ЕвстафийКрасивое слово придумал.... 😀
укучнения
Dim22
наверное как и у обычных - использовать "стакан".
Стакан у обычных людей используется по назначению- например 23 февраля и 8 марта :-))
medvedkШо, уже пора протирать стаканы? 😀
8 марта :-))
Евстафий
Интересно знать, какие есть способа укучнения дробовой осыпе для дульнозарядных дробовиков
Dim22Именно! Читал у Маркевича, что шомпольные дробовики имели всем привычные чоки.
наверное как и у обычных
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Интересно знать, какие есть способа укучнения дробовой осыпе для дульнозарядных дробовиковВеликодушно извините, всегда считал, что чок не увеличивает кучность, а наоборот увеличивает россыпь дроби. Или я крупно ошибаюсь? Возможно я чайник? С глубоким уважением.quote:
Originally posted by Dim22:
наверное как и у обычных
Именно! Читал у Маркевича, что шомпольные дробовики имели всем привычные чоки.
А увеличивает россыпь раструбА почему раструб должен увеличить россыпь дроби ведь сформированный заряд дроби при постоянном диаметре ствола просто выходит когда начинается конус. С глубоким уважением.
ЯРЛДа, есть такое. Площадь осыпи с чока незначительно больше, чем из цилиндра.
при стрельбе с чока осыпь больше.
Но она не равномерная, в центре осыпи сгущение, поэтому эффективная стрельба возможна на большее расстояние.
ЯРЛ
А почему раструб должен увеличить россыпь дроби
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям.
Есть у меня стволы с раструбами. Хорошую равномерную осыпь дают на близкие расстояния.
Есть у меня стволы с раструбами. Хорошую равномерную осыпь дают на близкие расстояния.Скажите пожалуйста, а у вас переход в раструб резкий или пологий конус? Я в Испании видел пару пистолетов с раструбом, как воронка, так у них видна как бы линия начала перехода ствола в раструб. С уважением.
Karl1Век живи, век учись... 😀
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям
Karl1
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям
mirage-2Это один из факторов.
Век живи, век учись...
Там еще и расклинивающее воздействие пыжа, и отсутствие центростремительного импульса который создается чоком.
Karl1
Потому что в раструбе возникает прорыв газов в дробовой заряд и дробь вылетает по разным траекториям.
Lat.(izvinite) strelokВы такие умные... Вам черепа не жмуть? 😀
Там еще и расклинивающее воздействие пыжа, и отсутствие центростремительного импульса который создается чоком.
ЯРЛвполне возможно 😊
Возможно я чайник
С ув.
ЯРЛСобственно это были стандартные стволы, когдато.
а у вас переход в раструб резкий или пологий конус?
Были укорочены и расточены на конус. Переход есть, но, малозаметен.
На круглом стенде баловался ими.
Lat.(izvinite) strelok😀 Лучше не скажешь.
Алик, вообще говоря, баллистика дробового выстрела- это такая вампука... (шопотом) а если при стрельбе еще и стволом потрясти...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzikи даже не мототентично 😊
не совсем аутотентично,
А нам ли не пофиг? 😛
ЯРЛГлубокоуважаемые господа! Пояснте пожалуйста, а какая разница в осыпе дроби при стрельбе на 36м. из: чока, получока и четверть чока? И вообще что даёт чок и чоки? Почему не принято стрелять цилиндром? С глубоким уважением.Возможно я чайник
вполне возможно
С ув.
PS.Я тут както видел в оружейном магазине симпотный импорт с рекламными семью сменными чоками! Этож сколько вагонов патронов нужно одной серии чтоб понять чем отличаются выстрелы.
и даже не мототентично
А нам ли не пофиг?
комуто может и пофиг , но большинству я думаю интереснее по старинке в этом собстно и есть вся прелесть !!!!!
ЯРЛПотому что хорошие цилиндры встречаются гораздо реже хороших чеков.
Почему не принято стрелять цилиндром?
ЯРЛБлин, есть у меня хорошая брошюрка Мартино "Бой ружей дробью", жалко сканера нет, можно было бы выложить картинки, из которых всё становится ясным. Ну, в общем если ствол цилиндр, то дробовой сноп при покидании ствола выглядит как каплевидный лепесток, ну разумеется в плоском изображении и чем дальше от ствола, тем больше расширение лепестка, дробинки расходятся и при подлёте к мишени на пристрелочную дистанцию (35 м) в центр мишени попадают считанные единицы дробин. Убойный круг получается широкий, но расположен недалеко. При чоке этот "лепесток" сужается в поперечнике и вытягивается в длину и в "яблоко" приходит теперь уже больше дробинок и убойный круг сужается, но располагается дальше. И т. д., короче, чем "строже" чок, тем дальнобойнее стрельба и наоборот. Вот и при разных видах охот существуют разные задачи и стволы с различной сверловкой. Например, французы, большие любители охоты в лесу на зимующих вальдшнепов, так для этой цели у них есть специальные "вальдшнепинные" ружья с очень короткими стволами, сверловкой раструб и имеющие к тому же винтовые нарезы, для более интенсивного разброса дроби, т. к. вальдшнеп всегда взлетает внезапно из под ног и стремится быстро скрыться из виду, поэтому и нужно очень разворотистое ружьё с широкой осыпью для стрельбы накоротке. Но существует ещё одна проблема. Дело в том, что строгие чоки дают более качественную и равномерную осыпь, только мелкими номерами дроби, которыми не стреляют на предельные дистанции, а слабые чоки дают лучший бой крупными номерами, которые не нужны накоротке.
