Реплика гусарского мушкетона мод. 1786 года.

Banzik
Вот, Уважаемые господа, получил недавно по почте и растаможил данное изделие от Davide Pedersoli. Пришлось, правда, ехать в Белокаменную т.к. по телефону на Варшавке 37 мне сказали, что по России пересылка оружия почтой запрещена и на мои доводы, что это МПО и на просьбы выслать под таможенным контролем по адресу таможенники почему-то, а не почтовики отвечали неизменно отказом и предлагали явиться лично с разрешительными бумажками на международный почтампт в Москве. Хочу поделиться радостью с Вами, уважаемые коллеги, и выслушать мнения.







Dim22
Да какие мнения, если такого в руках не держалось! Капсюльники - это да!
Может и мне такое заиметь? Тогда у тебя совета спрашивать буду! Калибр 17,5 мм? Гладкоствол? Что за пуля тогда, или картечью шмалять будешь?
Banzik
Да, гладкоствол! Ну, и соответственно получается, что пуля -шарик или любая из имеющихся в продаже для охотничьих гладкоствольных ружей, лишь бы размеры соответствовали, что само по себе сомнительно т.к. 17,5 мм это ни 12-му, ни 16-му не соответствует, скорее экзотический 14-й. Обыкновенный шарик, думается, все-таки будет антуражнее. А дробь и картечь - это пожалуйста, любые подойдут.
Nekromanger
на учет в ЛРО ставили?
Banzik
Ну да! Отдал корешок разрешения, на следующей неделе обещали выдать документ. Сертифицировать его пока не намерен, есть лицензия коллекционера, может в будущем заморочусь, пока не знаю.
Nekromanger
Ну да! Отдал корешок разрешения, на следующей неделе обещали выдать документ.
отличный девайс! я всеже взял капсульник и нарезной.
KoCMoHaBT
Banzik
Ну да! Отдал корешок разрешения, на следующей неделе обещали выдать документ.
Странно, а мне в местном ЛРО сказали, что нельзя. Там должен быть сертификат соответствия какой-то, а реплики их не имеют. И ещё есть заморочка с основными частями оружия.
Nekromanger
И ещё есть заморочка с основными частями оружия.
не только, например еще отстрел для гильзотеки нарезного дульнозаряда !!! 😊
Banzik
Ну, мне проще! Я, как коллекционер освобождаюсь от сертификации. Хотя, нарезной дульнозаряд ещё могу понять, там хоть и гильзы нет, но есть пуля со следами нарезов. А вот гладкоствольный дульнозаряд вообще никаких идентификационных признаков не имеет. Я так понимаю, что сертификаторы должны убедиться в наличии соответствующих испытательных клейм, Европейские клейма нашими признаются. Если стоят неизвестные клейма или их нет вообще, то, по идее, должен быть проведён испытательный отстрел с последующим нанесением соответствующих клейм и всё, разумеется, не бесплатно!
Крот Кротович
KoCMoHaBT
Странно, а мне в местном ЛРО сказали, что нельзя. Там должен быть сертификат соответствия какой-то, а реплики их не имеют. И ещё есть заморочка с основными частями оружия.

Вас обманули. Во первых можно по лицензии коллекционера.
Во вторых у реплик есть сертификаты
https://guns.allzip.org/topic/150/443751.html
И вот с таким сертификатом можно по обычной охотничьей лицензии.

В России сертификаты есть на все что хотя бы похоже на оружие, не говоря уже о самом оружии.

ЯРЛ
Калибр 17.5 мм. это круглая пуля 16 калибра обмотанная кусочком промасленной кожи. Сразу на порох, пыж не нужен.
Крот Кротович
ЯРЛ
Калибр 17.5 мм. это круглая пуля 16 калибра обмотанная кусочком промасленной кожи. Сразу на порох, пыж не нужен.

Ну вы сейчас насоветывете. Для мушкетов использовались бумажные патроны. Отсюда и вытекает способ зарядки. Никакой там кожи не нужно, это не Кентукки.

ЯРЛ
Причём тут Кентуки, это французский способ заряжания. Более длительный чем английский бумажным патроном, но пуля идёт лучше и ствол не засвинцовывается.
Крот Кротович
ЯРЛ
Причём тут Кентуки, это французский способ заряжания. Более длительный чем английский бумажным патроном, но пуля идёт лучше и ствол не засвинцовывается.

Вы уже как-то хохмили на эту тему. Не будем продолжать.

А вообще если Вам так нравится стрельба с пачем, предложили бы более реальный способ. Не КОЖА промасленная, а ХЛОПКОВЫЙ ПАЧ. Ну кто Вам кожу на пятаки рубить будет, а потом ее промасливать.

