Укучнители для шомпольных ружей

Евстафий
Интересно знать, какие есть способа укучнения дробовой осыпе для дульнозарядных дробовиков.
mirage-2
Евстафий
укучнения
Красивое слово придумал.... 😀
Dim22
наверное как и у обычных - использовать "стакан".
medvedk
Dim22
наверное как и у обычных - использовать "стакан".

Стакан у обычных людей используется по назначению- например 23 февраля и 8 марта :-))

Banzik
medvedk
8 марта :-))
Шо, уже пора протирать стаканы? 😀
Banzik
Евстафий
Интересно знать, какие есть способа укучнения дробовой осыпе для дульнозарядных дробовиков
Dim22
наверное как и у обычных
Именно! Читал у Маркевича, что шомпольные дробовики имели всем привычные чоки.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Lat.(izvinite) strelok
укучнять, мля... стаканы. 😊
Lat.(izvinite) strelok
А если по теме- то полиетиленовые стаканчики ( контейнеры). Ну, или бумажные тож ничего. Еще можно крахмалом дробь пересыпать.
Banzik
Смею заметить, как когда-то сам пересыпавший крахмалом дробовой снаряд (разумеется в обычных патронах), что процедура сия будет очень неудобна в шомполке. Немного дроби, потом муки, постукал для утряски, затем опять - дробь, мука, тук-тук и так несколько раз для равномерного размешивания, иначе "щастя не видать". Уверен, что через пару зарядов начисто отпадёт желание этим заниматься, плюс надо ещё кроме ёмкостей для пороха и дроби носить с собой "крахмальницу". 😊 ИМХО дробовик, подчёркиваю, именно дробовик отличает от солдатского или пулевого ружья наличие чоков.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЯРЛ
Интересно знать, какие есть способа укучнения дробовой осыпе для дульнозарядных дробовиков

quote:

Originally posted by Dim22:

наверное как и у обычных


Именно! Читал у Маркевича, что шомпольные дробовики имели всем привычные чоки.

Великодушно извините, всегда считал, что чок не увеличивает кучность, а наоборот увеличивает россыпь дроби. Или я крупно ошибаюсь? Возможно я чайник? С глубоким уважением.
mirage-2
Чок-это сужение. А увеличивает россыпь раструб.
ЯРЛ
Что чок это сужение я знаю. Но ствол цилиндр даёт малую осыпь, при стрельбе с чока осыпь больше. А вот раструб удобен для заряжания дульнозарядного оружия сидя в седле и на качающейся палубе, типа воронки. Если у Вас ствол цилиндр то дробь летит достаточно кучно. Если у Вас ствол сужен то направление канала ствола изменяет разлёт дроби, как бы веером. Или я не прав?
А увеличивает россыпь раструб
А почему раструб должен увеличить россыпь дроби ведь сформированный заряд дроби при постоянном диаметре ствола просто выходит когда начинается конус. С глубоким уважением.
Karl1
ЯРЛ
при стрельбе с чока осыпь больше.
Да, есть такое. Площадь осыпи с чока незначительно больше, чем из цилиндра.
Но она не равномерная, в центре осыпи сгущение, поэтому эффективная стрельба возможна на большее расстояние.
ЯРЛ
А почему раструб должен увеличить россыпь дроби

Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям.
Есть у меня стволы с раструбами. Хорошую равномерную осыпь дают на близкие расстояния.

