Дульнозарядное в свободной продаже

Maxx2
А я вот что-то не могу понять. Вот в этом топике https://guns.allzip.org/topic/150/245874.html все с восторгом обсуждают ружья и пистолеты Ardesa под .45 калибр. Но дело в Прибалтике происходит. А мы, жители России вроде как облизываемся. А как с этим быть - http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/217/265/218/ ? У них же и ружья есть от 16 до 100 с чем-то тысяч. Все это лежит как сувенир, однако это в точности те же самые модели, что на сайте ardesa.com под дымный порох.
Ни у кого нет опыта приобретения?
Крот Кротович
Maxx2
Все это лежит как сувенир, однако это в точности те же самые модели, что на сайте ardesa.com под дымный порох.
Ни у кого нет опыта приобретения?

Насколько я понимаю, это несреляющие копии.
На всякий случай написал им письмо с вопросом. Вообще цены как на Франконии и это очень странно. Может ввезли сами не занают что : )

Maxx2
Да они даже на сайте PCPSHOP калибр пистолета указали -.45 ( http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/217/265/218/3401.html ). В точности как на испанском сайте ( http://www.ardesa.com/detalles.php?wgo=26&wval=82&wbrand=2 ). И написано, сколько пороха сыпать:

Calibre 45; Percusión y Pedernal; TWIST 1:16"; 8 estrías; Cañón pavón de 254 mm; Alza fija; Largo total 280mm; Peso 1100 gramos.

Diametro de la bola 440; Carga recomendada 21 grains FFF; Chimenea Ardesa 20608.

Скорее всего, действительно не понимают, что ввезли. А может понимают, добро людям делают...

Подождем ответа на письмо.

Calex
Попадались в сувенирных магазинах среди силуминовых декоративных поделок вещи по всем признакам полнофункциональные.
Продавцы были не в курсе, почему так, да и отличить их в общей массе игрушек было возможно только по клеймам.
Но это не в РФ, двусмысленности с законом тут не возникает, просто пересортица ...
А тут - непонятно.
Крот Кротович
Calex, а ты у Ardesa покупал именно пистолеты их производства или то был пистолет фирмы "Davide Pedersoli & C." просто у Ardesa купленный.
Я посмотрел на сайте Ardesa продаются два вида пистолетов по внешнему виду один в один, только одни под маркой "Ardesa" другие "Pedersoli". Я так думаю если бы это были одинаковые по свойствам товары то какой смысл продавать их вместе. А вот если один предмет сувенирный, а другой нет тогда смысл есть с коммерческой точки зрения.

Я задал на русском сайте вопрос, что за фирма производитель пистолетов, ответили уклончиво "Страна Испания". Т.е. уже 100% ясно что это не Davide Pedersoli & C. Я тогда спросил в лоб стрелять с них можно?
Как прейдет ответ сообщу.

Крот Кротович
Кстати вопрос для товарищей из Европы. Вообще кроме Davide Pedersoli & C. Еще кто ни будь делает стреляющие реплики дульнозарядок. Я так понял что эта фирма практически монополист с множеством дилеров по всему миру.
Я как то встречал еще одну фирму. Там пистолет (или ружье) выбираешь как конструктор. Сначала выбираешь дерево, потом ствол и замок с любыми наворотами. Но там цены были космические. Поэтому ссылку не сохранил.
Calex
У Адресы очень приличные собственные полнофункциональные изделия.
Ссылка в стартовом посте темы как раз на них.
Maxx2
Мне кажется, продавцы сами не догадываются, что с них стрелять можно... Скопировали описание с сайта призводителя или с коробки, отсуюда калибр и тип прицельных приспособлений?
Вообщем, кажись и к нам пришла любопытная возможность пули поотливать.
Вот только, если что, придется объяснять - "в сувенирной лавке купил" и чек показывать. :-) Правда мне всегда хотелось кремневый, но похоже этим ребятам можно заказать.
Крот Кротович
Пришел ответ от продавца из этого сайта. Коротко и ясно "это сувенир"
Maxx2
Ну правильно, не скажут же они - "Сыпьте 21 гран черного пороха и заколачивайте круглую пулю". Вопрос в том, что они сами не понимают, что привезли. Сувениры стоят в 5 раз дешевле, при том, что гораздо более навороченные. Надо как-то поглядеть.
Calex
Вот ещё. Обнаружил у них в продаже точно такой карабинчик, как у меня.
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3399.html

Model Name: Hawken Woodsman
Stock: Beech
Caliber: .45-Perc.
Rate of Twist: 1-66"
Grooves: 8
Barrel Finish: Blued
Sights: Adjustable / Blade
Barrel Length: 710 mm
Overall Length: 1130 mm
Weight: 3250 grs

Цена: 16 369 руб.

Чтобы Адреса выпускала такое же в холощёном варианте, мне не известно.
К тому же в описании чётко отмечен твист и количества нарезов, сведения для сувенира чисто настенного совершенно бесполезные, но актуальные для стреляющего ....
Да и цена вполне адекватная для винтовки, но не для элемента интерьера.

