Дуэльные наборы

Крот Кротович

Предлагаю в этой теме постить красивые дуэльные наборы и может быть описание исторические сведения.

Вот для затравки пистолеты которыми якобы был убит Пушкин

Крот Кротович

А это тот же набор, но уже в цвете.
Обратите внимание как от выставки к выставки кочуют некоторые предметы по коробке : )


Calex

Всегда было интересно, зачем в таких молоток.
Сам пытался пользоватся, ничего хорошего из этого не выходило.

Крот Кротович

Calex
Всегда было интересно, зачем в таких молоток.
Сам пытался пользоватся, ничего хорошего из этого не выходило.

А я пользовался и у меня все нормально получалось : )

Просто если не пользоваться молотком, нужен стартер. Но в России видимо не модно им было пользоваться.
Вот как описывает Пушкин процедуру зарядки пистолетов в романе "Евгений Онегин"


Вот пистолеты уж блеснули,

Звенит о шомпол молоток,

В граненый ствол уходят пули

И щелкнул первый раз курок.

Вот порох струйкой сероватой

На полку сыплется. Зубчатый

Надежно ввинченный кремень

Взведен еще.

Крот Кротович

Я кстати всего на одной фотке видел в дуэльном наборе стартер. И то это не настоящий набор а реконструкция.

Вот этот шар возле пулилейки может быть головкой стартера.
Но в наборе есть молоток, так что может быть это не шар стартера, а крышка какой то коробочки.

Крот Кротович

А это красивые исторические наборы


mirage-2

.

Крот Кротович

А что это за наборчик. В смысле, откуда фотка.
Мне кажется дерево у пистолетов разное?

mirage-2

Делал из чего было.... 😀

Крот Кротович

Хороший наборчик, особенно понравилась деревянная пороховница.
А курки я так понял от охотничьего ружья, на ТОЗ-БМ похожи.

Крот Кротович

Вообще дуэльные наборы были разные по стоимости.
Но все стоили не дешево 100, 200, 500 рублей и больше.
Для сравнения один пистолет работы Буте мог стоить 30 франков, а дуэльный набор от 360 до 500 франков.
Вот несколько как я думаю не сильно дорогих наборов.



Последняя фотка современная реконструкция.

Крот Кротович

А вот этот думаю стоил немало

Крот Кротович

Интересно, что и в наше время современные копии дуэльных пистолетов стоят намного дороже обычных.
К примеру Ле Паж от Девида Педерсоли цена во Франконии 1.950 евро (за один пистолет)

В тоже время не мение достойная модель того же производителя 339 евро

Хотя Д.Педерсоли в своем описании говорит, что это тоже дуэльный пистолет и даже есть вариант купить их в виде дуэльного гарнитура.
Но как говориться Ле Паж есть Ле Паж : )

Крот Кротович

Интересно, что кремневые модели дуэльных пистолетов идут со встроенным шомполом (по крайней мере я видел только такие фотки). Это очень странно. В дуэльном гарнитуре есть отдельный шомпол. Может быть во времена кремневых пистолетов концепция дуэльного пистолета еще не сформировалась и дуэльную пару делали на основе военной модели, просто дополнительно украшая ее.

Крот Кротович

Я набросал приблизительный список того, что должно было входить в дуэльный гарнитур.
Конечно могло быть и меньшее количество предметов я постарался указать максимальное количество. Если кто заметит что я что то пропустил, с удовольствием дополню список.

Два пистолета
Шомпол 1 или 2
Стартер или Молоток
Пороховница
Капсюля в капсюльнице, коробочке или в специальном отсеке
Пули в коробочке или в специальном отсеке
Пачи в коробочке или в специальном отсеке
Пулилейка
Мерка
Отвертка
Ключ для брандтрубки
Булавка для брандтубки
Ершик металлический
Ершик хлопковый
Насадка для чистки пачем
Штопор для пыжа или пача
Штопор для пули
Вырубка для пачей

mirage-2

Вот еще...

Крот Кротович

Ну ваще : ) А шкатулку тоже сами делали?

Крот Кротович

Еще несколько фоток дуэльных наборов


Крот Кротович

Хочу рассказать немного о пистолетах три фотки которых помещены в начале поста.
Сразу оговорюсь, что данные будут взяты из статьи Виктор Файбисович.

Я сразу написал что пистолеты ЯКОБЫ те из которых был убит А.С. Пушкин.
Поражает то что этот продукт мистификации принимается как реальная историческая реликвия нашими искусствоведами.
У любого человека, который видит эти пистолеты, должен появиться резонный вопрос: "А кто сказал, что из этого пистолета убили Пушкина?"
Оказывается вся тория построена на простой записки которую обнаружил в этом дуэльном наборе сам же хозяин этого набора. Чушь не правда ли?
Что интересно первый раз эти пистолеты всплыли в Париже накануне столетней годовщины со дня смерти поэта в 1937 году. Как подтверждение подлинности пистолетов приводилась записка, вложенная в набор якобы семнадцатью годами ранее, полковником Шательпероном.
Текст записки был следующий:
" Ces pistolets appartenaient au Bon Ernest de Barante, diplomate, qui ils prete а son ami Mr d'Archiac, du duel de Pouchkine avec Mr d'Anthes - Mr d'Archiac etait l'un des temoins. Ils ont ete donnes au colonel de Chatelperron en 1881 par Mr Bon de Barante, frere de Bon Ernest. Paris, 1 mai 1920. Colonel de Chatelperron "