ЯРЛ
Есть у меня стволы с раструбами. Хорошую равномерную осыпь дают на близкие расстояния.
Скажите пожалуйста, а у вас переход в раструб резкий или пологий конус? Я в Испании видел пару пистолетов с раструбом, как воронка, так у них видна как бы линия начала перехода ствола в раструб. С уважением.
mirage-2
Karl1
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям
Век живи, век учись... 😀
Lat.(izvinite) strelok
Karl1
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям
mirage-2
Век живи, век учись...
Это один из факторов.
Там еще и расклинивающее воздействие пыжа, и отсутствие центростремительного импульса который создается чоком.
mirage-2
Karl1
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям.
Lat.(izvinite) strelok
Там еще и расклинивающее воздействие пыжа, и отсутствие центростремительного импульса который создается чоком.
Вы такие умные... Вам черепа не жмуть? 😀
Lat.(izvinite) strelok
Алик, вообще говоря, баллистика дробового выстрела- это такая вампука... (шопотом) а если при стрельбе еще и стволом потрясти... 😛
Lat.(izvinite) strelok
ЯРЛ
Возможно я чайник
вполне возможно 😊
С ув.
Karl1
ЯРЛ
а у вас переход в раструб резкий или пологий конус?
Собственно это были стандартные стволы, когдато.
Были укорочены и расточены на конус. Переход есть, но, малозаметен.
На круглом стенде баловался ими.
Lat.(izvinite) strelok
Алик, вообще говоря, баллистика дробового выстрела- это такая вампука... (шопотом) а если при стрельбе еще и стволом потрясти...
😀 Лучше не скажешь.
Banzik
Зер гут! Ну, а если действительно применить полиэтиленовый пыж-контейнер? И заряжать удобно и носить навески дроби, укупорив её пыжом. Как считаете, коллеги? ИМХО не совсем аутотентично, но...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Lat.(izvinite) strelok
Banzik
не совсем аутотентично,
и даже не мототентично 😊
А нам ли не пофиг? 😛
ЯРЛ
ЯРЛ

Возможно я чайник


вполне возможно
С ув.

Глубокоуважаемые господа! Пояснте пожалуйста, а какая разница в осыпе дроби при стрельбе на 36м. из: чока, получока и четверть чока? И вообще что даёт чок и чоки? Почему не принято стрелять цилиндром? С глубоким уважением.
PS.Я тут както видел в оружейном магазине симпотный импорт с рекламными семью сменными чоками! Этож сколько вагонов патронов нужно одной серии чтоб понять чем отличаются выстрелы.
Necromonger
и даже не мототентично
А нам ли не пофиг?


комуто может и пофиг , но большинству я думаю интереснее по старинке в этом собстно и есть вся прелесть !!!!!

