Возможно ли при изготовлении копии дуэльного пистолета современными способами допустить ошибку приводящую к разрыву ствола при выстреле(не холостом).
Комрад считает что очень даже запросто, поскольку ствол изделие сложное и требует правильной технологии обработки в том числе и термической.
Я же возражаю, что если ствол изготовлен из стали, то ему даже при самой кривой обработке ничего не будет. Ствол достаточно толстый. Другое дело если ствол изготовлен не из стали а скажем из алюминия тогда возможно варианты.
Что скажут знатоки по поводу ствола из стали?
PS. Под копией имеется ввиду точная копия, то бишь стрелять умеет 😊
Проверено более чем 20-летним опытом.
А реплики (заводские) действительно все до единого проходят испытаете (как ранее уже было сказано). А сделать дефективный ствол это не проблема. Думаю даже для калашниковых детективные стволы делают, но на то испытания и придуманы чтобы эти дефекты выявлялись на заводе, а не конечным пользователем.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
А сие не предусмотрено какой-либо статьёй УК?
Banzik
На моих работах испытательных клейм нет,
,,,,,,,,,,,,,,,,,
А сие не предусмотрено какой-либо статьёй УК?
Какой страны?
То есть шанс купить оружие с дефектным стволом равно 0?
Насчёт толщины стенок: есть где-то формула расчёта в зависимости от калибра, давления и прочности стали, если интересно, могу поискать по книжкам.
Дык, а мы о чём же? Клейма и есть свидетельство того, что данный девайс подвергся испытаниям, "кстати, весьма серьёзным"Не делайте мне смешно - Клейма есть свидетельство испытаний на стандартные давления. и ничего более. В книжке с формулой расчёта рекомендовалось принимать толщину стенок в 3-4 раза больше теоретической. Выводы делайте сами. Кстати приходилось видеть как разрывает заводские клеймёные стволы.
Поэтому и сказал, что
с дуру можно и ... поломать.К присутствующим это само собой не относится 😊
С уважением
При максимальной рекомендуемой навеске в 6. И вполне достаточной для моих целей в 3-4.
Притом, это всё же дымарь. Горит медленно, при передозировке просто вылетает за снарядом не сгорая, и догорает в атмосфере.
Хотя, если ствол заклепать, тогда может и бахнет. 😀
Ну, а о каких-таких специальных испытательных патронах может идти речь при испытаниях дульнозарядных реплик?Мой папа, (дай ему Бог здоровья) рассказывал как в детстве испытывал дульнозарядную реплику типа "самопал". Снарядил минным порохом и стрельнул из-за печки. Реплику разорвало. У папы повреждений не было. Я сделал выводы.
А если еще добавить, что стволы дуэльников можно точить из шестигранника, то о разрывах вообще можно забыть.
kalmuikА мог бы и тротилом.... 😀 Но мы-то говорим о дымаре.
Снарядил минным порохом
Спор не в Вашу пользу, mumytroll. Потому, как при прочих равных условиях ствол из специальной стали ЗАВЕДОМО ПРОЧНЕЕ.
А мог бы и тротилом....Грех смеяться над детьми 😊, ему тогда было лет 12-14. Хорошо хоть догадался за печку спрятаться.
ИМХО при толщине стальной стенки в казне 3,5 мм и калибре до 15 мм нужно очень сильно постараться чтобы разорвать ствол дымным порохом.
Шестигранник на 19,отверстие 11,4.Таким образом толщина стенки 3,8.При засыпке пороха в 1 - 1,2 грамма, а больше и не надо, как может разорвать такой ствол?
Бывший нарезной ствол от Зауэровского тройника. То-есть изначально предназначенного под мощный патрон с нитропорохом. Наружный диаметр 12,5.
Калибр 8,7.Толщина стенки 1,9.При навеске пороха в 1,1-1,2 настрел около 250 выстрелов.