Крот Кротович

В переводе с французского этот текст звучит так:

" Эти пистолеты принадлежали барону Эрнесту де Баранту, дипломату, который предоставил их своему другу, господину д'Аршиаку для поединка Пушкина с господином Дантесом - господин д'Аршиак был одним из секундантов. Они были подарены полковнику де Шательперону в 1881 господином бароном де Барантом, братом барона Эрнеста. Париж, 1 мая 1920. Полковник де Шательперон "

Первое что наводит на мысль. Что то сильно много фамилий не относящихся к делу.
Так кто есть кто.
Жорж Шарль Дантес понятно. Противник Александра Сергеевича Пушкина на дуэли.
Виконт д'Аршиак - сотрудник французского посольства, он же являлся секундантом Дантеса.
Из показаний свидетелей дуэли известно, что Пушкин стрелялся из своих пистолетов, а вот Дантес из пистолетов которые ему одолжил д'Аршиак.
На этом истина прерывается и дальше идут домыслы.

Откуда не возьмись появляется добрый самаритянин барон Эрнест де Барант который почему то решил одолжить свои пистолеты д'Аршиаку.
Кто же такой барон Эрнест де Барант.

Крот Кротович

Оказывается этот тот самый Де Брант который дрался на дуэли с Лермонтовым.
Но эти пистолеты не удалось притянуть к той дуэли, т.к. доподлинно известно, что пистолеты на которые перешли дуэлянты, после того как у Лермонтова сломалась шпага привез А.А.Столыпин, секундант М.Ю.Лермонтова.
Странно кстати, что Де Брант на эту дуэль не прихватил своих пистолетов, если они у него уже были к тому времени.

Эрнест де Барант, родившийся в Париже 22 апреля 1818 года и к моменту дуэли с Пушкина ему не было и девятнадцати лет. Вот это номер. Пушкин смог купить себе пистолеты, о которых давно мечтал только перед самой дуэлью с Дантесом 24 января 1837 года в «Магазине военных вещей» Алексея Куракина на Невском проспекте. И то ему при этом пришлось заложить ростовщику А.П.Шишкину столовое серебро.
У Ж.Дантеса тоже не было своих пистолетов, у виконта д'Аршиака тоже не было. А тут нарисовался 18 летний мальчик и у него есть дуэльный набор. Откуда? Может стащил у папы?

Папой Э. де Бранта был Амабль Гийом Проспер Брюжиер де Барант, известный историк, член французской академии, был назначен послом при русском дворе в конце 1835 года.

Получается ситуация: дяди решили постреляться, и подбили мальчишку чтобы он у папы для это дела свистнул пистолеты. Думаю если бы посол де Брант узнал о том что его сотрудник д'Аршиак подбил его сына чтобы тот украл у него пистолеты для участия в дуэли, этот сотрудник больше в посольстве бы не работал.
Зачем д'Аршиаку так рисковать. Дантес спокойно мог обратится за пистолетами к своим сослуживцам, офицерам-кавалергардам? - Некогда Кавалергардский полк был известен своими бретерами, и за дуэльным оружием дело бы не стало:
Да можно было просто д'Аршиаку обратиться к Данзасу (секунданту Пушкина) и сказать:

- Константин Карлович, тут такая незадача вышла, у нас с пистолями проблема.
- Виконт, какие проблемы, Александр Сергеевич совсем недавно себе прикупил новенький гарнитурчик. Один пистолет вам, другой нам, за одно не будет вопросов об идентичности пистолетов.

Правила дуэли как раз этого и требовали, пистолеты должны быть новыми, и идентичными. Но на практики стреляли и со старых и каждый со своих и идентичность ограничивалась сверкой стволов и калибров.

Раз д'Аршиак принес на дуэль пистолеты, то особой проблемы достать их не было.

mirage-2

Такое ощущение, что ты стоял рядом... 😀

Крот Кротович

Да не только стоял, отговорить пытался от дуэли. Только и бегал между ними
- Жорж Шарль любезнейший, да это же светило русской поэзии. Вы подумайте в кого стрелять собираетесь.
А он заладил как попка
- Je ne vous comprends pas. Pardon moi.
Я к Пушкину.
-Александр Сергеевич миленький, да они же вас убьют, ей ей убьют.
А он мне все про честь жены талдычит.
Ну пока я за помощью бегал они и постреляли друг друга. Дантеса в руку, Пушкина в бедро. Не успел немножко.

Крот Кротович

Но вернемся к пистолетам. Пистолеты то действительно были Эрнеста Де Бранта. По крайней мере родственники Де Бранта подтверждают, что эти пистолеты из их семьи.
Женат Эрнест не был и после его смерти пистолеты перешли его старшему брату Просперу. Проспер де Барант в 1881 году подарил их своему зятю, кавалерийскому офицеру и отличному стрелку, Полю де Шательперону, за которого 23 января 1880 года вышла замуж его дочь Элизабет.
И якобы Поль де Шательперон полковник и кавалер ордена Почетного легиона подписал 1 мая 1920 года памятную записку об этом даре и положил ее в коробку. Ну написал и написал. Мало ли кто что пишет.

