А кто какими порохами стреляет?
Какие критерии их выбора для дульнозарядного оружия?
Какие марки дымных порохов кто использует и почему?
Понятно что дымный порох сейчас куда менее распространён по отношению к бездымному, но всё-же он имеет место быть.
Теоритически(хотя и практически то-же)для дульнозарядного можно использовать и бездымный порох с подходящей в данном случае скоростью горения и максимальным давлением. Может кто использует?
Кстати, важно не тока само давление, но и динамика его возростания после начального воспламенения.
Но к сожалению, у нас выбор сильно ограничен.
В продаже тока российский Белый медведь, и то не всегда.
Бывал ещё финский какой-то, он дороже, ещё реже, но по сути то же.
Это всё. Как с сортами сыра в советское время выбор, примерно. 😞
Теоритически(хотя и практически то-же)для дульнозарядного можно использовать и бездымный порох с подходящей в данном случае скоростью горения и максимальным давлением. Может кто использует?
Сразу видно наших "Лодырей" (сам такой вопрос первым делом задал) есть такой российский порошок:
perstkovУ меня на пачках написано "мелкий" и "средний"
есть такой российский порошок:
наверно выпускался и "крупный"
Соответствовали ОСТУ (отраслевой стандарт)
На Вашей фотографии ГОСТ 1028-79 о крупности ничего не сказано, есть сорт.
Может быть кто нибудь читал этот гост и может рассказать, как дымные пороха в России классифицируются.
Кажется мне, что "средний" в короткостволе не успевает сгореть весь.
PS
Интересно также, как эти пороха могут соответствовать импортным
F, FF, FFF
Тоже не знаю, чем они отличаются, кажется по насыпному весу или плотности.
Был такой дымный порох "Сокол". Вроде больше не делают...Завод в г.Рошаль (Московская обл.), который выпускает БЕЗДЫМНЫЙ охотничий порох "Сокол", действительно, пару-тройку лет назад выпустил партию мелкого дымного пороха. Хороший порох, медленный. Похож на тот, которым снаряжали патроны к винтовке Бердана. Сейчас в продаже в Москве бывает порох Нижегородского производства. Банки по 500 гр. На бумажной голубой этикетке - бравый мексиканский герильеро. Порох крупный, похож на мушкетный и тот, которым снаряжали патроны к винтовке Крынка. Гораздо "быстрее" рошальского. В нарезном оружии калибром менее .577-.600 я бы использовать не стал. Может сорвать пулю с нарезов, как срывало в Бердане, при снаряжении его патронов мушкетным порохом от патронов Крынки.
Фотки банок и самого пороха потом выложу.
Почему то всегда считал, что мелкий горит быстрее.
Или тут важна плотность зерен?
С уважением
Сергей Иванов
Вот нашел про швейцарский порох информацию.
Правда, картинка не слишком качественная.
Где то встречал сравнение этих порохов с F типом.
Найду- добавлю.
http://www.schuetzenpowder.com/index.php/products
можно скачать в PDF формате.
Наверное методом просеивания можно "Медведя" улучшить.
Black Powder Comes In Six Granulation Sizes
Cannon -
Coarse grain, used for cannons
Cartridge
A substitute for single- or double-F, it is a medium-fine grain
"F"
Referred to as single-F, it is a coarse grain and used in shotguns that are 10-gauge or higher
"FF"
Referred to as double-F, it is a medium grain used in rifles, single-shot pistols (.45 caliber and larger) and shotguns (12-20 gauge)
"FFF"
Referred to as triple-F, it is a fine grain and used in rifles and handguns (under .45 caliber) and in shotguns (smaller than 20-gauge)
"FFFF"
Referred to as four-F, it is extra-fine grain and used only to prime flintlocks
Swiss No. 1 FFFFg
Swiss No. 2 FFFg
Swiss No. 3 FFg
Swiss No. 4 1½Fg
Swiss No. 5 Fg
Взято отсюда: http://www.lrml.org/technical/ammunition/ammunition05.htm
Через проволочное сито с номинальным размером ячии 0,8 мм.