Пояснте пожалуйста
Вот такие умные вещи есть в этой книжке, написанной по результатам исследований ген. Журнэ, Изметинского, Шишкина и Блюма. Прошу прощения, если утомил!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ЕвстафийНаверное потому, что дробь забыли засыпать.... 😀
испытал стрельбой с крахмалом, никаких измененийне увидел
ЕвстафийПо стодольной мишени стреляли или по шестьнадцати?
испытал стрельбой с крахмалом, никаких измененийне увидел
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
С виду- медная сфера из двух половинок, каждая сфера с петельками. Сферы соединены между собой толстой проволокой, которая проходит через ее центр.
В общем- они надеты на эту проволоку, как кусок шашлыка на вертел.
На заднем конце проволоки пыж. Внутри сферы - дробь.
Фактически это шрапнелька.
Вылетая из ствола вся конструкция движется вперед как пуля, пыж тормизится, вытягивает проволоку из петель, сфера раскрывается и пожалуйста: дробь начинает свободный полет в N метрах от дульного среза.
Подозреваю, что точность будет никакая, столь сложная конструкция может отклониться куда угодно, пока летит в сборе.
Karl1У того же Маркевича, в его фундаментальном труде по исследованию истории развития оружия описаны многие подобные изобретения в этой области, но ни одно из них не получило продолжения по разным причинам и в конце-концов остановились на чоках.
Видел в каком то журнале еще один интересный "укучнитель" для дробовика
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
mirage-2Да, только , насколько я понимаю, половинки ядер, связанные цепью были не полые и ничем не фиксировались первоночально.
Что-то похожее было у моряков для пушек, для нанесения урона мачтам и такелажу.
BanzikПобеждает почти всегда простота и рациональность.
....многие подобные изобретения в этой области, но ни одно из них не получило продолжения по разным причинам и в конце-концов остановились на чоках.
А виденная мной шрапнелька преднозначалась для стрельбы на "сверхдальние" для дроби расстояния.
Тоже не прижилось. Цена наверняка была большой. Изготовить из меди две полые полусферы с петельками-ушками, стержень с пыжом наверное не дешево.
И никакой ганантии, что сработает 😊 А если сработает, то неизвестно на каком расстоянии и как далеко в сторону отклонится.
По стодольной
Karl1Да-да! Одной из причин отказа во многих случаях была указана именно низкая стабильность боя. Была ещё подобная же система, когда контейнер состоял из жестяного полого цилиндра, рассечённого вдоль на половинки и которые соединялись обмотанной снаружи свободной ниткой и которая, в свою очередь имела на конце войлочный пыж. Его досылали на порох, потом шёл смотанный контейнер с дробью. После покидания ствола пыж тормозился и нитка, разматываясь сходила с контейнера, освобождая его половинки. Короче, люди, озабоченные проблемой повышения дальности боя дробовиков, очень много поработали по этой теме и предлагали множество различных вариантов.
И никакой ганантии, что сработает А если сработает, то неизвестно на каком расстоянии и как далеко в сторону отклонится.
А Вы, Евстафий, только не подумайте что учу, но только для удобства, после того, как выделите цитату, не вставляйте её в окно ответа, а просто нажимайте на букву "Ц" в левом нижнем углу поста цитируемого участника. А то так не очень видно где цитата, а где Ваш коммент. Извинте, если это просто тех. неполадки. С ув...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikСпасибо, не знал. благодарен страшно, низкий вам поклон
А Вы, Евстафий, только не подумайте что учу, но только для удобства, после того, как выделите цитату, не вставляйте её в окно ответа, а просто нажимайте на букву "Ц" в левом нижнем углу поста цитируемого участника. А то так не очень видно где цитата, а где Ваш коммент. Извинте, если это просто тех. неполадки. С ув...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
1. Использовать заряды и снаряды по калибру и весу ружья ( книга Tir des Fusils de Chasse)
2. Использовать правильные пыжевые наборы (описаны там же). На порох и под дробь обязательно класть картонные прокладки. Запыживать дробь - пластмассовым пыжом для дроби к металлическим гильзам (в виде пиалы).
3. Не использовать силу при запыжевывании пороха (не колотить им о пыжи).
Удачныхъ ВыстрЪловъ!
vowan
заряды и снаряды по калибру и весу ружья
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Хотел было технологию с нарезами освоить, но не довелось...