А вот почему никто на коробочку не смотрел. Пистолеты обычно маркируют. По клеймам и год узнать можно. А тут все уперлись в записку.
А вот какая интересная наклеечка на коробке есть

Крот Кротович

Дальше пишу статью почти дословно потому что боюсь исказить смысл:

На этикетке значится:
Carl Ulbrich // Zeughaus-Bьchsenmacher-Meister
(Карл Ульбрих // Оружейных дел мастер при Цейхгаузе).
Ниже - декоративная композиция из скрещенных ружей и пистолетов, перевитых венками и лентами.
Под ними - надпись:
DRESDEN // Im Zeughofe
(Дрезден, в Оружейном дворе).
По сторонам от трофея изображены лицевая и оборотная стороны медали, полученной мастером Ульбрихом. На аверсе ее - профиль саксонского короля, окруженный надписью: «FRIEDRICH AUGUST KOENIG VON SACHSEN».
Под аверсом - Grosse silberne Preismedaille
(Большая серебряная поощрительная медаль).
На реверсе - многофигурная композиция, представляющая аллегорию покровительства искусствам и ремеслам; над нею надпись по краю:
«DEM VERDIENST UM KUNST UND GEW<ERBE»>
(За заслуги в искусстве и ремеслах).
Под изображением оборотной стороны медали подпись:
Gewerbe-Ausstellung . . .
(Промышленная выставка . . . ).

В этом месте оторван кусочек наклейки. Ну что не бывает со старой вещью. Но вот незадача оторван кусочек с годом проведения выставки.

Несмотря на то, что в надписи на аверсе король наименован Фридрихом Августом, на медали изображен Фридрих Август II: профиль правителя идентичен его изображениям на саксонских монетах, причем и на них римская цифра «II» в именовании его опущена. Фридрих Август II взошел на престол саксонского королевства 6 июня 1836 года, за семь месяцев и три недели до поединка Пушкина с Дантесом. Очевидно при этом, что Э. де Барант мог приобрести пистолеты не ранее, чем была отчеканена Большая серебряная медаль с профилем Фридриха Августа II, присужденная К.Ульбриху.

Между тем в год вступления Фридриха Августа II на саксонский престол (1836) выставка в Дрездене не проводилась. Первая из выставок, состоявшихся в его правление, - Девятая выставка искусств и ремесел - открылась в Дрездене летом 1837 года: она работала с начала августа по конец октября 1837 года в Дублетном зале на Брюлевской террасе.
Заметим, что все саксонские монеты и медали чеканились в Дрездене; все они учтены в особом регистре - т.н. «Книге брактеатов» (Brakteatenbuch). Из этого регистра следует, что первая поощрительная медаль с профильным изображением Фридриха Августа II была отчеканена из золота в 1837 году в единственном экземпляре; исполнена она была известным дрезденским гравером Рейнхардом Крюгером (1794-1879). Первые серебряные медали с профилем короля Фридриха Августа II появились лишь в 1838 году, когда были отчеканены 3 золотых и 27 серебряных медалей. Следующая, Десятая выставка искусств и ремесел состоялась в 1840 году; на ней выдавались как большие и малые золотые, так и большие и малые серебряные медали. Очевидно, именно на этой выставке произведения мастерской Карла Ульбриха удостоились Большой серебряной поощрительной медали, изображенной на этикетке.

Из этого явствует, что пистолеты де Баранта никак не могли участвовать в поединке Пушкина с Дантесом.

И что интересно это подтверждается биографией Эрнеста де Баранта. Официально он был выписан отцом в Петербург лишь в 1838 году.

Барон Эрнест де Барант учился в Боннском университете, получил там диплом доктора и был зачислен в штат Министерства иностранных дел Франции: посол прочил сыну дипломатическую карьеру. Отосланный после дуэли с Лермонтовым в Париж, Эрнест де Барант провел там несколько месяцев в надежде, что его вновь прикомандируют к французскому посольству в России. Однако эта надежда оказалась тщетной, и весной 1841 года молодой дипломат получил назначение ко двору Фридриха Августа II Саксонского. Очевидно, в Дрездене он и приобрел пистолеты, изготовленные в мастерской Карла Ульбриха.

Nekromanger

Из этого явствует, что пистолеты де Баранта никак не могли участвовать в поединке Пушкина с Дантесом.
кто-то подделывает картины - что довольно, сложно здесь подделали записку пытаясь притянуть данный комплект к прошедшим событиям и на том заработать немного денег 😊 как всегда: ищите кому это выгодно 😊

Крот Кротович

Самое смешное особо на них заработать не получилось. Но до сих пор пистолеты считаются исторической вещью, а не подделкой.

Крот Кротович

Еще одну фотку нашел

Ремингтон

а что такое стартер? он в моей коробке есть?

Крот Кротович

Я так понял, в дуэльные наборы не модно было стартер класть.
Вот тема про стартер.
http://guns.allzip.org/topic/150/494804.html

Это взаимно исключающие вещи. Или стартер или молоток. В вашем наборе молоток.

