И опять о дульнозарядном.

Calex

перемещено из История оружия



Получил первые три экземпляра, винтовку и два пистолета, только начинаю разбираться что к чему, поэтому прошу табуретками не кидать, а посоветовать чего, если можно.

Девайсы получены из Германии, выписаны по каталогу Франконии вполне законно, все возникшие на пути формальности успешно решены.
(Это предупреждая возможные вопросы.)

Насколько понимаю, это первые подобные машинки ввезённые официально, все которые видел до того притащены на себе.

Вот они на сайте производителя.
http://www.ardesa.com/avancarga/eng/pop_hawk.htm

http://www.ardesa.com/avancarga/eng/pop_pioneer.htm

Брал всё под .45, чтобы было проще с муницией.
Вопросов - куча.

Сейчас продолжу.


Calex

Прежде всего брандтрубки сделаны под не известный мне тип капсуля.
Вопрос решаем изготовлением новых, под имеющиеся в магазинах стандартные, один пистолет уже у Миража, выточит конечно, он Мастер, но всё же интересно, почему так?

Далее - с порохом проблема.
Ясно, что девайсы рассчитаны только под чёрный дымарь.
Но его просто нет в магазинах, ибо никому не надо!
Стараниями Гены (участник Lat.Strelok) в провинциальных магазинах разыскано чуток из старых запасов, но это не на долго....
(я же не один такой) 😊
Как можно выйти из положения?

bulawog

Капсюли эти ПОКА продаются свободно в той же Франконии.

Calex

Пули.
Дело в том, что стандартные я вместе с оружием не заказал, по простой причине.
Не было полной уверенности, что пропустят оружие.
Было бы весело получить причендалы, но не само оружие.... 😀
Закажу конечно, но пока вопрос чем стрелять стоит остро.
Какого диаметра точно должен быть кругляк под .45 ствол?
Читал, что по нарезм должна идти в большей степени обёртка, чем свинец, правда ли это?

Calex

bulawog
Капсюли эти ПОКА продаются свободно в той же Франконии.
Тут с почтой напряг.... воспламеняющееся и взрывоопасное пересылают мягко говоря неохотно.

bulawog

Calex
Тут с почтой напряг.... воспламеняющееся и взрывоопасное пересылают мягко говоря неохотно.

С оказией привезти.К примеру.

q123q

Порох, ну если в РФ бываете и можете через границу провести, то очень просто решаемо. Могу посодействовать.

По поводу пуль, может проще их лить чем выписывать?

Mower_man

Calex
Далее - с порохом проблема.
Как можно выйти из положения?


1. пули - заказывать пулелейку в США и не париться, это раз. Лучше ИМО стальную брать чем люминий от фирмы Лии...

2. Дымарь - при наличии к омпонетов в продаже (селитра, сера, уголь), купить или пстоить самому пороховую мельницу. ищется готовая в инете по словам "пудерс милс".

Те, что в США много стреляют (из пушек например), делают сами, ибо все что делаешь сам - завегда дешевше выходит.

Зернение делают тоже просто - смесь готовую (помол делается много много часов) выкладывают на полиэтилен и с пульвера для цветов окропляют водичкой, увлажня. Длительность увлажнения, скорость прохода пульвера и почее - экспериментально.

не заводской шлифованный порох будет - но вполне хватит на все... и на шомполки и на петарды и на салюты...

Calex

q123q
Порох, ну если в РФ бываете и можете через границу провести, то очень просто решаемо. Могу посодействовать.

По поводу пуль, может проще их лить чем выписывать?

Спасибо, но через границу тащить на себе неохота.
При нахождении и официальном развитии событий грозит это закрытием визы, а зная это уж на бабки российские таможенники поставят тут же, сталкивался.
Интереснее было бы подискать нормальную замену, например не дымарь, но другой порох с каким нибудь замедлителем.
Знаю, что возможно, но точных рецептов нет. 😞

Пули - да, можно делать. Но за оригинальную пулелейку на Франконии просят больше 100 Евриков. ИМХО дороговато за достаточно простую железяку.
Зато спрашиваю точные параметры пуль под .45....
Или какие совместимы.

Calex

Mower_man
2. Дымарь - при наличии к омпонетов в продаже (селитра, сера, уголь), купить или пстоить самому пороховую мельницу. ищется готовая в инете по словам "пудерс милс".

Те, что в США много стреляют (из пушек например), делают сами, ибо все что делаешь сам - завегда дешевше выходит.

Зернение делают тоже просто - смесь готовую (помол делается много много часов) выкладывают на полиэтилен и с пульвера для цветов окропляют водичкой, увлажня. Длительность увлажнения, скорость прохода пульвера и почее - экспериментально.

не заводской шлифованный порох будет - но вполне хватит на все... и на шомполки и на петарды и на салюты...

Спасибо. Мысль интересная. Будем посмотреть что тут и как....

Mower_man

by Calex:

Интереснее было бы подискать нормальную замену, например не дымарь, но другой порох с каким нибудь замедлителем.
Знаю, что возможно, но точных рецептов нет. 😞

+++++ есть готовый в США, трипл севен. бездымный но с энергией (давление) и объемом дымаря, специально разработан для любителей шомполок, но без вони и дыма...

Пули - да, можно делать. Но за оригинальную пулелейку на Франконии просят больше 100 Евриков. ИМХО дороговато за достаточно простую железяку.

+++++ покупай в США по инету, дешевле будет, и выбор громадный...

Mower_man

Calex

Спасибо. Мысль интересная. Будем посмотреть что тут и как....

там даже можно купить вечные керамические или свинцовые безискровые шары. Мельницы на разный обьем, шаровые...

Mower_man

ОФФ

был на выставке в Гостином дворе недавно, итальянцы выставлялись островком.
Там были всякие реплики, включая казнозарядный Спрингфильд Трапдор и прочие легенды. Так вот - качество выделки, когда в живую глянул - совсем не оригинал... гораздо хуже.

А на фотках выглядит просто зашибись. Жаль. Думал, что на ЧПУ могли быпо повторить уж до десятых мм..

