решила, что тема все же тутошняя, а не ветки "Выживания"
Забрела я намедни на материал по ссылке
http://eco-digest.livejournal.com/105294.html
Ничего случайного в нашей жизни не бывает. Не знаю, какой предок во мне проснулся, но город, который всегда радовал, стал жутко раздражать. Этими общагами в 9 этажей (на 9ом ругаются - на 1ом слышно), этими розетками назквозь через стены, матерящимися в 4года "детьми", ментами, которые приезжают не ранее 50мин после вызова. Даже тем, что георгиевские ленты, символ личной доблести в бою и победой через смерть, нацепили все кому не лень; кто не тока в бою не был, но и слова-то такого "доблесть" не знает.
Короче, хочется уже мне покоя, тишины и благости)))
И вот смотрю я эти эко-поселения... чем занимаются... как живут... И вроде бы все хорошо и красиво.. но вот не оставляют меня сомнения...
Ни в одном я не вижу оборонительного периметра. Ни какой-то мало-мальски направленности на оборону всей этой благолепости. Да, возрождение ремесел - это гуд. Огороды-живность - дважды гуд. Но как защищать весь этот хабар, когда придет п...ц вместе с сильным соседом, который быстро положит конец вашим эльфийским пляскам.
Решила посоветоваться с вами. Может, я - законченный параноик? Стоит ли заморачиваться с этим эко-поселением? в смысле - приезжать знакомиться с целью ПМЖ... которое, как известно, от туризма резко отличается)))))
Это же анастасиевцы с родовыми поместьями и общими банями?
Так вон оно как дачи нынче обзывают
Ален, да там всего намешано. Есть отдельно анастасиевцы, есть профильные: видела архитекторов-дизайнеров, пчеловодов. Есть социальные: уезжают семьи, в которых есть приемные дети...
НО как-то все это игрушечно выглядит. Не, я понимаю, у людей есть разная вера и это - хорошо. Но что-то я себя в расписном сарафане и ружжем плохо представляю))))) среди них)
Myha__TT. Да в том-то и дело, что народ зимует. Т.е это ПМЖ-деревни. Тока отстраиваются всем миром. Народ приезжает на голую землю, с детьми-палатками и начинает строиться...
Ни в одном я не вижу оборонительного периметра. Ни какой-то мало-мальски направленности на оборону всей этой благолепости
============
А он нужен? Хоть в одном селе, хоть в одном хуторе есть такой оборонительный рубеж, не считая шиферного забора? А вообще, эти все экопоселения, ИМХО, вызывают сомнения в адекватности строителей.
TorNada33Именно!Самая суть...
Но что-то я себя в расписном сарафане и ружжем плохо представляю
TorNada33а чего так? можно без сарафанов, тоже ничего - весело главное! 😊
Но что-то я себя в расписном сарафане и ружжем плохо представляю))))) среди них)
эко-поселения. насколько жизнеспособный проект?
Весьма жизнеспособный, если есть команда.
И вот смотрю я эти эко-поселения... чем
занимаются... как живут... И вроде бы все
хорошо и красиво.. но вот не оставляют
меня сомнения...
Ни в одном я не вижу оборонительного
периметра. Ни какой-то мало-мальски
направленности на оборону всей этой
благолепости.
«Хочешь сделать что-то хорошо , сделай это сам.»
Если кратко:
1. Набор команды единомышленников-вышивальщиков, в качестве костяка.
2. Поиск отдаленного места под поселение - чистое поле/заброшка/полузаброшенная деревушка. Чем глуше, тем лучше, но и без перегиба. Аренда, выкуп, оформление земли.
3. Поиск желающих обосноваться в этом будущем эко-поселении, в выбранном регионе. Отбирать преимущественно семейных, полезных и готовых вложить силы и средства как в свои участки, так и в обустройство всего поселения.
4. Обустройство эко-поселения.
На все четыре этапа может уйти от 2 до 6 лет, может и больше, зависит от состава, вложения средств и сил)
Ни в одном я не вижу оборонительного
периметра.
Даже если будет самый минимум, толку нет, почти во всех подобных поседениях обитают те, кто не способен дать отпор вообще. Но есть и исключения, где и с оружием и детишек рукопашному обучают, таких единицы, в основном "реконструкторы"/"родноверы". Основная защита поселения, именно удаленность, наличие костяка с мозгами способными здраво оценить ситуацию и хоть десяток с гладкостволом.
why111конечно, ни один хутор егозой не обнесен, не зона))) Но в каждом доме (вспоминаю дедовские разговоры) были ружья, мужики промышляли зверя. Я к тому, что вижу людей, которые построить красивую жизнь может и смогут, но сохранить - нет. Принцип si vis pacem, para bellum никто не отменял.
Хоть в одном селе, хоть в одном хуторе есть такой оборонительный рубеж, не считая шиферного забора?
Velesferum. Да. То что вы предлагаете разумно. Но начинать второй виток боевой комсомольской юности желания нет. Нести ответственность буду тока за семью. + хочется покоя и тишины, а не беготни и бодания с чиновниками за землю. Ибо то, что положено по закону чиновник по определению не отдаст без боя. В том числе и информацию о землях, имеющихся в фонде перераспределения. А еще нужно будет земельному участку придать соответствующий юридический статус - сельского населённого пункта..
Про родноверов не слышала. пойду погуглю)
VelesferumО, родноверы! Чем они лучше анастасийцев?
Но есть и исключения, где и с оружием и детишек рукопашному обучают, таких единицы, в основном "реконструкторы"/"родноверы".
Те-же яйца, только в профиль. В случае БП надо от них подальше держаться -- у них сейчас крыша поеханная, а после БП совсем с глузда съедут.
И вот смотрю я эти эко-поселения... чем занимаются... как живут... И вроде бы все хорошо и красиво.. но вот не оставляют меня сомнения...если ОНЕ "структуру безопасности" создадут сегодня...- сразу экстремистами станут..так мож хоть детей мало мальски начнут обучать потихонечку,если конечно о будущем думают...
Ни в одном я не вижу оборонительного периметра. Ни какой-то мало-мальски направленности на оборону всей этой благолепости. Да, возрождение ремесел - это гуд. Огороды-живность - дважды гуд. Но как защищать весь этот хабар, когда придет п...ц вместе с сильным соседом, который быстро положит конец вашим эльфийским пляскам.
KoCMoHaBTТоже так думаю...Только немного в другую сторону смещение...
О, родноверы! Чем они лучше анастасийцев?
Те-же яйца, только в профиль
По моему надо смотреть в первую очередь на то, чтобы вокруг было хорошие, правильные люди. У каждого понятие хорошести своё. Вам же там жить.
А арсенал, инженерные укрепления на подступах и т.п. - дело десятое.
