то есть для Кольта .44 пули нужны .45! А бумага, типа папиросной подойдёт для патронов?
Tango2
В Литве я не нашел бумаги лутше OCB Premium slim. На фото видна пачка http://www.blackpowder.lt/data/storage/attachments/55bf5dff7aa38febf20867492811e3e2.JPG

В револьверах .44 калибра используются круглые пули .454 или .457 калибра. У меня есть пачка круглых пуль Hornadi. Формально на ней написано 45 калибр, но диаметр пуль .451. Для Кольта еще пол беды, а для Ремингтона слишком мала.

Banzik
Благодарю за ссылку! А конические пули какого калибра применяются?
Tango2
Я отливаю такие
http://www.tecmagex.com/2002/eng/shopping/reloading/lee/casting/conical_bullet_mold.htm
Banzik
А там подходящие двух размеров:
450-200-1R
456-220-1R
Так какие предпочтительнее?
DisPetcher
накрутил - не лезут.
надо гильзу с бОльшим конусом делать.
Tango2
450-200-1R
Выложи фотки.
Banzik
Tango2
Выложи фотки.
Не понял! 😳
DisPetcher
Tango2
На второй фотке патрон с конической пулей к томуже обмазан специальным составом. Бумага становится как бы селитровой. А состав придумали интересный. Надо немного бездымного пороха растворить в небольшом количестве ацетона. Но лутше покрывать этим "лаком" только бока патрона.
Хотел уточнить состав обмазки. вернее - пропорции - скока сыпать в граммах?
небольшое количество ацетона - это сколько? и немного бездымного пороха - это тоже сколько? а то намешаю фигни какой-нибудь и сам погорю. 😊
Tango2
Чайная ложка пороха на 100 гр ацетона
DisPetcher
Гран мерси!
буду бодяжить на работе.
Karl1
DisPetcher
Гран мерси!
буду бодяжить на работе.

Делал когда то нитроцеллюлозный клей из "Сокола".
Очень долго растворяется.
Сначала набухает, но потом всетаки да. Неделю заняло.
А про бумагу подумалось: может флизилин? Если поджечь- сгорает быстро, полностью и практически без золы. Рыхлый, значит пропитается хорошо. Только вот прожгет его капсуль или нет, незнаю. И жестковат, трудно форму нужную придать.

Necromonger
а попиросную бумагу не пробовали
DisPetcher
а попиросную бумагу не пробовали
об ней м речь - пропитывать ея надоть.
Eugen99
Добавлю и я свои пять копеек. 😊 Патроны для шарпса я делаю из простой писчей бумаги, без всякой пропитки. Формой для патрона служит обыкновенная батарейка. Единственно дно патрона делается из газеты, пропитанной селитрой. Внутрь помещается 65 грейн пороха и круглая пуля. Во время выстрела всё это сгорает без остатка. Безгильзовый боеприпас, дёшево и сердито. 😊

Dim22
А что это за ружо? И с казенника видимо заряжается?...
Eugen99
Капсюльный карабин шарпса, калибр 54. Заряжается с казны. Картинки у меня в профайле.
bulawog
Eugen99
Картинки у меня в профайле.

Долго рылся. Так и не нашел..

Eugen99
Бул, надо нажать "найти все картинки", оно и вылезет! 😊
https://guns.allzip.org/topic/151/558554.html
bulawog
Точно 😊 Спасибки!
Banzik
Eugen99
Внутрь помещается 65 грейн пороха и круглая пуля.
А пулю вклеиваете или как на картинке?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Eugen99
В готовую гильзу засыпается порох, потом идёт бумажный пыж. В таком виде патроны транспортируются на стрельбище. Непосредственно перед стрельбой я закладываю в гильзу порцию крема для рук "нивеа". В крем утапливается пуля и производится бабах. Если крем заложить заранее, то он впитается, зараза, в бумагу гильзы и в порох, что не есть гуд. А без крема замучаешься драить ствол от нагара. 😛
Banzik
Благодарю за ответ, но простите за тупость, Вы пишете:
Eugen99
В готовую гильзу засыпается порох, потом идёт бумажный пыж
Что Вы называете "готовой гильзой", бумажную трубочку без пули? Может сперва:
Eugen99
идёт бумажный пыж
А уж затем:
Eugen99
засыпается порох
???

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Eugen99
Так, давайте по-порядку. Существует несколько способов стрельбы из винтовок шарпса:
1. Вставить (закатить) пулю в ствол с казённой части, насыпать сверху порох и закрыть затвор. Затем надеть капсюль на брандтрубку и произвести выстрел. Так часто делали охотники на Диком Западе.
2. Можно использовать медные или латунные гильзы, у которых вместо капсюля имеется запальное отверстие в донной части.
3. Можно использовать бумажные патроны, которые изготавливаются либо на пару мм длиннее патронника (в этом случае донце гильзы срезается затвором при его закрытии и порох оказывается перед запальным отверстием), либо делают короткую гильзу, которая полностью утапливается в патроннике. Фишка в том, что такой патрон можно разрядить без потери пороха. В этом случае донце гильзы делается из тонкой проселитрованной бумаги, чтобы капсюль надёжно мог поджечь такой патрон. Посему в готовую гильзу сперва насыпается порох, потом идёт пыж, а после - пуля. 😛
Banzik
А, ну понятно! Просто я тот же процесс с противоположенной стороны рассматривал! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Ivaldan
А как в шарпсе обеспечена обтюрация? можно фото затвора пожалуйста?
Eugen99
Ivaldan
А как в шарпсе обеспечена обтюрация? можно фото затвора пожалуйста?

В самом затворе расположена стальная, подвижная пластина с конусным отверстием внутри, направленным узкой частью в сторону патронника. Во время выстрела газы, расширяясь внутри этой пластины, плотно прижимают её к казённому срезу ствола, обеспечивая таким образом обтюрацию. Для надёжной работы этой системы необходимо тщательно следить за состоянием этой детали. Решающую роль там играет густая смазка, типа салидола. Если использовать нормальную ружейную смазку, то оружие начнёт клинить уже после нескольких выстрелов.

Ivaldan
Спасибо.
Хотя все равно чего то недопонимаю. Может у кого есть картинка в разрезе?
Eugen99
Да зачем в разрезе, там же всё очень просто. 😛 Видишь на фотке пластину? У неё сзади цилиндрический хвост, которым она вставляется в блок затвора. Отверстие в пластине сквозное, конусное, конус сужается в направлении патронника. Из-за этого газы выталкивают эту пластину из затвора и прижимают к патроннику.
Ivaldan
Тогда должен быть прорыв между пластинкой и затвором
Eugen99
Ivaldan
Тогда должен быть прорыв между пластинкой и затвором

Не должен, поскольку цилиндрический хвост пластины остаётся в корпусе затвора, сама пластина сдвигается вперёд лишь на доли мм. Впрочем, небольшая утечка есть всегда, но она, как и в револьверах, на процесс не влияет. 😛

Ivaldan
Спасибо за информацию. Насколько я понял благодаря этой же пластинке отсутствует необходимость в точной подгонке затвора в ствольной коробке?
Eugen99
Абсолютно точно.
Renard
А какую точность дает круглая пуля? Кто-то имеет опыт стрельбы коническими? Навески? Скорости?
Понимаю, что тема умозрительная, и все-таки интересно!
Karl1
Renard
А какую точность дает круглая пуля? Кто-то имеет опыт стрельбы коническими? Навески? Скорости?
Понимаю, что тема умозрительная, и все-таки интересно!
Да, было бы интересно услышать ответы на эти вопросы от владельцев.
В сети много пишут о Шарпсах. В основном, о моделях под металлическую гильзу, которые используют для стрельбы на большие расстояния.
Про скорости есть немного информации: http://www.longrangebpcr.com/Rifles.htm
По навескам еще есть тут информация.
http://www.davide-pedersoli.com/newsEn/Cariche_BlackPowderLoads09.pdf
http://www.davide-pedersoli.com/newsEn/Manuals_ManualsEn.pdf
Eugen99
Renard
А какую точность дает круглая пуля? Кто-то имеет опыт стрельбы коническими? Навески? Скорости?
Понимаю, что тема умозрительная, и все-таки интересно!

Коническими пробовал, но результат был отрицательный. Во-первых, отдача была довольно некомфортная, во-вторых, разброс был на порядок больше. Мне советовали изменить навеску и даже сорт пороха. Всё это бред. Каждый карабин этой системы "любит" свой хавчик. Да и стоят круглые пули в два раза дешевле конических. Вот актуальный результат круглой пулей на 100м (навеска дымаря 65 грейн швейцарский N2), стрельба велась с пристрелочного станка:

ant134
Какои пуляи результат будет лучше, зависит от шага нарезов в стволе.
DisPetcher
Долго подбирал оправку, чтоб делать бумажные патроны для Нэви с круглыми пулями. экспериментальным путем была найдена оправка - штатная антена для FT-60R - идеально подходит для катания конусных гильз под круглую пулю. 😀 буду вытачивать по этим размерам. 😊
Banzik
DisPetcher
для Нэви с круглыми пулями
А коническими пулями револьвер не стреляет?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
нет. Кольт Нэви 1851 под круглую пулю.
Dim22
Нью Арми вроде коническими можно...
DisPetcher
Арми - можно, Нэви - нельзя.
Banzik
А почему, выемка под стволом у Нэви маленькая и конус просто не лезет или с твистом как-то связано?
С уважением...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
он разрабатывался под круглый патрон, потому и вырез под круглую пулю, твист тоже. хотя на расстоянии 20 метров твист не играет особого значения.
Banzik
Если так, то у Арми твист, получается, круче?
С уважением...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
DisPetcher
Долго подбирал оправку, чтоб делать бумажные патроны для Нэви с круглыми пулями
Ещё вопрос, извините за назойливость, а это будет исторически достоверно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
в смысле бумажных патронов - да.
в смысле антенны от рации - нет.
😀

Если так, то у Арми твист, получается, круче?
не знаю, у меня Арми нету. надо в интернетах поискать.