Calex

Mower_man
там даже можно купить вечные керамические или свинцовые безискровые шары. Мельницы на разный обьем, шаровые...
Иехх.... Открыл закон для начала....
Прямо попадает под ст.39, изготовление пиротехнических средств.
Нужна лицензия, требования к помещению и прочая байда... 😞

Calex

Mower_man
А на фотках выглядит просто зашибись. Жаль. Думал, что на ЧПУ могли быпо повторить уж до десятых мм..
Эти, испанские, в реале оказались ИМХО лучше, чем на фотках....
Руки конкретно задрожали когда первую коробку открыл.
А уж спуск у винтовки.... мда.

mirage-2

Пулелецку я и сам могу сделать.

AlexNode

А как у меня руки задрожали когда увидел!!!
Не я просто бальной с етим всё ясно...
А когда есщё будут заказы? там щас пока скидка, вроде...

Calex

AlexNode
А как у меня руки задрожали когда увидел!!!
Не я просто бальной с етим всё ясно...
А когда есщё будут заказы? там щас пока скидка, вроде...
Дык, сейчас как раз на Напилинге и формируем.
Но огнестрел видимо пойдёт отдельно. Там и почта другая, и дольше идёт, и формальности. (хотя второй раз может уже и не будет).

Скидка сейчас - на эту винтовку.
Пистолеты наоборот, подорожали с 22 августа.

Mower_man

Calex
Пистолеты наоборот, подорожали с 22 августа.

вам надо на штаты выходить с вашими нормальными законами.... можно ведь взять полуфабрикат (кит набор). Пока не собрано - не оружие никак. А работы по сборке - какой набор возьмешь, от отверточного до полной подгонки дерева.

Calex

Mower_man
вам надо на штаты выходить с вашими нормальными законами....
Мы только начинаем... Закон то недавний, принят в честь вступления в ЕС.
Да ещё года полтора-два опосля нормально не работал из за отвутствия фсяких подзаконных актов.....

Mower_man

Calex
Мы только начинаем... Закон то недавний, принят в честь вступления в ЕС.
Да ещё года полтора-два опосля нормально не работал из за отвутствия фсяких подзаконных актов.....

тады надо шевелиться ещё быстрее, пока подзаконку не насочинали... прецендент создадите - потом чинушам поздно будет граничения придумывать.

Whale

С почином. А пулелейки, однозначно, на Ебее брать. Они копейки стоят. Поиском : .45 buller mold

bulawog

Whale
.45 buller mold

Buller или bullet?

VVL

Ну очепятка у человека. Bullet, конечно.

Робин Гад

И не одна. Не "mold" а "mould". 😉 😉 😛 😀 😀 4 ошибки в слове "еще"-"исчо" 😀

Calex

У ё! Якие тут фсе умные.... 😛ipec:
А чё тады строем не ходите? :upset:

mirage-2

А стоит ли заморачиваться отливкой пуль,если проще их заказать?

Calex

mirage-2
А стоит ли заморачиваться отливкой пуль,если проще их заказать?
Дык, я уже ордер пишу. Для начала 5 винтарей и по сотне пуль на каждую.
Капсули, порох увы слать низя....
Думай, что ещё надо.

Робин Гад

Calex
У ё! Якие тут фсе умные....

Чё, уже и соконфетника подъ@5ать низзя? 😀 😀 😀 И да рассудит нас VVL

mirage-2

Calex
Дык, я уже ордер пишу. Для начала 5 винтарей и по сотне пуль на каждую.
Капсули, порох увы слать низя....
Думай, что ещё надо.
Ну,и мне какя-никакая работа будет......

Calex

Робин Гад

Чё, уже и соконфетника подъ@5ать низзя?

Так и я шутю....

Whale

Злодеи...

mirage-2

Выяснилось,что одна из пулелеек,которые я купил на оруженом базаре в июне,как раз под
.45 калибр.Сегодня за 10-15 минут,с перекурами и разговорами отлил 30 штук круглых пуль.Правда,из олова.Свинца нет.Пока.

Netss

ну тогда пора уже пострелушки устраивать.!!! Или подождём пока вторая посылка придёт и тогда уже все месте???.

Calex

mirage-2
Выяснилось,что одна из пулелеек,которые я купил на оруженом базаре в июне,как раз под
.45 калибр.
Тогда пуль много заказывать не буду, факс ещё не успел немцам послать.

q123q

mirage-2
Выяснилось,что одна из пулелеек,которые я купил на оруженом базаре в июне,как раз под
.45 калибр.Сегодня за 10-15 минут,с перекурами и разговорами отлил 30 штук круглых пуль.Правда,из олова.Свинца нет.Пока.

Ух, олово. А не жалко?
Свинца полно те же аккамуляторы. А вот с оловом напряг 😊

mirage-2

При том что я живу среди аккомуляторов 😀,
свинца нет.А олово в любом хозмаге...

q123q

mirage-2
При том что я живу среди аккомуляторов 😀,
свинца нет.А олово в любом хозмаге...

Куды ж вы его деваете.....
В общем когда литьём пуль занимался свинец брал как раз из старых аккамуляторов, советовали в шиномонтаже набрать старых грузиков. Думается, что в тире где из мелкашек стреляют можно немеряно пуль набрать.
Кабельный слишком мягкий, пломбовый также, аккамуляторный он с сурьмой твёрдость самое то, типографский очень твёрдый.

mirage-2

Тиры отпадают в принципе.У нас из мелкашек не
стреляют.Вот про шиномонтаж - не подумал.
Аккумуляторов уйма,но лень возиться.

Calex

Мелкашек таки да, практически нету, всем подай калибр покруче...
Но дробь то охотницкую продают, стоит недорого.
Чем от неё свинец плох?

AlexNode

Насколко а помню, свинец с оловом Ето самое то по твёрдости и немаркости ствола. Охотники подтвердят...

эмден

в рыболовный зайди, грузил свинцовых уйма, от маленьких дробинок до 50грамовых и больше...

q123q

Calex
Мелкашек таки да, практически нету, всем подай калибр покруче...
Но дробь то охотницкую продают, стоит недорого.
Чем от неё свинец плох?

Дробовой свинец хорош, очень хорош.
Если недорого, то можно из него.

канонир

2CALEX
А на какую максимальную дальность
насечен прицел на капсюльном штуцере
Thompson Center Hawken на фотоN1?

