NEVZ_72
Приветствую!Как известно, наряду с револьверами довольно долго существовали и многоствольные пистолеты с вращающимся блоком стволов. Довольно громоздкая система, однако и их умудрялись как-то носить и прятать.
Вот я и пытаюсь понять, как, и под какой одеждой носили эти штуковины?
Zawchoz
NEVZ_72
Приветствую!
Как известно, наряду с револьверами довольно долго существовали и многоствольные пистолеты с вращающимся блоком стволов. Довольно громоздкая система, однако и их умудрялись как-то носить и прятать.
Вот я и пытаюсь понять, как, и под какой одеждой носили эти штуковины?
а чего проблемного?
если крупный с длинным блоком стволов, такой можно и в кобуре
если небольшой то он и в кармане спокойно поместится
NEVZ_72
если небольшой то он и в кармане спокойно поместитсяШестиствольный пеппербокс вряд ли в карман поместится.
Вероятно, были какие-то приспособления для ношения под пиджаком...
samrat
просто карманы были совсем других размеров!NEVZ_72
Даже в широком кармане пеппербокс будет оттопыриваться. Примерно тоже самое как если бутылку туда положить.Zawchoz
NEVZ_72
Шестиствольный пеппербокс вряд ли в карман поместится.
Вероятно, были какие-то приспособления для ношения под пиджаком...
"шестиствольник калибра 7мм преспокойно помещается и никакого дискомфорта
ну а если 9мм и более то конечно кобура
ЯРЛ
просто карманы были совсем других размеров!Карман кобура, как на танковом комбинезоне.
шестиствольник калибра 7ммМожно посчитать диаметр, ничего особенного.
ГрозаБ
Я вам больще скажу... Русский Смит-Вессон или Кольт САА преспокойно в кармане штанов носили 😊 Покрой портков несколько отличался 😊 Не козацкие шаравары, где в кажду кишеню по гусю помещалось, но и не джинсыNEVZ_72
шестиствольник калибра 7мм преспокойно помещается и никакого дискомфортаА разве были в таком калибре пепербоксы? ИМХО, смысла нет, пулька слишком мелкая. Тем более что навеска в пепербоксах была минимальная. Стволы слишком хлипкие.
ГрозаБ
Таких мелких как раз большинствоЯРЛ
шестиствольник калибра 7мм7+ стенка 3=10мм. 10х6=60, 60 делим на Пи = где то 20мм. добавляем на каждую сторону (3.5+3)х2=13мм. 20мм+13мм= 33мм. Это диаметр 6-ти стволов при калибре 7мм. Не шире современных пистолетов!
Теперь 9 (357), стенка 3мм, хватит для чёрного пороха. Хотя хватит за глаза и 2.5 - 1/10 дюйма. 9+3=12, 12х6=72, 72:3=24, (4.5+3)х2=15, 24+15=39мм - диаметр блока стволов при калибре 357. Диаметр вставшего члена!
NEVZ_72
Теперь 9 (357), стенка 3мм, хватит для чёрного пороха.Откуда знаете что хватит? Учитывая качество тогдашнего металла. Конвертерный процесс еще не был известен. Железо тех времен самое дерьмовое.
NEVZ_72
Таких мелких как раз большинствоА сколько в них навеска была? Чтобы запустить 7 мм шарик до ~300 м/с, придется зарядить ~2,5 грамма. То есть получится столбик пороха длиной 4-5 см. Почти пол ствола придется набить.
osborn
[QUOTE][B]А разве были в таком калибре пепербоксы[/B][/QUOTE]
NEVZ_72
И сколько в нем навеска? Доску сороковку пробивает?NEVZ_72
Насколько я помню, Кольт Бэби-Драгун .32 калибра выдавал 280 м/с шариком. Пеппербокс того же калибра должен давать меньше, т.к. ствол короче в 1,5 разаЯРЛ
Пипербокс может иметь стволы любой длины. Не обязательно в рамке что на фото. Просто торчит блок стволов на центральной оси. Железо тех времен самое дерьмовое.Сталь для ХО была, а для стрелялки не было. Кстати 6 трубок адекватно ложатся вокруг седьмой! Что и делают сегодняшние самодельщики.