Крот Кротович

А что это за деревянный бочонок слева от отвертки.

Karl1

Крот Кротович
А что это за деревянный бочонок слева от отвертки.
Боченок, надо думать, с пулями/пыжами/капсулями.
Похоже, он с двух сторон открывается.

Ремингтон

А что это за деревянный бочонок слева от отвертки.
Разочарую - бочонок пустой и открывается как матрешка, а положить туда что хошь можно, так же есть треугольные нычки по углам

Крот Кротович

Ремингтон
Разочарую - бочонок пустой и открывается как матрешка, а положить туда что хошь можно, так же есть треугольные нычки по углам

А в чем же разочарование : )
Вот горшок пустой, он предмет простой он ни куда не денется . . .

В общем назначение боченка понятно - коробочка для каких ни будь расходных материалов.

А клейма на пистолетах можете сфоткать?
Не каждый день встретишь обладателя дуэльного набора : )

У меня еще несколько вопросиков.
Пороховница с дозатором или без? Вроде без дозатора, но на всякий случай спрашиваю.
Зачем два шомпола?
Есть ли в комплекте какие ни будь насадки на шомпол?
На коробке с наружной часть есть что ни будь типа табличек или инкрустации? Или она сделана в строгом стиле без всяких излишеств?

Ремингтон

Пороховница без дозатора, набор бельгийский, клейм нет только надпись золотом, наверное фамилия. На крышке табличка для вензеля. Один шомпол чтоб забивать пули, второй чтоб вытаскивать



Крот Кротович

Хороший наборчик.
А шомпола не имеют резьбы для сменный насадок? Штопор для пули намертво припаян или откручивается?
И еще вопросик, пистолеты пронумерованы 1 и 2?

Ремингтон

пистоли да пронумерованы 1 и 2 как все дуэльные. штопор откручивается и вставляется в коробку, на 1 моем фото видно-в левом нижнем углу он торчит

Крот Кротович

Штопор увидел. Если резьба есть, то наверное ершики и другие насадки можно с ним использовать.
В общем один шомпол для зарядки. А другой для ухода за пистолями.
Странно, что тот который для зарядки деревянный, а тот что для чистки латунный (бронзовый). Мне кажется, что лучше наоборот.

Ремингтон

на латунный видемо резьбу удобней нарезать

Крот Кротович

Ремингтон
на латунный видемо резьбу удобней нарезать

Да нет здесь что то другое. У деревянного тоже наконечник латунный, можно было там резьбу нарезать без проблем.

Здесь в чем то другой тайный смысл : )

Но лично я бы сделал наоборот.

Нарезам конечно не латунь не дерево вреда не причинит. Но латунь все таки потверже.
Логичней поставить ее было туда где нагрузка нужна по больше, а движений в стволе по меньше. Т.е. как раз для забивание пули.

А тот который для чистки им чаще в стволе шоркают и нагрузка не сравнить с ударом молотка. Логично было бы его из дерева сделать.

Ремингтон

а прикинь-пулю деревянным шомполом со штопором вытаскиваешь и он там ломается где то в середине ствола... вот прикол то.
А еще там стволы взаимозаменяемые и пистоли одинаковые, а каждый только под свое место в коробке ложится, меняешь их местами не хрена не влазят

Крот Кротович

Ремингтон
а прикинь-пулю деревянным шомполом со штопором вытаскиваешь и он там ломается где то в середине ствола... вот прикол то.

Об этом я как то не подумал : ) Ну если такое случиться то это жесть будет : )

Ремингтон
А еще там стволы взаимозаменяемые и пистоли одинаковые, а каждый только под свое место в коробке ложится, меняешь их местами не хрена не влазят

А за счет чего такое получается? Должно же быть объяснение феномену 😊

Ремингтон

А за счет чего такое получается? Должно же быть объяснение феномену
надо глянуть еще будет, подзабыл уже

Karl1

Интересно, пороховница без дозатора.
А как заряжать без пороховой мерки?
Наглазок порох сыпать? Тогда кому нибудь из дуэлянтов можно насыпать мало.
Что то должно быть. Или было.
Может у пороховницы была крышка в виде мерки?

Крот Кротович

Мерка в любом случае конечно нужна. Но она могла размещаться в одном из треугольный отсеков на пример, хотя странно прятать мерку. Их тоже делают красивые и логично было бы ее тоже выставить на показ. Я как раз спрашивал про дозатор, потому что на ложементе нет отсека для мерки.
В ячейке под пороховницу места нет для крышки, если на нее одеть крышку она на свое место не влезет. Да она собственно для такой пороховнице и не предусмотрена. Может носик у нее выкручивается и можно поставить трубку любого диаметра.
Вот под отвертку почему то места больше чем нужно.
Какой кстати калибр у пистолей?

Ремингтон

Калибр 18 мм.А у пистолей разный изгиб рукоятий, хотя внешне это не определить, какие то мм.Поэтому каждый на свое место только ложится. Хотя вроде дуэльные должны быть абсолютно одинаковые. Хотя внешне и в руке не определить

Крот Кротович

Ремингтон
Калибр 18 мм.[/URL]

Не понял. А ствол гладкий, без нарезов?

