GleNNN
Пока изучаю сей девайс. Место находки осталось загадкой, предположительно Астрахань, достался так сказать, на память. Длинна всего 30см, вместе с виноградиной, калибр 32мм, не малый для такой длинны, видимо далеко она не пуляла, так
сказать, для ближнего боя, скорей при высадке на берег с лодок. Мож конечно и кораблики ей топили разбойнички, но
думаю, слабоват для этого. Последним выстрелом его деактивировали, как видим, по старой русской традиции, два заряда
и гвоздь в запал, дабы врагу не достался. Интересно устроены коромысла на вертлюге, заплющины сделаны так, что
пушка никогда не клюнет, вперёд встаёт строго горизонтально. Вообще, пересмотрев кучу инфы, пришёл к выводу, что это
похоже самый маленький, боевой образец. Не знаю, правда, когда из них паляли, думаю анализ состава бронзы, что
прояснит. Вообще прикольная штука....
Karl1
GleNNNПростите мою неосведомленность.
два заряда
и гвоздь в запал,
А что дает такая комбинация и как это работает?
GleNNN
Как пишут историки; каждый третий солдат имел в кармане гвоздь, на случай деактивации орудия, в случае оставления позиций. Это о войне с Наполеоном...Сколько зарядов забивалось, не уточнялось, может и три, но после поджига фитиля, в запал вгонялся гвоздь. Вот куда они потом убегали (?), для меня самого, вопрос...
Dim22
Вопрос - а после поджига фитиля, успеть убежать можно? Если искра уже в стволе...kalmuik
прикольная пушечка. Давайте точнее ТТХ: толщина стенок в казне, у дула, вес, длина канала?mirage-2
Двойной заряд - это в миномете.Чтобы трубу порвало.Здесь такое не катит.А гвоздь в затравочное отверстие - просто забивали длинный гвоздь,он внутри ствола сгибался,как бог на душу положит,шляпка расклепывалась в затравке....И хрен выстрелишь.А фальконет,сдается мне,сигнальный.
GleNNN
На счёт сигнальный, сомневаюсь, дуло тут изрезано, риски в мм, думаю не сигнальными пыжами. На картечь больше похоже, или чем там из них паляли. Хотя, где та грань между сигнальной и боевой (?).Ну а раз их деактивировали расклёпом, значит последнему стрелявшему, явно не повезло.
Длинна ствола прим. 22 сантима, толщ. 12-13мм, вес около 7кг,но это вместе с клюкой, а она увесистая, с треть веса составит. Снять её можно только с болгаркой, сажалось всё, как понимаю на горячую в кузне. Кстати, дуло, если присмотреться, наклёпано, зачем, неясно, может специально, а может дефекты литья убирали. А вообще форма девайса меня ставит в тупик, может кто подскажет. Откуда такая казёнка в форме огурца, ведь привычней плоский усиленный торец, да и конец какой-то расплющенный, как у старых мортир (?). Попробую на недельке, чпокнуть на состав, может тогда какие мысли придут, посмотрю какие примеси будут ещё присутствовать, окромя классических.....
ЗЫ: Не знаю сколько лет этой игрушки, но порохом из дула явно тянет...
Dim22
А может это просто брак...mirage-2
GleNNNВ размерах.
где та грань между сигнальной и боевой
GleNNNЛибо сигнальная,либо салютная.
На счёт сигнальный, сомневаюсь
А вот про станинку....Не кажется Вам,что в сочетании с самим стволом,это что-то инородное?Не вписывается в стиль.....Отверстия в ней явно больше,чем цапфы на пушке.Потому и сплющены держатели,хотя и так пушка бы не выскочила из них.
GleNNN
Отверстия в ней явно больше,чем цапфы на пушке.Потому и сплющены держатели,хотя и так пушка бы не выскочила из них.Вообщем не так. Отверстия сделаны правильно, с учётом коромысла, концы которого представляют собой некии вкладыши, на второй картинке его видно, с другой стороны он подсгнил и заходит только кончик, которые входят в клин с заплющиной, при повороте вперёд, дабы не клевала вниз. Конструкция проста до безобразия.
Либо сигнальная,либо салютная.Чем они палили? Что могло так изрезать дуло?
В музеях у хохлов, такого добра навалом. Зовут их "казачья пушка", ставились на лодки (чайки), на место вёсел, и на телеги, такой прообраз тачанки, но подниз, там же залегал стреляющий. Хотя может они и были двойного назначения, а вообще нафига казакам салют. 😊
http://museum.velizariy.kiev.ua/dnipro/Istor2/images/dn064.jpg
mirage-2
GleNNNЭто так заумно,что мне,сирому,не понять... 😀
с учётом коромысла, концы которого представляют собой некии вкладыши, на второй картинке его видно, с другой стороны он подсгнил и заходит только кончик, которые входят в клин с заплющиной, при повороте вперёд,
А вот про казачьи лодки,извините,не подумал.В таком виде и в таком применении имеет право на существование.Особенно если и стрелять приходится по чему-либо подобному.Согласен.