Крот Кротович
Вот перевод фрагмента статьи (кстати французской) о стрельбе из мушкета образца 1777 года. Я ее нашел по ссылки с этого сайта, но уже не помню где. Статья называется "Mise en œuvre du Fusil à silex modèle 1777"

Вот оригинальный текст:

La balle :

Calibre 17.5 mm.

Coulée avec un moule Lynx 17.2 mm, trouvé chez "le Hussard" Réf. 917414.

La bourre :

Bourre grasse de calibre 16 ou 12 retaillée, ou une bonne dose de couscous
Le calepin :

En guise de calepin j'utilise du tissu gras, découpé à l'emporte pièce en disque de 4 cm de diamètre ; collé sur la bourre, ça simplifie bien le chargement.

La poudre :

J'utilise de la poudre noire de chasse, quelques fois la poudre à mousquet, j'ai aussi essayé la PNF2, la poudre de chasse me convient mieux, pour le bassinet je prends la PNF4, la mise à feu est plus rapide.

3.5 à 4 grammes dans le canon, avec 4 grammes le groupement est meilleur, avec 5 grammes aussi, au-delà j'ai pas essayé.

1 à 1.2 gramme dans le bassinet.
Instrument de visée :

Un simple guidon (sur mon fusil il n'est pas dans l'axe du canon), on assure la visée comme sur un fusil de chasse.Obligatoire

les lunettes de protection, pour éviter les éclats de silex et de poudre enflammée.


Le chargement moderne :

Positionner le chien sur le premier cran.
Ouvrir le bassinet et placer une épinglette (gros fil de cuivre) dans la lumière, ainsi la poudre versée dans le canon ne sortira pas par la lumière.
Rabattre la batterie pour bloquer l'épinglette.
Verser une dose de poudre dans le canon.
Introduire une bourre grasse de calibre 16 ou 12 retaillée, ou du couscous.
Le calepin sur la bourre.
La balle sur le calepin.
Avec le pouce enfoncer le tout, puis avec la baguette pousser tout au fond du canon.
Tasser légèrement d'un ou deux coups de baguette. (J'ai fais un repère sur la baguette, ce qui me permet d'avoir un tassement à peu près identique pour chaque chargement).
Enlever l'épinglette.

Verser environ 1 gramme de poudre PNF4 dans le bassinet.
Rabattre la batterie.
Positionner le chien sur le cran d'armé.

Prêt pour le tir.
Le Chargement à l'ancienne :
C'était une cartouche en parier contenant le plomb et la poudre, à l'origine elle contenait 12 grammes de poudre à canon.
A l'origine la dose de poudre pour le bassinet était incluse dans la cartouche.

Le mandrin :
Confectionner un mandrin en bois (ou autre) au diamètre de la balle.
Ce mandrin sera utilisé pour enrouler le papier, et pour positionner la balle.

Le papier :
Une feuille de papier A4 80 grammes permet de confectionner 4 cartouches.
Pour simplifier la découpe, Je fais le tracé de découpage à l'imprimante, j'imprime plusieurs feuilles.

Avant de mettre la poudre ! .
Graisser la cartouche en la plongeant sur 2 ou 3 cm dans un mélange chaud de paraffine et cire d'abeille.
Après le graissage, mettre la poudre dans l'étui, aplatir et plier le papier .

Voir le dessin de pliage du papier. retour ici assuré

Chargement :
Positionner le chien sur le premier cran.
Ouvrir le bassinet.
Déchirer la cartouche en dessous de la partie pliée.
Remplir le bassinet.
Fermer le bassinet.
Verser le reste de poudre dans le canon.
Enfoncer à fond la balle enveloppée dans le papier, le papier en premier, il fait office de calepin et de bourre.
Tasser légèrement d'un ou deux coups de baguette.
Positionner le chien sur le cran d'armé.

FEU !

Avec cette méthode il faut prévoir un gramme de poudre en plus, pour le bassinet.

Крот Кротович
Это мой перевод этого фрагмента (если у кого то будут поправки к переводу с удовольствием исправлю текст) :

Пуля:
Калибр 17,5 мм.

Пули изготавливаю с помощью пулелейки Lynx 17.2 мм, купленной в магазине "le Hussard" пункт 917414.

Пыж:

Можно использовать пыжи 16 или 12 калибра.

Пач:

В качестве пача я использую промасленную ткань, разрезанную на диски диаметром 4 см, этот способ упрощает зарядку.