Крот Кротович
Ardesa вообще сувениры делает или только стреляющие реплики? А насчет цены дульнозарядные ружья в Кольчуге в три раза дороже европейской цены продают, так что на цену ориентироваться смысла нет.
Calex
Крот Кротович
Ardesa вообще сувениры делает ?
Мне о таковых ничего не известно.
Те, что видно в сувенирных магазинчиках, в основном индийские и китайские, где их делать значительно дешевле.

Хотя - распилить то всё можно.

Крот Кротович
Сравните ссылки

http://shop.f12.ru/catalog/dir_3/219/217/265/218/3401.html
http://verybigshop.ru/catalog/dir_3/219/217/265/218/3401.html
http://www.idono.ru/catalog/dir_3/219/217/265/218/3401.html
http://www.sharp-knife.ru/shop/catalog/dir_3/219/217/265/218/3401.html
http://www.ganster.ru/shop/index.php?section=shop&subsect=trade&ID=3401

Что интересно, даже название файла одинаковое.
А как посмотреть пистолет пока не купишь?

Calex
Для сравнения там же:
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/222/9664.html

Чисто сувенирка. И описание не оставляет никаких сомнений.

подвижные части : ударный механизм, спусковой крючек
ствол : стальной
приклад : дерево, сосна
корпус : цинковый сплав

Крот Кротович
Но там и фирма DENIX, которая только репликами и занимается.
А как вообще можно проверить. Мне на ум приходит только попросить сфототь клеймо на стволе. Еще идеи есть? (купить и стрельнуть не предлагать : )
Calex
Крот Кротович
Но там и фирма DENIX, которая только репликами и занимается.
Именно.
Calex
Крот Кротович
А как вообще можно проверить. Мне на ум приходит только попросить сфототь клеймо на стволе. Еще идеи есть? (купить и стрельнуть не предлагать : )
Ну, а что это даст? Клейма могут быть на месте, а ствол снизу пропилен. Запросто.

Не, тока смотреть глазами.

Joker.udm
А смысл? Если даже не попилено охота себе статью из-за чужой глупости покупать? Да и по ценам - длинномеры уж больно подозрительно дешевы.
Calex
Joker.udm
Да и по ценам - длинномеры уж больно подозрительно дешевы.
Да нет, ИМХО вполне. Поправьте, если ошибаюсь, за курсом рубля особо не следил крайнее время, но видимо смотря по какому курсу (на какой период ввоза) считать, 16 369 руб. это где-то от 350 до 450 евро грубо?

Я брал эту же модель по 210 без учёта доставки. В дельту вполне умещается и ввоз, и разумный интерес продавца.
Если не брать в рассчёт нормы прибыли и откатов принятые в сфере торговли оружием и наркотиками, конечно. 😀

Крот Кротович
Магазин в Москве находится, может кто нибудь из жителей столицы по случаю заглянет.
Maxx2
Некуда заглянуть, они только с доставкой работают. Надо курьера вызывать. Ждем кого-нибудь, кто кинется на амбразуру.
perstkov
Надо курьера вызывать.
Вроде существует возможность оплаты товара непосредственно курьеру, в случее "макета" отказаться под благовидным предлогом.

ps хотя если и иметь "незаконное" оружие то уж не дульнозарядное (ИМХО) и вообще зачем оно незаконное нужно?

Крот Кротович
Почему же незаконное. Можно законно если есть лицензия коллекционера.
Попросил продавца клейма сфотать, что то тишина.
perstkov
Почему же незаконное. Можно законно если есть лицензия коллекционера.
В принципе вы правы. Если с коллекционной то понятно, а как обстоят дела со стрельбой из "коллекционных экземпляров" в РФ?
Крот Кротович
А вы никому об этом не рассказывайте : )
Сейчас нет обязательного проведение экспертизы КЦ для реплик если у вас лицензия коллекционера. И даже когда у вас КЦ, его просто нельзя портить и охотится с ним. Прямого запрещение на стрельбу нет.
Могут оштрафовать за стрельбу в неположенном месте или еще какую нибудь административную статью найдут.
Так что если осторожно то можно.
Joker.udm
Так мы сейчас про пистолетики или ружбайки?
Крот Кротович
Кому что милее : )Продают и то и другое
Joker.udm
Но длинноствол сейчас легально можно купить, а за пистолетик статья и коллекционка к новоделам никаким боком.
Maxx2
Может настучим? 😛 И все успокоимся, никому обидно не будет. А то это называется фрустрация... или когнитивный диссонанс? Не помню, вобщем, когда хочется и колется. 😊
Calex
Если данное продавцом описание соответствует реальности, то речь идёт о вполне полнофункциональных моделях.


В самом их появлении в свободной продаже ничего невероятного нет, при определённом стечении обстоятельств это возможно, ведь в Европе они продаются без всяких ограничений, в том числе иногда и в сувенирных магазинах.
Вполне могли завести в общей куче с похожими силуминовыми игрушками, тоже как сувенир.

Тут самый больной вопрос - что грозит добросовесному приобретателю, ни сном не духом не ведающему об истинных свойствах вещи.
А ведь такие обязательно будут.

Крот Кротович
Joker.udm
Но длинноствол сейчас легально можно купить, а за пистолетик статья и коллекционка к новоделам никаким боком.

