Коллеги, знакомые с репликами подскажите......

q123q
Честно говря с репликами никогда плотно не сталкивался. Но вот предположим случается такая ситуация: есть оригинальный предмет в отличном сохране и новая фабричная реплика.

Какие есть у реплик основные отличия? Современный производитель как-нибудь их клеймит?

mirage-2
Обязательно клеймит!Если сделано в фабричных условиях.
q123q
mirage-2
Обязательно клеймит!Если сделано в фабричных условиях.

А типовое местоположение клейм есть у реплик? Или они маскируют его где-нибудь под деревом?

KoCMoHaBT
На стволе пиеттовских реплик кольта крупно и глубоко написано "For black powder only".
q123q
А фото этих причинных мест нет ли у кого случаем?
Calex
С чем можно спутать надпись black powder only?
На реплике она обязательна должна быть на видном месте по ТБ, на оригинале же её не будет по определению, ибо других порохов тогда и не было.
Но если реплика изначально предназначена для продажи в РФ или другой стране, где копии вне закона, то клейм естественно не будет.
Так с надписями чего париться то?
q123q
Calex
С чем можно спутать надпись black powder only?
На реплике она обязательна должна быть на видном месте по ТБ, на оригинале же её не будет по определению, ибо других порохов тогда и не было.

Но если реплика изначально предназначена для продажи в РФ или другой стране, где копии вне закона, то клейм естественно не будет.
Так с надписями чего париться то?

Вопрос более глубокий, в РФ сейчас очередные бурления с антиком. И есть мнения ряда чиновников о том, что реплики (у нас они считаются оружием и их оборот лицензируем) невозжно отличить от подлинных вещей, мол копийность точная.

Calex
q123q
реплики невозжно отличить от подлинных вещей, мол копийность точная.
А по этой причине реплики и приравняны к оригиналам с точки зрения закона у нас.
Ибо если есть спрос на копию выдаваемую за оригинал, то её так и сделают, техника то позволяет.
Смысла их разделять в законе нету, ибо недоказуемо. Образец такого то года, и всё, пошли нах.

Но на репликах продаваемых именно как реплики, все положенные по ТБ надписи будут.
Просто чтобы претензий к изготовителю не было, если кто вдруг современного пороху всыпет.

q123q
Calex
А по этой причине реплики и приравняны к оригиналам с точки зрения закона у нас.
Если есть спрос на копию выдаваемую за оригинал, то её так и сделают, техника позволяет.
Смысла их разделять в законе нету, ибо недаказуемо. Образец такого то года, и всё, пошли нах.

Но на репликах продаваемых как реплики, все положенные по ТБ надписи будут.
Просто чтобы претензий к мзготовителю не было, если кто современного пороху всыпет.

Так вот хотелось бы показать фото "компетнтным товарищам" таких надписй. Тут именно имеются в виду фабричные официальные реплики....

Дело в том, что согласно нашм законам планка антикваиат возрастная, старше 100 лет антик, младше огнестрел.

К примеру, до недавних пор Маузер С96 ранних годов был антик, а копия кремнёвой модели начала 19 века огнестрел.

Calex
q123q
Так вот хотелось бы показать фото "компетнтным товарищам" таких надписй. Тут именно имеются в виду фабричные официальные реплики....
Сейчас сфоткаю, в чём проблема...
Минут 10 погоди, свет поставить надо.
Calex
:




Calex
Мелкие хреново вышли.
Надо Локампа просить, он профи.
q123q
Calex
Мелкие хреново вышли.
Надо Локампа просить, он профи.

Понятно получилось. Большое спасибо, это будет отличный аргумент.

Kadett
А ещё 2-мя буквами шифруется год изготовления. У меня есть статья на финском про клейма и с таблицей годов.
Kadett
Оказалось, что не на финском, а на английском 😊
https://store.bluebookinc.com/Info/PDF/POWDER/MBPProofmarks.pdf
q123q
Kadett
Оказалось, что не на финском, а на английском 😊
https://store.bluebookinc.com/Info/PDF/POWDER/MBPProofmarks.pdf

Азат, спасибо!

KoCMoHaBT
q123q
Вопрос более глубокий, в РФ сейчас очередные бурления с антиком. И есть мнения ряда чиновников о том, что реплики (у нас они считаются оружием и их оборот лицензируем) невозжно отличить от подлинных вещей, мол копийность точная.
Ай, ай, ай...
Будуть с репликами кремнёвых мушкетонов ларьки грабить...

PS: Европейский вариант не подходит? "Системы разработанные до 1860 года оружием не считаются".

KoCMoHaBT
Кстати -- если ИМ хочется лицензии раздавать, то там тоже есть чем заняться.
Будет лицензионная комиссия выяснять был-ли на Крнке лазерный прицел, глушитель и сошки.
Mower_man
все производители реплик делают их не тютелька в тютельку (детали не подоходят основные) + с глубокими маркировкми на видных местах
mirage-2
Mower_man
тютелька в тютельку
Тютелька в тютельку, это кажется что-то из интимной жизни лилипутов... ? 😀
Mower_man
mirage-2
Тютелька в тютельку, это кажется что-то из интимной жизни лилипутов... ? 😀

ну кому что http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=40e0a20cdb8df1f5

mirage-2
То-есть ты хочешь сказать, что у лилипутов это называется иначе? 😀Ну,извини........
KoCMoHaBT
все производители реплик делают их не тютелька в тютельку (детали не подоходят основные) + с глубокими маркировкми на видных местах
Ну, будут делать точнее, чтобы получить российскую лицензию.
Mower_man
KoCMoHaBT
Ну, будут делать точнее, чтобы получить российскую лицензию.

уже получили, а вот револьверы - хы... вот револьверы я думаю не скоро можно будет увидеть в магазинах.

KoCMoHaBT
Раз про антиквариат думают, то могут приписать в закон "и реплики" :-)

Я, кстати, не уверен, что нарезные современные шомполки продаются совсем легально -- пулегильзотеки никто не отменял.

Calex
KoCMoHaBT
Раз про антиквариат думают, то могут приписать в закон "и реплики" :-)

Я, кстати, не уверен, что нарезные современные шомполки продаются совсем легально -- пулегильзотеки никто не отменял.

Значение и слухи о эффективность пулегильзотеки сильно преувеличены, думаю специалисты это понимают.

Например, какой смысл в пулегильзотеке для гладкоствола?
Но их же не запрещают к продаже.

KoCMoHaBT
В законе написано "нарезное -- отстреливать, и гильзы хранить".
Mower_man
KoCMoHaBT
Я, кстати, не уверен, что нарезные современные шомполки продаются совсем легально -- пулегильзотеки никто не отменял.

тут пошли по пути "раз НЕ запрещено..." и включили только пулю... гильзы нет - зачем умножать сущности, за отсутствием оных?

KoCMoHaBT
При случае можно докопаться, было-бы желание. У нас закон -- что дышло.
Mower_man
KoCMoHaBT
При случае можно докопаться, было-бы желание. У нас закон -- что дышло.

шомполки сертифицированы, включены в реест/регистр или как там его правильно, продаются нарезные винты по нарезной лицензии, ну и кто до кого доколупается?

Как по закону так, и по жизни (Кольчуга),

ed-lawer
Вопрос g123g:
Если не секрет, то что за дебаты и в каких кругах ведутся по поводу того,
что есть проблемма, как отличить реплики от антиков?
Что то из содержания Вашего поста(если мне не показалось)усматривается, что в ходе этих дебатов совсем не вопрос о "уравнивании в правах" реплик и антиков рассматривается, а совсем наоборот. То есть о каком то ограничение оборота антиков по тому основанию, что дескать их от современных реплик отличать трудно. Типа дополнительной(обязательно плтной конечно)экспертизы
антика на предмет того, что он не являеся современной!!! "подделкой" и, соответственно запрещённым огнестрелом.
Хотя как правильно уже отметил Calex, с чисто технической точки зрения и нормальной здравой человеческой логики, РЕАЛЬНОГО отличия реплик от антиков нет совершенно НИКАКИХ. Разве что степень износа. Но на Западе есть ещё в немалом количестве антиков(по нашему законодательству) в состоянии "муха не сидела" полностью работоспособных. И невероятно глупо просто, с точки зрения здравого смысла разрешая одно запрещать другое по сути совершенно точно такое же.
Кстати, как юрист могу совершенно точно сказать, что вопрос включения реплик антиков, того же дульнозарядного короткоствола в т.ч. и капсюльных револьверов в гражданский оборот, -это не вопрос внесения изменения именно в оружейное законодательство. То есть изменения ЗобО через Думу.
Уже в рамках имеющегося ЗобО это можно сделать в рамках подзаконных нормативных Актов, то есть в пределах компетенции Правительства РФ.
Уравнять легальные дульнозарядные антики(но не под унитарные патроны продолжающиеся использоваться в современных(моложе 100 лет) моделях оружия) в правах с их репликами по их правовому статусу по пррзнаку "образца 18... такого то года" можно Постановлением правительства и изменением Кримтребований Приказом Министра ВД.
Так где же всё-таки ,и какие дебаты на тему антик/реплика происходят?
Есть надежда в обозримом будущем реплику того же Кольта Нейви легально прикупить?
KoCMoHaBT
ИМХО хотят комплексно разрешать антик для состоятельного населения, не не могут, так как несостоятельное население накупит реплик :-)
q123q
Если не секрет, то что за дебаты и в каких кругах ведутся по поводу того,
что есть проблемма, как отличить реплики от антиков?

Так это извечная проблемма ЭКЦ и КЦ. Пока только попытки понять друг друга.

KoCMoHaBT
Что такое ЭКЦ?
bulawog
KoCMoHaBT
Что такое ЭКЦ?

Экспертно-криминалистический центр

KoCMoHaBT
Аааа...
Тут возникает вопрос нафига им вообще туда соваться?
Вот, интересно, есть статистика об использовании реплик и антиквариата в общекриминальных целях не связаных с антиквариатом как таковым (кражи антиквариата)?
mirage-2
KoCMoHaBT
Аааа...
Тут возникает вопрос нафига им вообще туда соваться?
Вот, интересно, есть статистика об использовании реплик и антиквариата в общекриминальных целях не связаных с антиквариатом как таковым (кражи антиквариата)?

Полный 0.Не использовался. Проверено!Кражи - да,были. А вот секира, к примеру, в разборке... Или муж пристрелил жену из пищали... Или налет на сберкассу с фузеями... Класс!!! 😀

Saar_Oleg

Saar_Oleg
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру][ИМГ]хттп://с40.радикал. ру/и090/1006/2а/5да71148фа76.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру][ИМГ]хттп://с53.радикал. ру/и141/1006/ф6/29д1б8б7фаб0.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
Saar_Oleg
МнениеЮ что копии в России запрещены законом, ошибочно.
Calex
Поздравляю.
KoCMoHaBT
Нифига себе!
Рассказывайте!!!
Necromonger
И КАК МОЖНО ПОДРОБНЕЕ
I_AM
Итак? Хочу Нэви или Арми в приличном какчестве и за скромные деньги...
Necromonger
а ктож не хочет
Dim22
За скромных штуку баксов - реально!
Dim22
Я так думаю! (С)
I_AM
Dim22
Я так думаю! (С)
Вот и мне хочется так думать, осталось отработать технологию, составить план действий и выполнить к своему вящему удовольствию...

Т.е. коллекционка-заказ на забугорном сайте-растаможка без экспертизы-полные штаны восторга?

KoCMoHaBT
В ЗОО нет понятия коллекционного/антикварного/реплицированного оружия и в кадастре его нет.
Banzik
I_AM
Вот и мне хочется так думать, осталось отработать технологию, составить план действий и выполнить к своему вящему удовольствию...

Т.е. коллекционка-заказ на забугорном сайте-растаможка без экспертизы-полные штаны восторга?


Расскажете нам потом, как там и что... С ув...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Saar_Oleg
Извините за задержку с ответом. Нас волнует наполеоника и копии оружия на данную эпоху. Мы достаточно долго исследдовали тему. И из европы в мой адрес была отправлена посылка. На таможенном посту ее естественно вскрыли. Предмет осмотрел эксперт рос. охр культуры и после выдал заключение, что данный предмет является копией кавалерийского пистолета АН-9. Правда на руках уже были ответы на запросы их Росохранкультуры о тематике данного предмета (предмет культурного назначения серийного и массового производства) ответ из института сертификации, что не подлежит обязательной сертификации (ПП-814) И естественно само постановление правительства N 814. далее диалог с сотрудниками таможни.
=Цель ввоза - участив в историко-культурных мероприятиях в соответствии со ст. 64 данного постановления.
=что это такое: описание копий и реплик ст 33 того же постановления.
=что делать? по ст. 82 того же постановления - пустить в реализацию по итогам экспертизы Росохранкультуры.
=уточнение по приложению к постановлению 814 о ведении кадастра ст. 5 - это не огнестрельное оружие, так как... смотри пункты выше
= и информационные письма (см выше)
Конечно имелась уже информация, что МВД не выдает лицензий и разрешений на приобретение копий и реплик. (такие не предусмотрены ни ЗОО, ни приказом МВД N 288)Есть и копия решения одного суда где суд отказал в выдаче такой лицензии.
Не сказал бы что было легко и не волнительно.
Calex
Отлично. Просто, отлично!
Saar_Oleg
спасибо!
Banzik
Calex
Отлично. Просто, отлично!
Присоединюсь, мои поздравления! Я так понял, что разрешения на ввоз у Вас не было и теперь Вам никакой бамажки от МВД на хранение не требуется, правильно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Saar_Oleg
Совершенно верно. Вообще то есть разрешение на ввоз от росохран культуры, но оно не потребовалось. Раз таможенный орган пропустил предмет через границу, то на него не распростаняются ограничения МВД. Иначе потребовали бы что то от МВД. Но таких документов не прусмотрено
Calex
В принципе то, всё логично. По сути, относительно ввоза и у нас тут те же яйца, вид сбоку.