Кстати выживальщик - это ещё не значит хороший человек. Это вообще не характеризует человека как личность.Сиё не может быть объединяющим фактором серьезным.
TorNada33, годным экопоселением был остров Хортица 😊 и тот штурмом зимой взяли. так что заморачиваться безопасностью в деревне - дороже выйдет, чем в городе жить.
FRESHWINDнЭ, зачЭм сразу экстремистами.) Оформляй охотничий, получай зеленку и владей на здоровье и вполне законно.
сразу экстремистами станут.
О, родноверы! Чем они лучше анастасийцев?если "чиновничье" найдет в поселениях что то кажущееся ценным для них...то начнут шкуритьб нещадно и создавать проблемы...,а так... с "крезанутых" спрос меньше и взять нечего...
Те-же яйца, только в профильТоже так думаю...Только немного в другую сторону смещение...
нЭ, зачЭм сразу экстремистами.) Оформляй охотничий, получай зеленку и владей на здоровье и вполне законно.Ага... а узлы фортификации- это типа -засидка на мэдвэдя))).
NuxaНе значит. А в жизни вообще нет хороших или плохих. Но я предпочту быть среди тех, кто будет биться несмотря на превосходящие силы противника, а не истерить что "мы все умрееееем, давайте лучше сдадимся". Или в голодуху идти и добывать съестное, а не сидеть на палатях и ждать, когда же к столу позовут. И среди выживальщиков (тех, которые без кавычек) таких большинство.
Кстати выживальщик - это ещё не значит хороший человек. Это вообще не характеризует человека как личность.Сиё не может быть объединяющим фактором серьезным.
Пиалыч. Да, заморачиваться не хочется. Но и город уже вызывает приступы мизантропии)) и тоску по временам Дикого Запада...
FRESHWINDА то!))) Главное - смотреть честно в глаза.. а можно и на охоту пригласить.. а потом - "какая такая подковка-салфеточка"? ))
а узлы фортификации- это типа -засидка на мэдвэдя))).
О, родноверы! Чем они лучше
анастасийцев?
Те-же яйца, только в профиль. В случае
БП надо от них подальше держаться -- у
них сейчас крыша поеханная, а после БП
совсем с глузда съедут.
Неоязычники неоязычникам рознь, скажу я вам) Среди знакомых таковых очень много, одни весьма мирные, сыроеды с уклоном на обряды и гармонию с природой, ремесла, а другие предпочитают более практичные вещи - зож, активная физ.подготовка, боевые искусства, охота, пряморукость без брезгливости к дарам цивилизации и т.д.)
TorNada33, ну приведу пример тогда. 😊
Почитайте данный раздел. Тут общепризнанно, что
TorNada33- глупость Ибо выживание и БД с превосходящими силами противника имеют мало общего. Настоящий выживальщик не должен оказываться в такой ситуации.
быть среди тех, кто будет биться несмотря на превосходящие силы противника
TorNada33- ну добуду я съестное, а дальше что? я с вами не буду делиться.
в голодуху идти и добывать съестное
кадры решают всё. навыки и мотивация - это вопрос чисто технический для руководства. Посмотрите на армию - решается вполне нормально.
ЗЫ кстати на счет руководства и т.п. - ну это я промолчу... вы же свято уверены, что все люди договорятся сразу просто так. Ибо такой вопрос даже не поднимался. 😊
TorNada33, иного варианта нет, этим вопросом интересуюсь давно, собираю информацию по всем эко-поселениям, "рекам", коммунам, религиозным поселениям и просто поселениям стремящимся к автономке, на территории России, для себя подходящего найти не смог. Если найдете уже сформированное эко-поселение, то ваше предложение хоть как-то обезопасить себя для "грядущих перемен", могут просто не понять, а при наличии в вашей семье оружия и вовсе будут косо смотреть, действительно адекватных мало, большей частью недоэльфы))
Вообще тема экопоселений довольна интересна.
Если не сильно заморачиваться идеологической стороной, то сама идея о том, чтобы жить на своей земле, питаться произведенными своими руками продуктами, осваивать ремесла и жить в согласии с природой - это и есть самая настоящая реальная выживальщецкая тема.
В конце концов, никто не заставляет все бросать и переезжать туда с концами. Насколько я понимаю, в реально действующих экопоселениях, в основном, зимует не очень большой процент жителей. Так что основная движуха там происходит поздней весной-летом-ранней осенью, когда туда перебираются мамы с детьми, бабушки, дедушки и т.д. Основному добытчику достаточно приезжать туда на выходные, ну, и в отпуск. То есть получается, реально дача, как уже отметил камрад Myha__TT, но только на участке от 1 гектара...
Не так давно изучал сайт экопоселения "Ковчег" Калужской области, точнее их опыт в строительстве домов из легкого самана (даже тему создал, так понравилось), это поселение существует с 2005 года и вполне успешно. Вот их сайт: http://www.eco-kovcheg.ru/. Посмотрите список семинаров или тем летнего лагеря - навыки, на мой взгляд, совершенно необходимые для освоения настоящим выживальщиком.
P.S. тема экопоселений заинтересовала, думал даже тему создать отдельную, но комрадесса TorNada33 опередила, за что спасибо и респект.
P.P.S. А вообще их - много, даже в Европе планируют: http://poselenia.ru/map
NuxaОО! а вы из провидцев-телепатов. Тогда не растекаясь мысью - скажите мне как я поступлю ))) и я закрою тему. И про святость мою - тоже поподробней с этого места... а то я ищу ее в себе ищу, а вы взяли и нашли.. Подскажите местечко) (без привлечения поручика Ржевского))))
вы же свято уверены
Что касается руководства. Я не в Джокервиль к кому-то прошусь. Ибо там вот сразу бы поднялся вопрос именно о руководстве. А у меня темка соооовсем о другом.
Но я предпочту быть среди тех, кто будет биться несмотря на превосходящие силы
противника, а не истерить что "мы все
умрееееем, давайте лучше сдадимся".
Или в голодуху идти и добывать
съестное, а не сидеть на палатях и
ждать, когда же к столу позовут. И среди
выживальщиков (тех, которые без
кавычек) таких большинство.
Приятно что кроме меня есть те кто еще верит в хороших и надежных людей))
Только в жизни выходит так, что тот кому доверял может первым воткнуть нож в спину. В эко-поселениях дармоедов, фантазеров, идиотов, лентяев и вредителей тоже бывает с избытком.
Надежных людей нужно подбирать заранее и уже с ними что-то совместо организовывать. В противном случае смените шило на мыло.
Что касаемо боя с превосходящими силами противника, то лучше отступить на заранее подготовленное место))
Velesferumпочему? что стояло в приоритете у вас?
на территории России, для себя подходящего найти не смог
и долго уже в поиске?