Порох:

Я использую черный охотничий порох, иногда мушкетный, я попробовал также PNF2. Охотничий порох мне понравился больше. Для затравки я беру PNF4, он лучше воспламеняется.

Я сыплю от 3,5 до 4 граммов. 4 грамма лучшее всего. Я так же пробовал 5 грамм.

От 1 до 2 грамм я сыплю на затравку.

Прицельные приспособления:

Я использую простой прицел как на охотничьем ружье.
Обязательно используйте защитные очки, чтобы избежать осколков кремня и частичек горящего пороха.

Современная зарядка:

Поставьте курок на предохранительный взвод.
Откройте огниво и вставьте медную проволоку в запальное отверстие, для того чтобы порох через него не высыпался.
Закройте огниво, чтобы прижать проволоку.
Засыпьте навеску пороха в ствол.
Вставьте пыж 16 или 12 калибра.

Зарядка с пачем
Кладем пулю на пач. Помещаем все в ствол, затем шомполом толкаем все в глубину ствола. Слегка уплотните заряд одним или двумя ударами по шомполу. (Я советую сделать засечку на шомполе, это позволит одинаково уплотнять заряд).
Вынимаем проволоку.
Насыпаем приблизительно 1 грамм пороха PNF4 в затравку.
Закройте огниво.
Поставьте курок на боевой взвод.

Зарядка старинным способом:
Старые патроны содержали только пулю и порох. Оригинальная навеска была равна 12 граммам оружейного пороха.
Навеска пороха в патроне содержала порох для затравки и для основного заряда.

Навойник:
Изготовьте навойник из деревянной палочки (или подобного материала) равный диаметру пули. Эту палочку будем использован чтобы обматывать ее бумагой, и фиксировать пулю.

Бумага:
Листок бумаги формата A4 80 г/м2 позволяет изготовить 4 гильзы.
Чтобы упростить нарезку, я на принтере распечатываю линию рареза. Я сразу распечатываю несколько листов.

Прежде чем засыпать порох, смажет гильзу патрона, погружая его на 2 или 3 см в теплую смесь парафина и пчелиного воска.
После смазки, положить порох в гильзу, расплющите конец бумаги и загните его.

Зарядка:
Поставьте курок на предохранительный взвод.
Откройте огниво.
Разорвите патрон по согнутой части.
Насыпьте порох на полку.
Закройте полку.

Высыпьте оставшийся порох в ствол оружия.
Утрамбуйте пулю завернутую в бумагу до конца. Роль бумаги в современном методе выполняет пач.
Легко уплотните заряд одним или двумя ударами по шомполу.
Поставьте курок на боевой взвод.

ОГОНЬ!

В этом методе нужно не забыть увеличить заряд пороха на 1 грамм, чтобы насыпать на полку.

Крот Кротович
Как видно из статьи сами французы называют способ с пачем современным способом, который предназначен только чтобы упростить зарядку.
Banzik
Вот! Немножко пострелял!




vovikas
смелый товарищ! без очков из такого шмалять... а ведь крот-кротович предупреждал, что нужно очки одевать.
Lat.(izvinite) strelok
При Буонапарте очкофф не носили 😊
Banzik
Я где-то читал, что последние кремневые замки (конструкция моего - реплика одного из них) были усовершенствованы настолько, что максимум искр направляли на полку и меньше всего в стороны и назад. За это свидетельствует и безукоризненная работа замка, из 12-и выстрелов ни одной осечки. Ну, разумеется, что при встречном ветре наверное можно словить искорку, но я-то, слава Аллаху, был не в бою и мог выбирать направление стрельбы. Впрочем, замечание считаю резонным и обязательно обзаведусь специальными очками.
С почтением...
Крот Кротович
Lat.(izvinite) strelok
При Буонапарте очкофф не носили 😊

При Бонапарте навстречу шарики свинцовые летели, не до искр было.
Да и пластиковых очков тогда еще не придумали.
Вот на этой фотке хорошо видно, что куда летит и в каком количестве.

Крот Кротович
Banzik
Впрочем, замечание считаю резонным и обязательно обзаведусь специальными очками.

Да можно и не специальными. Хотя бы слесарными или токарными. На худой конец можно просто от солнца очки одеть, всяко лучше чем незащищенные глаза.