Если под лицензирование МВД предмет не попадает (что прописано достаточно чётко), то дальше работает таможенный кодекс.

Banzik
У нас предметы конструктивно-сходные с оружием тоже
Calex
под лицензирование МВД предмет не попадает (что прописано достаточно чётко)
однако без какого-то мифического листа согласования с МВД по букве закона не ввезти.
у нас тут те же яйца, вид сбоку.
У вас там эти тонкости и детали чётко разрегламентированны и всё и всем ясно-понятно. А у нас сами видите!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Banzik
У вас там эти тонкости и детали чётко разрегламентированны и всё и всем ясно-понятно.
Вовсе не так уж и чётко. Всё есть, но раскидано по разным документам, относящихся к компетенции разных инстанций ...
Тоже надо покувыркаться дабы собрать всё до кучи. )))
Banzik
Calex
Тоже надо покувыркаться
М-да! А читая Форум, можно предположить совершенно обратное... Вот уж не думал!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Banzik
М-да! А читая Форум, можно предположить совершенно обратное... Вот уж не думал!
Это надо очень старые темы читать, когда и раздела то этого ещё не было. )))

Начиналось всё давно, когда мы с Миражом сидели у него на балконе, курили, и заливали слюнями глянцевые забугорные каталоги.

По закону, ежели его внимательно почитать, то вроде можно. Но как взять? Потом рискнули написать продавцу.
Ну, и поехало. Ведь надо и продавцу доказать, что он может это нам без проблем отправить. А значит перевод на понятный ему язык законов, правил, постановлений, справок ...
Которые сперва надо ещё получить, инстанции же каГэбычно посылают друг к другу по кругу. )))
А при ввозе ещё доказать таможне, что это именно то, что написано.
Глазам же своим она в этом случае верит с трудом. И немудрено. В коробке то совершенно ясно видно оружие, а бумаги говорят что не совсем.

Calex
Короче, как в песне. Нет, всё понятно, но что конкретно имелось в виду. )))
Banzik
Calex
всё понятно
Сёдни прозрел окончательно! 😊 Да уж! Ну и работёнку Вам пришлось проделать, да и Олег Заар (прошу прощения если не правильно) тоже молодец-таки, хвалю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Saar_Oleg
Большое спасибо! И на вашем форуме достаточно получили информации, так что считаю, что это наш общий успех!!!
Calex
И ещё вопрос, который неоднократно тут задавали мне.
Какие бумаги отправителю желательно положить в посылку вместе с девайсом, чтобы у получателя в РФ было меньше головной боли?
Тут имеется в виду прежде всего для облегчения правильной идентификации предмета.
(Что по прочим вопросом всё равно крутиться на месте, это понятно.)
Saar_Oleg
если предмет произведен фирмой, например Давиде Педерсоли, будет уместен русский перевод свидетельства производителя о соответствии копии историческому оригиналу.
Saar_Oleg

Бланк компании Давиде Педерсоли
Перевод сертификата


март 2009 г. КОГО КАСАЕТСЯ

УДОСТОВЕРЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОПИИ ОРИГИНАЛУ

Настоящ м удостоверяем, что наш пистолет Мод. S.355,имеющий также название Мод. AN IX является точной копией оригинала кавалерийского пистолета армии Наполеона, что явствует из книги Будрио о французском оружии эпохи Наполеона и подлинников оружия, находящихся в крупнейших музеях мира, в том числе в Военном Музее в Париже.

Оружие признается на международном уровне как точная реплика оригинала, (что касается и всех наших реплик), все его части полностью заменяемы с частями оригинала, в том числе шурупы и внутренние детали замка.
Материалы для реплики идентичны материалам подлинников:
- Ствол стальной.
- Стальной замок с надписью M.re Imp. de St. Etienne.
- Полка для пороха из латуни.
- Комплектующие детали латунные.
- Приклад из ореха.
- Общая длина оружия 350 мм.
- Длина ствола 210 мм.
- Калибр 17,5 мм.

Гравировки на оружии полностью соответствуют гравировкам подлинника, за исключением тех которые необходимы для идентификации отдельного оружия согласно европейским законам, а именно:
« заводской номер»
название изготовителя « Davide Pedersoli»
надпись «Black Powder only» (исключительно черный порох)
«маркировки Итальянского Сертификационного Центра».

При необходимости, по просьбе покупателя, вышеуказанные надписи могут быть проставлены не на виду, а на той части ствола, которая скрыта за исключением заводского номера и маркировки Сертификационного Центра.

С уважением,

ДАВИДЕ ПЕДЕРСОЛИ и Ко.

Пьеранджело Педерсоли
Президент

Saar_Oleg
прошу прощения, но данный документ у меня на фирменном бланке, однако сзда скинул перевод.
Calex
Спасибо.
Banzik
Calex
И ещё вопрос, который неоднократно тут задавали мне.
Какие бумаги
желательно иметь получателю в РФ? Только те, что Вы перечислили на предыдущей странице или ещё что-то?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

q123q
Saar_Oleg
Извините за задержку с ответом. Нас волнует наполеоника и копии оружия на данную эпоху. Мы достаточно долго исследдовали тему. И из европы в мой адрес была отправлена посылка. На таможенном посту ее естественно вскрыли. Предмет осмотрел эксперт рос. охр культуры и после выдал заключение, что данный предмет является копией кавалерийского пистолета АН-9.
То есть эксперт Росохранкультуры дал ответ, что данный предмет не является культурной ценностью, следовательно он является оружием.

Saar_Oleg
Правда на руках уже были ответы на запросы их Росохранкультуры о тематике данного предмета (предмет культурного назначения серийного и массового производства)
Это какой то бред. Даже комментировать не стоит.

Saar_Oleg
ответ из института сертификации, что не подлежит обязательной сертификации (ПП-814) И естественно само постановление правительства N 814. далее диалог с сотрудниками таможни.
Это ерунда, такое может быть только если у Вас есть коллекционка. Но сейчас в обязательном порядке сертифицируют всё.


Saar_Oleg
=Цель ввоза - участив в историко-культурных мероприятиях в соответствии со ст. 64 данного постановления.
=что это такое: описание копий и реплик ст 33 того же постановления.
=что делать? по ст. 82 того же постановления - пустить в реализацию по итогам экспертизы Росохранкультуры.
cт. 64 к ввозу не имеет никакого отношения, также как и Росохранкультура к предмету который является Оружием.
ст. 82 прямо это говорит, т.к. такая реплика НИКОГДА не будет признана культурной ценностью.

Saar_Oleg
=уточнение по приложению к постановлению 814 о ведении кадастра ст. 5 - это не огнестрельное оружие, так как... смотри пункты выше
= и информационные письма (см выше)
Не говорите ерунды, это Оружие.

Saar_Oleg
Конечно имелась уже информация, что МВД не выдает лицензий и разрешений на приобретение копий и реплик.
Выдаёт на гражданское оружие, Кольчуга торгует. Сертифицируете и владейте на здоровье.

Saar_Oleg
(такие не предусмотрены ни ЗОО, ни приказом МВД N 288)Есть и копия решения одного суда где суд отказал в выдаче такой лицензии.
Не сказал бы что было легко и не волнительно.
Всё предусмотрено и всё сказано.

Не вводите людей в заблуждение. То что Вы совершили имеет явно выраженный криминальный подтекст.

q123q
Calex
В принципе то, всё логично. По сути, относительно ввоза и у нас тут те же яйца, вид сбоку.

Если под лицензирование МВД предмет не попадает (что прописано достаточно чётко), то дальше работает таможенный кодекс.

В России попадает.
Именно эта тема и была заведена с целью дать информацию экспертам, которая позволит им помочь выявлять реплики, которые ряд граждан пытается незаконно протащить под видом культурных ценностей.

Calex
Попадает, значит попадает.
Умом Россию не понять .... (с)
Saar_Oleg
кольчуга не в состоянии ввести и сертифицировать подобный пистолет. именно в качестве чего? боевого ручного или травматического?
Saar_Oleg
То есть эксперт Росохранкультуры дал ответ, что данный предмет не является культурной ценностью, следовательно он является оружием.
Росохран культура на мой запрос уже дала ответ, что данный предмет я вляется предметом культурного назначения серийного и массового производства. А то что не КЦ так и лучше.
и что это за логика? раз не кц, значит оружие?
Saar_Oleg
ознакомтесь с методикой ЗКЦ МВД по отнесниею предметов к огнестрельному оружию. п. 6
Saar_Oleg
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

Или товарищи оппоненты должны признать что эксперты МВД безграмотные люди? то не так.

Saar_Oleg
Предназаначение данного предмета историко-культурное! Именно предназанчение, а не потоцеальная возможность выстрела. Экспертиза росохран культуры не дает права на приобретение черного или да же иного пороха. Так что выстрел из этого предмета возможен только при предварительном нарушении двух (мин) статей уголовного кодекса. Или же вы скажете, что каждый гражданин является преступником от рождения? Или же МВд не контролирует распространение пороха? не надо клеветать на наши органы.
Данный предмет классифицрован нашим законодательством, установлены ограничения на оборот. Оборот пороха - ограничен. Так что потенциальной угорозы и нарушений нет. Есть только домыслы и предположения криминального использования. А это не законно.
q123q
Saar_Oleg
Росохран культура на мой запрос уже дала ответ, что данный предмет я вляется предметом культурного назначения серийного и массового производства. А то что не КЦ так и лучше.
и что это за логика? раз не кц, значит оружие?

В России есть федеральный закон, определяющий статус Культурных ценностей, закон о ввозе и вывозе культурных ценностей.
Там всё определено, сотрудники Росохранкультуру не правомочны давать таких ответов, как в Вашем случае.

Для таможни существует Таможенный кодекс и ТН ВЭД. Внимательно ознакомьтесь с 93 разделом ТН ВЭДа. Классификаторы товаров кстати соответствуют ВЭД, почитайте, там очень доходчиво объяснено, что исключается из 93 категории и как.

Про логику, именно так, если не культурная ценность - значит оружие, прочитайте постановление Пленума Верховного суда, касательно незаконного оборота, там всё расписано.
Только логика на деле обратная, если оружие культурная ценность, то это не оружие.

В качестве резюме, на ввоз подобных изделий требуется разрешение органов МВД, ввоз возможен только для лиц владеющих коллекционной лицензией, выданной органами внутренних дел. Законно сделать это фактически нереально. Органы ФТС не имеют права пропускать такое изделие без соответствующих бумаг от МВД.

На лицо либо преступная халатность, либо что то иное...

Именно из-за таких случаев и возникают проблемы у всех остальных, тех кто ввозит нормальный антик. Ввоз в России уже закрывали больше, чем на год...

q123q
Saar_Oleg
ознакомтесь с методикой ЗКЦ МВД по отнесниею предметов к огнестрельному оружию. п. 6

Можете скинуть в РМ Ваши данные, проведём проверку, как и кем был допущен ввоз Оружия в Россию без надлежащих документов. Контрабанда оружия уголовно наказуема.

q123q
Saar_Oleg
Предназаначение данного предмета историко-культурное! Именно предназанчение, а не потоцеальная возможность выстрела. Экспертиза росохран культуры не дает права на приобретение черного или да же иного пороха. Так что выстрел из этого предмета возможен только при предварительном нарушении двух (мин) статей уголовного кодекса. Или же вы скажете, что каждый гражданин является преступником от рождения? Или же МВд не контролирует распространение пороха? не надо клеветать на наши органы.
Данный предмет классифицрован нашим законодательством, установлены ограничения на оборот. Оборот пороха - ограничен. Так что потенциальной угорозы и нарушений нет. Есть только домыслы и предположения криминального использования. А это не законно.

Ещё раз, преднозначение определяет не Росохранкультура, а Минэкономразвитие, существуют классификаторы товаров в которых всё расписано, все они соответствую ТН ВЭД.

Можно скан этой бумаги с дожностью и фамилией сотрудника Росохранкультуры его подписавшего. Просто стало очень интересно.

Saar_Oleg
Можете скинуть в РМ Ваши данные, проведём проверку, как и кем был допущен ввоз Оружия в Россию без надлежащих документов. Контрабанда оружия уголовно наказуема.
Прошу вас не волноватся напрасно. Все документы систематизированы и уже направлены через Росохран культуру в МВД. Именно для обобщения и правильного толкования. Все это проводится в рамказ подготовки к 200 летию победы в войне 1812 года и во исполнение УКАЗА Президента N 1755. Очень странно, что вы не в курсе, что министр МВД Нургалиев- член государственной комисии по подготовке этого праздника. рассматривая правовой статус копий и реплик исторического оружия, вам бы следовало изучить и международные нормы и обязательства РФ по соблюдению их, особенно в случае когда отечественным законодательством конкретно не рассмотрено (Конституция РФ). Вступление РФ в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, вы то же просмотрели? попытки вступления РФ в ВТо то же не берете в расчет. Конечно.. это еще когда будет?? Но понимаете ли, что россия все равно интегрируется в европейское и мировое сообщество и естественно ужесточит свои законы об оружии и конечно же в отношении копий и реплик исторического оружия до правовых норм ЕВРОПЫ.
Вы видимо действующий сотрудник? Что ж, понимаю ваше беспокойство, что какая то часть культурной жизни общества оказывается вне контроля МВд. Однако, прошу и Вас быть осторожнее в виду последних обращений Президента РФ о деятельнсти МВД и проводимых реформах.
Вы наверное заканчивали университет МВД? И имеете диплом юриста для работы в системе МВД? очень жаль, что не просто юриста.
Saar_Oleg
а коды тн вэд предмет колекционирования.
торгово промышенная палата так определяла
Saar_Oleg
Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
Calex
Saar_Oleg
а коды тн вэд предмет колекционирования. торгово промышенная палата так определяла
А вот тут нюансик, на каком основании это сделано.
В оружейной группе 93 предусмотрена для таких предметов отдельная позиция, 9303 100000.
Которая соответствует предмету наилучшим образом.
И она чётко может быть прописана в инвойсе при отправке, когда груз впервые идёт на экспорт ещё от самого производителя.
Во всяком случае Педерсоли коды пишет, контора солидная.