GleNNN
в сочетании с самим стволом,это что-то инородное?Не вписывается в стиль.....Кстати, тоже это подметил, явно изготовлены в разных местах. Казачьё, того времени, народ не особо утруждающий себя в изготовлении оружия, пользуется в основном трофеями. Посему, думаю это действительно сигнальный объект в своей первой жизни, с какого нибудь торгового судна, возможно не русского. В дальнейшем, к нему приделана клюка, местным "Вакулой", ну и вторая жизн, в боевом строю. Нецелевое использование, и результат мы видим...
Как вам, такая версия. 😊
mirage-2
Вполне.Тем более,что и на больших судах пушки были одинаковые только при спуске судна со стапелей верфи.Потом,в процессе плаваний,они портились,тонули,взрывались и т.д.И тогда суда довооружались трофейными стволами с захваченных судов,даже пехотными пушками из покоренных городов.Неоднократно в море находили пехотные пушки на морских лафетах.GleNNN
Вернусь к старой теме. Довелось щёлкнуть на анализ девайс.Выглядит это примерно так:
Состав я бы назвал БрОЦСЖ 7-12-1,5-3, если бы не цинк, то похож на пушбронзу 9:1.
Винигрет знатный, похоже казачки не утруждали себя в выборе лигатуры,
топили всё подряд, и церковную бронзу, и эфесы, вместе с заклёпками
всё разом.
Вопрос, откуда цинк взялся?
А вот про станинку....Не кажется Вам,что в сочетании с самим стволом,это что-то инородное?Не вписывается в стиль.....Все-же в одной " Вакулине", думаю их пекли...
Mower_man
Как оружие, это пусченка просто смешная погремушка. Стилизованная сигналка.GleNNN
Смотря с чем сравнивать, с установкой "град", то да, а рядом с луком и стрелами вполне...Mower_man
GleNNN
Смотря с чем сравнивать, с установкой "град", то да, а рядом с луком и стрелами вполне...
Понятно желание иметь настоящую, пусть и маленькую пушку, но сабж тянет только на сигналку "купеческого образца". Калибр, длина ствола и теоретическая масса картечного заряда по ТТХ на оружие не тянет.
Не в первый раз вижу обсуждение таких поделок в инете.
Фальконеты на судах - не игрушки, их задача сметать с палубы и снасти прислугу орудий, матросов и стрелков, а не встречать делегации аборигенов с хлеб-соль залпами моченого гороха.
GleNNN
встречать делегации аборигенов с хлеб-соль залпами моченого гороха. встречать делегации аборигенов с хлеб-соль залпами моченого гороха.Хорошо сказано, но именно для этого они и предназначены. Подойти поближе к берегу и шарахнуть по встречающим, а там пока не очухались рубить, колоть, рубить. Я думаю, с 30-50м, это нашпигованное "поражающими элементами", работало очень хорошо. А как вы думаете, во времена Ермака, да Разина, десантная тактика велась, двухсот килограмовыми пушками???
mirage-2
GleNNNЖелаемое за действительное.... 😀
Подойти поближе к берегу и шарахнуть по встречающим
GleNNN
Желаемое за действительное....
Представляете себе это, как-то иначе, поделитесь...
GleNNN
Не в первый раз вижу обсуждение таких поделок в инете.Проблема в том, что сие не поделка, а оригинал. Не вижу вообще смысла, заниматься подобным творчеством.
Кусок бронзы, токарный станок и малость времени, матрёшки ещё точить не разучился... 😀
mirage-2
Уважаемый!Не путайте подДелку и поделку.Это разные вещи.И не совсем понятно,в чем Вы нас пытаетесь убедить?Вещь интересная?Да.Вещь редкая?Вряд ли.И только.....GleNNN
в чем Вы нас пытаетесь убедить?Боже упаси, кого-то убеждать. Пытаюсь понять тактику боя, с такими девайсами,
применительно к тому времени. С чего все решили, что мощи у выстрела маловато.
Думаю, кто попадал под выстрел, не синяками и ушибами отделывались.
Меж делом, запорожское войско, упакованное подобными экземплярами, считалось
самым вооружённым в Европе на тот момент, так сказать, элитный спецназ.
А вы говорите хлопушка салютная, башку снесёт враз и проверять нечего...
GleNNN
в чем Вы нас пытаетесь убедить?Я пытаюсь обсудить боевое назначение подобных девайсов применимое к тому времени. Состав металла, посадку на борт и т.д.. Если это никому не интересно, то тему можно закрывать...
Mower_man
GleNNN
Меж делом, запорожское войско, упакованное подобными экземплярами, считалось
самым вооружённым в Европе на тот момент, так сказать, элитный спецназ.
Спецназ... Охаха... Не надо натягивать на историю свои представления о ней, что могли и не могли ниньзи казачки, на то есть горы документов, их стоит почитать.