Ветеран

q123q

Куды ж вы его деваете.....
В общем когда литьём пуль занимался свинец брал как раз из старых аккамуляторов, советовали в шиномонтаже набрать старых грузиков. Думается, что в тире где из мелкашек стреляют можно немеряно пуль набрать.
Кабельный слишком мягкий, пломбовый также, аккамуляторный он с сурьмой твёрдость самое то, типографский очень твёрдый.

а мне казалось, что мягкая пуля - лучше

q123q

Ветеран

а мне казалось, что мягкая пуля - лучше

Мягкая пуля срывается с нарезов - это основной недостаток для нарезного оружия.
Иногда свинцовые пули омедняют, что бы уйти от этого эффекта.

mirage-2

q123q

Мягкая пуля срывается с нарезов - это основной недостаток для нарезного оружия.
Иногда свинцовые пули омедняют, что бы уйти от этого эффекта.

???

q123q

mirage-2

???

То есть?

Mower_man

q123q

То есть?

то есть у шомполок под дымарь такие НАРЕЗИЩИ, что там можно жвачкой стрелять, закрутит.. 😛

q123q

Mower_man

то есть у шомполок под дымарь такие НАРЕЗИЩИ, что там можно жвачкой стрелять, закрутит.. 😛

Ну если только так. 😊


mirage-2

??? это значит,что я настрелял из дульнозарядного,наверное больше,чем Вы из боевого,и ни разу не срывало с нарезов.
Наверное не повезло..... 😀

Ветеран

q123q

Мягкая пуля срывается с нарезов - это основной недостаток для нарезного оружия.
Иногда свинцовые пули омедняют, что бы уйти от этого эффекта.

зато как пулю плющит при попадании.... :obaldet:

mirage-2

В кого-нибудь.....

Bykowina

А дымарь черный был в русаке

канонир

В одном из репортажей про буржуйские стрельбы из реплик было видно,как
стрелок кладёт на дуло нарезного ствола тряпку,сверху-круглую пулю
и одной рукой,не забивая шомпол,отправляет пулю в казенник.
Неужели ткань не срывает с нарезов,да ещо при такой "свободной"
обтюрации и некомпрессивной пуле?

Mower_man

канонир
Неужели ткань не срывает с нарезов,да ещо при такой "свободной"
обтюрации и некомпрессивной пуле?

Все пучком, пулю плющит при выстреле (осаживает) и через тряпку будь здоров.

mirage-2

Я все-таки пробиваю шомполом.Точнее попадание.

Calex

канонир
2CALEX
А на какую максимальную дальность
насечен прицел ?
.....
Не успел рассмотреть. 😊
Винтовка уже принадлежит другому участнику форума, а себе надеюсь оставлю такую же из следующей партии.

Может новый владелец посмотрит, или Мираж обратил внимание когда новые брандтрубки делал.

mirage-2

Прицел у винтовки построен по типу китайских воздушек и обозначений дальности не имеет.Есть подпружиненная планка и *лестничка*на 6 ступенек.

Mower_man

mirage-2
Прицел у винтовки построен по типу китайских воздушек и обозначений дальности не имеет.Есть подпружиненная планка и *лестничка*на 6 ступенек.

а должно быть с циферками...

современные реплики в мелочах сделаны небрежно, "точное литье" вроде, а не совсем так.

mirage-2

😀Ну,не смогла.... 😀

Calex

Mower_man
а должно быть с циферками...
Ну, на прицеле какого штуцера под унитарный патрон циферки оно понятно.
А тут... Когда траектория и от навески завит, и из какой бочки сыпанули?
ИМХО уж самому по любому пристреливать придеться.
Так смысл то особый в тех цифрах?
Тока собьют купившего сей девайс с толку, скорее.

mirage-2

Дык Мувер мыслит категориями казнозарядных,
вот и ...... 😀

Netss

Так как являюсь счастливым обладателем, наверное начну понемножку выкладивать фотки.Хочу ещё раз отметить, что винтовка стараниями уважаемого Calexa завезена в нашу маленькую страну вполне легально. всякие технические вопросы лучше задавать Mirage-2. Он авторитет по этим вопросам. Я могу всёволиш выставить фотки , и по мере эксплуатации делится впечатлениям, так как в дульнозарядном мире являюсь новичком.

Netss

как то картинки не охотно ставится


Mower_man

mirage-2
Дык Мувер мыслит категориями казнозарядных,
вот и ...... 😀

я мыслю категорией военного бумажного стандартизированного патрона для дульнозарядного Энфилда времен Крымской Войны... тогда уж...

Где даже форма/размер бумажки регламентирован, не говоря уже о пуле. КОгда патроны делались миллионами, и серийно.

VVL

mirage-2
Дык Мувер мыслит категориями казнозарядных,
вот и ...... 😀

По своему правы все.
Mower правильно говорит: на военных дульнозарядках, размеченные прицельные приспособления - нормальное явление.
Я думаю, что можно уверенно говорить о таком, начиная где-то с середины 19 века.

Однако, и производитель ружья тоже прав и не отошёл от истины.
По тому что видел живьём ли или по книгам: на гражданских дульнозарядках упрощённые прицельные приспособления - норма.
Хотя мне это было удивительно: частник ведь не армия - может себе зачастую позволить оружие технически посовершеннее (что часто так и было), а поди ж ты... на практике выходит чуток по иному.
Не редкость встретить на добротном капсюльном ружье с длинным мощным нарезным стволом и шнеллерным спуском самые простые прицельные приспособления! Даже не всегда бывали перекидные щитки для разных дистанций, хотя само оружие позволяло делать дальний прицельный выстрел!

Вот тут похоже и кроется неправомерность требований Mower'а: он пляшет от военных образцов, а тут гражданское оружие.
У военных цель всегда одна - человек. А у охотника? От мелкой дикой хрюшки в десять кило и до кабана-лося-медведя весом за центнер!
Заряд-то надо разный. Ведь влепи хрюшке лосиный заряд... охотнику только пятачок достанется. А раз цели разные, то и навески пороха отличны. И как следствие - смысла большого цифири на планке ставить нету: что толку от них, если точка прицеливания от точки попадания скачет от выстрела к выстрелу?
Так что на гражданских стволах, даже со сложными прицелами, нередко обходились одними рисочками, без цифр.

Mower_man

а.... я блин параллельно на две ветки пишу http://guns.allzip.org/topic/2/176100.html втемяшилось, что реплику Энфилда тут тоже обсуждали..