Ремингтон

нарезной

Крот Кротович

Ремингтон
нарезной

Вот это пистоли так пистоли : ) Тут я думаю без вариантов. Я как то читал что при попадания пули с КПВТ (кал 14,5мм) в человека, даже если попадание приходится в конечность человек умирает от болевого шока. А если 18мм засадить в конечность, думаю если жив останется, то даже при современной медицине инвалид на всю жизнь. А в то время . . .

Ремингтон

А как этот шмаляет?Ремингтон 50 калибр-12,7 мм.Больших калибров для пистолей в то время я не видел, да и вроде и не было. Слона осадить наверное мог...


Крот Кротович

Ремингтон
А как этот шмаляет?Ремингтон 50 калибр-12,7 мм.Больших калибров для пистолей в то время я не видел, да и вроде и не было. Слона осадить наверное мог...

Ну этот .50 , о назначении можно гадать, толи на слона, толи лошадь под всадниками убить : ))) В конце концов чтобы оккупанта завалить все средства хороши.

Но дуэльные .70 калибра это просто . . . Здесь то назначение сомнения не вызывает. Джентльмен в джентльмена стрелять будет и так чтобы на верняка. Задел острым словцом - получи фашист гранату из кулацкого обреза.

При такой дуэли вопрос как стрелять в случае ранения, секундантами, наверное, даже не рассматривается.

Ремингтон

Вот это пистоли так пистоли : ) Тут я думаю без вариантов. Я как то читал что при попадания пули с КПВТ (кал 14,5мм) в человека, даже если попадание приходится в конечность человек умирает от болевого шока. А если 18мм засадить в конечность, думаю если жив останется, то даже при современной медицине инвалид на всю жизнь. А в то время . . .
дык и дульная энергия не та,поменьше чем у Глока, а тем более КПВТ, да и как пишут в книжках про антик дальность выстрела 20-25 шагов. Хотя стрелял в Финке с капсульных револьвертов... на рубеже 25м фанеру 2см пробивал, думаю и две пробьет

Calex

Ремингтон
стрелял в Финке с капсульных револьвертов... на рубеже 25м фанеру 2см пробивал, думаю и две пробьет
😊

http://guns.allzip.org/topic/150/371262.html

Крот Кротович

То что пишут про дальность и точность дульнозарядных пистолетов на проверку оказывается не состоятельным.
Я не снайпер но с пистоля Кентукки с 20м спокойно попаду в мишень по размеру с человеческую голову. В корпус попасть без проблем вообще. По энергии - пулю сминает в лепешку и при этом она рикошетом долетает обратно и падает к ногам. И это при том, что навеску пороха можно смело увеличить в два раза. Соответственно возрастет и энергия пули.
Вообще пуля из огнестрельного оружия сохраняет свою убойную силу еще долго за пределами дистанции точного выстрела. И чем тяжелее пуля, тем она дольше сохраняет свою энергию.
Насчет энергии Глока и КПВТ - энергия конечно имеет большое значение, но здесь не только энергия но и калибр имеют значение. Померьте свою руку. Вероятность того, что канал в 20мм пройдет через нее и не заденет кости очень маленькая. А при попадании в кость мягкой пули, будут большие проблемы. Скорей всего руку придется отрезать.

Тоже самое и в тело. У 20мм канала вероятность не задеть большие сосуды и внутренние органы очень мала. Да и контузия будет не слабая. Всем известно что при стрельбе по лосю на коротке намного лучше 12 калибр, именно из-за хорошего останавливающего действия.

По правилам русской дуэли расстояние между барьерами часто выбиралось 10 шагов. Это получается 7,11м. На такой дистанции энергии 18мм пули выпущенной из пистоля, вполне достаточно чтобы пробить человеческую тушку на вылет.

Ремингтон

Кротович, а что можно сказать про этот набор?...кто то по жребию с прикладом шмаляет?

Bubo_bubo

меня тоже всегда удивляло это расстояние в 10 или 20 шагов... как можно промахнуться?
И это дурацкое право первого выстрела...
ИМХО всадить клинок обидчику в пузо - гораздо честнее и приятнее даже... наверное 😊

Karl1

Bubo_bubo
меня тоже всегда удивляло это расстояние в 10 или 20 шагов...
Расстояние зависило от тяжести оскорбления.
Оскорбленный стрелял первым.
Нужно было хорошо подумать, прежде, чем обидить кого то.
А холодное оружие... все преимущества у сильного, быстрого и опытного.
Конечно, в разных странах и в разное время правила были разными.

Bubo_bubo

Что-то я не понял...

Вот меня оскорбили... я вызвал "гада" на дуэль.
То бишь я оскорблённый.
Разве не "гад" теперь выбирает оружие и не "гад " первый стреляет?

А то как-то не стыкуется... я вызываю- и я же первый стреляю...
Я б тогда всех своих "гадов" бы положил за пару дней трудов 😊

Karl1

Bubo_bubo
Я б тогда всех своих "гадов" бы положил за пару дней трудов
😊
Люди были ВЕЖЛИВЫ.
Даже "гады".

Karl1

Дуэли на пистолетах имели несколько вариантов.