Ошибаетесь, один из пунктов в лицензии ЛРО для коллекционеров - "копии и реплики антикварного оружия"
Получайте лицензию и владейте.

Крот Кротович
Calex
Если данное продавцом описание соответствует реальности, то речь идёт о вполне полнофункциональных моделях.


В самом их появлении в свободной продаже ничего невероятного нет, при определённом стечении обстоятельств это возможно, ведь в Европе они продаются без всяких ограничений, в том числе иногда и в сувенирных магазинах.
Вполне могли завести в общей куче с похожими силуминовыми игрушками, тоже как сувенир.

Тут самый больной вопрос - что грозит добросовесному приобретателю, ни сном не духом не ведающему об истинных свойствах вещи.
А ведь такие обязательно будут.

Для 222 ст. УК РФ нужен умысел. Докажете что не было умысла на приобретение и хранение оружия. И вопросов к вам не будет. Если быть точнее, милиция должна доказать что такой умысел имелся.

mirage-2
Крот Кротович
милиция должна доказать что такой умысел имелся.
Ну-ну... 😀
Крот Кротович
Призумция невиновности есть и в России (на бумаге по крайней мере)
mirage-2
Самому не смешно?
Крот Кротович
Так смешно, что плакать хочется
Nekromanger
Вообще кроме Davide Pedersoli & C. Еще кто ни будь делает стреляющие реплики дульнозарядок.
еще делает Thompson/Center http://www.tcarms.com/firearms/muzzleloaders.php THOMPSON/CENTER HAWKENT
50 Caliber например
Karl1
Еще http://www.traditionsfirearms.com/aboutus.asp
Если поискать, то и в Европпе есть приозводители.
Nekromanger
Еще http://www.traditionsfirearms.com/aboutus.asp
так тож Pedersoli если не ошибаюсь 😊
Крот Кротович
Karl1
Еще http://www.traditionsfirearms.com/aboutus.asp
Если поискать, то и в Европпе есть приозводители.


Это в США : ) Там такого добра хватает. Я имел в виду Европу.
В Европе я нашел только "Davide Pedersoli & C." и "Ardesa"

Karl1
Nekromanger
так тож Pedersoli если не ошибаюсь
На своей странице они упоминают "наше" производство.
Хотя с нуля наверное ни одна фирма ничего не делает. Комплектующие естественно могут быть откуда угодно.
Karl1
Крот Кротович
В Европе я нашел только "Davide Pedersoli & C." и "Ardesa"
А Пиетта? http://pietta.it/prodotti/index.html
Интересно Уберти в Европпе завод имеет или нет?
PS
Поискал и вот нашел:
In 1959, Aldo Uberti founded A. Uberti, S.r.l. in the village of Gardone Val Trompia in the Italian Alps and began making replicas of Civil War-era cap-and-ball revolvers. Over the years, as the experience and skill of his craftsmen grew, Uberti expanded into replicas of classic lever-action rifles, cowboy six-shooters, and big game rifles. Not only are the Uberti guns exacting replicas down to the finest detail, but with modern machinery and materials, they're actually better than the originals.

Взято отсюда http://www.uberti.com/information/history_of_uberti_firearms.php
Если набрать http://www.uberti.it/index.htm
то получим сообщение ATTENZIONE ... SITO IN COSTRUZIONE
может это и есть то самое производство.

Karl1
Karl1
Если набрать http://www.uberti.it/index.htm
то получим сообщение ATTENZIONE ... SITO IN COSTRUZIONE
может это и есть то самое производство
Да нет, это не то.
Вот правильный адрес: http://www.ubertireplicas.com/
Nekromanger
Это в США : ) Там такого добра хватает. Я имел в виду Европу.
В Европе я нашел только "Davide Pedersoli & C." и "Ardesa"
в европу можно спокойно заказать почтой тотже Томсон раньше высылали, попробую заказать к новому году напишу что смогут присылать а что нет, там ведь теже газовые пистолеты без всяких разрешений лежат 😊
Крот Кротович
По заверениям некоторых жителей Европы, при заказе из США появляются ненужные проблемы с таможней. А внутри Европы все тихо ровно.
Крот Кротович
Nekromanger
в европу можно спокойно заказать почтой тотже Томсон раньше высылали, попробую заказать к новому году напишу что смогут присылать а что нет, там ведь теже газовые пистолеты без всяких разрешений лежат 😊
[URL=//img.allzip.org/g/150/orig/2076012.jpg][/URL]

Нашел интересный чешский магазин. Продает дульнозарядки от Ардеса и Педерсоли
http://www.zbraneonline.cz/bez_zbrojaku.html#bez_zbrojaku_predovky_ARDESA
Но самое интересное что в этом же магазине продаются такие вещи как P.38, ТТ, Наган, винтовки, пулеметы и т.д. Покупай не хочу : ) За границу они отправляют, даже за пределы Евросоюза, правда, я не понял что за документы им нужны.

