Дульнозарядный КС

Zhelezniy_Felix
Вот уже больше года закон разрешает коллекционировать дульнозарядный КС. Какие юрлица у нас начали возить такие вещи? Официальные диллеры уберти разрадились?
Mc Duck
С чего бы, минкульт никто не отменял... а желающих связываться с бандой экспертов нет. Ну разве что Кольчуга на которую эти эксперты и работают... так у них ценник конский, да и с короткостволом они не желают связываться.
Zhelezniy_Felix
Mc Duck
С чего бы, минкульт никто не отменял... а желающих связываться с бандой экспертов нет
контакты банды экспертов есть7
Mc Duck
Я запамятовал как она называется, что то типа "Ассоциация оружейных экспертов"... под предводительством Тихомировой и Клишина.
osborn
Эти ни Уберти, ни Педерсоли не пропустят. Антик Артемида возила. Что-то ещё продаёт.
Mc Duck
osborn
Эти ни Уберти, ни Педерсоли не пропустят. Антик Артемида возила. Что-то ещё продаёт.
Ну Кольчуге то они пропускают... а остальным - ни ни!
osborn
Ну Кольчуге то они пропускают.
короткоствол там вроде шпиленный.
закон разрешает коллекционировать дульнозарядный КС
в статусе антика вроде и не запрещал. А если реплики или копии, то да, типа "Ассоциация оружейных экспертов"... под предводительством Тихомировой и Клишина, не пропустит.
Агапит1976
Доброго времени суток, для человека который не в теме подсксжите пож-та для кольекции на ковер вместе с респиоаками сабель конфедератов ревльно прикупить ремлику кольта, Миратчорец дульнозарядный и т.п
Zawchoz
Zhelezniy_Felix
контакты банды экспертов есть7

нужна будет экспертиза - обращайтесь
я судебный эксперт (сертифицирован, вхожу в СРО)

Rentgen-1
Эх, тут хотя бы длинноствольное начали бы ввозить, так ведь и его заблокировали. Не понимаю, кому это выгодно, неужели от штучно ввезенных "для своих" такой хороший навар, что 50-70 с "простых" покупателей никому не интересны.
Banzik
Zawchoz
нужна будет экспертиза - обращайтесь
я судебный эксперт (сертифицирован, вхожу в СРО)
И ваше заключение заменит Минкультовское?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DenisB
контакты банды экспертов есть7
С указанием номеров мобильных телефонов, мест работы и электропочтой www.mkrf.ru на официальном сайте Минкульта . Как пример поиска, приказов за последние годы о назначении экспертов и снятии полномочий было несколько. Информация по Округам и по направлениям "деятельности" экспертов.
Ссылка криво вставилась https://www.mkrf.ru/documents/... -k-v_nomer_341/

Zawchoz
[QUOTE]Изначально написано Banzik:

И ваше заключение заменит Минкультовское?
[/QU

почитайте закон ?73 ФЗ о судебной экспертизе.

заключение нашей организации вполне удовлетворяет и таможню, и минюст, и суд и ФНС и следственный комитет

Вполне заменяет.

Делаю заключения на антик (холодняк и антикварный огн, коллекционные охотружья) - все гуд

кстати зачастую те бумажки что делают бракоделы от минкульта по сути экспертизами не являются.

Недавно обсуждали эту проблему на Межрегиональном съезде судебных экспертов.
В президиуме была сама Е.Р. Россинская. Я лично представил образцы типовых заключений культурщиков, взятые на Ганзе, обсудили...
Представители Минюста, МВД, бывшие на съезде, однозначно, в один голос заявили, что данные бумажки документами в принципе не могут являться., так как нарушены все мыслимые нормы.
Соответственно, предметы с такими заключениями скорее всего будут изъяты на проведение экспертизы.

Однако, те форумчане или другие товарищи, кто имеет заключения сставленные нормально, с выполнением всех требований, могут быть уверены в том, что исследованный предмет не изымут повторно (и не "потеряют" и не "разрушат" при исследовании в экц МВД).

DenisB
Делаю заключения на антик (холодняк и антикварный огн, коллекционные охотружья) - все гуд
Это хорошо, значит вы аттестованы Уполномоченным органом на проведение таких экспертиз (требование п.4 ст. 11.2 ФЗ-4804-1) и внесены в реестр экспертов по КЦ. Вообще, ИМХО, это безусловна хорошая практика когда эксперт по образованию занимает должность эксперта и еще является аттестованным экспертом Минкульта.
Zawchoz
DenisB
Это хорошо, значит вы аттестованы Уполномоченным органом на проведение таких экспертиз (требование п.4 ст. 11.2 ФЗ-4804-1) и внесены в реестр экспертов по КЦ. Вообще, ИМХО, это безусловна хорошая практика когда эксперт по образованию занимает должность эксперта и еще является аттестованным экспертом Минкульта.

..... и еще занимает должность руководителя Экспертного Центра.

:-) не спорю, конечно хорошо, хотя и хлопотно

если кому интересно, сброшу ссылку в личку

Mc Duck
А что такая секретность то? Вот ваша ссылка http://kongressexpert.ru/ никаких намёков на аккредитацию в минкульте нет... есть два свидетельства от каких то мутных ассоциаций, которые к гос органам не имеют отношения... типичный сайт для развода лохов.
Zawchoz
Mc Duck
А что такая секретность то? Вот ваша ссылка http://kongressexpert.ru/ никаких намёков на аккредитацию в минкульте нет... есть два свидетельства от каких то мутных ассоциаций, которые к гос органам не имеют отношения... типичный сайт для развода лохов.

брэт....
Вы откуда такой знающий... осведомленный....?
(чутиь не сказал свидомый)

Если не секрет, кто по образованию то?

DenisB
если кому интересно, сброшу ссылку в личку
Да, если не затруднит. Достаточно просто номер приказа.
Zawchoz
DenisB
Да, если не затруднит. Достаточно просто номер приказа.

отписал р.м.

osborn
Э-э, горячие финские парни, основной вопрос который волнует всех-Кто сможет признать Уберти и Педерсоли культурной ценностью? И чтобы за это ничего не было. Ну, не мотаться же в Финку каждый год, чтобы вдохнуть дым неотечества.
osborn
что 50-70 с "простых" покупателей никому не интересны
Интересно, но надо с десяток таких простых покупателей, тогда и Кольчуга, и Артемида, и другие возьмутся. Пример-ковбой наш Джонни. Нашёл с десяток простых тиров и ввез Миротворцев. Но с физиками немного по другому.
DenisB
заключение нашей организации вполне удовлетворяет и таможню,
На таможне говорят Экспертиза нужна не от организации, а от эксперта и чтоб в территориальном подразделении минкульта была зарегистрирована. Нужен номер заключения, присвоенный Минкультом. Вот ссылаются на это:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108807/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295442/
У Вас в какой таможне принимают?
Zawchoz
[QUOTE]Изначально написано osborn:
Э-э, горячие финские парни, основной вопрос который волнует всех-Кто сможет признать Уберти и Педерсоли культурной ценностью? И чтобы за это ничего не было. Ну, не мотаться же в Финку каждый год, чтобы вдохнуть дым неотечества.[

:-) раздухарились не на шутку...
Но вы еще не видели жаркой полемики на съезде суд экспертов.... Там один доктор наук, ученый с мировым именем чуть ботинком не швырялся


так вот отвечу на вопрос - Кберти и Педерсоли являются РЕПЛИКАМИ, и признать РЕПЛИКУ КЦ не может никто, так как это грубо говоря "новодел".
Безусловно есть нечистоплотные эксперты которые могут застаренную реплику "увидеть" как антикварный предмет, и выдать заключение что это КЦ... Но я сам такое не сделаю, и своим экспертам не позволю и башку оторву за такие махинации

Zawchoz
DenisB
На таможне говорят Экспертиза нужна не от организации, а от эксперта и чтоб в территориальном подразделении минкульта была зарегистрирована. Нужен номер заключения, присвоенный Минкультом. Вот ссылаются на это:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108807/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295442/
У Вас в какой таможне принимают?