Karl1
ЯРЛ
Почему не принято стрелять цилиндром?
Потому что хорошие цилиндры встречаются гораздо реже хороших чеков.
Banzik
ЯРЛ
Пояснте пожалуйста
Блин, есть у меня хорошая брошюрка Мартино "Бой ружей дробью", жалко сканера нет, можно было бы выложить картинки, из которых всё становится ясным. Ну, в общем если ствол цилиндр, то дробовой сноп при покидании ствола выглядит как каплевидный лепесток, ну разумеется в плоском изображении и чем дальше от ствола, тем больше расширение лепестка, дробинки расходятся и при подлёте к мишени на пристрелочную дистанцию (35 м) в центр мишени попадают считанные единицы дробин. Убойный круг получается широкий, но расположен недалеко. При чоке этот "лепесток" сужается в поперечнике и вытягивается в длину и в "яблоко" приходит теперь уже больше дробинок и убойный круг сужается, но располагается дальше. И т. д., короче, чем "строже" чок, тем дальнобойнее стрельба и наоборот. Вот и при разных видах охот существуют разные задачи и стволы с различной сверловкой. Например, французы, большие любители охоты в лесу на зимующих вальдшнепов, так для этой цели у них есть специальные "вальдшнепинные" ружья с очень короткими стволами, сверловкой раструб и имеющие к тому же винтовые нарезы, для более интенсивного разброса дроби, т. к. вальдшнеп всегда взлетает внезапно из под ног и стремится быстро скрыться из виду, поэтому и нужно очень разворотистое ружьё с широкой осыпью для стрельбы накоротке. Но существует ещё одна проблема. Дело в том, что строгие чоки дают более качественную и равномерную осыпь, только мелкими номерами дроби, которыми не стреляют на предельные дистанции, а слабые чоки дают лучший бой крупными номерами, которые не нужны накоротке.
Вот такие умные вещи есть в этой книжке, написанной по результатам исследований ген. Журнэ, Изметинского, Шишкина и Блюма. Прошу прощения, если утомил!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Евстафий
испытал стрельбой с крахмалом, никаких измененийне увидел
mirage-2
Евстафий
испытал стрельбой с крахмалом, никаких измененийне увидел
Наверное потому, что дробь забыли засыпать.... 😀
Евстафий
И всё же дробь я заряжал толь чуточку менее
Banzik
Евстафий
испытал стрельбой с крахмалом, никаких измененийне увидел
По стодольной мишени стреляли или по шестьнадцати?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Видел в каком то журнале еще один интересный "укучнитель" для дробовика, но журнала не нашел, это было лет 25 и три переезда назад. 😊
С виду- медная сфера из двух половинок, каждая сфера с петельками. Сферы соединены между собой толстой проволокой, которая проходит через ее центр.
В общем- они надеты на эту проволоку, как кусок шашлыка на вертел.
На заднем конце проволоки пыж. Внутри сферы - дробь.
Фактически это шрапнелька.
Вылетая из ствола вся конструкция движется вперед как пуля, пыж тормизится, вытягивает проволоку из петель, сфера раскрывается и пожалуйста: дробь начинает свободный полет в N метрах от дульного среза.
Подозреваю, что точность будет никакая, столь сложная конструкция может отклониться куда угодно, пока летит в сборе.
mirage-2
Что-то похожее было у моряков для пушек, для нанесения урона мачтам и такелажу.
Banzik
Karl1
Видел в каком то журнале еще один интересный "укучнитель" для дробовика
У того же Маркевича, в его фундаментальном труде по исследованию истории развития оружия описаны многие подобные изобретения в этой области, но ни одно из них не получило продолжения по разным причинам и в конце-концов остановились на чоках.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
mirage-2
Что-то похожее было у моряков для пушек, для нанесения урона мачтам и такелажу.
Да, только , насколько я понимаю, половинки ядер, связанные цепью были не полые и ничем не фиксировались первоночально.
Banzik
....многие подобные изобретения в этой области, но ни одно из них не получило продолжения по разным причинам и в конце-концов остановились на чоках.
Побеждает почти всегда простота и рациональность.
А виденная мной шрапнелька преднозначалась для стрельбы на "сверхдальние" для дроби расстояния.
Тоже не прижилось. Цена наверняка была большой. Изготовить из меди две полые полусферы с петельками-ушками, стержень с пыжом наверное не дешево.
И никакой ганантии, что сработает 😊 А если сработает, то неизвестно на каком расстоянии и как далеко в сторону отклонится.
Евстафий
По стодольной мишени стреляли или по шестьнадцати?

