q123qТеперь в свободном обороте будут дульнозаряд до 1900 г. выпуска, его копии и реплики. А также пневматика и холодняк до 1945 г. То, что не "стреляет" патронами, именно так и говорится в новом законе "не предназначенное для ведения стрельбы патронам".
....
Вот, что теперь у нас (в РФ (М) антик:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести, пневматическое оружие, метательное оружие, а также изготовленное по 1945 год включительно холодное оружие;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных основных частей и деталей;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии изменения его художественного оформления по сравнению с подлинным оружием;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.";
duh1958можно прямо сейчас ехать
И второй вопрос.Когда я могу приехать в Прибалтику и прикупить 3-4 капсульных револьвера?Готов выехать хоть сегодня.Деньги жгут ляшку
при наличии лицензии колекционера
duh1958
.Когда я могу приехать в Прибалтику и прикупить 3-4 капсульных револьвера?Готов выехать хоть сегодня.Деньги жгут ляшку
и мне один привези ! 😊
duh1958Меня терзают смутные сомнения, что никогда. Что-то тут не то, чтобы депушлюшки разрешили дульнозарядный КС - да ни в жисть не поверю.
И второй вопрос.Когда я могу приехать в Прибалтику и прикупить 3-4 капсульных револьвера?Готов выехать хоть сегодня.Деньги жгут ляшку
Пока до результата как до Пекина в неудобной позиции.
Нет статуса у таких предметов, а появится - не будет ясности, как и кому его можно. 😊
И коллекционка тут не поможет. Приравнивается к гражданскому оружию - а Законом не предусмотрено. Тем более не предусмотрено и не регламентировано применение.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=162784-3&02
Проект N 162784-3
в третьем чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) часть первую статьи 1 дополнить абзацами следующего содержания:
"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести, пневматическое оружие, метательное оружие, а также изготовленное по 1945 год включительно холодное оружие;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных основных частей и деталей;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии изменения его художественного оформления по сравнению с подлинным оружием;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.";
2) в статье 3:
а) часть первую после слов "для занятий спортом и охоты" дополнить словами ", а также в культурных и образовательных целях";
б) часть вторую дополнить пунктом 6 следующего содержания:
"6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.";
3) статью 6 дополнить пунктом 10 следующего содержания:
"10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.";
4) статью 7 дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания:
"Обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы, подтверждающего подлинность старинного (антикварного) оружия либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу старинного (антикварного) оружия. Порядок проведения государственной историко-культурной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, утверждается Правительством Российской Федерации. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной историко-культурной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка.";
5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";
6) часть четвертую статьи 13 после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,";
7) статью 14 дополнить частями шестой и седьмой следующего содержания:
"Одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие могут временно ввозиться в Российскую Федерацию иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия при наличии соответствующего приглашения или договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим указанные мероприятие или выставку и имеющим лицензию на экспонирование оружия, ходатайства федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, заверенного указанным органом перечня (списка) ввозимого оружия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и заключения государственной историко-культурной экспертизы. Правила экспонирования, ношения и демонстрации одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплик одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинного (антикварного) холодного оружия при проведении указанных мероприятий или выставок устанавливаются Правительством Российской Федерации. Указанное оружие должно быть вывезено из Российской Федерации в сроки, установленные соответствующим приглашением или договором, заключенным с юридическим лицом, проводящим указанные мероприятие или выставку и имеющим лицензию на экспонирование оружия.
Оружие, имеющее культурную ценность, ввозится в Российскую Федерацию и вывозится из Российской Федерации иностранными гражданами в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей".";
8) статью 17 дополнить частями восьмой и девятой следующего содержания:
"Одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие могут временно ввозиться в Российскую Федерацию иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия при наличии соответствующего приглашения или договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим указанные мероприятие или выставку и имеющим лицензию на экспонирование оружия, ходатайства федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, заверенного указанным органом перечня (списка) ввозимого оружия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и заключения государственной историко-культурной экспертизы. Правила экспонирования, ношения и использования одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплик одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинного (антикварного) холодного оружия при проведении указанных мероприятий или выставок устанавливаются Правительством Российской Федерации. Указанное оружие должно быть вывезено из Российской Федерации в сроки, установленные соответствующим приглашением или договором, заключенным с юридическим лицом, проводящим указанные мероприятие или выставку и имеющим лицензию на экспонирование оружия.
Оружие, имеющее культурную ценность, ввозится в Российскую Федерацию и вывозится из Российской Федерации иностранными юридическими лицами в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей".";
9) в статье 18:
а) часть третью после слов "не имеющие номера и клейма," дополнить словами "старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также";
б) часть четвертую дополнить предложением следующего содержания: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.";
10) статью 20 дополнить частью пятой следующего содержания:
"Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
11) часть первую статьи 22 дополнить предложением следующего содержания: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.";
12) статью 25 дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить старинное (антикварное) оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими старинного (антикварного) оружия определяются Правительством Российской Федерации.".
Президент
Российской Федерации В.Путин
duh1958
Cразу возникает вопрос к модератору.Купить свободно,это понятно.Вывоз из Латвии?Таможня у Вас лютая,в жопу без мыла влезут.С нашей проще,в пятницу заострим этот казус.
Эээ... С латвийской то таможней вопрос уже лет пять назад решили, когда только начинали ВВОЗИТЬ.
Аналогичный обсуждаемому закон тогда тока приняли, и всем, включая таможню всё было в новинку.
Но есть такая контора, Iekšlietu ministrija eksporta un importa kontroles komitejs. (комитет МВД по контролю экспорта-импорта)
В спорных случаях проводит разбор полётов, и выдаёт ответ, является перемещаемый через границу товар лицензируемым, запрещённым к ввозу или вывозу, или никаких ограничений нет, и таможне просто показалось.
Естественно, на бланке с печатью.
Скорее всего, придётся получить аналогичную бумагу ещё раз. А тут главное документы внимательно подготовить.
С российской стороны как раз не уверен, что проще. Дело новое, да и в законе не всё однозначно.
Интересные моменты есть.
Например, таможне как определить, реплика это, или что?
duh1958Это врят-ли. Бумагу то пишут как ответ на запрос конкретного просителя, с его именем, или названием фирмы, которая ввозит или вывозит.
Хорошо,а если в магазине заранее заказать бумагу на вывоз?
Магазин тут при чём, если он сам импортом не занимается.
Другой вопрос, что такую бумагу экспортёру или импортёру довольно получить только ОДИН раз.
Потом при провозе им товара той же группы вопросов уже быть не может.
duh1958В общем, да. Без этого никак, дело новое. Проходили. Впрочем, успешно. ))
Короче,во избежания гемороя,надо беседовать с таможнями и там и тут.
Calexошибочка- следует читать МВД
(комитет МИД по контролю экспорта-импорта)
medvedkДа, конечно. Очепятка.
следует читать МВД
Calex
В общем, да. Без этого никак, дело новое. Проходили. Впрочем, успешно. ))
Да,тут особливо сложностей нету.Время.На дульнозарядки год ущёл.Но там лецензии,разрешение на ввоз.Тут если всё так как пишут,две поездки на авто.Только вот когда это всё вступит в силу и будет спущено в низы 😛 Да и каждый тамож. пост блин трактует закон как хочет.А ввязыватся в битву с Т.К.это известная суходрочка.Хотя теоретегов борьбы тут валом. 😛 Но ни кто ещё не победил.
антикварного длинноствольного гладкого и нарезного под унитарные патроны?
антикварного короткоствольного гладкого и нарезного под унитарные патроны
антикварного короткоствольного гладкого и нарезного дульнозарядного
всего выше перечисленного если оно многоствольное.
Zhelezniy_Felix
так вот как будет осуществляться оборот:
антикварного длинноствольного гладкого и нарезного под унитарные патроны?
антикварного короткоствольного гладкого и нарезного под унитарные патроны
антикварного короткоствольного гладкого и нарезного дульнозарядного
всего выше перечисленного если оно многоствольное.
Феликс,краткость конечно сестра таланта 😛 Ну тут далеко не Ломоносовы,и быстрых разумом Ньютонов,нету. 😀 Хотелось бы подробнее А то получается,что хождение будет иметь исключительно пушка Гатлинга
duh1958я давно подумывал об охотничьем гатлинге... ведь он фактически не автоматический, и поэтому его можно сертифицировать как охотничье оружие...
А то получается,что хождение будет иметь исключительно пушка Гатлинга
Necromonger
а кто помнит что за многоствольное ружё было в сериале ПРИКЛЮЧЕНИЯ КОРОЛЕВСКОГО СТРЕЛКА шАРПА !
Семизарядная система залпового огня Вилсона-Нокка. Использовалась на флоте в качестве абордажного. 1795 год.
Если правильно имена запомнил.
Взгляд офицера вернулся к двум конногвардейцам и вдруг удивленно замер, коснувшись плеча Харпера. Этот ирландец, вымахавший на четыре дюйма выше Шарпа, всегда привлекал к себе взоры, но на этот раз в глаза полицейскому бросился не рост его, а оружие - еще более необычное для пехотинца, чем громадный палаш Шарпа. Семью стволами вниз на ремне висело настоящее чудище - массивное, грозное.
Семизарядная система залпового огня Вилсона-Нокка. Использовалась на флоте в качестве абордажного.
- Это еще что? - спросил полицейский, указывая рукой.
- Семиствольная винтовка, сэр, - браво ответил Харпер, откровенно гордясь своим новым оружием.
- Где вы его раздобыли?
- Рождественский подарок, сэр.
Шарп ухмыльнулся. Харпер не шутил: он и впрямь получил на Рождество подарок от своего командира. Но полицейский, да и оба его подчиненных, не поверили. Офицер не сводил глаз с одного из самых неудачных изобретений Генри Нока, и Шарп догадался, что он, должно быть, никогда еще не видел такой винтовки. Их изготовили всего сотню для флота, и в то время эта идея казалась неплохой. Семь стволов по двенадцать дюймов в длину, один курок на всех - предполагалось, что, выпуская разом по семь пуль с защищенных топов, матросы превратят палубу чужого корабля в сущий ад. Вот только один пустячок не учли: отдача у семиствольного ружья как у маленькой пушки - враз ломает плечо тому, кто спускает курок. Только Харперу - правой руке Шарпа - хватало сил и природной крепости, чтобы обращаться с этим оружием по-свойски, но и его в первый раз поразила отдача семи стволов, с грохотом и пламенем выпускающих рой свинцовых ос. (C)
- На пле-е-чо! Направо! Вперед... марш! Ты готов к службе после наказания?
- Так сказал врач, сэр.
- Отлично. Ладно. Ладно. Что это у тебя?
- Семистволка. Стреляет пистолетными пулями. Автор-мистер Нок из Лондона. Убойное оружие для караула.
- Убойное против устава, сэр. Он не должен его иметь, сэр. Это офицерское оружие.
- Мне ее дал мистер Шарп, сэр.
- Имя для наказания взять, сэр?
- Что? Да нет же, Господи.
- Дай ее мне, рядовой Харпер. Он не должен ее держать, сэр!
- Что? Да. Ну... она тебе не понадобится, Харпер. (C)
Создал это чудо Вилсон в 1775 году, Нок что то дорабатывал.
И были потом капсульные варианты. У меня фотография есть.
Karl1
Karl1
перепости пожалуйста все коменты по поводу винтовки нока в вот в эту тему заранее благодарю !https://forum.guns.ru/forummessage/150/994945.html
Оружие мало распространённое.
Поищу и выложу.
В справочнике, как я помню, информации не много. Было всего пара предложений. И фотография.
darsaj
Уважаемые господа , и что вам нужно вывезти из Латвии ? В принципе -любой каприз за ваши деньги . Вывозим все ,абсолютно законно и на законных основаниях , НО только до Русской таможни , в отстойнике перегружаем , а дальше вы сами . Мне как-то двояко слышится: надо вывезти и вдобавок завезти . Вот с первым проблем нет , а со вторым - увольте . С уважением ко всем ,кто читает и слышит ...
