Calex и Кольт 1851

KoCMoHaBT
перемещено из История оружия

Тут у некоторых, не будем называть имён, хотя это был Calex, есть Юбертовская реплика.
А в "пистолете глазами владельца" отчёта нету. И ваще там отчётов по репликам нету.

Надо что-то с эти делать...

KoCMoHaBT
А у некоторых ещё и Ремингтоны имеются...
mirage-2
Зато есть в *Истории оружия*.
KoCMoHaBT
Была одна темка, помню, читал :-)
KoCMoHaBT
А может у кого нибудь есть Кентуковки?
Calex
KoCMoHaBT
Тут у некоторых, не будем называть имён, хотя это был Calex, есть Юбертовская реплика.
А в "пистолете глазами владельца" отчёта нету. И ваще там отчётов по репликам нету.

Надо что-то с эти делать...

Подобные реплики есть у многих.
Тока с моей подачи больше десятка форумчан их прикупили.
Что касательно отчёта, то опыта эксплуатации девайса для написания такового лично у меня ещё маловато.

Осваиваю, что само по себе жутко интересно.
Совершенно другие приёмы, чем при обращении с современным оружием, которое уже давно привычно и потому несколько "потускнело" в плане интереса к нему.

Но тему такую видимо таки надо....
Тока не как отчёт наверное, отчитываться не о чем особо, а скорее чтобы по эксплуатации инфы понабрать чуток.

Calex
KoCMoHaBT
А может у кого нибудь есть Кентуковки?
Кентука есть у Ветерана.
У меня Хоукен. В принципе те же яйца, но карабин и спуск со шнеллером.

KoCMoHaBT
Calex
Но тему такую видимо таки надо...

Ещё как надо...

Calex
KoCMoHaBT

Ещё как надо...

Тогда попробуем поискать темы, где его обсуждали...


Calex
Вопрос по Colt Navy 1851
https://guns.allzip.org/topic/52/198502.html

Отчет о пострелушках
https://guns.allzip.org/topic/36/202263.html

IPSC в стиле Retro
https://guns.allzip.org/topic/52/197118.html

Первые соревнования из исторического оружия
https://guns.allzip.org/topic/126/210986.html

KoCMoHaBT
Читал я это всё.
Кстати -- про капсюли.
Американские любители их делают сами, потому, что современный капсюль сильно чувствительнее чем старый пистон.
Для изготовления нужен капсюльный состав или детские пистоны и станочек FORSTER TAP-O-CAP
KoCMoHaBT
Кстати, в этой теме это тоже есть :-).
Mower_man
KoCMoHaBT
Для изготовления нужен капсюльный состав или детские пистоны и станочек FORSTER TAP-O-CAP

ну есть у меня такая приблуда, смех да и только... от лукавого это все.

KoCMoHaBT
От лукавого это Центробой на нипеля надевать.
Calex
KoCMoHaBT
От лукавого это Центробой на нипеля надевать.

Это от безвыходности, когда совсем ничего не было.
Теперь капсуля уже есть маленько.

Mower_man
KoCMoHaBT
От лукавого это Центробой на нипеля надевать.

В нормальных станах этим не парятся а покупают готовые. А на безрыбье...

q123q
Mower_man

В нормальных станах этим не парятся а покупают готовые. А на безрыбье...

Почему то в этих "нормальных" странах производятся и в основном раскупаются приблуды для их изготовления..... Несмотря на наличие нужных в магазинах.
То есть, как говориться, аппетит приходит вместе с едой....

KoCMoHaBT
Мой американец не покупает, а делает. Только не из алюминиевых банок а из медной фольги, потому, что от неё обломков нет. Те пистоны, которые продаются, делаются из какого-то медного сплава, поэтому разрушаются, а обломки попадают в рамку.
Calex
KoCMoHaBT
... разрушаются, а обломки попадают в рамку.
Есть такое дело. В 19 веке метала на капсуля клали явно больше.
q123q
Вот только какой состав в самодельные капсюля кладут. Не дкмаю, что сейчас как в 19 веке "сушат на печи" гремучую ртуть.
KoCMoHaBT
В первых капсюлях вообще не было гремучей ртути, только бертолетова соль, сера и уголь.
q123q
KoCMoHaBT
В первых капсюлях вообще не было гремучей ртути, только бертолетова соль, сера и уголь.