По стодольной

Banzik
Karl1
И никакой ганантии, что сработает А если сработает, то неизвестно на каком расстоянии и как далеко в сторону отклонится.
Да-да! Одной из причин отказа во многих случаях была указана именно низкая стабильность боя. Была ещё подобная же система, когда контейнер состоял из жестяного полого цилиндра, рассечённого вдоль на половинки и которые соединялись обмотанной снаружи свободной ниткой и которая, в свою очередь имела на конце войлочный пыж. Его досылали на порох, потом шёл смотанный контейнер с дробью. После покидания ствола пыж тормозился и нитка, разматываясь сходила с контейнера, освобождая его половинки. Короче, люди, озабоченные проблемой повышения дальности боя дробовиков, очень много поработали по этой теме и предлагали множество различных вариантов.
А Вы, Евстафий, только не подумайте что учу, но только для удобства, после того, как выделите цитату, не вставляйте её в окно ответа, а просто нажимайте на букву "Ц" в левом нижнем углу поста цитируемого участника. А то так не очень видно где цитата, а где Ваш коммент. Извинте, если это просто тех. неполадки. С ув...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Евстафий
Banzik
А Вы, Евстафий, только не подумайте что учу, но только для удобства, после того, как выделите цитату, не вставляйте её в окно ответа, а просто нажимайте на букву "Ц" в левом нижнем углу поста цитируемого участника. А то так не очень видно где цитата, а где Ваш коммент. Извинте, если это просто тех. неполадки. С ув...
Спасибо, не знал. благодарен страшно, низкий вам поклон
Banzik
Рад, если помог! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Евстафий
Кстати ,where is моя тема про капсюльный замок?
vowan
Как практик, использующий на охоте шомпольные двухстволки (у меня их три: 20, 16 и 10 кл), считаю наилучшим способом обеспечивать кучность и резкость:
1. Использовать заряды и снаряды по калибру и весу ружья ( книга Tir des Fusils de Chasse)
2. Использовать правильные пыжевые наборы (описаны там же). На порох и под дробь обязательно класть картонные прокладки. Запыживать дробь - пластмассовым пыжом для дроби к металлическим гильзам (в виде пиалы).
3. Не использовать силу при запыжевывании пороха (не колотить им о пыжи).

Удачныхъ ВыстрЪловъ!

Banzik
Спасибо! 😊 А вот мне в разных источниках (есть даже у Аксакова!) приходилось читать, что чёрный порох абсолютно равнодушен к материалу и качеству пыжей и значимого влияния на качество боя не оказывает, самое главное:
vowan
заряды и снаряды по калибру и весу ружья

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Доктор Грюбер
Я лично использовал "укучнитель" по сечению напоминающий песочные часы. Было удобно - и пыж и дробь в фантике можно было спокойно засунуть в ствол. Да и технологично получалось. Правда с таким чоком на испытаниях навесок случилось небольшое фиаско.
Хотел было технологию с нарезами освоить, но не довелось...
Чок себя хорошо зарекомендовал - всеже дробь на 40 и 50 м ложилась кучно в сравнении с цилиндром при таких же длине ствола калибру и навесках. И сферическими пулями тоже не плохо получалось, хотя всеже больше канало из цилиндра.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

ЯРЛ
Г.г. я так понимаю что при закрутке папковых и пластиковых гильз звёздочкой дробь во время движения по стволу (при выстреле) не поджата спереди пыжом и несколько растягивается. При вхождении в чок передняя часть дробового заряда замедляется и весь дробовой заряд уплотняется, как сжатый кулак? А как тогда работает чок при стрельбе из двустволки латунной гильзой. Если во избежании вылетания пыжа из гильзы при выстреле во втором стволе по инерции пыж в латунную гильзу забивается туго и дробь пролетая по стволу спереди удерживается обжимающимся пыжом?
Banzik
ЯРЛ
А как тогда работает чок при стрельбе из двустволки латунной гильзой.
Точно так же!
ЯРЛ
не поджата спереди пыжом и несколько растягивается.
Это не так! Снаряд движется в канале ствола компактно по любому. Пыж спереди только для того, чтобы дробь не выкатилась до выстрела.
ЯРЛ
При вхождении в чок передняя часть дробового заряда замедляется и весь дробовой заряд уплотняется, как сжатый кулак?
Приблизительно так!
ЯРЛ
при выстреле во втором стволе по инерции пыж
Если во втором стволе, при выстреле из первого, дробовой пыж стронется от отдачи, то выстрел из второго ствола становится опасным из-за возможного раздутия. Именно поэтому
пыж в латунную гильзу забивается туго
, а не потому, что
дробь пролетая по стволу спереди удерживается обжимающимся пыжом
Это всё унутренняя балистика, а вот наружняя! После покидания ствола, дробовой пыж тормозится и следующая за ним дробь обтекает его, компактность снаряда несколько разбивается, что в некоторой степени ухудшает качество осыпи и отрицательно влияет на кучность. Именно поэтому предпочтительнее гильзы опрессовывать звёздочкой. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Доктор Грюбер
Чок себя хорошо зарекомендовал - всеже дробь на 40 и 50 м ложилась кучно в сравнении с цилиндром при таких же длине ствола калибру и навесках
Именно за счёт этого и повышается дальнобойность дробью.
Доктор Грюбер
И сферическими пулями тоже не плохо получалось, хотя всеже больше канало из цилиндра.
Картечь из цилиндров тоже летит лучше.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Доктор Грюбер
Картечь из цилиндров тоже летит лучше.
Вот картечью стрелять не довелось, в основном это были NN 5 - 00 все. Да и 00 я стрелял редко, ибо в 32 кал. умещается мало.
Сначала был цилиндр, а уже потом я переделал под чок. Поэтому и сравнивать было гораздо легче - стволы то одинаковые.