Banzik
]
DisPetcher
в смысле антенны от рации - нет.
😀
DisPetcher
в смысле бумажных патронов - да.
Читая художественную литературу и смотря худ. фильмы, описывающие различные события и разными авторами в исторический период до Гражданской войны, пришёл к выводу, что американцы тогда вообще не применяли бумажный патрон, даже в войне за независимость с Британией. Револьверы - это да, это чуть раньше и Гражданская война полной ложкой! Так вот мне так и представляется, что револьверы по старой привычке так и заряжали: -порох из фляжки, пули из сумки, носимой через плечо, пыжи (если вообще они применялись) и капсюли - Бог весть откуда! Просветите, плз, если заблуждаюсь!
С уважением...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Banzik
Читая художественную литературу и смотря худ. фильмы, описывающие различные события и разными авторами в исторический период до Гражданской войны, пришёл к выводу, что американцы тогда вообще не применяли бумажный патрон, даже в войне за независимость с Британией
Война за независимость- там все понятно. Воевало ополчение, вооружение разнообразное, у кого что.
И привычка.
При тактике рассыпного боя скорострельность не самое главное.
А бумажные патроны все таки централизовано готовили, под определенную модель ружья и для быстрой стрельбы.
Вполне возможно, что в частях, где было однообразное вооружение их и использовали.
Револьвер в гражданскую- так во время боя все равно перезаряжать некогда, разумнее взять с собой 2 а то и 4 револьвера.
Кавалеристы иногда и 6 имели.
А после боя разницы нет, быстро или медленно заряжаются.
DisPetcher
"вопрос конечно интересный"(С)
я не исследовал этот вопрос так глубоко, потмоу ничего конкретного про период гражданской войны сказать не могу.
но факт, что в револьверах использовались бумажные патроны. правда ен всегда были из бумаги - ткань пропитанная использовалась даже чаще.
Педивикия нас просвещает:
"Percussion revolvers, while not truly muzzleloaders, are similar, as they load from the front of the cylinder. Typical paper cartridges for revolvers differ from the robust percussion rifle cartridges, in that the cartridge is inserted into the chamber whole, and rammed into place. Revolver cartridges were often combustible, and the bullet is typically exposed, with the paper cartridge glued, typically with sodium silicate, a high temperature glue that was widely available, as it was also used to preserve fresh eggs. Many examples were tapered, into a cone, being wider at the bullet than at the rear. Some commercially produced cartridges, such as those by Hayes of England, were also equipped with a small cloth tear tab at the front to assist in the removal of the protective outer layer prior to loading the cartridge"
более того, в интернетах даже навалены картинки типа http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cartridgebox.jpg
из которых понятно, что существовало заводское изготовление патронов для револьверов.
DisPetcher
кстати, на той картинке пуля коническая а не круглая...
правда и револьвер .36 калибра...
Banzik
Karl1
А бумажные патроны все таки централизовано готовили, под определенную модель ружья и для быстрой стрельбы
Кто-то, не помню кто, кажись в этом же топике подвесил гравюру тех времён: -В душном цеху женщины занимаются изготовлением бумажных патронов. Художник довольно красочно изобразил атмосферу тогдашней ситуации.
Karl1
разумнее взять с собой 2 а то и 4 револьвера
Понятно, что это так! Но я ведь не американец, и мой менталитет подсказывает, что непременно попросили бы поделиться!
-Казак Иванов!
-Я, вашбродь!
-У тя четыре ливорверта?
-Так-с точно, вашбродь!
-А вот у твоего станичника Петрова, только кремневый пистоль!
... Утрирую, конечно, извините...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
так у людей револьверов-то не было! револьверы были у офицеров, а у простых людей - тока ружья. а в войну вообще было много кремнёвок, хотя перкусионники уже шагали по континенту. 😊
Banzik
Дык, и я про тоже! Револьверы были в дефиците, на них был огромный спрос и их банально не хватало!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Banzik
Дык, и я про тоже! Револьверы были в дефиците, на них был огромный спрос и их банально не хватало!
Конечно не хватало.
Кавалеристы были люди не бедные, много чего позволить себе могли. 😊
В отличии от пехоты.
Tango2
Во премя гражданской войны армейское оружие заряжалось тролько патронами. Другое дело ополчение. Во премя одной из первых битв войны при Бул-Ране северяне бросили 5 тыс. винтовок и 500 тыс. патронов и 28 орудий. У меня много литературы по гражданской войне в Америке. Поделюсь в Каунасе.

Я думаю, что Кольт Арми и Ремингтон проектировались под бумажный патрон. А патронташ носили сзади, и его на рисунках не видно. Места для пороховницы на ремне ни у кого не было.

Necromonger
а вот токой потрон получился у меня 3 грамма пороха заряд дробовой


DisPetcher
эта не револьверный.
Necromonger
конечно нет это я для пистолета просто захотелоси попробовать
Banzik
Загибка свободного конца неправильная.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger
а как правильно подскажи
Banzik
Когда сплющишь свободный конец, отгибаешь его на 90 град. и боковые края сплющенной гильзы подгибаешь наверх и друг к другу до стыковки. Проглаживаешь линейкой и прижимаешь этот конец к патрону. Всё! А вообще-то в начале топика выложена статья из журнала, где показано как правильно, а на 4-й странице я выложил фото своих патронов, сделанных "по науке".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Necromonger
спосибо на днях попробую правельные
Banzik
Пожалуйста!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mazzy
набрёл на европейского производителя различных весьма интересных вещей для редкого оружия.
в частности, аксессуаров и материалов для изготовления бумажных патронов:

http://www.hc-collection.com/PBCPPlayer.asp?ID=415092

извиняюсь, ежели боян.

Karl1
mazzy
набрёл на европейского производителя
Спасибо. Интересно.
Как полагаете? Чем бумага обработана. Если нитрирующей смесью, то на силу выстрела должно влиять.
Для пропитаной селитрой горит слишком быстро...
mazzy
бумага действительно похожа на пироксилин. сгорела, заметьте, без остатка. но масса её в патроне будет слишком мала, чтобы заметно изменить характеристики выстрела.

...почта, преодолевая снежные заносы, наконец доставила мне Кольт Нэви 1851.
оригинал.
вот думаю что надо бы перебрать, вычистить, но пока любуюсь.

Karl1
mazzy
...почта, преодолевая снежные заносы, наконец доставила мне Кольт Нэви 1851.
оригинал.
Мои поздравления!
Dim22
Поздравляю!!!
medvedk
mazzy
...почта, преодолевая снежные заносы, наконец доставила мне Кольт Нэви 1851.
оригинал.

Мои поздравления. Фото в студию 😊

mazzy
Спасибо.
боюсь однако что над ним ещё придётся покорпеть, дабы привести в более-менее надлежащее состояние.

почахнуть, так сказать, над златом...

Necromonger
грац !!!! мои глубокие поздроавлкеия !!! комрады хэлп !!! помогите преобрести ткольт нэви с доставкеой в росссию в или шарпс. в наличии 50 тцысяч рублей или 60 000 рублей это прибдлизительно, помогите пожалста !!!!!
Karl1
http://armarara.com/
Может помогут?
Necromonger
чтото я по вопросу вообсче ничего не нашол !!!
DisPetcher
на крайних пострелухах - отсртелял бумажные патроны из кольт нэви.
нормально получилось. бумагу не пропитывал, впринципе все сгорает (или вылетает - ХЗ), остается только торцевая часть - видимо там где клеем промазано. выковыривается на раз. удобнее в разы.
короче, я доволен, осталось только набить руку и добиться одинаковости.
Calex
а какую бумагу брал?
DisPetcher
в ориго купил какую-то для самокруток (посмотрел счас название mascotte, slim size).
взял длинную, но все равно обрезать, так что и короткая годится.
самое сложное - оправка. оправляю на антенне от вай-фай роутера, надо бы сделать нормальную.
не селитровал - сгорает вполне нормально, только , как сказал, остается округ брандтрубки с торца - там не сгорает.
ну и да - скрепкой прокалывал через запальное отверстие в брандтрубке.
DisPetcher
остается округ брандтрубки с торца - там не сгорает.
чтоб выскребать надо снимать барабан. а после каждого отстрела это не хочется делать. отстреливать несколько барабанов не пробовал. попробую - расскажу.
Karl1
DisPetcher
чтоб выскребать надо снимать барабан. а после каждого отстрела это не хочется делать. отстреливать несколько барабанов не пробовал. попробую - расскажу.
Я сегодня отстрелял четыре барабана бумажными патронами.
Что то у меня ничего не оставалось в каморах.
Заметил, что зажиривать надо больше обычного. От бумаги остается сухой коричневый налет на барабане. Хотя, может это из за низкой температуры.
Крутить патроны муторно, но на стрельбище удобно, меньше суеты, может чуть и по времени выигрываешь.
Воспламеняется без задержки, патроны не прокалывал, трубки не прочищал.
DisPetcher
Что то у меня ничего не оставалось в каморах.
покаж свои патроны!
у меня не сгорает видимо та часть, которая клеем промазана.
Karl1
Сейчас...
Karl1
Я еще тот фотограф...
Кручу на хвостовике сверла. Он конусный.
Мятая бумажка позади заготовки- я ее на порох кладу, чтобы пустое пространство заполнить. Порох тот, болгарский, полная гильза .357 магнума,
Пуля .454 Шесть готовых патронов заворачиваю в фольгу. Удобно.
Клей использую канцелярский Klebestift DONAU.
Клей из пороха мне не понравился. Попробовал его жечь на бумаге, он коптит и горит очень медленно. Я "Сокол" растворял.
PS
Что то я зарапортовался про "полная гильза .357 магнума,"
Столько и не влезет, наверное.
Гильза была 38SP
DisPetcher
Я "Сокол" растворял.
так надо нитропорох! Саулюс же говорил про раствор бездымного в ацетоне.
а клей у меня простой карандаш Scotch, и не сгорает.
а сверло какого диаметра? почему оно конусное? и по фото конус недостаточный - не полезет в нэви, мне кажется.
и да - у меня не так аккуратно, и "хвостик" проклеенный подлиннее получается.
у меня по "конусности" примерно так получается: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cartridgebox.jpg только пуля круглая, естественно и бумагой сверху закрыта.
Karl1
DisPetcher
так надо нитропорох!
"Сокол" он и есть нитропорох.
Клей- тоже карандаш, я его разбавляю водой. Совсем мало надо.
Сверло 11.2 мм, но это не главное. Конусы по номерам, кажется, идут. Какой номер у меня, не знаю.
На предыдущей странице отличная ссылка есть. Там видео. Если поискать, то можно найти чертеж оправки.
Наверно надо себе сделать.
Вот: http://www.youtube.com/watch?v=X113W3SjaK8&feature=related
подправил
DisPetcher
видео для рема 1858, для нэви 1851 надо сильнее конус - у него вырез в рамке меньше, и конус нужен сильнее. либо не удобно целиком патрон заряжать в камору.
Karl1
DisPetcher
видео для рема 1858
Посмотри на минуте 2.26
Там и про Кольт 1851 сказано
DisPetcher
ну не лезет у меня в нэви такой патрон. 😞 опять же исторически (что можно видеть на редких фото) конус был сильнее.
и почему он закручивает "хвостики" в 2донце2 патрона? разве это хорошо? в принципе, если срабатывает - клеить не надо вообще.
Karl1
У меня сегодня все залезли.
Если буду делать оправку, то использую только принцип.
Размеры с конусного сверла возьму.
Karl1
DisPetcher
ну не лезет у меня в нэви такой патрон.
А почему не лезет?
Слишком толстый? Или длинный?
mirage-2
Karl1
Размеры с конусного сверла возьму.
Конус N 1.N 2 уже в разы больше.Точно не пойдет.
DisPetcher
Karl1
А почему не лезет?
Слишком толстый? Или длинный?

звучит неоднозначно, так и тянет спошлить чо-нить. 😀
на самом деле не знаю как сказать - показать проще.
но там дело не в толщине или длине, а именно в угле конуса.патрон в камору параллельно оси не заряжается, а немного под углом.