стенка 3мм, хватит для чёрного пороха.А если в блоке сверлить, то 3мм. это между двумя камерами на очень не большом диаметре.Откуда знаете что хватит?
osborn
Доску сороковку пробивает?http://mlarf.ru/history-pages/...eapon/56-travma здесь есть ответы на некоторые вопросы
osborn
Мне кажется девятка Марриэтта вмещает 0.4 грамма пороха, если в камору. Но, никто не мешает через ствол насыпать до обрезаЯРЛ
Кстати эта штука может и под патроны делаться. Кто там для армии РИ изобретал?Maksim V
Никогда пуля не вылетала с "пепербокса" со скоростью 300 м/сек.Для понимания ситуации-самые-рассамые английские армейские револьверы имели патроны с начальной скоростью пули 240 м/сек.
Вот на эту и меньше скорость и ориентируйтесь.
Просто для понимания-пистолеты с которыми воевали на Бородинском поле -имели начальную скорость пули 130-150 м/сек.
ЯРЛ
револьверыУ револьверов прорыв газов между барабаном и стволом, а у пепербоксов прорыва нет.
Maksim V
Прорыв газов возле барабана -2% от нач/скорости-МАКСИМУМ.Обычно 1%.ЯРЛ
2%-1% это для бездымного? Или для дымного где щель шире иначе от нагара заклинит!Maksim V
Для дымного,ибо у дымного пороха +- полкило на скорость сильно не влияет.NEVZ_72
Maksim V
Никогда пуля не вылетала с "пепербокса" со скоростью 300 м/сек.
Для понимания ситуации-самые-рассамые английские армейские револьверы имели патроны с начальной скоростью пули 240 м/сек.
Вот на эту и меньше скорость и ориентируйтесь.
Просто для понимания-пистолеты с которыми воевали на Бородинском поле -имели начальную скорость пули 130-150 м/сек.
Скорость из ДЗ можно получить ЛЮБУЮ. Вопрос только в навеске. Можно пороха и до половины ствола набить. Лишь бы не лопнул.
osborn
Firearm muzzle velocities range from approximately 120 m/s (390 ft/s) to 370 m/s (1,200 ft/s) in black powder muskets,[3] to more than 1,200 m/s (3,900 ft/s)[4] in modern rifles with high-velocity cartridges such as the .220 Swift and .204 Ruger, all the way to 1,700 m/s (5,600 ft/s)[5] for tank guns firing kinetic energy penetrator ammunition.kramm
NEVZ_72Большую часть пороха просто выплюнет. Особенно на коротком стволе.
Скорость из ДЗ можно получить ЛЮБУЮ. Вопрос только в навеске. Можно пороха и до половины ствола набить. Лишь бы не лопнул.
NEVZ_72
Большую часть пороха просто выплюнет. Особенно на коротком стволе.Можно растолочь зерна в пыль. Тогда все сгорит как надо.
osborn
Вот есть скорости для некоторых винтовок Педерсоли https://www.davide-pedersoli.c...wder-rifle.htmlЯРЛ
Сделайте пулю или шарик, или остроконечную конусом - лучше лезет!o001mo98
В магазе из под осы кобуру покупали у кого был наградной ппеппер бокс - смерды +)))) носили с резиновыми пулями =))))ЯРЛ
Великодушно объясните пожалуйста мне смысл Вашего уважаемого сообщения номер 35, как для прапорщика СА.
o001mo98
мега-ветеран
С уважением.
Кентярик7777777
Зачем 300м/с? Пепербокс это оружие БЛИЖНЕГО БОЯ. стрельба ведеться В УПОР. 100дж свинцовой картечине весом грамма 3 двуногому хватит "заглаза".а ужь шесть штук в упор и подавно. Считаем-(250-260м/с)*2×3гр/2=около 100дж.напомню что 22шорт с марго выдает 35дж а 22лонг райфл-55дж.псм-105дж,а браунинг в 6,35-65дж. Это не армейское оружие а оружие САМОЗАЩИТЫ.ЯРЛ
БЛИЖНЕГО БОЯТТ и ПМ тоже оружие ближнего боя. Но у них "близко" это 25м.
Кентярик7777777
На пепербоксах есть прицельные приспособленния? О каких 25метрах там может идти речь?максимум 5-7метров их дистанция.o001mo98
ЯРЛ
Великодушно объясните пожалуйста мне смысл Вашего уважаемого сообщения номер 35, как для прапорщика СА.
С уважением.
НУ! в старые времена, те у кого было разрешение носить пепер боксы только под резиновую пулю с давленностями в стволе, крестьяне в царской россии - они пользовались кобурой из под пистолета ОСА, а те у кого были наградные пеппер боксы под свинцовую пулю - шили на заказ, Царская гвардия же снаряжала пеппер боксы пулями СП-7...