То есть, может иметь место изменение классификации предмета.
Не знаю как в РФ, но у нас такое не приветствуется.

Calex
Группа 93
ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ; ИХ ЧАСТИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ

Примечания: 1. В данную группу не включаются: а) товары группы 36 (например, ударные капсюли, детонаторы, сигнальные ракеты);
б) части общего назначения из недрагоценных металлов, указанные в примечании 2 к разделу XV, или
аналогичные части из пластмасс (группа 39); в) боевые самоходные бронированные транспортные средства
(товарная позиция 8710); г) телескопические прицелы или прочие оптические устройства, пригодные
для использования с оружием, если они не установлены на огнестрельном оружии или не представлены с
огнестрельным оружием, на котором они должны быть установлены (группа 90); д) луки, стрелы, фехтовальные
рапиры или игрушечное оружие (группа 95); или
е) предметы коллекционирования или антиквариат (товарная
позиция 9705 или 9706).

2. В товарной позиции 9306 ссылка на "части" не распространяется на радио-
или радиолокационную аппаратуру товарной позиции 8526. Код ТН ВЭД Hаименование позиции Доп. ед. изм. Ставка
ввозной таможенной пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США) Код ТН ВЭД Наименование позиции Доп. ед.изм. Ставка ввозной таможенной
пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США)


9301 Оружие военного образца, кроме револьверов, пистолетов и оружия товарной позиции
9307: - оружие артиллерийское (например, пушки, гаубицы и минометы):
9301 11 000 0 - - самоходное шт 20
9301 19 000 0 - - прочее шт 20
9301 20 000 0 - ракетные пусковые установки; огнеметы; гранатометы; торпедные
аппараты и аналогичные пусковые установки шт 20
9301 90 000 0 - прочее шт 20
9302 00 000 0 Револьверы и пистолеты, кроме входящих в товарную позицию
9303 или 9304 шт 20
9303 Оружие огнестрельное прочее
и аналогичные устройства, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например,
спортивные ружья и винтовки, огнестрельное оружие, заряжаемое с дула, ракетницы и прочие устройства
для пуска только сигнальных ракет, пистолеты и револьверы для стрельбы холостыми патронами, пистолеты
с выскакивающим стержнем для "гуманного" забоя животных, линеметы):
9303 10 000 0 - оружие огнестрельное, заряжаемое с дула шт 20
9303 20 - ружья спортивные, охотничьи или для стрельбы по мишеням, прочие,
включая комбинированные с гладкими и нарезными стволами:
9303 20 100 0 - - одноствольные гладкоствольные шт 20
9303 20 950 0 - - прочие шт 20
9303 30 000 0 - винтовки спортивные, охотничьи или для стрельбы по мишеням, прочие шт 20
9303 90 000 0 - прочие шт 20
9304 00 000 0 Оружие прочее (например, пружинные, пневматические
или газовые ружья и пистолеты, дубинки), кроме указанного в товарной позиции
9307 шт 20
9305 Части и принадлежности изделий товарных позиций
9301 - 9304:
9305 10 000 0 - револьверов или пистолетов - 20 -
ружей или винтовок товарной позиции 9303:
9305 21 000 0 - - стволы ружей шт 20
9305 29 000 0 - - прочие - 20 - прочие:
9305 91 000 0 - - оружия военного образца товарной позиции
9301 - 20
9305 99 000 0 - - прочие - 20
9306 Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения
боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для
патронов: - патроны для гладкоствольного оружия и их части; пульки для пневматического оружия:
9306 21 000 0 - - патроны 1000 шт 20
9306 29 - - прочие:
9306 29 400 0 - - - гильзы 1000 шт 20
9306 29 700 0 - - - прочие - 20
9306 30 - патроны прочие и их части:
9306 30 100 0 - - к револьверам и пистолетам
товарной позиции
9302, а также к автоматам (под пистолетные патроны) товарной позиции
9301 - 20 - - прочие:
9306 30 300 0 - - - для оружия военного образца - 20 - - - прочие:
9306 30 910 0 - - - - патроны центрального боя 1000 шт 20
9306 30 930 0 - - - - патроны бокового боя 1000 шт 20
9306 30 970 0 - - - - прочие - 20
9306 90 - прочие:
9306 90 100 0 - - для военных целей - 20
9306 90 900 0 - - прочие - 20
9307 00 000 0 Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части
перечисленного оружия, ножны и чехлы к нему - 20

Calex
руппа 97
ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА, ПРЕДМЕТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ И АНТИКВАРИАТ

Примечания:
1. В данную группу не включаются: а) марки почтовые или марки госпошлин негашеные, почтовые канцелярские
принадлежности (гербовая бумага) или аналогичные изделия товарной позиции 4907; б) театральные
декорации, задники для художественных студий или аналогичные предметы из расписанного холста (товарная
позиция 5907), за исключением тех, которые могут быть включены в товарную позицию
9706; или в) жемчуг, природный или культивированный, или драгоценные или полудрагоценные камни (товарные позиции
7101 - 7103). 2. В товарной позиции 9702 термин "подлинники гравюр, эстампов и литографий" означает
оттиски черно-белые или цветные, выполненные автором с одной или нескольких досок вручную, независимо
от используемой автором техники или материала, за исключением механического или фотомеханического способа.
3. В товарную позицию 9703 не включаются репродукции крупносерийного производства или изделия
ремесленного производства коммерческого характера, даже если эти товары нарисованы или созданы художниками.
4А. При условии соблюдения положений вышеуказанных примечаний 1 - 3 изделия данной группы включаются
именно в данную группу, а не в какую-либо иную группу Номенклатуры. 4Б. К товарной позиции
9706 не относятся товары, включаемые в предыдущие товарные позиции данной группы. 5. Рамы для картин,
рисунков, пастелей, коллажей или других декоративных изображений, гравюр, эстампов или литографий должны
быть отнесены к тем же позициям, что и сами произведения искусства в том случае, если характер и стоимость
рам соответствуют этим произведениям. Рамы, характер и стоимость которых не соответствуют произведениям
искусства, перечисленным в данном примечании, должны классифицироваться отдельно. Код ТН ВЭД Наименование позиции Доп. ед.изм. Ставка ввозной таможенной
пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США)


9701 Картины, рисунки и пастели, выполненные полностью от руки, кроме рисунков,
указанных в товарной позиции 4906, и прочих готовых изделий, разрисованных или декорированных от
руки; коллажи и аналогичные декоративные изображения:
9701 10 000 0 - картины, рисунки и пастели шт 0
9701 90 000 0 - прочие - 0
9702 00 000 0 Подлинники гравюр, эстампов и литографий шт 0
9703 00 000 0 Подлинники скульптур и статуэток из любых материалов шт 0
9704 00 000 0 Марки почтовые или марки госпошлин, знаки
почтовой оплаты гашеные, в том числе первого дня гашения, почтовые канцелярские принадлежности (гербовая
бумага) и аналогичные предметы, использованные или неиспользованные, за исключением товаров товарной
позиции 4907 - 0
9705 00 000 0 Коллекции и предметы коллекционирования по зоологии, ботанике, минералогии,
анатомии, истории, археологии, палеонтологии, этнографии или нумизматике - 0
9706 00 000 0 Антиквариат возрастом более 100 лет
- 0 ___________________

Примечания: 1) Технические параметры и назначение для работы при установленных температурах и в среде, содержащей сероводород (H2S),, должны быть подтверждены соответствующей записью в сертификате заводских испытаний. 2) Технические параметры и назначение для работы при установленных температурах и в среде, содержащей сероводород (H2S),, должны быть подтверждены
соответствующей записью в паспорте на машины и оборудование. 3) При подтверждении Минтрансом России
целевого назначения ввозимого товара. 4) При подтверждении Минздравсоцразвития России целевого назначения
ввозимого товара. 5) При подтверждении Минпромэнерго России целевого назначения ввозимого товара. 1с)
Ставка ввозной таможенной пошлины применяется по 30 июня 2007 г. включительно.

Suberon
q123q
Про логику, именно так, если не культурная ценность - значит оружие, прочитайте постановление Пленума Верховного суда, касательно незаконного оборота, там всё расписано.
Дайте, пож. ссылку на Постановление. Хочу почитать.
Calex
В данном случае ситуация неоднозначяная.

Предмет действительно может быть классифицирован как предмет группы
9705 (предмет коллекционирования по истории)
Хотя подходит ему и код 9303 10.
(Но обратите внимание, 9706 - антиквариат это ещё другая группа, предмет коллекционирования же быть старше 100 лет вовсе не обязан)

Я не случайно спросил выше о сопроводительных бумагах.
Как раз приложенный сертификат склоняет чашу весов к чисто историческо-коллекционному назначению вещи.

Однако, это всё только с точки зрения экспорта-импорта.
Относится ли предмет к сфере лицензионной работы МВД - вопрос следующий.

Sasha62
Ссылка на Постановление www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1156
Calex
К сожалению, правила экспорта-импорта и правила внутреннего оборота некоторых предметов путают постоянно.
На самом деле это разные правила, и совпадать они вовсе не обязаны.

Примеров масса.

Во Франции можно свободно купить пулемёт Максим "на ходу".
Таможенного контроля же с соседними странами нет как класса.
А если бы и был, то есть все основания для свободного пропуска, это давно антиквариат (если ему 100 лет).

Значит ли сие, что я могу его привести оттуда домой, и поставить на балконе?
Ведь препятствий к этому нет.

Да хрен там, читаем местное ЗОО. И автоматическое, и год не тот (надо 1870, 100 лет в данном случае мало), и под унитарный патрон. Не проходит.

q123q
Предмет действительно может быть классифицирован как предмет группы
9705 (предмет коллекционирования по истории)
Хотя подходит ему и код 9303 10.
(Но обратите внимание, 9706 - антиквариат это ещё другая группа, предмет коллекционирования же быть старше 100 лет вовсе не обязан)
Саш, то что является предметом коллекционирования по истории определяет Закон о ввозе и вывозе культурных ценностей. Все позиции 97 группы так или иначе попадают под определение культурных ценностей.
Современные реплики и копии предметами коллекционирования по истории в 97 группе не являются, только 9303 10.
Sasha62
Предмет, предсавленный на обсуждение Олегом Сааром приобретался, как изделие историко-культурного назначения для коллекционирования и участия в культурно-массовых (театрально-зрелищных)мероприятиях, а именно фестивалях военно-исторической реконструкции. Законодательство России, осуществляющее правовое регулирование порядка организации и проведения данных мероприятий практически полностью исключает наличие у участников и зрителей предметов, сертифицырованных как "оружие". Исключение, в заранее оговоренных законодателем случаях, может составлять охолощенное огнестрельное и историческое холодное оружие. Все, что используется на мероприятии, согласуется с МВД, ФСБ, МЧС и, при присутствии на мероприятии лиц гос. охраны- с ФСО. Они же обеспечивают безопасность на мероприятии.
Производство выстрелов из изделия "для поражения цели" изначально не планировалось.
P/S Юриста "правоохранительная деятельность q123q" пошу представиться в соответствии Законом РФ "О милиции" и Уставом ППС
q123q
Saar_Oleg
Прошу вас не волноватся напрасно. Все документы систематизированы и уже направлены через Росохран культуру в МВД. Именно для обобщения и правильного толкования. Все это проводится в рамказ подготовки к 200 летию победы в войне 1812 года и во исполнение УКАЗА Президента N 1755. Очень странно, что вы не в курсе, что министр МВД Нургалиев- член государственной комисии по подготовке этого праздника. рассматривая правовой статус копий и реплик исторического оружия, вам бы следовало изучить и международные нормы и обязательства РФ по соблюдению их, особенно в случае когда отечественным законодательством конкретно не рассмотрено (Конституция РФ). Вступление РФ в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном, вы то же просмотрели? попытки вступления РФ в ВТо то же не берете в расчет. Конечно.. это еще когда будет?? Но понимаете ли, что россия все равно интегрируется в европейское и мировое сообщество и естественно ужесточит свои законы об оружии и конечно же в отношении копий и реплик исторического оружия до правовых норм ЕВРОПЫ.
Вы видимо действующий сотрудник? Что ж, понимаю ваше беспокойство, что какая то часть культурной жизни общества оказывается вне контроля МВд. Однако, прошу и Вас быть осторожнее в виду последних обращений Президента РФ о деятельнсти МВД и проводимых реформах.
Вы наверное заканчивали университет МВД? И имеете диплом юриста для работы в системе МВД? очень жаль, что не просто юриста.

И так данных Вы не предоставили, скана документа с подписью должностного лица Росохранкультуры также.
Ваша фраза Все документы систематизированы и уже направлены через Росохран культуру в МВД. какой то бред.

Указ Президента и т.п. в законодательство о ввозе оружия изменений не вносили. Таможенные нормы в рамках ЕврАзЭС ТН ВЭД не противоречат.