Читаем и слышим.Но побаеваемся 😛 именно прибалтийской таможни.Ибо наслышены,стук у Вас быстее звука. 😀 Не в обиду будет написано.Но очень хочется и деньги плёвые
duh1958Тут важно понять очень простую вещь. Ничего криминального в таком товаре для оной таможни нет.
побаеваемся именно прибалтийской таможни
Главное его оформить правильно.
В принципе -любой каприз за ваши деньги .
Но очень хочется и деньги плёвые
Раз так -какие пробемы ??? 12 лат билет на автобус если виза есть, сел и приехал , все можно увидеть , услышать и пощупать . Теоретические догадки и мешение воздуха сводятся только из-за отсутствия финансов .
Не в обиду будет написано.
Если вы хотите за никак -извините ,есть Китай и там есть сувениры . Если реальности -увы ,они стоят денег . В принципе дульнозарядного хватает . Бумаги- любые . До российской таможни- не вопрос , просто все стоит денег. Бензин почти 2 бакса , да и прожиточный минимум не мал . Если есть реальные желающие- всегда пожалуйста. Найдем где поселить ,и что показать .
darsajЕсли вы хотите за никак -извините ,есть Китай и там есть сувениры . Если реальности -увы ,они стоят денег . В принципе дульнозарядного хватает . Бумаги- любые . До российской таможни- не вопрос , просто все стоит денег. Бензин почти 2 бакса , да и прожиточный минимум не мал . Если есть реальные желающие- всегда пожалуйста. Найдем где поселить ,и что показать .
Обидные Ваши слова.До российской таможни это не аргумент.До Пскова или Питера и цену умножаем на два 😛
До российской таможни это не аргумент.До Пскова или Питера
Ну начинается , сначала нужен был вывоз , а теперь и ввоз В Россию .
Вы уж определитесь что вы хотите . Может так было бы прекрасно и восхитительно : Я осюда вывезу , завезу в Россию , продам , а баблом поделюсь- так, за идею .
Огромная просьба , сформулируйте толком что же вам надо . Если вы физическое лицо и покупаете для себя - без проблем приезжайте и покупайте сколько угодно и чего душе угодно и на что у вас есть разрешение :
дульнозарядное любое-свободно,
ДЕКО -свободно ,
салютное-(пистолеты ,пистолетпулеметы , автоматы , винтовки , пулеметы и прочее на газовый ,строительный или холостой патрон ,с полным набором сертификатов) - свободно ,но припокупке необходимо копию документа(паспорта),
огнестрел любой (охотничий ,спортивный , короткоствол) при наличии разрешения на покупку от страны проживания. Это же относится и к юридическим лицам .
Если ВЫ юридическое лицо и хотите делать бизнес -приезжайте с бумагами и покупайте , бумаги на вывоз подготовим .За отдельное спасибо до Российской стороны сопроводим ( относится и к физическим лицам ) . Можем отправить почтой -встречайте на таможне . Короче , все что угодно , НО ТОЛЬКО ДО ГРАНИЦЫ с РОССИЕЙ ,а дальше сами .....
Завозит юридическое ,а раскупают физические .
darsajВозможно,но те кто так думает,как правило сидит под шконкой на Арсенальной наб.и сильно расстраивается,в своей самоуверенности
Юридическим можно все
duh1958
Вчера будучи на финнско-русской границе,задавал вопрос с сылкой на вышеуказанное постоновление.И был культурно послан нах.
А Вы на что рассчитывали? Во первых, документ ещё не принят.
А когда примут, всё равно никто не почешется, пока не будет прецедента.
То биш пока кто-либо не возмёт, да и ввезёт. И докажет по ходу дела своё право на это.
Ибо кому это надо? Таможне? Да сто лет не надо.
Вот в ходе этого самого прецедента будут возникать конкретные вопросы.
Кто везёт, куда и скока.
Например, более трёх экземпляров - товарная партия. Значит тока юр.лицо, а это пошлины, налоги, сертификаты.
Ради разовой продажи нескольких стволов никто этого делать не станет.
Тем более, что первому всегда труднее. Тут надо ставить дело всерьёз, и на долго.
CalexТут пожалуй Вы не правы.Наши оружейные барыги чуют наживу за версту и если гандономёты,разлетаются как горячие пирожки,то прикупить револьвер,даже дульнозарядный тыщи по полторы евро,да без бумаг,очередь выстроется до Пекина.
А когда примут, всё равно никто не почешется, пока не будет прецедента.
duh1958Какой ещё револьвер? Вы текст закона то прочитали?
прикупить револьвер,даже дульнозарядный тыщи по полторы евро,да без бумаг,очередь выстроется до Пекина.
Calex
Какой ещё револьвер? Вы текст закона то прочитали?
Не,только шапку 😛 много букв,а что револьверы в категорию дульнозарядное,огнестрельное,не имеющее патронов не входит?
duh1958"часть четвертую статьи 13 после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,"; (C)
много букв
Может я и не прав ,может кого и обидел ,но прочитайте с самого начала ....
Тока тогда это можно применить с пользой. И то при наличии желания и терпения.
darsaj
Саня , брось нести светлое доброе в массы .Это никому не надо . Народу лень прочитать своё родное законодательство для себя любимого. Народ милостливо разрешает тебе вдолбить им их же возможности. Чего ты мечешь бисер....
во первых не все юридически подкованы ! во воторых форум на то и создан чтобы
единомышленники общались обсуждали проблемы насущьные и помагали друг другу советом и знаниями делились ! а насчот законадательства так потихоньку разберёмся в нём не без помощи юридически грамотных комрадов !
да прибудет с нами сила !!!!!!!!!!!!!!! 😊 а развивать демогогию и пытатся внести негатив это не правельно !! у вас уже достаточно давно подобное законадательство работает и весьма успешно ! а у нас оно только в самых зачатках !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Necromonger
Это никому не надо
вы глубоко заблуждаитесь !!!!
darsajНе знаю, не знаю.
Саня , брось нести светлое доброе в массы .Это никому не надо .
У нас тоже всё начиналось с разговоров.
Когда-то ведь просто сидели у Алика на балконе с группой товарищей с этого же форума, и пускали слюни на страницы зарубежных цветных катологов с картинками такого оружия.
А потом взяли, да и заказали. По ходу кое-что пришлось сделать, и самим осознать, что именно по закону можно, а что нет, и доказать зарубежным поставщикам легальность приобретения, и местной таможне с полицией то же.
Научиться правильно оформлять нужные документы, определить надёжные и легальные транспортные пути.
Разные ситуации были, включая и задержание посылок, и объяснения с полицией.
Но зато сейчас у людей это есть, и есть этот раздел, где люди с общими интересами могут друг с другом поговорить уже предметно.
Одной рукой печатая пост, а другой поглаживая ствол своего, личного револьвера или карабина. 😛
"Закон надо знать и уважать , чтоб уметь его обходить" кажется Ося Бендер говорил . Просто я ,всегда начиная какое-либо дело, сначало изучаю закон и правила Кабинета Министров . Только после этого можно строить какие-то планы. Что толку планировать ,если этого фактически нельзя делать, а тем более месить возхдух по этому поводу.Не надо быть юристом , чтобы прочитать закон , а если непонятно- напишите в Прокуратуру ,обрисуите ситуацию , вам ответят в течении 30 дней и на халяву объяснят как следует делать. Это их обязанность. Получаем очень внушительный документ для прохождения таможни (если по правилам), а то там любят трактовать по своему усмотрению. Вот собственно и все .
Не знаю ,как в России ,здесь практикуют выполнение под заказ . То бишь, заказчик сам договаривается с продавцом , но сделка проходит через фирму . Покупатель оплачивает все расходы , и комиссионные от 10-15 %(зависит от страны и оформления бумаг) . Сорганизуйтесь , ибо покупать через фирму 1 штуку- не рентабельно и вперед ...Да и при покупке большого количества можно получить скидку .И вам хорошо и всем хорошо . Вот только цена итоговая будет увы .... И тут даже не проблема в комиссионных фирме , а все остальное. За морем телушка-полушка , да рупь перевоз ...Вот и окунетесь в реалии жизни .
Ничего, у кого интерес конкретный, тот таки прочитает.
Hakon555Так и понимайте. В нашем законе примерно то же написано.
там написано использование в "культурных и образовательных целях" - это как понимать?
Но стрельбу по бутылкам в ближайшем овраге это не включает никак.
Сами посудите, где там культура, то? ))
В законодательных актах всегда есть правила, где можно стрелять, а где нет.
Например, правила организации тиров и стельбищ, соответствуюшие подзаконные акты.
Если это теперь оружие, то к нему они применимы в полной мере.
Hakon555Зависить будет от местной практики применения закона.
А охотиться можно будет с ним? Просто в 3 статье дульнозарядное будет в новом 6 пункте: "6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях..." а охотничье оружие находится в 3 пункте.
Разрешено охотиться с незарегистрированным оружием? Что об этом закон говорит?
Hakon555
там написано использование в "культурных и образовательных целях" - это как понимать?
например в исторической реконструкции !!!!!!!!!
NecromongerИменно. Или тематических пострелушках, например.
например в исторической реконструкции !!!!!!!!!
Шляпу на аватаре видите? Так она там не просто так. 😛
Будем реконструировать маунтинмэнов.
EJZПрокатит. Только для иностранцев. Им можно все. И многоствольное и короткоствольное. Своим -только одноствольное гладкое длинноствольное.
Интересно, историческая реконструкция стрельбы на Диком Западе прокатит?..
У них какой-то бзик на короткоствольности, наверное по этому признаку в депутаты подбирают: покажут пистолет, если обделался, значит наш человек, можешь в думе заседать.
KoCMoHaBTзря ломаем копья
Не, про гладкоствольность нигде не сказано, так, что нормальную нарезную кентуковку можно приобрести без лицензирования. И то хлеб.
закон не подписан
правительство всех боится
а тут в свободном обороте разрешить оружие
KoCMoHaBTувы не грамошный
'Оружие' надо писать большими жирными буквами и с восклицательными знаками: ОРУЖИЕ!!!.
спасибо я учту
CalexШляпа...
Шляпу на аватаре видите? Так она там не просто так.
Шляпа это ладно.
Я тут на одном из сайтов европейских "Ковбойских стрелков" прочитал:
Джинсы- нельзя.
Лейблы фирм на одежде- нельзя.
Перчатки- только определённого кроя.
Шляпа- стетсон нельзя (этого я не понял).
Кроссовки и прочую современную обувь-нельзя.
такой вот клуб.
Иначе на пострелушки не допустят, а там может и пистолет отберут?
Пострашнее всяких законов.
Karl1а чем это вам моя шляпа непонравилась???
Шляпу на аватаре видите? Так она там не просто так.
serwe57Это не моя цитата.
а чем это вам моя шляпа непонравилась???
И где я писал, что Ваша шляпа мне не нравится?
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=162784-3&02
KoCMoHaBTнет, надо с двумя Ж и через Ы, поскольку это Исключение
'Оружие' надо писать большими жирными буквами и с восклицательными знаками: ОРУЖИЕ!!!.
nordland1975и где его можно прочитать????????
Закон был принят! (325 депутата -"ЗА")Но внесли какие то поправки....
Доклад представил заместитель председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев, отметивший, что Комитетом 24 поправки предлагаются к принятию, 4 к отклонению.
3 поправки, по просьбе Э.Валеева вынесены на отдельное голосование и рекомендованы им к отклонению.
5 поправок, по просьбе Геннадия Гудкова вынесены на отдельное голосование.
Принята таблица поправок N1, предложенных Комитетом к принятию.
«ЗА» - 320.
Принята таблица поправок N2, предложенных Комитетом к отклонению.
«ЗА» - 240.
Принята таблица дополнительных поправок, рекомендованных Комитетом к принятию, взамен отклоненных поправок из таблицы N1, вынесенных на отдельное голосование.
«ЗА» - 319.
nordland1975подождем
Знаю только,что был принят! А вот какие изменения (поправки) депутаты туда внесли лично мне неизвестно!
где нибудь напишут
Вкратце -- одноствольный длинноствол без лицензирования. Можно нарезной! Ура!