Логично, тогда действительно всё упрощает.

Mower_man
KoCMoHaBT
В первых капсюлях вообще не было гремучей ртути, только бертолетова соль, сера и уголь.

??? кхе..

лепешки Форсайта и капсуля Шоу содержали гремучку.
у Шоу состав образца 1814 года был из гремучки, хлората поташа и толченого стекал дял чувствительности.

Сначала первые капсуля были из "железной жести"!

капсуля на 1830-40 содержали - 3 части хлората поташа, 2 части гремучки и 1 часть толченого стекла в медной чашечке.

KoCMoHaBT
Была у меня обстоятельная книжка про инициирующие взрывчатые вещества. Там, в самом начале, был расписан состав пистонов в процентах веществ по годам. Где-то до 50х они были без гремучей ртути.
В интернете валяется Блинов -- там тоже, только не так обстоятельно...
Mower_man
KoCMoHaBT
Где-то до 50х они были без гремучей ртути.

а у меня информация строго до наоборот.

q123q
Гм, а чего говорят действительно классики:

1788 англичанин Ховард применил впервые смесь гремучей ртути с селитрой для затравочных порохов, смесь получила название "ховардов порох".
1793 шотландкий священник Форсэйт впервые применил ударное воспламенение в оружии. В 1806 году он официально продемонстрировал результаты своих опытов главному начальнику артиллерии Великобритании.
1807 первые капсюля на основе гремучей ртути в виде шариков и лепёшек, появление бумажных капсюлей.
1810 Форсейт сконструировал капсюль с гремучим составом в виде трубочки.
1820-ые появление металлического капсюля.

Так, чт всё же гремучая ртуть.

Mower_man
q123q
1820-ые появление металлического капсюля.

Так, чт всё же гремучая ртуть.

дык а то... Шоу наладил капсуля в 1814 а запатентовал его ленивец, аж в 1822ю.

KoCMoHaBT
Вот, например -- Бутурлин: http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/48.htm

...до 1927 года... бертолетова соль 55.41%, антимоний 34.30%, сера 10.29%

Mower_man
KoCMoHaBT
Вот, например -- Бутурлин: http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/48.htm

...до 1927 года... бертолетова соль 55.41%, антимоний 34.30%, сера 10.29%


бутурлин жил и работал в 1822 году?

KoCMoHaBT
Нет. Но состав до 1927 года дожил.

перемещено из История оружия
Inventor
Такого вещества как хлорат поташа не существует в природе. Поташ- это углекислый калий. Наверное имелся ввиду хлорат калия.
KoCMoHaBT
Какую тему подняли...
Ждём атчота про Кольт 1851 в этом разделе.
Dim22
https://forum.guns.ru/forumguns/show?id=18812

Буду чистить-разбирать, сделаю фотки.

Calex
GunRos
Приобрел,разобрал,сфотографировал.Как пристегнуть в тему фото?
После создания сообщения входите в режим его редактирования.
Это кнопка с бумагой и карандашиком над Вашим текстом.
Там будет внизу меню для добавления фото.
GunRos
долго уменьшал вес фото




GunRos
несколько раз,на природе джахнул:эффективно!


GunRos
пока все



GunRos
разбирается легко,все очень технологично,начинать с 3х винтов рукоятки.




GunRos
нетерпелось зарядить,ну и разрядить,естественно.
1KoCMoHaBT
Мне давно не даёт покоя одна загадка...

Вот этот полушар на рамке как они изготавливали в 1851?
И главное -- зачем?

У Патерсона он отъёмный, рамка из двух частей состоит -- полушар и нижняя часть. А у Кольта вроде-бы монолит.

GunRos
А у Кольта вроде-бы монолит
Литье.
1KoCMoHaBT
Не может быть!!!
Рамка-то стальная, точнее железная, даже у конфедератов.
И ось барабана ввинчивается?
Calex
А что смущает в изготовлении заготовок литьём?
Конечно, собственно литую сталь изобрели позже, но изделия то лить умели куда раньше...

А форма этих полушарий для литья подходит идеально.
ИМХО под это и думалась...