можно, конечно, свалить в разваливающуюся деревеньку. Но последние крестьяне кончились в коллективизацию. Это ж вокруг осталась там пьянь-рвань-лень-зависть. Будут сплошные пакости.
Вариант тока, как вы сказали - ехать хотя бы с 5ью семьями, дабы численностью "задавить"))
TorNada33, вам бы тогда присоедениться к ДаркМонаху 😊 он (если ему верить) сейчас в гребенях обитает, вот вам и экология и выживальщик 😊 собак он любит, вы тоже (вроде) ))
TorNada33
И вроде бы все хорошо и красиво.. но вот не оставляют меня сомнения...
Леди, а мужик-то у вас в доме есть? без него что в деревне, что в поселении очень сложно прожить, нагрузки ведь не городские, не в магазин за продуктами ходить...
мужики, дались вам эти превосходящие силы) Может, так как мозг у нас разный - мы об разных вещах толкуем?) Я имела в виду моральный дух. Т.е да, кАнеЧно, хороши и отходные пути (что я? хуже той же лисы?)) а по большому счету - мастер не пойдет по той дороге, где может в неприятности попасть... и бла-бла.. НО речь шла о ГОТОВНОСТИ сражаться даже тогда, когда не видно надежды на успех, готовности предпочесть смерть в бою... не знаю еще как объяснить.
В принципе - можете списать все на кривую женскую логику и ...поехали дальше по теме 😛
Нелюдь.
Не заморачиваться идеологической стороной сложно. Ибо с этими людьми вам жить 24ч в сутки. У них есть свой распорядок в поселении. и проч. и проч. Это раз.
Жить отдельно от мужа я не готова. Это что же за семья такая, с приездом главного хозяина на выходные? Работы мужской дофига в своем дому, на участке. Я конечно могу впахивать, но у меня ща открывается второй фронт ))) борьбы с МинОбразиной по вопросам образования моего сына-дошкольника. Это два.
КОВЧЕГ тоже обратил на себя внимание. Они давние и руководитель у них толковый мужик. Но там как на Семинаре выживания у Соваора, идея богоизбранности ужо и допуск тока по рекомендации уже живущего. Это три.
А вот волонтерами на лето можно поехать. Это да.)
TorNada33, не обращайте внимания на скептиков, таковых везде полно. Хорошо, что таки есть люди, если не с такими же мыслями, то сочувствующие.
Самого давно уже городская суета раздражает, тоже чисто для расширения кругозора изучал тему поселений. К сожалению во многих присутствует идеологическая "принудительная" обязаловка в виде тех же сарафанов и танцев с бубнами, ограничений по роду занятий и пр. Хотя есть и более-менее вменяемые, но там сквозит откровенная коммерческая составляющая наживаться на жителях самих поселений.
Выход один: искать и организовывать самим либо более-менее со схожими мыслями.
Что касаемо защитных сооружений, так грамотно построенные "объекты" всегда имеют двойное или даже тройное назначение для мирного и военного времени. Конечно большое значение имеет изначальный выбор места самого поселения и планирование самого поселка, имеется ввиду географическое положение (удаленность от: крупных городов, федеральных трасс, ж/д линий и узловых станций, крупных водных путей, магистральных веток энергоносителей и пр.) как стратегическое и использование складок местности (реки, горы, леса, поля, холмы, овраги) как тактический план. Но это уже в идеале. 😛 к которому таки надо стремиться.
пиалычПиалыч, так он же один вроде. Нах ему балласт на ноге в виде двух взрослых, одного мелкого и одного хомяка? )))) гыыы А собак - да, люблю) ТОка опять же город не дает заводить. В городе, согласно политике партии, ты дома тока ночуешь, остальное время должно быть отдано родному заводу и общественной работе)))
вам бы тогда присоедениться к ДаркМонаху
"ОО! а вы из провидцев-телепатов. " таки я вам написал почему я так считаю, не? вообще мне так кажется что вы изволили поругаться - тута я вам не помошник. :Р
почему? что стояло в приоритете у вас? и долго уже в поиске?
В моем случае легче все сделать самостоятельно)
Приоритеты
1. Место в безопасной зоне, чтоб при любом БП было спокойно, хоть, ядрена, хоть переворот, хоть потоп и т.д. и чтоб рядышком. Место такое нашел.
2. Коллектив, чтоб и рукастые и с мозгами и смогли за себя постоять, при этом в случае БП готовы двигать совместно в заранее обустроенное место. Такие тоже есть, пока мало, но если учитывать с семьями, то минимум полторы сотни.)
NuxaКхм. Армия, это куда "добровольно-принудительно" загоняют и очень многим "централизовано" стабильно снабжают.
навыки и мотивация - это вопрос чисто технический для руководства. Посмотрите на армию - решается вполне нормально.
А "поселения" - это, скорее уж, ближе к "партизанским отрядам", а не к "регулярным подразделениям".
Долго эту тему вентилировал - реально ничего нет, или сектанты на птичих правах, или комерсы которые впаривают говно за дорого под эгидой модного трэнда. Пока решение - искать землю самим, оформлять и строится. Наберутся достаточно желающих - займусь.
Velesferumёё! тогда таки шо ви тут делаете? Вы уже должны создавать тему: Поселение. Первый год. Необходимые навыки))))
если учитывать с семьями, то минимум полторы сотни.)
TorNada33, я же не предлагаю вам у него в доме жить 😀 просто можно связаться и обсудить. захочет - флаг в руки, не захочет - его право. я был бы рад иметь в населенном пункте ненапрягающих единомышленников.
хочешь чай вместе пьёшь, не хочешь - никого нет дома 😊
ShadТо есть выход, как я вижу один. Объявлять себя атаманом и создавать ополчение)))
Пока решение - искать землю самим, оформлять и строится. Наберутся достаточно желающих - займусь.
Скажите, а распределение ролей как видите? Тут с друзьями бизнес чуть не развел в разные стороны, сохранить удалось, тока выйдя из дела. А как чужих "проверять"? чужая душа - потемки. Седня они так думают. А понюхав пороха, мамку начнут звать.. А каждая семья важна, как я понимаю.
В общем, как с личным составом определяться?)
Я имела в виду моральный дух. Т.е да, кАнеЧно, хороши и отходные пути (что я? хуже той же лисы?)) а по большому счету - мастер не пойдет по той дороге, где может в неприятности попасть... и бла-бла.. НО речь шла о ГОТОВНОСТИ сражаться даже тогда, когда не видно надежды на успех, готовности предпочесть смерть в бою... не знаю еще как объяснить.То есть кто то должен быть готов умереть, даже без шансов, но это не вы?
HarryAмля! да я О СЕБЕ говорила вообще-то! или вы думаете, я буду щи варить, когда на мою семью нападут?!
То есть кто то должен быть готов умереть, даже без шансов, но это не вы?
не, я фигею иногда со здешнего контингента...