как может разорвать такой ствол?При указанной навеске никак. А вотесли насыпать 10 пороха да сунуть ствол в воду 😊 ...
Я когда обозначил цифру в 3,5 мм. имел в виду "неубиваемый" запас прочности (для дымного пороха и указанного калибра) при разумной стрельбе.
Если не секрет, то чем сверлите? С уважением...
Шестигранник на 19,отверстие 11,4.
Затем все, кроме режущей кромки, стачивается на наждаке, а кромка доводится до
11,4.Да,еще. Сверло у меня длинное - 350 мм.и хвостовик около 100 мм.
так ничего и не вышло, пруток начинал дымитьМалые обороты, малая подача, охлаждающая жидкость и центровка сверла спасут отца русской демократии.
[QUOTE][B] все, кроме режущей кромки, стачивается на наждаке,
А вот с этого места поподробней. А ето как? Поясните пожалуйста
спасибо за разъяснение. Если я правильно понял, -это чтобы уменьшить трение?
mirage-2Ну и пусть был бы канал 11,5! Или это критично?
нет сверл на 11,4.
kalmuikОпять упирается в то,что разверток на 11,4 нет.
А чистота поверхности? Может пройтись сверлом меньшего диаметра, а потом развёрткой?
BanzikПри свинцовом шарике-пуле в 11,43 - да,критично. Не люблю заморачиваться с патчем. 😀
Ну и пусть был бы канал 11,5! Или это критично?
BanzikОно того не стОит...
Возни много
Если диаметр круглой свинцовой пули калибра 11.5 мм (масса - 5, 6 грамм) больше нутра диаметра ствола на 0.3 мм (три десятых мм). То есть нутро 11.2мм. Может ли ствол рвануть при седующих данных?
Длина ствола 200 мм, толщина стенок 1,5 мм (в том числе и казенник), сталь - пруток. Зарядка с казны, порох бездымный, вроде Сокол (горячий), заряд - 0,6 грамма (гильза ТТ).
Вопрос чисто теоретический, интереса ради.
А,кстати, о чем идет речь?Как казенник может быть той же толщины, что и ствол?
KR22LRА запирание тогда какое?
Зарядка с казны,
[B][/B]to mirage-2: проблема развёртки решаема:
1) регулируемая развёртка;
2) сделать развёртку самому (простейший вариант - берётся трёхгранный напильник, равномерно стачиваются грани, полируется и в путь)
to KR22LR:
Думаю рванёт 😞. Но если интереса ради 😊 ... (Есть можно все грибы, но некоторые только один раз)
kalmuikВсе развертки, которые мне попадались - кратные.
регулируемая развёртка;
kalmuikА зачем?Меня вполне устраивает сверло...
сделать развёртку самому
[Б]Бездымный порох мощнее дымаря. Стенка тонковата.... Может и рвануть.
А,кстати, о чем идет речь?Как казенник может быть той же толщины, что и ствол?[/Б][/QУОТЕ]
=================================================================
Казенник банально не сделали толще. Надо было как можно легче ( в смысле веса). Если бы делал себе такую хрень (не дай господи!), то сделал бы там толще. Настрел со слов безбашннного владельца - около 20 выстр. Зачем делал так плотно, чтоб без пыжей (нет ни грамма утечки газов). Хрень заряжаетса не унитарным патроном, а отдельно - капсуль (жевело), порох и пуля.
Не знаю, можно ли подробно рассказывать о данной вундервафле здесь?
Принимайте все за больную фантазию.
[Б]
А запирание тогда какое?[/Б][/QУОТЕ]
==================================================
Гаечно / резьбовое. 😀
[Б]
Винтовой затвор. )))
==============================================================
Точно, он! 😛
[Б]С дула ИМХО всё равно быстрее и это ъбыстрееъ на несколько веков предопределило именно такой, с дула, способ заряжания![/Б][/QУОТЕ]
==============================================================
Я бы не сказал. Вышеописанная система была сделана для развлекательной стрельбы из охотничьей браконьерки, если не ошибаюсь 20 калибра. То есть это был 23 сантиметровый вкладыш.