Calex
Крот Кротович
Но самое интересное что в этом же магазине продаются такие вещи как P.38, ТТ, Наган, винтовки, пулеметы и т.д. Покупай не хочу : ) За границу они отправляют, даже за пределы Евросоюза, правда, я не понял что за документы им нужны.
Да то же, что всюду. Разрешение на ввоз от страны назначения. На конкретную категорию оружия, само собою.
По ЕС эта бумага имеет во всех странах единую форму.
Крот Кротович
Да там было написано, что какая то бумажка нужна, думаю это и есть "Разрешение на ввоз от страны назначения". Но дульнозарядное я так понял без бумажек продают. Еще там есть ограничение по сумме заказа. Написано, что заказ должен быть не мание чем на 1000$, но я так понял это если за пределы Евросоюза.
Крот Кротович
Сообщаю всем заинтересованным лицам!!!
В магазине на который имеется ссылка в начале темы, продают настоящие оружие от Ардесы, с одним НО. Эти гады из него сделали ММГ. Т.е. они просверлили ствол снизу.
Так что в принципе вещи стоящие, можно взять если стрелять не собираетесь или для имитации выстрела при участии в реконструкторских баталиях, на запчасти опять же можно, но не больше.
Calex
Бывает хуже. На ярмарке коллекционеров в Икшкиле усмотрел как-то натуральный старый мушкет, привезённый на продажу каким-то иносранцем.
И недорого. Глядь, а он просверлен. Причём, сверлил как оказалось он сам, именно на продажу.
Как я плевался ...
Крот Кротович
Calex
Бывает хуже. На ярмарке коллекционеров в Икшкиле усмотрел как-то натуральный старый мушкет, привезённый на продажу каким-то иносранцем.
И недорого. Глядь, а он просверлен. Причём, сверлил как оказалось он сам, именно на продажу.

Варвар, прям какой то, я бы его ... Думаю он понял свою ошибку.

Banzik
Calex
Причём, сверлил как оказалось он сам,
Бывают же такие оболтусы, а ещё оказался
Calex
иносранцем
Руки пообрывал бы! 😲
Karl1
Вот подборка интерасных ссылок.
Название говорит само за себя:

Список производителей реплик и имитаций старинных систем,
а так же дульнозарядных ружей и
оружия для стрельбы дымным порохом

http://axe.inion.ru/black.htm

Крот Кротович
Karl1
Вот подборка интерасных ссылок.
Название говорит само за себя:

Список производителей реплик и имитаций старинных систем,
а так же дульнозарядных ружей и
оружия для стрельбы дымным порохом

http://axe.inion.ru/black.htm

Неплохая ссылочка

Khamsin
Камрады, какой капсуль используется на этих репликах от ARDESA? В частности на Pistol Derringer Vest-Pocket ?
Где его взять в РФ? в смысле капсуль.

Охотничий центробой подойдет?

Крот Кротович
Вот такой способ подойдет

https://guns.allzip.org/topic/150/445782.html

Или в Кольчуге капсюля для дульнозарядке спросите.

Если хотите капсюль ЦБО то брандтрубку новую нужно сделать.

Khamsin
А внутри жевело не small rifle капсуль?
Или по другому, какой диаметр брандтрубки?
Крот Кротович
Khamsin
А внутри жевело не small rifle капсуль?

Да кто его знает как он называется, да в общем думаю это не важно.

Khamsin
Или по другому, какой диаметр брандтрубки?

Диаметр брандтрубки 4,5мм

Calex
Khamsin
Камрады, какой капсуль используется на этих репликах от ARDESA?
https://guns.allzip.org/topic/150/416275.html
Крот Кротович
Calex
Khamsin

Камрады, какой капсуль используется на этих репликах от ARDESA?


https://guns.allzip.org/topic/150/416275.html

[/URL]

Здесь ключевые слова

Khamsin
Где его взять в РФ? в смысле капсуль.

: )))

certero
На сайте по приведенной выше ссылке продаются наборы дульнозарядных ружей. Подскажите, они полнофункциональные или нет? И как это можно узнать?
Имеется в виду вот такой набор - http://www.traditionsfirearms.com/eshop/10Expand.asp?ProductCode=KR52206
Calex
certero
На сайте по приведенной выше ссылке продаются наборы дульнозарядных ружей.
....
полнофункциональные или нет? И как это можно узнать?
Спросить у продавца.

Но с чего бы им не быть таковыми, это же Америца.
Там по сцылке даже страничка с фотками добытых подобным же оружием охотничих трофеев присутствует.

Крот Кротович
certero
На сайте по приведенной выше ссылке продаются наборы дульнозарядных ружей. Подскажите, они полнофункциональные или нет? И как это можно узнать?
Имеется в виду вот такой набор - http://www.traditionsfirearms.com/eshop/10Expand.asp?ProductCode=KR52206

Само собой все нормальное, это же не Россия : )
У них и в собранном и в разобранном виде функциональное продается.
Только прежде чем покупать сравните цены
http://www.possibleshop.com/rifle-kit.htm

И вообще не проще в Европе купить?

certero
Крот Кротович

Само собой все нормальное, это же не Россия : )
У них и в собранном и в разобранном виде функциональное продается.
Только прежде чем покупать сравните цены
http://www.possibleshop.com/rifle-kit.htm

И вообще не проще в Европе купить?