KoCMoHaBT

Дык эта...
Частник ружьё у частника заказывал, и технология была ещё та... Например, пороховую мерку последовательно обрезали, пока из ствола несгоревший порох перестанет выбрасываться. И так для каждого ружья -- своя мерка, своя пулелейка. Через год эксплуатации другая мерка и пулелейка.

Какие уж тут прицелы -- плюс-минус лапоть.

канонир


Видимо пристреливали например на 100м перед охотой на ожидаемую дичь
То-есть на медведя-одна насечка(навеска/мерка),на волка-поменьше.

А то мне тоже сразу вспомнились армейские дульнозарядники с
насечками под траекторию валового патрона,где чуть-ли не степень
вощености гильзы регламентировалась.

KoCMoHaBT

Обычно делали пристрелку на 60 ярдов. Только что от неё толку, если кентуковка за 10 выстрелов довольно сильно обдирает нарезы, а через 100 выстрелов надо перенарезать.

Современному человеку стреляющему дымарём это не грозит, теперь стволы стальные :-)

Alexey G

Есть предмет - литтихский штуцер, сделано в Льеже по заказу русской армии. Снайперское оружие середины 19 века. Нарезов два, они видны на фото среза ствола.
Прицел размечен видимо в сотнях метров. Интересно, какая реально эффективная дальность стрельбы. На маузере К 96 прицел тоже размечен до 1000 метров, а толку.



Netss

продолжаю выкладывать фотки Hawken Woodsman приехавшего в Ригу.



Mower_man

Alexey G
Прицел размечен видимо в сотнях метров.

думается, раз по заказу Русской армии, то прицел гессенского типа размечен в шагах. Т.е. примерно 1 шаг - 70 см.

Mower_man

by канонир:

Видимо пристреливали например на 100м перед охотой на ожидаемую дичь
То-есть на медведя-одна насечка(навеска/мерка),на волка-поменьше.

++++++ откуда такие сведения? я сомневаюсь что медведей охотили на 100 метров, и думается на волков брали картечь.

Лучнику с опытом не требуется какая то особенная пристрелка, если стрелы сделаны по шаблону и подогнаны по весу. Упреждение на дальность и ветер делается исходя из навыков и опыта. Так же и у старых шомполок.

А то расскажут страсти про обрезание мерок через сто выстрелов и почие ужасы... 😊

А то мне тоже сразу вспомнились армейские дульнозарядники с
насечками под траекторию валового патрона,где чуть-ли не степень
вощености гильзы регламентировалась.

++++++ вощение от влаги... не для баллистики. У бумажного шомпольного патрона максимум пуля использовалась с куском гильзы, ДО появления расширяющейся пули типа Минье.

Aez

q123q

Мягкая пуля срывается с нарезов - это основной недостаток для нарезного оружия.
Иногда свинцовые пули омедняют, что бы уйти от этого эффекта.

А еше используют т.н. газчеки - фиговины наподобие чашечки от капсюля Центробой в основании пули. Именно для свинцовых (не круглых) пуль.

С уважением

Calex

2 Nets:
Обежал сейчас почти все оружейные магазины.
Капсули нужного типа только в охотничем на Тербатас, по 2 сантима штука.
Пару сотен взял.

Mower_man

Aez

А еше используют т.н. газчеки - фиговины наподобие чашечки от капсюля Центробой в основании пули. Именно для свинцовых (не круглых) пуль.

С уважением

газчек используется в казнозарядных винтовках, потому что он калиберный и со ствола его не забить. Плюс нарезы мелкие. и стреляют из винтовок рассчитаных под нитропороха.

Aez

М.б. не спорю, но натыкался на упоминание их и на сайтах про шомполки... Про них (газчеки) пишут, что они защищают пулю от горячих пороховых газов (сейчас не помню, но есть какой-то "горячий" заменитель дымного пороха) и позволяют получить более высокие скорости... Кто-нибудь может использовать на свое усмотрение... А так - традицинные шомполки с длинным твистом - round ball + patch, а современные in-line с коротким твистом - калиберные свинцовые с осалкой или современные сабботы (часто медные) в пластике (это более популярно, как я понял).

С уважением

Netss

Calex
2 Nets:
Обежал сейчас почти все оружейные магазины.
Капсули нужного типа только в охотничем на Тербатас, по 2 сантима штука.
Пару сотен взял.

Спасибо! сегодня же заеду и если ты не раскупил все, заберу остальные. будем монополистами!! Зато у меня хорошие новости про дымарь. Вроде смогут привести сколько лезит. А Ты по своей лицензии сможеш забрать если что?
П.С. Детали сделки будет ясны в понедельник 😀

Mower_man

Aez
М.б. не спорю, но натыкался на упоминание их и на сайтах про шомполки... Про них (газчеки) пишут, что они защищают пулю от горячих пороховых газов (сейчас не помню, но есть какой-то "горячий" заменитель дымного пороха) и позволяют получить более высокие скорости... Кто-нибудь может использовать на свое усмотрение... А так - традицинные шомполки с длинным твистом - round ball + patch, а современные in-line с коротким твистом - калиберные свинцовые с осалкой или современные сабботы (часто медные) в пластике (это более популярно, как я понял).

С уважением

1. есть у них изврат такой в Америке, по русски - "казнозарядные шомполки", т.е. затвор есть но патрона нет, капсуль отдельно, пуля отдельно + используют прессованый заменитель дымаря в виде готовых шашек. Вот там газчек можно применить, ибо есть пульных вход.

2. Шариками пулять из нарезняка - ИМО только в качестве забавы.

3. Артему бы сабботами пострелять - вот бы ржачка была бы над экспертами... Но в калибре .577 я не встречал.

Netss

Чтобы не заморачиватся с пересылкой капсулей, а использовать местные ресурсы Добрый Доктор Mirage-2 выточил брандтрубки под такие капсуля. Будут оригинальные - закрутим назад родную брандтрубку

mirage-2

Ну,спасибо...За признание моих скромнвх услуг.Жалко,что Цалекс не ценит... 😀

Mower_man

кстати, есть брандтрубки в природе под жавело, для охоты.

Форс пламени сильнее, потерять нельзя.

