Banzik
Всем привет! Не пугайтесь, камрады, речь пойдёт о бессмертном творении Джонатана Свифта, герой которого, Гулливер, по воле судьбы очутился в сказочной стране - Лилипутии. Все вы, разумеется, читали эту книжку в детстве, но обратил-ли кто-либо из вас на странный предмет снаряжения главного героя, в котором он носил свои огнестрельные припасы? Итак, обратимся к документу 😊, протоколу обыска у Человека - Горы, произведённом императорскими чиновниками этого, с позволения сказать, государства: 😊Таким образом, исполняя повеление вашего величества и тщательно осмотрев все карманы Человека-Горы, мы перешли к дальнейшему обследованию и открыли на нем пояс, сделанный из кожи какого-то громадного животного; на этом поясе с левой стороны висит палаш длиною в пять раз более среднего человеческого роста, а с правой - сумка или мешок, разделенный на два отделения, из коих в каждом можно поместить трех подданных вашего величества. Мы нашли в одном отделении сумки множество шаров из крайне тяжелого металла; каждый шар, будучи величиной почти с нашу голову, требует большой силы, чтобы поднять его; в другом отделении лежала куча каких-то черных зерен не очень большого объема и веса; мы могли поместить на ладони до пятидесяти таких зерен.
Такова точная опись найденного нами при обыске Человека-Горы... (Ц)
Хочется знать ваше мнение, джентльмены, мы имеем дело с неведомой мне, во всяком случае, доселе универсальной сумки для одновременного ношения в ней и пуль и пороха, или автор просто был плохо осведомлён о существовании герметичных пороховниц, и не знал, что порох будет элементарно высыпаться и сыреть в таком, описанном в произведении, хранилище?
Zawchoz
герр Banzik, ну Вы блин даете..... кто ж так темы называет?! я уж думал за кем то пришли...а по теме, насчет "сумки" имхо это описание обычной сумки-лядунки
вполне допускаю что существовали гражданские или охотничьи образцы лядунок
Banzik
Извиняюсь, если кого-то напугал! Но я сразу оговорился, что речь пойдёт о другом. 😊Originally posted by Zawchoz:
кто ж так темы называет?!
Нет, не похоже. В лядунке носились именно бумажные дульные патроны, готовые к немедленному их заряжанию в ствол. Это, как правило, использовали военные. Штатские же люди: охотники, спортсмены и пр., использовали обычно фляжку или рог для переноски пороха, а заряды отмеряли либо дозатором на конце такой пороховницы, либо просто меркой в виде стаканчика из меди или ещё из чего. А пули можно и переносить описанным автором способом - в сумочке или мешочке, но порох - никогда в отделённом отсеке этой сумочки или мешочка. Вот о чём я и хотел поговорить. 😊Originally posted by Zawchoz:
имхо это описание обычной сумки-лядунки
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Calex
У нас поначалу был случай, когда порох просто поставили в середине тира в открытой банке.Пороховниц тогда ни у кого ещё не было. Каждый просто подходил, черпал оттуда своей меркой, а чаще просто подобранной тут же гильзой...
Хорошо, хоть сигарету туда никто не затушил. ))) Но, ничего не случилось.
Делать так нельзя, но тем не менее.
В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Возможно, что сумка была закрыта достаточно плотно.
Zawchoz
Изначально написано Banzik:
Нет, не похоже. В лядунке носились именно бумажные дульные патроны, готовые к немедленному их заряжанию в ствол. Это, как правило, использовали военные. Штатские же люди: охотники, спортсмены и пр., использовали обычно фляжку или рог для переноски пороха, а заряды отмеряли либо дозатором на конце такой пороховницы, либо просто меркой в виде стаканчика из меди или ещё из чего. А пули можно и переносить описанным автором способом - в сумочке или мешочке, но порох - никогда в отделённом отсеке этой сумочки или мешочка. Вот о чём я и хотел поговорить. 😊
да, военные в лядунке носили бумажные патроны.
но так то военные!
Теоретически, лядунка это уплощенная хм...... сумочка из кожи.... толстой кожи, разделенная на одну или несколько частей внутри перегородкой (из металла или другого куска кожи)
что гражданскому человеку помешает хранить там порох, капсюли, кремни, пули?
согласитесь, удобно же!