Karl1
mirage-2
Конус N 1
Наверное, он самый маленький, из тех, что есть у меня. Просто я технически неграмотен и номеров не знаю.
mirage-2
Да.Он вообще самый маленький из конусов.
Karl1
DisPetcher

звучит неоднозначно, так и тянет спошлить чо-нить. 😀
на самом деле не знаю как сказать - показать проще.
но там дело не в толщине или длине, а именно в угле конуса.патрон в камору параллельно оси не заряжается, а немного под углом.

Так и думал.
Мне кажется, вся хитрость в той мятой бумажке, которая кладется под пулю.
Она хорошо пружинит и позволяет слегка изгибать патрон при заряжании.
Патрон, плотно набитый порохом, такого не позволит.
DisPetcher
то есть, при заряжании - патрон сгибается? бумажная гильза не рвется? у меня довольно плотный патрон получается, его не погнешь.
Karl1
Там изгиб совсем маленький.
Ничего не рвется. Ведь патрон получается не плотный.
Длинна патрона 35 мм. есть свободное пространство, заполненное бумагой.
После запрессовки оболочку патрона с пули конечно срезает, вместе со свинцовым ободком.
Кстати, для заполнения брал х/б флизилин.
Он очень упругий. При выстреле не сгорал полностью.
Весь снег был усыпан обгоревшими обрывками.
Но, думаю и туалетная бумага сгодится, или нечто подобное.
При случае процесс заряжания сфотографирую.
DisPetcher
Длинна патрона 35 мм
у меня - 30-33
Karl1
Вот:
Как обещал фото.


Все патроны без труда влезают в барабан.
DisPetcher
а чего на револьвере клин так заподлицо? у меня он выглядывает довольно сильно.
Karl1
Изначально так был.
И забит был на совесть, пришлось помучиться, пока не выбил.
Можно, конечно рамку подпилить, заодно и убрать зазоры. Или сам клин подточить, чтобы больше выходил. Да все не соберусь.
По правде говоря- мешает.
Выбивать приходится выколоткой.
Она хоть и медная, но царапины оставляет.
mazzy
...по поводу заполнителя пустого места в патроне - те французы, ссылку на которых я давал выше, для этого рекомендуют капок.
DisPetcher
некоторые используют манку...
medvedk
DisPetcher
некоторые используют манку...

Ага, это те , кто заелись- продуктами стреляют (не будем показывать пальцами , кто) . А в это время- кто-то в мире голодает. Хотя при таких темпах роста цен на крупу- мы скоро сами голодающими станем 😊

Karl1
mazzy
...по поводу заполнителя пустого места в патроне - те французы, ссылку на которых я давал выше, для этого рекомендуют капок.
А что это такое ?
Манка, гречка, (это вообще страшные слова) 😊 и другие сыпучие продукты, прочая кукурузная мука, про которые я слышал, опять же дадут тугой партон. Тем более, что люди в африке голодают.
Как мне кажется.
Хотя...
Может и будет все нормально. Я не пробовал.
С бумагой тоже работает и точность не страдает.
Banzik
Парни! А пыжи под пули в ваших патронах не применяете?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mazzy
капок это такое волокно получаемое из одноимённого тропического растения. очень легкогорючее и по слухам не оставляющее следов в стволе и каморах.
возможно впрочем, что эти французы его тоже как-то обрабатывают, как и свою бумагу для патронов.
на сайте том продаётся этот капок, стоит 5 кажется евров пакетик.
Karl1
Banzik
Парни! А пыжи под пули в ваших патронах не применяете?
Пыжи (войлочные) я применяю, если отдельно и под уменьшенный заряд пороха.
Это дает нормальную высоту заряда. В патрон не получится, пыж должен в камору вставляться туго, чтобы прорыва газов не было.
Пыжи ствол хорошо прочищают и, почемуто, выстрел помягче.
mazzy
капок это такое волокно
Понятно. Теоретически можно использовать паклю. Надо попробовать.
Если не сгорит до конца, то может быть пожароопасно.
Banzik
Karl1

Пыжи (войлочные) я применяю


Пыжи ствол хорошо прочищают
А пыжи осаливаете?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ПНБ380975414438
ааааа.........
Karl1
Banzik
А пыжи осаливаете?
Пыжи осаливаю. воск+жир 50/50.
И делаю их с обтюраторами.
Войлок наклеиваю на картон и только потом вырубаю пыжи.
Такой пыж не разлохмачивается после выстрела.
Заряжать немного дольше.
Banzik
Karl1
Войлок наклеиваю на картон
Извините за назойливость, Калью, на самом деле интересно, а чем клеете?
Karl1
Пыжи (войлочные) я применяю, если отдельно и под уменьшенный заряд пороха.
Я понял, что при раздельном заряжании
Заряжать немного дольше
, но не понял почему
под уменьшенный заряд пороха.
???


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Banzik
Извините за назойливость, Калью, на самом деле интересно, а чем клеете?
Клей ПВА. Наношу гребенкой на картон, склеиваю под грузом.
Клея жалеть не надо.
Заряжать револьвер с пыжами дольше, потому что сначала пыж запресовываю, потом пулю. Немного дольше получается.
Уменьшенный заряд в 1 г. а не 1,5 как из пороховницы.
Бумаге все равно, а экономия есть.
Banzik
Karl1

Клей ПВА. Наношу гребенкой на картон, склеиваю под грузом


Понял, благодарю! А пыжи кустарным пыжерубом вырубаете или продаются специальные?
А заряд под пыж уменьшенный, не потому-ли, что места мало или с пыжом отдача и подброс оружия увеличиваются?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Пыжеруб мне токарь сделал.
Пыж делаю из валенка. Вечером сфотографирую, как это выглядит.
Заряд помещается и стандартный под пыж.
Наличие пыжа на отдачу не влияет. Зависит от количества пороха. Хотя, с пыжом звук выстрела, как будто мягче. Наверное сгорание более полное.
Места хватает и на стандартный заряд.
Разницы в точности я не увидел.
Есть ещё один плюс у пыжей. Обычно, если стрелять много, то запресовывать пулю становится затруднительно из за нагара.
Осаленный пыж при установке смазывает и очищает стенки каморы от нагара и установка пули облегчается.
Banzik
Чё-то на фото видно плохо! Пыжи насквозь просаливаете или всё-же только стенки?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Только стенки.
Banzik
Ясно, спасибо!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Вообще то DisPetcher прав. Кое что в каморах от бумаги остается. При внимательном рассмотрении после 4х барабанов вот:
Banzik
Karl1
после 4х барабанов вот
А вообще, сколько выстрелов можно сделать без чистки? Разумеется, при раздельном заряжании.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
А вообще, сколько выстрелов можно сделать без чистки? Разумеется, при раздельном заряжании.
на соревнованиях отстреливали больше всего.
первые разы не чистил - три барабана нормально, потом клины.
теперь чищу когда есть возможность, например пока остальные стреляют - выбил клин, снял барабан, протер ось, шоркнул два раза рамку где курок ходит. собрал, зарядил. занимает времени меньше чем писать саму процедуру.
зато без особых проблем отстреливал по 10-12 барабанов.
Banzik
DisPetcher
выбил клин
Я слышал, что это самое трудное!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
Я слышал, что это самое трудное!
а пробовал? 😊
Banzik
Конечно - нет! Да и где нам? Просто интересуюсь, вот и хочу узнать где собака порылась! В кино Клинт Иствуд очень быстро снимает и ставит клины, без применения инструментов, а вообще приходилось читать, что у современных реплик - это довольно трудоёмкая операция. Вот и спрашиваю.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mirage-2
DisPetcher
а пробовал?
Может ему в универе рассказывали? 😀
Banzik
mirage-2
Может ему в универе рассказывали?
Давай, издевайтесь!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DisPetcher
В кино Клинт Иствуд очень быстро снимает и ставит клины, без применения инструментов, а вообще приходилось читать, что у современных реплик - это довольно трудоёмкая операция.
если хватает сил взвести курок - хватит сил вытащить клин.
вообще, если шлифануть - будет еще легче.
а можно ждать пока он приржавеет и намертво встанет.
Karl1
Если гнездо под клин подогнано правильно, то он легко вынимается и ставится руками. Держится за счет трения и пружиной.
В моем случае на заводе было забито так, что часть металла у ствола было вывернуто наружу.
Медную выколотку расплющил, бронзовую расплющил, стальная сработала.
Banzik
Может ему в универе рассказывали?
Это не по адресу 😀
Banzik

А вообще, сколько выстрелов можно сделать без чистки? Разумеется, при раздельном заряжании.


Если все правильно смазывать, Замазывать барабан жиром, может быть и бесконечно. Проблема только с возможными осечками, но это тоже можно решить: пружина, зазоры и прочее.
В варианте "как есть" при минусовой температуре раз отстрелял 120 зарядов. Осечки были по собственной вине.
Karl1
DisPetcher
первые разы не чистил - три барабана нормально, потом клины.
Клины получаются если ось барабана не смазана, еще зажиривание цилиндра помогает.
После того, как стал смазывать ось барабана густой смазкой этой беды не стало. Даже на морозе.
Лучше всего чем то типа литола. Но и солидол годится. И по больше его, побольше.
DisPetcher
Клины получаются если ось барабана не смазана, еще зажиривание цилиндра помогает.
так то когда было - когда еще у нас никто толком не умел и не знал.
эт сейчас все вумные стали, опытные. 😊
насчет осечек - две распространенные проблемы - прикипел капсюль к курку, и из-за этого не срабатывает новый капсюль - лечится просто, но тут надо вовремя заметить. и вторая проблема - стрелянный капсюль или его фрагменты попадают внутрь УСМ через отверстие для курка - это только разбирать.
Banzik
Karl1
В моем случае на заводе было забито так, что часть металла у ствола было вывернуто наружу.
Медную выколотку расплющил, бронзовую расплющил, стальная сработала
Вот от Вас, кажись, и слышал,
что это самое трудное!
😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mazzy
...вчера разбирал оригинал, пружины в клине там нет. открутил винтик, нажал хорошенько пальцем, - клин и вылетел мне в лоб.

всё просто %)

mirage-2
mazzy
пружины в клине там нет
Листовая пружина обязана быть.
mazzy
её нетъ.

следов возможного пребывания нет.
места для её крепления тоже нет.

DisPetcher
открутил винтик
этот винтик прикручивает пружину к клину. смотрите на чертежи.
mazzy
спасибо, нет.
в моём нет винтика в клине.
я имел в виду винт фиксирующий клин, ввинчивающийся с внешней стороны между стволом и осью.
Banzik
mazzy
я имел в виду винт фиксирующий клин, ввинчивающийся с внешней стороны между стволом и осью
По идее этот винт должен регулировать зазор м/у барабаном и казённым обрезом ствола.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Banzik
По идее этот винт должен регулировать зазор м/у барабаном и казённым обрезом ствола.
Винт этот ничего не регулирует.
Просто слегка прижимает пружину и не позволяет легко выпасть клину.
Такая вот конструкция.
DisPetcher
в моём нет винтика в клине.
фото покажите, а?
а то что-то я не догоняю о чем речь.
посмотрите чертежи - там есть листовая пружина, прикрепленная винтом к клину.