В Европе дороже получается. Мне из США сподручней будет. За ссылку большое спасибо. Только вот никак не могу разобраться, чтобы нарезное случайно не купить 😊 Используется ли в описании ружей какое-нибудь слово, обозначающее гладкоствольность?
Заодно уж порекомендуйте, пожалуйста, что для охоты лучше купить, но только не капсульное, а обязательно с кремневым замком.
Nekromanger
Только вот никак не могу разобраться, чтобы нарезное случайно не купить
а чем нарезное не устраивает? бой отличный есть даже оболочечные пули в контейнерах
Крот Кротович
certero
В Европе дороже получается. Мне из США сподручней будет.
Заодно уж порекомендуйте, пожалуйста, что для охоты лучше купить, но только не капсульное, а обязательно с кремневым замком.

Если Америка не пугает, то тогда выбор правильный. Скорей всего даже с пересылкой из за океана будет дешевле чем из Европы.
Для охоты, лично мое мнение, если гладкое и хотите приобщиться к прекрасному то лучше курковку возьмите.
Предвижу нападки, но гладкое все таки , у дульнозарядного скорость перезарядке низкая.
При охоте на которой используется современное нарезное оружие, дульнозарядное нарезное вполне конкурентоспособно. Там обычно больше двух выстрелов делать не придется. А если еще учесть что калибр у дульнозарядного намного много больше. Ну и плюс эстетическое удовольствие от старинного ружья с лихвой покрывает небольшие неудобства.
Вот еще бы сделали закон, по которому все дульнозарядное приравнивалось к гладкоствольному или в отдельную группу бы отнесли с таким же оформлением как с гладким стволом. Тогда бы нарезное дульнозарядное получило бы огромное преимущество даже перед современным нарезным.

А вот с современным гладким дульнозарядному гладкому конкурировать тяжело. Стрелять придется много, заряды большие, с собой придется таскать много пороха и дроби, плюс к этому вы не сможете сменить номер дроби, простой заменой патрона. Опять же с чеками проблема.

Другое дело если вы берете историческое, а не охотничье оружие для стрельбы по мишеням. Здесь если нравится мушкеты тут уж никуда не деться.

Крот Кротович
certero
Только вот никак не могу разобраться, чтобы нарезное случайно не купить 😊 Используется ли в описании ружей какое-нибудь слово, обозначающее гладкоствольность?


Гладкоствол обычно обозначается словом Slug.
Ну и калибры как у нас в конце калибра приписывается слово gauge, чтобы отличить от калибра в дюймах.
Вот здесь охотничьи дульнозарядки

http://www.possibleshop.com/muzzle-shotgun.htm

Если выбирать для охоты то именно такую подбирайте.

В нижней части страницы идут с нарезным стволом. Там в названии добавлено слово Express.

Опять же если для охоты нарезную дульнозарядку брать то именно двуствольный Kodiak Express. Возьмита .72 калибр и на слона. Вот это жесть будет.

Еще у нарезного в описании есть слово twist, это значит шаг нарезов


Ну а если хотите что бы историчность была, гладкий ствол и кремневый замок. То вот здесь смотрите:
http://www.possibleshop.com/flint-musket.htm

Это все гладкий ствол.

Но имейте в виду охотится с ними плохо. Они тяжелые, и точность у них будет хуже чем у современного гладкоствола.
Такие нужно брать если в истории окунуться хотите.
Кстати кремниевый замок вообще для охоты не очень. Ружья с кремневым замком можно использовать только при небольшом ветре и под небольшими наклонами к горизонту иначе порох выспится с полки.
Т.е. в верх вы с кремневки стрельнуть не сможете.

certero
Nekromanger
а чем нарезное не устраивает? бой отличный есть даже оболочечные пули в контейнерах
Согласен про бой и т.п.
Но - охота с нарезным почти везде запрещена, разрешение получать сложнее и т.д.
Но главное - мне именно гладкоствольное кремниевое хочется 😊
certero
Крот Кротович


Гладкоствол обычно обозначается словом Slug....


...Но имейте в виду охотится с ними плохо. Они тяжелые, и точность у них будет хуже чем у современного гладкоствола.
Такие нужно брать если в истории окунуться хотите.
Кстати кремниевый замок вообще для охоты не очень. Ружья с кремневым замком можно использовать только при небольшом ветре и под небольшими наклонами к горизонту иначе порох выспится с полки.
Т.е. в верх вы с кремневки стрельнуть не сможете.