Прошло только 60%
В остатке есть кусочки более 2 мм. Но все фракции мне выделять не интересно было.
До пистолетного явно не дотягивает. Да и до FFg, пожалуй тоже.
Для мушкета в самый раз.
NecromongerОт 0,85мм и меньше
а для пистолета какой номер лучше ?
Зависит от калибра и длинны ствола.
Чем короче ствол и меньше калибр, тем мельче нужен порох.
Можно легко самому определить:
Если при выстреле виден "фейверк", тоесть огненные или дымные треки от несгоревших крупинок, то нужен порох мельче.
А вообщето стрелять будет любым, просто с неподходящим номером расход увеличивается и скорость падает.
Dim22Те руки с фейверками от капсуля вроде..
А у меня из чего угодно такие феерверки... Специально снимать как я стреляю бегут... где то тут мои руки с револьвером были - ветеран снимал...
Стрелял я порохом шестидесятых годов. Звук тише, отдача меньше и фейверков тоже мало.
Порох N 3 зерна у него не такие твердые, цвет сероватый, размер меньше.
Порох для промысловой охоты обыкновенный N3
Гост 10365-63
Через сито 0,8мм прошло 99.1%
Разница значительная.
Если инициировать полку мелко-мелко истолченной серой со спичек, то это будет
роботоспособно? Или будут осечки?
а спички доступны всем))))) Это все конечно очень теоретически.
порох есть, но на затравку не годится, не вспыхивает почему-то.
Хотел его чем-то заменить, только для затравки.
Марки колекционировать неохота.
Я наверное задал такой сложный вопрос да?
БоярскийИзмельчать пробовали? На затравку нужен мелкий.
порох есть, но на затравку не годится, не вспыхивает почему-то.
неохотнее.
Хотел купить в магазине, так там нету.
БоярскийПолагаю, тут не в порошке дело.
Пробивал, при измельчении этот 30 лет отроду порошок загорается еще
неохотнее.
Хотел купить в магазине, так там нету.
Я стрелял еще более старым. Не портится дымный порох... при нормальном хранении. Замок или кремень виноваты.
что ж буду искать новый.
кстати спички работают на 70% проверено.
БоярскийЕсли выщелачивания селитры нет, (нет серого или белого налета на зернах).
стало быть отсырел в подвале.
То не критично. Можно сушить.
Сера имеет свойство возгоняться.
попробую на днях.
Спичечную серу нельзя применять ни в коем случае - металл испортится!+1. Основные компоненты состава головок спичек - это бертолетовая соль, толченое стекло и клей. Бертолетка там самая что ни на есть оржавляющая, убивает сталь за сутки, если как следует не почистить, а стекло вплавляется в стенки ствола и очень мешает чистке (еще может забить запальный канал капитально).
ЗЫ
Если капсюля достаточно злые, а запальный канал не слишком длинный, можно приготовить дома и использовать бессерный дымарь. Там KNO3 и уголь смешиваются, варятся и зернятся как в обычном дымаре (пропорцию не помню, можно надыбать в интернете), а сера не добавляется вообще. Обычно селитру найти в магазинах можно в небольших упаковках, а вот с серой, как раз, плохо. Именно этим мне этот рецепт и понравился. Такой порох процентов на 15 слабее обычного дымаря и требует более высокую температуру воспламенения (около 400 градусов - поэтому так критичны параметры капсюля). С другой стороны, эта смесь практически не дымит и обладает гораздо меньшим оржавляющим действием по стравнению с традиционной. Бризантность тоже меньше, есть простор для экспериментов с навеской. Но скорость газообразования ниже, чем в серосодержащем порохе - для короткоствола плохо подходит. Я испытывал ее когда-то в фейерверках, работала на ура, только зажечь было непросто. Думаю, в капчюльных дульнозарядниках будет работать неплохо.