деталь 11 - это клин, 58 - листовая пружина которая крепится к 11 винтом 57.
Karl1
DisPetcher
а то что-то я не догоняю о чем речь.
Так, видно владелец пролюбил клин, а местный кузнец сделал замену без пружины.
И ничего, работало лет 100 после этого.
😀
DisPetcher
ну вот тож такая мысля появилась.
хотя я б на его месте ваще деревянный бы сделал. 😊
medvedk
В Кольт Нави Покет у меня, клин без пружины
mazzy
да, детали 57 и 58 в моём отстутствуют, клин без паза для пружины и без отверстия для винта.
вполне возможно что клин когда-то поменяли, а ещё возможно что это упрощённая модификация. судя ещё по некоторым признакам.
DisPetcher
упрощённая модификация. судя ещё по некоторым признакам.
а можно подробнее?
если чиста теоретически, то вполне возможно, так как у конфедератов не хватало мощностей и металла в том числе. рамка стальная или латунная у вас?
ну и проще фото все-же увидеть.
mazzy
рама стальная вся. несколько фотографий есть у меня в профайле.

если интересен именно этот клин, сфотографирую попозже

mazzy
несколько фотографий есть в моём профайле,

если интересен именно этот клин, сфотографирую попозже

DisPetcher
интересны детали которые говорят что
возможно что это упрощённая модификация. судя ещё по некоторым признакам.

просто интересно же, чисто с исторической точки зрения.

стальные рамки были на северных моделях, южане экономили сталь, потмоу делали латуневые.
вобщем интересно было бы посмотреть на ваш экземпляр.
у нас-то все больше реплики. 😊

vovikas
на сайте H&C есть ссылка на видео по изготовлению патронов. на второй минуте, вернее 2.15 мужик поджигает спичкой бумажную гильзу. из чего она интересно сделана - неужели просилитрованная папиросная бумага? хотя на 14 секунде видно, что не самопал, а ихняя 😞


Calex
vovikas
видео по изготовдению патронов
Спасибо. Просто супер.

Ещё бы знать размеры бумажки и что за такой хорошо горящий клей ...

vovikas
во, выцепил, похоже на полистирольный клей. а бумага у них 80 гр/м2
http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=1000636&PBCATName=Papier hyper combustible H&C grand format
DisPetcher
супер-то супер. но столько клея... 😞
как-то не по нутру мне стока клея.
а бумага видимо все-же пропитанная.
Karl1
Calex
что за такой хорошо горящий клей ...
Нитроцеллюлозный.
Раньше "суперцемент" был. Хорошо и быстро сгорал.
Думаю, на видео он и есть, только на тюбиках другую маркировку налепили.
DisPetcher
Суперцемент - разве не цианакрилатный?
а когда он сгорит, продукты горения не попортят камору изнутрей?
Karl1
Как помню:
Я покупал его очень давно. Было написано - нитроцеллюлозный.
Собственно вопрос больше в бумаге.
Именно она остается.
Возиться, пропитывать сигаретную селитрой - нет желания.
Полагаю, должна, после пропитки, сгорать без остатков и с канцелярским карандашиком.
Я ведь склеивал не то чтобы клеем, скорее запахом клея 😊.
Так что его там совсем мало.
vovikas
пропитывать сигаретную селитрой - нет желания
ну так вам там с вашими гаргарами, где еще и место в каморе остается для манки, чего экономить - можно и 80-граммовую пихать. а что делать мне, где места в барабане с гулькин нос?

мне же тоже хочется бумажный патрон!!! 😊
medvedk
Вот что я надыбал по етому поводу, прогнал через переводчик, белиберда местами , но общий смысл понять можно. В том числе есть чертеж универсальной оправки.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=http://jef-and-son.frbb.net/t2983-cartouche-papier-hyper-combustible-44-pn&ei=trVTTcXjGIWVOqWm0awJ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&sqi=2&ved=0CDUQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3Dcartouche%2Bpapier%2Bh%2526c%26hl%3Dru%26prmd%3Divns

Karl1
vovikas
а бумага у них 80 гр/м2
80 г/м2 это как и канцелярская.
На фото калибр .32?
Если взять сигаретную, для самокруток, да подобрать размер под нужный калибр, чтобы лишней не было, то должно все получиться.
Может даже лучше, чем в крупном калибра. Из маленькой камеры и капсулем остатки может выбросить.
medvedk
Клей- нитроцеллюлозный, бумага- тоже. Пули конусные - свинец - 96%, олово 4%, круглые- 100% свинец. На оправке диаметры замазаны, но ескиз на миллиметровке, так что восстановить размеры труда не составит.
DisPetcher
хм...
спасибо за ссылку.
medvedk
Вот интересно, сколько доставка будет стоить с этого интернет-магазина ? И будет ли овчинка выделки стоить?
Наборчик весь , с красивой коробочкой-65 евро;
http://www.poirsonarmurerie.fr/index.asp?ID=492&F3=Rechargement&PageListe=8
по отдельности:
бумага на 100 патронов - 5,90 евро, клей- 5,50;оправка ( 1 раз)- 7,50, пули самодельные, черпачок на порох тоже.
http://www.poirsonarmurerie.fr/index.asp?ID=492&F3=Rechargement&PageListe=9
http://www.poirsonarmurerie.fr/index.asp?ID=492&F3=Rechargement&PageListe=10
Karl1
medvedk
бумага на 100 патронов - 5,90 евро
Для самокруток бумага 100 листов у нас 0,498 евро
medvedk
будет ли овчинка выделки стоить?
😀 😀
На форуме по ссылке правильно сказано:
всегда будет неуклюжим или просто люди, которые не хотят делать ....
medvedk
Karl1
😀 😀
На форуме по ссылке правильно сказано:
всегда будет неуклюжим или просто люди, которые не хотят делать ....

Я , в силу природной лени, вообще по старинке- пороховница и пуля- заряжаю. 😀
Просто понравилось , как в ролике нитробумага мгновенно сгорает.
Тут некоторые с нитроцеллюлозным контейнером(обзовем его так) экспериментируют. Надеюсь , если получится, то поделятся технологией.

DisPetcher
Я , в силу природной лени, вообще по старинке- пороховница и пуля- заряжаю
так оно ж аутентично! но тут бывают соревнования на которых пороховницы не допускаются.
во-вторых - чище, удобнее, быстрее.
medvedk
DisPetcher
во-вторых - чище, удобнее, быстрее.

Так кто ж спорит то. 😊
Кстати Саулюс свои патроны снаружи полностью обмазывает раствором пироксилинового пороха в ацетоне. И сейчас, в качестве балластного наполнителя, использует вместо манки кукурузную муку. Говорит , что так лучше, все сгорает без остатка.

stampi
Не полностью. А сейчас я опять мажу вест патрон жиром а не пироксилиновым ацетоном. Кстати, на сезон у меня приготовлено уже 700 патронов .44 калибра.

Не к месту, но должен сказать. У нас не только пополнились ряды дымовиков, но и у каждого по 2 ствола. На кубке Blackpowder.lt надо будет иметь 2 револьвера. И конечно будем ждать гостей из северных стран.

vovikas
И конечно будем ждать гостей из северных стран.
и еще в Литве с 1 марта вводятся изменения на чернопороховые устройства - требуют разрешения. в связи с этим, наверное, придется делать на них европаспорт, чтобы под раздачу не попасть.
stampi
Можно в полиции сделать одноразовое разрещение на ввоз оружия на соревнования. Было бы что кому ввозить...
DisPetcher
я опять мажу вест патрон жиром а не пироксилиновым ацетоном
а чо так? в смысле - почему? аутентичность, или лучше?
На кубке Blackpowder.lt надо будет иметь 2 револьвера.
Это из-за упражнений?
medvedk
stampi
Не полностью. А сейчас я опять мажу вест патрон жиром а не пироксилиновым ацетоном. Кстати, на сезон у меня приготовлено уже 700 патронов .44 калибра.

Не к месту, но должен сказать. У нас не только пополнились ряды дымовиков, но и у каждого по 2 ствола. На кубке Blackpowder.lt надо будет иметь 2 револьвера. И конечно будем ждать гостей из северных стран.

Саулюс, просто жиром, без воска обмазываеш патроны?
А как воспламеняются, без осечек ?

А в чем смысл 2-х револьверов, ? Если у кого то , например кольт и рем баффало? Если стрелять поочередно, то да, а если с двух рук одновременно, то как то неудобно , наверное.

DisPetcher
поочередно тоже не айс. хват разный на кольте и на реме.
stampi
По порядку. Это конечно не чистый жир, а смесь с воском. Мажу сейчас потому, что ацетон сильно воняет и даже моя жена не очень довольна. Я летом в Риге стрелял именно такими патронами. Смазка бумаги жиром имеет и другой смысл. В барабане остается частицы бумаги и жира, но при чистке после 3-4 отстреляных барабанов с этими остатками просто отлично удаляется и копоть пороха.

Про два револьвера. Мы же стреляем из этого реритета ради удовольствия, а 2 револьвера на упражнении это уже 12 выстрелов - значит и удовольствие Х 2.

Почти у всех наших расклад оружия именно такой - Кольт (1851 или 1860) и Ремингтон.

Ветеран
DisPetcher
но тут бывают соревнования на которых пороховницы не допускаются.

а надо просто игнорировать такие ебанутые соревнования. если какому-то пидару не удалось купить порохвницу, то и пошел он нах.

medvedk
Ветеран

а надо просто игнорировать такие ебанутые соревнования. если какому-то пидару не удалось купить порохвницу, то и пошел он нах.

Саша, это ты по поводу- Латвия: соревнования в классе "длинноствольное дульнозарядно" 12.02.11 ? 😊

Karl1
DisPetcher
... но тут бывают соревнования на которых пороховницы не допускаются.
...
Ну и пускай не допускаются.
Все равно приеду. И не один.
А с патронами, конечно быстрее заряжать.
Только вот куда торопиться?
Да и как вспомнишь, что их крутить надо 😞
Ветеран
medvedk
Саша, это ты по поводу- Латвия: соревнования в классе "длинноствольное дульнозарядно" 12.02.11 ?

да.

ant134
а надо просто игнорировать такие ебанутые соревнования. если какому-то пидару не удалось купить порохвницу, то и пошел он нах.
...........
Ну зачем так грубо сразу.
Здесь и правила и календарь соревнованй.
http://www.mlaic.org/
http://www.i-ps.eu/gpcracovia/
И интересная фотка
http://www.life.com/image/79683199


Ветеран
чё там написано? а то я по-нерусски не очень-то.
stampi
А вот приглащение в Литву я точно напишу и по-русски.
Calex
Не могу понять. В прошлом году при пересечении границы можно было не более одного ствола на человека.