Какой-то сраный мудак вписал про "одноствольный длинноствол" -- не ура. Изначально там было ограничение только по патрону центрального боя, что открывало нам rimfire и прочие флоберы-монтекристо и досмитвессоновские девайсы до 1899 года.
Не, вообще, этот маниакальный длинностволизм депутатов -- это подозрительно. Есть ощущение, что кто-то когда-то им в жопу пистолет засунул.
По этому закону я теперь могу купить нормальную одноствольную длинноствольную пушку (мортиру уже нельзя) без лицензии И ПАУБИВАТЬ ВСЕХ ИЗ АРУЖЫЯ!
Одноствольный длинноствол без лицензии.
Короткоствольное и многоствольное -- по лицензии. По какой лицензии? По коллекционерской!
KoCMoHaBT
Не, вообще, этот маниакальный длинностволизм депутатов -- это подозрительно
по фрейду !!!!! 😊
В законе теперь прописано полное и свободное хождение всего дульнозарядного антиквариата и реплик.
Длинноствольное одноствольное можно приобретать без лицензий. Совсем. Без. Лицензий.
Это подразумевает, что на короткоствольный антиквариат какая-то лицензия нужна, и это будет, скорее всего, существующая коллекционерская лицензия. Раньше в ЗОО антика вообще не было, а значит формально эта лицензия позволяла (и неважно, что там в ней написано) коллекционировать только современные охотничьи ружья. Единственное, что при наличии коллекционерской лицензии можно было приобретать больше пяти экземпляров этого современного оружия.
Одноствольное, длинноствольное, под дымный порох, патронами не стреляет.
Вопрос: существует ли в оружейной классификации однозначное отнесение капсюльных револьверов к дульнозарядному оружию (на том основании, что казнозарядным оно ну точно не является), или же дульнозарядное - это строго то, которое заряжается исключительно через ствол?
И второй вопрос. В импортных магазинах имеются в изрядном количестве мушкеты на базе армейских винтовок. Например те же Энфильды обр 1853г. Как вы считаете, может ли гладкоствольный мушкет, копирующий оригинал во всём, кроме факта наличия нарезов в стволе, проходить по данному закону?
Наконец, крайний вопрос знатокам. Из имеющихся сегодня в продаже и производстве реплик именно изначально гладкоствольных ружей - что имеет наиболее положительную репутацию? Мой беглый огляд нескольких интернет-магазинов показал, что практически все капсюльные гладкостволки идут строго в двуствольном варианте. Получается забавная петрушка: переход военного оружия на нарезные стволы произошёл повсеместно едва ли не раньше, чем на капсюльные замки. А охотничье одноствольное гладкоствольное мало кому интересно. Где взять тогда капсюльный дробовик, чтобы и под закон проходил, и одноствольным был?..
С уважением.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
KoCMoHaBTантикварное оружие действительно, вписывать в коллекционку отказывались наотрез, но коллекционировать в России можно далеко не только гражданское, копии и реплики антикварного давно можно, хотя меня сейчас больше всего интересует, что значит в коллекционке запись "оружие, снятое с вооружения". Это согласитесь никак не современное охотничье
Это подразумевает, что на короткоствольный антиквариат какая-то лицензия нужна, и это будет, скорее всего, существующая коллекционерская лицензия. Раньше в ЗОО антика вообще не было, а значит формально эта лицензия позволяла (и неважно, что там в ней написано) коллекционировать только современные охотничьи ружья.
CyberHunterВот и принимали коллекционеров оптом и в розницу вместе с коллекциями. Дырища была в ЗОО, теперь её нет.
коллекционировать в России можно далеко не только гражданское, копии и реплики антикварного давно можно
KordhardВсю жизнь такое считалось дульнозарядным. Ну наши эксперты могут придумать другую классификацию. Дульнозарядные, казнозарядные, несовсемдульнозарядные- почтиказнозарядные.
Вопрос: существует ли в оружейной классификации однозначное отнесение капсюльных револьверов к дульнозарядному оружию (на том основании, что казнозарядным оно ну точно не является), или же дульнозарядное - это строго то, которое заряжается исключительно через ствол?
KordhardГладкоствольный мушкет не проходит, а винтовка проходит без лицензии.
И второй вопрос. В импортных магазинах имеются в изрядном количестве мушкеты на базе армейских винтовок. Например те же Энфильды обр 1853г. Как вы считаете, может ли гладкоствольный мушкет, копирующий оригинал во всём, кроме факта наличия нарезов в стволе, проходить по данному закону?
KoCMoHaBTна основании чего принимали, если пункт о репликах в коллекционку вписан
Вот и принимали коллекционеров оптом и в розницу вместе с коллекциями. Дырища была в ЗОО, теперь её нет.
Данный предмет содержит основные части оружия, список которых есть в ЗОО. По каждой из частей создаётся экспертиза... bla-bla-bla, "а не заплатить ли вам, молодой человек, за ускоренную экспертизу?", bla-bla-bla. И через год коллекционер имеет свою коллекцию взад, если не потребуется галочка. А если требуется галочка, тогда это всё превращается в газетную статью: "найден подпольный склад ОГНЕСТРЕЛЬНОГО СМЕРТОНОСНОГО АРУЖЫЯ".
И есть мну, который обильно кончает от антикварного антуража и прочих красявостей 19-го века.
Ну очень хочется на охоту с настоящим дульнозарядным оружием!
Новый закон даёт возможность прикупить без проблем и задарить по друзьям оружие такого плана.
Однако, нарезное оружие, в силу специфики охоты, востребовано довольно мало - всё-таки больше охотимся по перу. Отсюда кремнёвые не устраивают - нужны строго капсюльные.
Но двустволки низя, мушкеты низя.
Вопрос: к чему присматриваться и прицениваться? Я бы с удовольствием (даже не пересказать каким!) накупил бы недорогих, но полностью идентичных и функциональных реплик нашего пехотного ружжа образца 1845г, так ведь нетути их нихде! Буржуям это не интересно...
Но ведь наверняка же есть исторические капсюльные гладкие одностволки в виде реплик?.. Или нет?..
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
KoCMoHaBThttp://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml#8
В ЗОО реплик не было.
они были в Постановлении Правительства 814 от от 21 июля 1998 г., и в коллекционные лицензии на этом основании реплики и художественно оформленные копии давно вписывали, не всем конечно, но вписывали. И вписывают. На основании этого реплики можно было коллекционировать по лицензии, засада была в том, что они должны были быть официально куплены, а это проблема. Теперь часть реплик выведена в свободный оборот, по аналогии с пневматикой. Это большой шаг вперед, реально. Хорошо что сделали хотя бы так.
То, что исполнительная власть исполнила роль законодательной и вписала в своё постановление то, что считает нужным (даже правильно вписала) говорит о низкой компетенции данной ветви власти.
По ЗОО тебя должны принять за обладание основными частями оружия.
По постановлению неких #$%@ ты можешь коллекционировать предметы в которых есть несколько основных частей.
Что должен делать мент?
KoCMoHaBT
Что должен делать мент?
игнорировать пп-814 ??? игнорировать лицензию, которая выдана на основании этого пп? Нарваться на превышение должностных полномочий, типа я читал ЗОО, я самый умный?, а тот генерал, что подписывал лицензию неуч и не знает законов?
интересная версия. Такой я еще не слышал, хотя звучит красиво
KoCMoHaBT
Исполнять нужно закон а не лицензию.
правильно, только не надо при этом лоб разбивать. Закон запрещает ОБОРОТ реплик и антика В КАЧЕСТВЕ гражданского и служебного ОРУЖИЯ, то есть из него нельзя стрелять, а коллекционировать вполне можно. Коллекционирование, к Вашему сведению, не предполагает использование этого оружия в его основном предназначении. А если кто-то попытается, тогда дааа... закон на стороне СМ
А Вы наверное ЗОО даже ни разу не читали, по крайней мере Российский, ибо прямо оттуда в отношении коллекционирования ссылка на постановление правительства, готорое по ЗОО и определяет порядок этой деятельности
"Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации."
То, что у тебя находится по ЗОО это Предмет, конструктивно схожий с оружием имеющий основные части описанные в ЗОО и способный к многократному производству выстрела.
"О внесении изменений в Федеральный закон
"Об оружии "
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять во втором чтении проект федерального закона N 162784-3 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии" с новым наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии".
2. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом принятых поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы в третьем чтении.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
С.Е.Нарышкин
KoCMoHaBTво первых мы на ты не переходили, во вторых на этом определении обычно криминалистическая экспертиза и заканчивается, поскольку эксперты не имеют права производить отстрел из антика. Антик есть параллельно закону об оружии, он существует в России (существовал) согласно международным договорам и соглашениям, касающихся сохранения культурного насления, а международные соглашения имеют приоритет над внутренними законами. Поэтому даже в экспертизе пишут, что антик не попадает под действие ЗОО. Ладно, я больше не буду тут спорить, неважно что примут в новом постановлении, если старыми мало кто пользоваться умеет
То, что у тебя находится по ЗОО это Предмет, конструктивно схожий с оружием имеющий основные части описанные в ЗОО и способный к многократному производству выстрела.
CyberHunterВот антиквары и сидят. Параллельно.
Антик есть параллельно закону об оружии
В Охотгазете всё по полочкам разложили.
SacorСтатья интересная, но спорная. Свободный оборот всего, что старше ста лет, где это такое есть, кроме РФ?
В Охотгазете всё по полочкам разложили.
Как правило, это конкретная, а не плавающая дата.
1899, 1870, и так далее, как где. Но не позже 1899, ибо он в декларации ООН прописан.
Причём, это дата начала выпуска данной модели, а не изготовления конкретного образца.
Calex
Свободный оборот всего, что старше ста лет, где это такое есть, кроме РФ?
В РФ такого тоже давно нет. Все ориентируются на 1891 год. А если бы было "старше 100 лет", все покупали бы 911
CyberHunterТак 100 лет это из статьи, где якобы всё по полочкам разложено.
В РФ такого тоже давно нет. В
Calexзначит писал не профи. Там много эмоций, но суть ясна - они углядели репрессии в отношении остального антика. Антик под унитарный патрон по их мнению до принятия новых поправок находился в легальном состоянии, а теперь будет вне закона. Уверен, что это не так. Как он находился в обороте в качестве культурной ценности, так и будет находится. Это обусловлено международными соглашениями, они весомее ЗОО. Как нельзя раньше из такого антика стрелять было, так и будет нельзя. Ничего не изменится. А вот термин "свободный оборот" как раз и подразумевает, что теперь пусть хотя бы ДД (длинноствольные дульнозарядки) будут сродни пневматике и газовым баллончикам. Что для начала очень даже неплохо. Можно будет это оружие ИСПОЛЬЗОВАТЬ по прямому назначению, то есть для поражения цели-мишени в тире ))) Если кто надумаем взять такое на охоту, думаю реакция будет как и на пневматику. Что из хорошей пневмы реально уток набить, что из дульнозарядки есть шанс, но это на любителя. Раньше для этого нужны были лицензии, теперь вроде нет. На мой взгляд это большой прорыв. Жаль конечно, что не присоединили к этому КС-реплики и четко не прописали КС-антик, и заодно антик под унитарные патроны, с введением четкой даты, пусть даже и 1891 года, наверное это будет следующим этапом. Однако учитывая Безбашенность Российского населения полностью выводить в свободный оборот весь пласт оружия как раз и приведет к его значительному уничтожению, ибо если разрешат, стрелять будут словно наверстывая за все годы запретов. А поскольку черного пороха в России днем с огнем не найти, угадайте чем антик будут заряжать? Правильно. Всем подряд. Чем закончится, примерно ясно. Так что давайте расслабимся, и посмотрим что день грядущий нам готовит без шума и пыли )))
Так 100 лет это из статьи, где якобы всё по полочкам разложено.
CyberHunterЕсли некие "международные соглашения" становятся весомее внутренних законов, то страна становится колонией. Это раз. Забавно, что эта х@#$ня записана у нас в конституции.
Это обусловлено международными соглашениями, они весомее ЗОО.