Удерживается капслуь (посадка во внутрь трубки) пружинным колечком наружным... края трубки насечены лепестками, как цанга, а цанга поджиматеся разрезным пружиным кольцом..

mirage-2

Я делал.Проблема в том,что если раздует,без ножа не вытащить.

Calex

mirage-2
Ну,спасибо...За признание моих скромнвх услуг.Жалко,что Цалекс не ценит... 😀

Я ценю! Спасибо!
Но как доказать....
Хочешь, ещё три раза поздравлю тебя тут с днём варенья?
http://guns.allzip.org/topic/4/156370.html

mirage-2

В следуюший раз просто мне звони ПЕРВОМУ!!!!

Ветеран

mirage-2
Ну,спасибо...За признание моих скромнвх услуг.Жалко,что Цалекс не ценит... 😀

зато я ценю!!! доктор, мне такую брандтрубку надо!!! срочно!!!! а то я Цалекса обездолил :obaldet:

mirage-2

Старую давай.Для образца.

Calex

Алик! Я не виноват!
Ты пистолетом интесовался, а Ветераныч ружом!
Ему и позвонил, когда вдруг лишнее нарисовалось....

AlexNode

Откуда у Вас толко такое слово взялось? "лишнее" - непонимаю 😀

Calex

Не лишнее, верно...
Просто не запланированное.
Впрочем, спасибо немцам, хотя в первый момент получив посылку был в шоке. Я же за второе ещё не платил...

канонир

2Mower_man
Дык,ясно,что с саморазширяющейся пулей пыж не нужен.
Просто я имел ввиду,что стандартными были параметры пули,заряда и гильзы,
что давало возможность делать вмеру точную разметку на армейских
винтовках.

По поводу пристрелки-в принципе ведь можно было пристрелять оружие
для разных навесок и разных боеприпасов(пуля,картечь,...)и нанести
соответствующие пометки на прицел.Чай не комбинированное ружье.
А калибр(в данном случае примерно 32-й) позволяет использовать дробь
и картечь.

2All.Вопрос1:
Известны-ли оценки эффективности залповой стрельбы из винтовок на
расстояния 1-2км(численность стрелков,потери противника и.т.п.)?
Особеннно интересуют магазинные винтовки ПМВ и ВМВ.

Вопрос2:
В капсульных казнозарядных винтовках пламя при воспламенении
капсуля прожигало бумажную гильзу,или её предворительно прокалывали?
А то я не встречал на брандтрубках закрытых отверстий напротив
затравочного отверстия.И если нет,то для чистки оного брандтрубки
вывинчивались?

Calex

канонир
В капсульных казнозарядных винтовках пламя при воспламенении
капсуля прожигало бумажную гильзу,или её предворительно прокалывали?
Вопрос интересный...
Но вертя пистолет в руках так и этак, не могу представить, как пропихнуть бумажный фунтик в ствол целиком. Мяккий он, а ствол узкий...
ИМХО всё почти так же, как в кремнёвках.
Патрон куси, порох сыпь, пыж с пулей эабей, товсь, капсуль, пли!

Тем паче, что век капсульников был коротким.
Капсульный пистолет принят в замен кремнёвого в русской армии в 1850-е, а в 1870-е уже револьвер под унитарный патрон....


VVL

В тему бумажных патронов.
Вот страничка Нью-Йоркского иллюстрированного еженедельника за 1861 год. Художник Winslow Homer побывал на Watertown Arsenal и нам осталось на память изображение патронного производства. Вот так у них делали патроны в самый разгар гражданской войны.

Вот более крупно кусок рисунка, где видны дамы, снаряжающие бумажные гильзы. На подносах видимо пули лежат, катушка видна - с нитками, наверное...

mirage-2

Вот мои пулелейки





q123q

mirage-2
Вот мои пулелейки
[/URL]




[URL=http://img.allzip.org/g/150/orig/517820.jpg]

А скольки грамовая пуля из пулелейки на 2-ом рисунке сверху получается?

mirage-2

А я что,взвешивал их? 😀

q123q

mirage-2
А я что,взвешивал их? 😀

Так, а как же порох под неё сыпать не зная массы? 😊

ЗЫ Уж очень она немаленькая. 😊

mirage-2

Дело в том,что,посколько,эта пулелейка очень старая по выпуску,я после отливки сверлю под
пулю Минье.И вес получается приемлимым.Второе - ствол под эту пулю довольно толстостенный и навеска в 4,5-5 грамм самое то.

Пастырь

Подтверждаю: ствол выдерживает все 6 грамм,а сама пуля (скорее ядро)без всяких заморочек херачит навылет обе двери автомобиля.Отдача при этом соответственная и говорить о точности боя с ТАКОЙ навеской пороха нельзя, но при 3 - 3,5гр отдача значительно снижается и при трезвой башке и определённых навыках метров с 15-20 можно попасть в качан капусты диаметром в 30 см.Проверялось именно пулями из пулилейки с фотографии.

Lat.(izvinite) strelok

Ничего, думаю что с фирменными пульками да с пластырями можно будет и с 100 метров в качан попасть 😊

Calex

Пару фоток:


Calex

и ещё

Calex

А пистолеты скучают в сторонке.... 😛

-T-

"Завидует белой завистью* 😊
Здорово вы там живете, все-таки 😊

Lat.(izvinite) strelok

Тань, мы живем в маленькой небогатой стране.... чему тут завидовать-то??????? 😛 Имеем свои маленькие развлечения 😊

-T-

Да уж не размерам страны 😛 а "маленьким развлечениям", которых у нас нет...

-T-

По Blow Mini до сих пор душа болит 😊

Ветеран

а ты так и не купила????

mirage-2

Танюша!А чего скорбить?Бери визу,приезжай и
оттягивайся.Мы поможем 😀Уж если ДМ прорвался...А ему труднее было.Ты на лицо его посмотри...Он своим добрым лицом все Консульство перепугал.... 😀

-T-

Ветеран
а ты так и не купила????

я узнала тогда, с лицензированием куча гиморра.. сдача на границе таможне, переплавка в Москву, там еще пол-года сборок-разборок, могут и не разрешить... в общем, обломс ((

-T-

mirage-2
Танюша!А чего скорбить?Бери визу,приезжай и
оттягивайся.Мы поможем 😀Уж если ДМ прорвался...А ему труднее было.Ты на лицо его посмотри...Он своим добрым лицом все Консульство перепугал.... 😀

Верю, поможете 😊 У вас там здорово и люди хорошие 😊
А Женька - молодец, он давно к вам рвался 😊

mirage-2

Он рвался...Мне это нравится...Это я его все
эти годы уламывал 😀

mirage-2

Так что готовься!Ты следующая!И не спорь!