Calex

Глядим описание одного из старых оригиналов.http://www.gelos.ru/month/mart2006/oruzh.html

Капсюльный револьвер системы Кольта обр. 1851 г. Длина ствола 18,9 см, длина общая 35,0 см. Калибр 36-й ( Сталь, латунь, дерево, литье. Ствол восьмигранный нарезной. Барабан на шесть патронов. Ударно-спусковой механизм одинарного действия. Щечки рукояти гладкие ореховые. Скоба спускового крючка и мушка - латунные. На верхней грани ствола имеется надпись "ADDRESS COL. SAML COLT NEW-YORK U.S. AMERICA". Слева на корпусе клеймо "COLTS PATENT". На корпусе, стволе, барабане и рукояте стоит клеймо "182445". США, середина ХХ в. Реставрация. Небольшая неисправность ударно-спускового механизма. Является антикварным оружием и имеет историко-культурную ценность

KoCMoHaBT
Литьё -- это латунные части. ИМХО рамка сделана более хитро.
GunRos
нави 1851 со стальной вороненой рамкой,могу выложить фото где видны следы обработки после отливки.ось отдельный элемент,отвинтить не пытался,отличается покрытием.
1KoCMoHaBT
Фото с более подробным изображением рамки, полушара и оси выложить можно.

Только фишка в том, что это не настоящий Кольт. Это реплика, а при репликации они могли использовать всё, что угодно. Фрезерные станки с ЧПУ, горячая штамповка -- технологии с 1851 года развились...

DIDI
У меня назрел вопрос. Чем отличается кроме длинны ствола от Colt Navy 1851 и Colt Army 1860 револьвер Colt Police Sheriff 1862?
KoCMoHaBT
У 1851 ствол гранёный. Дальше у всех моделей, ствол фигуристый.
У 1851 не было полувзвода, на 1860 он появился.
У 1851 барабан цилиндрический, на 1860 он имеет проточку, а на 1862 ваще канавки для стока КРОВИ :-)
EUG S
Colt Navy 1851 - калибр .36, 6 камор
Colt Army 1860 - калибр .44, 6 камор
Colt Police 1862 - калибр .36, 5 камор
Dim22
Colt Navy 1851 а вот фигушки! У меня .44-го!
Calex
Dim22
Colt Navy 1851 а вот фигушки! У меня .44-го!
Изначально был .36. Потом уже делали по разному.
KoCMoHaBT
У Северян и Кольта -- Navy .36, Army .44
А у Конфедератов Гризволд клепал только .44 с латунной рамкой.
Ещё был .38 конфедератский Кольт, только я не помню, кто его делал.
Dim22
А-а-а, во как!
Ремингтон
Да,не встречал Неви 1851 44 калибру, может самодельщина во время войны?
AlexNode
этож не оригинал, это реплики.
SeRgek
Inventor
Такого вещества как хлорат поташа не существует в природе. Поташ- это углекислый калий. Наверное имелся ввиду хлорат калия.

Точно так, но это тривиальное название и исходит, видимо, от способа получения... хлорпикрин тоже структурно не имеет отношения к пикриновой кислоте, но получается в результате хлорирования последней... Единственное что мне не понятно (книжек вумных под руками нет) чем в таком случае отличаются хлорат поташа и бертолетова соль...

Inventor
Ну из этой логики следует, что бертолетова соль и есть ни что иное как хлорат поташа. ) Вообще абсурдное название для вещества. И это не тоже самое что хлорпикрин. )
Я вообще сделал ремарку лишь затем, чтобы люди не вводили никого в заблуждение. Ну мало ли. Кто-то вдруг пойдет покупать в реахим хлорат поташа, а ему скажут, что его давно уже не завозили. )))
semtex
Хлорат (бертолетова соль) и перхлорат амония, как и других веществ, являются потенциально очень взрывоопасными и весьма чувствительными веществами, особенно с смеси с другими веществами (уголь, сера, сахар и т.д.), они так-же являются прекурсорами некоторых ВВ и в продаже их точно не будет и действия по изготовлению капсюлей, вероятно, злые дядьки квалифицируют как изготовление и хранение ВВ.
prockofev
да, всегда поражала жуткая сложность и хитрые формы старого оружия...

кстате, а есть ли у него предварительный/предохранительный взвод курка?

Calex
prockofev
а есть ли у него предварительный/предохранительный взвод курка?
Есть. В этом положении освобождается стопор барабана и возможна зарядка.
prockofev
Calex
Есть. Только в этом положении освобождается стопор барабана и возможна зарядка.