непосредственно работали с этими:
- Выборгской таможней (пост Брусничное)
- Московская таможня (Шереметьево, Профсоюзка)
- Центральная оперативная таможня (Энтузиасты)

DenisB
непосредственно работали с этими:
- Выборгской таможней (пост Брусничное)
- Московская таможня (Шереметьево, Профсоюзка)
- Центральная оперативная таможня (Энтузиасты)
После июля 2018 года была практика? Где посмотреть?

Но вы еще не видели жаркой полемики на съезде суд экспертов
На таможне посоветовали чтоб как Правительство постановило, чтоб была государственная экспертиза, ссылаются на ПП-1151 04.09.2019
http://www.consultant.ru/docum...9cf4994ee5633b/

Zawchoz
DenisB
На таможне посоветовали чтоб как Правительство постановило http://www.consultant.ru/docum...9cf4994ee5633b/

последнее "таможенное" дело было в ноябре прощшлого года
ввозили шпаги, сабли кортик сс

DenisB
последнее "таможенное" дело было в ноябре прощшлого года
ввозили шпаги, сабли кортик сс
Значит в соответствии с ПП. Если не затруднит, то скиньте в РМ ссылку на ГосЭкспертизы по ввозу этих КЦ. Экспертиза "оптом" по списку или "поштучно"? Достаточно номера экспертиз и территориальный орган Минкульта. Спасибо.
Zawchoz
номер ноябрьской экспертизы по заказу Шереметьевской таможни (дело по ввозу тальвара, шпаги прусской старого образца и кинжала СС). Документ заключения был ТН055738 от 17 ноября 2019г

еще раз говорю - минкульту Экспертный Центр не подчиняется и не подотчетен. Мы подчиняемся и подотчетны Минюсту.

DenisB
Эксперты по КЦ независимы, аккредитация в Минкульте не зависит от места службы или работы.

Документ заключения был ТН055738 от 17 ноября 2019г
Такой номер отличается от требований п. 30 Постановления Правительства N 1151. об Уникальном Идентификационном номере заключения государственной экспертизы.

экспертизы по заказу Шереметьевской таможни
"Шереметьевская таможня" была импортером или это она выступала "заказчиком" как орган дознания (следствия) по этим предметам? Эти заключения есть в открытых источниках или они не публичного характера?

Zawchoz
DenisB
Эксперты по КЦ независимы, аккредитация в Минкульте не зависит от места службы или работы.


"Шереметьевская таможня" была импортером или это она выступала "заказчиком" в рамках ст.354 ТК ЕАЭС как орган дознания (следствия) по этим предметам?

камрад.... я устал доказывать что снег белый.
все аппелируют нормами законов, однако не являясь судебными экспертами, и не вдаваясь в изучение нормативных документов.... (есть огромная разница между судебным экспертом и экспертом минкульта)

будет нужда в экспертизе, будет конкретика - обращайтесь

р.с. - "шарик" был заказчиком экспертизы в рамках дела

Mc Duck
Zawchoz

(есть огромная разница между судебным экспертом и экспертом минкульта)

Вот это вы понимаете, а понять что экспертизу как на антиквариат так и на копии антиквариата по закону может сделать ТОЛЬКО ЭКСПЕРТ МИНКУЛЬТА - вы почему то не можете?!

Zawchoz
Mc Duck

Вот это вы понимаете, а понять что экспертизу как на антиквариат так и на копии антиквариата по закону может сделать ТОЛЬКО ЭКСПЕРТ МИНКУЛЬТА - вы почему то не можете?!

на антиквариат может сделать как эксперт минкульта так и спарка экспертов (товаровед+криминалист баллистик)

а вот на копию антикварного пистоля минкультовец НЕ МОЖЕТ сделать заключение, т.к это НОВЫЙ предмет, не антикварный!
и делать может ТОЛЬКО эксперт криминалист, баллистик, товаровед.

эксперт культурщик безусловно слабает вам филькину грамоту на одном листочке на реплику, и все.... но это не означает что предмет будет легализован. В случае чего таким листочком опера побрезгуют даже руки после жирного беляша вытереть! Изымут предмет, и направят на экспертизу (где благополучно возьмут себе (подарят начальникам), а вам дадут справку что "исследуемый образец разрешен в результате экспертного исследования".

почитайте постановление пленума об оружии, ЗОО, постановление пленума о судебной экспертизе, монографию Россинской Е.Р.касательно крим исследования антикварного оружия, монографию Чавы И.И., статьи Зотова А.Б

DenisB
эксперт культурщик безусловно слабает вам филькину грамоту на одном листочке на реплику
Это вопрос не находиться в компетенции Министерства культуры РФ. Возможно человек из Вашего примера одновременно является еще и экспертом Минкульта и каким другим экспертом. В теории если реплика причастна к особым историческим событиям или известной исторической личности, то он может быть признана КЦ в силу своей индивидуальности. Есть примеры признания "реплики" КЦ именно Государственной экспертизой Минкульта?
Zawchoz
DenisB
Это вопрос не находиться в компетенции Министерства культуры РФ. Возможно человек из Вашего примера одновременно является еще и экспертом Минкульта и каким другим экспертом. В теории если реплика причастна к особым историческим событиям или известной исторической личности, то он может быть признана КЦ в силу своей индивидуальности. Есть примеры признания "реплики" КЦ именно Государственной экспертизой Минкульта?

нет. я таких примером не припоминаю.
Реплика не признается кц никогда
ни минеультом ни другим экспертным центром


если кто и признает реплику кц, это ангажированность

DenisB
если кто и признает реплику кц, это ангажированность
Вы так пошутили сейчас, да? Безусловно японская реплика испанского мушкета будет самостоятельно признана КЦ ... некоторые экземпляры несомненно будут более ценны чем модели с которых делались реплики. Вы почему то слово РЕПЛИКА воспринимаете как синоним Педерсоли. Речь шла о КЦ. Если кокой из экземпляров Педерсоли стал участником известного исторического события или принадлежал значимой исторической личности то на вопрос исторической и культурной значимости отвечать будет совсем не таваровед, нет криминалист и не баллистик. Это ИМХО такое, вытекает из определения КЦ данного в ФЗ Культурные ценности - движимые предметы материального мира независимо от времени их создания, имеющие историческое, художественное, научное или культурное значение.
o001mo98
Zawchoz
я судебный эксперт (сертифицирован, вхожу в СРО)

Тут нужен не судебный эксперт а ЭКСПЕРТ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ...

o001mo98
Zawchoz
почитайте закон ?73 ФЗ о судебной экспертизе.

Есть общая норма права а есть специализированная норма права которая имеет приоритет над общей.

Постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151 "Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия"

К нему относит в данном случае специализированная норма права - часть треться ст 7 ФЗ ОО

Zawchoz
а вот на копию антикварного пистоля минкультовец НЕ МОЖЕТ сделать заключение, т.к это НОВЫЙ предмет, не антикварный!

ВЫ ЖУТКИЙ БРЕД НЕСЕТЕ!

Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Откройте эту статью часть 3 статьи 7 закона об оружии там ссылка на постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151 прямо в консультанте гаранте и так далее...

Не верите мне позвоните в сертификационный орган...

Zawchoz
почитайте постановление пленума об оружии, ЗОО, постановление пленума о судебной экспертизе, монографию Россинской Е.Р.касательно крим исследования антикварного оружия, монографию Чавы И.И., статьи Зотова А.Б
Какой жестокий бред Вы несете....