ЯРЛ
крестьяне в царской россииА мещане и дворяне что носили?
Таежный житель
100дж свинцовой картечине весом грамма 3 двуногому хватит "заглаза"Это личный опыт? Или просто рассуждения?
o001mo98
ЯРЛ
А мещане и дворяне что носили?
ГБ =))) и ЭШУ =-)))
ЯРЛ
У меня странный вопрос. Есть ли требования у гладкоствольных к толщине стенок ствола? Не для обеспечения прочности, а для хорошего выстрела. Для нарезного чем ствол толще тем пуля лучше идёт. А гладкое? Я видел как то в музее капсюльную двустволку за стеклом. Калибр где то 16-12. Стволы в казне толстые, а в дуле чуть ли не 1.5мм. Если гладкому сделать толстый ствол, то пуля и дробь пойдут лучше или всё равно?С уважением.
Maksim V
ЯРЛ! С Днём рождения!В США провели исследования по применению пистолетов и револьверов за последние 100 лет. Самым убойным признан .22ЛР -в среднем для убийства человека нужно 2,25 выстрела,а на втором месте .45 Кольт и 9х19 Пара-этим калибрам понадобилось в среднем 2,45 выстрела для убийства человека.
Этим же исследованием так же было установлено ,что 100% огневых контактов с применением КС происходит на дистанции 5-7 метров, таким образом приходим к пониманию, что начальной скорости пули в 250 м/сек для пеппербокса- достаточно с огромным запасом.
Представьте себе ситуацию - в человека стрельнули с 5 метров из ТТ -пуля-затратив 20 Дж на пробитие тушки-весело умчалась дальше,а раненный и не поняв сразу,что он раненый-имеет очень высокие шансы выжить.
Пуля выпущенная из пеппербокса -попав в тушку-ввиду низкой начальной скорости-будет быстро терять скорость -передавая энергию "тушке", а наткнувшись на кость и не имея сил её сломать -изменит направление и продолжит рвать и калечить внутренние органы-нанося тяжёлые травмы и вызывая обильное кровотечение, ну и попутно сильно осложняет работу хирурга.
Кроме этого - "тушка" -получив 90-150Дж -на 1-2 секунды потеряет способность двигаться и соображать логично, а владелец пеппербокса получит время ещё два раза выстрелить ...или три...а человек получивший в разные точки тела 3-4 7 мм пули весом в 3-5 гр каждая -очень быстро приляжет на пол и будет скулить и сучить ножками ,а там глядишь и помрёт ...
ЯРЛ
Спасибо! 66 это уже не праздник. а человек получивший в разные точки тела 3-4 7 мм пули весом в 3-5 гр каждая -очень быстро приляжет на пол и будет скулить и сучить ножкамиПуля это не больно, вот ножом или там бритвой полоснуть то это действительно больно. И потом это смотря куда в тушку. Мы ведь на дистанциях 5-7м расматриваем возможность ответного выстрела и возможно более удачного. Даже Наган гарантии так чтоб сразу упал не давал.
Maksim V
Толщина стенки ствола гладкоствольного оружия имеет минимальное влияние на качество выстрела-настолько маленькое ,что качество пороха,капсуля или пыжей имеет заметно большее значение. Например качество пыжей может повысить или понизить нач/скорость на 40-60 м/сек.Никакие изменения в толщине ствола и сорте ствольной стали не способны оказать такое влияние на качество выстрела.
Особенно в короткоствольном оружие.
Вот вам пример-берём охотничье ружьё 20-12 калибра с длиной патронника 70 мм и обрезается ствол в 15 мм после патронника -получим обрез с длиной ствола 85 мм.
Заряжаем сей обрез стандартным пулевым(дробовым) патроном и производим выстрел и с диким изумление видим на приборе нач/скорость снаряда 240-245 м/сек...
Эти скорости во всех-многочисленных!- попытках ОДИНАКОВЫЕ-от России до США.
То есть опытным путём -от Бутурлина и до наших дней-подтверждено-снаряд гладкоствольного охотничьего ружья выходит из патрона(патронника) с начальной скоростью 240 м/сек.