Чок себя хорошо зарекомендовал - всеже дробь на 40 и 50 м ложилась кучно в сравнении с цилиндром при таких же длине ствола калибру и навесках. И сферическими пулями тоже не плохо получалось, хотя всеже больше канало из цилиндра.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
ЯРЛТочно так же!
А как тогда работает чок при стрельбе из двустволки латунной гильзой.
ЯРЛЭто не так! Снаряд движется в канале ствола компактно по любому. Пыж спереди только для того, чтобы дробь не выкатилась до выстрела.
не поджата спереди пыжом и несколько растягивается.
ЯРЛПриблизительно так!
При вхождении в чок передняя часть дробового заряда замедляется и весь дробовой заряд уплотняется, как сжатый кулак?
ЯРЛЕсли во втором стволе, при выстреле из первого, дробовой пыж стронется от отдачи, то выстрел из второго ствола становится опасным из-за возможного раздутия. Именно поэтому
при выстреле во втором стволе по инерции пыж
пыж в латунную гильзу забивается туго, а не потому, что
дробь пролетая по стволу спереди удерживается обжимающимся пыжомЭто всё унутренняя балистика, а вот наружняя! После покидания ствола, дробовой пыж тормозится и следующая за ним дробь обтекает его, компактность снаряда несколько разбивается, что в некоторой степени ухудшает качество осыпи и отрицательно влияет на кучность. Именно поэтому предпочтительнее гильзы опрессовывать звёздочкой. 😊
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Доктор ГрюберИменно за счёт этого и повышается дальнобойность дробью.
Чок себя хорошо зарекомендовал - всеже дробь на 40 и 50 м ложилась кучно в сравнении с цилиндром при таких же длине ствола калибру и навесках
Доктор ГрюберКартечь из цилиндров тоже летит лучше.
И сферическими пулями тоже не плохо получалось, хотя всеже больше канало из цилиндра.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Картечь из цилиндров тоже летит лучше.Вот картечью стрелять не довелось, в основном это были NN 5 - 00 все. Да и 00 я стрелял редко, ибо в 32 кал. умещается мало.
Сначала был цилиндр, а уже потом я переделал под чок. Поэтому и сравнивать было гораздо легче - стволы то одинаковые.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Я правда не проверял на практике, но звучит разумно: поперек дульного среза должно помещаться целое количество дробин, иначе разброс увеличивается.
Известно также, что некоторые номера дроби из конкретного ружья живят.
Может так оно и есть.
Karl1Рекомендуется подогнать шомполом пыж под дульный срез и насыпав несколько дробинок проверить их расположение. Если дробь определённого номера располагается чётко в один ряд и без зазоров, то эта дробь подходящая. Для каждого ствола таких номеров будет несколько и личный опыт говорит, что к отечественным ружьям в основном подходят нечётные номера.
поперек дульного среза должно помещаться целое количество дробин,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikСовершенно согласен
личный опыт говорит, что к отечественным ружьям в основном подходят нечётные номера.
поперек дульного среза должно помещаться целое количество дробин,Это суждение справедливо, если дробины не пересыпать чем либо (графит, крахмал). Такой заряд дроби вообще называют согласованным в журналах "Охота и охотничье хозяйство", но там кроме расположения дробин значение еще имеет навеска и пыж. Я из шомполки не стрелял дробью с пересыпкой, зато изголялся с самодельными контейнерами и фантиками с дробью и пыжом внутри. Так вот, по поводу закрутки звездочкой патронов - в шомполке патронов нет, зато можно пользовать все же картонный контейнер. Делается такое удовольствие конечно долго, но эффект от этого все же есть.
Для этого нужен пыж и цилиндр из плотненького тонкого картона, туалетная бумага (или простая бумага какая-нибудь). Мы с ребятками пыжи делали из бумажной каши с небольшим добавлением клейстера (можно муку или крахмал, только немного). Сушили пыжи, сортировали а потом искали подходящий картон. На оправке картон клеили в цилиндр в этот цилиндр запихивали либо пулю либо дробь (в фантике) а снизу приклеивали пыж (внутрь картонного цилиндра, либо у цилиндра делали надрезы, загибали их внутрь и так приклеивали к пыжу - так было надежней).
Выстрел получался мощным, отдача уже ощущалась хорошо, у дружище аж рукоятку самопала раскололо. Да и дробь летела значительно кучней, уже меньшее количество дробинок выбивались из снопа, и на 40 м можно было четко сказать - где сноп а где его косяки. Пыж разлетался вдриск, можно было наблюдать только куски картона а сам пыж представлял уже пылевое облако (хотя когда как, иногда и просто на куски разваливался, иногда и в пыль его разбирало). При стрельбе пулей пыж уже не разлетался.
Для вороньей охоты было самое то!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Где фотки выложить? Куда мою тему убрали?
Власть народам! Мир советам!Что за тема-то?
Где фотки выложить? Куда мою тему убрали?
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!