Подлинные орудия Запорожской сечи есть в количествах в музее на Украине, и выставлены в интернете, владелец музея под ником МУЗЕЙ в ветке ИХО обитает кстати...
mirage-2
GleNNNБашку снести можно и телефонной карточкой.Вот только запорожский СпецНаз на весельных лодках с сигнальными пушками.... 😀 Это даже не смешно!
башку снесёт враз и проверять нечего
GleNNN
Вы не поняли суть спора. Я пытаюсь донести, что существовали пушки ближнего боя, длиной в 30см, и в доказательство привожу образец, что имею.Ту ссылку, что выше я показывал, с Киевского музея, и в подписи именно "казачья пушка", никак не сигнальная, и длина её в три кулака. А Запорожские музеи завалены подобным добром, могу накидать ссылок. Так, что
запорожский СпецНаз на весельных лодках с сигнальными пушками....не так далеко от истины...
Mower_man
GleNNN
Вы не поняли суть спора.
Да какой тут спор, пукалка и пукалка, владейте на здоровье, слагайте семейные легенды, потомки разберутся.
knight11
Никто не сомневается в распостраненности ручниц - такой-же ствол на оглобле, вполне себе эффективно против плотного строя. Один выстрел - один минус. Туточки водоплавающий абордажный вариант. Думаю именно для поддержки абордажной команды, а не десанта. И возможность стрелять с нулевым или отрицательным угло имеется. Но ручнице плюс - её махать можно. Борозды в канале от применения каменного метательного снаряда. Думаю, это логично.Mower_man
knight11
Никто не сомневается в распостраненности ручниц - такой-же ствол на оглобле, вполне себе эффективно против плотного строя. Один выстрел - один минус. Туточки водоплавающий абордажный вариант. Думаю именно для поддержки абордажной команды, а не десанта. И возможность стрелять с нулевым или отрицательным угло имеется. Но ручнице плюс - её махать можно. Борозды в канале от применения каменного метательного снаряда. Думаю, это логично.
Вам нужно перечитать раздел Ганзы "артиллерия", начните с первых постов, через годик-другой ежедневное чтение может и закончите.
GleNNN
Вам нужно перечитать раздел Ганзы "артиллерия", начните с первых постов, через годик-другой ежедневное чтение может и закончите.Это вы о чём? Может в ссылочку сразу ткнёте.
Обсуждается реальный боевой предмет, кстати геометрика подходит под карронаду (короткоствольная пушка), диаметр ствола к длинне дула, как 1:7,
32мм:260мм, всё подходит. Непонятен только вид её, не сходится с классическим, с утолщением в казённой части. Либо это какая-то более древняя версия, а так-то на вскидку напоминает фузею, у что охраны из "бременских музыкантов".
Надо в ветку к пушкарям обратится, может они что подскажут по форме?
Да и может кто-нибудь по сплаву подскажет, должен присутствовать цинк в составе?
Mower_man
GleNNN
Это вы о чём? Может в ссылочку сразу ткнёте.
Обсуждается сигнальная пукалка.
Карронада... Бременские музыканты... Охаха... Учите матчасть, бесплатный архив Ганзы позволяет.
mirage-2
GleNNNБоевой?Ну,ну...
Обсуждается реальный боевой предмет
GleNNN
Обсуждается сигнальная пукалка.Ну да, а сигналила она шрапнелью, чтоб не только слышали, но и чуствовали.
Один выстрел - один минус.http://www.youtube.com/watch?v=A6enKdIhf8c'
Думаю не один, с 50-ти метров зарядить такой в толпу, и всем будет хорошо...
Mower_man
GleNNN
а сигналила она шрапнелью
Потрудитесь узнать, что такое шрапнель и её ТТХ, прежде чем жамкать клаву.
GleNNN
с 50-ти метров зарядить такой в толпу
А чего не на 100 метров? С дымаря из реального короткоствола шомпольного стрелял когда нибудь или только мультики про бременских музыкантов смотрел...
GleNNN
Ну не шрапнелью, какая разница, орехами... Или вы считаете, что это сигнальные пыжи так дуло изрубили...
Mower_man
GleNNN
Или вы считаете, что это сигнальные пыжи так дуло изрубили...
Ёпта, это несгибаемый "аргумент", охаха. Что ей совали в дуло, предыдушие хозяева, это с ними надо выяснять. Предыдущую подобную обсуждаемою сигналку, в охренительном состоянии разорвало на крупные куски с небольшими осколочными травмами, не удержался владелец, зарядил... Была вещь, стала металлоломом.
GleNNN
Что ей совали в дуло, предыдушие хозяева, это с ними надо выяснять.Неплохо-бы, лет на 400 назад надо вернутся. 😀 Думаю, подходили уже к этой мысли, разбойнички к делу применить пытались, они-ж не читали "Ганзы".
Вот и вылетело кому-то в лоб.
Ладно, тему закрываем, всё равно игрушку отдаю....
Предыдущую подобную обсуждаемою сигналку, в охренительном состоянии разорвало на крупные куски с небольшими осколочными травмами, не удержался владелец,В этой ветке обсуждалось?
Mower_man
GleNNN
лет на 400 назад надо вернутся
Дели на 4