Де факто, Вы совершили уголовно-наказуемое деяние контрабанду оружия.

q123q
Saar_Oleg
а коды тн вэд предмет колекционирования.
торгово промышенная палата так определяла

ТН ВЭД как раз таки построена на международных договорах ратифицированных Россией.

q123q
Saar_Oleg
Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию
6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

Не говорите ерунды. У Вас не игрушечный пистолет, а образец оружия и когда эксперту будет следователем поставлен прямой вопрос - является ли исследуемый предмет огнестрельным оружием, эксперт даст однозначный положительный ответ.

q123q
Sasha62
Предмет, предсавленный на обсуждение Олегом Сааром приобретался, как изделие историко-культурного назначения для коллекционирования и участия в культурно-массовых (театрально-зрелищных)мероприятиях, а именно фестивалях военно-исторической реконструкции. Законодательство России, осуществляющее правовое регулирование порядка организации и проведения данных мероприятий практически полностью исключает наличие у участников и зрителей предметов, сертифицырованных как "оружие". Исключение, в заранее оговоренных законодателем случаях, может составлять охолощенное огнестрельное и историческое холодное оружие. Все, что используется на мероприятии, согласуется с МВД, ФСБ, МЧС и, при присутствии на мероприятии лиц гос. охраны- с ФСО. Они же обеспечивают безопасность на мероприятии.
Производство выстрелов из изделия "для поражения цели" изначально не планировалось.
P/S Юриста "правоохранительная деятельность q123q" пошу представиться в соответствии Законом РФ "О милиции" и Уставом ППС

Приобретите для этих целей трёхлинейную винтовку. Никого не волнует что и для чего вы приобретаете. Было приобретено СОВРЕМЕННОЕ Оружие (по г.выпуска), а не набор театральной бутафории.
И никакие фестивали и прочее факт контрабанды и незаконного владения огнестрельным оружие не изменят.

Также никого не волнует планируете или не планируете из него стрелять. Факт возможности осуществления выстрела присутствует и этого хватит.

МВД, ФСБ, ФСО... бредить не надо, вы хоть раз сталкивались с ними реально? Очень сомневаюсь...

Sasha62
Де факто, Вы совершили уголовно-наказуемое деяние контрабанду оружия.
Сударь! Вы только что публично обвинили Гражданина России, Ветерана боевых действий, награжденного Правительственными наградами в совершении уголовного преступления. Задумайтесь. Ваши действия уже образуют состав "Клевета" (перечитайте УК РФ на досуге). А Вы даже не представились. Закон России "О милиции" и Устав ППС МОБ надо чтить соблюдать и исполнять.
q123q
Sasha62
Сударь! Вы только что публично обвинили Гражданина России, Ветерана боевых действий, награжденного Правительственными наградами в совершении уголовного преступления. Задумайтесь. Ваши действия уже образуют состав "Клевета" (перечитайте УК РФ на досуге). А Вы даже не представились. Закон России "О милиции" и Устав ППС МОБ надо чтить соблюдать и исполнять.

Уважаемый, следите за своими словами.
По ту сторону сидит много граждан России, ветеранов боевых действий и лиц награждённых правительственными наградами.
Закон для всех один.

Calex
q123q
Современные реплики и копии предметами коллекционирования по истории в 97 группе не являются, только 9303 10.
Не совсем так. К группе 97 их отнести можно, но это тока для ввоза.
О том и речь, что
правила экспорта-импорта и правила внутреннего оборота некоторых предметов это разные правила, и совпадать они вовсе не обязаны.
Sasha62
МВД, ФСБ, ФСО... бредить не надо, вы хоть раз сталкивались с ними реально? Очень сомневаюсь...
Да вот так получилось что 14 лет прослужил, на Кавказе "отдыхал". Ну и кто из нас бредит?
Sasha62
Уважаемый, следите за своими словами.
Именно об этом я только что в ну очень культурной форме просил Вас. С Уважением!
q123q
Sasha62
Да вот так получилось что 14 лет прослужил, на Кавказе "отдыхал". Ну и кто из нас бредит?

А Вы подумайте на досуге, а ещё лучше задайте этот вопрос Леониду Веденову, он Вам всё объяснит доходчиво, это его прерогатива.

Список того, что нарушено выше.
Если Вы считаете, что всё законо, то почему не можете сказать кто в Росохранкультуре этим занимался.

А так, сложно представить тот колоссальный вред, который может быть от этого топика. Когда ряд порядочных законопослушных российских граждан захотят воспользоваться примером покупателя оружия - современной реплики французского пистолета.

Sasha62
Преложение: прекращаем взаимные пикировки с плавным переходом на личности. Только конструктив. Рассмотрим законодательство в комплексе, но исходя из принипа: копию (реплику) приобретает законопослушный гражданин не вынашивающий каких- либо преступных планов. В противном случае необходимо признать кухонный нож оружием массового поражеия. Задавали вопросы и направляли запросы высокие кабинеты. Получены ответы. На их основе осушествлены определенные правомерные действия.
q123q
Sasha62
Преложение: прекращаем взаимные пикировки с плавным переходом на личности. Только конструктив. Рассмотрим законодательство в комплексе, но исходя из принипа: копию (реплику) приобретает законопослушный гражданин не вынашивающий каких- либо преступных планов. В противном случае необходимо признать кухонный нож оружием массового поражеия. Задавали вопросы и направляли запросы высокие кабинеты. Получены ответы. На их основе осушествлены определенные правомерные действия.

Давайте без личностей.

Можно увидеть документы?

Процедура приобретения оружие не зависит от того для каких целей оно покупается, есть ряд требований и он един для всех.
В том то и дело, что в описании нет правомерных действий. Может мы чего то не знаем, что было на самом деле?

Оружие ввозится только по разрешению с Житной, других путей нет никаких. Этот вопрос муссировался много лет и с Голубовским, и с Чекалиным, и с Веденовым, и с Суходольским...

Sasha62

А так, сложно представить тот колоссальный вред, который может быть от этого топика. Когда ряд порядочных законопослушных российских граждан захотят воспользоваться примером покупателя оружия - современной реплики французского пистолета.
Коллосальный вред? Позвольте не согласиться. Из травматики и пневматики наши сограждане калечат друг друга регулярно. Не спроста вопрос об ужесточении порядка лицензинования травматического ручного оружия (статистика страшная)поставлен лично Д.А. Медведевым. А так же граждане режут друг друга кухонными ножами, рубят топорами и т.д.(т.н. "бытовуха") Но за 10 лет в СПб был только один случай, когда пьянчуга пугал прохожих сувениром старинного пистоля. При этом гражране приняли сувенир за обрез дробовика.
Копию (реплику) законопослушный гражданин по нашим законам может преобрести только как предмет историко-культурного назначения и имеет право только:
1. украсить интерьер своей квартиры или дома;
2. принять участие в культурно-массовом мероприятии в соответствии с тебованиями законодательства.
Гражданин не имеет право производить из копии выстрелы и преобретать, хранить и транспортировать порох. В противном случае он автоматически становится правонарушителем.
Sasha62
Оружие ввозится только по разрешению с Житной, других путей нет никаких. Этот вопрос муссировался много лет и с Голубовским, и с Чекалиным, и с Веденовым, и с Суходольским...
Оружие- однозначно! Но наш законодатель признает оружием только то изделие которое отсертифицировано как оружие (огнестрельное, пневматическое, сигнальное и т.д). Все остальные изделия, в не зависилость от их конструктивных параметров и ТТХ, по определению оружием не являются. Они официально сертифицированы как копии (реплики) модели исторического оружия (согласно протоколу ООН снетого с производства до 1899 с поправкой на национальное законодательство), изделия конструктивно сходные с огнестрельным, пневматическим и т.д. оружием.
Простой личный пример. У меня дома в сейфе лежит изделие (приобрел законно в оружейном магазине с документами)технически представляющее пневматический пистолет, переделанный из пистолета ТТ в заводских условиях. Так вот по паспорту изделие (по технической сущности-пневматический пистолет) сертифицировано как... изделием, конструктивно сходным с пневматическим оружием, и все ограничения законодательсва на пневматическое оружие на данное изделие не распространяются.
q123q
Sasha62

Коллосальный вред? Позвольте не согласиться. Из травматики и пневматики наши сограждане калечат друг друга регулярно. Не спроста вопрос об ужесточении порядка лицензинования травматического ручного оружия (статистика страшная)поставлен лично Д.А. Медведевым. А так же граждане режут друг друга кухонными ножами, рубят топорами и т.д.(т.н. "бытовуха") Но за 10 лет в СПб был только один случай, когда пьянчуга пугал прохожих сувениром старинного пистоля. При этом гражране приняли сувенир за обрез дробовика.
Копию (реплику) законопослушный гражданин по нашим законам может преобрести только как предмет историко-культурного назначения и имеет право только:
1. украсить интерьер своей квартиры или дома;
2. принять участие в культурно-массовом мероприятии в соответствии с тебованиями законодательства.
Гражданин не имеет право производить из копии выстрелы и преобретать, хранить и транспортировать порох. В противном случае он автоматически становится правонарушителем.

Конечно вред, представьте себе, что ожидает гражданина, обвинение за контрабанду в случае недекларирования или многомесячные попытки получить разрешение в МВД и вызволить с СВХ.

Копию (реплику) законопослушный гражданин может преобрести в трёх случаях:
1. Несертифицированную, как владелец коллекционной лицензии, выданной в органах внутренних дел, в которой отмечен пункт копии и реплики антикварного оружия.
2. Сертифицированный длинноствол как охотник по лицензии МВД.
3. Сертифицированный длинноствол как оружие самообороны по лицензии МВД

Другого не дано!
Ввоз оружия только по разрешениям МВД с Житной.


Пожалуйста, подкрепите Ваши слова ссылками на законы. Кстати покупка оружия для украшения интерьера противозаконна, т.к. правила хранения оружия прямо определены.

q123q
Sasha62
Оружие- однозначно! Но наш законодатель признает оружием только то изделие которое отсертифицировано как оружие (огнестрельное, пневматическое, сигнальное и т.д). Все остальные изделия, в не зависилость от их конструктивных параметров и ТТХ, по определению оружием не являются. Они официально сертифицированы как копии (реплики) модели исторического оружия (согласно протоколу ООН снетого с производства до 1899 с поправкой на национальное законодательство), изделия конструктивно сходные с огнестрельным, пневматическим и т.д. оружием.
Простой личный пример. У меня дома в сейфе лежит изделие (приобрел законно в оружейном магазине с документами)технически представляющее пневматический пистолет, переделанный из пистолета ТТ в заводских условиях. Так вот по паспорту изделие (по технической сущности-пневматический пистолет) сертифицировано как... изделием, конструктивно сходным с пневматическим оружием, и все ограничения законодательсва на пневматическое оружие на данное изделие не распространяются.

Именно являются оружием. Закон об оружии определяет основные понятия и порядок оборота нескольких категорий оружия. Но в Постановлении Пленума Верховного суда о незаконном обороте прямо говорится, что 222 УК распространяется и на иные виды оружия. А иных видов много, какая-нибудь современная Беретта, сие не гражданское, не служебное и не боевое оружие. Попытка незаконного ввоза дульнозарядной реплики и пистолета Беретта абсолютно однозначно трактуются как контрабанда оружия, разницы перед законом никакой.
Законный ввоз и того и другого возможен, но эти процедуры связаны с МВД в одном случае и рядом силовых структур в другом.

Наше национальное законодательство, учитывающее Гармонизированную систему, Брюссельскую конвенцию делает преференции исключительно оригинальным культурным ценностям.

Sasha62
Другого не дано!
Ввоз оружия только по разрешениям МВД с Житной.
Именно являются оружием. Закон об оружии определяет основные понятия и порядок оборота нескольких категорий оружия. Но в Постановлении Пленума Верховного суда о незаконном обороте прямо говорится, что 222 УК распространяется и на иные виды оружия. А иных видов много, какая-нибудь современная Беретта, сие не гражданское, не служебное и не боевое оружие. Попытка незаконного ввоза дульнозарядной реплики и пистолета Беретта абсолютно однозначно трактуются как контрабанда оружия, разницы перед законом никакой.
Законный ввоз и того и другого возможен, но эти процедуры связаны с МВД в одном случае и рядом силовых структур в другом.
Гулял с собакой и думал (не порите!!!!) мосгом. Для начала прошу Вас ответить на два простых вопроса:
1. Пока мы здесь упражняемся в острословиии и пытаемся уличить друг друга в некомпетентности, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (из ТУЛЫ)спокойно, законно и не напрягаясь продает КОПИИ АРТЕЛЛЕРИЙСКИХ ОРУДИЙ 18=19 века с ПОЛНЫМ комплектом обсолютно законных документов нашего Отечества. Однако, добросовестному преобретателю сего изделия (напр. 16-ти фунтового орудия) никто не дает (в юридическом понимании вопроса) право плотно шарахать картечью по соседскому курятнику (ст. 216 ч2 УК РФ). К чему убеждение всех, читающих наши посты, что законопослушные Граждане России- потенциальные правонарушители, негодяи, бандиты и террористы (в потенции)???????????? И их надо контролировать и "проффффилактировать" (начитался этого дерьма аля "расширить и урглубить" за 14 лет)Это дерьмовая "палочная", но не прававовая логика!
2. Если есть вопросы, кулюторо спишемся в личку, мы, похоже сидим в одном окопе?
Sasha62
Самое главное, "чего мы не знаем" (почти с). Законный получатель подал "детям Верищагина" официальное заявление (зарегистрировано в установленном Законом нашего Отечества порядке) о порядке использования изделия (см. посты выше). Далее он лично расписался в согласии проведения "послетаможенного контроля", гласного и не гласного. Если Вас интересует:
1. Ответственность должностных лиц "детей Верещагина"- они несут по полной программе, если по умыслу или халатности и недоразумению получатель нарушит заявленное, т.е. если не дай БОГ что- они будут отвечать;
2. Коррупционная составляющая равна НУЛЮ!!!!!(-273 по Цельсию, ОНУТ 0 по Кельвину). Прошу не пытаться педалировать эту тему даже в мыслях.
С Уважением!!!!
Calex
Ой, какая жаркая дискуссия. (C)

Хотелось бы сбавить накал страсти.
Что, вот прям щас весь российский народ прочитав сей топик ломанётся ровными рядами покупать дульный огнестрел в забугорных магазинах?