хотя в пороховнице конечно удобнее хранить порох
Banzik
Это были гнёзда для патронов. Чаще всего деревянный брусок размером с внутренний объём патронташа с высверленными в нём отверстиями под патроны.Originally posted by Zawchoz:
разделенная на одну или несколько частей внутри перегородкой (из металла или другого куска кожи)
Ничто, разумеется. Но, повторюсь, это не будет герметично и влагозащищёноOriginally posted by Zawchoz:
что гражданскому человеку помешает хранить там порох, капсюли, кремни, пули?
Нет, всё же возражу.согласитесь, удобно же!
Вот и хотелось бы узнать про конструкцию такой сумки, если она, таковая, существовала в природе.Originally posted by Calex:
В тексте ничего не сказано про конструкцию сумки и защиту от влаги.
Хотя, если читать текст далее, Гулливер оговаривается, что меры для сохранения пороха сухим, им были приняты самые тщательные.
" Я вынул пистолет и по просьбе императора растолковал, как мог, его употребление; затем, зарядив его только порохом, который благодаря герметически закрытой пороховнице оказался совершенно сухим (все предусмотрительные моряки принимают на этот счет особые меры предосторожности), я, предупредив императора, чтобы он не испугался, выстрелил в воздух." (С)
И тут же ниже опять сумка, т.е. кожаный или тканевый сосуд для пороха и пуль, которые непостижимым образом защищены от влаги.
" Палаш, пистолеты и сумка с порохом и пулями были отправлены на телегах в арсенал его величества" (С)
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Да и практически тоже. Только её носили не на поясе, а на перевязи.Originally posted by Zawchoz:Теоретически, лядунка это уплощенная хм...... сумочка из кожи.... толстой кожи
Вот тут полностью согласен. Но автор почему-то решил разместить порох главгероя не в роге или фляжке, а в той же сумочке, что и пули, просто разгородив их перегородкой, что, согласитесь сами, вряд-ли сохранит порох сухим, если его хозяин, как и Гулливер, очутится за бортом.Originally posted by Zawchoz:
хотя в пороховнице конечно удобнее хранить порох
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sorol
Это всего лишь литературное произведение.Современникам было абсолютно ясно что для использования кремнёвого пистолета владелец должен носить при себе кучу самой разнообразной хрени.Дж.Свифт не стал перегружать текст излишними деталями.Banzik
Согласен. Но всё равно, автор либо был не в курсе, как на самом деле бывают устроены предметы снаряжения и амуниция, просто видел сумочки или мешочки, носимые на поясе, а что основными вещами являются порох и пули он, разумеется, знал. Либо это кривой перевод советских переводчиков.Originally posted by sorol:
Это всего лишь литературное произведение.
Ну он и не указал ни патчи, ни запасные кремни, не говоря уже об, скажем, протравнике и отвертке, видимо решив, что это будет излишне. А вот хранилища самого главного описал более-менее детально.Originally posted by sorol:
для использования кремнёвого пистолета владелец должен носить при себе кучу самой разнообразной хрени.Дж.Свифт не стал перегружать текст излишними деталями.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sorol
Вполне возможно что Свифт,будучи священником,а не военным,и не разбирался в тонкостях заряжания огнестрельного оружия.Т.е. что для этого требуются порох и пули конечно знал,но остальное...В ту эпоху способы распространения информации очень сильно отличались от нынешних.Если человек специально не стремился что-либо узнать,сделать это случайным образом шансов у него было не много.Calex
Я в отношении оружия склонен более самому Мюнхгаузену верить, чем Свифту. )))Первый хоть и легендарный врун, но профессиональный военный.
А второй не только клирик, но и писатель - фантаст.
Banzik
Да, пожалуй. Обычно, задавая вопрос, уже знаешь половину ответа. Хотелось узнать, мне-ли одному именно так и подумалось. Оказалось, не только мне.Originally posted by sorol:
Вполне возможно что Свифт,будучи священником,а не военным,и не разбирался в тонкостях заряжания огнестрельного оружия.Т.е. что для этого требуются порох и пули конечно знал,но остальное.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
😊Originally posted by Calex:
Я в отношении оружия склонен более самому Мюнхгаузену верить,
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Zawchoz
Изначально написано Banzik:
😊
вот будет если сбор оюбителей дульнозарядного, надо попробовать вишневыми косточками по мишени стрельнуть
:-)
Вы про это намекали?