Есть законы, противоречащие друг-другу.
ЗОО, про трубки с порохом.
И... опа. А нет закона о культурных ценностях. Есть проект закона от 2011 года "О культуре".
5) культурные ценности - нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты;
...и несколько законов о ввозе-вывозе и перемещённых КЦ.
Определения нет нигде, значит, культурной ценность становится то, о чём некто (экспэрт) сказал, что это культурная ценность. Нагадил "художник" инсталяцию, экспэрт сказал "это круто" -- всё, культурная ценность.
Продолжаем. В Законе о Трубках с Порохом расписано чётко что, где и как. Там даны ВСЕ определения и понятия, даже если кому-либо кажется, что это не так.
Закон необходимо выполнять, возникает постановление Правительства... в котором возникают новые сущности, отсутсвующие в Законе.
Это, на самом деле, говорит лишь о компетенции нашей власти, больше ни о чём.
CyberHunterДа. Но в законе также прописано, что считать оружием, а что нет. Поэтому коллекционировать ты можешь только гражданское оружие.
А Вы наверное ЗОО даже ни разу не читали, по крайней мере Российский, ибо прямо оттуда в отношении коллекционирования ссылка на постановление правительства, готорое по ЗОО и определяет порядок этой деятельности
В результате, приходим к тому, что коллекционерская лицензия всего-навсего увеличивает лимит гражданских стволов. И нет никакого антиквариата, вообще.
CyberHunterВ РФ такого тоже давно нет. Все ориентируются на 1891 год. А если бы было "старше 100 лет", все покупали бы 911
Есть, и это норма. Так как приходится проводить экспертизы по направлениям МВД, ФТС. То что доходит до центрального аппарата, а не замыливается беспределом на местах, то проблем никаких с этим сроком. Главное, что бы позиции не стояли на вооружении.
KoCMoHaBT
Да. Но в законе также прописано, что считать оружием, а что нет. Поэтому коллекционировать ты можешь только гражданское оружие.
В результате, приходим к тому, что коллекционерская лицензия всего-навсего увеличивает лимит гражданских стволов. И нет никакого антиквариата, вообще.
"Коллекционерской" лицензии не бывает, есть коллекционная лицензия. То что можно с ней написано в 814 ПП, читайте.
Rocki_one
Так что с Кольтом Неви? Как мне получить то его? Объясните неразумному?)))
Пойти в антиксалон и купить сегодня. После вступления нового закона в силу никак.
Calex
Статья интересная, но спорная. Свободный оборот всего, что старше ста лет, где это такое есть, кроме РФ?Как правило, это конкретная, а не плавающая дата.
1899, 1870, и так далее, как где. Но не позже 1899, ибо он в декларации ООН прописан.
Причём, это дата начала выпуска данной модели, а не изготовления конкретного образца.
Там всё правильно написано. 100 лет вытекает из Гармонизированной системы.
q123qКакая разница, что написано в Постановлении Правительства, относящемся к Закону, если в самом Законе этого нет?
"Коллекционерской" лицензии не бывает, есть коллекционная лицензия. То что можно с ней написано в 814 ПП, читайте.
KoCMoHaBT
Какая разница, что написано в Постановлении Правительства, относящемся к Закону, если в самом Законе этого нет?
Читайте Закон. Там прямо написано, для его исполнения выпускается ПП. Это и есть 814 ПП
Как должно быть:
Дума (законодательная власть) принимает Закон.
Правительство (исполнительная власть) изготавливает инструкцию по исполнению Закона для своих подразделений (министерств).
и, внезапно, Правительство решает, что Закон недостаточно хорош. По идее, он должен быть направлен на доработку в Думу. По факту, он доработан в ходе изготовления Постановления (введены новые учётные категории).
Это игры больших дядек.
Гражданину на эти игры пофигу. Он должен жить в соответствии с Законом (вводящему сущности и устанавливающему правила), который исполняется по Постановлению (устанавливающему бумажки), а судить за неисполнение Закона (не Постановления) его будут по Уголовному/Гражданскому Кодексу. Первичен Закон, Постановление вторично.
KordhardИ что характерно, не по ЗОО, а по УК. И уж никак не по "гармонизированной системе", которяя суть тока система таможенных кодов, не более.
Судить, ежли чего, гражданина будут по закону, а не по постановлению.
KoCMoHaBT
Для его ИСПОЛНЕНИЯ, блин! Не для модификации, не для изменения. Для ИСПОЛНЕНИЯ! От сих до сих. Точного ИСПОЛНЕНИЯ. Непонятно?Как должно быть:
Дума (законодательная власть) принимает Закон.
Правительство (исполнительная власть) изготавливает инструкцию по исполнению Закона для своих подразделений (министерств).
и, внезапно, Правительство решает, что Закон недостаточно хорош. По идее, он должен быть направлен на доработку в Думу. По факту, он доработан в ходе изготовления Постановления (введены новые учётные категории).
Это игры больших дядек.
Гражданину на эти игры пофигу. Он должен жить в соответствии с Законом (вводящему сущности и устанавливающему правила), который исполняется по Постановлению (устанавливающему бумажки). Первичен Закон, Постановление вторично.
Не так. 814ПП это не инструкция для "своих подразделений". Это НПА обязательный для исполнения ВСЕМИ.
Законоприменительная ось ЗОО->814ПП->288 Приказ МВД. Всё, что в них изложено обязательно к исполнению и гражданами и юр.лицами в зависимости от текста статей. Правитьельству в ЗОО поручили определить порядок оборота оружия (это напрямую написано в ЗОО), Правительство это сделало.
Calex
И что характерно, не по ЗОО, а по УК. И уж никак не по "гармонизированной системе", которяя суть тока система таможенных кодов, не более.
И ещё раз не так.
Задержанное оружие передают в Министерство культуры, там расписывают оружейному эксперту, тот принимает решение о том, что это. А вот ему очень важны положения Гармонизированной системы. И вот то что напишет эксперт и будет тем, на основании чего принимается решение суда.
Судить тебя будут не потому, что у тебя нет синей бумажки (описанной в Постановлении), а потому, что у тебя нет лицензии, описанной в ЗОО.
q123qПипец. Вот это и есть наша система.
Задержанное оружие передают в Министерство культуры, там расписывают оружейному эксперту, тот принимает решение о том, что это. А вот ему очень важны положения Гармонизированной системы.
А почему в Министерство Культуры, а не в Министерство Здравоохранения? По каким документам должен пройти этот процесс? Кто такой "эксперт"? Где он описан в ЗОО, или хотя-бы в Постановлении?
q123qРаботник культры принимает решения в сфере обороте оружия, руководствуясь таможенными правилами.
Задержанное оружие передают в Министерство культуры, там расписывают оружейному эксперту, тот принимает решение о том, что это. А вот ему очень важны положения Гармонизированной системы.
Странная система, если не сказать больше.
В ЕС СОВЕРШЕННО не так.
CalexГоворю-же -- пипец полнейший. Это русская традиция такая: «Дайте русскому мальчику карту звездного неба, и он вернет вам ее исправленной». Ф. М. Достоевский. «Братья Карамазовы».
Работник культры принимает решения в сфере обороте оружия, руководствуясь таможенными правилами.
Странная система, если не сказать больше.
KoCMoHaBTДа нет, не стал бы всё сваливать на традицию, ментальность и прочие неосязаемые вещи.
Это русская традиция такая:
Скорее, так исторически сложилось, что за отсутствием регламентации относящейся непосредственно к данной сфере - пользовались тем, что под рукой оказалось.
CalexА не надо регламентации -- исполняй что есть и не выдумывай. Dura lex, sed lex.
за отсутствием регламентации относящейся непосредственно к данной сфере - пользовались тем, что под рукой оказалось
KoCMoHaBTНе так всё просто.
А не надо регламентации -- исполняй что есть и не выдумывай.
Кстати, согласно положения той самой Гармонизированной системы ввести легально современную реплику старинного револьвера возможно тоже.
(и это факт, а не голословное утверждение)
Но что дальше?
Докопаться до столба можно конечно при желании всегда, но все таки не надо мыслить как герой анекдота, перешедший из официантов в ГАИ "Одно хорошо - клиент всегда не прав". Вы отчасти правы, у многих сотрудников глаза на лоб полезут даже при виде антиквариата, но это не значит, что они полностью правы и надо с этим мириться
CyberHunterДля чего зелёнку на три части делят? Чтобы был оправдательный документ на период когда ружьё куплено, ярлык отдан, но синька не получена.
По Вашей логике и на выходе из оружейного магазина купленная нарезная сайга 1993 года выпуска может быть поводом для задержания
Таможня занимается вопросами пересечения границы и взиманием пошлин. В её функции входит обеспечение соблюдения таможенного законодательства.
если таможня выпустила что-либо, то это уже легальный оборот.
Ещё более упрощённо:
Государственная Автомобильная Инспекция занимается обеспечением соблюдения Правил Дорожного Движения, и в её функции не входит обеспечение общественного правопорядка.
Соответсвенно, по закону, даже если у тебя в багажнике гранатомёт, но ты не нарушал ПДД -- гайцы не должны тебя останавливать и досматривать.
Calex
Работник культры принимает решения в сфере обороте оружия, руководствуясь таможенными правилами.
Странная система, если не сказать больше.
В ЕС СОВЕРШЕННО не так.
И опять не так.
Какой работник культуры? Это не работник культуры - это эксперт. Какие таможенные правила? Они тут не причём, Гармонизированная система - это классификатор товаров согласно их целевому предназначению. На её основе составлены и таможенные правила и внутрироссийские классификаторы товаров. Именно по ним мы судим, что есть булка, что ружьё, а что картина. И именно на основе них мы понимаем к чему и какой закон применять.
Надо понимать, что любая неоднозначность трактовок - однозначно трактуется у нас ПРОТИВ гражданина и его прав. Поэтому только ЧЁТКО прописанное в ЗоО дозволялово позволяет избегать жестокого беспредела. Сейчас это дозволялово будет, но только на дульнозарядный одноствольный длинноствол.
С уважением.
KordhardТо есть вы не в курсе, что эксперт-криминалист должен сначала выяснить, что перед ним, а потом выяснять, может оно стрелять или нет? Вы не в курсе, что если предмет - реплика или антик, эксперт-криминалист на этом должен остановиться, и предмет направить на экспертизу в минкульт? Он не может давать заключения, может антик стрелять или нет, он только подтвердит, что это
причём эксперт-криминалисьт подтвердит, что из него можно неоднократно СТРЕЛЯТЬ.
KoCMoHaBT
Для чего зелёнку на три части делят? Чтобы был оправдательный документ на период когда ружьё куплено, ярлык отдан, но синька не получена.
Коллекционка как оправдательный документ вас не устраивает, экспертиза на антик тоже, а зеленка значит - все в порядке? А сайга между тем не соответствует ЗОО, что дальше? Опять бояться?
Почему?
Потому, что в ЗОО отсутсвует антик. Если грамотно и последовательно исполнять ЗОО, то тот предмет, который есть у тебя является оружием запрещённым к обороту.
А Сайга является гражданским оружием.
KoCMoHaBTКоллекционка в первую очередь дает ПРАВО осуществлять сбор и хранение. Это не свидетельство, это ЛИЦЕНЗИЯ, это заверенное в установленном порядке Ваше ПРАВО! Экспертиза на антик в свою очередь выводит его из под действия ЗОО, ибо антик - не оружие. Это историческая и культурная ценность, из него стрелять нельзя, какое это оружие? Будете стрелять, носить заряженным - тогда пожалуйста, ответственность по полной программе. А то что пытаются втолковать СМы из патрульно-постовой, давайте не будет повторять в качестве истины.
Коллекционка это не оправдательный документ. Это свидетельство о том, что ты что-то собираешь.