Вариант 1 Противники становились на дистанции от 15 до 40 шагов друг от друга и, оставаясь неподвижными, поочередно стреляли по команде (интервал между командой и выстрелом должен был быть не менее 3 секунд, но не более 1 минуты). Если оскорбление было средним или тяжелым, то оскорбленный имел право стрелять первым (но только с дистанции в 40 шагов, т. е. максимальной), в противном случае право первого выстрела решал жребий.
Вариант 2 (сравнительно редкий). Противники становились спиной друг к другу на дистанции 25 шагов и, оставаясь неподвижными на этом расстоянии, непрерывно стреляли через плечо.
Вариант 3 (едва ли не самый распространенный). Противники вставали на расстоянии до 30 шагов друг от друга и по команде шли к барьерам, расстояние между которыми было не менее 10 шагов, по команде же первый на ходу стрелял, но ответного выстрела ожидал стоя на месте (стрельба без команды допускалась в случае, если барьеры отстояли на 15-20 шагов друг от друга, а противники в исходном положении - до 50 шагов; но это сравнительно редкая разновидность). При такой дуэли время на ответный выстрел не превышало 30 секунд, для упавшего - 1 минуты с момента падения. Переступать барьеры запрещалось. Осечка тоже считалась за выстрел. Упавший мог стрелять лежа (как стрелял раненый Пушкин в Дантеса). Если при такой дуэли -после четырех выстрелов ни один из противников не получал ранения, то ее можно было прекращать.
Вариант 4 Противники становились на расстоянии 25-35 шагов, располагаясь по параллельным линиям, так что каждый из них имел своего противника справа от себя, и шли по этим линиям к барьерам, отстоявшим друг от друга на 15 шагов, по команде останавливаясь и стреляя.
Вариант 5 Противники располагались на расстоянии 25-35 шагов и, оставаясь неподвижными, стреляли одновременно - по команде на счет «раз-дватри» или по сигналу в три хлопка. Такая дуэль была наиболее опасной, и нередко погибали оба противника (дуэль Новосильцева с Черновым). По окончании противники подавали друг другу руки.

Взято отсюда: http://www.koryazhma.ru/articles/all/russian_duel_rules.asp

Karl1

Кажется, в армии дуэли были регламентированы уставом. Но не уверен.

Крот Кротович

Ремингтон
Кротович, а что можно сказать про этот набор?...кто то по жребию с прикладом шмаляет?

Вот это уникальный наборчик.
Я о таких даже не слышал.
У меня есть две версии.
Первая- приклад нужен для пристрелки пистолетов, так сказать для приведения их к точному бою.
Вторая- это не дуэльный набор, а дорожный набор. Типа наборчика для самообороны который брали с собой в дорогу для защиты от лихих людей.
И есть еще одна версия назовем ее два "Б" это универсальный набор, для самообороны и если что для дуэли. Но конечно когда для дуэли приклад не использовался.

Крот Кротович

Karl1
Кажется, в армии дуэли были регламентированы уставом. Но не уверен.

Официально дуэли были запрещены в России с 1721 года. Запет ввел Петр I. Причем наказание были очень суровые - смертная казнь всем участникам независимо от исхода.
Потом при других правителях наказания становились менее жестокими и на дуэли смотрели сквозь пальцы, хотя они все равно оставались под запретом.
Только в 1894 году вопрос об законности дуэлий в России был решен положительно. Приказом по военному ведомству N 118 от 20 мая 1894 года император Александр III «даровал офицерам российской армии право защищать свою честь оружием», но ограничил это право судом офицерского собрания.
По установленным правилам, офицерский суд чести решал, насколько тяжёлым было оскорбление, нанесённое офицеру. Если оскорбление признавалось незначительным и примирение - согласным с достоинством офицера и с традициями чести, то принималось решение о примирении поссорившихся.
Если же суд приходил к выводу, что поединок является единственным средством удовлетворения оскорблённой чести, то объявлялось, что офицер должен защищать своё достоинство на дуэли. Отказавшийся от поединка увольнялся из армии без прошения. В военных кругах защита чести на дуэли ставилась в заслугу офицеру и расценивалась как свидетельство его храбрости.
Дуэли исчезли сами собой с приходом к власти коммунистов. Перестал существовать класс дворянства. А дуэль была именно их привилегией.

Крот Кротович

Karl1
Дуэли на пистолетах имели несколько вариантов.