Щас. Да кто же им продаст.
Нет, в странах с либеральным оружейным законодательством паспорт конечно не спросят, не спорю.
Но это если лично явиться в магазин, и говорить без акцента. )))
Однако, при этом переть предмет домой прийдёЦЦа на себе, со всеми вытекающими на таможне.

Или послать по почте. Самому это сделать, или через кого, не суть.
Без правильных бумаг предмет дальше ренгена на границе не уйдёт.
Это даже не факт, так оно и есть на самом деле.

А вот какие бумаги правильные, сей вопрос интересен.
Да, по этому поводу есть разные мнения и в связи с противоречиями в законодательстве, и в связи с межведомственными тёрками, в которых всегда и всюду каждый тянет одеяло на себя.
Так это нормально. Точнее, обычно.

Делать из этого далеко идущие выводы ИМХО право, не стОит.

Sasha62
Есть нормальный законный положительный опыт. Есть установленные Законодательством России ограничения на использование. Но Законами России-Матушки а не тупыми ментозавроми с одной извилиной на троих (понаберали по объявлению в 2005-2009м, теперь думают куда-бы их деть, даже кодексы поведения им САМ МИНИСТР ВД РОССИИ лично пишет, а не помогает).
Sasha62
А может быть действительно у туляков по сети заказать что-нибудь посолиднее с доставкой на дачу. Например копию 254-мм бомбического орудия что в Севастополе в Крымскую компанию по супостату палило? Дороговато, но раде общего дела... Документы на эту копию будут отменные, печати самые гербовые, а подписи.. Что не подпись то автограф (лет через 50 можно сходу бумаги на Сотбис выставлять). Все это заснять на видео и здесь вывесить? А мы тут трем о величайшей социальной опасность кремневого пугача (и на пугач то не тянет).... Театр ментовского абсурта, мурзилка милицейская "про надувание щек для солидности и материал проверки по факту..". Есть ЗАКОННЫЙ положительный опыт и правильный ЗАКОННЫЙ набор документов.
Sasha62
Наше национальное законодательство, учитывающее Гармонизированную систему, Брюссельскую конвенцию делает преференции исключительно оригинальным культурным ценностям.
На сколько я помню, Брюссельская конвенция предусмартивает взаимное признание испытательных клейм стран-участниц конвенции на оружии и к рассматриваемым вопросам имеет весьма косвенное отношение. В Отечественном законодательстве имеется даже соответствующий ГОСТ.
Suberon
q123q
представьте себе, что ожидает гражданина, обвинение за контрабанду в случае недекларирования или многомесячные попытки получить разрешение в МВД и вызволить с СВХ.

Копию (реплику) законопослушный гражданин может преобрести в трёх случаях:
1. Несертифицированную, как владелец коллекционной лицензии, выданной в органах внутренних дел, в которой отмечен пункт копии и реплики антикварного оружия.
2. Сертифицированный длинноствол как охотник по лицензии МВД.
3. Сертифицированный длинноствол как оружие самообороны по лицензии МВД

Другого не дано!
Ввоз оружия только по разрешениям МВД с Житной.

Пожалуйста, подкрепите Ваши слова ссылками на законы. Кстати покупка оружия для украшения интерьера противозаконна, т.к. правила хранения оружия прямо определены.

Наконец-то нашелся человек, котрый выражает свое мнение, ссылаясь на закон и не использует аргументы типа "низзя, потому что запрещено".
Кто же против того, чтобы разобраться в ситуации с позиций закона и практики правоприменения:
1. Статья 188. Контрабанда
Перемещение через таможенную границу Российской Федерации ... огнестрельного оружия, взрывных устройств, боеприпасов, ...иного вооружения, ... в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, ... или культурных ценностей, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Итак, признаками, характеризующими деяние, и образующими состав инкриминируемого преступления должны являться сокрытие от таможенного контроля либо обманное использование документов при перемещении через бывшую таможенную границу РФ.
Каким образом можно установить наличие данного состава когда имеются свидетели, копии документов, акты эксперта, документы осмотра товара проведеныые на территории зоны таможенного контроля, подтверждающие, что таможенный контроль проводился в полном объеме в соответствии с действующими на тот момент таможенными правилами перемещения товаров для личного пользования. Правила перемещения оружия через границу прямо не предусматривают требования предоставления специальных разрешений МВД для ввоза копий и реплик оружия.
Таким образом, по окончании процедуры таможенного контроля, получатель на законном основании вступил в права владения товаром.
Каким образом можно привлечь к ответственности законного владельца копии оружия - не ясно. Поясните, если знаете.
Теперь по пунктам:
1. Как известно ОВД выдают лицензии на коллекционирование гражданского оружия.
Благодаря данному форуму, я собрал пакет документов для получения лицензии коллекционера. Правда, подать документы оказалось не таким простым делом. Не буду описывать телефонный футбол между мной и разными милицейскими отделами, в конце концов я последовал прямиком на Житную. Очень вежливый майор посмотрел мои документы и разъяснил, что в лицензии, которую я могу получить будет написано "коллекционирование гражданского оружия", а фраза про копии и реплики присутствовать не будет. Естесственно, сделав вывод, что искомой линцензии на коллекционирование копий и реплик оружия получить не представляется возможным, я не стал дальше отнимать время у офицера и покинул департамент.
2 и 3. В силу закона копии и реплики оружия сертификации не подлежат, иных оснований для внесения данных предметов в Гос Кадастр гражданского оружия не предусмотрено.

Теоретические споры чем же на самом деле является объект исследования (оружием, сковородой или иным предметом) должны прекращаться при наличии экспертизы компетентного органа. Законодательство об оружии говорит, что эксперизу копий и реплик должна осуществлять Росохранкультура. После того как объект однозначно определен, необходимо рассмотреть ограничения, которые накладываются законом на его оборот.
И это, будет правовым разрешением данного вопроса.
Поправьте, если что не учел.

Calex
Поправьте, если что не учел.
Поправить не могу, ибо законы РФ подробно не изучал.
Но один постулат вызываети бааальшие сомнения.
Suberon
по окончании процедуры таможенного контроля, получатель на законном основании вступил в права владения товаром.
Ибо примеров обратного - вагон и маленькая тележка.
Но приведу самый близкий к теме.
По таможенному закону я могу свободно ввести реплику оружия образца до 1890 года.
Но ЗОО предусматривает иную граничную дату, 1870 год.

Таким образом, есть вилка в 20 лет. Ввести реплику, оригинал коёй относится к этому периоду я могу, ничего на данном этапе не нарушая.
Но с точки зрения ЗОО это будет нелегальный огнестрел.
Если не оформлю обычную лицензию на хранение оружия на общих основаниях, конечно.
То есть, в трёхдневный после ввоза срок.

Sasha62
Коллеги! Хотелось бы критики по существу рассматриваемого вопроса
Calex
по существу рассматриваемого вопроса
Вообще-то изначально в теме рассматривался вопрос отличия реплик от оригиналов.
Suberon
Сразу после ввоза реплики все документы были направлены в Росохранкультуру. Документы рассматривал Советник управления ПОДМАЗО Александр Александрович. Как известно, Росохранкультура поддерживает контакты с МВД.
При ввозе реплики изначально ставилась задача выполнить требования законодательства, так что тут нет никаких фокусов.
Sasha62
Уважаемые коллеги! В ходе нашей очень жесткой дискуссии не рассмотрен один важный с юридической точки зрения вопрос: при каких обстоятельствах практически любой предмет может быть признан оружием. В отсутствии криминального происшествия копия остается копией, кухонный нож или топор- предметами хоз. быт. назначения. Но при совершенном преступлении вне зависимости от степени общественной опасности любой предмет, который был использован преступником в качестве орудия его совершения, будь то даже пластмассовый пистолет-игрушка, может быть признан оружием. Но-только по результатам экспертизы и следственных действий в рамках возбужденного уголовного дела по факту совершенного преступления.
Banzik

пластмассовый пистолет-игрушка, может быть признан оружием
преступления, да и только, и скорее всего будет формулировка - ОРУДИЕМ. Но не оружием, как таковым! Во всяком случае статью за незаконное владение не впаяют.
Перелопатил ветку, но чё-то так и не нашёл. В одном из топиков один форумчанин уверял, что совсем недавно тоже вполне легально, безо всяких бумажек от МВД, ввёз реплику пистоля. Тоже, грил, вопросы задавали, а он примерно так же, как и Олег Заар аргументировал, и нич-чо, дескать, проканало.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Sasha62
при каких обстоятельствах практически любой предмет может быть признан оружием. В отсутствии криминального происшествия копия остается копией, кухонный нож или топор- предметами хоз. быт. назначения. Но при совершенном преступлении вне зависимости от степени общественной опасности любой предмет, который был использован преступником в качестве орудия его совершения, будь то даже пластмассовый пистолет-игрушка, может быть признан оружием. Но-только по результатам экспертизы и следственных действий в рамках возбужденного уголовного дела по факту совершенного преступления.

Попробую перевести с юридического на человеческий.

Вопрос с легализацией хранения данного оружия не решён.
В случае возникновения проблем рассчет на то, что хрен докажут что это это вообще оружие.

---

Представил себя в подобной ситуащии.
Иду я такой весь из себя по улице, в сапогах со шпорами, большой шляпе, и с Винчестером 1887 наперевес.

А господин полицейский проезжая мимо и спрашивает
- а разрешение на оружие покажите пожалуйста, уважаемый;
А я ему:
- a это не оружие. Вот таможенная декларация;

Боюсь, вслед за полицией подъедет и скорая помощь. Из психушки.

KoCMoHaBT
Calex
Вопрос с легализацией хранения данного оружия не решён.
В случае возникновения проблем рассчет на то, что хрен докажут что это это вообще оружие.
Именно так. В ЗОО не описан ни антиквариат ни реплики, поэтому предмет пойдёт как оружие.
В конце-концов -- не как оружие, а как запчасти. Нарезной ствол, барабан и рамка -- за каждые по пять лет :-)

Кстати -- сейчас проект о внесении изменений в ЗОО ходит по рукам. Может отловить какого-нибудь депутата и рассказать ему про антиквариат и реплики?

Calex
KoCMoHaBT
Может отловить какого-нибудь депутата и рассказать ему про антиквариат и реплики?
А что, похищение депутатов тоже уже не наказуемо ибо не доказуемо? 😀
KoCMoHaBT
Calex
А что, похищение депутатов тоже уже не наказуемо ибо не доказуемо?
Ну, мы его небольно похитим :-)
Sasha62
Коллеги!!!! Зачем впадать в крайности? Психушка у полицейского участка, похищение депутатов и прочая экстримисско-бандитская ерунда. На следующей неделе постараюсь встретиться с другом детства, депутатом Думы. Спокойно и без брутальных эксцесов обсудим вопрос. На счет психушки- тоже излишество. Для Евросоюза понятно, там в полицию по объявлению от пивных ларьков давно не набирают, а в России-Матушке таких гонят со службы поганой метлой . Единственно, не надо ходить с расчехленной копией наперевес по улице, особенно с примкнутым штыком (даже при наличии шпор на башмаках и очень историчной шляпы). Правомерные действия сотрудника правоохранительных органов, в том числе пуля в лоб без предупреждения, в условиях крайней необходимости и, тем более, в состоянии необходимой обороны, для полиции пока ни в одной строне не отменены.
Calex
Sasha62
Единственно, не надо ходить с расчехленной копией наперевес по улице
А почему собственно, если это НЕ оружие?
Правила ношения ОРУЖИЯ определены чётко. А к неким аморфным "предметам коллекционирования" они какое отношение имеют?
Моя вещь, как хочу, так и ношу.


------------------------------
Гдэ взал, где взал. Купыл. (С)

Sasha62
Законодательство надо рассматривать в комплексе. Если историко-культурный предмет-экспонирование, хранение дома, участие в историко-культурном мероприятии и транспортирование на мероприятие и с оного. Если топор для дров- то дома и в сарае, если вилы для навоза- то на скотном дворе. Вопрос почти юридической задачи- через сколько минут будет "ныхать асвальт со склееными ластами" человек, появившийся с расчехленным топором наперевес, или вилами для навоза, на Площади Согласия в Париже, Унтердерлинден в Берлине, у Капитолия в Вашингтоне или Дворцовой площади в Санкт-Питербурге?
Ведь он тоже полагал: моя вешш, где хочу, та и ношу...
Один из вариантов ответа: ему бы жить да жить, а он, бедалага с топором и вилами поперся...
KoCMoHaBT
Про похищение не я первый написал. Я написал "отловить", что означает сходить в угодья где водятся депутаты (в кулуары :-) ), схватить одного из них за пуговку пинджака и изложить...
Там всего-то надо добавить предложение: "Образцы разработанные до 1870 года и их реплики не являются оружием". Не пишу "огнестрельным", чтобы можно было коллекционировать каменные топоры, мечи, шпаги и штыки, с которыми сейчас тоже проблемы.
Calex
Образцы разработанные до 1870 года и их реплики не являются огнестрельным оружием
Сори, не верно. Оружием то оно являются уже согласно определению огнестрельного оружия как такового, неизбежно присутствующему в том же законе.