пиалычО! звучит как девиз! мне нра!!! надо занести в анналы памяти))
хочешь чай вместе пьёшь, не хочешь - никого нет дома
ёё! тогда таки шо ви тут делаете? Вы уже должны создавать тему: Поселение.
Первый год. Необходимые навыки))))
Наличие места еще ничего не значит, пока к окрестностям присматриваемся, потом пойдет юридическая волокита, что бы не на птичьих правах, а полноценно и законно)
Velesferum
напишите, плиз, в личку. Мне бы хотелось быть в курсе. Особенно как будет протекать бодание с чиновниками.
TorNada33, еслиб я знал как эту проблему решить однозначно - я б правил миром) А если серьёзно - условия 2: адекватность, обычно достаточно быстро можно понять на сколько человек вменяем, и желание этого человека этим заниматься.
Бизнес другая тема, там есть профит, за который можно глодки друг-другу рвать. Тут нет профита, есть только расходы. Кто не хочет ничего тратить на общие нужды - живет автономкой или идёт в жопу, быстро и однозначно. Если сказали что скидываемся на скважину - значит скидываемся. Гланое, не разводить никакой демократии. Как только начались задумчивые прения - дело уже провалено)
TorNada33Так что вам мешает при случае принять достойную смерть? Или, все таки, стрёмно в одиночку?
да я О СЕБЕ говорила вообще-то!
Я бы предпочел чтоб баба щи варила, вместо того чтоб вместе с ней да пустым брюхом оборону держать.
Shadсогласна. к этому тоже пришла.
Главное, не разводить никакой демократии. Как только начались задумчивые прения - дело уже провалено)
Shadкак определить оптимальность этих общих нужд, чтобы на колхоз не смахивало? а то кто-то привел две коровы, а кто-то ни одной. Все поделили. и у кого-то прибыло, а у кого-то убыло. А вроде как поровну и на общие нужды...
Кто не хочет ничего тратить на общие нужды - живет автономкой или идёт в жопу, быстро и однозначно. Если сказали что скидываемся на скважину - значит скидываемся.
Кто будет говорить что скидываемся? Командир, как я понимаю. И как его бум выбирать? Авторитет? совокупность навыков? нужные черты характера?...
HarryAслучай придет - приму, не волновайтесь. А со своими бабами сами разбирайтесь. Ваши приоритеты в обороне в данной теме никому не интересны.
Так что вам мешает при случае принять достойную смерть? Или, все таки, стрёмно в одиночку?
Я бы предпочел чтоб баба щи варила, вместо того чтоб вместе с ней да пустым брюхом оборону держать.
Экопоселение ерунда. Приехали горожане на лето, пожить на природе. осенью обратно в город.
Проще купить домик в деревне и не заморачиваться.
И по деньгам бюджетно.
Я например так и сделал. уже живу 6 лет и в город не собираюсь.
Квартиру сдал под охрану. очень удобно. если коммунальным службам нужно попасть в квартиру мое присутствие не обязательно. Приедет охрана квартиру откроют проследят чтобы было все нормально. Охрана даже за пожар отвечать будет, если чо.
TorNada33, что значит "поделили"? "Мы делили апельсин... Много наших полегло.." так что-ли? Если я привел 2 коровы - значит У МЕНЯ есть 2 коровы, а у вас есть хер коров, если вы их не привели) Никакого колхоза, общим может быть то, что в одну харю (на одну семью) нет смысла иметь - например та же станция для доступа в инет по спутнику, та же скважина(хотя я склонен думать что лучше у каждого будет своя, просто бригаду заказать "оптом" чтоб сразу всем и надырявили). Соответственно пользоваться "общим" могут только те кто поучаствовал в этом общем и только в равных долях. Тогда меньше шансов для кусалова. Не может кто-то поучаствовать сразу (бывает такое, просто не хватает денег) - не пользуется, пока не найдёт эти деньги и не раздаст свою долю остальным, кто фактически заплатив больше - заплатил за него. Всё тут какраз предельно просто...
Вариант один- самим создать ганзо-поселение. Я в своё время тож хотел к тем податься, но как вопрос изучил, понял что ну его нафиг, хороводы с ними водить. типа пила не включай, мясо на убой не держи, на охото рыбалко не ходи, и всё такое...оно конечно мб и хорошо, если там из города бабло капает, то можно так жить и ничего не делать, корзинки плести, только это к выживанию(самообеспечению) мало относится, ибо как например гектар земли без мотокультиватора или минитрактора картошкой засадить? Это скорее сдохнешь так корячится, чем "выживание". Так что или сам по себе где-то в деревне или ганзо-поселение.
Shad, теперь ясно. Логично.
Bahing308тоже вариант. Тока соседи меня шибко интересуют. Как-то чем дальше думаю, тем дальше я хочу соседей)) вот чтобы тока крышу из окошка видать было. и то, еле-еле))))
Проще купить домик в деревне и не заморачиваться.
И по деньгам бюджетно.
Я например так и сделал. уже живу 6 лет и в город не собираюсь.
Вы своими довольны? или выбирали дом тоже тока по месторасположению?
MX177ой, дааа.. они же сыроеды по-моему все.. А гектары картохи они под лопату все сажают?!
мясо на убой не держи, на охото рыбалко не ходи,
TorNada33, найдите деревню с крепкими казачьими традициями. Казаки конечно то-же не без тараканов, но всяко адекватнее разнообразных сектантов. При этом люди испокон века живут землёй, и в хозяйстве смыслят поболе, чем городские новопоселенцы. Казаки организованы, практически у всех есть оружие. При том организованность их носит сугубо прикладной, житейский характер, безо всяких религиозно-языческих загонов.
как-то так.
Не может кто-то поучаствовать сразу (бывает такое, просто не хватает денег) - не пользуетсяда, плескает в скважину поллитра керосина 😊
выражение "как пить дать" не слыхали? А вы значит скважину на замок? Есть такое дело, бывает, да...
kot-obormotсама из казачьих краев и казачьих кровей - нет ща "крепких" по традициям. Все стало похоже на те же ролевые игры. У кустюмах ходить- ходют, а как на лошадь посадишь - и лозы не срубят.
найдите деревню с крепкими казачьими традициями
Хотяяя... я уже больше 10 лет в родных местах не была. может, что и изменилось..
Практически во всех этих экопоселениях одна большая проблема: земля. Вся она сельхозназначения, так что толком не строить, не жить там в принципе нельзя. Только сеять и пахать 😊 Перевод ее в статус ПМЖ - довольно серьезная проблема.
HarryA
да, плескает в скважину поллитра керосина 😊
выражение "как пить дать" не слыхали? А вы значит скважину на замок? Есть такое дело, бывает, да...