-T-

И не собираюсь спорить 😊

mirage-2

Называй дату! 😀

Lat.(izvinite) strelok

-T-

переплавка в Москву, ((

Это ты верно подметила, насчет переплавки 😛

Lat.(izvinite) strelok

mirage-2
Так что готовься!Ты следующая!И не спорь!

Алик, она ж была предыдущей... аль забыл???????? Ах, да- тебя ж тогда не было 😛 😉

mirage-2

Вот так всегда...Как красивая женщина-меня не
зовут...Конкуренции боятся! 😀

Lat.(izvinite) strelok

mirage-2
Вот так всегда...Как красивая женщина-меня не
зовут...Конкуренции боятся! 😀

Дык ты ж сам не пришел... думал что Сгиня должен приехать... а мы сказали- что Зоран приехал... То-то народ прикололся 😊 😛

mirage-2

Нет Вам оправданий!Только кровью!Дуэль!Немедленно!К барьеру!И никаких пахов!Только
в лоб!

Lat.(izvinite) strelok

Для дуэли правильные пистолеты нужны 😊 А оне еще не приехали 😛

-T-

Lat.(izvinite) strelok

Это ты верно подметила, насчет переплавки 😛

😀

mirage-2

Lat.(izvinite) strelok
Для дуэли правильные пистолеты нужны 😊 А оне еще не приехали 😛
И чем мои не устраивают?

AlexNode

Скорострельность, не та 😀

такой наверна хочет 😊

mirage-2

Это уже не дуэль.

Вот из такого-Честно.

q123q

Calex
Пару фоток:


[URL=http://img.allzip.org/g/150/orig/565782.jpg][/URL]

А что за порох при стрельбе использовали. Дыма не вижу, был бы дымарь, то в галерее где стреляете всё было б как в тумане.

mirage-2

Дымный,есессно.И дым был.Вентиляцтя...

mirage-2

Да и снято в момент выстрела.А дым идет после выстрела

Lat.(izvinite) strelok

AlexNode
такой наверна хочет 😊
URL]

Канэчна, хачу!!!!!!!!! 😊

mirage-2

А нэту....

Lat.(izvinite) strelok

буит. 😊

q123q

mirage-2
Дымный,есессно.И дым был.Вентиляцтя...

Ну вот так всегда 😊
Вентилятор.....

mirage-2

Дай-то ..... 😀Хотя и не такой.

AlexNode

Lat.(izvinite) strelok
буит. 😊

Буит. если хочеш следующим заказом закажем 😛 но ето не .44 а .36
1863 Remington Pocket Revolver 😛

Gilder

не забудьте заказать приспособу такую, имел возможность убедиться
в необходимости.

-T-

Gilder
Извините, за глупый вопрос, но что это? Есть вариант, что для запресовки капсюля в гнездо - верно?
Просто решила расширить кругозор...

ZORAN

ковырялка для пули

-T-

ZORAN
ковырялка для пули

что?

AlexNode

Ето устройство для вынимания пули из ружья, после неудавшегося выстрела. Когда порох сгорел, а пуля не вылетела. тогда етот прибамбас накручивается на шомпол и и вкручивается в застрявшую пулю. после чего пуля легко вынимается.

-T-

AlexNode
Спасибо, теперь разъяснилось.

Gilder

-T-
Gilder
Извините, за глупый вопрос, но что это? Есть вариант, что для запресовки капсюля в гнездо - верно?
Просто решила расширить кругозор...

Вытаскивалка. Причины могут быть разние.
У меня пуля не дошла до пороха, застряла на пол пути, а ето
опасно, стрелять нельзя. А выташить было нечем, поетому считаю
такаю штуку иметь необходимо. Как говорится мелочь а приятно.


😊

-T-

Удобный девайс.

ZORAN

рассказывал,как я французким штопором пулю из поджига выковыривал лет 18 назад?

-T-

ZORAN
Ну ты хоть здесь басни не рассказывай?

Gilder

да ничего, рассказываите вместе и посмеемся. 😊

ZORAN

я тебе за кружкой тёмной Крушовицы расскажу

ZORAN

это Тане

-T-

С тебя пиво и я готова выслушать любую твою сказку 😊

-T-

Ну так и что ты там выковыривал в третьем классе?

ZORAN

кусок олова и катушку для ниток.
за пивом и расскажу 😛

-T-

Ну-ну..

Tonydin

Эта штука называется "пыжевник".

Lat.(izvinite) strelok

AlexNode

Буит. если хочеш следующим заказом закажем 😛 но ето не .44 а .36
1863 Remington Pocket Revolver 😛

Дык, именно ремингтон покет .36, который весом 450 грамм и хочу 😊 Вот только нужно подождать когда он как кольт нэви будет по акции, 100 лат стоить а не 200 как сейчас 😀

Lat.(izvinite) strelok

Тань, учти что олово раза в 2 плотнее свинца и просто так в него пыжевник не вкрутишь 😛 равно как и штопор 😊

ZORAN

а я и не вкрутил, я сломал

-T-

Lat.(izvinite) strelok
Тань, учти что олово раза в 2 плотнее свинца и просто так в него пыжевник не вкрутишь 😛 равно как и штопор 😊

А как тогда надо?

Gilder

Tonydin
Эта штука называется "пыжевник".

Не совсем, для того чтобы патч вытянуть отдельная
штука есть, с двумя стальными проволочками.


q123q

-T-

А как тогда надо?