Banzik
"Как жаль, что пистолет заряжен не черешневыми косточками! Пуля тяжела." (С) А.С. Пушкин. Выстрел.Originally posted by Zawchoz:
вишневыми косточками по мишени стрельнуть
Нет, про стрельбу по пролётным уткам через дымоход камина. 😊Вы про это намекали?
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Calex
Будучи человеком образованным, Александр Сергеевич не мог не читать сочинений Карла Фридриха Иеронима фон Мю́нхаузена.Originally posted by Banzik:
"Как жаль, что пистолет заряжен не черешневыми косточками! Пуля тяжела." (С) А.С. Пушкин. Выстрел.
Пасхалки (скрытые отсылки к первоисточникам) бывают не только в современных фильмах.
Banzik
Несомненно.Originally posted by Calex:
Будучи человеком образованным, Александр Сергеевич не мог не читать сочинений Карла Фридриха Иеронима фон Мю́нхаузена.
А и впрямь.Originally posted by Calex:
Пасхалки (скрытые отсылки к первоисточникам) бывают не только в современных фильмах.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
osborn
Плохо видно, наверное, но внизу ящика лежит мешочек с двумя отделенииями, возможно Свифт дает описание подобного. Хотя, мне казалось, что это мешок для дроби разного размера.
Banzik
Этот мешочек - дробовница, и тоже с дозатором на конце. У меня такая была. Могу, если интересно, фото выложить. А тот отросток, что Вы принимаете за «второй отсек», это всего лишь подвес.🙂----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
osborn
, что Вы принимаете за «второй отсек», это всего лишь подвес.[/B]Нет, не принимаю,в руках держал, точно два отделения, вот не помню дробь в одном была или в двух. При случае доберусь, посмотрю.
Banzik
Посмотрите, пожалуйста, интересно. Но в любом случае это дробовница, порох сухим, оказавшись за бортом, в такой не сохранить.----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Кисет с табаком. Курильщик трубки опускает трубку в кисет, в табак и пальцем набивает трубку. В данном случае в мешочек-пороховницу опускают мерку и она заполнена порохом. А герметичные мешочки были и для табака, и для поваренной соли, она, особенно лиманская, очень гигроскопична и для пороха.либо просто меркой в виде стаканчика из меди
Протестантские священники, как и их коллеги Православные и католические участвовали в охотах с дамами и господами. Охота Христианским священнослужителям не возбраняется!
Zawchoz
Изначально написано Banzik:
Посмотрите, пожалуйста, интересно. Но в любом случае это дробовница, порох сухим, оказавшись за бортом, в такой не сохранить.
так и в лядунке не сохранить порох оказавшись за бортом!
а если предположим некий мешочек.... мошна.....
кожанная с восково-масляной пропиткой и герметичной пробкой-затычкой - такая штука вполне может сохранить порох сухим некоторое время находясь в воде
osborn
Вот, собсно, оно! Нашел фото поближе, а то в музей не пускают. Как видно, в одном отсеке дробь современная, в другом родная(условно). Что было по факту догадываемся или перечитываем, Джонатана, нашего Свифта.
osborn
Видно, что мужики носят на охоту ридикюль, или как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно.
У этого парня,все по отдельности.
ЯРЛ
Роговая пороховница это обязательный атрибут "Зверобоя-Следопыта"! И ни-ни иначе, Фенимор Купер и только так!Banzik
Табак и соль можно просушить, порох - нет.Originally posted by ЯРЛ:
Кисет с табаком.
Я думал, мы уже договорились, что это не была лядунка.Originally posted by Zawchoz:
так и в лядунке не сохранить порох оказавшись за бортом!
А вот за это спасибо! Действительно дробовница для двух разных номеров дроби. Но всё равно, не для пороха.Originally posted by osborn:
Вот, собсно, оно!
Обычно добычу не кладут в сумку. Некоторые ягдташи (охотничья сумка, нем.) имеют по краям специальные торочка для подвеса добычи, иногда эти подвесы или сетки носятся на отдельной перевязи.Originally posted by osborn:
как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно.
Спасибо огромное! Чьей кисти полотно? У молодого человека пороховая фляжка, а для дроби вошедшая в моду в XIX в. кожаная трубка, носимая через плечо, "кишка" жаргонное название предмета.Originally posted by osborn:
У этого парня,все по отдельности.