Вариант 1 Противники становились на дистанции от 15 до 40 шагов друг от друга и, оставаясь неподвижными, поочередно стреляли по команде (интервал между командой и выстрелом должен был быть не менее 3 секунд, но не более 1 минуты). Если оскорбление было средним или тяжелым, то оскорбленный имел право стрелять первым (но только с дистанции в 40 шагов, т. е. максимальной), в противном случае право первого выстрела решал жребий.
Вариант 2 (сравнительно редкий). Противники становились спиной друг к другу на дистанции 25 шагов и, оставаясь неподвижными на этом расстоянии, непрерывно стреляли через плечо.
Вариант 3 (едва ли не самый распространенный). Противники вставали на расстоянии до 30 шагов друг от друга и по команде шли к барьерам, расстояние между которыми было не менее 10 шагов, по команде же первый на ходу стрелял, но ответного выстрела ожидал стоя на месте (стрельба без команды допускалась в случае, если барьеры отстояли на 15-20 шагов друг от друга, а противники в исходном положении - до 50 шагов; но это сравнительно редкая разновидность). При такой дуэли время на ответный выстрел не превышало 30 секунд, для упавшего - 1 минуты с момента падения. Переступать барьеры запрещалось. Осечка тоже считалась за выстрел. Упавший мог стрелять лежа (как стрелял раненый Пушкин в Дантеса). Если при такой дуэли -после четырех выстрелов ни один из противников не получал ранения, то ее можно было прекращать.
Вариант 4 Противники становились на расстоянии 25-35 шагов, располагаясь по параллельным линиям, так что каждый из них имел своего противника справа от себя, и шли по этим линиям к барьерам, отстоявшим друг от друга на 15 шагов, по команде останавливаясь и стреляя.
Вариант 5 Противники располагались на расстоянии 25-35 шагов и, оставаясь неподвижными, стреляли одновременно - по команде на счет «раз-дватри» или по сигналу в три хлопка. Такая дуэль была наиболее опасной, и нередко погибали оба противника (дуэль Новосильцева с Черновым). По окончании противники подавали друг другу руки.

Взято отсюда: http://www.koryazhma.ru/articles/all/russian_duel_rules.asp

По дуэлям. Правила дуэлей были очень сложны и запутаны но основные виды дуэли озвучены совершенно правильно.
Три из них были главными:
дуэль с неподвижными стрелками, дуэль с «барьерами» и дуэль на параллельных линиях.

Сказу еще о нескольких экстраординарных видах дуэли:

«Американская» - называлась не дуэль, на вытягивание жребия, после чего вынувший черный шар был обязан застрелиться в течение года.

Настоящая американская дуэль - больше похожа на охоту, когда соперники отправлялись в лес на несколько дней и отслеживали там друг друга, используя всякие хитрости, вроде ложных костров, чучел и засад.

Ее разновидности:

Дуэль которая выглядела, как обычный поединок с револьвером или ножом, но проводилась без секундантов на глазах у зрителей.

Дуэль без свидетелей в запертом помещении, как она описана у Майн Рида в романе «Всадник без головы».

Еще один вид дуэли называлась «Ку-Ку». Этот поединок проводился в полностью затемненной комнате, со снятой обувью. Один из противников кричал «ку-ку», а другой стрелял на звук. Тот, кто крикнул, был обязан оставаться на месте. После чего роли менялись, пока один не был убит ли ранен.

Дуэль не всегда выбиралась произвольно, ее вид зависел от тяжести нанесенного оскорбления, каковых было три: простая обида, нанесенная от обычной невежливости; позорное оскорбление и самое серьезное - оскорбление действием. При простом оскорблении обиженный выбирал оружие, при позорном - оружие и вид дуэли, при последнем - оружие, вид дуэли и расстояние. На самой дуэли противники не могли между собой разговаривать, одежде полагалось быть темной, но ворот у рубашки - белый. Оба дуэлянта должны были опустошить карманы, снять запонки и застежки. Про шляпы в правилах ничего не говорилось, но обычно они снимались. Оружие противники получали от секундантов на предохранительном взводе. Дуэль начиналась по команде старшего секунданта со слов «Взводите» или «Стреляйтесь», произносимых беспристрастным голосом.

Крот Кротович

Но когда я говорил о 10 шагах я говорил именно о русской дуэли.
Русская дуэль по своим условиям, особенностям очень отличалась от европейской.
Европейцы говорили о ней как о кровавой бойне.
В Европе барьерная дистанция (минимальное расстояние между рубежами открытия огня) устанавливалась такая, которая бы обеспечивала невысокую вероятность попадания. Обычно 30 - 35 шагов. Цель такой дуэли было не убийство, а скорее пощекотать нервы друг другу. Постоять под дулом пистолета.

Отчаянные русские бретеры, такие как Толстой-Американец, Дорохов, Якубович, да, чего скрывать, и Александр Сергеевич Пушкин с Михаилом Юрьевичем Лермонтовым, просто смеялись над такой "опереточной" дуэлью. Русские стрелялись обычно с 8 - 10 шагов. Бывали случаи - и с трех! (Это называлось "приставить пистолет ко лбу".) И стрелялись, как правило, "до результата". А результатом признавалось либо тяжелое ранение, либо смерть.

Еще более отягчалось положение тем, что в России не строго следовали дуэльным правилам. Были его вольные трактовки. Встречались даже дуэли без секундантов и врачей, один на один, нередко дрались до смертельного исхода, порой стрелялись, стоя поочередно спиной у края пропасти, чтобы в случае попадания противник не остался в живых.

Условия дуэли Пушкина с Дантесом:
Противники ставятся на расстоянии 20 шагов друг от друга и 10 шагов от барьеров, расстояние между которыми равняется 10 шагам.
Вооруженные пистолетами противники, по данному знаку идя один на другого, но ни в коем случае не переступая барьера, могут стрелять.
Сверх того принимается, что после выстрела противникам не дозволяется менять место, для того чтобы выстреливший первым подвергся огню своего противника на том же самом расстоянии.
Когда обе стороны сделают по выстрелу, то в случае безрезультатности поединок возобновляется как бы в первый раз, противники ставятся на то же расстояние в 20 шагов, сохраняются те же барьеры и те же правила.
Секунданты являются непосредственными посредниками во всяком отношении между противниками на месте.
Секунданты, нижеподписавшиеся и облеченные всеми полномочиями, обеспечивают, каждый свою сторону, своей честью строгое соблюдение изложенных здесь условий.