Более корректная формулировка:
Закон не распространяется на огнестрельное оружия, изготовленное до 1870 года, и его копии, если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для огнестрельного оружия запрещённого к обороту, или огнестрельного оружия, для владения которым требуется разрешение.

Calex
А про похищение это потому, что добровольно в эти мало кому любопытные тонкости хрен кто полезет.
За пуговицу чтобы их изложить не удержите, скорее пуговицу вырвет с мясом. )))
Sasha62
Нас усих посодють.... КУ-КУ 123 наверно ужо доносЪ в форме рапорта установленного образца дописывает.... Страшнооо....
Calex

Закон не распространяется на огнестрельное оружия, изготовленное до 1870 года
ЗЫ.

Но кстати, логичнее таки 1890 год. Тогда заодно устраняются и противоречия с таможенным законодательством.

Sasha62
В п."а" ст.3 Протокола ООН, утверденного резалюцией 55\255 Генеральной Асамблеи от 31 мая 2001г. установлено:
- «огнестрельное оружие» означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года.
Calex
Sasha62
старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года.
И что тут можно добавить? Кроме того, что "старинное оружие" это явно не о репликах.
Sasha62
Ссылка на протокол ООН http://www.un.org/russian/documen/convents/crimepro.htm
Sasha62
Модель-это копия и реплика по законодательству России. Уточняли. Есть официальный ответ.
Calex
Надо оригинал текста смотреть, перевод не поможет. Там в одном случае слово модель это по контексту копия, в другом марка оружия.
Calex
Только смысл, если во внутреннем законодательстве всё равно иначе?

Протокол то сей "против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов".

Устанавливает минимальные требования по борьбе с этим самым оборотом, быть же внутреннему законодательству более строгим не мешает никак.

KoCMoHaBT
Calex
Но кстати, логичнее таки 1890 год. Тогда заодно устраняются и противоречия с таможенным законодательством.
1890 это слишком сильно. Там уже и патроны центрального боя и пулемёты -- их надо отдельно считать. А 1870 -- это вершина дульнозарядности, можно не лицензировать.
А в корректной формулировке поправки к закону отсутствует холодняк.
Calex
1890 это слишком сильно.
У нас в новом проекте закона именно 1890. Но посмотрим, что примут.
А "патроны центрального боя и пулемёты" устраняются оговоркой относительно того, что такое оружие не может иметь возможности использовать боеприпас современный, предусмотренными для огнестрельного оружия запрещённого к обороту, или огнестрельного оружия, для владения которым требуется разрешение.

Впрочем, в упомянутой бумажке ООН вообще 1899, и никого это не смущает особо. ))


А в корректной формулировке поправки к закону отсутствует холодняк.
А нафига он вообще там?

KoCMoHaBT
Ага.
Потом они заведут кадастр, вернее Кадастр, в который постараются занести все-все-все образцы оружия, чтобы из него вычитывать "образцы оружия, которые имеют возможность использовать современный боеприпас". Это у них не получится, потому, что к работе привлекут очередных невнятных придурков. В силу того, что у них Кадастр не получился проблема будет решаться в каждом случае отдельно, за отдельную плату. Плавали, знаем.
Calex
KoCMoHaBT
Ага. Потом они заведут кадастр,
Ну, в нашей великой державе от моря до речки таковой давно есть. Живём как-то ...
Karl1
KoCMoHaBT
Потом они заведут кадастр,
Задавал я подобный вопрос на форуме. Камрады из Бельгии подтвердили, что таковой у них имеется и постоянно совершенствуется. Мысль правильная, теоретически, не допустит самодеятельности.
У нас такого нет, что создает некоторые трудности. Но и позволяет некоторые "вольности".
KoCMoHaBT
проблема будет решаться в каждом случае отдельно, за отдельную плату.

Как будет реализовываться, это другой вопрос.

q123q
Suberon
В силу закона копии и реплики оружия сертификации не подлежат, иных оснований для внесения данных предметов в Гос Кадастр гражданского оружия не предусмотрено.
Подлежат, хотите использовать французское ружье модели 1777, берёте зелёную лицензию в ОВД, оформляете ряд документов и ввозите. Не подлежат сертификации только те, что ввозится коллекционерами, но на деле и этот пункт не работает.

Suberon
Теоретические споры чем же на самом деле является объект исследования (оружием, сковородой или иным предметом) должны прекращаться при наличии экспертизы компетентного органа. Законодательство об оружии говорит, что эксперизу копий и реплик должна осуществлять Росохранкультура. После того как объект однозначно определен, необходимо рассмотреть ограничения, которые накладываются законом на его оборот.
В законодательстве об оружии вообще никакие полномочия Росохранкультуры не определяются. Они к кориям и репликам отношения не имеют. Есть 814 Постановление Правительства, регламентирующее оборот оружия, в котором говорится, что оно не распространяется на оружие являющееся культурными ценностями. Всё ОСТАЛЬНОЕ оружие.

q123q
Sasha62
На сколько я помню, Брюссельская конвенция предусмартивает взаимное признание испытательных клейм стран-участниц конвенции на оружии и к рассматриваемым вопросам имеет весьма косвенное отношение. В Отечественном законодательстве имеется даже соответствующий ГОСТ.

Брюссельская конвенция ратифицирована ещё СССР именно на ней и строится гармонизированная система.

KoCMoHaBT
q123q
Есть 814 Постановление Правительства, регламентирующее оборот оружия, в котором говорится, что оно не распространяется на оружие являющееся культурными ценностями. Всё ОСТАЛЬНОЕ оружие.
Ещё в ЗОО это внести и все вопросы будут решены.
Calex
KoCMoHaBT
Ещё в ЗОО это внести и все вопросы будут решены.
Ну, постановление правительства это уже лучше, чем директива ООН. )))


Что более всего прикалывает, так это регулярные апеляции с уровня эндюззверя к международным документам, носящим по сути рамочный характер, и рассмотрение которых относится к прерагативам министерств и правительств, а никак не гражан.

Хотя, знать их конечно полезно.
Например, в местном законе ограничения на старинный огнестрел и его копии такие, как уже сказано выше.
(Чтобы современные патроны не подходили, типа.) )))
Но в истории оружия после дульников были и промежуточные системы, под патроны ныне архаичные.
ОК, смотрим приложение к Шенгенскому договору, мягче которого местный закон быть не может. Чего там об оружии?
А там видим упоминание о недопустимости такого оружие под металлическую гильзу.
Вывод - с девайсами под патрон Лефорше, например я лично связыватся не буду. Нет смысла.

KoCMoHaBT
q123q
В законодательстве об оружии вообще никакие полномочия Росохранкультуры не определяются. Они к кориям и репликам отношения не имеют. Есть 814 Постановление Правительства, регламентирующее оборот оружия, в котором говорится, что оно не распространяется на оружие являющееся культурными ценностями. Всё ОСТАЛЬНОЕ оружие.
Вот отсюда все проблемы и растут. Обычная реплика или антик является причиной для битвы министерств только из-за того, что очевидную вещь не вписали в ЗОО.

Кстати, Calex -- в Польше 1860, и ничего, живут.

Calex
KoCMoHaBT
Кстати, Calex -- в Польше 1860, и ничего, живут.
1850 даже, ЕМНИС. Что опять таки, международным нормам никак не противоречит.
И ничего, живут. (С)
Насколько слышал краем уха, предметно доказав своим Органам, что первый патент на Кольт 1851 взят Кольтом ранее 1850. 😛
Это к вопросу о пользе инициативы граждан. )))
q123q
Думаю всё же документы не помешают
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=13 вот так МВД смотрит на антиквариат.
Это ответ бывшего первого зама министра МВД Чекалина на письмо Председателя Комитета по безопасности ГосДумы по делу Гелоса
Там есть ответы на все вопросы.


А вот это о лицензии на коллекционирование, тут тоже всё понятно http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=12

Calex
q123q
Думаю всё же документы не помешают
Однозначно.
q123q
Originally posted by :
Однозначно.

Вот эта выдержка из документа по ссылке. Думаю вопросов больше по факту владения копиями и репликами на законных основаниях возникать не будет.

KoCMoHaBT
Будет.
Антикварный короткоствол запрещён к обороту и не попадает в коллекционную лицензию. Единственный вменяемый документ -- это ответ Чекалина, о том, что порядок оборота не продуман и надо вносить 4 вид оружия в ЗОО.
А про коллекционную лицензию из 814:

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

Реплика Кольта 1851 года не проходит по пункту a) ибо длина ствола меньше 800 мм, по пункту б), потому, что на вооружении не состоял и по пункту в), потому, что у него патронов нет.

KoCMoHaBT
Особенно пункт доставляет из писульки "О коллекционировании оружия":

Антикварное оружие(культурная ценность созданная более 50 лет назад).
То есть -- АК47 может быть ввезён как культурная ценность и оформлен по коллекционной лицензии? А его китайская копия (точнее реплика, там есть китайские надписи)?

Sasha62
Вот эта выдержка из документа по ссылке. Думаю вопросов больше по факту владения копиями и репликами на законных основаниях возникать не будет.
1. А если владеть копией (репликой) без цели коллекционирования? Для украшения интерьера и участия в историко-культурном мероприятии, или к примеру для использования театрального реквизита для съемок высокохудожественныж кинолент или театральных спектаклей под руководством величайших мастеров? Или опять "неззьья"? Докажите!!!!!!!!
2. У нас, в России, право контенентальное, не прицедентное. Дело некоего Геллоса, как и все принятые решения по каждому конкретному уголовному и гражданскому делу или материалу проверки, в юридическом понимании вопроса, имеют силу только в рамках конкретного дела. Рекомендую просмотреть учебник "Теория государства и права", там все написано даже для выпускников средней школы милиции. Ну если мы в Росси ОБЯЗАНЫ принимать прицедент по конкретному делу за Вас основу для принятия решения по всем остальным аналогичным делам и вопросам, значит Вы имеете честь служить либо в Великобритании, ило США или Австралии? Там действитель т.н. англо-саксонское или оистровное право! Поможите устроиться в ФБР или МИ6?
P\S Героя России генерала Чекалина крайне уважаем и чтим как Командира и Человека. Прошу не упоменать имена Великих в суе!!!!!!
Calex
KoCMoHaBT
Антикварное оружие(культурная ценность созданная более 50 лет назад).
То есть -- АК47 может быть ввезён как культурная ценность и оформлен по коллекционной лицензии? А его китайская копия (точнее реплика, там есть китайские надписи)?
Блеск. )))
И куда тока смотрит Спортлото ООН.
KoCMoHaBT
Calex
И куда тока смотрит Спортлото ООН.
Как куда? Знаешь, сколько в Дагестане и Чечне коллекционеров?
q123q
KoCMoHaBT
Будет.
Антикварный короткоствол запрещён к обороту и не попадает в коллекционную лицензию.
Кем запрещён?
В лицензию не попадает, т.к. в свободном обороте.

KoCMoHaBT
Единственный вменяемый документ -- это ответ Чекалина, о том, что порядок оборота не продуман и надо вносить 4 вид оружия в ЗОО.
Пока не продуман действует 100 летний ценз на огнестрел и 50 летний на холодняк.

KoCMoHaBT
А про коллекционную лицензию из 814:

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

В 814 всё написано.

q123q
Sasha62
1. А если владеть копией (репликой) без цели коллекционирования? Для украшения интерьера и участия в историко-культурном мероприятии, или к примеру для использования театрального реквизита для съемок высокохудожественныж кинолент или театральных спектаклей под руководством величайших мастеров? Или опять "неззьья"? Докажите!!!!!!!!
Что доказывать? Без цели коллекционирования нельзя.

Как Вы представляете покупку трёхлинейной винтовки без цели коллекционирования или охотничьего использования? Для украшения интерьера и участия в историко-культурном мероприятии, или к примеру для использования театрального реквизита для съемок высокохудожественныж кинолент или театральных спектаклей под руководством величайших мастеров? Думаю НИКАК.

Для всего где нет лицензии покупайте макеты или бутафорию.

Sasha62
2. У нас, в России, право контенентальное, не прицедентное. Дело некоего Геллоса, как и все принятые решения по каждому конкретному уголовному и гражданскому делу или материалу проверки, в юридическом понимании вопроса, имеют силу только в рамках конкретного дела.
Это не документы дела, это разъяснение МВД по поводу инциндента данные одним должностным лицом другому.

Sasha62
Рекомендую просмотреть учебник "Теория государства и права", там все написано даже для выпускников средней школы милиции. Ну если мы в Росси ОБЯЗАНЫ принимать прицедент по конкретному делу за Вас основу для принятия решения по всем остальным аналогичным делам и вопросам, значит Вы имеете честь служить либо в Великобритании, ило США или Австралии? Там действитель т.н. англо-саксонское или оистровное право! Поможите устроиться в ФБР или МИ6?
Для начала разберитесь в отечественном законодательстве. Я предоставил уже ряд документов в которых всё доходчиво объяснено и изложено. От Вас пока полное молчание, где ... масса документов и прочая прочая по Вашему делу?