Почитайте ч. 3 статьи 7 закона об оружии и ткните ссылку в консультанте она приведет вас от этой статьи к Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151...

Ну если спорить будем - порядок ввоза таков - получаем разрешение РВГ ввоз для сертификации, ввозим делаем экспертизу и в сертификационный орган, позвоните их ВСЕГО 3 в РФ 2 в Москве и один в удмуртии и скажите что привезли КОПИЮ не важно длинноствольную или нет и что Вы мега эксперт СРО но не эксперт минкульта и дали заключение... Спросите сертифийируют Вам или нет.....

Для сведения я ЛИЧНО ввозил и сертифицировал копии в 2019.... и не раз .... расказывать не буду, но смею спросить Вы Хоть что нибудь сертиефицировали ввезли, Хоть раз таможня Вас пропустила? Именно КОПИЮ старинного антикварного оружия.... ?


o001mo98
Zawchoz
почитайте постановление пленума об оружии, ЗОО, постановление пленума о судебной экспертизе, монографию Россинской Е.Р.касательно крим исследования антикварного оружия, монографию Чавы И.И., статьи Зотова А.Б

Вот читайте тут -

o001mo98
Zawchoz
почитайте постановление пленума об оружии, ЗОО, постановление пленума о судебной экспертизе, монографию Россинской Е.Р.касательно крим исследования антикварного оружия, монографию Чавы И.И., статьи Зотова А.Б

Вот читайте тут -

o001mo98
Постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151
"Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия"
Документ предоставлен КонсультантПлюс

www.consultant.ru

Дата сохранения: 27.02.2020


Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru , 13.09.2019,
"Собрание законодательства РФ", 16.09.2019, N 37, ст. 5167
Примечание к документу
Начало действия документа - 21.09.2019.
Название документа
Постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151
"Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия"

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 сентября 2019 г. N 1151

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОРУЖИЯ, ИМЕЮЩЕГО
КУЛЬТУРНУЮ ЦЕННОСТЬ, КОПИЙ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ
И РЕПЛИК СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ

В соответствии с частью третьей статьи 7 Федерального закона "Об оружии" Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 4 сентября 2019 г. N 1151

ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОРУЖИЯ, ИМЕЮЩЕГО
КУЛЬТУРНУЮ ЦЕННОСТЬ, КОПИЙ СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ
И РЕПЛИК СТАРИННОГО (АНТИКВАРНОГО) ОРУЖИЯ

I. Общие положения

1. Настоящие Правила определяют порядок проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия.
2. Используемые в настоящих Правилах понятия означают следующее:
"аналоги" - сравнительный ряд подлинных образцов оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, сопоставимых с объектом экспертизы по одному или нескольким существенным признакам, имеющим значение для формулировки выводов заключения государственной экспертизы;
"государственная экспертиза" - комплексное визуальное, инструментальное и технико-технологическое исследование конструктивных параметров, технических и возрастных характеристик объекта экспертизы, проводимое экспертом по культурным ценностям;
"заказчик экспертизы" - физическое или юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, орган государственной власти, правоохранительный орган, судебный орган, которые являются инициаторами проведения государственной экспертизы;
"заключение государственной экспертизы" - составленный экспертом по культурным ценностям документ, состоящий из вводной, исследовательской части и изложения выводов, содержащий описание процедуры проведения государственной экспертизы и мотивированные ответы на поставленные вопросы;
"комплексное исследование" - совокупность выбранных экспертом по культурным ценностям специальных исследований, направленных на выявление и изучение фактов или совокупности фактов об объекте экспертизы, необходимых для дачи объективного и достоверного заключения государственной экспертизы об отнесении или о неотнесении объекта экспертизы к оружию, имеющему культурную ценность, особое историческое, художественное, научное значение, к копиям старинного (антикварного) оружия или репликам старинного (антикварного) оружия;
"объект экспертизы" - оружие, имеющее культурную ценность, в том числе старинное (антикварное) оружие, а также копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия;
"эксперт по культурным ценностям" - физическое лицо, наделенное в соответствии с решением Министерства культуры Российской Федерации об аттестации такого физического лица полномочиями по проведению экспертизы культурных ценностей и имеющее соответствующую объекту экспертизы специализацию;
"эталоны" - подлинные образцы оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, выбранные экспертом для определения меры сходства или различия с объектом экспертизы.
3. Основанием для проведения государственной экспертизы является договор на проведение государственной экспертизы, заключаемый между заказчиком экспертизы и экспертом по культурным ценностям в порядке, определяемом гражданским законодательством Российской Федерации.
4. Цели государственной экспертизы:
а) подтверждение подлинности оружия, имеющего культурную ценность;
б) установление соответствия копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
5. Задачи государственной экспертизы:
а) установление объективных фактов и обстоятельств, связанных с объектом экспертизы, обеспечивающих обоснованность и достоверность выводов государственной экспертизы;
б) установление подлинности объекта экспертизы, определение его вида и типа, материалов, техники исполнения, периода и региона изготовления, степени сохранности, иных особенностей;
в) проверка соответствия объекта экспертизы эталонам и аналогам.
6. Принципы проведения государственной экспертизы:
а) независимость эксперта по культурным ценностям;
б) достаточность, полнота и всесторонность исследования объекта экспертизы, которые необходимы для подготовки достоверного заключения.
7. При проведении государственной экспертизы эксперт по культурным ценностям обязан:
а) проводить полное исследование представленных ему объектов экспертизы, обеспечивать объективность и всесторонность проводимых исследований, а также достоверность и обоснованность своих выводов по поставленным перед ним вопросам;
б) самостоятельно оценивать результаты исследований, полученные им лично и другими экспертами по культурным ценностям и иными специалистами, точно формулировать выводы;
в) принимать меры по обеспечению сохранности объектов экспертизы и сопроводительной к ним документации (при ее наличии), а также по неразглашению конфиденциальной информации, которая стала известна в связи с проведением государственной экспертизы;
г) отказаться от проведения экспертизы в следующих случаях:
наличие близкого родства с заказчиком экспертизы (дети, супруги, родители, полнородные и неполнородные братья и сестры);
наличие долговых или иных имущественных обязательств перед заказчиком экспертизы (его должностным лицом или работником), а также в случае, если заказчик экспертизы (его должностное лицо или работник) имеет долговые или иные имущественные обязательства перед экспертом;
владение ценными бумагами, акциями (долями участия, паями в уставных (складочных) капиталах) заказчика экспертизы;
заинтересованность в результатах исследований или решении, вытекающем из заключения экспертизы, в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества, услуг имущественного характера или имущественных прав для себя или третьих лиц.
8. При проведении государственной экспертизы эксперт по культурным ценностям имеет право:
а) выбирать по своему усмотрению методы и способы проведения государственной экспертизы, если иное не установлено законом или договором на проведение государственной экспертизы;
б) привлекать с согласия заказчика экспертизы к проведению государственной экспертизы других экспертов по культурным ценностям и иных специалистов в целях организации комплексного исследования, в том числе технико-технологического исследования объекта экспертизы;
в) осуществлять с согласия заказчика экспертизы разборку объекта экспертизы (разборка объекта экспертизы допускается только в случае ее обратимости и при условии неизменности объекта экспертизы после завершения государственной экспертизы).
9. Заказчик экспертизы обязан:
а) представить на экспертизу объект экспертизы и документы, предусмотренные пунктом 14 настоящих Правил;
б) в полном объеме финансировать проведение работ по государственной экспертизе, если иное не предусмотрено договором на проведение государственной экспертизы.
10. Заказчик государственной экспертизы имеет право:
а) определять объект государственной экспертизы, ставить перед экспертом по культурным ценностям вопросы в отношении объекта экспертизы;
б) получать от эксперта по культурным ценностям информацию о ходе проведения государственной экспертизы на всех стадиях экспертного процесса;
в) применять экспертное заключение и другие результаты экспертизы в своей деятельности, если законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательность такого использования;
г) в случае проведения экспертизы в отношении копий старинного (антикварного) оружия или реплик старинного (антикварного) оружия представлять эксперту по культурным ценностям дополнительную информацию об аналогах и эталонах, по образцу которых изготовлена копия или реплика старинного (антикварного) оружия.
11. Проведение государственной экспертизы осуществляется на территории Российской Федерации, а также в пунктах таможенного контроля, расположенных на территории Российской Федерации.
12. Место и время проведения государственной экспертизы определяются по согласованию между экспертом по культурным ценностям и заказчиком экспертизы.

