Предшественник казнозарядок

Крот Кротович
Сегодня купил журнал, и вот какую интересную фотку там нашел. На фото французское крепостное ружье образца 1839 года, у которого, как я понял, зарядка происходила не через дульный срез ствола, а просто открывался патронник и в него засыпался заряд и пуля. Получается, такой тип ружья обладал преимуществами револьверов. В том плане, что пулю не нужно было проталкивать по нарезам, к казне и в тоже время можно было взять пулю большего диаметра для лучшей обтюрации.
Еще подумалось, что вот она мечта сибиряка, использовавшего дульнозарядку в виду отсутствия патронов. И удобно заряжать, и патронов не нужно, и мерка не нужна т.к. видно сколько пороха засыпал : )

ЯРЛ
При достаточно длинном стволе и тяжёлой пуле будут проблемы с обтюрацией. Нужен крановый или клиновой затворы.
Karl1
Надо поискать в старых журналах-гдето у меня была фотография и статья о кремневом ружье 18 ? века с металлическими патронами.
В "Охота и охотничем хозяйстве" за 76 год была статья о 15 ! зарядном мушкете. Был на вооружении, кажется, Шведской королевской гвардии ( или как они там назывались) В общем, попытки создать "современные" типы оружия были предприняты давно.
Крот Кротович
ЯРЛ
При достаточно длинном стволе и тяжёлой пуле будут проблемы с обтюрацией. Нужен крановый или клиновой затворы.

А насчет калибра думаю у этого ружья судя по фото 12 - 10 калибр не меньше. У меня большой палец в 12 калибр не влазиет, а если на фотку посмотреть то у того кто держит ружье может и влезет, по крайней мере соизмерим.

Крот Кротович
Karl1
Надо поискать в старых журналах-гдето у меня была фотография и статья о кремневом ружье 18 ? века с металлическими патронами.
В "Охота и охотничем хозяйстве" за 76 год была статья о 15 ! зарядном мушкете. Был на вооружении, кажется, Шведской королевской гвардии ( или как они там назывались) В общем, попытки создать "современные" типы оружия были предприняты давно.

Насчет этого ружья я думаю оно без сменных патронников было. В статье написано, что новый был изготовлен в наше время чтобы старый не уродовать, для испытаний ружья.
Такая хитрость скорей всего нужна была чтобы удобней ружье заряжать. Если это крепостное ружье, то европейские крепостные ружья были калибром до 25 мм. Длина ствола до 1,7 метра. Такое с дула наверное не очень удобно заряжать.

Karl1
Крот Кротович
Если это крепостное ружье, то...
В 1839 были ли крепостные ружья еще в ходу? Мне кажется артиллерия вытеснила этот тип оружия. Может ошибаюсь.
PS
Пересмотрел старые журналы но статьи о первых ружьях - многозарядках и с гильзами не нашел, потерялась при переездах, жаль.
strumen
В 1839 были ли крепостные ружья еще в ходу? Мне кажется артиллерия вытеснила этот тип оружия. Может ошибаюсь.
PS
Пересмотрел старые журналы но статьи о первых ружьях - многозарядках и с гильзами не нашел, потерялась при переездах, жаль.
были еще в Крымскую их собирали с крепостей и если не ошибаюсь в франко-прусскую использовали
Крот Кротович
Karl1
В 1839 были ли крепостные ружья еще в ходу? Мне кажется артиллерия вытеснила этот тип оружия. Может ошибаюсь.
PS
Пересмотрел старые журналы но статьи о первых ружьях - многозарядках и с гильзами не нашел, потерялась при переездах, жаль.

То что это крепостное ружье это я не сам выдумал, это в статье так написано. Ну а им думаю в музее так сказали, сами бы они врят ли догадались что это за ружье.

Думаю крепостные ружья и пушки не взаимоисключающие оружия. Во вторую мировую несмотря на прогресс в артиллерии на вооружении оставались противотанковые ружья, причем не только в России. Это просто другой класс вооружения.

Mower_man
креЩерное приспособление.... Хы....

автор статьи то кто? какой журнал

Крот Кротович
Mower_man
креЩерное приспособление.... Хы....

автор статьи то кто? какой журнал

журнал "Мастер ружье" май 2009 года, автор Владислав Лесняк, статья "В Брюсселе все спокойно" стр. 32-35

Mower_man
Крот Кротович

журнал "Мастер ружье" май 2009 года, автор Владислав Лесняк, статья "В Брюсселе все спокойно" стр. 32-35

а... ну тогда точно мощно спать спокойно, а пороть корректора.
Пора VVL-у собирать чемодан и перебираться в Бельгию на ПМЖ, будет нас радовать статьями по редким железкам.