CyberHunter
То есть вы не в курсе, что эксперт-криминалист должен сначала выяснить, что перед ним, а потом выяснять, может оно стрелять или нет? Вы не в курсе, что если предмет - реплика или антик, эксперт-криминалист на этом должен остановиться, и предмет направить на экспертизу в минкульт? Он не может давать заключения, может антик стрелять или нет, он только подтвердит, что это
Т.е. вы не в курсе, что эксперт-криминалист не занимается отсебятиной, а пишет ответ на чётко сформулированный прокурором вопрос. Тот не будет спрашивать: "А скажите-ка, милейший, как по-вашему: к какому виду оружия следовало бы отнести сей предмет, и нет ли какой бумаженции, согласно которой за ентот ливольверт не положено брать за жопу?!!"
НЕТ! Вопрос будет задан так: "Возможно ли производство выстрела твёрдым снарядом из данного изделия?" ВСЁ! Эксперт напишет: "Таки да, возможно!" И ВСЁ! Вот с этим заключением эксперта прокурорский придёт в суд. И пофигу ему на то, антиквариат это, или нет.
Важно в данном случае не то, кто прав гипотетически. Вот у нас у всех одинаковые законы перед глазами, а видите какие мнения разные?
Система ВСЕГДА в России всё истолковывает ПРОТИВ гражданина если не имеет заинтересованности в обратном.
Важно то, что действующее законодательство позволяет легко и непринуждённо принять гражданина с таким оружием и красиво его посадить, конфисковав ценные предметы. При этом никаких очевидных и прямых норм явным образом не нарушается. Более того, некие понятные и очевидные нормы явным образом соблюдаются.
Если ещё проще: согласно таможенному классификатору и ещё каким-то филькиным грамотам это не оружие. А согласно УК - оружие. Судья волен решать, в какой закон ему смотреть, чтобы посадить или оправдать. Статистику наших судов вы знаете не хуже меня. Мотивация судьи по умолчанию - посадить. Что ещё непонятно?..
KordhardАга, а написать он это сможет только после отстрела из антика, и если антик при отстреле разорвет, то что за это будет эксперту? Угадайте
"Возможно ли производство выстрела твёрдым снарядом из данного изделия?" ВСЁ! Эксперт напишет: "Таки да, возможно!" И ВСЁ! Вот с этим заключением эксперта прокурорский придёт в суд. И пофигу ему на то, антиквариат это, или нет.
Rocki_oneЭто действительно, признак глубокого отчаяния )))
Пойду с горя Блеф куплю(
CyberHunter
Ага, а написать он это сможет только после отстрела из антика, и если антик при отстреле разорвет, то что за это будет эксперту? Угадайте
Во-первых, с него станется написать и не стреляя. Потому что гипотетически конструкция выстрелить может. И если он напишет, что "не может", а завтра из этого ливольверта владелец (набухавшись на радостях, что отпустили) пристрелит тёщу - эксперта тоже ничего хорошего не ждёт.
Он примет соломоново решение: не стрелять, но после тщательного осмотра на предмет отсутствия лишних дырок и явных трещин написать, что выстрел возможен. При этом в обоих случаях он никакой ответственности не понесёт. Если при попытке застрелить тёщу ствол таки разорвёт - ну, выстрел был возможен, просто чел с навесочкой переборщил.
А во-вторых, даже если при отстреле и разорвёт... Вот, Александр Юрьевич может показать вам исполнительный лист, который он даже приставам не понёс, а оставил на память, как образчик нашей системы судопроизводства. В нём написано: "Вызыскать со службы судебных приставов..."
CyberHunterТы ЗОО читал? Из под закона оружие выводит только сертификат на хозбыт. Где в ЗОО хотя-бы намёк на экспертизу Министерства Культуры? В нём даже слова "культура" нет, только "физкультура".
Экспертиза на антик в свою очередь выводит его из под действия ЗОО, ибо антик - не оружие.
Когда я слышу слова "Министерство Культуры" я хватаюсь за пистолет.
KoCMoHaBT
Ты ЗОО читал? Из под закона оружие выводит только сертификат на хозбыт. Где в ЗОО хотя-бы намёк на экспертизу Министерства Культуры? В нём даже слова "культура" нет, только "физкультура".Когда я слышу слова "Министерство Культуры" я хватаюсь за пистолет.
ЗОО определяет оборот исключительно гражданского, служебного и боевого оружия. Всё!
Культурные ценности тут не причём.
Kordhard
Старшина ППС этого не знает. Он видит ливольверт неизвестной системы. И прокурор ничего этого тоже не знает. Он видит не просто ливольверт, а АРУЖЫЕ, причём эксперт-криминалисьт подтвердит, что из него можно неоднократно СТРЕЛЯТЬ. И судья не будет разбираться в этих таможенных классификаторах. Он прочитает рапорт старшины, который принял подозреваемого с ливольвертом, прочитает заключения эксперта, что это АРУЖЫЙЕ и оно стреляет, прочитает обвинительное заключение прокурора, где налицо все признаки незаконного ношения. Оружие есть, лицензии на ношение нет. Всё, в тюрьму. А доказывать про антиквариат потом придётся длинными тюремными ночами выстрачивая слёзные послания в гаагский суд.
Надо понимать, что любая неоднозначность трактовок - однозначно трактуется у нас ПРОТИВ гражданина и его прав. Поэтому только ЧЁТКО прописанное в ЗоО дозволялово позволяет избегать жестокого беспредела. Сейчас это дозволялово будет, но только на дульнозарядный одноствольный длинноствол.
С уважением.
Чушь!
Вы НИКОГДА не сталкивались с оборотом антикварного оружия.
Ни один здравомыслящий эксперт ЭКЦ не возьмёт на себя такую ответственность. Порой отделы Минкульта завалены оружием на экспертизу по направлениям МВД. Вопрос перед экспертами основной один,КЦ это или нет.
q123qИ это его недостаток, который сейчас и пытаются устранить.
ЗОО определяет оборот исключительно гражданского, служебного и боевого оружия. Всё!Культурные ценности тут не причём.
Да, пока кривовато.
Но в таком виде как есть, он совсем не соответствовал тем самым пресловутым международным обязательствам.
Увы и ах.
Потому
O, что это совсем не их дело, а иначе вопрос по действующим нормам решить нельзя.
Порой отделы Минкульта завалены оружием на экспертизу по направлениям МВД.
CalexА он и не нужен в ЗОО. Антик не оружие. У нас есть законодательство о культурных ценностях там всё прописано и там ему самое место. В ЗОО можно добавить только копии и реплики и проблема решена.
И это его недостаток, который сейчас и пытаются устранить.
Да, пока кривовато.Но в таком виде как есть, он совсем не соответствовал тем самым пресловутым международным обязательствам.
Увы и ах.
CalexЭто именно их дело. Так как имеется целый аппарат экспертов должностные обязанности которых работа с культурными ценностями.
, что это совсем не их дело, а иначе вопрос по действующим нормам решить нельзя.
НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ С АНТИКВАРНЫМ ОРУЖИЕМ НЕ БЫЛО В РОССИИ ДО СИХ ПОР!!!
Был произвол МВД, но и он легко блокировался обращением в Прокуратуру и Минкульт. Были проблемы с ввозом, но и они решались.
Новый закон даже для МВД был откровением. Родили его в недрах Администрации Президента исключительно ради празднования 200-летия Бородинского сражения.
q123qК сожалению, оружие. Сие прописано в документах ООН.
А он и не нужен в ЗОО. Антик не оружие.
А у вас они кажется выше внутреннего законодательства котируются?
Увы и ах.
Calex
К сожалению оружие. Сие прописпно в докумениах ООН.
А у вас они кажется выше внутреннего законодательства котируются.
Увы и ах.
У нас есть директивные документы Юнеско и Международная кодификация товаров. И тут всё совсем наоборот. Это культурные ценности, их целевое предназначение уже не оружие. Это по антику. И ничто эту позицию не тревожило. Новый же законопроект противоречит не только здравому смыслу, но и целому комплексу международного законодательства. И его автор это прекрасно знает.
q123qПонимаете, в чём тут дело. Спорить я совершенно не собираюсь.
Новый же законопроект противоречит не только здравому смыслу, но и целому комплексу международного законодательства. И его автор это прекрасно знает.
Возможно, что назначение законопроекта совершенно целевое, в честь годовщины Бородина. Есть тому посылки, не спорю.
В другом вопрос. Так, как пресловутое "международное законодательство" исполняли в РФ, этого нигде больше не делают.
Предложенный вариант как раз несколько ближе к общепринятой практике. Хотя тоже, пока полон противоречий.
q123qУ нас нет закона об оружейных культурных ценностях.
У нас есть законодательство о культурных ценностях там всё прописано и там ему самое место. В ЗОО можно добавить только копии и реплики и проблема решена.
У нас есть Закон о Ввозе-Вывозе Культурных Ценностей, Закон о Перемещённых Культурных Ценностях и проект Закона о Культуре, который слушался в марте.
CalexЭто не посылки.ЭТО ОБОСНОВАНИЕ. Имел честь беседовать с разработчиком, пытаясь ему объяснить, что они делают.
Понимаете, в чём тут дело. Спорить я совершенно не собираюсь.Возможно, что назначение законопроекта совершенно целевое, в честь годовщины Бородина. Есть тому посылки, не спорю.
CalexИ что? Исполняли и всё было нормально. Так делали мы и на руках граждан 100 000 стволов антика по самым скромным оценкам. Из которых только несколько процентов дульнозарядный одноствольный длинноствол. Чего со всем этим теперь делать?
В другом вопрос. Так как пресловутые международные обязательства исполняли в РФ, это нигде больше не делают.
CalexЧто это за общепринятая практика? Дирректива ЕС 1899 г. США 1899 г.
Предложенный вариант как раз несколько ближе к общепринятой практике. Хотя тоже, пока полон противоречий.
У европейских стран свои особенности, но практика совсем не такая.
Что это за общепринятая практика? Дирректива ЕС 1899 г. США 1899 г.Именно. Конкретная дата, и никаких ста лет с текущего момента.
Которая в конкретной стране может быть раньше 1899, но никак не позже.
Увы.
И с унитарными патранами тоже большой вопрос.
KoCMoHaBT
У нас нет закона об оружейных культурных ценностях.
У нас есть Закон о Ввозе-Вывозе Культурных Ценностей, Закон о Перемещённых Культурных Ценностях и проект Закона о Культуре, который слушался в марте.
У нас есть закон о культурных ценностях.
Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" Именно он и содержит все определения.
KoCMoHaBT
У нас нет закона об оружейных культурных ценностях.
У нас есть Закон о Ввозе-Вывозе Культурных Ценностей, Закон о Перемещённых Культурных Ценностях и проект Закона о Культуре, который слушался в марте.
У нас есть закон о культурных ценностях
Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" В нём всё написано
Calex
Именно. Конуретная дата, и никаких ста лет с текущего момента. Увы.
И с унитарными патранами тоже большой вопрос.
Дата 1899 г. Всех устраивала. Есть проект Союза оружейников с этой датой и антиком, который обозначается как оружие выпущенное под чёрный порох и цельносвинцовую пулю Без каких-либо иных уточнений.
Calex
Именно. Конуретная дата, и никаких ста лет с текущего момента. Увы.
И с унитарными патранами тоже большой вопрос.
1899 всех устраивает и в России. Был проект Союза оружейников о том, что антик всё, что выпущено до 1899 г., разработанное под черный порох и цельносвинцовую пулю. Без дополнительных уточнений.
Под действие настоящего Закона подпадают следующие категории предметов:
исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных, политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки, литературы, искусства);
предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;
художественные ценности, в том числе:
картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;
оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе рельефы;
оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;
художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;
гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;
произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и других материалов;
изделия традиционных народных художественных промыслов;
составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;
старинные книги, издания, представляющие особый интерес (исторический, художественный, научный и литературный), отдельно или в коллекциях;
редкие рукописи и документальные памятники;
архивы, включая фото-, фоно-, кино-, видеоархивы;
уникальные и редкие музыкальные инструменты;
почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;
старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования;
редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия и палеoнтология;
другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное значение, а также взятые государством под охрану как памятники истории и культуры.
Где тут:
1. Определение "культурной ценности"? В данном законе его нет.
2. Определение антикварного оружия как культурной ценности? Или это "...и другие предметы коллекционирования"?
q123qНе исключаю, что это всех бы устроило.