тоже не правильно.... получаеться что барабан может крутиться.. что не есть хорошо.. может стрелянная каморс встать


Lokamp
prockofev

тоже не правильно.... получаеться что барабан может крутиться.. что не есть хорошо.. может стрелянная каморс встать

А в чем здесь минус?

Calex
prockofev
тоже не правильно.... получаеться что барабан может крутиться.. что не есть хорошо.. может стрелянная каморс встать
Правильно как раз.
Полувзвод курка не для ношения, а для безопасного и удобного заряжания камор.
Для ношения курок спускается пальчиком в пазик МЕЖДУ капсулями.

Не говоря уже что и с полузаряженное оружие при себе не носят, и вааще носить такое иначе как в чемоданчике на пострелушки не актуально...

prockofev
нуу мужики 😊, я то не про наше хоббии, а про то как это было 150 лет назад на диком западе.., например писмейкер под унитарный патрон не имел пред, /предохр. взвода и его таскали с 5ю патронами - боек был на пустой каморе

а плохо когда барабан свободно крутиться, при остреле добустим половины боезапаса, и прокручиании СЛУЧАЙНО вдруг, при ахтунге получиться пустой хлопок..

Lokamp
При постановке на боевой взвод, барабан свободно не крутится - сиречь строго встает напротив каморы. А пустая она или нет, это дело стрелка следить и выстрелы считать.
prockofev
Lokamp
При постановке на боевой взвод, барабан свободно не крутится - сиречь строго встает напротив каморы. А пустая она или нет, это дело стрелка следить и выстрелы считать.

ты опять не понял...

Ветеран
барабан крутится ТОЛЬКО на полувзводе. ни при спущеном курке, ни при взведенном барабан не проворачивается.
Ветеран
prockofev
да, всегда поражала жуткая сложность и хитрые формы старого оружия...

кстате, а есть ли у него предварительный/предохранительный взвод курка?

а в чем сложность кольта нэви? более простого устройства я не видел... исключение - детский самопал с бойком-затвором из щеколды, под мелкашечный патрон.

Calex
всегда поражала жуткая сложность и хитрые формы старого оружия...
В Нэви всё жутко функционально, лишнего ноль.
Просто надо его поюзать чуток, тогда ясна логика конструкции.
prockofev
Ветеран

а в чем сложность кольта нэви? более простого устройства я не видел... исключение - детский самопал с бойком-затвором из щеколды, под мелкашечный патрон.

детских самопалов можно делать сотнями, а вот эту сложнейшую железяку выпилить.. притом что никто не знает 😛 литые ли полушария или фрезерованные..

Calex
prockofev
никто не знает литые ли полушария или фрезерованные..
Литые. По очень простой причине.
Форма есть производная от технологии, а не наоборот....
Ветеран
prockofev

детских самопалов можно делать сотнями, а вот эту сложнейшую железяку выпилить.. притом что никто не знает 😛 литые ли полушария или фрезерованные..

если вам сложно выпиливать полушария, просто приклепайте загнутую под прямым углом пластину. "рабочая" часть этих полушарий всё равно плоская. 😛

prockofev
Ветеран

если вам сложно выпиливать полушария, просто приклепайте загнутую под прямым углом пластину. "рабочая" часть этих полушарий всё равно плоская. 😛

вот про это я и говорю, ЗАЧЕМ!!!?!?!?!

Ветеран
prockofev

вот про это я и говорю, ЗАЧЕМ!!!?!?!?!

потому что - КРАСИВЕЕ. 😀

Calex
Ветеран
потому что - КРАСИВЕЕ.
И не цепляет за сюртук когда из кабуры тащить нада.... 😊
Фсё функционально.
prockofev
Calex
И не цепляет за сюртук когда из кабуры тащить нада.... 😊
Фсё функционально.

ага, а про огромную спицу курка мы подзабыли 😛

Calex
prockofev

ага, а про огромную спицу курка мы подзабыли 😛

Не мешает она.
Для сравнения Colt 1851 и современный Taurus под .375 :


KoCMoHaBT
Calex
Литые. По очень простой причине.
Форма есть производная от технологии, а не наоборот....
Ну не надо ещё раз :-)