Спасибо большое за инфу, очень полезная для выбора.
Мне на охоту с ним раз-другой сходить, для колориту, так сказать. А больше именно аутентичность той эпохи интересует.
Я еще не до конца понял, где брать те же кремни потом, но зато путь ввоза уже становится более понятен. Осталось определится с бюджетом и отсюда уж плясать.
Планирую купить набор и самому довести его до ума. Хотя глядя на то, как красиво выглядят уже готовые, начинаю и сомневаться...
Крот Кротович
Берите уже собранную.
Во первых в наборах в основном нарезное. Во вторых если вы его хотите официально оформить, то вам только готовое изделие брать нужно. У нас в стране сборка (изготовление) оружия для граждан не разрешена.
Купите Коричневую Бесс (Brown Bess). Ружье с легендой, калибр не слабый. Для колорита то что нужно.
А кремни продают на этом же сайте где будете брать ружье и просто на Ebay. Во многих регионах они под ногами валяются, продаются на всяких выставках камней кучками сейчас это модно. Правда их нужно будет обработать немного.
Одного кремня хватит на 30-40 выстрелов, может и больше. Купите десяток и вам на долго хватит.
Nekromanger
Но - охота с нарезным почти везде запрещена, разрешение получать сложнее и т.д.
во некоторых странах охота с дульнозарядом почти весь год в отличии от современного оружия - так уравниваются шансы 😊
Крот Кротович
Да и где же охотится с нарезным, если не в России. Разве что в Африке : )
Единственная проблема, это то что оформить его действительно в некоторых регионах сложнее.
Karl1
Наткнулся случайно: в России.
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3399.html
Сумасшедших денег не просят.
И явно стреляющая копия. Это как то обозначено, вроде игрушки ?
Наверное покупают их, в основном, чтобы повесить на стенку.
Крот Кротович
Karl1
Наткнулся случайно: в России.
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3399.html
Сумасшедших денег не просят.
И явно стреляющая копия. Это как то обозначено, вроде игрушки ?
Наверное покупают их, в основном, чтобы повесить на стенку.

Это та же контора, просто под другим адресом. У них в Интернете сайтов двадцать наверное одинаковых.
Продают они ардесовское оружие, но оно приведено в негодность. И на ствол нанесена маркировка MMG.

Karl1
Спасибо, теперь понятно.
Nekromanger
Продают они ардесовское оружие, но оно приведено в негодность. И на ствол нанесена маркировка MMG.
меня поразила их цена вот этого ММГ:
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3417.html
Цена: 123 062 руб. за такие деньги в кольчуге можно нормальный взять! естественно не с нижним курком 😊
Крот Кротович
Nekromanger
меня поразила их цена вот этого ММГ:
http://www.pcpshop.ru/catalog/dir_3/219/220/221/3417.html
Цена: 123 062 руб. за такие деньги в кольчуге можно нормальный взять! естественно не с нижним курком 😊

Цена нормально вписывается в их политику. Цены у этих магазинов приблезительно строятся так: они накидывают чуть больше одной трети от цены которую ставит сама Ардеса. Видимо за то что они дырки в стволе сверлят ну и за маркировку ММГ.
Ружье Underhammer у Ардесы стоит 1.310 евро. Но это без гравировки, а то с гравировкой. Соответственно с гравировкой будет стоить чуть по дороже, где то 1.600 евро.
Такое в Кольчуге бы стоило бы около 250.000рублей.
А так в Кольчуге можно купить Спрингфилд за 70.000 и стрелять с свое удовольствие.

Но лично я это извращение с нижним курком и за 100 баксов не взял бы. Каракатица какая то : )

Крот Кротович
Кстати насчет Кольчуги, я узнавал, они не просто ружья продают, они продают их в полном комплекте. Т.е. там пулилейка, пачи, капсюля и т.д. Я полную комплектацию не узнал, но сказали что в него входит все что нужно для стрельбы и ухода за ружьем.
Calex
Крот Кротович
в него входит все что нужно для стрельбы и ухода за ружьем.
Кстати, это и правда сильно меняет цену.
Крот Кротович
Calex
Кстати, это и правда сильно меняет цену.

Менять то меняет, но Кольчуга все равно цену даже с учетом этого раза в два накидывает. А покупает она как я понял не у Франконы, а на прямую у Педерсоли. Хотя в принципе их понять можно.
Как говориться: Кто может, пусть сделает лучше.

Calex
Да, педерсоли и прочие производители продают тока подобным оптовикам, списывался с ними.
Но не сказал бы, что цены напрямую от них сильно гуманнее, если большого опта нет.
Крот Кротович
Calex
Да, педерсоли и прочие производители продают тока подобным оптовикам, списывался с ними.
Но не сказал бы, что цены напрямую от них сильно гуманнее, если большого опта нет.

Да я тоже это видел : )
Фирма Девил педерсоли не торгует на прямую своей продукцией, как в общем то и Ардеса.
На сайте Девида Педерсоли есть страничка где указаны дистрибьюторы ее продукции, вот через них и нужно покупать. Вот эта страничка:
http://www.davide-pedersoli.com/default.aspx?item=Distributors&lang=en

Самый крупный интернет-магазин именно в Германии. Я говорю интернет-магазин, потому что другие фирмы как магазины может и большие но в Интернете оформлены отвратительно, в основном нужно в них звонить и заказывать или по электронной почте.

Кстати Кольчуги в этом списке нет, видно не доросла : )

Итальянский магазин практически полностью копирует страницы производителя, не понятно ни что сколько стоит ни как заказать.

Видел один чешский магазин с нормальными ценами, остальные нужно звонить и узнавать. Кстати забыл у испанцев тоже нормально оформлен магазин, видно цены и довольно приемлемые, но заказать как на Франконии нельзя нужно с ними списываться.