1899 всех устраивает и в России. Был проект Союза оружейников о том, что антик всё, что выпущено до 1899 г., разработанное под черный порох и цельносвинцовую пулю. Без дополнительных уточнений.
Но обсуждаем то, что сегодня есть в реале.
А то что было, просто НИЧЕГО не определяло. Вынуждая пользоваться чем попало похожим, по сути.
Calex
Не исключаю, что это всех бы устроило.
Но обсуждаем то, что сегодня есть в реале.А то что было, просто НИЧЕГО не определяло. Вынуждая пользоваться чем попало похожим, по сути.
Что ничего не определяло?
KoCMoHaBTЧто такое культурные ценности устанавливает статьи 6 и 7 в комплексе.
Может я туплю:
Под действие настоящего Закона подпадают следующие категории предметов:
исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных, политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки, литературы, искусства);
предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;
художественные ценности, в том числе:
картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;
оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе рельефы;
оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;
художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;
гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;
произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и других материалов;
изделия традиционных народных художественных промыслов;
составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;
старинные книги, издания, представляющие особый интерес (исторический, художественный, научный и литературный), отдельно или в коллекциях;
редкие рукописи и документальные памятники;
архивы, включая фото-, фоно-, кино-, видеоархивы;
уникальные и редкие музыкальные инструменты;
почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;
старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования;
редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия и палеoнтология;
другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное значение, а также взятые государством под охрану как памятники истории и культуры.
Где тут:
1. Определение "культурной ценности"? В данном законе его нет.
2. Определение антикварного оружия как культурной ценности? Или это "...и другие предметы коллекционирования"?
Статья 6: Культурные ценности, подпадающие под действие настоящего Закона
Это не определение культурных ценностей, как таковых, а некой сущности попадающей под действие Закона.
Статья 7. Категории предметов, подпадающих под действие настоящего Закона
Уже ближе, но не то. Определения опять нет, но есть некое множество предметов. Только это предметы, попадающие под действие закона 409-ФЗ о ввозе-вывозе.
И в этих статьях нет оружия! Чем дальше, тем чудесатее.
Культурные ценности - нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты.
Это "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О КУЛЬТУРЕ" от 09.10.92 N 3612-1 (ред. от 08.05.2010)
KoCMoHaBT
Нет определения.
Статья 6: Культурные ценности, подпадающие под действие настоящего Закона.Это не определение культурных ценностей, как таковых, а некой сущности попадающей под действие Закона.
Статья 7. Категории предметов, подпадающих под действие настоящего Закона.
Уже ближе, но не то. Определения опять нет, но есть некое множество предметов. Только это предметы, попадающие поде действие закона 409-ФЗ.
И в этих статьях нет оружия! Чем дальше, тем чудесатее.
Именно их комплекс.
Оружие... ст. 21
Статья 21. Виды оружия, являющиеся культурными ценностями
Порядок предоставления права вывоза и ввоза различных видов оружия, имеющих историческую, художественную, научную или иную культурную ценность, регулируется настоящим Законом и иными соответствующими законодательными актами Российской Федерации.
...осталось приписать "а может быть ничем не регулируется" и закон будет функционально полон.
Ну, ладно, допустим, этот закон действительно регулирует вывоз и ввоз... Чего? Оружия... И мы плаааавно переходим к ЗОО, который нам рассказывает о гражданском, служебном, боевом оружии, которое ... bla... bla... bla...
KoCMoHaBTДа читал я ЗОО читал. И не только ЗОО, в отличие от тебя. И еще думал над этими документами и много консультировался, в отличие от некоторых. Я антик даже в российском ЛРО пробовал поставить на учет, но тут вышел затык. Никто его при этом не забрал кстати.
Ты ЗОО читал? Из под закона оружие выводит только сертификат на хозбыт. Где в ЗОО хотя-бы намёк на экспертизу Министерства Культуры? В нём даже слова "культура" нет, только "физкультура".
Проблема в Российском законодательстве в первую очередь его кривоватое написание, и если у кого-то не получается прочитать всю эту шараду осмысленно, не надо трактовать, что все нельзя.
А новые поправки кстати странные, такое ощущение, что сказали А, но не торопятся сказать Б
CyberHunterНовые поправки совсем идиотские, если честно.
А новые поправки кстати странные, такое ощущение, что сказали А, но не торопятся сказать Б
Камрад q123q справедливо указал, что эти #$%#
во-первых -- впихнули антиквариат в гражданское оружие (я этого даже не заметил, потому, что я был уверен, что нужно ввести новую категорию.
во-вторых -- ограничили антиквариат в виде гражданского оружия только дульнозарядным, что полный идиотизм.
в-третьих -- сделали много поправок по поводу ввоза-вывоза реплик.
... можно было-бы предположить, что это срочные поправки к какой-либо дате. Но нет. Этот законопроект херову тучу лет валялся в Думе.
В общем и целом -- они нанесли маленькую пользу, для маньяков, вроде меня, приравняв дульнозарядный длинноствол к пневматике. И ооочень много вреда, потому, что теперь о нормальном оружейном антиквариате и репликах можно забыть ещё лет на десять.
KoCMoHaBTМне как-то тоже от антиквариата не горячо не холодно. Жил бы в россии, тоже радовался бы возможности купит нарезную капсюльную шомполку.
общем и целом -- они нанесли маленькую пользу, для маньяков, вроде меня, приравняв дульнозарядный длинноствол к пневматике.
KoCMoHaBT
Новые поправки совсем идиотские, если честно.
они может и не идиотские по замыслу, но они спровоцируют волну идиотских толкований, что поневоле приравнивает эти поправки к идиотизму, с этим согласен. Хоть это и противоречит здравому смыслу, но я давно хотел, чтобы антик был четко прописан именно в ЗОО, чтобы каждый любящий на ЗОО ссылаться, знал где это в нем найти. По идее, нормальный оружейный антик как был, так и останется, его просто не прописали в ЗОО в полном объеме, прописав только частный его случай в дульнозарядном исполнении. Это не значит геноцид антиквариата, это значит что если раньше было трудно спорить, теперь станет еще труднее, ибо по "ключевым фразам" законодательная глупость вырваолась вперед
CyberHunterЭто не противоречит здравому смыслу. Антикварное оружие является оружием в первую очередь, делалось как оружие и применялось как оружие. Оружие у нас описано в ЗОО, значит и антик должен быть там описан в отдельной категории.
Хоть это и противоречит здравому смыслу, но я давно хотел, чтобы антик был четко прописан именно в ЗОО, чтобы каждый любящий на ЗОО ссылаться, знал где это в нем найти.
Но мне вот что интересно. По этому поводу постоянно ссылаются на некие международные нормы.
А где, собственно, такое кроме РФ есть ещё? Где можно свободно купить без разрешения на ОРУЖИЕ винтовку под унитарный тока потому, что ей более ста лет?
Приходит на ум Франция, но там тоже с заметными ограничениями. Да ещё Афганистан и Сомали ...
Calex
Беспокойство коллекционеров о казнозорядном антиквариате понимаю.
Но мне вот что интересно. По этому поводу постоянно ссылаются на некие международные нормы.А где, собственно, такое кроме РФ есть ещё? Где можно свободно купить без разрешения на ОРУЖИЕ винтовку под унитарный тока потому, что ей более ста лет?
Приходит на ум Франция, но там тоже с заметными ограничениями. Да ещё Афганистан и Сомали ...
1899 г.
Де факто такое правило и в России.
Негласное распоряжение Минкульта запрещает производить действия с оружием младше.
Так, что про 100 лет можем и не говорить.
А 1899 г. много где...
KoCMoHaBT
Это не правило, а недоработка закона. Это даже не дыра в законе, а отсутствие его.
Это не дыра, дыры нет как таковой. Такому оружию на территории РФ законно практически браться было неоткуда, как и завозиться.
q123q1899 г.
Де факто такое правило и в России.
Негласное распоряжение Минкульта запрещает производить действия с оружием младше.
Так, что про 100 лет можем и не говорить.А 1899 г. много где...
Так и у нас с прошлого года 1899.
Раньше был 1870, тока вот ассортимента в свободном обороте это не добавило, ибо эпоха дульников к 1870 как раз и закончилась, а запрет на унитар в таком оружии никуда разумеется не девался.
Это как раз международным обязательствам соответствует, и упрощает многие таможенные процедуры.
И что важно, это по Закону, а не некому негласному распоряжению неясно кого, к обороту оружия отношение имеющего очень опосредственное.
Поэтому принятие такой нормы как Закона и в РФ это шаг ИМХО в правильном направлении.
CalexПоэтому принятие такой нормы и в РФ это шаг ИМХО в правильном направлении.
Запретить антиквариат. Чего ж тут правильного?
Мы живём в государстве с жёсткой вертикалью власти и мощнейшим карательным аппаратом. Страшно представить, что с коллекционерами начнут делать, особенно в регионах.
q123qПочему запретить? Привести нормы к общему знаменателю, скорее.
Запретить антиквариат. Чего ж тут правильного?
У остальных то давно так. И это не лучше или хуже, а просто иначе.
Calex
Почему запретить? Привести к общему знаменателю, скорее.
У остальных то давно так. И это не лучше или хуже, а просто иначе.
Да потому, что сегодня в России 100 тыс. единиц антикварного оружия из которого только около 10 тыс. дульнозарядный длинноствол.
100 тыс. по самым скромным оценкам по крупным антик салонам. Цифирь может быть большей на порядок.
q123qЧто ЕМНИС прямо противоречит давно подписанным РФ обязательствам перед ООН по нераспространению оружия.
в России 100 тыс. единиц антикварного оружия из которого только около 10 тыс. дульнозарядный длинноствол
Сори ...
Calex
Что ЕМНИС прямо противоречит давно подписанным РФ документам ООН по нераспространению оружия.
Сори ...
Ничему не противоречит. Ссылку можно на то, чему это противоречит.
А вот обратное противоречит двум конвенциям.
Плюс ДИКО нарушает права граждан. Закон не может ухудшать ранее существующего порядка.
q123qТак это к автору закона вопрос, скорее. Я то законов не пишу.
Ничему не противоречит. Ссылку можно на то, чему это противоречит.
Просто по роду деятельности в курсе, что в доступном мире такого кроме РФ и нету, пожалуй.
К сожалению, может. Се ля ви.
Закон не может ухудшать ранее существующего порядка.
q123qМне немножко не понятно. Дульнозарядный длиннствол приравняли к пневматике. Все остальное по прежнему по колекционерской лицензии. В чем проблема?
Да потому, что сегодня в России 100 тыс. единиц антикварного оружия из которого только около 10 тыс. дульнозарядный длинноствол.
BiW1
Мне немножко не понятно. Дульнозарядный длиннствол приравняли к пневматике. Все остальное по прежнему по колекционерской лицензии. В чем проблема?
😛
А остальной антик вроде так и остался КЦ, стрелять из него как раньше нельзя было, так и теперь нельзя, но кто успел купить, тот успел это сделать еще по закону. Не отбирать же будут? И сдавать вроде не имеют права заставить? Может я что-то упустил, но новые поправки я понял именно так
.....
В Канаде. Любой длинноствол нынче продается свободно, без регистрации. Да и старая база регистрации длинноствола по новому закону должна быть ликвидирована. Тема с сылкой на новый закон гдето тут была.
Я приведу пример: на рубеже 80-х и 90-х газовые пистолеты ввозились в страну просто так и продавались безо всяких лицензий. А потом лицензирование таки ввели, дробовые патроны запретили и т.п. И очень трудно было бы владельцу с полным магазином дробовых патронов 35-го калибра доказывать, что купил он это "по закону", ведь на самом деле - по его отсутствию.
И есть большие опасения на предмет того, что сейчас слово "антиквариат" начинает обозначать в отношении оружия вовсе не то, что обозначало ещё недавно. А то, что оружие, представляющее культурную ценность, оружием быть перестаёт - УК с таким мнением категорически не согласен. Потому что теперь и револьвер Лефоше, и ПКМ, расписанный золотом и драгкамнями по заказу какого-нибудь обезьянского султана - равнозначны перед законом, поскольку оба являются культурными ценностями, но оба являются и оружием, запрещённым к гражданскому обороту, поскольку револьвер Лефоше больше не является антикварным оружием.