Теперь для участия надо по два револьвера на участника.
Не отсекает ли это иностранных гостей?

ant134
чё там написано? а то я по-нерусски не очень-то.
........
Там пишут, что во время соревнований нельзя заряжать оружие с пороховницы. Либо исторический бумажный патрон, либо за ранее отмеренная доза пороха. Упомянуто, что запрещено использовать нитробумагу для патронов.
Вообще хорошо было, если кто то все это перевел бы.
mirage-2
А пороховница - это не историчемки???? Бред какой-то.Надуманность...
Ветеран
то-то люди, как идиоты 300 лет пользовались пороховницами... да патроны бумажные использовались, как правило, только в армиях.
Ветеран
Calex
Не могу понять. В прошлом году при пересечении границы можно было не более одного ствола на человека.
Теперь для участия надо по два револьвера на участника.
Не отсекает ли это иностранных гостей?

то есть надо ещё один ствол покупать для участия?

Karl1
vovikas
и еще в Литве с 1 марта вводятся изменения на чернопороховые устройства - требуют разрешения. в связи с этим, наверное, придется делать на них европаспорт, чтобы под раздачу не попасть.
Нуу...
Видимо в Литву на соревнования мне теперь не попасть.
Пробовал я европаспорт на кольт получить...
Отказали. Говорят "так ездий стреляй" 😊
В нашем законе четко сказано: Европаспорт выдается только на то оружие, на которое есть разрешение.
stampi
Можно в полиции сделать одноразовое разрещение на ввоз оружия на соревнования. Было бы что кому ввозить...
Его дадут на оружие без документов?
Или замкнутый круг получается?
DisPetcher
то есть надо ещё один ствол покупать для участия?
зачем? можно взять того, кто не стреляет пока.
medvedk
Нуу...
Видимо в Литву на соревнования мне теперь не попасть.
Пробовал я европаспорт на кольт получить...
Отказали. Говорят "так ездий стреляй"
В нашем законе четко сказано: Европаспорт выдается только на то оружие, на которое есть разрешение.

Ну, если с вьездом в Литву со своим не получится, стрелки из Эстонии и Литвы будут собираться на соревнованиях в Латвии.
Предварительно тут тоже анонсирую.
Уже очередные " Latgale black powder shooting event" состоятся в конце июля 2011 года

Kirjuha
stampi
Можно в полиции сделать одноразовое разрещение на ввоз оружия на соревнования. Было бы что кому ввозить...

На всякий случай лучше поинтересоваться заранее, чтобы потом не было мучительно больно...

Как можно было бы получить подобное разрешение? Учитывая, что у нас дульнозарядное в свободном обращении и регитрации не подлежит и в разрешение на хранение не вписывается, соответсвенно и бумаг официальных на него нет.

Запрос от спортивного клуба? Удостоверение стрелка-спортсмена? Выписка из закона об обороте оружия и спец. средств Латвийской Республики? Лицо кирпичем на таможне?

DisPetcher
Учитывая, что у нас дульнозарядное в свободном обращении и регитрации не подлежит и в разрешение на хранение не вписывается, соответсвенно и бумаг официальных на него нет.
а порох?
stampi
Ребята, на все вопросы смогу ответить после 1 марта.
vovikas
сегодня испытал свой первый бумажнй патрон. вернее даже не патрон, а отмеренный пороховой зхаряд в бумажке. остался доволен. скорость зарадки это очень хорошо. плохо только, что замазывание пока никак не придумал как ускорить. и напоследок при чистке вытащил такую пробьку и ниппеля. ципцами с большим усилием, иголкой не проталкивалась.
Karl1
vovikas
замазывание пока никак не придумал как ускорить
Тоже об этом думал. Наверное надо попробовать медицинский шприц приспособить. Наконечник придумать вместо иголки.
Руки будут чище.
Но на холоде работать думаю не будет.
vovikas
напоследок при чистке вытащил такую пробьку и ниппеля
Бумага, видимо, толстая, раз с усилием выходила. А загнало в ниппель наверное газами из соседней камеры, при выстреле.
vovikas
Бумага, видимо, толстая, раз с усилием выходила. А загнало в ниппель наверное газами из соседней камеры, при выстреле.
да не, бумага папиросная, только закрученный носик как раз супротив нипеля и находился. надо его будет как-то вбок отправить. зато следов бумаши нигде больше не наблюдалось, что не может не радовать.
Karl1
У моих патронов закрученного носика у нет, видимо поэтому подобного не происходило.
DisPetcher
не крутится никакой носик, или попка.
загибается и клеится.
vovikas
не крутится никакой носик, или попка.
загибается и клеится
да кто-бы спорил при 11 миллиметрах. а как быть на 7?
DisPetcher
точно так же.
что мешает?

все уже придумано до нас. смотрите на исторические образцы.

vovikas
смотрите на исторические образцы
Да я не против посмотреть, но разве были в нормакльном обиходе мелкашки? 9мм были. 44 были. А вот "шпионские" (ну, или "дамские") пистоли .31 не были распространены сильно. Это не военный агрегат, который требовал быстрой перезарядки. Поэтому и патрон для него не сильно нужен был. Мне так думается. А как там было на самом деле никто, наверное, не знает. Но тем не менее буду экспериментиролвать. сто листов бумаги куплено - хватит на 300 патонов.
DisPetcher
ну скажем так .36 был и с бумажными патронами. про .31 пока не знаю.
"как там было на самом деле" - надо просто искать источники - они есть, но на чужих языках. так что курить форумы зарубежных коллег.
с другой стороны - смысл заряжать .31 патронами? он же больше как бэкап, либо шпионское, действительно. то есть не на перестрелку расчитано, а на "чуть пострелять и свалить".наверное так.

P.S.вот нашел картинко:
http://www.gundeals.co.uk/thumbnail.php?pic=uplimg/img_223578_af1144df089f1c8890c4dbd4840364f5.jpg&w=500&sq=Y&b=Y
были бумажные патроны.

DisPetcher
Кстати vovikas а какая у вас модель?
vovikas
1863 pocket, я пару стрениц назад выкладывал его фотку.
vovikas
нашел замечательный хвостовик сверла шестрерки - как раз для патрона, и заклейка получилась, так что та часть, что к ниппелю теперь будет гладкая.

medvedk
Вовикас, а насчет большего калибра мыслей нет? Типа к дню рождения 😊
vovikas
а насчет большего калибра мыслей нет?
Подумываю иногда. Сорокопяточку хочется, неспешно подыскиваю литейку, где это чудо сделать могут. Только ведь пороха туда килограмм закладывать надо, а это пятьдесят евро, - шибко не настреляешься... 😊
DisPetcher
Сорокопяточку хочется
Т-45?
vovikas
Т-45?
не, соседи не поймут - во дворе места не очень много 😊
medvedk
vovikas
Подумываю иногда. Сорокопяточку хочется, неспешно подыскиваю литейку, где это чудо сделать могут. Только ведь пороха туда килограмм закладывать надо, а это пятьдесят евро, - шибко не настреляешься... 😊

Мда, пушку было бы прикольно. Но по нынешним временам ( как модно)- терроризьм пришьют.

Я имел в виду заиметь арми, неви или нью арми .44 калибра. Рем шулерский .31 тоже ничего, но .44 солидней. 😀

DisPetcher
если чо - есть нэви .44 пользованный на продажу.
в личку подробности.
gun-smith
Не уговаривайте Vovikasa , я его уже не первый год агитирую в нашу кагорту... Видно принципиально классический стрелок не хочет опускаться до нашего уровня... 😞
Karl1
gun-smith
но .44 солидней.
Я думаю, 31 калибр доставляет такое же удовольствие, как и 44.
Правда, в тире процесс заряжания ворует время.
Поэтому патроны это благо для пострелушек. Больше удовольствия за то же время.
Я сегодня парочку цилиндров выстрелил на охоте.
Хорошооо...
Патронами удобнее, чем возиться с пороховницей и пулями отдельно.
Зазоры убрал...
до 0,07.
Как мне кажется, отдача стала посильнее и звук погромче.
Может кажется, из за холода. -15 было.
vovikas
Видно принципиально классический стрелок не хочет опускаться до нашего уровня..
О, Леша подтянулся, наконец-то!
Не далее, как в субботу проходиил микротурнир по дисциплине - кольт .45 auto (правильный) + чернодымный ,31. Так что все каноны классики и истории соблюдены 😊
я его уже не первый год агитирую в нашу кагорту
А разве мой шпионский аппарат не причисляет меня к избранным? ведь он тоже дымовитый! 😊
medvedk
vovikas
А разве мой шпионский аппарат не причисляет меня к избранным? ведь он тоже дымовитый! 😊

Для себя пострелять - согласен ( да хоть из 6 мм однозарядного пистонного поджигана, которые мы ваяли в детстве).

Но тебя Саулюс на соревнования не возьмет( .36 минимальный).
Ну и наконец , 6 зарядный все таки лучше , чем 5 😀

medvedk
Karl1
Я сегодня парочку цилиндров выстрелил на охоте.
Хорошооо...
Патронами удобнее, чем возиться с пороховницей и пулями отдельно.
Зазоры убрал...
до 0,07.
.

Калью, осечек не было, после того как зазоры убрал? Или пока мало пострелял, чтобы оценить?

Karl1
medvedk

Калью, осечек не было, после того как зазоры убрал? Или пока мало пострелял, чтобы оценить?

Осечек не было, но что можно сказать после двух барабанов?
Надо и за новым клином приглядывать, как себя поведет.

mazzy
кстати, про клин.

обзавёлся недавно оригиналом Colt Navy 1861.
клин гладкий, без следов пружины. как и на моём Navy 1851.

далее, сегодня приехал похоже раритет - по всей видимости австрийский (Innsbruk) морской, лицензионный Colt Dragoon 1848 cal .36.
клин у него хоть и не гладкий, но тоже без пружины.

вот. правда, все три в довольно юзанном состоянии, поэтому клинья в них за время многодесятилетней эксплуатации могли и поменять. но пружиной тем не менее никто не заморочился.

vovikas
три страницы назад медведк дал ссылку на универсальную оправку. вот - размерчики проставил
Karl1
vovikas
пороха туда килограмм закладывать надо, а это пятьдесят евро
Дёшево у вас порох.
Можно и сорокопятку, при таких ценах. 😊
mazzy
?.. в чехии 15 евро кило, местного производства
Calex
Мда. В России дымарь вообще копейки. Как говориться, за речкой телушка полушка, да перевоз рупь. 😞
БезЮзеРнэймовскиеМы
mazzy
в чехии 15 евро кило,
А чтоб латвийцам в европах затариваться порохом европаспорт нужен на охотничье? Кто подскажет насколько сие брутальное занятие?
Karl1
mazzy
в чехии 15 евро кило
В финляндии 40 евро 0,5 кило. И местное производство есть.
Если к нам привезут, то цена удвоится.
Ветеран
бля, по 15 евров я бы взял. кило 3-4
Karl1
Ветеран
бля, по 15 евров я бы взял. кило 3-4
А может на .31 калибр перейти дешевле выйдет? 😀
Calex
Ветеран
бля, по 15 евров я бы взял. кило 3-4
Угу. 15 евро плюс бензин до Праги и обратно. ))

Я там капсулей S&B прошлый раз на все кроны что в кармане были купил, цена была хорошая, но не ехать же за ними специально.