Вот что значит правильное оформление сайта. Даже при более высоких ценах у тебя будут клиенты : )

Что интересно Ардеса и Педерсоли совсем не враждуют и дают ссылки на продукцию друг друга. Видимо они прекрасно знают что работают в разных ценовых нишах и не конкуренты друг другу.

Доктор Грюбер
В России, к сожалению, пока "каменноугольный век закона". А Вы, товарисчи (для РФ), пытаетесь пользовать оружием будущего... Запрещено, млин!
Кстати милиция (следственные органы) хотя бы и обязана формально доказать ваш умысел на приобретение оружия (с целью использования - стрельбы), в случае, если Вы из оного постреляли и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОЧИСТИЛИ то экспертиза ЭКЦ города с легкостью докажет Ваш умысел по пороховым остаткам от ранее проведенных стрельб. В том числе укажет на промежуток времени между приобретением (ежели чек от покупки есть) и самими стрельбами.
Незнание закона не освободит Вас от ответственности в данном случае, товарисчи (ст. 25 ч.3 УК РФ). Хотя на первый раз наказание должно быть не строгим и можно раскаяться (ч. 1 ст. 222 УК РФ - преступление средней тяжести по макимальному наказанию значит ссылка на ст. 75 ч. 1 УКРФ), но так только один раз! На второй раз впаяют конкретно.
Будьте осторожны, товарищи! Желаю удачи и "творческих" решений!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Крот Кротович
Доктор Грюбер
от ранее проведенных стрельб. В том числе укажет на промежуток времени между приобретением (ежели чек от покупки есть) и самими стрельбами.

Такие возможности только в ФЭС из сериала "След"

Доктор Грюбер
Такие возможности только в ФЭС из сериала "След"
На парах криминалистической техники нам весьма подробно рассказывали и даже показывали фильм об крим. одорологии (запахи), о трасологии что изучает следообразование, а так же о возможностях КИМВИ (исследование веществ). Даже существует методика снятия отпечатка пальца с таких поверхностей как шифер и бетон а также методика выявления промежутка времени между следообразованием и его запечетлением и фиксации. Поэтому инструментарий и наука есть, а возможностей и желания мало.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Крот Кротович
Не знаю что вам там на уроках показывали. Но есть такое понятие как теоретическая наука и практика. В теории люди могут жить на Марсе после определенных преобразований атмосферы. На практики люди были только на Луне, и то постоянно спорят правда ли это. Все эти методики может и существуют, так же как и анализ ДНК. Но почему то до сих пор продолжают работать с отпечатками пальцев о которых древние китайцы знали, хотя можно было брать на анализ ДНК ту фигою что отстает от отпечатка и сразу устанавливать кто это был. Так же не делают. А теоретически да, у современной науке есть такая возможность.
Я вам как химик могу сказать, что нет никакого способа определить как давно произошла химическая реакция. Время протекания рассчитать можно. Но когда наступило равновесие все процесс остановился. Конечно если реакция сама по себе протекает несколько дней к примеру, то можно определить сколько прошло времени с ее начала. А такой скоротечный процесс как взрыв (горение) никак вы не отследите. Может быть можно как то определить вчера выстрелили из ружья или год назад но не более. А если вы почистите ствол, то вообще ничего не узнать. Вы тем самым остановите все процессы, нейтрализовав остатки реакции. Может это до покупки кто-то стрелял, а вы просто вчера решили почистить свой раритет. Есть общепринятый способ установления давности, называется Радиоуглеродный анализ. Но во первых он для биологических объектов, а во вторых у него погрешность +-40 лет.
Как думаете если только такой точности смогли добиться в радиоуглеродном анализе то если даже гипотетически предположить, что можно с выстрелом каким то хитрым методом определить время, погрешность будет меньше?
Доктор Грюбер
Действительно теоретическая наука во многом далека от практики и я с Вами согласен. Но, пожалуй, именно это мешает выносить справедливые и законные приговоры по уголовным делам, в ряде случаев имеет место быть и фальсификация доказательств. Здесь от плохого оснащения материальной части (теоретическая как всегда прогрессивна) страдают не только ОВД но и потерпевший с подозреваемым.
А еще учитывая тот факт, что де-юре подозреваемый находиться в равных правах на защиту сколь равные права и у ОВД на обвинение. Де-факто же комплекс эффективных правовых механизмов на защиту несколько уже всегда у подозреваемого. Но приблизительная кримметодика все же существует для определения давности стрельбы. А если считать в совокупности еще и свидетельские показания, то здесь Фемида будет явно не на стороне подозреваемого.
По поводу погрешности - действительно оная имеет место быть, однако лучше переоценить своего противника, чем его постоянно недооценивать и наступать на грабли следствия.
Я такой же поклонник дульнозарядного оружия как и Вы однако нельзя недооценивать возможности как следственных органов, так и экспертно-криминалистических учреждений.
Что касается покупки дульнозарядного оружия 2 в 1 (стрельба и висение на стене для красоты) этого, я думаю, не допустит таможня (если покупать зарубежом) или ОВД. Значит Вы либо коллекционер (И ВСЕ), либо охотник (с весьма кастрированными законными возможностями), иных законных способов совмещать эти составляющие я пока не нашел. Мацка, Бутурлин, Перде, Харис Голланд, Регис Дарне и многие другие переворачиваются в гробу от звуков приведения их оружия в негодность! Все идет к тому чтобы уже никто не услышал великолепный и хлесткий выстрел их ружей, ради именно боя которых, они вкладывали свою душу!
У меня была и есть мечта иметь законные возможности к изготовлению оружия и охоты с ним, но боюсь что она несбыточна. Так в нашем городе я знаю молодого оружейного мастера, который только вправе ремонтировать зарегистрированное оружие и не более. Как он мне рассказал, реализация подобных идей практически невозможна - государство является монополистом в этой сфере и никого кроме себя не признает. Таких людей как он в данной ситуации можно назвать не иначе как фанатиком и то не достигшим своих первоначальных целей.
Что уж и говорить, в некоторых регионах остались какие-то совершенно дикие лимиты на покупку и регистрацию охотничьего оружия (не из ФЗ "об оружии" о 5 единицах).
Будьте осторожны и внимательны, товарисчи! Я желаю Вам только удачи в Ваших благих начинаниях!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Ded Nazar
Крот Кротович
Т.е. они просверлили ствол снизу.