KoCMoHaBT
q123q
В 814 всё написано.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
вот этот вот пункт поясните относительно ЗОО
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
и этот тоже. Это что, я могу ВОХРовские Наганы покупать по коллекционной лицензии?
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;

б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;

в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний;

г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);

д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);

е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

Sasha62
Блеск. )))
И куда тока смотрит Спортлото ООН.
Сказал класик: "Практика - критерий истины" (почть С). Про Спортлото- КЛАСС!!! Как у В.С Высоцкого:" ...если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото"!!!!
А теперь немного серьеза. Была возможность просто покататься по оружейным магазинам родного Санкт-Петербурга- Петрограда-Ленинграда - Санкт-Петербурга. Можно свободно без каких-либо лицензий купить любой массо-габаритный макет: ППШ, ППС, 98К, "треху" Мосина и , уже полюбившийся все форумчанам "Максим" (в заводском дезактивированном варианте).
Necromonger
ну ммг это не так интерестно ,вот только если на реконструкцию !!!!!
Calex
По трупам оружия тут есть другой раздел.
Мы говорим о девайсах "на ходу".
q123q
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
вот этот вот пункт поясните относительно ЗОО
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
и этот тоже. Это что, я могу ВОХРовские Наганы покупать по коллекционной лицензии?
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

Как это работает сейчас на практике?
Работает не очень хорошо. На основании пункта а) МВД сделало заявление, что граждане могут приобретать только гражданское оружие. Даже не просто приобретать, а на рынок допускается только то оружие, которое сертифицировано как гражданское. И тепepь даже от коллекционеров требуют в обязательном порядке проводить сертификацию на основании этого пункта а)

А Наганы, те которые самовзвод, они боевое...

Calex
А разве списка оружия эепрещённого к обороту в РФ нет?
q123q
Calex
А разве списка оружия эепрещённого к обороту в РФ нет?

Непосредственно нет, к свободному обороту допускается только гражданское. Есть кадастр гражданского оружия, но отстаёт от жизни, признаком "гражданственности", сейчас является по сути обязательная сертификация, причём могут и не сертифицировать.

Banzik
А разве списка оружия эепрещённого к обороту в РФ нет?
ИМХО списка, как такового нет! Есть субъективное мнение чинов МВД, что копии и реплики... Низ-зя, короче!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Как пример, хоть такого:


Физическим и юридическим лицам запрещается приобретение, хранение, ношение, реализация, применение и использование оружия следующих видов, боеприпасов и вспомогательных устройств к нему:
1) оружия концентрированной направленной энергии (оружие концентрированной направленной энергии система лазеров, элементарных частиц или лучей радиочастот большой мощности, которая способна уничтожить или парализовать цель);
2) оружия и боеприпасов категории А;
3) военного гладкоствольного огнестрельного оружия;
4) полуавтоматического короткоствольного охотничьего огнестрельного оружия, короткоствольного охотничьего огнестрельного оружия повторного действия или одного выстрела категории В;
5) глушителей (глушителей шума выстрела);
6) боеприпасов, заполненных нервно-паралитическими газами, или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам), которые могут причинить телесные повреждения или вызвать смерть человека при стрельбе с расстояния более метра;
7) газовых гранат, боеприпасов, заполненных веществами раздражающего или парализующего воздействия и не предусмотренных для газовых пистолетов (револьверов), световых и звуковых устройств психологического воздействия.

q123q
Calex
А разве списка оружия эепрещённого к обороту в РФ нет?

Списка такого нет, разрешено только гражданское оружие, есть кадастр гражданского оружия, он отстает от жизни и признаком "гражданственности" является сертификация. Что сертифицировали как гражданское, то и есть разрешённое.

Calex
q123q
то сертифицировали как гражданское, то и есть разрешённое.
Я говорю не о разрешенном, а о не запрещённом. Поскольку именно так в тексте.

оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации

То есть, либо есть список что запрещено, а прочее соответственно к обороту как таковому не запрещено (конкретные правила оборота для каждого вида оружия вопрос иной), либо его нет, и пока его нет соответственно ничего и не запрещено.

Calex
А чтобы в стране не было оружия запрещённого к обороту, такого просто не могёт быть.

Как же пехотные мины? Боевые лазеры? ОМП, наконец?

Banzik
Александр, Вы человек европейский и уже чуть-чуть оторвались от Российской действительности. У нас то, что не запрещено - вовсе ещё не означает, что оно разрешено. А вообще всем рулит компетентное
субъективное мнение чинов МВД

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

q123q
Calex
А чтобы в стране не было оружия запрещённого к обороту, такого просто не могёт быть.

Как же пехотные мины? Боевые лазеры? ОМП, наконец?

Боевое оружие отдельная категория по ЗОО, также как и служебное, они запрещены в гражданском обороте. То что не является гражданским или культурными ценностями в законном обороте у физических лиц быть не могут.

Banzik
q123q
То что не является гражданским или культурными ценностями
Под это определение очень кстати и подходят
копии и реплики

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Banzik
уже чуть-чуть оторвались от Российской действительности. У нас то, что не запрещено - вовсе ещё не означает, что оно разрешено.
Конечно не могу спорить, что в России никогда не жил. Да и предки оттуда уж лет триста как ...

Но языку то меня надеюсь неплохо научили. Если сказано "не запрещено", то искомым является список именно запретного, а не разрешённого.
Иначе и в исходном тексте должна быть иная формулировка, а именно:
а) оружие, РАЗРЕШЁННОЕ к обороту на территории Российской Федерации;

Banzik
Calex
Но языку то меня надеюсь неплохо научили
😊
Calex
Если сказано "не запрещено", то искомым является список именно запретного, а не разрешённого.
Так-то, оно так, но у нас это только на словах. Поговорку про закон и дышло помните? Не любят здесь конкретики, не допускающей толкований. Нужна практика, по которой в одном случае можно было бы применить так, а в другом эдак, иначе равенство всеобщее будет, а этого не желают те, кто уже поднялся на определённый "уровень".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

KoCMoHaBT
q123q
Как это работает сейчас на практике? Работает не очень хорошо.
Вообще не работает, антиквары по лезвию ходят. А всего-то надо засунуть в ЗОО определение антика и реплик.
Списка такого нет, разрешено только гражданское оружие, есть кадастр гражданского оружия, он отстает от жизни и признаком "гражданственности" является сертификация. Что сертифицировали как гражданское, то и есть разрешённое.
Вот и я говорил про мифический Кадастр Всего Оружия Написанный Дегенератами. Наших чиновников хлебом не корми, дай создать всеобщую теорию всего.
А между тем всякие Ремингтоны 870 и прочий импортный охотничий гладкоствол сертифицируется каждый отдельный экземпляр при ввозе.

Нечего на справки минкульта уповать, надо в ЗОО антик и копии вписывать как нелицензируемое. С этой недоработочкой уже столько уникальных экземпляров потеряли путём сверления дырки в стволе, а с лицензированием потеряем ещё больше. И самое поганое, что этих штук уже больше НИКОГДА не сделают.

Calex
q123q
Боевое оружие отдельная категория по ЗОО, также как и служебное, они запрещены в свободном обороте.
Значит, список запретного к обороту всё же есть. Так им и надо руководствоваться. Чего проще то?
Если уж в тексте к этому прямая отсылка.
Banzik
KoCMoHaBT
засунуть в ЗОО определение антика
Так ведь есть уже! Хоть и не в ЗоО. Ну чего ещё не хватает-то?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

KoCMoHaBT
А должно быть в ЗОО!
q123q
Вообще не работает, антиквары по лезвию ходят. А всего-то надо засунуть в ЗОО определение антика и реплик.
Дык есть определения.
На самом то деле, то что у нас получается по сути самое революционное в мире. ЗОО вообще не должен регулировать оборот культурных ценностей, так оно и есть.

Ну, а копии и реплики придётся как то всё же регулировать ЗОО.

Антиквары отнюдь по лезвию ножа не ходят и страдают в основном от отсутствия спроса. Мы дожили до того, что рядовые модели в России никто не покупает вообще, даже по цене ниже европейской.

В законах всё прописано, более того у МВД нет никакого желания заниматься антиком, эту обязанность они на себя взваливать не хотят. Единственное раздражение вызывают у них столетние автоматические пистолеты, вот тут самая мощная порылась правовая коллизия. Сейчас существует межведомственное соглашение МВД и Росохранкультуры, запрещающее признавать КЦ такие пистолеты и плюс к ним, револьверы с откидывающимися в сторону барабанами.

Banzik
Calex
список запретного к обороту всё же есть
Ну, если эдак, то - да! А я вообще про поимённый список имел ввиду. Например: Гранатомёт "Муха" - низ-зя!
Маузер С-96, на вооружении не состоит и никогда не состоял - можна!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Banzik
Ну, если эдак, то - да! А я вообще про поимённый список имел ввиду
А не важно, какой. Написано - запрещёного, и есть список оного.
Значит, это тот самый список.
Не устраивает - дайте другой, а пока руководствуюсь этим.
Просто всё ....
q123q
Banzik
Ну, если эдак, то - да! А я вообще про поимённый список имел ввиду. Например: Гранатомёт "Муха" - низ-зя!
Маузер С-96, на вооружении не состоит и никогда не состоял - можна!

Ну что то вроде того.

Кстати С96 проходит в ДСП приказах как наградное оружие ФСБ.

Banzik
q123q
Кстати С96 проходит в ДСП приказах как наградное оружие ФСБ.



Упс! Ошибочка вышла, звиняйте! Тоже вспомнил, включён в список наградного, а значит
- низ-зя!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
Владимир Маяковский

КТО ЕСТЬ БЛЯДИ.

Не те
бляди,
что хлеба
ради
спереди
и сзади
дают нам
ебти,
Бог их прости!

А те бляди -
лгущие,
деньги
сосущие,
ебать
не дающие -
вот бляди
сущие,
мать их ети!

Calex
q123q
Ну, а копии и реплики придётся как то всё же регулировать ЗОО.
Неужели мало примеров того, как именно это сделано практически всюду?
Или опять выбираем "особый путь"?
Banzik
Как всегда! А что Вас удивляет?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

I_AM
q123q

Списка такого нет, разрешено только гражданское оружие, есть кадастр гражданского оружия, он отстает от жизни и признаком "гражданственности" является сертификация. Что сертифицировали как гражданское, то и есть разрешённое.

Уважаю позицию, за которой стоит целое Министерство. И отдельное спасибо за Письмо. Информативно изложена позиция "не пущать".
Однако писал это письмо либо дурак, либо провокатор, а подписывал человек, не соответствующий занимаемой должности.

И вот почему:
"Закон об оружии", Статья 25. "Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования : а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации".

Внимательно читаем последнее предложение.
Т.е. Постановление Правительства определяет нашу тематику:

"33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;",
которые в свою очередь:
"85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;"
и
"ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия".

За исключением! И это не "конструктивно сходное", а отдельные объекты!!!

Еще из Закона: "Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации".

Правительством, не МВД!!!

А оно в Постановлении нам прямо говорит:
"XV. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз
из Российской Федерации оружия и патронов

85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование";

И выполняя Постановление, Приказ нам говорит (не нам, а собственно МВД):

"VI. Порядок приема и рассмотрения документов
при оформлении и выдаче разрешений на ввоз оружия
и патронов в Российскую Федерацию и их вывоз
из Российской Федерации
56.4. Сертификатов соответствия или их заверенных копий на оружие и патроны, за исключением:
а) включенных в Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему;
б) ввозимых в целях коллекционирования при наличии соответствующей лицензии органов внутренних дел, согласованной с Минкультуры России";

Как видим, Кадастр отдельно, со своей сертификацией, а ввозимое при наличии лицензии оружие и его копии с репликами - отдельно.

Остальное - от лукавых не милиционеров, нет - ментов, насквозь гнилых внутри.

А по поводу легализации приобретенного до - вообще песня. Отмазались ссылкой на не самый важный пункт. И попали пальцем в ...опу: если так рассуждать, то насертифицируем все барахло времен становления рынка, а вновь прибывшим коллекционерам скажем: "цурюк!", мордой не вышли...

Извиняюсь за многабукав! 😊
Надеюсь, начатая Гарантом (ТМ) кампания сильно их проредит.


Calex
Banzik
Как всегда! А что Вас удивляет?
В общем, нет. Но отношу это больше к межведомственным тёркам в данном случае.
Ведь принимать закон который заведомо не будут работать - глупо.
А работать он не может потому, что не соотносим с другими законами, в данном случае законами таможенными и законами соседних стран.
Значит, такое будет ввозится всё равно, причём достаточно массово, создавая головную боль и владельцам, и таможне, и МВД.
Причём, головную боль на пустом месте, без реальной причины.
q123q
, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия".
А что тут странного?
Есть Оружие, имеющее культурную ценность. А есть культурные ценности, ранее имевшие предназначения Оружия. Это два разные вещи.

Пример Культурная ценность винтовка системы Бердан N2, это не оружие, это только культурная ценность. И ружьё ИЖ-43 авторски отделанный золотом и драгоценными камнями - это Оружие, которое может иметь статус культурной ценности, но требует обязательного лицензирования МВД.

Основной критерий, на котором зиждется переход из категории в категорию в России это год выпуска.

Что касается МВД, во исполнение ЗОО было поручено выпустить Правительству постановление (это 814 постановление) во исполнении 814 постановление Правительство поручило выпустить МВД свой приказ и инструкции (это 288 приказ). Всё надо рассматривать только в комплексе, т.к. гражлане обязаны исполнять эти три НПА.

q123q
Calex
В общем, нет. Но отношу это больше к межведомственным тёркам в данном случае.
Ведь принимать закон который заведомо не будут работать - глупо.
А работать он не может потому, что не соотносим с другими законами, в данном случае законами таможенными и законами соседних стран.
Значит, такое будет ввозится всё равно, причём достаточно массово, создавая головную боль и владельцам, и таможне, и МВД.
Причём, головную боль на пустом месте, без реальной причины.

Саш, да нет никаких особых проблем, ЗОО работает отлично. Это не его функции регулировать оборот КЦ. Нам уже не подойдёт европейская модель закона, какую кстати сейчас и пытаются пропихнуть. Дело не в том, что она у вас плохая, дело в том, что если возложить контроль на МВД, то тут начнётся огромное количество правовых коллизий.