А ещё и серебрянные пули бывают.... 😊

AlexNode

Lat.(izvinite) strelok

Дык, именно ремингтон покет .36, который весом 450 грамм и хочу 😊 Вот только нужно подождать когда он как кольт нэви будет по акции, 100 лат стоить а не 200 как сейчас 😀

Дык не будет он по акции 😊. А мыслим походу одинаково. .36, 450 грамм + сменный барабан. плюс пулелейка. отдельной посылкой капсюлей 1000. ну вощем сегодня вечером получу фотки своей посылки с америки похвастаюсь .44 ремингтоном , а потом подумаем кто чего хочет со следующего заказа 😛 цена получается около 225$ + почта (только револьвер). не 230лс всё же 😊

Calex

AlexNode

Дык не будет он по акции 😊. А мыслим походу одинаково. .36, 450 грамм + сменный барабан. плюс пулелейка. отдельной посылкой капсюлей 1000. ну вощем сегодня вечером получу фотки своей посылки с америки похвастаюсь .44 ремингтоном , а потом подумаем кто чего хочет со следующего заказа 😛 цена получается около 225$ + почта (только револьвер). не 230лс всё же 😊

Ремингтон Покет 215 Евро сейчас у немцефф.
При наших обьёмах покупки таки да, со всеми накладными расходами евро превращаеится примерно в лат на выходе.
Но из США если ввозить по всем правилам ещё таможня, да плюс НДС 18%... 😞


mirage-2

?????????????????

AlexNode

посылка ценой в 260$ пуика при получении заплатил 37.20LS вечером сделаю темку, когда фото будет 😛

AlexNode

mirage-2
?????????????????

Алекс , что ето за крики? 😊

mirage-2

Это крики?Нееееттт!!!Это вопли!!!!!Ты-ЗМЕЙ!!!

AlexNode

Капец? тоесть почему? 😊 Я честно пробил поляну, щас можно покупать. Посылка идёт 4-5 дней. Если Те интересно вечером будет темка на армори. И не волнуйся так, у тебя сердце 😊

mirage-2

Да!У меня сердце!А у тебя?Похоже,камень!

AlexNode

😞 Обидить ребёнка может каждый....

AlexNode

Я когда делал заказ был на 80% уверен, что его не получу. И поездила моя посылка и в Норвегию и обратно в Штаты, а потом опять через море и в Латвию. И я ещё сегодня думал повяжут пацана на почте или нет, с этим стволом 😀

mirage-2

В Риге тебе так не повезет./с угрозой/Я тебя встречу....... 😀

Calex

mirage-2
В Риге тебе так не повезет./с угрозой/Я тебя встречу....... 😀
Алик!
Он всё правильно делал!
Вспомни, скока времени я поставки огнестрела пробивал.
И всё равно, даже когда вроде всем всё доказал, первый заказ делал целиком на себя. Не хватало ещё кого подставить.

Теперь процесс пошёл. Первым всегда труднее.


AlexNode

Дяденька шутить 😀
Я надеюсь 😀 😀

канонир

2Glider
А нет ли у вас фото "штопора",но без накрученной пули ?
Там ведь острие,как у шурупа ?

AlexNode

http://www.dixiegunworks.com/images/UA0303.JPG
один из вариантов.

Gilder

да, вот такое

Tonydin

Дульнозарядное - это песня. Только имхо, капсульное теряет некоторую прелесть -оно почти как ружья центрального боя, кремневое намного интереснее.
Пыжевники в виде шурупа, их кстати турки применяли в нарезных, примитивные и не очень хорошо выполняют свои функции, особенно в гладкостволе, когда пуля прокручивается. Настоящий пыжевник - это двойной штопор.

mirage-2

С кремневкой жругая беда.Кремни.Хватает их не
надолго,а стоят дорого.Использую искусственные,но они тоже пропали из магазинов...Бядааа!!!
А пули из стволов вытаскивал обычным метчиком.Дело в том,что иногда застревает после выстрела,но в этом случае пуля уже,как бы,*раздутая*и заклинена в стволе.Поэтому и
сверлить и нарезать метчиком довольно легко.
Прокрутки,практически,нет.А уж если ствол достаточно толстостенный,Выкрутить брандтрубку,через запальное отверстие засыпать порох и .....как повезет.

Tonydin

А я сам колю кремни, долго, муторно, но инт-ре-сно. И не хуже покупных получаются, а лучше. Покупные потому и портятся быстро, потому что они пиленные, и начинают скалываться быстро. А расколотый по слоям кремень служит долго, только кромку иногда подстукивать надо.

mirage-2

Я уже где-то здесь писал.У нас продавались
кремневые стержни для туристов.Ф-8 мм,длина-
80-90 мм.Легко режутся флексом,точатся на наждаке/правда искр..../Из одного стержня получается аж 8 кремней для фузеи.И еще.Для этого кремня не нужно КАЛЕННОГО огнива...Он
работает даже на обычной жести.

AlexNode

кремни также как и капсюля можно купить в инет магазине. цена также не смертельна, по мойму дешевле того огнива для туристов. http://www.dixiegunworks.com/default.php?cPath=22_99_315

mirage-2

Саня,ты как с Луны свалился.Если бы капсюля принимали к пересылке почтой,мы что,поднимали бы этот вопрос?
А туристический кремень дешевый и долговечный.

AlexNode

капсюля вроде принимают к пересылке толко не почтой а УПСом. ето немного дороже. Ещё незнаю на сколько.

SHIPPED UPS ONLY - CANNOT SHIP TO A POST OFFICE BOX.

mirage-2

Нифига себе *немного*....

AlexNode

:obaldet: Дык если пару тысяч заказать то и не много 😉

Calex

Говорил уже, получить капсули возможность в принципе есть.

Но не вместе с основным грузом, а другой посылкой. Куда набрать до кучи до минимальной суммы заказа чего полегче весом, евриков до 150-200, что - наушников там стрелковых, пороховниц, патчей, ершиков и т.д.
Тогда легко отбиваеться доставка дорогой почтой.

Обязательно замутим такой заказик, как получим Кольты.
А то сейчас ещё не до конца ясно, какие причендалы нужны.

AlexNode

в темке я там излагал тот минимум который как мне видется необходим для револьвера.

mirage-2

Твоего миннимума другому хватит на всю жизнь 😀

AlexNode

Дык и мне не на день. 😊 пока деньги есть затарюсь, а потом всю жизнь партизанить 😊

AlexNode

Как вернусь я себе ничего позволить не смогу. Скорее всего :/

ZORAN

вот во втроник домой прилечу,погляжу почём у нас эта фигня...чё то захотелось поиграться, именно как положенно - скуси патрон, круглая пуля и всё такое...

mirage-2

Вот наши игры.