Поэтому -рассматривая любое гладкоствольное оружие с длиной ствола 90 мм и с учётом того ,что в патроне соблюденоно соотношение заряд/снаряд (для бы много пороха) 1/5 и для бездымного 1/15-1/16 ,а для мелких калибров до 1/20 и использованы качественные пыжи-мы понимаем ,что начальная скорость снаряда будет 240-250 м/сек.
Таежный житель
Кроме этого - "тушка" -получив 90-150Дж -на 1-2 секунды потеряет способность двигаться и соображать логичноС чего бы это она потеряет способность двигаться и соображать?
Назовите хотя бы одну физиологическую причину, по которой тушка потеряет или ослабит физическую активность?
Таежный житель
человек получивший в разные точки тела 3-4 7 мм пули весом в 3-5 гр каждая -очень быстро приляжет на пол и будет скулить и сучить ножкамиОпять пустые домыслы.
С чего бы он будет скулить и сучить ножками?
Во внутренних органах практически нет болевых рецепторов. За исключением некоторых анатомических структур типа корня легкого и некоторых связок. Все остальное - кишки, желудок, легкие (кроме корней) - не имеют болевой чувствительности. Совсем.
Maksim V
А не пойти бы вам в бухгалтерию с такими познаниями в области медицины? Если голова шалашиком-лучше молчите .ЯРЛ
В артиллерии стволы меряют в калибрах. Миномёт ,гаубица ,пушка. Кто мешает пиппербоксу калибром 7мм сделать ствол 14см? Заряжаем сей обрез стандартным пулевым(дробовым) патроном и производим выстрел и с диким изумление видим на приборе нач/скорость снаряда 240-245 м/сек...
Но это для нитро пороха.
Таежный житель
Maksim V
А не пойти бы вам в бухгалтерию с такими познаниями в области медицины? Если голова шалашиком-лучше молчите .
Т.е. от пустых домыслов переходите к оскорблениям.
По существу вопроса вам сказать нечего.
Напомню, если кто забыл:
Даже штатный боевой 9х18 не всегда обезвреживает агрессора. А вы утверждаете что 150-джоульная пукалка способна его обезвредить.
o001mo98
Таежный житель
Даже штатный боевой 9х18 не всегда обезвреживает агрессора. А вы утверждаете что 150-джоульная пукалка способна его обезвредить.
У РФ насрать не сотрудников полиции, 16 патронов без возможности взять дополнительные и ПМ, все что есть.... Ярыгина если бы не был хреново сделан решил бы вопрос (заплевать пулями ), но по факту если бы у нас думали о сотрудниках а не об авторитете типа страны зкупили бы глок 40 SW или FNX 45 tactical
Кентярик7777777
Предлагаю таежному жителю в голову себе с 22шорт 35джоульного зарядить пилюлю а после этого отписаться тут об ощущениях. Надоело троллей беспонтовых наблюдатьЯРЛ
У РФ насрать не сотрудников полиции, 16 патронов без возможности взять дополнительные и ПМ, все что есть.... Ярыгина если бы не был хреново сделан решил бы вопрос (заплевать пулями )Интересно, а как семизарядный 7.62 Наган столько прослужил? И в армии, и в полиции, и в жандармерии и прочих органах безопасности, и в милиции, и у полицаев и т.д. Если сотруднику полиции не хватит 16шт, то зачем такой полицай нужен?
NEVZ_72
ЯРЛНаган все же помощнее пеппербокса. 280 Дж + тупоносая пуля.
Интересно, а как семизарядный 7.62 Наган столько прослужил? И в армии, и в полиции, и в жандармерии и прочих органах безопасности, и в милиции, и у полицаев и т.д. Если сотруднику полиции не хватит 16шт, то зачем такой полицай нужен?
Чтобы выжать из пеппербокса 280 Дж, должен быть ствол около 20 см. В принципе реализуемо, но как такой носить? В шароварах если только.
ЯРЛ
За поясом, на поясе, под мышкой, на бедре. Пипербокс из эпохи открытого ношения оружия. Скрытое ношение оружия считалось криминальным. Честному человеку нет нужды скрывать оружие. Все видят и могут осознать прежде чем напарываться на неприятность!Jack Hardy
ЯРЛ
Интересно, а как семизарядный 7.62 Наган столько прослужил? И в армии, и в полиции, и в жандармерии и прочих органах безопасности, и в милиции, и у полицаев и т.д.
То что Наган долго прослужил, еще не говорит о высоких баллистических показателях нагановской пули. Наган был принят на вооружение РИ по причине тотальной коррумпированности, за огромные откаты от бельгийской стороны. Цивилизованный мир в это время уже переходил на Браунинги и Люгеры.