Для кремневок такая смесь непригодна, т.к. от искры не воспламенится. Кстати, понизить температуру воспламенения можно, добавив сахарной пудры в состав. Но это хорошо для фейерверков, но мало подходит для оружия - отчищать потом пригоревший сахар в стволе геморно.
Но думается мне если чистить сразу после стрельб то все будет нормально?
я сразу почистил и смазал. Вроде-бы все нормально.
Но думается мне если чистить сразу после стрельб то все будет нормально?Если тщательно чистить, то наверно можно. Но я бы не стал.
Что касается серы, то её вродь в аптеке достать можно. Я использовал кормовую из зоомага. Воспламеняемость не ахти какая, но из длиноствола само то пулять. Вообще дёшево и сердито, глухари падали за милу душу, стрелял на 20-30м.
80%-селитра калиевая
Я такой для шнуров использую.
80%-селитра калиеваяможно купить в хозмаге?
Другой вопрос, как относится к изготовлению таких веществ на дому ваш местный закон.
Продаватся то оно может свободно, но для изготовления у нас например нужна лицензия и помещение оборудованное в соответствии с ТБ.
О роли серы в дымном порохе:Интересная статья, спасибо. Собственно, что и требовалось доказать:
Селитра - источник кислорода, поддерживает горение без доступа воздуха
Уголь - собственно топливо
Сера - средство теплопередачи, облегчает воспламенение и распространение тепла между зернами
вот сегодня попался вот токой дымарь кто пользовался отпишите как он себя ведёт и какую надо навескуИменно про этот писал тут: https://guns.allzip.org/topic/150/374107.html
Желательно просеить, зёрна по величинеочень отличаются.
Кому нибудь попадался в продаже Самарский порох?
Выпускает Пороха, ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3(Пр),ДВП,КЗДП - ГОСТ 1028-79″2″
IhalainenВсе Российские дымные пороха которые мне попадались и этому госту соответствющие, не имели маркировки ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3 или иначе N1 N2 N3 . И завода изготовителя тоже нет.
ГОСТ 1028-79″2″
И все были одной крупности.
Есть пачка "Белый медведь" 1949 года. Госта на ней нет, а номер (N3 мелкий) есть! Когда то делались пороха, соответствующие международным требованиям, наверное.
порох ГОСТ 1028-79 приходится дорабатывать до кондиции самому. Продавливать через сито. Уж больно много крупной фракции.
Я взял информацию с сайта Завода изготовителя http://fkp-kommunar.ru/
Просто я ищу порох именно мелкой фракции,для папковых гильз за которыми тоже пиходится в прямом смысле охотиться.
Мексиканец для папки не подходит -на столько крупный,что занимает почти весь объём гильзы.Для латунок ещё ничего.
Да и качество вызывает сильные сомнения,он матовый...
Похожий я видел(добывал)из вышибных зарядов к РПГ-7.
IhalainenМожет быть пористый (легкий). Последнее само по себе не так и плохо. Значит быстрый.
он матовый...
Но, вот дробить его может быть опасно, слишком быстрым получится. Тут проверять надо аккуратно.
Была у меня партия матового крупного пороха, легче обычного, и довольно быстро горел. Сейчас не вспомню, кажется Болгарский. Насыпной вес около 1,0
IhalainenСудя по всему, завод производит марку пороха: Дымный охот, порох (ДОП) ГОСТ 1028-79, так на пачках и пишут, а не ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3.
я ищу порох именно мелкой фракции,для папковых гильз за которыми тоже пиходится в прямом смысле охотиться.
Спресовывать заряд надо.
Гильзу можно досыпать манкой, до заполнения. Или пыжи использовать.
По навескам сказать трудно. Можно начать с 2/3 гильзы и идти вверх осторожно. Если сильно искрит, то порох брать мельче.