ZORAN

туалетная бумага?

mirage-2

Чем не пыж?

bulawog

😊 По ходу,хорошие идеи приходят в умные головы одновременно 😊

mirage-2

Единственная опасность - летом,от такого пыжа чуть не загорелась трава у товарища на даче.Не зря же все пыжи осаленные.

AlexNode

А мне идея скусывать пулю не очень нравится, пули минье мне кажутся наиболее оптимальным решением. Так ли это?

И может кто из американских товарищей раскажет, как они порох делают. Вроде есть энтузиасты, которые весь процесс с нуля проходят. от угля, до выстрела 😊 В литературе много всаких рецептов, но именно винтовочный FFFg помола как делать (пропорции) я не нашёл 😞

mirage-2

Идея скусывать пулю мне тоже не нравится.И к самой пуле это никакого отношения не имеет.
Мне кажется,что Цалекса этот вопрос тоже интересовал только с точки предварительной развесовки пороха.Но этот вопрос можно решить проще.А что до изготовления пороха,у меня есть лит-ра по этому грязному делу.Приедешь-дам.

AlexNode

угу, я помню чего Ты мне обещал дать 😞

mirage-2

ВНИМАНИЕ!!!
ПЕРВЫЙ ЗВОНОЧЕК!!!
У одного из участников на дульнозарядке при выстреле обломало зуб,за который цепляется спусковой крючок при взводе(не знаю как называется эта деталь по научному).
Выстрел производился пулей Минье.Насыпка пороха - 3 грамма.

VVL

mirage-2
ВНИМАНИЕ!!!
ПЕРВЫЙ ЗВОНОЧЕК!!!
У одного из участников на дульнозарядке при выстреле обломало зуб...


Объясни популярно мне, несведущему, что за звоночек? О чём это проишествие говорит?

Lat.(izvinite) strelok

Это говорит о том что при использовании ТАКОЙ пули давление в стволе увеличилось выше рекомендованого, и через брандтрубку ( в которой 1 мм дырка, что ИМХО великовато) пошли газы...много газу 😊 И газы эти так ударили в курок, что он перевзвелся и сломал зуб. Вывод- или дырку в брандтрубке уменьшать, или пулю брать не столь туго заколачиваемую. А лучше- и то и то.
Пы. Сы. У Ветерана чтоль эбануло??????? 😊

Mower_man

Lat.(izvinite) strelok
Это говорит о том что при использовании ТАКОЙ пули давление в стволе увеличилось выше рекомендованого...

С чего то мне кажется, чтр превысить на дымаре давления нереально. Ствол бы подуло и все.

А вот некачественный замок - это возможно.

Calex

mirage-2
ВНИМАНИЕ!!!
ПЕРВЫЙ ЗВОНОЧЕК!!!
У одного из участников на дульнозарядке при выстреле обломало зуб,за который цепляется спусковой крючок при взводе(не знаю как называется эта деталь по научному).
Выстрел производился пулей Минье.Насыпка пороха - 3 грамма.

ИМХО капсуля нужны родные срочно.
С охотничим курок иногда даже становится на полувзвод от отдачи.
Для УСМ это не есть гут....

VVL

Надо же, капсюля... А я тоже, как Mower, подумал на некачественный металл крючка.
Посмотрим, как докомментирует сам mirage-2.

Calex

VVL
Надо же, капсюля... А я тоже, как Mower, подумал на некачественный металл крючка.
Посмотрим, как докомментирует сам mirage-2.
Я точно не знаю, просто предпологаю.
ИМХО такой сильный отбой курка это не хорошо.
В данном случае, (говорил с владельцем) курок взвёлся от отдачи полностью.
Это может быть и из за мощи капсуля и из за слишком большого отверстия в брандтрубке.
В любом случае с родным то капсулем и брандтрубкой проблемы не должно быть....

KoCMoHaBT

Капсюль снялся легко или туго?

mirage-2

Капсюль слетел сам.Но мне почему-то кажется,
что в этом случае был некоторый перебор пороха.И еще.Да,курок встал на боевой взвод,но почему он сорвался с него и почему обломал зуб.Какие-то не связанные между собой события.....

q123q

Скорей дефект металла был и просто эти события совпали.

mirage-2

Может и так.Кстати.В этом механизме зуб зацепа как бы прилив,сосок.А в современных охотничьих режьях этот зуб выполнен как врезка в теле.И не может сломаться по определению.

Ветеран

Lat.(izvinite) strelok
Пы. Сы. У Ветерана чтоль эбануло??????? 😊

Гена, я только круглыми стрелял.

mirage-2

Поосторожнее с навеской!

Ветеран

так у кого это приключилось?

stg400

AlexNode
А мне идея скусывать пулю не очень нравится, пули минье мне кажутся наиболее оптимальным решением. Так ли это?

И может кто из американских товарищей раскажет, как они порох делают. Вроде есть энтузиасты, которые весь процесс с нуля проходят. от угля, до выстрела 😊 В литературе много всаких рецептов, но именно винтовочный FFFg помола как делать (пропорции) я не нашёл 😞

думаю в омерике все идут покупают готовый "Pyrodex", "777", "american pioneer powder"

stg400

mirage-2
С кремневкой жругая беда.Кремни.Хватает их не
надолго,а стоят дорого.Использую искусственные,но они тоже пропали из магазинов...Бядааа!!!
А пули из стволов вытаскивал обычным метчиком.Дело в том,что иногда застревает после выстрела,но в этом случае пуля уже,как бы,*раздутая*и заклинена в стволе.Поэтому и
сверлить и нарезать метчиком довольно легко.
Прокрутки,практически,нет.А уж если ствол достаточно толстостенный,Выкрутить брандтрубку,через запальное отверстие засыпать порох и .....как повезет.

не порох а продают спец балончики с СО2

stg400

у меня есь падазрение что пипл изобретает велосипедд..
сходите чтоли на сцайт http://www.traditionsfirearms.com/eshop/muzzleloaders.asp
там к каждому самопалу можно скачать инструкцыю..
всякие табличьки с размерами, весом пороха и прочее..

VVL

stg400
не порох а продают спец балончики с СО2

Ну и по-старинке тоже делают, как mirage-2 описывал. Вот из магазина по твоей ссылке экстрактор для пуль:

А за ссылку - спасибо! Богатая.



перемещено из История оружия