Крот Кротович

Немного о дуэлях Пушкина
Не все знают, что Пушкин до дуэли с Дантесом стрелялся дважды.
Было это в 1821 году.
В кишинёвской ссылке Пушкин стрелялся с офицером генерального штаба Зубовым и командиром егерского полка Старовым. Причиной поединка с Зубовым стало обидное высказывание Пушкина во время карточной игры.
Будучи от природы человеком горячим и вспыльчивым, Пушкин, как свидетельствовали современники, в минуту опасности становился в высшей степени невозмутимым. Так было и на той дуэли. Когда Зубов выстрелил и промахнулся, Пушкин его спросил: «Вы удовлетворены?» Тот бросился к нему с объятиями. «Это излишне», - сказал Пушкин, и на этом дуэль закончилась.

Конфликт со Старовым произошёл на танцевальном вечере. В разгар веселья, когда руководивший танцами полковник объявил русскую пляску, Пушкин велел оркестру играть мазурку, и музыканты его послушались. Старов потребовал от Пушкина извинений, но не получил их, и вызвал поэта на дуэль. Противники стреляли по два раза каждый, но безрезультатно - сильная метель не позволяла целиться.
Стали обсуждать, что делать дальше. Пушкин при этом сказал: «Я всегда уважал вас, полковник, и поэтому принял ваш вызов». «И хорошо сделали, - ответил Старов. - Я должен сказать, что вы так же хорошо стоите под пулями, как пишите». Такой отзыв привёл Пушкина в восторг, а Старов тоже был удовлетворён, поскольку считал, что своим вызовом поставил молодого человека на место. Примирение было достигнуто.

Дуэль Пушкина с Дантесом

Условия дуэли я уже описывал. Вот как проходила сама дуэль.

Данзас и Пушкин подъехали к Комендантской даче одновременно с Дантесом и д'Аршиаком. Пока выбирали площадку для дуэли, Пушкин сидел на сугробе и равнодушно смотрел на эти приготовления, но выражал нетерпение. Когда Данзас спросил его находит ли он удобным место дуэли, он ответил: "Мне это решительно все равно, только, пожалуйста, делайте все это поскорее..."
... Все было готово. Противники встали на свои места. Данзас махнул шляпой, и они начали сходиться.
Пушкин первый подошел к барьеру и, остановясь, начал наводить пистолет. Но в это время Дантес, не дойдя до барьера одного шага, выстрелил, и Пушкин, падая, сказал:

- Je crois que j'ai la cuisse fracassée.
«Мне кажется, что у меня раздроблено бедро» - фр.

Пуля, раздробив кость верхней части правой ноги у соединения с тазом, глубоко ушла в живот и там остановилась, смертельно ранив поэта.
Секунданты бросились к нему, и, когда Дантес намеревался сделать то же, Пушкин удержал его словами:

- Attendez! je me sens assez de force pour tirer mon coup.
«Подождите, у меня еще достаточно сил, чтобы сделать свой выстрел». - фр.

Дантес остановился у барьера и ждал, прикрыв грудь правою рукою. При падении Пушкина пистолет его попал в снег, и потому Данзас подал ему другой. Приподнявшись несколько и опершись на левую руку, Пушкин выстрелил. Дантес упал. Пуля, не задев кости, пробила Дантесу руку на вылет. Но ударившись о что твердое на одежде Даньеса не причинила ему никаких других повреждений.
На вопрос Пушкина у Дантеса, куда он ранен, Дантес отвечал:

- Je crois que j'ai la balle dans la poitrine.
«Я думаю, что я ранен в грудь». - фр.

- Браво! - вскрикнул Пушкин и бросил пистолет в сторону.

Видя, что Дантес упал, Пушкин спросил у д'Аршиака:
- Убил я его?
- Нет, - ответил тот, - вы его ранили в руку.
- Странно, - сказал Пушкин. - Я думал, что мне доставит удовольствие его убить, но я чувствую теперь, что нет.
Дантес хотел сказать несколько слов примирения, но Пушкин перебил его словами: - Впрочем все равно. Как только поправимся снова начнем...

Karl1

Встречал описание Американской дуэли:
Дуэлянты стоя спиной друг к другу, держали в руке край плаща противника.
По команда расходились.
Как только плащь натягивался, следовало повернуться и стрелять.
Выживших бывало очень мало.

Dim22

Не было у них тогда Скорпионов и УЗИ...
Вот бы дуэлька была б...

Крот Кротович

Karl1
Встречал описание Американской дуэли:
Дуэлянты стоя спиной друг к другу, держали в руке край плаща противника.
По команда расходились.
Как только плащь натягивался, следовало повернуться и стрелять.
Выживших бывало очень мало.

Интересная дуэль : ) Десять раз подумаешь прежде чем кому то нахамить : )

Dim22

А чето Клинт Иствуд издалека шмалял в основном... 😛