Мелкий порох, конечно большее давление даст и скорости соответственно выше будут.Спасибо за совет! Ствол держит и полную гильзу мелкого дымаря N 4( это 4,2 гр.), пробовал на пуле 12,7 гр., но нет кучности, разброс. По старым мануалам при пуле весом 14,7 гр. сыпали 3,2-3,3 гр. скорость 443 м/сек, а при более лёгкой пуле 12,3 гр. 3,5 дымного пороха скорость 465 м/сек в 25 метрах от дула.. У меня куча есть на навеске 3,2 гр. N 3 при пуле весом 12,7 гр. при скорости 415 м/сек в 5 метрах от дульного среза, при 3,5 гр. разброс пуль по мишени. Как бы добиться скорости под 500 м/сек при сохранении кучи? Может немцы другие пороха дымные тогда использовали?
Спресовывать заряд надо.
Гильзу можно досыпать манкой, до заполнения. Или пыжи использовать.
По навескам сказать трудно. Можно начать с 2/3 гильзы и идти вверх осторожно. Если сильно искрит, то порох брать мельче.
abvgd
нужна энергетика...
abvgdТут какое то не соответствие. Не должна такая небольшая разница в навеске так сильно сказываться. Что то мешает. Может быть выхлоп несгоревшего пороха начинает влиять? Взять порох мельче, при сохранении обьема. Или попробовать капсуль помощьнее.
У меня куча есть на навеске 3,2 гр. N 3 при пуле весом 12,7 гр. при скорости 415 м/сек в 5 метрах от дульного среза, при 3,5 гр. разброс пуль по мишени.
Если, конечно, пулю не срывает с нарезов.
abvgdВыхлоп не должен влиять на показание хрона. Метра 3...
на каком расстоянии лучше ставить хрон? Что в качестве пыжей лучше пробовать кроме манки, салфеток и т. бумаги?
Войлочные, ДВП пыжи, мелкие опилки.
Сито специальное,или бытовухой какой ни будь обойтись можно?
Ihalainen
2 Karl1
Сито специальное,или бытовухой какой ни будь обойтись можно?
Я брал лабораторное, проволочное, из комплекта почвенных сит.
Но, это не принципиально.
Любое проволочное сгодится. Продавливал, а не протирал, фарфоровым пестиком.
Если протирать, то много пыли получается.
Сита довольно быстро из строя выходят- растягиваются.
Понял.
Большое Спасибо!
И я вам всегда по хорошему завидую.
Беда в том ,что как то пробовал щас ну не получилось вам ссылку скинуть полезную.
Я так напишу ,может кому поможет.
В Яндексе,лежит папка .
Взрывное дело.
Там 14 книг.
Там есть пара книжек .Именно по порохам.По дымным отдельная песня .
Там буквально ВСЁ ,я сказал бы совсем всё!Ответы на ЛЮБЫЕ вопросы.
Вот токо при всём моём к вашему разделу уважению ,ссылку дать не получается.
Уже простите бестолков.
Нашёл я её ссылку тут же на Ганзе.Для меня прям как знаете жемчужина коллекции ,более обширного материала не встречал,ни по каким вопросам.
Какая то добрая душа постаралась ,спасибо тому человеку.
в
PAN horunjЯ нечто похожее нашёл...аваст в панике заверещал.
В Яндексе,лежит папка .
Взрывное дело.
А в какой теме на ганзе эту ссылку поискать?Ребята ну ей богу рад бы помочь .
в
Ну убей не помню ,предпологаю ,что в Литературе по оружию.
В разделе в смысли .
..аваст в панике заверещал.Может не то но .
Но я перед тем как писать попробовал по адресу пройтись ,что у меня в загрузках.
Попал туда и ничё .
Ihalainen
Вопрос!
Кому нибудь попадался в продаже Самарский порох?
Выпускает Пороха, ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3(Пр),ДВП,КЗДП - ГОСТ 1028-79″2″
Дымняк Самарского завода "Коммунар" в Железнодорожном в "Оборонтехе"