II. Представление объектов экспертизы для проведения
государственной экспертизы

13. Основаниями для заключения договора на проведение государственной экспертизы являются:
а) обращения правоохранительных и судебных органов, органов государственной власти, органов местного самоуправления;
б) заявления физических и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей.
14. Для проведения государственной экспертизы заказчиком экспертизы эксперту по культурным ценностям представляются при обращении:
а) правоохранительных органов - постановление о назначении государственной экспертизы с перечнем вопросов, поставленных эксперту по культурным ценностям, объект экспертизы;
б) органов государственной власти или судебных органов - решение или ходатайство о назначении государственной экспертизы с вопросами, поставленными эксперту, объект экспертизы;
в) физических и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей - заявление (в свободной форме), объект экспертизы.

III. Проведение государственной экспертизы

15. Срок проведения государственной экспертизы определяется по соглашению сторон договора на проведение государственной экспертизы, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
16. Транспортировка и перевозка объекта экспертизы до места проведения государственной экспертизы осуществляются заказчиком экспертизы.
17. Проведение государственной экспертизы включает в себя:
а) визуальный осмотр объекта экспертизы;
б) идентификацию объекта экспертизы (установление типа, изготовителя, региона и периода создания объекта экспертизы);
в) документальную фотофиксацию объекта экспертизы;
г) отбор проб и образцов для химического анализа металла;
д) исследование объекта экспертизы;
е) проведение измерений параметров объекта экспертизы;
ж) составление списка объектов экспертизы с указанием их параметров (при проведении государственной экспертизы в целях ввоза, временного ввоза, вывоза или временного вывоза объектов экспертизы, являющихся культурными ценностями);
з) формирование предложения по стоимости объекта экспертизы;
и) составление заключения государственной экспертизы.
18. Визуальный осмотр осуществляется экспертом по культурным ценностям в целях выявления у объекта экспертизы элементов, относящих его к оружию, имеющему культурную ценность, копиям старинного (антикварного) оружия или репликам старинного (антикварного) оружия, и определения целесообразности проведения дальнейшего исследования заявляемого на экспертизу объекта.
Визуальный осмотр объекта экспертизы осуществляется в присутствии заказчика экспертизы без передачи объекта экспертизы эксперту по культурным ценностям на хранение.
По результатам визуального осмотра составляется акт отбора проб и образцов и осуществляется фотофиксация объекта экспертизы.
Удаленное проведение визуального осмотра и государственной экспертизы без представления объекта экспертизы эксперту по культурным ценностям не допускается. При отказе заказчика экспертизы представить объект экспертизы на визуальный осмотр государственная экспертиза не проводится.
19. Исследование объекта экспертизы включает в себя определение его вида, назначения, автора или производителя, времени и места изготовления, расшифровку имеющихся подписей и надписей, а также выявление идентификационных признаков, повреждений и утрат, и признаков реставрационных работ. Исследование объекта экспертизы осуществляется с применением следующих методов:
а) сравнительный анализ - сопоставление внешнего строения и конструкции исследуемого объекта с внешними строениями и конструкциями имеющихся аналогов и эталонов или с их описаниями и изображениями в справочной и специальной литературе, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", данными, полученными в результате экспертной работы (при проведении сравнительного исследования следует указывать применявшиеся методы сравнения, использованные образцы, каталоги и справочно-информационные фонды);
б) конструктивно-технологический анализ;
в) анализ клейм и фабричных марок;
г) геральдический анализ;
д) стилистический анализ;
е) иные методы (в зависимости от индивидуальных особенностей исследуемого объекта).
20. Проведение измерений параметров объекта экспертизы включает в себя установление размеров исследуемого объекта в целом и его отдельных элементов, а также определение иных технических характеристик (общая длина, длина ствола, внутренний диаметр ствола (калибр), количество стволов, количество камор в барабане, тип заряжания, тип патрона, используемый вид пороха, тип канала ствола, длина клинка, ширина клинка у основания и длина ножен).
В случае невозможности осуществления измерения технических, количественных или качественных характеристик указывается причина.
21. При осуществлении документальной фотофиксации производится фотосъемка:
а) общего вида объекта экспертизы;
б) конструктивных особенностей;
в) художественного оформления;
г) маркировочных обозначений, клейм, индивидуальных номеров;
д) повреждений и утрат;
е) следов, образовавшихся при изготовлении, ремонте или переделке, в результате обработки инструментами и на технологическом оборудовании, реставрации и использования.
22. Средства, используемые экспертом по культурным ценностям в процессе проведения государственной экспертизы:
а) визуальный осмотр;
б) использование вспомогательных технических средств (измерительные приборы, приборы оптического увеличения, слесарный инструмент, оборудование для фотосъемки и другие средства).
23. Эксперт по культурным ценностям самостоятельно принимает решение об использовании вспомогательных технических средств исходя из целесообразности их применения.
24. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются Министерством культуры Российской Федерации.

IV. Результат государственной экспертизы

25. Результатом государственной экспертизы являются заключение государственной экспертизы, содержащее обоснованные выводы об отнесении или о неотнесении объекта экспертизы к культурным ценностям или о его отнесении или неотнесении к копиям старинного (антикварного) оружия или репликам старинного (антикварного) оружия, а также ответы на иные вопросы, поставленные заказчиком экспертизы перед экспертом по культурным ценностям.
26. Вводная часть заключения государственной экспертизы должна содержать следующие сведения:
а) номер и дата составления заключения государственной экспертизы;
б) место проведения государственной экспертизы;
в) время начала и окончания проведения государственной экспертизы;
г) срок действия заключения государственной экспертизы (при проведении государственной экспертизы в целях ввоза, временного ввоза, вывоза или временного вывоза объектов экспертизы, являющихся культурными ценностями);
д) сведения об эксперте по культурным ценностям (фамилия, имя, отчество (при наличии), дата выдачи и номер удостоверения);
е) указание вопросов, поставленных перед экспертом.
27. Исследовательская часть заключения государственной экспертизы должна содержать следующие сведения:
а) наименование объекта экспертизы;
б) описание объекта экспертизы и его индивидуальных признаков;
в) установление региона и периода создания объекта экспертизы;
г) результаты проведенных измерений объекта экспертизы;
д) результаты фотофиксации объекта экспертизы;
е) описание и результаты проведенных исследований с указанием примененных методов, приборов и оборудования, использованных для сравнения эталонов и аналогов;
ж) предложение по стоимости (страховой стоимости) объекта экспертизы (в случае проведения государственной экспертизы в целях вывоза или временного вывоза объекта экспертизы, признанного по результатам государственной экспертизы культурной ценностью, в отношении которой установлен разрешительный порядок вывоза, или при постановке перед экспертом по культурным ценностям соответствующего вопроса), которое указывается в рублях;
з) для копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия - указание соответствия исследуемого объекта эталонам и аналогам, хранящимся в государственных и муниципальных музеях и иных коллекциях.
28. Выводы заключения государственной экспертизы должны содержать обоснованные и мотивированные ответы на вопросы, поставленные перед экспертом по культурным ценностям.
29. Заключение государственной экспертизы формируется экспертом по культурным ценностям в форме электронного документа путем заполнения экранной формы с использованием личного кабинета эксперта в реестре экспертов по культурным ценностям, подписывается квалифицированной электронной подписью.
Заключение государственной экспертизы регистрируется в реестре экспертов по культурным ценностям с присвоением уникального идентификационного номера.
30. Уникальный идентификационный номер заключения государственной экспертизы состоит из 16 знаков, расположенных в следующей последовательности:

аа/бб/гггг/дддд-ееее,

где:
"аа" - кодовое обозначение типа объекта экспертизы (ХО - холодное оружие, ОО - огнестрельное оружие, МО - метательное оружие, ПО - пневматическое оружие, ИО - иное оружие (газовое, сигнальное, комбинированное);
"бб" - категория заявителя (ФЛ - физическое лицо, ЮЛ - юридическое лицо, ПО - правоохранительный орган, ГО - орган государственной власти, СО - судебный орган);
"гггг" - реестровый номер эксперта по культурным ценностям, проводившего государственную экспертизу;
"дддд" - порядковый номер заключения государственной экспертизы, проведенной экспертом по культурным ценностям;
"ееее" - год формирования заключения государственной экспертизы.
31. После формирования и регистрации заключения государственной экспертизы в личном кабинете эксперта в реестре экспертов по культурным ценностям экспертное заключение выводится экспертом по культурным ценностям на бумажный носитель, заверяется на каждой странице личной подписью и выдается заказчику экспертизы.

o001mo98
"эксперт по культурным ценностям" - физическое лицо, наделенное в соответствии с решением Министерства культуры Российской Федерации об аттестации такого физического лица полномочиями по проведению экспертизы культурных ценностей и имеющее соответствующую объекту экспертизы специализацию;

В общем кому то из экспертов СРО пора на переаттестацию ....

Простите режет по ушам поэтому возможно был груб -))))))))))))))))))))))))))))) с виду....

Кто не верит что я прав - Позвоните в СертиФИКАЦИОННЫЕ органы....
2. Напишите запрос в ГУЛРР и ГК РГ
3. в Минкульт
4. и В тот же самый Минюст...

Banzik
Из всего прочитанного правильный-ли я сделал вывод: -копии и реплики оружия НЕ соответствующие конкретному образцу (или таки конкретному экземпляру?) исторического или антикварного оружия не могут быть признаны КЦ, а потому и незаконны для свободного владения и оборота?
А как же тогда закон, принятый в 2012-м году, который разрешил свободный оборот копий и реплик? Или потом, спохватившись, решили уточнить, что имелись ввиду только копии и реплики, признанные КЦ?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Вы бы ещё о свободе собраний вспомнили...
Banzik
Calex
Вы бы ещё о свободе собраний вспомнили...
Запрещены?
Banzik
А как же тогда закон, принятый в 2012-м году, который разрешил свободный оборот копий и реплик? Или потом, спохватившись, решили уточнить, что имелись ввиду только копии и реплики, признанные КЦ?
Тут, кажись, я ошибаюсь, примешивая КС к длинностволу, который действительно в свободном обороте.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Banzik
Запрещены?
quote:
Почему? Всё, что одобрено свыше - позволено.
Banzik
Calex
Всё, что одобрено свыше - позволено.
Dann kein Problem? 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

o001mo98
На мои копии и реплики у меня есть - документы таможни о ввозе (акт досмотра, копия объяснения, платежка и кватанция и.т.д. все с печятями), заполненная копия дублика разрешения РВГ на ввоз, как розовая при покупке карабина точ в точ что в магазе отдают, далее заключение минкульта и сертификат органа... ВОТ тогда что на руках ТО ЗАКОННО!
o001mo98
Не получится у юр лиц ввезти кс дз да и рынок не тот... дымаря мелкого нету в свободной продаже а мексиканцем заряжать револьверы ПОВЕРЬТЕ плохая идея -)))))

Тут если с них стрельбу разрешат то другое дело...

DenisB
Banzik
... правильный-ли я сделал вывод: -копии и реплики оружия НЕ соответствующие конкретному образцу (или таки конкретному экземпляру?) исторического или антикварного оружия не могут быть признаны КЦ ...
Не-а, несколько иначе 😊 КЦ может быть признан "любой" предмет и даже "реплика" при условии её уникальности. Свое ИМХО обосновал в сообщении N 35.
Banzik
DenisB
КЦ может быть признан "любой" предмет и даже "реплика" при условии её уникальности. Свое ИМХО обосновал в сообщении N 35.
Понял, благодарю! Просто я имел ввиду простые, ничем не уникальные копии и реплики, не соответствующие какому либо конкретному экземпляру, а сделанные, так сказать, - по мотивам.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

19211roman
интероесно очень! А сколько стоит такая экспертиза ?Это мне кажется основной вопрос .Пишут все что угодно но реально цены вопроса нет! Мужики если кто точно знает сообщите.
Banzik
19211roman
Мужики если кто точно знает сообщите.



Странно, что Завхоз не отозвался. Попробуйте написать ему.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

19211roman
да ! очень странно .инфа надеюсь не секретная.
Zawchoz
Banzik
Странно, что Завхоз не отозвался. Попробуйте написать ему.

Кому я понадобился?
Не даете самоудовл....... самоизолироваться........ :-))))

если я правильно понимаю, интересует стоимость заключения?
Заключение пишут два аттестованных судебных эксперта (товаровед и криминалист-баллистик)
- идет детальное исследование предмета
- описание и расшифровка клейм
- историческая и архивная сноска
(само заключение не менее 10 страниц, прилагаются документы экспертов, прилагаются документы организации)

стоимость заключения, если конечно не сильно сложный предмет в районе 8тыр. если несколько предметов (опт) то 5тыр
(в общем всегда можно договориться, я всегда готов к диалогу)
даже приемлима бартерная сделка

Zawchoz
o001mo98
Не получится у юр лиц ввезти кс дз да и рынок не тот... дымаря мелкого нету в свободной продаже а мексиканцем заряжать револьверы ПОВЕРЬТЕ плохая идея -)))))

Тут если с них стрельбу разрешат то другое дело...

а чем мексиканец то плох???????
вполне рабочий

o001mo98
Нестабильным крупным зерном, грязное графитированное дерьмо....
Zawchoz
o001mo98
Нестабильным крупным зерном, грязное графитированное дерьмо....

ну другого то нету! да и мексиканца не сильно много на полках лежит

o001mo98
Zawchoz
ну другого то нету! да и мексиканца не сильно много на полках лежит

Ну как сказать... смотря где искать я же где то комунар нашел... мелкий полированный, а дерьмомексиканца много ....

kramm
o001mo98
грязное графитированное дерьмо....
Может Вы просто его готовите неправильно?
Самарский стабильнее отмеряется объемной меркой, но лучшая моя куча как ни странно собралась на мексиканце.
o001mo98
kramm
готовите неправильно

КАК его готовить кроме молоть/сеять? =)))))))))) научите я серьезно...

kramm
Зачем его молоть и сеять? Разве только для затравки. Кстати самарский тоже для этого нужно измельчать.
Мексиканец нужно отвешивать а не отмерять объемно и естественно подбирать навески. У меня на 45 грн самарского куча такая же как на 50 грн мексиканца.
На том и на другом настрелял не одну тысячу, кое какая картина у меня сложилась. Однообразность литья пуль на кучу влияет сильнее чем разница в порохе.
Zawchoz
kramm
Зачем его молоть и сеять? Разве только для затравки. Кстати самарский тоже для этого нужно измельчать.
Мексиканец нужно отвешивать а не отмерять объемно и естественно подбирать навески. У меня на 45 грн самарского куча такая же как на 50 грн мексиканца.
На том и на другом настрелял не одну тысячу, кое какая картина у меня сложилась. Однообразность литья пуль на кучу влияет сильнее чем разница в порохе.