А по теме - Свифт несомненно знал, что порох следует держать сухим. Гулливер оговаривается, что моряки для этого принимают особые меры, правда, не говорит, какие именно. Предположу, джентльмены, что это был отдельный запас, хранимый, например, в засмолённой стеклянной бутылке. Забортная вода уже не страшна. Что думаете, господа?
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Робинзон Крузо при осмотре разбитого судна нашёл в сундуке фляжку с мелким порохом. Вряд ли фляжка стеклянная. Оловянная. Самое то.Banzik
Именно разбитого, а не затонувшего полностью.Originally posted by ЯРЛ:
Робинзон Крузо при осмотре разбитого судна нашёл в сундуке фляжку с мелким порохом.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ant134
как скажут спецы, ягдташ. Но, вот что внутри, кроме убиенной птички или зайчика, не понятно........
Американский варивнт. Сохранили сумку своего прапрадеда, первопроходца.
osborn
Комплект выживальщика, Интересно было бы посмотреть на сами часы охотника, если даже ключик для них с компасом. С большим комфортом, путешествовал папаша.Сохранили сумку
osborn
Картина из Венского музея, сфоткал ради шнурка для фляжки, у меня такой-же, почти.Чьей кисти полотно? У молодого человека пороховая фляжка,
ЯРЛ
Интересно, а мешочек из чего?osborn
Мешок из замши, с дозатором для дроби.Banzik
"Арсенал"?Originally posted by osborn:
Картина из Венского музея
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Шевро? Коза? Или баран?Мешок из замши
osborn
Нет, который в центре, забыл название (ковид проклятый).Арсенал
Не разбираюсь, но приятная на ощупь.? Коза? Или баран
Banzik
А-а!Originally posted by osborn:
Нет, который в центре,
Надо думать, из разного шили, смотря по достатку покупателя, как, скажем, и перчатки.Originally posted by ЯРЛ:
Шевро? Коза? Или баран?
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Кстати, в "Пионерах" он подробно и детально описал процесс зарядки своего оружия Натаниелем Бампо.Originally posted by ЯРЛ:
Цитировать
Роговая пороховница это обязательный атрибут "Зверобоя-Следопыта"!
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Помнится тов.Н.Бампо загонял пулю с патчем из хорошо промасленного кусочка оленьей шкуры.Banzik
Верно помнится. Как и Зебулон Стамп из "Всадника без головы".Originally posted by ЯРЛ:
Помнится тов.Н.Бампо загонял пулю с патчем из хорошо промасленного кусочка оленьей шкуры
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
А у тов.З.Стампа разве не казнозарядка была?"Действие романа происходит в пятидесятых годах XIX века в приграничных районах штата Техас" (Википедия). Или ещё казнозарядка? А гладкая или нарезная, а кремнёвая или капсюльная? Нужно исследовать.
Banzik
Судя по описанию, "дульнозарядка".Originally posted by ЯРЛ:
А у тов.З.Стампа разве не казнозарядка была?
Т.е. ещё до гражданской войны. Напомню, во время этой войны основными винтовками Севера и Юга были ещё Спрингфилд и Энфилд, дульнозарядные. Шарпсы не в счёт, т.к. не имели такого массового распространения, как вышепоименованные.Originally posted by ЯРЛ:
Действие романа происходит в пятидесятых годах XIX
Думается, всё-таки нарезная, хотя точно не указано.Originally posted by ЯРЛ:
А гладкая или нарезная
Всё же, наверное, уже капсюльная. Канун гражданской войны, военные винтовки уже капсюльные.Originally posted by ЯРЛ:
а кремнёвая или капсюльная
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Осталось угадать/уточнить калибр.Banzik
О-о! Этот вопрос скрыт от нас, как туманность Андромеды. 😊Originally posted by ЯРЛ:
Осталось угадать/уточнить калибр
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
То есть если по теме, то пороховница могла быть кожаная?!Banzik
На колу мочало, начинай сначала.Originally posted by ЯРЛ:
То есть если по теме, то пороховница могла быть кожаная?!
Изначально написано Banzik:
сумка, т.е. кожаный или тканевый сосуд для пороха и пуль, которые непостижимым образом защищены от влаги.