KordhardА полный комплект документов, подтверждающий законность покупки? Такие вещи не в переходах покупались все таки нормальными людьми...
Тут очень большой вопрос на самом деле, а согласятся ли власти с тем, что оружие было куплено именно "по закону"?
KordhardГде написано, что запрещено? Его статус не прописали, это по сути недоработка, ибо он не относится к ДД, статус которых прописан, но он так же является и КЦ, статус которых так же прописан, и КЦ никто не отменял.
но оба являются и оружием, запрещённым к гражданскому обороту, поскольку револьвер Лефоше больше не является антикварным оружием.
KordhardКЦ не значит свободный оборот (имхо). Это значит что можно только коллекционировать, но стрелять нельзя ни на охоте ни в тире. Какой же это свободный оборот?
является КЦ. Значит ли это, что он автоматически доступен к свободному обороту?..
CyberHunterТогда теряется последний смысл законопроекта -- использовать реплики в реконструкторских спектаклях.
КЦ не значит свободный оборот (имхо). Это значит что можно только коллекционировать, но стрелять нельзя ни на охоте ни в тире. Какой же это свободный оборот?
Надо дописать: "разрешается использовать в местах массового скопления людей в культурно-образовательных целях". :-)
Rocki_one
А где нынче длинноствол без лицензии прикупить можно? Поделитесь ссылкой плз)
В Бельгии, к примеру. До 45 года выпуска и под не состоящий на вооружении патрон.
CyberHunterОбычно под свободным оборотом понимают свободные: купля, продажа, наследование, дарение.
КЦ не значит свободный оборот (имхо). Это значит что можно только коллекционировать, но стрелять нельзя ни на охоте ни в тире. Какой же это свободный оборот?
Охота, стрельба, перевозка, ношение, хранение... регулируется иными правилами и законами.
Может быть в РФ и иначе.
bulawogВ Бельгии, к примеру. До 45 года выпуска и под не состоящий на вооружении патрон.
Я имел ввиду где в свете нового закона в России можно приобрести реплику длинноствольной одноствольной дульнозарядной винтовки, которая как пневматика без лицензии?
Karl1
Обычно под свободным оборотом понимают свободные: купля, продажа, наследование, дарение.
Охота, стрельба, перевозка, ношение, хранение... регулируется иными правилами и законами.
Может быть в РФ и иначе.
В РФ как обычно все иначе. То есть по закону одно, на деле совершенно не так. Трактовки иногда поражают. Осведомленность как граждан, так и полиции поражают еще больше.
Если за нарушение правил обращения предмета, находящегося в свободном обороте, грозит административка, то это еще можно назвать свободным оборотом. А вот когда за шаг вправо, шаг влево - уголовка, какой же это свободный оборот?
А вот когда за шаг вправо, шаг влево - уголовка, какой же это свободный оборот?Вообще-то по полному определению оборот это:
"производство или изготовление, комплектование или ремонт, приобретение или реализация, коллекционирование, экспорт, импорт и транзит оружия, его составных частей или вспомогательных устройств, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, специальных средств или пиротехнических изделий; награждение оружием; наследование, учет, экспонирование на выставках или демонстрирование, использование, применение упомянутых предметов; использование оружия в тренировочной стрельбе; хранение, ношение, перевозка, пересылка, изъятие, отчуждение, уничтожение"
Если конкретное из этих действий не требует лицензирования, то оно свободно.
А ничего другого с этим конкретным оружием делать не надо.
Но для этого надо знать закон. Просто всё.
CalexАх если бы...
Просто всё.
Мы говорили про КЦ, про антик, который не прописали в новых поправках. Типа раньше он был "в свободном обороте". Исходя из упомянутого Вами текста, какой же это был свободный оборот, если за исполнение некоторых пунктов получался целый набор статей? Как вы себе представляли к примеру "использование, применение" антика, или "использование его в тренировочной стрельбе" ?
CyberHunterЗа использование обычного кухонного ножика в качестве оружия тоже полный набор статей, а кое-где могут привлечь и за ношение.
какой же это был свободный оборот, если за исполнение некоторых пунктов получался целый набор статей?
И никого это не смущает, оборот кухонных ножей считается таки свободен.
Представьте себе, что вам ножик продали, но резать хлеб запретили. Это свободный оборот? Вы порезали батон, а вам за это в суде уголовную статью, и не одну. Свободный оборот? Использование оружие, это поражение цели, достаточно бумажной мишени в тире. Выстрелил раньше из антика по бумаге, и полный привет. Это свободный оборот? По моему все таки нет. Теперь свободный оборот должен наступить в отношении дульнозарядок, это огромный плюс. А вот что будет с остальным - непонятно. Только не надо говорить, что все просто, если речь идет о России. В России лицензировать любое действие с антиком - пока невозможно. Судя по всему, невозможно это будет сделать и после введения новых поправок, ибо там заложен именно "свободный оборот". А значит получить лицензию в отношении остального антика, который "забыли" легализовать, невозможно. Я лично - пробовал, поэтому знаю, насколько это "просто". А Вы - пробовали?
CyberHunterВот тут согласен. О чём собственно, и тема.
Теперь свободный оборот должен наступить в отношении дульнозарядок, это огромный плюс.
Но следует помнить и о другом. Свобода оборота не предпологает использование предмета не по назначению.
Например, из той же пневмы охота запрещена, если она не зарегистрирована как охотничье оружие.
Но поскольку она в "свободном обороте", то её приобретающим и законы читать не обязательно.
Потому некоторые альтернативно одарённые применяют её и для охоты, причём уверены, что правы.
Им же это свободно продали, так почему нет?
То же и тут будет.
CyberHunterПрошу прощения, но использование и применение это совершенно определённые понятия.
А что вы понимаете под "использованием в качестве оружия" ? Кого-нибудь зарезать или застрелить? А если сугубо мирное "применение"?
Применение подразумевает поражение цели, использование же нет.
CyberHunterНаверное всё таки свободный.
Выстрелил раньше из антика по бумаге, и полный привет. Это свободный оборот?
Стрелять из него запрещено, так это чтобы повреждений и порчи не было.
Вполне логично ограничен один пункт.
Во других странах- можно. Владелец сам решает сохранить раритет или продолжать использовать.
С репликами проще. Их не жалко и не предусмотренна ответственность за порчу/износ.
Касательно самой стрельбы: да, есть двусмысленность. В тирах могут быть правила типа, " разрешается стрелять только из зарегистрированного оружия".
Сталкивался с подобным. Но ведь с пневматики стрелять в тире можно, а она не регистрируется.
В чём разница? Аналогия полная.
Не затрагивая проблему расходников.
А вот с охотой. У нас можно охотиться только с зарегистрированным оружием.
С пневматикой- нельзя. Тут без вариантов.
KoCMoHaBT
С какой целью интересуешься?
Прицениваюсь
С уважением.
Hakon555Боюсь, что этот набор, будучи собранным, будет квалифицироваться как нарезное оружие. Я как то пытался его купить, но именно получение лицензии на нарезное и остановило всю затею.
Я так понял, что оружие придётся сертифицировать в мин культуры. А если покупать набор для сборки типа этого http://www.possibleshop.com/rifle-kit.html , то как его сертифицировать?
certeroПо новым поправкам одноствольный дульнозарядный нарезняк - в свободном обороте.
Боюсь, что этот набор, будучи собранным, будет квалифицироваться как нарезное оружие. Я как то пытался его купить, но именно получение лицензии на нарезное и остановило всю затею.
Hakon555Вот-вот. К сожалению, DEERHUNTER, под новый закон похоже не попадет, ибо - новодел.
необходимо будет подтверждать, что оружие антикварное или копия, реплика соотвествующая оригиналу.
Hakon555Это возможно для армейского оружия.
необходимо будет подтверждать, что оружие антикварное или копия, реплика соотвествующая оригиналу.
Гражданское, даже одного мастера, варьировалось в широких пределах.
И по калибрам и по длинне ствола, и по дереву.
Остаётся только верить производителю.
Karl1А тут таможенные коды помогают. Под которыми поставщик поставляет оружие дилеру, а он уже енд юзеру.
Остаётся только верить производителю.
EJZСмотрите от 93031000000, ну и там рядом.
какие они, хотя бы по группам?
Еще такой вопрос, если кто-нибудь уже сертифицировал данную реплику, нет необходимости сертифицировать самому? Возможно просто заказать набор для сборки за границей?
Ну и вопрос со стрельбой какой-то неясный. Как из пневматики, свободно? Порох вроде бы без лицензий продается.
Так получается, что стрельба из реплик не подразумевается? Или можно стредять только если охотничий ствол есть? Непонятно как-то.
RentgenПро это ничего не написанно. Что не запрещено - разрешено. Только порох по лицензиям. Кстати, в Смоленске, интересно, дымарь в продаже есть? Может кто начнет пиродекс, кстати, возить...
Так получается, что стрельба из реплик не подразумевается?
Порох является взрывчатым веществом. Но что-то нигде не нашел про его оборот.
RentgenДымарь, он и в Африке дымарь. )
Дымарь там специальный желательно использовать вроде. Хотя и обычный подойдет, наверно.
Я уже представляю себе джигитов толерантной национальности, рассекающих по Москве с обрезами этих дульнозарядок, в папахах и черкесках с газырями, где в каждом пенальчике исторически достоверно (впервые за столько столетий!) - то, что там и должно быть вместо кокса или банкнот: патроны к дульнозарядке!
Kordhardчто за чушь?
Порох является боеприпасом
Calexда, даже голубой мексиканец, который с задержкой иногда работает
Дымарь, он и в Африке дымарь. )
BiW1в инструкции к бензопиле урал не написано что её против людей нельзя применять...
Про это ничего не написанно
RentgenА еще в составе монтажных патронов, только дело в том что монтажный патрон сертифицирован как изделие хоз.быт. назначения, а разобранный монтажный патрон таковым уже не является
Продают же порох в составе петард
А еще в составе монтажных патронов, только дело в том что монтажный патрон сертифицирован как изделие хоз.быт. назначения, а разобранный монтажный патрон таковым уже не является
Вот. Так что только сертифицировать наборы или патроны для дульнозарядного.
Вообще странно как-то это все в законе сформулировано.
Kordhard
Если порох не является боеприпасом (а взрывчатым веществом он не является тоже!), то почему его продают только по лицензиям и какова ответственность за его хранение и ношение без лицензии?..
Взрывчатым веществом является по постановлению верховного суда.
в инструкции к бензопиле урал не написано что её против людей нельзя применять...Вы ерунду несете. Про стрельбу из пневмы тоже ничего не написано. Исходя из вашей логики - из пневмы тоже стрелять нельзя. Ибо специально для граммарнаци это забыли разрешить.
Про бензопилу написано в уголовном кодексе, что нельзя людей убивать просто так, в том числе и бензопилой. Аргумент вообще не более чем банальные придирки к словам.
KordhardА вы не знали? Любой охотник - по поределению тырарыст и жуткий убивца, поскольку у него есть жуткае АРУЖЫЁ, их каторага он может ПАВБИВАТЬ воров-депутатау и прочых каммандыраф.
любой охотник, купивший банку пороха, автоматически становится адовым террористом?
BiW1Я как раз ерунду не несу. Про стрельбу из пневмы четко прописано, что только в специально отведенных местах. Стрелять из дульнозарядного оружия разрешат, как минимум, если таковые места будут созданы для дульнозарядного оружия, а вообще скорее всего просто не разрешат, делая исключения лишь для театрализованных сборищ, в которых стрельба идет холостыми зарядами.
Вы ерунду несете. Про стрельбу из пневмы тоже ничего не написано. Исходя из вашей логики - из пневмы тоже стрелять нельзя.
kot_martovskiyЦимес в том, что стрелять из дульнозарядного не запрещено, хотя и не разрешено. А что не запрещено, как известно...