мексиканец вполне рабочий, его надо только посильнее уплотнять щомполом
ну а для затравки отдельно держать растолченный в порошок

o001mo98
Zawchoz
мексиканец вполне рабочий, его надо только посильнее уплотнять щомполом
ну а для затравки отдельно держать растолченный в порошок



Так и делаю, но он из за острых граней почти не сыпиться из этих пороховниц аутентичных и пыли даже если сеять все равно много - грани острые крошатсья... а пыль = не стабильность...

Я мексиканец использую в немолотом виде для крупных калибров ... там ан 9 ан 13 где .69 аля подкалиберный 12 ....

https://www.youtube.com/watch?v=okdJ0SCPjB0

Вот я такой сертифицировал, привез себе! ДОРОГОЙ СЦУКО! дороже почти чем любой револь, хотя по сути водопроводная труба -)))))))))))))))))))))))

Вот он мексиканцем аутентичен

А да на полку я мексиканец в порошон истолкаю вообще в 0 вот там он действительнолучше всех! 100% поджига....

19211roman
Zawchoz

Кому я понадобился?
Не даете самоудовл....... самоизолироваться........ :-))))

если я правильно понимаю, интересует стоимость заключения?
Заключение пишут два аттестованных судебных эксперта (товаровед и криминалист-баллистик)
- идет детальное исследование предмета
- описание и расшифровка клейм
- историческая и архивная сноска
(само заключение не менее 10 страниц, прилагаются документы экспертов, прилагаются документы организации)

стоимость заключения, если конечно не сильно сложный предмет в районе 8тыр. если несколько предметов (опт) то 5тыр
(в общем всегда можно договориться, я всегда готов к диалогу)
даже приемлима бартерная сделка

19211roman
o001mo98
Какой жестокий бред Вы несете....

Почитайте ч. 3 статьи 7 закона об оружии и ткните ссылку в консультанте она приведет вас от этой статьи к Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151...

Ну если спорить будем - порядок ввоза таков - получаем разрешение РВГ ввоз для сертификации, ввозим делаем экспертизу и в сертификационный орган, позвоните их ВСЕГО 3 в РФ 2 в Москве и один в удмуртии и скажите что привезли КОПИЮ не важно длинноствольную или нет и что Вы мега эксперт СРО но не эксперт минкульта и дали заключение... Спросите сертифийируют Вам или нет.....

Для сведения я ЛИЧНО ввозил и сертифицировал копии в 2019.... и не раз .... расказывать не буду, но смею спросить Вы Хоть что нибудь сертиефицировали ввезли, Хоть раз таможня Вас пропустила? Именно КОПИЮ старинного антикварного оружия.... ?

Кто знает сколько стоит экспертиза ЭКСПЕРТА МИНЕСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ.Не судебного эксперта и не врача практолога .А Эксперта министерства культуры.
o001mo98
19211roman
ЭКСПЕРТА МИНЕСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ

Не дорого...
НО....

Эксперты фактически ВСЕ частники... Вам надо запросить или найти на сайте минкульта их список, позвонить, как только они услышать слово "копия"... Вы услышите от мягкого до жесткого посыла на....

Ибо у всех различное понимание копийности, Вам надо искать гуманиста, я нашел но не скажу кто -))))

2. Если оружие нелегально ввезено в РФ экспертиза мало чем поможет...

Zawchoz
вчера смотрел ТВ, шли крим новости.....
короче в московской Области задержали человека и изъяли нехилую такую коллекцию антикварных пистолетов... были разные модели начиная от Лефоше и вроде капсульные револьверы опознал

скажем так.... созвонился со знакомым в том населенном пункте.... знакомый из СК... короче они изъяли 23 предмета. практически на все предметы были сделаны заключения минкультовских экспертов (на 1 листочке), человек гордо их предьявил как некую индульгенцию....
Разумеется все изъяли, направили на экспертизу.... из достоверных источников УЖЕ ЗНАЮ что часть наиболее сладких предметов будут "уничтожены в процессе исследования".

р.с. - когда я говорю о том что экспертиза должна быть правильно оформлена, и сделана именно баллистом-кримэкспертом, я не с фонаря все придумал.
:-))))))))

o001mo98
Zawchoz
когда я говорю о том что экспертиза должна быть правильно оформлена, и сделана именно баллистом-кримэкспертом, я не с фонаря все придумал.

Я вам подробно привел ссылки на законодательство регламентирующее проведение данной экспертизы, баллист - эксперт ничего тут не сделает...

Zawchoz
фонаря все придумал.

С фонаря!

2. Попробуйте аргументировать опираясь на закон против тех доводов, что я привел?

А что там и как изъяли, я не знаю, процессуальных документов не видел, 2 - если была экспертиза минкультуры то человек избежит у/о, как минимум!

o001mo98
Откройте эту статью часть 3 статьи 7 закона об оружии там ссылка на постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151
o001mo98
Zawchoz
скажем так.... созвонился со знакомым в том населенном пункте.... знакомый из СК... короче они изъяли 23 предмета. практически на все предметы были сделаны заключения минкультовских экспертов (на 1 листочке), человек гордо их предьявил как некую индульгенцию....
Разумеется все изъяли, направили на экспертизу.... из достоверных источников УЖЕ ЗНАЮ что часть наиболее сладких предметов будут "уничтожены в процессе исследования".


1. Я следователем проработал 5 лет, в 2017 году я ушел в адвокатуру, это полный БРЕД! ничего так просто "не уничтожить в процессе исследования", я на своей шкуре знаю как ебут за вешьдоки....

2. Не понятно есть ли у человека коллекционка или нет! Если нету то будет уголовка даже если есть заключение минкульта ибо культурку можно хранить только при наличии лицензии на коллекционирование...

3. Если лицензия есть и там антиквариат а не копии и реплики то даже если заключение эксперта лажа то, другой эксперт минкульта признает это культуркой и делу конец....

4. Я знаю как было так, лично видел пример, как сначала изъяли культурку и эксперт баллист признал это огнестрелом, возбудили дело а в суде провели экспертизу минкульта = оправдательный приговор!

5. Сколько мне Вам вдалбливать эксперт товаровед и эксперт баллист согласно действующего законодательства (часть 3 статьи 7 закона об оружии там ссылка на постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151) НЕ ВПРАВЕ ДЕ ЮРО делать вывод (признавать) копию копией, реплику репликой, антик - антиком... Написать на бумаге можно все что угодно но документ будет ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМ!

o001mo98
В 10 раз если мне не верите направьте запрос в -
1. ГУ ЛРР И ГК Росгвардии
2. Таможенный орган (там можно получить консультацию бесплатную письменную, я так делал и очень часто....)
3. в Сертификационные конторы просто позвоните? слабо?

Я лично когда для себя делал у меня 4 степени защиты -

1. Разрешение на ввоз на КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ С НОМЕРОМ!
2. Выпуск таможни.
3. Минкульт.
4. Сертификация.

o001mo98
Zawchoz
вчера смотрел ТВ, шли крим новости.....
короче в московской Области задержали человека и изъяли нехилую такую коллекцию антикварных пистолетов... были разные модели начиная от Лефоше и вроде капсульные револьверы опознал
скажем так.... созвонился со знакомым в том населенном пункте.... знакомый из СК... короче они изъяли 23 предмета. практически на все предметы были сделаны заключения минкультовских экспертов (на 1 листочке), человек гордо их предьявил как некую индульгенцию....
Разумеется все изъяли, направили на экспертизу.... из достоверных источников УЖЕ ЗНАЮ что часть наиболее сладких предметов будут "уничтожены в процессе исследования".