Дело-то добровольное. Не согласен с условиями - ищи место где они другие. Нахлебников тянуть можно спину надорвать, думаю и сами знаете. Опять же, долю можно вносить не обязательно деньгами
сама из казачьих краев и казачьих кровей - нет ща "крепких" по традициям. Все стало похоже на те же ролевые игры. У кустюмах ходить- ходют, а как на лошадь посадишь - и лозы не срубят.Ну это понятно - казачество очень долго и упорно искореняли, и возродить его с наскоку нереально. Но процесс идёт, и результаты уже становятся заметны.
А лошадь... Ну что лошадь??? В современной действительности лозу рубить на скаку вроде-бы и не к чему, вот и не умеют. В седле ровно сидят - и то хорошо.
Зато практически все при оружии, и знают, с какой стороны за него держаться. Что гораздо важнее, как мне кажется.
А гектары картохи они под лопату все сажают?!Я ваще сомневаюсь что они её сажают, тем более гектарами, скорее из магазинов привозят. Цвяточки, деревца, это вот оне могут)
Все стало похоже на те же ролевые игры. У кустюмах ходить- ходют, а как на лошадь посадишь - и лозы не срубят.плюсую. может конечно где и есть, но скрываются)
плюсую. может конечно где и есть, но скрываются)Народ, перефразирую свою мысль: ролевики с ружьями нравяться мне гораздо больше, чем ролевики с луками и мечами. А ролевики-пацифисты мне не нравяться вообще.
kot-obormotа знаете. спасибо за мысль. как-то сааавсем не думалось в эту сторону. А тут, на волне моды... послаблений больше будут давать, препонов поменьше ставить... надо подумать!
Но процесс идёт, и результаты уже становятся заметны.
еще раз - спасибо за идею.
А тут, на волне моды... послаблений больше будут давать, препонов поменьше ставить... надо подумать!Есть мнение, подкреплённое некоторой доступной информацией и обильными слухами, что на базе нынешних казачьих "войск" будут формироваться ЧВК. Что даёт обильную пищу для размышлений...
Дело-то добровольное."Колхоз - дело добровольное. Хошь вступай, не хошь - корову отдай". Ага 😀
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Хрен его знает, чё деревни вымирают?
Народ перефразирую свою мысль: ролевики с ружьями нравяться мне гораздо больше, чем ролевики с луками и мечами. А ролевики-пацифисты мне не нравяться вообще.
Есть мнение, подкреплённое некоторой доступной информацией и обильными слухами, что на базе нынешних казачьих"войск" будут формироваться ЧВК. Что даёт пищу для размышлений...Второй раз говорю- надо своё казачье-ганзо-поселение организовать.
...у меня тож предки казаки.
kot-obormot
Есть мнение, подкреплённое некоторой доступной информацией и обильными слухами, что на базе нынешних казачьих"войск" будут формироваться ЧВК. Что даёт пищу для размышлений...
Не думаю. Для ЧВК вполне достаточно отставников, пенсионеров МО, МВД и некоторых других структур. Хотя возможно одна-две ЧВК из казаков и организуется, но это будут скорее всего казаки из вышеперечисленных категорий.
HarryA
"Колхоз - дело добровольное. Хошь вступай, не хошь - корову отдай". Ага 😀
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Хрен его знает, чё деревни вымирают?
Хотите мировой заговор обсудить?)))) потому вымирают что города цветут... Уже даже сельские девачки грезят айфонами
Хрен его знает, чё деревни вымирают?Деревни вымирают по большей части на севере, и местами в средней полосе России. А в той-же Ростовской области, где казачество цветёт и пахнет, цены на недвижимость конские.
Хотя возможно одна-две ЧВК из казаков и организуется, но это будут скорее всего казаки из вышеперечисленных категорий.Казак, не служивший срочку - нонсенс. А если срочку отслужил - дорога в ЧВК открыта.
Хотите мировой заговор обсудить? потому вымирают что города цветут...У меня в погребе полтонны картохи с урожая прошлого года осталось. Не знаю че с ней делать. Дешевле закопать чем продать.
HarryA
У меня в погребе полтонны картохи с урожая прошлого года осталось. Не знаю че с ней делать. Дешевле закопать чем продать.
Центнерочек готов принять в подарок. На поддержание городов, так сказать...))))
Центнерочек готов принять в подарок.вот она суть то и проявилась 😀 а то "мои две коровы"
На поддержание городов, так сказатьЯ сам городской 😉
А в той-же Ростовской областину да, еще про Краснодарский край расскажите. Там и без БП... а впрочем чего ждать то какого то пресловутого БП. когда можно уже сейчас занимать круговую оборону 😛
А то загостились там. понимаешь
Полазил по стране малость))) Поселения разные по менталитету)))в одном как у родни себя чувствуешь,а в ином..не знаешь как удрать без последствий-сплошные "резиновые изделия"...Такшта,каждому свой уголок по взглядам и мировозрению-мироосязанию)))имхо.Идея поселений сама по себе интересна,остается только найти именно свое.
Эко - нео - казачество.
Станицы и т.д. ...
Какие казаки. их коммунисты всех вырезали в гражданскую и добили в ВОВ.
Я живу в казачьей станице. у меня сосед атаман. Это просто ряженные.
Максимум на параде пройтись. В остальное время водку жрать и песни горланить. Вы где видели чтобы за участие в казачестве взносы платили. И награды за деньги покупали. пипец.
Ну ладно, на природе домик это прикольно. А чем будете подрабатывать там?
Во Владимирской области объявилось во какое чудо-юдо
http://www.ecoparki.ru/
А тут - про "домик прикупить"
http://konin-ss.livejournal.com/35992.html#cutid1
HarryA, я даже смайликов несколько поставил и то не заметили.
была год назад тема про ганза-сити, точнее виладж по соседству с партизанами в лесах под вязьмой, желающий много, а толку хрен. я по прежнему "за". )
всякая движуха с землей требует солидных средств-вложений. строительство дома это не конец, а начало 😊 дохрена денег потребует скважина с проводкой трубы под землей по участкам, столбы и провода электрические, дренажка.
Так что все эти поселения основанные на "Идее" - хрень полная. сборище кошастых, имеющих квартиру под сдачу в городе, в лучшем случае.
Вообще, надо ехать куда-нибудь в Индию, например. Заниматься духовными практиками... и приятно и дома вообще не надо, еда копейки стоит - ляпота. Человек не дерево, корнями не привязан почему бы не поиграть в выживание с комфортом...
Вообще, надо ехать куда-нибудь в Индию, например.плюсую однозначно) и опыт имеется такой)
а насчёт заняться духовными практиками, дык и ехать никуда не надо, ибо
"Тебе не нужны дома, деньги, власть или положение, чтобы практиковать Искусство Мира. Небеса - там, где ты сейчас стоишь, и это как раз то место, где можно тренироваться."(с)
думаю с шотганом меня туда не пустят, без него медитировать не получаеца, хотя говорят трава там убивает лучше дуплета с пяти метров, медитация накроет по самое то. жить там надо на что-то, тут хоть картофаном 10 соток засадил, по периметру репой с растяжками и нормально. а как оно там будет...