Стрелять из дульнозарядного оружия разрешат, как минимум, если таковые места будут созданы для дульнозарядного оружия, а вообще скорее всего просто не разрешат, делая исключения лишь для театрализованных сборищ, в которых стрельба идет холостыми зарядами.
I_AM
Были интересные поправки в 5 версии, подготовленной к 3 чтению.....
Увы, поправок в 3м чтении не бывает
q123qУ меня есть 4 и 5 версии документа. Правда, на рабочей почте. Из 5 ушло "дульнозарядное", осталось "не предназначенное для стрельбы патроном". И так, по мелочи.Увы, поправок в 3м чтении не бывает
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;"
Текст взят по ссылке с первой странички на АСОЗД.
Вот это "до конца 1899" + "изготовленного для стрельбы патронами" исключает из числа антикварного целую кучу очень интересных образцов. Дальше как-то устаканилось, но между 1850 и 1899 было очень много оригинальных технических решений -- и что теперь, это всё в металлолом? Хоть-бы на нитропорох ориентировались, что-ли.
А "длинноствольное одноствольное" это вообще психиатрия. Паническая боязнь короткоствола в любом виде, даже в виде кавалерийского кремнёвого пистолета образца 1812 года.
Или, блин, перечницы...
Я вооружился до зубов при помощи маленького семизарядного Смит-и-Вессона, пули которого напоминали гомеопатические пилюли, и только выпустив все семь зараз, можно было получить дозу, потребную для взрослого мужчины. Но это меня не смущало. Я считал, что обладаю вполне действенным оружием. У него оказался только один изъян: попасть из него в цель было совершенно невозможно. Один из наших кондукторов стрелял из моего револьвера в корову, и пока она стояла смирно, ничто ей не угрожало; но потом она начала двигаться, и тут-то кондуктор, уже нацелившийся на что-то другое, и всадил в нее заряд.
У моего брата, господина Секретаря, на поясе висел небольшой кольт для защиты от индейцев, и во избежание несчастных случаев он оставил его незаряженным. Спутника нашего звали мистер Джордж Бемис. Это была поистине грозная личность. Мы видели его впервые в жизни. У него на поясе висел допотопный пистолет системы Аллен, именуемый зубоскалами «перечницей». Система эта отличалась необыкновенной простотой. Стоило оттянуть курок - и пистолет стрелял; когда курок оттягивался, ударник поднимался, а барабан поворачивался, затем ударник опускался, и пуля вылетала вон.
Прицелиться из Аллена поверх поворачивающегося барабана и попасть в мишень - этот фокус, вероятно, еще не удавался никому на свете. Но все же револьвер Джорджа был надежным оружием, ибо, как сказал впоследствии один из наших кучеров, «если пуля не попадет куда надо, она попадет в другое место». И так оно и случилось. Однажды, когда Джордж навел пистолет на прибитую к дереву двойку пик, пуля угодила в мула, стоявшего в тридцати ярдах левее. Бемис не притязал на мула, но тем не менее хозяин его, появившись с двустволкой в руках, убедил Бемиса купить мула. Забавная это была штука - пистолет Бемиса. Иногда все шесть зарядов вылетали зараз, и тогда негде было укрыться от пуль - разве только спрятавшись у Бемиса за спиной. (с) Марк Твен
I_AMСамое главное пожелание, это убрать нафиг антиквариат из категории гражданского оружия. По внешним признакам это оружие, конечно, а по сути -- нет.
Мы от имени Ассоциации выслали аналитику, в т.ч. юридическую по всем спорным моментам. Сутки-двое назад должно было попасть по назначению. Постарались учесть по максимуму наши пожелания и передать все недоумение.
I_AM
У меня есть 4 и 5 версии документа. Правда, на рабочей почте. Из 5 ушло "дульнозарядное", осталось "не предназначенное для стрельбы патроном". И так, по мелочи.
Третье чтение строится исключительно на поправках принятых во втором.
Смотрите текст второго чтения и изменения, которые внесли туда принятые поправки. Именно так и получается текст третьего чтения. И никак иначе.
q123qЗакон не мой, я только объяву разместил 😊Третье чтение строится исключительно на поправках принятых во втором.
Смотрите текст второго чтения и изменения, которые внесли туда принятые поправки. Именно так и получается текст третьего чтения. И никак иначе.
Тем более странно, когда в АСОЗД накануне 3 чтения выкладывается версия, отличная от предыдущей. Убрали бы из нее еще это похабное "длинноствольное одноствольное", я бы пожалуй с такой трактовкой уже готов был бы согласиться 😊
I_AMЯ тоже, потому, что я не антиквар.
Убрали бы из нее еще это похабное "длинноствольное одноствольное", я бы пожалуй с такой трактовкой уже готов был бы согласиться
Но антикварам будет хреново.
KoCMoHaBTЯ лично так считаю - лично меня проблемы антикваров не волнуют. Тем более, что я не думаю, что их объявят вне закона.
Я тоже, потому, что я не антиквар.Но антикварам будет хреново.
Закон продуман как никогда.
Теперь все, что под унитар - вне закона ли?
Шпилечные, кольцевого воспламенения - все образцы до 1899, они - что?
Ну и двудулки-шомполки.
I_AM
Приняли-таки... 22.06.
Dron1945
На сайте госдумы дневная сейсия написано что внесено 11 поправок в закон о поправках, а вечером приняли.
так что приняли в итоге, какие поправки внесены?
I_AMкак меня эти верха зае..ли. Хер с ним что жопой только думать умеют, так хоть бы стоя думали, а то и сидеть на ней и думать никак одновременно не получается
Закон продуман как никогда
Плачу любые деньги XD
Свежо питание, да серется с трудом. Тут не может не быть подвоха, или задней мысли, или чего то еще. Как в этой стране будут продавать полноценное огнестрельное оружие, пусть и однозарядное, и длинномерное, но без лицензии и регистрации? Я не против совсем, но это фантастика. Мус... полицейские, либералы, журналюхи, чиновники, изойдут на говно. Как его будут сертифицировать, и будут ли вообще? Можно ли с него стрелять (а на полке оно мне не нужно), я уж не заикаюсь про охоту, и как это делать "остальным" гражданам, если порох продается только по лицензии?
А как дела обстоят с изготовлением и ремонтом? 222/223 еще никто не отменил, за ссаные поджиги пацанов сажают.
ФедяНа сайте размещен текст, назвали "Культурное оружие". По сути это пятая версия с коррективами. Начинается за здравие (кроме: не предназначенное для стрельбы патронами... бл@, а чем из моего мушкета-то стреляли...). А кончается как всегда. Длинноствольное...Бла-бла-бла... И порох продавать только при наличии лицензии на гладкое. Бессвязный бред, короче. Без идиотских ограничений вышло бы неплохо, но хер они клали и на нашу аналитическую записку с официальным письмом, и на юридический анализ от профессионально-оружейного юриста. Как всегда херня делается быстро и с горящими от энтузиазма глазами.так что приняли в итоге, какие поправки внесены?
I_AMТам сидят специально выведенные в секретных лабораториях существа. Я не уверен, что они вообще умеют читать (только писать), а вы хотите, чтобы они приняли во внимание какое-то там письмо.
Без идиотских ограничений вышло бы неплохо, но хер они клали и на нашу аналитическую записку с официальным письмом, и на юридический анализ от профессионально-оружейного юриста.
I_AMтак его и так продавали при наличии разрешения на гладкое. охот билет можно не показывать, разрешение давай.
порох продавать только при наличии лицензии на гладкое.
KoCMoHaBTэтот закон к 200 летию Бородина, иностранцев пропустить...
какое-то там письмо.
ФедяТут прямое указание ввели. Дескать расходники - только при наличии действующей лицензии. А собственно реплики - не лицензируются, оборот на основании экспертного заключения о принадлежности к категории антик-копия-реплика.
так его и так продавали при наличии разрешения на гладкое. охот билет можно не показывать, разрешение давай.
I_AMразве это плохо?
оборот на основании экспертного заключения о принадлежности к категории антик-копия-реплика.
жаль, что такого основания не ввели для СО (Списанного Оружия).
получается, что антик-копия-реплика, можно купить где и как хочешь и что бы его узаконить надо всего то получить заключение. а вот по поводу СО, походу только покупать в магазине, хреново 😞
1. Антик стал гражданским оружием. Под это дело можно было и отдельную категорию сделать.
2. В антик попали только дульнозарядные длинноствольные образцы. То есть -- винтовка Бердана антиком не является. Что делать с коллекциями?
KoCMoHaBTНо преобретается и пр... он свободно же.
Антик стал гражданским оружием.
KoCMoHaBTВозможно, не спорю.
Под это дело можно было и отдельную категорию сделать.
KoCMoHaBTТак закон обратной силы не имеет (не должен). Ранее было законно, документы есть, значит проблем не должно быть. Но прописать про это забыли.
В антик попали только дульнозарядные длинноствольные образцы. То есть -- винтовка Бердана антиком не является. Что делать с коллекциями?
Мне непонятно только одно, почему антик приобретается как хочешь и (со) нет. получается, я могу купить где хочу у кого хочу антик а что бы он был законен мне надо только получить заключение. вот почему они не прописали это и про (со)?
На антик не нужен сертификат, но нужно заключение, которое можно сделать совершенно свободно. А вот на (со) не нужно заключение, а скорее всего, нужен сертификат.
Раньше были некие "культурные ценности" (тоже слабо защищённые законом, но люди коллекционировали и торговали). Теперь, вдруг, появляется антикварное оружие, в которое огромное количество бывших культурных ценностей не входит.
PS: Про сертификаты и заключения в законах не пишут. Про эти документы пишут в подзаконных актах, например, в постановлениях правительства.
KoCMoHaBTНо документы выдавали не просто так же, чем-то они регламентировались.
А закона раньше вообще не было. Поэтому получается очень нехорошо.Раньше были некие "культурные ценности" (тоже слабо защищённые законом, но люди коллекционировали и торговали). Теперь, вдруг, появляется антикварное оружие, в которое огромное количество бывших культурных ценностей не входит.
Я уверен, коллекционеры антиквариатом по любому будут писать письма, и отстаивать свои интересы т.к. люди не бедные, в некоторых случаях имеют некие связи в верхах, таких коллекционеров немало и думаю, поправки внесут, может чуть позже.
Это Вам не коллекционеры ммг. Сегодня он дядя Вася, но купив пару ммг, он называет себя коллекционером. С антикваром я уверен, всё по иному.
KoCMoHaBTЭто да, но антиквариат по определению не может быть сертифицирован.
PS: Про сертификаты и заключения в законах не пишут. Про эти документы пишут в подзаконных актах, например, в постановлениях правительства.
Но вот что непонятно, почему мы оба копали и вы нашли «мушкет» а я дп27. У Вас антик, у меня ОО. Вы можете его узаконить, я нет.
О Федеральном законе
"О внесении изменений в Федеральный закон
"Об оружии"
Рассмотрев принятый Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации 22 июня 2012 года Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии", в соответствии с частью 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Одобрить Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии".
2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель
Совета Федерации
Федерального Собрания
Российской Федерации В.И. МАТВИЕНКО
Москва
27 июня 2012 года
N 184-СФ
Zhelezniy_FelixОчень ценное замечание. А как купить там написанно?
в консультанте появился
Zhelezniy_Felixposted 12-7-2012 16:02
в консультанте появился
ССЫЛКУ В СТУДИЮ !
Посему вопрос.
Что сейчас произошло с дульнозарядками, которые раньше продовали по охотничей лицензии?
- ничего не изменилось;
- исчезли из продажи;
- в продаже свободно.
Старое, в Кольчуге, продается как сертифицировано. Мой мушкет не перестал быть гладкоствольным охотничьим ружьем.
Рано ждать изменений. После 20-го только вступит в силу.
многоствольного дульнозарядного
одноствольного под унитарные патроны
многоствольного под унитарные патроны
короткоствольного одноствольного дульнозарядного
короткоствольного многоствольного дульнозарядного
короткоствольного одноствольного под унитарные патроны
короткоствольного многоствольного под унитарные патроны