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Karl1
Существует таблица зависимости между номером дроби/диаметром ствола и кучностью.
Я правда не проверял на практике, но звучит разумно: поперек дульного среза должно помещаться целое количество дробин, иначе разброс увеличивается.
Известно также, что некоторые номера дроби из конкретного ружья живят.
Может так оно и есть.
Banzik
Karl1
поперек дульного среза должно помещаться целое количество дробин,
Рекомендуется подогнать шомполом пыж под дульный срез и насыпав несколько дробинок проверить их расположение. Если дробь определённого номера располагается чётко в один ряд и без зазоров, то эта дробь подходящая. Для каждого ствола таких номеров будет несколько и личный опыт говорит, что к отечественным ружьям в основном подходят нечётные номера.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1
Banzik
личный опыт говорит, что к отечественным ружьям в основном подходят нечётные номера.
Совершенно согласен
Доктор Грюбер
поперек дульного среза должно помещаться целое количество дробин,
Это суждение справедливо, если дробины не пересыпать чем либо (графит, крахмал). Такой заряд дроби вообще называют согласованным в журналах "Охота и охотничье хозяйство", но там кроме расположения дробин значение еще имеет навеска и пыж. Я из шомполки не стрелял дробью с пересыпкой, зато изголялся с самодельными контейнерами и фантиками с дробью и пыжом внутри. Так вот, по поводу закрутки звездочкой патронов - в шомполке патронов нет, зато можно пользовать все же картонный контейнер. Делается такое удовольствие конечно долго, но эффект от этого все же есть.
Для этого нужен пыж и цилиндр из плотненького тонкого картона, туалетная бумага (или простая бумага какая-нибудь). Мы с ребятками пыжи делали из бумажной каши с небольшим добавлением клейстера (можно муку или крахмал, только немного). Сушили пыжи, сортировали а потом искали подходящий картон. На оправке картон клеили в цилиндр в этот цилиндр запихивали либо пулю либо дробь (в фантике) а снизу приклеивали пыж (внутрь картонного цилиндра, либо у цилиндра делали надрезы, загибали их внутрь и так приклеивали к пыжу - так было надежней).
Выстрел получался мощным, отдача уже ощущалась хорошо, у дружище аж рукоятку самопала раскололо. Да и дробь летела значительно кучней, уже меньшее количество дробинок выбивались из снопа, и на 40 м можно было четко сказать - где сноп а где его косяки. Пыж разлетался вдриск, можно было наблюдать только куски картона а сам пыж представлял уже пылевое облако (хотя когда как, иногда и просто на куски разваливался, иногда и в пыль его разбирало). При стрельбе пулей пыж уже не разлетался.
Для вороньей охоты было самое то!

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Евстафий
Власть народам! Мир советам!
Где фотки выложить? Куда мою тему убрали?
Доктор Грюбер
Власть народам! Мир советам!
Где фотки выложить? Куда мою тему убрали?
Что за тема-то?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

Евстафий
Про капсюльный замок
Necromonger
создай есчо раз