" Палаш, пистолеты и сумка с порохом и пулями были отправлены на телегах в арсенал его величества" (С)
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Промаслены.непостижимым образом защищены от влаги.
Banzik
Никакой гарантии от проникновения воды по швам и месту закрытия хранилища.Originally posted by ЯРЛ:
Промаслены
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Мошонка швов не имеет.по швам
С таким же успехом не герметична пороховница с дозатором. Или дозатор съёмный и пробочка на верёвочке, дозатор тоже на верёвочке? Вынули пробочку, сунули дозатор, отмерили, вынули дозатор, сунули пробочку?! Ой сколько движений! Попали?месту закрытия
Banzik
Вы видели когда-нибудь дозатор? Если делать пороховницу с такой горловиной, чтобы в неё можно было бы "сунуть" дозатор рукой и зачерпнуть, то "пробочку" для такой пороховницы нужно делать размером с крышку пороховой банки "Мексиканец", смекаете?Originally posted by ЯРЛ:
сунули дозатор,
В дозатор, как вы его назвали "съёмный", порох можно засыпать лишь из узенькой горловины, как на пороховом роге. А в такую горловину подданный его императорского величества короля Лилипутии просто не пролезет. 😊 Если они, судя по собственному их описанию, имели головы размером с пистолетную пулю. 😊
Перегородки тоже. А чью, бычью или оленью, предлагаете использовать? 😀Originally posted by ЯРЛ:
Мошонка швов не имеет
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
А так же козлиную и баранью, в зависимости от объёма. Для карманного пистолета, рассчитанного на перестрелку, а не на бой хватит и 6-12 зарядов пороха! Вспомните сколько зарядов дал на мушкет Робинзон Крузо отцу Пятницы и испанцу, когда отправил их на пироге к дикарям. До дюжины!Banzik
Originally posted by ЯРЛ:
А так же козлиную и баранью, в зависимости от объёма
???Originally posted by Banzik:
Перегородки тоже
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЯРЛ
Положите две поменьше в одну большую и будет Вам перегородка, даже двойная.Когда появились первые 6-ти зарядные капсюльные револьверы, то их владельцы могли и не носить дополнительных зарядов. В то время знали, что перезарядка сложна. Если остался жив, то иди к оружейнику, он почистит и вновь зарядит.
Нет в прерии конечно, но там далеко видать и лучше ружьё. А по городу ходить так можно и 6шт.
Вы думаете качество пороха и нагар от него здорово меняется от 17 к 19 столетию?Где, во времени, кремневые пистолеты и капсюльные револьверы?
Banzik
Ну и фантазёр же вы, однако! Где, во времени, кремневые пистолеты и капсюльные револьверы?Originally posted by ЯРЛ:
Положите две поменьше в одну большую и будет Вам перегородка, даже двойная. Когда появились первые 6-ти зарядные капсюльные револьверы, то их владельцы могли и не носить дополнительных зарядов.
.
А это вообще, за гранью разума. Ага, садись на лошадь и езжай по прерии, безлюдной и абсолютно безопасной, от мексиканской границы по Рио-Гранде и до самого Хартворда или Коннектикута к оружейнику - я тут пострелял малость, почистите и перезарядите, сэр, плиз, мои револьверы, для меня это слишком сложно!Originally posted by ЯРЛ:
В то время знали, что перезарядка сложна. Если остался жив, то иди к оружейнику, он почистит и вновь зарядит.
И пожалуй довольно, хорошего помаленьку!
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Виталий М
Мне казалось на самом деле должно быть что-то похожее на это:
Banzik
Судя по торочкам - подвесам для добычи, это охотничий набор.Originally posted by Виталий М:
Мне казалось на самом деле должно быть что-то похожее на это:
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
kalmuik
Ох-хо-хо... 😞Originally posted by Banzik:
Originally posted by ЯРЛ:Промаслены
Никакой гарантии от проникновения воды по швам и месту закрытия хранилища
Категоричность в суждениях - признак ограниченности ума 😞
Лет сорок тому...
На рынке дедок из станицы продавал сапоги кожаные на деревянных гвоздях. Разговорились. Поспорили. Он мне предложил на спор взять один сапог на выбор бесплатно и на ночь поставить в воду.
- Если промокнет - говорит - ты мне в морду дашь. Если внутри сухой будет купишь.