Все развертки, которые мне попадались - кратные.Есть и регулируемые (Шариковые, раздвижные)
А зачем?Меня вполне устраивает сверло...Чистота поверхности канала
kalmuikНо не на 0,5 мм.
Есть и регулируемые (Шариковые, раздвижные)
kalmuikА так ли это важно при стрельбе до 50 метров?Да и при сверлении получается достаточно чистая поверхность. А если еще наждачкой пройтись.... 😀
Чистота поверхности канала
1) посредством нарезки резьбы в дульной части ствола и ввинчивания трубки с расточкой типа "песочные часы"
2) стачивание развертками с казенной части слоев металла до образования конусности в конце стволов.
Проверку самоделок производил так:
1)для калибра 10 мм брал нитропороха 1 гр и дроби 10 гр
2)производил 10 выстрелов
3)увеличивал навеску до оптимальных результатов дальности стрельбы (50 м)
4)после каждого выстрела, по истечению около 1 мин (для остывания ствола), производил замеры калибром внешнего диаметра казенной и дульной части ствола на предмет вздутия. При обнаружении малейшего вздутия - замеры производил дважды со снятием стволов и обмеривал внутренний диаметр ствола. В этом случае навеску пороха уменьшал.
5)для однообразной зарядки подобного оружия использовал подпружиненный шомпол.
6)вес пыжей учитывался как снаряд (войлок).
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберЯ не стреляю нитропорохом. Да и длиностволы делал всего два раза, да и то,для одного нашел подходящую трубу, а для другого сделал составной ствол. А для короткоствола шестигранник или просто кругляк - самое то.
заряд нитропороха лучше выдерживает.....
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберНе вижу перспектив...
очаровательные образцы дульнозарядных горизонталок
Кстати, все что видел из реплик, кроме кодьяка , и 10ки Педерсоли-одноствольное.Я боле сторонник охотничьих двустволок. Из оружейных мастеров мало кого помню, хотя читал про их оружие (Мацка, Пердей, Бердан, Бутурлин и т.д.). В основном меня интересовала конструкция их оружия, причем как дульнозарядного так и казнозарядного. В принципе мне сейчас ничего не мешает, кроме как отсутствия мастерской и закона, для продолжения своего занятия. А если бы была возможность делать дульнозарядное оружие для жителей Европы (не РФ) то я бы скорее всего согласился. Если бы, товарисчи, Вы знали как хочется своими руками создать теперь уж не только дульнозарядный (двуствольный) охотничий нитроэкспрес но еще и красивый, футляр для него оббитый внутри зеленым или красным бархатом.
Правильно ли я понял, Вы стволы паяли оловянным припоем? Если не секрет каким?Здесь, товарищь bravissimo, нюансов мало, но всеже есть. В качестве олова брал олово с высоким содержанием свинца что несколько жестче. В качестве паяльной кислоты (заметьте, товарищь, пайка железа и нержавейки!) для нержавейки использовал оную в маленьком пузырьке с синей этикеткой по 15 руб/пузирек (при этом паяльная кислота для алюминия не канает, а с содержанием цинка лужение плохое и сопливое - это если нержавейку лудить, а по железу любая кислота годиться). Нержавейку необходимо тщательно прогревать чтобы облудить, после лужения промыть щелочным раствором (обязательно!). Перед лужением, как я уже писал, на поверхностях необходимо сделать насечки-царапины в виде решетки. Олово можно использовать любое - это уже вопрос жесткости конструкции, а вот к паяльной кислоте прошу отнестись более избирательно.