Banzik
Крот Кротович
Вот на этой фотке хорошо видно, что куда летит и в каком количестве.
Да это всё по сторонам, уверяю, что лично никакого дискомфорта не испытал, хотя всё только начинается, но совет принял к исполнению и покупать так уж стрелковые стендовые очки, в продаже навалом...
Крот Кротович
При Бонапарте навстречу шарики свинцовые летели
Да уж шареги-то поощутимей дерутся иных искорок! 😲 😀
aa3
А можно поподробней узнать насколько гемороен заказ такого ружья из-за границы при отсутствии коллекционной лицензии ?
Banzik
Ну, во-первых, при отсутствии оной лицензии Вы сразу же можете столкнуться с проблемой сертификации ввозимого оружия, вот я не знаю, Кольчуга свои ружья сетифицирует по типам или каждый экземпляр. Если они сертифицируют модель, то есть смысл купить уже сертифицированный тип. Во вторых при отсутствии надёжных знакомых за рубежом проблематично убедить ту же Франконию выслать Вам заказанное оружие, в Евросоюз они щлют без проблем а вот к нам - не могу точно сказать. По телефону-то они сказали, что вышлют за 200 ойро и без гарантии, ну т.е. они гарантируют, что заказ приземлится в России а вот далее уже начинаются проблемы заказчика а не их.
aa3
Найти человека за границей не проблема, вот по поводу сертификации как я понимаю желательно узнать заранее. Кольчуга на сколько я в курсе возит только нарезные реплики, а у меня разрешение пока только на гладкое.
Banzik
Да! Там процедура весьма и весьма запутанная и решается, насколько я понимаю, параллельно с получением ввозных доков. Подробно здесь на сайте уже обсуждалось, вот не помню, но топик, кажись, так и назывался "Ввоз из-за границы" или "из-за рубежа", в общем там участник Saper.A подробно описал весь алгоритм похождений на Житной улице...
aa3
Спасибо поищу ,почитаю. Интерес пока все равно чисто академический ,но плану о покупке подобного ружья имеются на будущее.
Если не секрет поделитесь пожалуйста финансовой стороной вопроса. Цена, доставка, таможня. Можно в ПМ.
Banzik
В ПМ отписал.
Крот Кротович
aa3
Найти человека за границей не проблема, вот по поводу сертификации как я понимаю желательно узнать заранее. Кольчуга на сколько я в курсе возит только нарезные реплики, а у меня разрешение пока только на гладкое.

Кольчуга продает и гладкие и нарезные дульнозарядки.
Вот их ассортиментик
https://guns.allzip.org/topic/150/443751.html

Ввоз дульнозаредки точно такой же как и обычного ружья не проще но и не сложнее. Если живете в Москве все решается очень просто. Если в регионе, забудьте.

aa3
Крот Кротович

Кольчуга продает и гладкие и нарезные дульнозарядки.
Вот их ассортиментик
https://guns.allzip.org/topic/150/443751.html

Ввоз дульнозаредки точно такой же как и обычного ружья не проще но и не сложнее. Если живете в Москве все решается очень просто. Если в регионе, забудьте.

Вот топик с сертификатами я и не глянул . спасибо.

ЯРЛ
Я думаю постепенно оружие на дымном порохе станет имидживым фактором у околооружейной публики и охотникоы неофитов. Это действительно спортивная стрельба!
Крот Кротович
Наоборот оно уже сейчас заняло нишу любителей исторического оружия. Тем кому интересен сам процесс, а результат уже во вторую очередь. Неофитам будет не интересна эта возня, им бы по быстрее стрельнуть и чтобы меньше хлопот с зарядкой.
А вот спорт это да. И опять же оно уже в этой нише. Правда пока за границей, но это только из за проблем с законодательством.
Banzik
Не совсем понимаю смысл термина "неофит" но лично мне доставляет несказанное удовольствие именно эта "возня", но как бы в исторически достоверном стиле, например, пришлось освоить технологию изготовления бумажного патрона, что само по себе отдельная приятная хлопота! Ну, а "неофиты" тоже будут недалеко от истины заряжая ружьё как Бог на душу положил, т.к. полагаю, что в тот исторический период многие так и поступали, тут для фантазии пространство не ограничено...
Крот Кротович
Banzik
Не совсем понимаю смысл термина "неофит"

Неофит (от греч. neophytos - недавно насажденный) - в основном значении, новый приверженец (новообращённый) в какую-нибудь религию; 2) в общем, новый приверженец какого-либо учения или общественного движения, новичок в каком-либо деле.

: ))))

Banzik
Блин, искал в сетке, но так и не нашёл такого толкового разъяснения этому словечку, хотя корень нео- и говорит о ком-то новом!
Крот Кротович
Banzik
Блин, искал в сетке, но так и не нашёл такого толкового разъяснения этому словечку, хотя корень нео- и говорит о ком-то новом!