А почтой такое низя ... 😞

Ветеран
Neil-а надо напрячь! зазвать в гости и заказ дать килограммов на 50. 😊
medvedk
Ветеран
Neil-а надо напрячь! зазвать в гости и заказ дать килограммов на 50. 😊

Саша, я не знаю, кто такой Neil , но скажи, за что ты так его не любишь? 😀

Ветеран
а он в Чехии, вроде, живет.
vovikas
ой га фик занегу ничкенепоняд опрс!
Ветеран
переведи 😀
vovikas
за что ты так его не любишь?
ЛЮДИ!!! я вас всех любю! и нейла, и, как вас эттих- ветеранов- и---
и прочих!
и киллограммы пороха забабахать да "запросто", только денющков нету для этава. 😞
medvedk
Ветеран
а он в Чехии, вроде, живет.

Я к тому, что , например его сдуру с 50 кг пороха для проверки в каком царстве- государстве по дороге тормознут.
И шо он им скажеть? 😀

DisPetcher
И шо он им скажеть?
- Алах Акбар!
vovikas
переведи
да клава чей-то задурила на ноуте, сейчас уже и не вспомню 😊
Ветеран
medvedk
Я к тому, что , например его сдуру с 50 кг пороха для проверки в каком царстве- государстве по дороге тормознут.
И шо он им скажеть?

закурит и спросит:"хлопцы, а шо стряслось-то?"

mazzy
...порох-то конечно почтою низзя, а вот капсюли насколько я понимаю можно. в пределах ЕС.
Calex
Немцы не шлют ...
Из Чехии может и можно, в деталях почтовые правила могут быть отличны.
Но кто там их продаёт по почте? Я тока лично в Праге брал, когда был там.
Karl1
Код ООН 1.4 капсуль-воспламенитель
Почта не принимает.
http://www.labadr.com.ua/Sprav/sprav3.htm#M7
Внутри страны могут быть ньюансы.
mazzy
они практически все шлют, вопрос в том шлют ли за границу и сколько за это захотят. можно спросить мэйлом тут например: http://www.bvs.cz/index2.html

вообще, если это имеет смысл, я могу просто купить в магазине и попробовать выслать

Karl1
mazzy
они практически все шлют
Гмм...
Заманчиво.
Ньюанс, как мне обьяснили, в одном нашем магазине, который получает почтой - нужна заводская упаковка.
(ящик, 10000 шт к примеру) Тогда кооперация нужна
Calex
Попробовать можно. Чешские капсули у меня всегда хорошо работали, но при том дешевле немецких.
Calex
сто коробок в принципе не так и много
Karl1
Спросить надо бы сначала, а то раскатаем губу.
По чешски лучше всего... 😊
medvedk
Karl1
Ньюанс, как мне обьяснили, в одном нашем магазине, который получает почтой - нужна заводская упаковка.
(ящик, 10000 шт к примеру) Тогда кооперация нужна
Калью, 10000 шт. капсюлей, или 10000 шт. коробочек по 100 капсюлей?
Karl1
Капсулей.
Но
Я не знаю, как чехи пакуют эти запалки. Может и по 50 000 шт.
10 000 это был ящик с большими винтовочными.
И как получать, тоже не знаю. Как товарную партию?
medvedk
А сколько в Чехии запалки стоят?
Karl1
medvedk
А сколько в Чехии запалки стоят?
http://www.bvs.cz/bez_zbrojaku_predovky_ardesa_pistony.html
mazzy
пистоны это брандтрубки.

капсюли (zapalky) вот например:
http://www.zbranebrymova.com/hlavni.php?smenu=perkP*perkA*klest*perku*nd-AR*nd-AS*nd-PI*nd-DP&type=perku


на bvs.cz я их не нашёл почему-то

medvedk
mazzy
капсюли (zapalky) вот например:
http://www.zbranebrymova.com/hlavni.php?smenu=perkP*perkA*klest*perku*nd-AR*nd-AS*nd-PI*nd-DP&type=perku
извините, но сайт по ссылке как-то через одно место работает, пишет что у них ничего нет ;-((
stampi
Посмотрите, это интересно...

http://www.youtube.com/watch?v=4vx_nQphKO4

mazzy
да, сайт налабали как-то по-дебильному(с).

идём сюда: http://www.zbranebrymova.com/hlavni.php
там слева есть навигация по разделам.
выбираем раздел "PŘEDOVKY A WESTERN", в нём подраздел "PŘÍSLUŠENSTVÍ A DÍLY". там всё, конкретно в подраздельчике "Příslušenství předovek".

ZagZag
Хочу спросить знающих людей. На днях листал книгу Функенов "Европа XVIII век. Франция королевская свита и пехота. Великобритания и Пруссия пехота" и наткнулся на вот такую картинку:


ZagZag
Смысл такой, что на пуле оставляли литник, который затем вставляли в патрон и обвязывали нитью. Такое вообще часто применялось? И кем?
vovikas
во, еще один видео красивый увидел, с размерами 😊

Karl1
vovikas
во, еще один видео красивый увидел, с размерами
Вот по инструкции этого видео я и начал делать патроны.
Что не понравилось:
Закрученный хвостик сзади.
Капок я не нашел. Положил бумажку. Не очень хорошо работает с маленькими зазорами.
Пуля тоже завернута, приходится после зарядки выковыривать её из каморы.
Что понравилось:
Патрон мягкий, хорошо заряжается.

stampi про интересные патроны видео выложил:

stampi
Посмотрите, это интересно...

http://www.youtube.com/watch?v=4vx_nQphKO4



Такой патрон, с такой пулей даже в карманный Кольт заряжается.
Только где пулелейку под такую пулю взять?

vovikas
Только где пулелейку под такую пулю взять?
лишная вролне подходит, только фаску снять немного надо. правда я еще пули через лиман4500 пропускаю предварительно. до размера .451
vovikas
Что не понравилось:
Закрученный хвостик сзади
кстати, как раз закрученный хвостик сзади очень даже замечателдьная штука. дело в том, что брандтрубка расположена на аксиально, а немного смещена в сторону от оси, поэтому центральное расположение пипсика не мешает воспламенению. тем более, если его отрезать, оставив лишь самую малость для удержания. на последних соревнованиях мой подопечный пулял именно такими патронами. "осечек" не было замечено. да, и еще - после полировки камор тысячной шкуркой бумаги и всякой прочей гадости в ней после выстрела вообще не остается.
Karl1
vovikas
пропускаю предварительно. до размера .451
А для какой модели сайзинг делаете?
Зайзер у меня только .457 для 45-70. Попробовал кольтовскую пулю прогнать ради интереса- проваливается. REAL хоть и обжимается, но в нави всё равно не засунуть. Наверное нужно действительно срезать часть пули внизу.
vovikas
А для какой модели сайзинг делаете?
Для кольта и рема ,44. Сначала через лиман ,452 с набивкой смазки а потом через ,451 ли для окончательного сайза.
А в реале можно срезать нижню юбку, тогда манки не надо будет насыпать в патрон. Но я ее еще не подготовил к производству. У реала есть огромное достоинство - туда очень много смазки влазит в канавки.
Karl1
vovikas
огромное достоинство - туда очень много смазки влазит в канавки.
Я, честно говоря, не совсем понимаю, что тут есть проблема с освинцовкой?
Стреляя круглыми пулями я ее вообще ни разу не видел.
Правда, пули графитирую и смазываю. Но слой смазки такой тонкий, да и обрезается шарик при заряжании.
vovikas
тут есть проблема с освинцовкой
а кто ее знает - может и нет. хотя, как говорят, она присутсвует. но не надо забывать, что присутсвует еще и нагар от пороха, а смазка ствола уменьшает образование такого. но это мои домыслы, наверное 😊
Karl1
Если подумать, то в Ваших словах есть резон.
Заложить смазку в канавки и не надо тогда зажиривать пулю сверху.
Сейчас срезал с РЕАЛ нижний ободок. Все равно в Нави не лезет,
чуть-чуть цепляется верхним ободком за вырез ствола.
Хотя по высоте уже нормально.
Сайзерить надо, чтобы глубже садилась.
451 говорите... Хмм...
Надо поразмыслить над этим.
Вот из такой пули действительно, можно сделать патрон, как выше на видео.
И бумагу не будет срезать при заряжании, и камеры можно не замазывать потом.
Только долго возиться- срезать нижний поясок.
vovikas
срезать нижний поясок
я так мыслю его срезать ударом по пуансону, останется колеско, которое затем снять рукой. буду мыслить и пробовать. пуля тяжелая, длинная, должна уж шибко хорошо лететь. а пояски узкие, никакой чок им не помеха будет.
Karl1
Про то, что РЕАЛ используют в револьверах я уже читал.
Сейчас вставлю фрагмент украденный из сети.
Перевод машинный, поэтому не ругайтесь на слог.
Karl1
Лучший нагрузок для Ruger Старый армии

По CE Харрис

Круглые шары по-прежнему лучший выбор для общего использования в любой легкой или тяжелой нагрузки. Они легко бросить, точной и эффективной на мелкую дичь. Круглый шар на более высоких скоростей лучше убийцы и точнее, чем conicals. Я не вижу оснований для использования конических пуль на всех в кепке и мяч револьверов. Есть и другие, лучшие варианты, если вы хотите тяжелые пули, чем мяч.

Ли 200-гр. REAL является лучшим выбором для wadcutter пулю в большинстве 0,44 крышкой и мяч револьверов. Его размеры конических могут быть адаптированы к различным камеры диаметра и легко нагрузки. Заряд 20-25 гр. объемной мерой FFFg или Pyrodex P, используя .38 Special или 0,357 случае мера приближает баллистики боеприпасов 0,45 wadcutter ACP. В Ruger Старый армии или Colt Walker реплики, 30-35 гр. объемной мерой черный порошок или Pyrodex, используя 0,44 Специальные или .44 Magnum случае мера заполняет камер, оставляя достаточно места для сидения пуля надлежащим образом над пачку. Такая нагрузка производит 2 до 2-1/2 "группы на 25 метров, около 900 кадров в секунду и 360 футов / фунт. Энергии.

250-гр. REAL пули могут быть использованы с хорошим эффектом в Ruger старой армии и Colt Walker реплики. Это и очень точные и авторитетные, когда камеры заполнен до отказа с 30 гр. объемной мерой (0,44 Особый случай полного) черного пороха или Pyrodex и не пачку. Такая нагрузка производит 880-980 кадров в секунду, в зависимости от типа порошка и грануляции, группы 2 "на 25 ярдов и генерирует энергию от 430-530 футов / фунт! Вам не нужно за-порошок пачку с 250 REAL в Старая армия при загрузке более 25 гр. объемной мерой (.357 Magnum случае полного).

Wadcutter пуля может быть размером и предварительно смазанный как обычные пули, избавляя пользователя от необходимости применять смазку на шаре. Пуля диаметр должен быть 0,0015 "больше, чем крупнейшие камеры. Это делает загрузку легко, обеспечивая при этом надежное уплотнение по безопасности и плотную посадку, чтобы пули не ползучести вперед в отдачи с тяжелыми грузами. Я смазывать настоящими пулями для моего Старая армия в 0,454 "грохот, и заполнить канавки с мягкой самодельной смазочных из 50-50 парафин и вазелин, либо с 4 унции. тяжелых белого минерального масла или RCBS Дело Lube II добавил за фунт. Это простой в использовании и жестче, чем Криско, не плавится в жару, и держит пистолет чист.