с шотганом не пустят это точна)
а про деньги..вот тамошний комрад прислал на днях-
проект "Бродячий Цирк)"
Свободные люди!)
Люди следуют по приготовленным ступеням: школа, институт, армия, работа, и.т.д. постоянно в системе, постоянно под прессом, постоянно под контролем.
Система "оценок", поощрений и наказаний 😊 ЛОЖЬ. Мешок на голове у пленника!
Погоня за материальными благами: сумасшедшая гонка, сжигающая энергию миллионов... Телевидение, различные СМИ, интернет, социальные сети и др. .. формируют твое сознание, твое миропонимание, твою систему ценностей.
Нет времени.......
Критически не хватает времени......
Нет времени подумать.... В самом деле остановиться и подумать?) Посмотреть на свою жизнь со стороны?!
Для этого ли человек приходит в этот мир?!
В этом ли смысл жизни?! Твоей жизни?! крутить одно из миллиарда маленьких колесиков?..... заниматься не пойми чем за очередной глянцевый фантик?)) Есть, работать, размножаться,..
А как же творчество,? развитие духа и тела,? развитие личности, и талантов, познание мира вокруг и внутри себя........
Это может продолжаться вечно!?...)
Проект бродячий цирк:
Создан с целью показать что можно жить по другому - не обязательно идти туда, куда ведут)
Вселенная внутри нас как и Вселенная вокруг нас - это вся та же вибрирующая энергия, что и мы сами.
Изменившись сами мы поменяем реальность вокруг нас.
Для начала попробуем отказаться от денег, которые мы меняем на фантики или еду.
Фантики нам не нужны, а на еду и самое необходимое человеку надо совсем не много...... Не нужно делать ничего для тебя противоестественного чтобы жить!
Итак, мне нравиться крутить огонь) и я собираюсь путешествовать по Гоа и жить на то, что мне дадут люди )))) то есть назовем это "жить на шляпу".... я буду заниматься любимым делом ..... и при этом жить))))
Предлагаю принять участие в проекте бродячий цирк Гоа 2012-2013... Всех желающих)
Проект международный - чем больше о нас узнают, тем лучше для нашей идеи.. Рассказывайте друзьям присоединяйтесь и подтягивайте знакомых.... Проект будет транслироваться в интернете.....
Итак пока предлагаю проехать все пляжи Гоа с Юга на Север устраивать пляжные выступления, шоу, пати)
Сделаем повозку, погрузим вещи, жить будем у костра, океан рядом...))) гамаки или лежаки - какая разница..))) под звездами климат позволяет..... готовить будем на костре ))))
Для того чтобы жить нужно совсем немного, и это можно всегда получить занимаясь тем, что нравиться, а для счастья и того меньше!!!)
прошу прощения за офф)
TorNada33
Во Владимирской области объявилось во какое чудо-юдо
http://www.ecoparki.ru/
А тут - про "домик прикупить"
http://konin-ss.livejournal.com/35992.html#cutid1
Дачный поселок, СНТ. В принципе неплохой вариант, если земля соответствует назначению и с бумагами все в порядке. В противном случае рано или поздно появятся приставы с бульдозерами.
Я прям балдею! Выживальщики, бля..! Хоть добрая и безобидная, хоть злая и шизанутая, НО ВСЕ РАВНО СЕКТА. И итог один: имущество в секте и полная физическая и психологическая зависимость от Лидера-гуру.
Топикстартерше рекомендую сходить в турагенство третьего эшелона (не Пегас-туристик) -сейчас бурно развиваеться экологический туризм. Отправят к приветливым людям в деревню, научитесь корову доить, косить, хлеб в русской печи печь без всяких сомнительных семинаров. И детям польза. Ну где бы я - городской пацан научился коня запрягать, сусликов ловить и т.д., если бы не ежегодная отправка на лето к бабушке в деревню?!
"Тока соседи меня шибко интересуют. Как-то чем дальше думаю, тем дальше я хочу соседей)) вот чтобы тока крышу из окошка видать было. и то, еле-еле))))"
- ну никак не вяжется с "оборонительным периметром" - при такой низкой плотности не хватит стволов (1 ствол на 20 погонных метров).
- а вообще "роль личности в истории" - превалирует - вот есть сильный директор на производстве - есть порядок на заводе, схарчил Ген директор Директора проиводства, заменил слабым, себе удобным - нет порядка...
TorNada33а никак отбирать не надо 😊 брать всех подряд.
То есть выход, как я вижу один. Объявлять себя атаманом и создавать ополчение)))
Скажите, а распределение ролей как видите? Тут с друзьями бизнес чуть не развел в разные стороны, сохранить удалось, тока выйдя из дела. А как чужих "проверять"? чужая душа - потемки. Седня они так думают. А понюхав пороха, мамку начнут звать.. А каждая семья важна, как я понимаю.
В общем, как с личным составом определяться?)
нужно набрать как можно больше народу, чтобы в мирное время работал не покладая рук(а кто не захочет - пшел вон). а в военное время это просто буфер для основателя религии 😊 все нормальные секты так и создаются 😛
только нормальный основатель секты не должен быть больным на свою голову, и вовремя сваливать, чтобы как в штатах не вышло
tempestоборона должна быть мобильной и превентивной. у крестьян шансов выстоять в позиционной войне нет и никогда не было.
- ну никак не вяжется с "оборонительным периметром" - при такой низкой плотности не хватит стволов (1 ствол на 20 погонных метров).
Уважаемая TorNada33 ,
года три назад я также как и вы озаботился переездом из города . Читал , искал эти же поселения , даже созванивался с некоторыми товарищами оттуда . В результате пришел к тому же выводу - не стоит с ними связываться . Там либо нежизнеспособные "недоэльфы" как кто-то сказал либо просто коммерсы пытающиеся тебе впарить участок земли в глухомани по цене вдесятеро большей реальной .
Лучше обратите внимание на обычные деревни . Не знаю как у вас в России - у нас есть деревни где большая часть жителей очень самодостаточны .
Могу поделится своим путем который я уже прошел -
1. Выкинул из головы ифнормацию про все эти эко-поселения и прочее .
2. Нашел примерные направления где хочу жить ( пробил эти деревни по интеренту на предмет прошедших экологических неприятностей и отстутствие поблизости всяких ненужных производств .
3. Поехал туда расклеил там объявления о поиске жилья .
4. Купил там дом с участком .
Теперь уже более 10 месяцев я там живу . Деревенские мужики - вот настоящие выживальщики . Тут народ активно работает на себя и совершенно независим от каких-то внешних факторов .