А Вы говорите - никакой гарантии. 😞
Banzik
Ну и слава Богу, что у нас есть такие неограниченные умы, как Вы!Originally posted by kalmuik:
Категоричность в суждениях - признак ограниченности ума
А ещё были бурдюки, сшитые из овечьих шкур, которые были сшиты, да так, что в них носили вино и питьевую воду, и поэтому их нельзя было просалить.Originally posted by kalmuik:
На рынке дедок из станицы продавал сапоги кожаные на деревянных гвоздях. Разговорились. Поспорили. Он мне предложил на спор взять один сапог на выбор бесплатно и на ночь поставить в воду.
Разговор, начинался с сумки, которая упомянута в тексте произведения, с сумки с внутренней перегородки. Как её крышку можно загерметизировать так, чтобы в неё не попадала вода?
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Zawchoz
Изначально написано Banzik:
Судя по торочкам - подвесам для добычи, это охотничий набор.
как по мне так видится пороховница из кожаного мешочка (мошонка), некий футляр неясного предназначения (огниво?), и сумка-лядунка (ягтдашем точно не может служить в виду малых размеров)
Виталий М
Изначально написано Zawchoz:как по мне так видится пороховница из кожаного мешочка (мошонка), некий футляр неясного предназначения (огниво?), и сумка-лядунка (ягтдашем точно не может служить в виду малых размеров)
Кожаная пороховница с пробкой, маленький кармашек (похожий на чехол от зажигалки "Зиппо"): размещены пули и пластыри + сбоку привязан (на фото не видно) небольшой "кисет" со свёртными жестяными капсюлями, в большом подсумке: весы (коромыслице на нитке с свинцовым противовесом и обрезком гильзы в качестве чашки), две пустые гильзы с плотными пробками (видимо для хранения заранее отмеренных зарядов), несколько свёрнутых провощённых (или промасленных) лоскутков. На ремне присутствует некий предмет - стальной "карабин" с пружинной лапкой, суть назначения которого ясна не полностью. Предположительно для ношения ружья (винтовки). Возможно кто-то прояснит... "Тороки" в комплект на ремень были добавлены позднее, они не отсюда.
Banzik
Спасибо Вам за фото с пояснениями!Виталий М
А я считал это дробовницей или хранилищем для пуль, как у меня, например.Originally posted by Виталий М:
Кожаная пороховница с пробкой
Во-от! А-то я уже устал объяснять, что лядунку носили на перевязи, и это был элемент военной экипировки. Ну не носят и современные охотники в полях армейские подсумки, если только отмороженные полностью. 😊Originally posted by Виталий М:
в большом подсумке: весы (коромыслице на нитке с свинцовым противовесом и обрезком гильзы в качестве чашки), две пустые гильзы с плотными пробками (видимо для хранения заранее отмеренных зарядов), несколько свёрнутых провощённых (или промасленных) лоскутков.
Виталий М
Собственно я смысла не вижу носить много готовых "патронов" для дульнозарядного оружия. Даже для гладкого... Извините, может это не совсем относится к теме, но всёж - при ходовой охоте по тому же рябчику или с легавой в лугах выстрелов обычно много не нужно. Перезарядить отмерив "насыпным" способом из пороховницы/дробовницы после выстрела - времени обычно более чем достаточно. Более того, даже отдельный прибойник носить неудобно - утром в лугах рОссно, даже подвешеный на кольцо у плеча он мокнет (а некачественный порой даже разбухает). Более того, на вечерних утиных перелётах, вполне достаточно иметь пару-тройку заранее отмеряных зарядов, лежащих "прозапас" на случай перезарядки в глубоких сумерках. Так что подсуиок армейского образца несколько черезмерен, тут я с вами согласен.Originally posted by Banzik:
Во-от! А-то я уже устал объяснять, что лядунку носили на перевязи, и это был элемент военной экипировки. Ну не носят и современные охотники в полях армейские подсумки, если только отмороженные полностью.
Banzik
Полностью с Вами согласен.Originally posted by Виталий М:
Перезарядить отмерив "насыпным" способом из пороховницы/дробовницы после выстрела - времени обычно более чем достаточно.
А теперь предлагаю обсудить карманные пистолеты Гулливера. Лично мне видится, что это были очень маленькие,типа дерринжера, пистолетики.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!