К примеру, есть у нас т.н. административные правонарушения, посягающие на управление государством. К таким относится потеря паспорта. За потерю паспорта могут лишить всего нарезного оружия на лицензии, за потерю паспорта дважды в год гладкоствола и т.п.

I_AM
я в комплексе и привел статьи одного-другого-третьего, в которых:
1. Копии и реплики разрешены (если вписаны в лицензию);
2. Ввоз разрешен (на основании лицензии);
3. Сертификация не требуется;
4. Правила учета не определены.

Беда же как в отсутствии полноценных определений, так и документарной базы, непроработанность сфер ответственности (МВД-ФТС-Минкульт)

Вот за это и надо снимать с должностей. Чего вошкаются, геи пассивные?
Один Приказ (не письмо, а именно Приказ по МВД) о введении, скажем, листков учета конкретно по репликам и разрешений на их ввоз, как "копий оружия, снятого с производства"(и пожалуйста, учитывайте! таможня же выпускает под ответственность МВД) или же как "предметов коллекционирования" (и пожалуйста, таможня таковые пропускает без геморроя, а МВД отмазывается от учета!), плюс наличие четких договоренностей, кто и за что все же в ответе, решили бы буквально все накопившиеся проблемы... ИМХО, конечно же...

Banzik
q123q
гражлане обязаны исполнять эти три НПА.
Могу, конечно же, ошибаться, но ИМХО 288 - это сугубо ведомственный приказ и обязателен только для работников этого ведомства.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

KoCMoHaBT
q123q
Антиквары отнюдь по лезвию ножа не ходят и страдают в основном от отсутствия спроса.
Спроса нет потому, что правовой статус неопределён. Думаешь приятно состоятельному человеку смотреть на маски-шоу на ровном месте?
q123q
Ну, а копии и реплики придётся как то всё же регулировать ЗОО
Не согласен. Они от реальных образцов не отличаются, зато стрелять можно. Тем-же реконструкторам не надо антика, зато кремнёвое ружьё они с удовольствием приобретут. Или охота -- с подлинным браун бесс охотиться нельзя, а с репликой почему-бы и нет.

PS: Кстати -- С96 должен лицензироваться. Есть у него нюанс -- патроны от ТТ подходят.
PPS: А ещё надо что-то делать с ММГ -- сколько добра перепортили.

Banzik
Те же реконструкторы стреляют из каких-то выхолощенных образцов, юридический статус которых тоже не совсем внятен. Читал как-то их форум. СМы, вроде их пока не трогают, дескать не серьёзно это, да и не до них пока, а может просто команда: "Фас!" пока не поступала. И тоже, говорят, что, дескать, балансируют по краю.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

q123q
Banzik
Могу, конечно же, ошибаться, но ИМХО 288 - это сугубо ведомственный приказ и обязателен только для работников этого ведомства.

Это заблуждение. Почему то у нас на форуме любят говорить о его "ведомственности".
288 приказ прошёл регистрацию в Минюсте и является обязательным к исполнению всеми гражданами. И ведомства могут разрабатывать обязательные к исполнению всеми гражданами НПА, но для того, что бы они стали таковыми требуется привести их регистрацию в Минюсте.

q123q
Спроса нет потому, что правовой статус неопределён. Думаешь приятно состоятельному человеку смотреть на маски-шоу на ровном месте?
Завалили Европой Россию, вот и спрос закончился. Банальное затоваривание произошло. Интересные и ценные вещи, как тогда, так и сейчас не залёживаются. А ширпотреб стал никому не нужен.

Кстати -- С96 должен лицензироваться. Есть у него нюанс -- патроны от ТТ подходят.
Если речь о боевом оружии, то порядок там совершенно другой.

Если речь об антиквариате и патронах, то это ещё одно заблуждение, антиквариат и патроны никак не связаны. У нас нет ограничений на используемые патроны. То есть законы вообще ничего по этому поводу не говорят.
К примеру, как антиквариат можно иметь солдатский Наган одинарного действия и длинную пехотную трехлинейку, они на вооружении не состоят. А патрон роли не играет, так же как можно иметь кучу оружия под 22LR.

q123q
Banzik
Те же реконструкторы стреляют из каких-то выхолощенных образцов, юридический статус которых тоже не совсем внятен. Читал как-то их форум. СМы, вроде их пока не трогают, дескать не серьёзно это, да и не до них пока, а может просто команда: "Фас!" пока не поступала. И тоже, говорят, что, дескать, балансируют по краю.

Это пока не трогают. Все знают о том, что закон нарушают, но не реагируют. Всё это до момента Х. Сейчас на рынке ММГ и подобного шумового хлама царит уныние...

q123q
I_AM
я в комплексе и привел статьи одного-другого-третьего, в которых:
1. Копии и реплики разрешены (если вписаны в лицензию);
2. Ввоз разрешен (на основании лицензии);
3. Сертификация не требуется;
4. Правила учета не определены.

Беда же как в отсутствии полноценных определений, так и документарной базы, непроработанность сфер ответственности (МВД-ФТС-Минкульт)

Вот за это и надо снимать с должностей. Чего вошкаются, геи пассивные?
Один Приказ (не письмо, а именно Приказ по МВД) о введении, скажем, листков учета конкретно по репликам и разрешений на их ввоз, как "копий оружия, снятого с производства"(и пожалуйста, учитывайте! таможня же выпускает под ответственность МВД) или же как "предметов коллекционирования" (и пожалуйста, таможня таковые пропускает без геморроя, а МВД отмазывается от учета!), плюс наличие четких договоренностей, кто и за что все же в ответе, решили бы буквально все накопившиеся проблемы... ИМХО, конечно же...

Таможня не выпускает под ответственность МВД, таможня выпускает по разрешениям МВД. По специальной бумаге.

Технология этого отработана, в НПА всё есть. Дело в другом из всего этого разведена огромная волокита, разрешения на ввоз на всю Россию выдают только в одном месте в Москве. Навязана сертификация гражданам. То есть дело не законах, а в том как их исполняют.

KoCMoHaBT
Кстати, о птичках.
Вот мы здесь болтаем, а люди дело делают:
https://guns.allzip.org/topic/6/616010.html
И вроде даже что-то у них срабатывает.
Calex
q123q

Саш, да нет никаких особых проблем, ЗОО работает отлично. Это не его функции регулировать оборот КЦ. Нам уже не подойдёт европейская модель закона, какую кстати сейчас и пытаются пропихнуть. Дело не в том, что она у вас плохая, дело в том, что если возложить контроль на МВД, то тут начнётся огромное количество правовых коллизий.

К примеру, есть у нас т.н. административные правонарушения, посягающие на управление государством. К таким относится потеря паспорта. За потерю паспорта могут лишить всего нарезного оружия на лицензии, за потерю паспорта дважды в год гладкоствола и т.п.

Алексей, а что есть "европейская модель"?
ЗОО разных стран в Европе не разные, а очень разные.
Что по степени либеральности - от свободной продажи "антикварных" пулемётов в рабочем состоянии в Париже, до нелегальности перочинного ножика в Лондоне.
Что по методам контроля - от бюрократического процесса длительностью в пару лет до получения лицензии в Германии, до уведомительного порядка регистрации стволов в Италии.

Общих точек соприкосновения немного, и изложены они достаточно сжато всего то в паре документов.
Точнее, в двух директивах ЕС, 91/477/EEC, да 2008/51/EC.
И в главе 7 Шенгена (Convention Implementing the Schengen Agreement of 14 June 1985)

Изложенные там требования просты и естественны, изобретать ничего не надо ....
Касательно темы топика, это равнозначность антиков и их копий с точки зрения закона.
И это не с потолка взято, а дано опытом. Просто иначе то ничего путного не получается.

Banzik
Calex
это равнозначность антиков и их копий с точки зрения закона.
+много

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Saar_Oleg
Извините, отсутствовал и компьютера не было под рукой!
Был превиден опонентом ответ Чекалина! Очень хороший и грамотный документ, интересно. кто же его готовил? Спасибо автору поста за стрелочку, что указал, на то что нормы междумародного права все таки соблюдаются...
Как могут уточниитьт, в области КЦ.
Спасибо и за ссылку на Пленум Верховного суда
Надеюсь, что все наши друзья ознакомились с п. 10 данного документа. позвольте не цитировать его. просто обратить на него внимание. Уважаемый модератор, при необходимости его приведет.
таки образом, о чем спор?
Поясню, что речь идет о копиях и репликах исторического оружия! Это уже разобрали. О том что таковое в жизни имеется всем ясно! Законодательство РФ ОДНОЗНАЧНО разрешило его ношение на определенных мероприятиях! 9ст 64 ПП) РАЗРЕШИЛО! Далее, имеется однозначное законодательное толкование того, что есть такое копии и реплики с ЗАКОНЕ РФ. ( ст. 33)
Открываем Закон об оружии: Читаем ст. 2. Копии и реплики совершенно в ЗАКОНЕ ОБ ОРУЖИИ не прописаны, однако совершенно подробно прописаны в ПОСТАНВЛЕНИИ N 814.
таким образом, ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА N 5 от 12 марта п.10 имеет для нас всех силу закона.
Уважаемый q123q. имеете ли Вы публично заявить, от себя ли лично, либо от МВД, что нормы и права Обозначенные КОНСТИТУЦИЕЙ РФ, не приемлимы в части касаюшейся оборота копий и реплик исторического оружий! Либо, публично, на форуме заявите, что сложившееся практика, в силу каких то обстоятельств, попирает КОНСТИТУЦИЮ РФ. ( что не запещено ЗАКОНОМ - разрешено)
Прошу обозначить данную позицию конкретно. На форуме мы все (кроме меня обезличены) Но Закон о средсвтах массовой информации касается и интернет ресурсов.
госпотин модератор, если уважаемый тов. q123q, не признает КОНСТИТУЦИИ РФ, примите меры модераторского воздействия
KoCMoHaBT
Saar_Oleg, а Вы не являетесь депутатом класса "А"?
Saar_Oleg
если будете выдвигать, конечно же я буду вынужден отказыватся, некоторое время
Saar_Oleg
q123q.взглянм на аватрку .... мудрый воин указывает куда надо идти.... подпись за родину! Отметте, не увлекает за собой, а вот.... туда, сынок нужно валить, что бы сложить голову!
знакомо ли такое?
Для туристов на юг Росси спошь и рядом.
Calex
Господа, даже не начинайте.
Saar_Oleg
прошу прощения!
q123q
И так ни одного аргумента от инициаторов незаконного ввоза Оружия, кроме эмоций не прозвучало. Ни одной фамилии упомянуто не было, ни одного официального документа на обзор публики выложено не было.

О чём собственно речь?

Calex
q123q
от инициаторов незаконного ввоза Оружия,
Прошу прощения, но незаконность сего действия вероятно пока не доказана.
Ибо на киче нет интернета, а фигуранты пока ещё тут.
Saar_Oleg
http://www.davide-pedersoli.ru/?page=21002
Социальная угроза и правоприменеие, принятое в Европе достаточно разъяснил полконик МВД ИТАЛИИ Борджони. Спорить с ним, ссылаясь на нацональные особенности России вообще смешно! Родина мафии - Италия. С Россией то все проще.
Saar_Oleg
И так ни одного аргумента от инициаторов незаконного ввоза Оружия, кроме эмоций не прозвучало. Ни одной фамилии упомянуто не было, ни одного официального документа на обзор публики выложено не было.

О чём собственно речь?
Уважаемый, модератор! Не слишком ли круто сказано. от анонимного сотрудника милиции?
Форум - как мне казалось ресурс общения. Кто то хочет остатся анонимом и прикрытся логином, но человек, требующий подчинения да же в этом ресурсе. обязан как то представится.
Документы из гос органов получены на персональное имя и это уже личное право, публикации их.
Однако на дорсуге предлагаю почитать


Saar_Oleg
стр. 54
Saar_Oleg

posted 26-4-2008 11:22 первое сообщение в теме:
Честно говря с репликами никогда плотно не сталкивался. Но вот предположим случается такая ситуация: есть оригинальный предмет в отличном сохране и новая фабричная реплика.

Какие есть у реплик основные отличия? Современный производитель как-нибудь их клеймит?

уважаемый! Ваш первый пост, кажется именно таков! Понимаю, что с тех пор все мы как то подучились! И страна не стоит на месте.

Calex
Ещё раз. Не начинайте личные разборки.
Либо аргументы по теме, либо идите на хрен.
Saar_Oleg
Уважаемый модератор, коленно прелоненно, прошу извинения за нарушения, допущенные при общении на форуме!
всего лишь, хотел друзьям и соратникам рассказать о радости правосудия. Но вдруг я ошибся??? Но уже студенты работы пишут! Гос комиссия под руководством Медведева думает, как Россия отпразнует грандиозную дату! 2012 г. Верховный суд дает разъяснения... нашего лушего в мире законодательства.
Я да же боюсь спросить, а есть ли на форуме те, кого вынудили сверлить исторические образцы? ( Извините хотя бы после 2001 года) Мне да же как т о неловко, может обратится к адвокату Резнику, ему то понравится, что кто то приказал уничтожать культурное наследие нации! Кто подскажет, какая статья УК? Или может кто то представит протоколы, обязывающие сверлить дырки в раритетах? Все таки история должна знать героев. Вот талибы взрывали памятники в Афгане. Юнеско плачет!
Calex
Короче, аргументы кроме личных и к теме не относящихся похоже исчерпаны.
Посему тему во избежании дальнейшего срача прикрою.

Если будет что реальное - открывайте новую.