Дружище, обращайтесь если что, всегда рад помочь : )))

Banzik
Понял! Обращусь, не силён в компах и во всём. что с ними связано.
Banzik
Ну, вообще-то для таких вопросов я и инициировал этот топик. Итак, кучность его специально не измерялась, как Вы совершенно справедливо заметили, из него и так весьма интересно стрелять. Но приблизительно кучность сопоставима с обычным гладкоствольным ружьём, ну и соответственно дальность тоже. Дробью стрелять не пробовал, т.к. ствол - цилиндр и ждать от него чего-то выдающегося не приходится, картечь, наверняка, может показать неплохие результаты, но тут дело, по моему, в другом - пулевой или картечный выстрел на охоте самый ответственный из всех и ...короче, не рекомендую. Для охоты и продаются тоже кремневые, но дробовики, а это всё-таки боевой мушкетон. Другая сторона медали, ввоз и сертификация его, если Вы собираетесь покупать как я за рубежом - гимор ещё тот, хотя если Вы москвич, то проблема решаема проще. Можно, конечно, пойти в Кольчугу и взять уже сертифицированный образец, но ихние цены... Ещё один момент, выстрел осуществляется с заметным замедлением, что немаловажно при учёте необходимого упреждения.
М Е Н Т
Пожалуйста предоставте ,если у Вас есть, информацию о охотничьих кремневьlх репликах , такие в Франконии мне не попадались, мне казалось , что можно пробовать гладкоствольньlе военньlе образцьl 17мм и больше, проблем с приобретением ,провозом и т. п., не страшусь.
М Е Н Т
P.S. Еще раз от начала до конца просмотрел весь топик. ИМХО для моих любимьlх :поля, болота, леса (перепел, бекас,вальдшнеп ) самое оно. Уже очень его хочу. Красиво, изящно, легко и наверное посадисто, баланс думаю тоже хорош, коротко значит разворотисто, можно компенсировать замедление, цилиндр- равномерная осьlпь дроби, при желании пуля и картечь накоротке для леса. То что надо!
Banzik
Блин, на Франконии то, что я видел оказалось винтовкой, стало видно после перевода текста к ней да и той пока в наличии нет. Ну, тогда для Вас военных образцов представлено предостаточно и для охоты считаю подходящим то, что я купил для себя. Действительно, ружьё очень лёгкое и посадистое, из-за лёгкости всего одного и короткого ствола имеет хороший баланс, приклад лично для меня коротковат, но это, вероятно, не критично для Вас. Для удобства можно удалить скобу с кольцом для погона, расположенную слева. Крупные номера дроби, насколько мне известно, не любят сильных чоков а для картечи и пуль вообще предпочтителен цилиндр и поэтому для стрельбы накоротке с подъёма мелкими номерами по мелкой же дичи, полагаю, так же подойдёт. Я для стрельбы круглой пулей использую навеску пороха 4 - 4,5 гр., при увеличении навески хотя бы на грамм ружьё начинает сильно подбрасывать и кучность заметно ухудшается. Тут ещё возникает чисто психологический момент. Есть в стрелковом спорте такое понятие как - ожидание выстрела. Это зло, которое не могут преодолеть многие. В идеале выстрел должен бы происходить как бы неожиданно для стрелка. Ну, это, конечно же, условное понятие, но вводится оно для того, чтобы стрелок в момент выстрела не производил никаких даже полумиллиметровых мускульных сокращений и рефлекторных движений. Это достигается длительными тренировками. Так для чего это всё я пишу? А для того чтобы Вы поняли, что при стрельбе из кремневого, после спуска курка, мозг успевает посетить мысль об осечке и после этого довольно трудно продолжать удерживать оружие не сместив его хоть на долю градуса до покидания пулей ствола. При стрельбе из капсюльного и централок Вы как бы не успеваете "испугаться", что ли! Извините если слишком сумбурно или написал прописные истины и не подумайте так же, что "учу" Вас.
С почтением...
М Е Н Т
Спасибо, у меня такой же цьlрк бьlл с СВД ,не мог понять причину отрьlвов, потом с трудом нашел необходимьlй мьlшечньlй тонус. А так грешил на оружие, прицел, патрон. А причина банальная-встречал плечем. С уважением!
Banzik
Увы, наше оружие стреляет лучше чем мы!

...если палишь ты мимо, ружья не погань,
Не рычи на него, косоглазая рвань!
Ведь даже с тобой лучше ласка чем брань...
Редьярд Киплинг. Стихи.
М Е Н Т
Лучше вряд ли скажеш ! Вьl весьма сведующий человек , любезньlй.
Banzik