А насчет поражающих свойств нагановской пули, рекомендую почитать вот эту статью - http://zygzyg.narod.ru/shot.html
Надеюсь что после прочтения никаких иллюзий про "бьет человека как муху" у вас не останется.
ЯРЛ
Наган все же помощнее пеппербокса. 280 Дж + тупоносая пуля.Кто мешает загнать в пиппербокс тупоконечную пулю для указанных дистанций? Да хоть цилиндрик у которого диаметр равен длине и торцы плоские.
Кстати, а кто в школе учился? Можно подсчитать вес ствола 6шт. х7мм. + центральное отверстие, сталь 7.85 гр.см.куб. для длины общей 10см, торца 10мм, канала 90мм. А дальше можно удлинять и получать вес.
Jack Hardy
Кто мешает загнать в пиппербокс тупоконечную пулю для указанных дистанций? Да хоть цилиндрик у которого диаметр равен длине и торцы плоские.ИМХО, лучше бы загнать побольше мелкозернистого пороха и горсть заячьей дроби. И сверху тугой пыж с заливкой парафином.
Но в любом случае, одним выстрелом из такого недопистолета вряд ли кого-то остановишь.
ЯРЛ
горсть заячьей дроби.У нас зайца нулёвкой. А у Вас?
Jack Hardy
Нулевкой, тройкой, некоторые даже пятеркой бьют с 20 метров.
У нас зайца нулёвкой. А у Вас?
Против двуногих нужна дробь покрупнее.
ЯРЛ
У нас заяц осенью, когда урожай собран и поля перепахали. Прячется в борозде, а уши видны! Вот чуть ниже ушей, дробь должна пробить чуть-чуть земли и заяц без головы, сразу за задние ноги и хорошо кровь сходит.Banzik
ГрозаБ- Вы с оружием, Лестрейд?
Я вам больще скажу... Русский Смит-Вессон или Кольт САА преспокойно в кармане штанов носили 😊 Покрой портков несколько отличался 😊 Не козацкие шаравары, где в кажду кишеню по гусю помещалось, но и не джинсы
- Ну, раз на мне брюки, значит и задний карман на них есть, а раз задний карман есть, значит он не пустой. (С) Собака Баскервилей.
Zawchoz
Banzik
- Вы с оружием, Лестрейд?
- Ну, раз на мне брюки, значит и задний карман на них есть, а раз задний карман есть, значит он не пустой. (С) Собака Баскервилей.
ну в задний карман можно браунинг положить (модели 1900, 1903, 1906), можно еще чтото плоское....
но попробуйте положите револьвер! или пепербокс....
и видно сразу - даже пиджак не скроет, и неудобно, и присесть на стул мешает...
пробовал лично вчера на джинсах и на обычных брюках.... клал пм, ммг браунинга, и пробовал класть различного вида револьверы...
короче в задний карман неудобно однозначно.
ЯРЛ
В тоже время задний карман брюк назывался "пистолетный", а не "револьверный", так что с Браунинга 1900г.Banzik
ЯРЛОписанные события происходят хоть и не задолго, но до 1900 г.
так что с Браунинга 1900г.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Описание событий у конандойля это ещё и перевод. А потом в заднем кармане мог лежать Бульдог/бульдожек.Banzik
ЯРЛСвободно. Я к тому же, что и сказал камрад ГрозаБ, покрой клетчатых брюк инспектора Лестрейда, а приехал он, судя по разговору, в штатском, позволял носить в заднем кармане свой служебный револьвер. Я думаю, это были бриджи, т.е. очень узкие в голенях, но довольно широкие в бёдрах и в шагу. Это и неудивительно, джентльмены любили и увлекались верховой ездой.
А потом в заднем кармане мог лежать Бульдог/бульдожек.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Галифе!Banzik
ЯРЛ😊 Все почему-то всегда путают это "изобретение" французского, кажись, генерала Галифе, который чтобы скрыть уродующее увечье своего бедра, придумал этот покрой для форменных брюк. Галифе - брюки, в отличии от бридж, имеют уширения только с боков, в то время как бриджи (на Руси шаровары) свободны во всех направлениях.