МЕЖДУ ЭТИМ И ЭТИМ

Zawchoz
р.с. - когда я говорю о том что экспертиза должна быть правильно оформлена, и сделана именно баллистом-кримэкспертом, я не с фонаря все придумал.
:-))))))))


НЕТУ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПРИЧИННО-
СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ!

Zawchoz
баллистом-кримэкспертом,

Это основаная ошибка следаков... .которая потом выливается в оправдательные приговоры....

Zawchoz
o001mo98
1. Я следователем проработал 5 лет, в 2017 году я ушел в адвокатуру, это полный БРЕД! ничего так просто "не уничтожить в процессе исследования", я на своей шкуре знаю как ебут за вешьдоки....
...............
5. Сколько мне Вам вдалбливать эксперт товаровед и эксперт баллист согласно действующего законодательства (часть 3 статьи 7 закона об оружии там ссылка на постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151) НЕ ВПРАВЕ ДЕ ЮРО делать вывод (признавать) копию копией, реплику репликой, антик - антиком... Написать на бумаге можно все что угодно но документ будет ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМ!


:-) ну да.... расскажите мне как вещдоки теряют!

если следак потеряет или читай присвоит его, то конечно "попа болна будет" следаку. Однако если следак направляет на исследование в ЭКЦ некий антикварный пистолет или саблю и желает ее "подарить" началству - то эксперт пишет что "предмет исследования разрушен в результате исследования" составляется заключение собсно все


второе: я почему несколько раз говорил о том, что наше заключение КОМПЛЕКСНОЕ! (знаком такой термин?!) его пишет криминалист-баллист и товаровед с допусками по исследованию антиквариата.
Методика исследования вполне отвечает на поставленный вопрос "является ли предмет антикварным оружием?"

Как говорится не будем спорить, я все таки работаю в области судебной эксперизы не первый год, да и кандидатскую защитил в 2008... и сейчас диссер докторский вялотекуще пишу (тема "Явные и косвенные проблемы затрудняющие исследовательскую работу судебного эксперта и предлагаемые методы их преодоления")

o001mo98
Zawchoz
"предмет исследования разрушен в результате исследования" составляется заключение собсно все

Эксперт должен об этом в письменной форме перед исследованием испросить разрешения, потом получить согласие (письменное), так к примеру с почерком когда на давность написания пытаются там химия и подпись непригодна для исследования почерковедом...

Zawchoz
второе: я почему несколько раз говорил о том, что наше заключение КОМПЛЕКСНОЕ! (знаком такой термин?!) его пишет криминалист-баллист и товаровед с допусками по исследованию антиквариата.
Методика исследования вполне отвечает на поставленный вопрос "является ли предмет антикварным оружием?"

БЛЯТЬ! Вот именно Блять! Завхоз БЕЗ обид еще раз! Согласно закона, Де Юро.

Хоть хуемплексное, хоть сто криминалистов... балистов и товароведов!

Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.


Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

КЛЮЧЕВЫЕ ФРАЗЫ ГОСУДАРСТВЕННАЯ И В ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕННОМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ!

Постановление Правительства РФ от 04.09.2019 N 1151 "Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия"

ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕШИЛО - ТОЛЬКО! Эксперт МИНКУЛЬТУРЫ аттестованный...

Zawchoz
вполне отвечает на поставленный вопрос

Отвечает то отвечает, но ЮРИДИЧЕСКИ ОНА НЕ ЛЕГИТИМНА!

Zawchoz
Как говорится не будем спорить,

Правильно не будем спорить, я в органах следствия и прокуратуры в надзоре больше десяти лет, сейчас действующий адвокат Санкт - Петербурга и скажу одно, Вы не правы, ой как не правы и своим заключением потопите несчастного, кто к Вам обратиться, если мне не верите обратитесь в Росгвардию, Сертификационный орган и таможню! Что Мы все не правы?

Повесть тургенева напоминает, мою любимою...

Zawchoz
да и кандидатскую защитил в 2008... и сейчас диссер докторский вялотекуще пишу

Да хоть сто диссеров и кандидатских, Я не сомневаюсь в Ваших познаниях, Я ВАС ТЫКАЮ в закон ГДЕ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ НЕТ, но ВЫ все равно - Поммилуйте Поммилуйте... Поммилуйте....

Zawchoz
судебного эксперта

Zawchoz
товаровед с допусками по исследованию антиквариата


И еще, помимо слова ЭКСПЕРТ МИНКУЛЬТУРЫ есть еще слова государственный!!!!

почитайте понятие государственного судебного эксперта и государственного судебного экспертного учреждения в законах!

Ваши эксперты не только не эксперты Минкульта они еще не подпадают под понятие государственный.... я уверен... А допуски хоть сто допусков... Про допуски в законодательстве вообще ничего не сказано кстате =-))))

Федеральный закон об оружии является специализированной нормой права в данном случае и имеет приоритет над общей нормой права и любое заключение товароведа балиста и криминалиста, о копийности и античности будет - НЕЛЕГИТИМНО! ТОЧКА!

Zawchoz
"Явные и косвенные проблемы затрудняющие исследовательскую работу судебного эксперта и предлагаемые методы их преодоления"


Одной из проблем в данном конкретном случае - является незнание норм действующего законодательства, отрицание очевидных фактов, не умение толковать правильно нормы права, аргументация своих доводов в отсутствие ссылок на законы, не понимание приоритета специализированной нормы права над общей и понимание какая норма права является актом большей юридической силы а какая нет...

С уважением! ЗАвхоз не обижайся =)))))))))))))))))))))))))))))))) считай горячим спором а не оскорблением_))))

o001mo98
Захвоз, скажу про себя смешное, в 22 года я только пришел в 2007 году на должность следователя СК при прокуратуре еще, и помню первое дело.... свое... убийца желая показать что он исправился. в ходе допроса признался в грабеже и разбое, потом дал сразу явку с повинной под протокол в присутствии адвоката... Я НА РАДОСТЯХ повышения раскрываемости, составил рапорт ООПП, руководитель подписала, и возбудил грабеж и разбой, и принес статистические карточки на подпись в прокуратуру, помню мне надзирающий зам еле сдерживая хохот вручила замазку белую... и я пол дня замазывал журнал возбужденных дел, вместе с руководителем матерясь, потом попу вытер возбудом и стат карточками, вместо них вынес постановление о выделении в отдельное производство материалов и направил их в МВД, куда ездил и контролировал возбуд грабежа и разбоя и направление мне назад для соединения в одно производство!

ЭТО ЮРИДИЧЕСКИЙ КРЕТИНИЗМ ЗАКОНА! Но ст. 151 УПК РФ никто не отменял.... Есть правила Завхоз которые можно ТРАКТОВАТЬ ИНАСКОЗАТЕЛЬНО! Но НЕ В СЛУЧАЕ с ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ МИНКУЛЬТУРЫ ! ТОЧКА!

19211roman
o001mo98
В 10 раз если мне не верите направьте запрос в -
1. ГУ ЛРР И ГК Росгвардии
2. Таможенный орган (там можно получить консультацию бесплатную письменную, я так делал и очень часто....)
3. в Сертификационные конторы просто позвоните? слабо?

Я лично когда для себя делал у меня 4 степени защиты -

1. Разрешение на ввоз на КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ С НОМЕРОМ!
2. Выпуск таможни.
3. Минкульт.
4. Сертификация.

Приветствуем вас! Простите есть один вопрос.Вы перечислили 4 пункта
первые 3 это понятно все .Я не нашел в законе об оружии СЕРТИФИКАЦИЮ
Если можно то разясните что это такое.Зачем и где это делать?