С Ходждон Pyrodex важно, чтобы заряд быть сжаты в целях ликвидации всех воздушное пространство, в противном случае hangfires или осечки не произойдет. С зарядами менее 20 зерен объемной мерой в реплик или 25 зерен в старой армии, полный ход Трамбовка недостаточно для cmpress заряда, если пачку или других наполнителя используется. Необходимо место почувствовал комок в пороховой заряд, место его максимальная глубина трамбовщик и залить Фарина или манную кашу, (освобождается от бутылки кетчупа) для заполнения камер, то спин цилиндра на забастовку наполнителя от уровня сидения до мяча. При использовании пространное пули заполнения камер с точностью до 1 / 4 "из верхней. Seat мяч обычно, с фирмой ход, в котором вы должны чувствовать себя заряд сжать до конца трамбовщик инсульта.

С черным порошком, неспособность сжать порошка приводит к снижению скорости, большей скорости изменения и вертикальных струн. При использовании более 20 объемных мера зерна в 1860 или 1858 Colt Remingtons, или 25 гр. в Ruger старой армии, Ох-ига комок сам по себе более порошок является адекватной. С легкой обвинения, использовать Фарина или манную кашу также. Пыж не является необходимым с тяжелым обвинениям, но точность лучше, скорости выше, отверстие ведет все меньше и пистолет гораздо легче чистить после этого.

Нагрузки в таблице использовать ограничитель лома из 0,38 wadcutter и .22 пули кольцевого воспламенения, 8 BHN, содержащий 1,5% сурьмы и 0,3% олова. Результаты говорят сами за себя. Чистого свинца не является существенным! Традиционные государств мудрости, спру из круглый шар должен быть размещен и центр для единообразия. Если ваша форма производит различные плеча вокруг отсечения, это правда. Эта предосторожность не является необходимым с шарами литого в формах Ли, которые вокруг любым удобным вам способом для их оценки. Я никогда не обращал внимания на литник. Они стреляют хорошо, так что еще один миф укусов пыль!

Когда целик является дна, на моей старой армии, рекомендованные нагрузки Ruger от 20 гр. из FFFg, забастовки высоких в десять-кольцо 25-двор Временный и скоростной стрельбы пистолет цели. Тяжелые нагрузки в 35 гр. из FFFg хиты в 12:00 в девяти кольцо. Тяжелые пули удар по верхнему краю бумаги. мушка Ruger's должна быть 0,080 "выше разрешить большую гибкость при нагрузках.

Ruger Старая армия лучших крышкой и мяч револьвер когда-либо созданных. Правильно управлять, он может быть либо руку точности целевого или мощную пушку охоты. Ruger далеко превосходит все еще там. Шахта является более точным, чем любой современный патрон револьвер мне принадлежало, за исключением "навороченного" обычай оружие цели. Я знаю, полдюжины других Старая армия владельцев, которые чувствуют то же самое, и знаешь о моих не счастливая случайность. Я объясняю это Ruger в цилиндре горло быть гладкой, круглый и идеально размеры, 0,452 ", по сравнению с баррель радиальный диаметром 0,451". Кроме того, пистолет вполне своевременна, и заставляя конуса гладкой и концентрические. А оказалось, перкуссия револьвер дает лучшие пули к отверстием выравнивания, чем патрон пистолет, потому что пуля Точное совпадение с камер. В патрон пистолет пуля и патрон должен быть несколько меньше, чем камеры, чтобы свободно входить, и всегда есть некоторое смещение и деформацию.

При съемке черный порошок, родила условие имеет решающее значение для поддержания точности. Нагрузки, которая Группы 2 ", когда уволили с чистой отверстие удвоит размер группы в течение 30 раундов, если скважина не очищаются. Конкурентов, которые используют черный порошок, в отличие от Pyrodex, кисть отверстия и камеры каждый раз перезагрузить, чтобы сохранить последовательное отверстие состоянии. Очистка во время съемок не требуется при использовании Pyrodex.

Черный порошок меняется качество и прочность, даже между различными много той же марки и грануляции, так что ваши результаты не повторяется в течение долгого времени. Goex FFFg черный порошок, используемый в таблице, 1993 года производство и сильнее двух партиях я тестировал. Другой много той же марки и грануляции, старый, дал более 100 кадров в секунду ниже скорости с тем же обвинениям. Это типичный опыт работы с черным порошком. Я предпочитаю Pyrodex потому что он дает лучшие баллистические единообразия, меньше загрязнения, повышение точности и позволяет более высоких скоростей при сохранении точности.

"Лучший Загрузок" Для Ruger Старая армия среднем пять, 6-Shot группы на 25 ярдов, мешок с песком лежит, Окс Йок комки за порошок, и Ли Дело Lube за мяч, если не указано иное.

BULLET порошок CASE VEL @ 10 "Ср. ES (дюймы)
ВЕС / ТИП DIPPER (FPS)

RB 20 FFFg .32-20 .457 801 43 SD 1,84
Рекомендуемая нагрузка Ruger, никаких комок, Фарина заполнения

0,457 РБ, 16,5 С .32-20 911, 22 Sd 1,91
Фарина заполнить (20 гр. Объемных меры)

0,457 РБ, 20 RS 44 SPL. 883, 30 Sd 1,80
Нет заливки (30 гр. Объемных меры)

RB 30 FFFg 0,457 0,44 Spl 971, 15 SD 2,00
пачку, без заливки

RB 35 0,457 0,44 Mag FFFg 1010, 9 SD 2:13

0,457 RB 30 RS .30-30 1201, 27 Sd 2,53
не пачку, без заливки (41 гр. объемных меры)

200 реально 25 FFFg 0,357 Mag. 864, 7 Sd 2,01

200 реально 20 RS 0,44 SPL. 836, 29 Sd 1,91
Нет заливки (30 гр. Объемных меры)

200 реально 30 FFFg 0,44 SPL. 882, 16 Sd 2,13

200 реально 25 RS 0,44 Mag. 914, 41 Sd 1,82
Нет заливки (35 гр. Объемных меры)

200 реально 35 FFFg 0,44 Mag. 1017, 15 Sd 1,89
не пачку, без заливки (35 гр. объемных меры)

250 REAL 30 FFFg 0,44 SPL. 882, 12 Sd 1,60
Нет пачку, без заливки

250 REAL 25 RS 44 Mag. 913, 32 Sd 2,03
Нет пачку, без заливки (35 гр. Объемных меры)

250 REAL 24 P 44 SPL. 982, 28 Sd 1,94
Нет пачку, без заливки (30 гр.)


vovikas
Перевод машинный, поэтому не ругайтесь на слог
а можно текст оригинала или ссылку на источник?
Karl1
vovikas
а можно текст оригинала или ссылку на источник?

Взято отсюда: http://www.thehighroad.org/forumdisplay.php?f=12
там много интересного. У форума и архов есть.
PS
Оригинал приведенного выше текста находится поиском по ключевому слову REAL

Karl1
Вот, нашел сохраненную ссылку:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fcastboolits.gunloads.com%2Farchive%2Findex.php%2Ff-16-p-3.html&anno=2
Сам текст в архиве
http://castboolits.gunloads.com/archive/index.php/f-16.html
Или тут:
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=42448&page=2
DisPetcher
ну вот 22-го тестил.
все работает нормально, без клинов. было пару клинов из-за попадания капсюля в механизм. с бумажными патронами проблем никаких не выявленно. хоть нормальные, хоть со жгутиком.
Banzik
Karl1
Сайзерить надо, чтобы глубже садилась
Я правильно понимаю, пули отлитые в специальной лейке, обязательно необходимо прогонять ч/з спецприспособу - сайзер?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vovikas
обязательно необходимо прогонять ч/з спецприспособу - сайзер?
желательно. диаметр отлитой пули всегда будет гулять. сайзер убирает это недоразумение. а если сайзер еще и правильный, то и канавки смазкой набьет.
но это не аутентично. зато повышает стабильность выстрела. да и зарядку намного облегчает.
Banzik
Понятно, благодарю! А как эта штука пишется на буржуинских сайтах?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Banzik
Понятно, благодарю! А как эта штука пишется на буржуинских сайтах?
http://leeprecision.com/xcart/Lube-and-Sizing-Kit/
Calex
vovikas
но это не аутентично.
Хм. Не уверен. Надо перечитать Маркевича. Было там про осалку подобных пуль, тока не помню точно для каких именно винтовок.
vovikas
А как эта штука пишется на буржуинских сайтах
еще пожгл посмотреть по названию lyman4500, есть еще цифирки 45 и 450 для более старых моделей. на тубе и бее по этим словам много чего найти много.
Banzik
Ещё раз благодарю! Отдельное спасибо, Калью, за ссылку. Ещё вопросик! Можно? Ч/з те приборы Ли, что на ссылке можно калибровать только полые конические пули для штуцеров или так же монолитные для револьверов?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vovikas
монолитные для револьверов
это какие? может фото есть? а вообще через калибратор, сайзер в смысле, можно прогонять все, только не забывать про предварительную смазку, например тем-же ли алоксом. я, как сильно экономящий товарищ, не имею всех сайзеров для лимана, дороговато выходит, так предварительный сайз с осалкой делаю на лимане, а окончательный, если надо, на ли. там у меня уже все калибры присутсвуют.
stampi
Новый сорт патронов! Идеально подходят для Colt Army 1860. А крутилка, ну не поверите, из барабанной палочки. Я как увидел в магазине музыкальных инструментов так и замер. Две палочки стоили 11 литов (чуть больше 3 евро).

http://www.blackpowder.lt/attachments/Image/DSC00027.jpg

Karl1
stampi
Новый сорт патронов!
Ой!
Вот это качество!
Сразу видна рука мастера.
Технологией изготовления с комментариями и рисунками не поделитесь?
vovikas
А крутилка, ну не поверите, из барабанной палочки. Я как увидел в магазине музыкальных инструментов так и замер. Две палочки стоили 11 литов (чуть больше 3 евро).
во, Саюлюс, ты попал! пойду Тарасову расскажу, куда ты изводишь музыкальные инструменты! 😊 😊 Мне больше понравилась простая кисточка N18 за лит-два.
Karl1
stampi
Новый сорт патронов!
Ой!
Вот это качество!
Сразу видна рука мастера.
Технологией изготовления с комментариями и рисунками не поделитесь?
Karl1
Banzik
Можно? Ч/з те приборы Ли, что на ссылке можно калибровать только полые конические пули для штуцеров или так же монолитные для револьверов?
Можно калибровать любые пули из сплавов, на основе свинца.
Даже довольно твердые.
Пули в оболочке не пробовал. Возможно, что тоже пойдут при условии хорошей смазки.
Banzik
И не надо пробовать, ответ исчерпывающий. С благодарностью, я! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Марк Лучин
Народ, а что в Литве закон о дульнозарядном изменили, так все и завяло или живо черное пороховое дело?
Student2
А у меня вот вышла лажа...
Крутил патрон из салфеточной бумаги. Навеска 25 грейн, пуля круглая, 454.
Ну, во-первых, непрочный совсем. Пр заряжании один патрон порвался.
Во-вторых, обрывки бумаги клинят барабан. Возможно, виновата смазка, которой запечатывались каморы. Провернуть барабан взведением курка было сложно уже после первого выстрела, приходилось рукой помогать.
Правда, виню еще капсюля CCI, которые пакостные по причине того, что плохо держаться на ниппеле и которые разворачивает так, что клинит барабан.
Karl1
Student2
Крутил патрон из салфеточной бумаги
Нет, салфетка не годится.
Купите бумагу для кручения сигарет.
Саулюс вот знает сорт такой бумаги, которая полностью сгорает.
Он мне сам говорил. Да я забыл, старый стал... 😊
Student2
Да, но под 8-мм самокрутки не пойдет, надо пошире искать, видал когда-то.
Пока думаю с селитрованием поиграться. Чтоб прогорало лучше.
Karl1
Student2
Да, но под 8-мм самокрутки не пойдет, надо пошире искать,
Почему под 8 мм не подойдёт?
Под .45 хватает.
Если нужна бумага большего размера, советую обратить внимание на салфетки для чистки оптики. Цейс и Лейка выпускают бумажные салфетки очень тонкие и прочные. Сгорают практически без остатка. Размер раз в пять больше сигаретной бумаги.
Student2
Karl1
Почему под 8 мм не подойдёт?
Под .45 хватает.