Галифе!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Вообще в шаровары кроме пучка полыни от блох ничего не засовывали. Поверх был кушак, так вот засовывали за кушак! Интересно, сыщик Скотланд Ярда в шароварах, Укр?osborn
о чем писал Марк Твен в своей повести «Путешествие налегке».« У моего брата, господина Секретаря, на поясе висел небольшой кольт для защиты от индейцев, и во избежание несчастных случаев он оставил его незаряженным. Спутника нашего звали мистер Джордж Бемис. Это была поистине грозная личность. Мы видели его впервые в жизни. У него на поясе висел допотопный пистолет системы Аллен, именуемый зубоскалами “перечницей”
дезерт игл
видно сразу - даже пиджак не скроет, и неудобно, и присесть на стул мешает...Это если принять перевод за истину.
В реале, я так понимаю речь шла о стволе сзади за поясом.
В широких брюках реально носить.
Да! У киношного Брондукова был Рейхсревольвер 1879 образца, кажись(он ещё в Полосатом рейсе засветился).
В кармане Кольты можно носить.
Всякие детективы и полис позитивы. Но это уже позже сэра Артура
ЯРЛ
он ещё в Полосатом рейсе засветилсяИменно он!
дезерт игл
Глянул кино.
Именно он!
Брондуков носил его сзади заткнув за пояс(как и сейчас носят)
ЯРЛ
Сзади за поясом и мне нравиться, но не рукояткой вниз, а в в верх, тогда вытаскиваешь, как почесать спинку, удобнее и привычнее.дезерт игл
но не рукояткой вниз, а в в верх, тогда вытаскиваешь, как почесать спинку, удобнее и привычнее.Это как?
ЯРЛ
К сожалению сфоткать себя со спины не могу, а жена ругается на мои глупости.Попробую объяснить. Пистолет засовывается за пояс стволом. Это понятно. А вот рукоятка может торчать или вниз, или в верх. Если рукоятка смотрит вниз, то рука проходит между поясницей и рукояткой. Если в верх то рука накладывается на рукоятку снаружи, как спинку-жопку чешем. Попробуйте почесать поясницу пальцами и поймёте, а потом под пальцами рукоятку и цап! То есть ладонь к спине. Так быстрее и физиологичнее, чем тыльной стороной ладони к спине.
дезерт игл
понятно. А вот рукоятка может торчать или вниз, или в верх. Если рукоятка смотрит вниз, то рука проходит между поясницей и рукояткой. Если в верх то рука накладывается на рукоятку снаружи, как спинку-жопку чешем. Попробуйте почесать поясницу пальцами и поймёте, а потом под пальцами рукоятку и цап! То есть ладонь к спине. Так быстрее и физиологичнее, чем тыльной стороной ладони к спине.Я ношу так
Револьвер сую за пояс, ремень прижимает барабан, рукоятка торчит над ремнем, повернутая вправо.
Достать можно сразу ладонью.
На мой взгляд по удобству ношения один из лучших способов
ЯРЛ
Согласен. Но у меня достать ТТ получается лучше если рукоятка смотрит влево. У кого какие руки. Правда я левша и это всё зеркально.дезерт игл
меня достать ТТ получается лучше если рукоятка смотрит влево. У кого какие руки. Правда я левша и это всё зеркально.У меня револьвер.
Ношу буквой Г
ЯРЛ
Через пару дней нарисую и скину фото. Сейчас фотик жена забрала.дезерт игл
Auslander78
Самое быстрое место для доставания - под левой полой пиджака. Кобура фиксируется на левом боку, к торсу.ЯРЛ
Фото класс, я сразу понял что Вы имеете ввиду. Кисть от спины, а у меня кисть к спине, а рукоятка на 180 градусов от Вашей.дезерт игл
Кисть от спины, а у меня кисть к спине, а рукоятка на 180 градусов от ВашейА, не, так мне неудобно.
Самое быстрое место для доставания - под левой полой пиджака. Кобура фиксируется на левом боку, к торсу.Всё равно рукоятка торчит.
А сзади если ходить прямо, ничего не видно
ЯРЛ
под левой полой пиджака.Самое удобное если ещё ствол почти горизонтально. Не нужно загибать руку за спину и оттопыривать локоть. Можно выхватит почти кистью и слегка предплечьем. Тем более на левой поле пиджака карманчик для сигарет. Но действительно видно.
дезерт игл
Но действительно видно.Попробовал все способы носки.
Самое незаметное наплечная стволом вниз, стволом назад более заметная, ну и сзади за пояс.
Остальное уже все равно торчит, как ремень не затягивай