19211roman
Zawchoz
вчера смотрел ТВ, шли крим новости.....
короче в московской Области задержали человека и изъяли нехилую такую коллекцию антикварных пистолетов... были разные модели начиная от Лефоше и вроде капсульные револьверы опознал

скажем так.... созвонился со знакомым в том населенном пункте.... знакомый из СК... короче они изъяли 23 предмета. практически на все предметы были сделаны заключения минкультовских экспертов (на 1 листочке), человек гордо их предьявил как некую индульгенцию....
Разумеется все изъяли, направили на экспертизу.... из достоверных источников УЖЕ ЗНАЮ что часть наиболее сладких предметов будут "уничтожены в процессе исследования".

р.с. - когда я говорю о том что экспертиза должна быть правильно оформлена, и сделана именно баллистом-кримэкспертом, я не с фонаря все придумал.
:-))))))))

Все похоже на болтовню и звездеш.!Мужик этот конечно шел в балаклаве с мешком за спиной из которого в разные стороны торчали стволы!!!!!!
И вот еще маленькое замечание .Вы когда держали в рукаж дульнозарядное оружие? Каждый пистоль минимум 2 кг .ХА ХА ХА ХА ХА Мужик нес 50кг !!!!!!!!!!! Прпробуйте такое.Куда он их нес? И зачем? Да и Если вы знаете ДОСТОВЕРНО что сотрудники готовятся совершить кражу пичтолетов совершив обман то должны сообщить об этом в прокуратуру .А если не сообщите то вы соучастник преступления.

Zawchoz
19211roman

Все похоже на болтовню и звездеш.!Мужик этот конечно шел в балаклаве с мешком за спиной из которого в разные стороны торчали стволы!!!!!!
И вот еще маленькое замечание .Вы когда держали в рукаж дульнозарядное оружие? Каждый пистоль минимум 2 кг .ХА ХА ХА ХА ХА Мужик нес 50кг !!!!!!!!!!! Прпробуйте такое.Куда он их нес? И зачем? Да и Если вы знаете ДОСТОВЕРНО что сотрудники готовятся совершить кражу пичтолетов совершив обман то должны сообщить об этом в прокуратуру .А если не сообщите то вы соучастник преступления.

милейший, ну Вы то откуда такой "всезнающий"?!
рекомендую для начала хоть немного тему изучить.

р.с.:
- пришли к мужику на дом. мужик засветился на продаже (его объявы на мешке были)
- пистоли и держал в руках и экспертизу делал (на текущий день в сейфе в конторе 4 вещдока лежит..... делаем экспертизу по постановлению Люберецкого УВД... так что "примерно" представляю себе
- эксперты в нашей организации государственные. есть и культурщики с допуском Минкульта. Но я когда говорил о "комплексной" экспертизе - не с потолка взял. (
- "сообщить в прокуратуру" ага.. ага.... :-) а Вы смешной!!!!!!

o001mo98
19211roman
первые 3 это понятно все .Я не нашел в законе об оружии СЕРТИФИКАЦИЮ


Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Подтверждение соответствия и есть сертификация = ст. 7 закона об оружии.

Механизм такой до подтверждения соответствия формально оружие под таможенным надзоров и в поле зрения таможенных органов ибо неопределен его тип - Вид ... Гражданское ли и если да то какое....

Короткоствол в силу ограничений по длинне длинноствола охотничьего, может быть только копией или репликой... сертифицирован а к примеру длинноствол может быть как копией /репликой так и гладким охот и нарезным охот....

И в разрешении на ввоз указано .... ДЛЯ СЕРТИФИКАЦИИ и БЕЗ исключений !

То что у нас ввозят ОРИГИНАЛЬНЫЙ антиквариат по схеме - БЕЗ разрешения росгвардии НЕЗАКОННО АБСОЛЮТНО!

Если вы везете не копию или реплику а антик то в аэропорту может быть другая схема -

1. Приезжаете декларируете - сдаете на склад и потом привозите эксперта Мин культуры он дает заключение что антик и товар отдают ЭТО схема БЕЗ сертификации НО она незаконная в силу ст 7 закона об оружии потому что даже антик - ЭТО ОРУЖИЕ !

Например если кто попробудет сделать так через МАПП иван город пойдет лесом теперь я их приучил (привыкли) к Разрешению РВГ и заключению и не выпустят даже антик без них... В аэропортах привыкли к схеме сдачи на склад до эксперта минкульта но МОЯ позиция ЭТО НЕЗАКОННО!

Zawchoz
милейший, ну Вы то откуда такой "всезнающий"?!
рекомендую для начала хоть немного тему изучить.

р.с.:
- пришли к мужику на дом. мужик засветился на продаже (его объявы на мешке были)
- пистоли и держал в руках и экспертизу делал (на текущий день в сейфе в конторе 4 вещдока лежит..... делаем экспертизу по постановлению Люберецкого УВД... так что "примерно" представляю себе
- эксперты в нашей организации государственные. есть и культурщики с допуском Минкульта. Но я когда говорил о "комплексной" экспертизе - не с потолка взял. (
- "сообщить в прокуратуру" ага.. ага.... :-) а Вы смешной!!!!!!



Завхоз отчасти прав -

Если бы я изъял как следователь антик или копию или реплику я бы назначил комплексную экспертизу -

Балист криминалист и минкульт ... первые сказали бы оружие или нет и может ли стрелять, переделка и так далее, второй бы сказал может ли оружие быть признано копией / репликой антиком....

То, что у нас в разделе купля продажа дульнозарядного оружия продают антиквариат лицам без лицензии на коллекционирование формально может быть признано у продавца незаконной продажей а у покупателя незаконным приобретением и хранением... .

o001mo98
Вот ознакомьтесь


o001mo98
Завхоз, есть список экспертов аттестованных минкультурой, если Ваш эксперт есть на сайте минкультуры он будет допущен... Но там сейчас изменились требования, там нужно образование высшее по профилю... Поэтому я сомневаюсь !
o001mo98
Zawchoz
о "комплексной"

Комплексная нужна для фабула обвинения, для признания копией / репликой /антиком - ТОЛЬКО эксперт минкульта, поскольку нет необходимости отвечать на вопрос является это оружием или нет, поскольку при сертификации ИЗУЧАЮТ КЛЕЙМА, изучает эксперт....Из копий / реплик и антика запрещено... бабах... поэтому только Минкультовец... балист не нужен и криминалист ....

o001mo98
Только в ответе говориться о проекте - уже не проект он УТВЕРЖДЕН оно точнее ....
Zawchoz
если все все знают, все могут, да еще настолько компетентны что учат жизни судебного эксперта, который извиняюсь, в некоторых вопросах, касательно экспертизы наверное больше специалист - флаг в руки!
как запахнет жаренным - обращайтесь.
o001mo98
Zawchoz
флаг в руки!
как запахнет жаренным - обращайтесь.
Zawchoz
судебного эксперта

Я не сомневаюсь в твоей компетенции, я про правомочия .... тут увы сомнения в силу действующего закона и позиции Росгвардии....

19211roman
o001mo98
Вот ознакомьтесь

Письмо от2018го года.закон об оружии изменен в 2020году.
Там четко указано дульнозарядное без лицензии.но с бумагой от министерства культуры.

o001mo98
19211roman
Там четко указано дульнозарядное без лицензии.

Для не понятливых ...... и .....четвертый абзац сверху ст 13 закона об оружии четкий Вы наш.....

Без обид без обид... ну надо же ответственно владеть законы знать!

с уважением!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

o001mo98
19211roman
дульнозарядное

И такой категории оружия НЕТУ, есть копии, реплики, антик, гладкое и нарезное охот.....вопросы?