Видимо, кручу криво 😊 В самом деле, когда сворачиваешь конус, не хватает ширины бумаги для закрутки внахлест.

Nikkola
https://www.youtube.com/watch?v=As0PQU2ksxM
Banzik
А вот ещё: https://www.youtube.com/watch?v=pC5mwOJ2Khg&feature=youtu.be Кто-нибудь знает, что за клей, которым пуля приклеивается?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

acd320
Написано в начале: Superglue
скорее всего цианакрилатный
Banzik
acd320
Написано в начале: Superglue
скорее всего цианакрилатный
Благодарю! Чёт сам не разглядел. Это, типа, того же суперклея, что продают везде в маленьких тюбиках?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Шурикас
Вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=pC5mwOJ2Khg
товарищ, устанавливая капсюли на брандтрубки, применяет какие-то "удлинители", что ли (смотреть 4,50-4,55 минуты). Кто знает, что это? (а то плохо видно)? Видимо, изрядно облегчает жизнь тем, у кого недостаточно "музыкальные" пальчики. 😊
bliznets
Судя по всему трубочка от капельницы или от чего похожего.
Шурикас
Хм... Возможно...
Student2
Покурил источники и скрутил

Уяснены ошибки:
1. Материал. Салфетка непригодна, не обеспечивает прочности, и, не сгорая, дает обрывки, которые измельчаются чуть ли не в пасту, забивая оружие.
2. Самокруточную бумагу лучше брать очень тонкую. Пока какая была, из такой и крутил.
3. Смазку лучше не применять, ведь обрывки патрона тогда слипаются и мешают повороту барабана.
4. Все это хорошо, но селитровать бумагу крайне желательно. Снимает ряд проблем.
5. Конус должен быть довольно резким, иначе сложно заряжать и не центруется пуля.

Banzik
Student2
Самокруточную бумагу лучше брать очень тонкую.
Открою маленький секрет, ранее уже здесь озвученный, правда, не мной. Бумага для револьверных патронов продаётся... в табачных лавках, будучи законспирированной под бумагу для самокруток. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Student2
Banzik
Бумага для револьверных патронов продаётся... в табачных лавках, будучи законспирированной под бумагу для самокруток. 😛

Так из нее и верчу, гуммиарабик на ней лучше всякого клея. Но она бывает разная, когда-то попадалась почти прозрачная. Вот ее и прикуплю.
А пока домучаю то, что осталось от самокруток.

Banzik
Student2
гуммиарабик
Звиняйтэ, пан! А шо цэ за такэ? 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Шурикас
Таинственная "деталь" от 'Кока-колы'!..
Student2
Banzik
Звиняйтэ, пан! А шо цэ за такэ? 😊

А це от що https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B8%D0%BA
Насколько я знаю, почти все клеевые полоски на самокруточной бумаге это оно. Типа, природное, не вредное и клейкое.

Banzik
Student2
А це от що
Благодарю, не знал!
почти все клеевые полоски на самокруточной бумаге это оно
Т.е. Вы хотите сказать, что при покупке самокруточной бумаги, какой-либо спецклей, типа, на приведённой мной ссылке, без надобности?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Student2
Banzik
Т.е. Вы хотите сказать, что при покупке самокруточной бумаги, какой-либо спецклей, типа, на приведённой мной ссылке, без надобности?


Клей только для вклейки донца. Пользуюсь канцелярским. А так если есть штатная клеевая полоска, зачем мудрить?

Banzik
Student2
для вклейки донца.
Блин, как сложно-то! Я-то всегда почему-то думал, что роль донца выполняют стены самой гильзы, загнутой на оправку, на которой и скручивают эту гильзу.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Student2
В патроне, который надо скусывать - да.
Но если патрон для зарядки в камору (револьверы, винтовки Шарпса, Холла, Вессон и т.п.), то есть риск, что капсюльные газы не прожгут бумаги (ее как раз в донце будет больше, чем где бы то ни было). В иитоге или осечка, или затяжной выстрел.
Ну а колоть пробойником, как в артиллерии, немного не то.
Исключение только Шарпс, где при правильной длине патрона затвор просто срезает лишнее, как сигарный нож.
Karl1
Student2
есть риск, что капсюльные газы не прожгут бумаги
Прожигает.
Во всяком случае, у меня таких проблем не было.
Banzik
Karl1

Прожигает.
Во всяком случае, у меня таких проблем не было.


Дык, у того парня, что на ролике, который я привёл выше, тоже вроде проблем нету. Прожигает.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Student2
Karl1
Прожигает.
Во всяком случае, у меня таких проблем не было.
Если там донце в один-два слоя, вопросов нет. А если там сверток, они могут быть (не постоянно, но часто). Варианты с принтерной бумагой у меня не работали практически всегда.


max6565
Student2
Покурил источники и скрутил


Уяснены ошибки:
1. Материал. Салфетка непригодна, не обеспечивает прочности, и, не сгорая, дает обрывки, которые измельчаются чуть ли не в пасту, забивая оружие.
2. Самокруточную бумагу лучше брать очень тонкую. Пока какая была, из такой и крутил.
3. Смазку лучше не применять, ведь обрывки патрона тогда слипаются и мешают повороту барабана.
4. Все это хорошо, но селитровать бумагу крайне желательно. Снимает ряд проблем.
5. Конус должен быть довольно резким, иначе сложно заряжать и не центруется пуля.

а для чего они делаются конусообразными?

Banzik
max6565
а для чего они делаются конусообразными?
max6565
5. Конус должен быть довольно резким, иначе сложно заряжать и не центруется пуля.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

max6565
Насчет того что конус проще затолкать в комору, это понятно. Но как это помогает центрированию пули не совсем ясно. Если можно про центрирование по подробнее. Благодарю за отзывчивость.
Banzik
max6565
Если можно про центрирование по подробнее.
Если пуля - шарег, то пох, если же нет, то... ХЗ. В приципе, выемка плунжера при погрузке пули в камору, должна центрировать её, не давая зайти ей ассиметрично. Хотя, пуля всё же имеет небольшую цилиндрическую ведущую часть, и криво сесть не должна. Послушаем, что практеги скажут!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

azat1976
hg
Banzik
azat1976
hg
Вас ист дас?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov
Banzik
Вас ист дас?

ртуть

Banzik
Spiridonov
ртуть
Йа -йа, дас ист хидраргирум!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ИщуКольт
Добрый день!
Случайно никто кольт не продаёт?
Буду признателен за помощь в поиске и приобретении)
Banzik
ИщуКольт
Буду признателен за
внеочередное повышение звания! 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

digger
Проясните, где располагается бумага при заряжании гладкоствольного дульнозарядного мушкета из бумажного патрона.Патрон вместе с пулей заталкивают в ствол шомполом, а где находится бумага в заряженном положении? Пуля остается обернутой бумагой, или бумага позади пули, или бумага спереди пули? Или зависит от эпохи и страны?
Banzik
digger
, где располагается бумага при заряжании гладкоствольного дульнозарядного мушкета из бумажного патрона
Патрон вместе с пулей заталкивают в ствол шомполом
Пуля остается обернутой бумагой,

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

digger
The Brown Bess had .75 caliber barrel and fired .69 caliber ball, windage = 0.06'' = 1.5 mm (!).French Charleyville musket had .69 caliber and fired .65 cal. ball.
Banzik
digger
The Brown Bess had .75 caliber barrel and fired .69 caliber ball, windage = 0.06'' = 1.5 mm (!).French Charleyville musket had .69 caliber and fired .65 cal. ball.
И? Полагаете, это было неизвестно? Да, шарообразная пуля для гладкого ствола являлась, что называется, "подкалиберной", дабы плотно сидела в стволе, будучи вклеенной в бумажную оболочку клейстером из рисовой муки. Так обеспечивалась необходимая обтюрация.
😊 Решил вот тут на досуге временно заместить вакантную должность капитана Очевидность.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

digger
Я не знал 😛.В некоторых источниках писали,что бумага была перед пулей и только препятствовала ее выкатыванию. А в допатронную эпоху? Использовали пыж или зазор был меньше?
Banzik
digger
А в допатронную эпоху?
Использовали пыж
и на порох и на пулю из всяких, мало-мальски подходящих подручных материалов, как то: пакля, шерстяные очёски, льняные охлопки и пр.
digger
зазор был меньше?
Думаю, да. Но всё равно, пуля должна была более менее свободно проходить по каналу ствола, стенки которого покрыты нагаром от нескольких выстрелов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nikkola

Наткнулся на старую тему.
Вот нашел в запасах два сохранившихся патрона. Лежали года 4, не меньше. Вчера вполне себе успешно зарядились и отстрелялись.

Zawchoz
кмк бумага не будет полностью сгорать, и ошметки находящиеся в каморе будут создавать проблемы при последующих выстрелах
kramm
Столкнулся с неполным сгоранием только при использовании толстой упаковочной крафт-бумаги без пропитки и при стрельбе в -15.
В остальных случаях при использовании фильтровальной бумаги - все сгорает, а что не сгорело - вылетает из ствола.
Zawchoz
kramm
Столкнулся с неполным сгоранием только при использовании толстой упаковочной крафт-бумаги без пропитки и при стрельбе в -15.
В остальных случаях при использовании фильтровальной бумаги - все сгорает, а что не сгорело - вылетает из ствола.

то есть при возможном использовании бумаги для самокруток, все будет в порядке?

kramm
Zawchoz
то есть при возможном использовании бумаги для самокруток, все будет в порядке
Я думаю, единственное что может не сгореть - клеевой шов.
В 19 веке в качестве оболочки использовали вообще все что плохо лежит: бумагу, лен, тонкую кожу, кишки и даже оловянную фольгу. И все работало.