На всякий случай, товарисчи, проверьте технологию пайки на небольшом отрезке металла. Для пайки стволов необходимы специальные хомуты 3 шт (состоят из двух деталей образующих вместе просвет в виде восьмерки и двух болтов для затяжки), станина для вращения конструкции, и источник холодного воздуха под давлением для "шокового" охлаждения. Желаю удачи, товарисчи!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Ну не умею я работать с деревом.... И не люблю!Не понимаю я его!Зря, товарисчь... Работа по дереву так успокаивает нервы... Когда у меня была мастерская я включал классическую музыку на диске с которой я еще записал немецкие и русские гимны и марши... Потрясающее настроение... Если работа не ладилась настрой поднимали "Интернационал" (сейчас у меня на будильнике), "Заводы вставайте", "Варшавянка", "Боже царя храни" (играло редко) и другие, и немецкие гимны и марши Brudenhertz, Panzerlied, Лили Марлен и т.д. Равномерность работы и покой обеспечивалась Бахом, Моцартом, Шопеном и т.д. - здесь из деревянной заготовки руки готовы были творить чудеса, товарисчи. Очень рекомендую классическую музыку, товарисчи.
Всем удачи и творческих решений!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберУ меня с нервами все в порядке... 😀
Работа по дереву так успокаивает нервы.
У меня с нервами все в порядке...Я не сомневаюсь. В принципе к какой либо работе следует приступать будучи спокойным, нераздраженным какими либо проблемами, внимательным, терпеливым и т.д. Но если что-то беспокоит, то именно эта работа (по дереву) успокаивает как-никогда. Вообще подобная творческая работа умиротворяет. По стали работать сложнее. Лучше составить чертеж (бумага все стерпит) каждой оригинальной детали и потихоньку помаленьку, деталька за деталькой... Если есть какие-либо сложные технологические процессы, пайка например, то лучше выделить для этого максимальное количество времени и сил.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор ГрюберКто бы это оьъяснил моей жене... 😀
приступать будучи спокойным, нераздраженным какими либо проблемами, внимательным, терпеливым и т.д.
Кто бы это оьъяснил моей жене...Видно мне с онной в этом плане повезло...
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
В качестве олова брал олово с высоким содержанием свинца что несколько жестче.?????!
Для стволов олово подбиралось весьма тчательно. Даже были идеи пайку осуществить свинцом, ввиду того, что оного у меня очень большое количество и как писалось в интернете такая пайка более надежней чем оловянная.
Однако я с полной уверенностью могу заявить что безымянный припой который я приобрел на порядок жестче.
Есть так же припой с содержанием серебра, но он дорог. Такой припой я не покупал и его, к сожалению, не пользовал.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
паяльным оловом которое продают в магазинах в виде 8 мм прутов. Продавец заявил, что в этих кусках окромя олова есть еще и свинецпрошу прощения ,доктор ,вы просто стебётесь или как ,не верю ,что человек взявшийся паять нечто изображённое на фото ,настолько не в курсе ,по припоям ,я отнюдь не специалист, но есть классная книга ,справочник паяльщика или пайщика, не помню как правильно ,есть люди в мастерских по ремонту холодильников. Вы по поводу пайки написали ну полную дурь. Поищите ради вашего же блага эти справочники. Мне где то в индиксе попадались, но мне они просто неинтересны поскольку в бумаге есть. По моему попадался учебник для ПТУ, там тоже много по этому вопросу. А то вы напаяите ,жаль будет вас потерять ,читать вас бывает интиресно.
Сам я, как Вы видите, в разномастности паяльного материала не силен и поэтому склонен верить людям которые в большей степени сведущи.
В таком случае, что это за металл серебристого цвета, маленькие капли которого (чуть больше пульки 4,5) весьма плохо плавятся горячим паяльником (только при достаточно сильном нажиме)? В пайке проводов и радиодеталей я его не использую именно по этой причине. Газовой горелкой, при хорошем прогреве паяемых деталей идет на ура...
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Что только не выдумывали, но эти бумажные мне понравились больше, они при выстреле рассыпаются так же как и древесно-волокнистые. Сноп дроби не разбивает, загореться не успевают - сказка!