А сильно просверлили? Какого диаметра отверстие, в каком месте и нет ли других повреждений?

Alhim
Крот Кротович
Как думаете если только такой точности смогли добиться в радиоуглеродном анализе то если даже гипотетически предположить, что можно с выстрелом каким то хитрым методом определить время, погрешность будет меньше?
Для бездымки - смотрят на ЕМНИП ВЭЖХ следы дифениламина в смывах со ствола... Работает с точностью плюс-минус лапоть даже после недельного утопления ствола в речке... В случае дымняка, де еще если ружье после стрельбы хорошенько помыть с мыльцем... Малореально...
Rentgen
Ну как там, ничего не изменилось за последнее время? Не появились в продаже реплики по вменяемым ценам? 😊
Пастырь
Не знаю, прокатит ли то что я предложу, но...
- Покупаете реплику там, где вам выгоднее по деньгам , а в России проводите её как покупку через торговую сеть(заплатив мзду хозяину). Единственное, что оставляет некоторое беспокойство - провоз в Россию .
Rentgen
Поспрашиваю в местных ормагах, ведь действительно - ремингтоны они как-то провозят. 😊
Mower_man
Доктор Грюбер
Кстати милиция (следственные органы) хотя бы и обязана формально доказать ваш умысел на приобретение оружия (с целью использования - стрельбы), в случае, если Вы из оного постреляли и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОЧИСТИЛИ то экспертиза ЭКЦ города с легкостью докажет Ваш умысел по пороховым остаткам от ранее проведенных стрельб. В том числе укажет на промежуток времени между приобретением (ежели чек от покупки есть) и самими стрельбами.

Какие правовые последствия могут быть за холостые выстрелы и заряжание петардами для салютных мероприятий? В случае дульнозаряда...? Ну следы пороха ну и что с того, ну петарда, ну салют... Если железо на руках на законных основаниях.

Karl1
Mower_man

Какие правовые последствия могут быть за холостые выстрелы и заряжание петардами для салютных мероприятий? В случае дульнозаряда...? Ну следы пороха ну и что с того, ну петарда, ну салют... Если железо на руках на законных основаниях.

Я не очень в курсе Вашего законодательства...
Рискну предположить, что последствия будут.
У нас- точно будут.
Причём сам факт стрельбы холостыми не наказуем теоретически.
Вот если кто то пожалуется.
Вот мол: сосед из пистолета стреляет и я боюсь.
Это уже наказуемо. Человеку нанесён ущерб.
Он ведь не знает, что Вы холостыми стреляете.

Пастырь
Он ведь не знает, что Вы холостыми стреляете.
------------------------------------------------------------
В виде отмазки рекомендуется держать в пределах досягаемости какой-нить газюк с ввинченой мартиркой для ракет и заучить текст "У брата-свата днюха(День шахтёра), не вели казнить, больше не будем!". Разумеется, при этом не светить своего дульника.
Karl1
Пастырь
В виде отмазки....
Да нет уж.
Отмазываться и юлить нет желания. Лучше уж на стрельбище, легально.
ANATOLITSH
товарищи, а не подскажете где можно купить деактивированного испанца которого тут обсуждали ? я с магазинами этими клонированными связывался -тишина (
Пастырь
В Риге магазинчик есть, там это всё и лежит. Заезжайте и покупайте.Есть и деактив и действующие.
ANATOLITSH
Пастырь
В Риге магазинчик есть, там это всё и лежит. Заезжайте и покупайте.Есть и деактив и действующие.

маскали мы ( а как через границу ? на деактив дадут сертификат ? координаты магазинчика не дадите ? заранее спасибо.

Пастырь
Пожалуйста. Хозяина зовут Дима Савельев, скажите , что Сергей-Пастырь присоветывал.
http://www.zov.lv/ru/magazin.html
Там найдёте и телефоны и электронную почту.
ANATOLITSH
милле грациа