Если уж вам так нужен оборонительный вал - то пусть его роль выполняет лес , озеро , река . Например у меня с трех сторон лес и только с одно можно подъехать .
Вообщем удачи в поиске , и очень рад что есть люди которые так же как и я хотят свалить из городов .
TorNada33Лично с организатором не знаком, но дяденька очень энергичный.
Во Владимирской области объявилось во какое чудо-юдоhttp://www.ecoparki.ru/ А тут - про "домик прикупить"http://konin-ss.livejournal.com/35992.html#cutid1
Однако, негатив про него тоже есть в тырнетах.
http://argumenti33.ru/1328-Innovacionno-zloupotrebil.html
http://flavorchemist.livejournal.com/52299.html
"Какие казаки. их коммунисты всех вырезали в гражданскую и добили в ВОВ."
- Это зависит от трактовки сего явления:
1.Национальность.
2.Сословие.
3.Образ жизни.
Жить на фронтире, кормиться с земли и воевать по необходимости, сие есть суть казачества на мой скромный взгляд. Все остальное суета-сует.
Жить на фронтире, кормиться с земли и воевать по необходимости, сие есть суть казачества на мой скромный взгляд. Все остальное суета-сует.
Такие тоже есть. только их не показывают по телеку. В парадах не участвуют.
Предки у них были казаками. Но сами себя этим словом не называют,западло потому что. Государству они не нужны.
Хрень эти поселения...Одни мечты."Здесь у нас будет то....""здесь это...."А дел нет.Знаком с анастасийцами в Брянской области,лет за десять пару домов построили,зато усиленно высаживают кедры,сосны,березы на своих участках.
Т.С.-в деревне хорошо, когда есть финансовая подпитка из других источников,не связанных с сельским хозяйством.Просто с земли не прожить.(
Alex1952Прожить то можно, но надо будет пахать, что для городского жителя может быть моветоном. 😛
Просто с земли не прожить.(
Прожить то можно, но надо будет пахать, что для городского жителя может быть моветоном.Дайте рецепт ,как прожить?
Допустим вырастили,убрали,куда девать урожай?
На что жить до продажи урожая?
На что закупать корма для домашних животных(если таковые будут?)
Эти вопросы можно долго продолжать....
У меня в деревне народ живет с :
-держат КРС - молоко , творог и пр. реализуют в городе на рынке ( народ скинулись у кого есть коровы в деревне и выкупили пару мест на рынке в городе , теперь по очереди там стоят продают .
- теплицы - клубника на базаре уходит хорошо , так же продают оптом .
- тыквы не знаю куда продают , но сажают активно , говорят что семечки тыквенные очень неплохо уходят .
- пасеки есть в деревне 4 пчеловода . с одного улья 50литров меда (по их словам ) Держат ульев много ( от 10 до 30 примерно) .
Это навскидку что вспомнил .
Я немного огляделся и кажется мне что плохо живут в деревне только те кто не работает . А кто работает живут очень прилично .
Non-unionИ каков годовой доход хорошо живущего крестьянина?
А кто работает живут очень прилично .
Просто так, сравнить с более-менее удовлетворительным доходом горожанина.
О графике работы скромно промолчу. 😊
Потому как приличия у всех разные. Соответственно если уж сравнивать, так сравнивать более конкретно.
А доход деревнский и доход городской - две большие разницы .
В деревне из комунальных только газ и эектричество . Про город умолчу . Лично у меня получилось по комунальным платежам одинаково . Только в деревне у меня площадь дома ровно в два раза больше квартиры в городе и водой я еще огород поливаю .
По доходам деревенских не считал - но хорошие дома , грузовики , трактора в хозяйстве и нормальные легковушки в личном пользовании как бы говорят что не совсем хреново .
И тут не совсем задача в экономике стоит . Мне к примеру приятно утром встать - черешенку с дерева съесть , или пойти мяты в чай нарвать . Спокойнее тут , бесполезной суеты нет .
Так что если рассматривать деревню с точки зрения быстро бабла нарубить - то это не сюда . А если спокойно жить - добро наживать - вот это оно .
A-F-Aда родственников по деревням-станицам хватает. Но.. как бы так объяснить... туризм от эмиграции отличается. Как и работа, когда ты знаешь, что через месячишко свалишь.. это уже баловство- не работа. Или работа, когда ты знаешь - сейчас зерно не посеешь, потом жрать нечего детям твоим будет. По жизни предпочитаю учиться плавать - ныряя с пирса в глубину)) хочешь-не хочешь поплывешь.. Т.е собирать инфу и анализировать нужно. Но если действовать - тогда не оглядываться. ибо время на раздумье прошло.
сходить в турагенство третьего эшелона (не Пегас-туристик) -сейчас бурно развиваеться экологический туризм. Отправят к приветливым людям в деревню, научитесь корову доить, косить, хлеб в русской печи печь без всяких сомнительных семинаров. И детям польза.
Как-то так. Поэтому хочется сразу уехать. Без хвостов.И с планом жития лет на 5 минимум в голове.
Non-unionА инфраструктура чья? как проверяли? А то дом и землю покупаешь, а потом приезжает левая компания и говорит: У нас договор и вы еще нам должны платить...
3. Поехал туда расклеил там объявления о поиске жилья .
4. Купил там дом с участком .
Про топографический оборон.вал мне понра.)
YgorVMо! вот это хорошо.. почитаю.. а то когда все хорошо, как-то настораживает))
Лично с организатором не знаком, но дяденька очень энергичный.
Однако, негатив про него тоже есть в тырнетах.
Non-union
А доход деревнский и доход городской - две большие разницы .
В деревне из комунальных только газ и эектричество . Про город умолчу . Лично у меня получилось по комунальным платежам одинаково . Только в деревне у меня площадь дома ровно в два раза больше квартиры в городе и водой я еще огород поливаю .
По доходам деревенских не считал - но хорошие дома , грузовики , трактора в хозяйстве и нормальные легковушки в личном пользовании как бы говорят что не совсем хреново .
И снова всё тот же вопрос - если там так хорошо, почему все в горд ломятся? Я не понимаю чего-то. Как городской я тоже пускаю сопли радугой на тему жить в деревне, травка, птички, звёзды - вся херня короч, а по факту - все в город, все в город, вот я и сижу очкую на тему "уехать в деревню".
Люди все разные - кого-то тянет в город кого-то в деревню . Для себя решить нужно . Мне на диване надоело )))
По поводу инфраструктуры в деревне - одно эелектричество и местами газ .
Это пока гос-конторы . Им платить только по счетчику . А больше нет никого .
Non-unionой, да.. вот даааа. вот этого хочуу..
И тут не совсем задача в экономике стоит . Мне к примеру приятно утром встать - черешенку с дерева съесть , или пойти мяты в чай нарвать . Спокойнее тут , бесполезной суеты нет .