Крот Кротович
Еще один интересный вариант казнозарядки
Крот Кротович
А это набор сменных зарядных камер к ней
Dim22
Это все будет стоить дороже самого ружья....
Крот Кротович
А если цена значения не имеет ; )
Крот Кротович
Еще несколько моделей со сменной зарядной камерой.
Крот Кротович
Что интересно все модели с кремневым замком
ЯРЛ
Что интересно все модели с кремневым замком
Механика есть механика, а химия взрывчатых веществ это сложнее механики, все составы должны быть однородны во всех сериях. Их напильником и шабером не подгонешь. Вот и запаздывали.
Крот Кротович
Я немножко не о том. Я хотел сказать, что раз системы с кремневым замком, значит время их создания датируется 18 веком, ну или началом 19. Т.е. идея заряжать оружие с казны давно летала в воздухе. Да в общем и не только в воздухе. Были реальные действующие образцы.
WTG
Так то по музеям встречались казнозарядные аркебузы (15-16 век), на заре артиллерии тоже хватало казнозарядных пушек. Только потом эта идея почему-то стухла, и дульнозарядные получили тотальное распространение.
Крот Кротович
Может это пример развития по спирали. Когда то появилась хорошая идея, которая при тогдашних технологиях не получила развития. Потом при совершенствовании промышленных технологий сова вернулись к забытой идее.
Если так посмотреть то идею дульного заряжания тоже не забыли. Например современные минометы и гранатометы.
Pan horunji
Не последнюю роль как не странно сыграл порох, который изначально мякотью был. Через ствол плохо засыпать. Самые первые бомбарды которые слова доброго не стоили заряжались с казны.
Крот Кротович
Pan horunji
Не последнюю роль как не странно сыграл порох, который изначально мякотью был. Через ствол плохо засыпать. Самые первые бомбарды которые слова доброго не стоили заряжались с казны.

Ну в данном случае кознозарядная система придумана точно не из-за пороховой мякоти.
Зернить порох научились еще в первой четвери 16 века в конце 17 века зерненный порох полностью вытеснил мякоть. Как раз на конец 17 века приходится расцвет кремневых замков.

Pan horunji
Ну в данном случае кознозарядная система придумана точно не из-за пороховой мякоти.
Ну с этой то да,я когда впервые ее в Технике малодежи увидел, чуть на пол не рухнул, по сложности превосходит многие современные под унитар, хотя сложность ни есть хорошо. А изготовить все это при тогдашних технологиях ,получается ручками ,это какие мозги и руки иметь надо, а терпение, ЗАВИДУЮ .Такого я не смог бы.
ЯРЛ
изготовить все это при тогдашних технологиях
А Вы попробуйте совремёнными технологиями на раз изготовить колесцовый замок, или на худой конец батарейный эпохи Петра Великого.
Pan horunji
А Вы попробуйте совремёнными технологиями на раз изготовить колесцовый замок, или на худой конец батарейный эпохи Петра Великого.
это какие мозги и руки иметь надо, а терпение, ЗАВИДУЮ .Такого я не смог бы.
Крот Кротович
ЯРЛ
А Вы попробуйте совремёнными технологиями на раз изготовить колесцовый замок, или на худой конец батарейный эпохи Петра Великого.

А что тут пробовать. Существуют фирмы у которых это не плохо получается. Я б даже сказал дело поставлено на поток.
http://www.davide-pedersoli.com/default.aspx?item=AccessoriDettaglio&CategoriaId=1300&lang=en

Да и кустари не отстают https://guns.allzip.org/topic/150/434546.html
А насчет колесцового замка, сейчас наручные часы делают, а тогда их делать не умели.

ЯРЛ
Дело не в том, что делали, а в том, что при кустарном производстве делали для армейского оружия одинаковые изделя и во множестве.
Крот Кротович
ЯРЛ
Дело не в том, что делали, а в том, что при кустарном производстве делали для армейского оружия одинаковые изделя и во множестве.

Что то предложение какое то замудренное : ) Я смысл понять не могу.

Крот Кротович
Еще модель

strumen
вообще к этим казнозарядникам бы еще изобретение бескуркового кремневого ружья Станислава Пасцельта из Праги, 1730.
никто кстати не встречала изображения? было бы интересно посмотреть на схему.
Karl1
Про ружье Станислава Пасцельта не слышал. Есть фотография французкой двустволки с внутренними курками. 1760 год мастер Bouillet, но она дульнозарядная.
Крот Кротович
Вот бескурковое кремневое дульнозарядное "ружье" : )) Автор неизвестен.

Берешь кремень и бьешь им по огниву, зажигаешь фитиль и тлеющий фитиль к запальному отверстию. Механизм бескурковый на все 100%.

strumen
[B][/B]
Выложите пожалуйста.
Karl1
Выложите пожалуйста.
Пожалуйста.



Крот Кротович
Прикольно смотрится : )
А смысл такого извращения в том чтобы защитить полку с порохом от погодных условий (ветер, дождь и т.д.) ?
Karl1
Да.
А чистить такое оружие должен слуга, я так думаю.

И в догонку, пару конструкций под названием Турельное и Револьверное.


Banzik
А ещё была казнозарядная система Патрика Фергюссона, майора 71-го Шотландского полка, который предложил использовать в качестве запирающего устройства вертикально вворачивающися снизу болт диаметром с калибр, головкой которого служила спусковая скоба. Стрелок, вращая её, отпирал и запирал казённик. Пишут, что система получила заслуженное одобрение и некоторое время состояла на вооружении некоторых частей у британцев.
strumen
спасибо большое. Фергюссона я нашел в волшебном гугле, а этих не видел. Жалко Пасцельта нет ни у кого, там другой вроде принцип.
ЯРЛ
Я так понял у Фергюссона ленточная резьба. А если воспользоваться конической резьбой Брикса, она ведь при затяжке даёт герметическое соединение?
ПаПаШа41
Вот, может кому интересно. Из Функена.

5) - "Хедли" 1721 г.
6) - "Фергюсон" 1776 г.
7) - "Фостер" 1750 г.