почему все в горд ломятся?В городе ты сходил на горшок, за веревочку дернул и забыл. Краник повернул - горячая вода побежала.
В деревне то что навалил рано или поздно куда то девать надо, а оно еще и пахнет. Да и водичку сначала от колодца принесть, потом подогреть и только потом пользоваться, но и это не все. Пользованую воду опять же девать куда то надо.
Не, конечно все можно сделать, чтоб было как в городе, но стоимость и обслуживание этого хозяйства, даже если вы специалист, (а вы спец?) куда дороже выйдет чем в городе.
Условия жизни надо делать . Скважина + насос + бойлер горячей воды делают чудеса , а сливная яма полностью уравнивает условия с городом .
HarryA, а в деревнях законом или религией запрещено сделать тёплый толчёк, септик и насос в колодец с накопителем на чердаке? Понятно что первоначально это может показаться дороже. Но опять же, живу в халупе хрущобной, всё равзаливается, в том числе и сантехника. А так как халупа съемная за многоденег - вызываю монтеров за хозяйский счёт, и знаете, нифига это не дешего... Так что по факту - выгода сомнительна.
а по факту - все в город, все в город, вот я и сижу очкую на тему "уехать в деревню".Пока молодой надо жить в городе,учиться,зарабатывать деньги,строить личную жизнь....это к старости,на хорошую пенсию,можно в деревню сваливать...)
Хотя может все и изменится...Резко вздорожают продукты...
Про то ,что некоторые люди и сейчас хорошо живут в сельской местности-согласен,только все хозяйства не создавались с нуля и люди эти местные,не в одном поколении занимающиеся сельским хозяйством.
Alex1952, живя в городе и тратишь много, копить не просто, а в долги залезть легко. По поводу пенсий - ну не верю я в наше государство. У меня Мама пенсионер, всю жизнь отработала переводчиком и учителем англ. языка - пенсия только на поплакать. По поводу хозяйств не с нуля - сам так думаю. Приехать в деревню городсому и попытаться в 30с хреном лет с нуля начинать всё - мне лично кажется практически утопической идеей.
может как раз самое время? главное зиму пережить, а там, думаю, наладится.
Приехать в деревню городсому и попытаться в 30с хреном лет с нуля начинать всё - мне лично кажется практически утопической идеейБезусловно.
Еще,на мой взгляд,очень большое значение в деревне имеет отношения с односельчанами.Помню купил дом,крыша течет,все заросло крапивой,разруха и запустение))))Но на хороших людей мне по жизни всегда везло...Пришли местные мужики знакомится,хорошо выпили,добавили,вообщем гулеванили пока за ними жены не пришли.Наутро просыпаюсь от стука в окно,выглядываю-вся вчерашняя братия с косами..."Хотим помочь!")
За полдня все выкосили,сухостой выпилили,вообщем порядок навели.
Как-то отношения сразу сложились...
Насчет пенсии...конечно на государство рассчитывать нельзя,мое мнение,наша пенсия -это наши дети,вырастил адекватными,дал образование,помог с работой и они тебя не бросят...
Правда и государство мои мороженые на Северах сопли не забыло,пенсия хорошая)
HarryA, а в деревнях законом или религией запрещено сделать тёплый толчёк, септик и насос в колодец с накопителем на чердаке?Я же сразу оговорился - конечно можно. "Любой каприз за ваши деньги" 😀
однако, а вы просчитывали, проектировали? Рельеф, уровень грунтовых вод, глубина промерзания грунта позволяют сделать местную канализация с септиком?
Как отопление организуете? Местные электросети выделят требуемые мощности? Что будете делать если зимой вырубят, хотя бы на день-два, электричество?
И даже если не принимать в расчет первоначальные (изрядные однако) вложения, как я уже сказал, это хозяйство требуется обслуживать. Септик требуется чистить. Все это стоит денег
и знаете, нифига это не дешего...в деревне еще дороже, к тому же просто так, как вы говорите - монтера, не вызовешь, из города везти придется. Вообще то их слесарями называют 😛 Не, не так, сантехник-сан 😊 Это я к тому, что мечтать сидя перед компом даже не зная верхов, а лишь где то слышав звон...
а сливная яма полностью уравнивает условия с городомВообще то я даже почти три года проработал инженером по механизации животноводческих ферм...
про сливную яму мне понравилось 😛
ой, да.. вот даааа. вот этого хочуу..😀
к домику в деревне обязательна бабушка 😀 желательно вечная
без нее домик в деревне, для городского, может обернуться каторгой
HarryA, я не спорю, мой взгляд на эту проблему более чем дилетантский. Я ещё даже вершков не нахватался. И не придирайтесь к словам, написал "монтер" так как это и электрик и сантехник и всякие телефонисты с кабелями) Могу и умею всё это делать сам, вызывать мне никого не надо, но не вижу смысла это делать самому, так как я плачу большие (для меня) деньги за это жильё.
По поводу канализации - слышал что есть септики которые надо чистить раз в 5 лет от "сухого остатка", типа там какая-то специальная бацила запускается раз в год и она там всё хавает). Касаемо электричества для отопления - на местные энергосети рассчитывать - опасненько. Я думал так, мультитопливный котел, который и от электричества моежт работать и на газу и на твердом, слышал что такие есть. В качестве резерва - печурка, те же термофоровские можно посмотреть.
Опять же, могу быть не прав. По ходу, Вам действительно виднее, поэтому буду крайне благодарен за развеевание любых моих заблуждений.
HarryAну вы тоже не нагнетайте 😊 все это не таких уж больших денег требует. особенно если сварганить из бетонных колец, там ничего особо хитрого в септике. можно и без аэрации компрессором сделать. Дорого только зимний сезон, на газе если, то в тыщ 15 можно угореть. Дрова не знаю, не пробовал
Рельеф, уровень грунтовых вод, глубина промерзания грунта позволяют сделать местную канализация с септиком?
все это не таких уж больших денег требуетВсе ведь относительно 😊 кому и полушка - денюжка, а кому и рупь - мелочь.
особенно если сварганить из бетонных колецМы то предполагаем уйти от мародеров, значит далеко от города.
Можно и кольца самому отлить, только вот цемент самому нажечь... хотя можно и цемент, но я не возьмусь.
Опять же могут быть ситуации когда септик с полем фильтрации в принципе не возможны в виду того, что уровень грунтовых вод выше глубины промерзания грунта.
Опять же вы думаете БП придет а газ как бежал по трубам вам в котел так и будет бежать? И электричество в розетке? Оно и без БП периодически пропадает.
А без БП нафига из города в деревню бежать?
Velesferum
Если есть желание заиметь домик для драпа в глуши и переехать, либо бывать сезонно, при этом в планах автономность, то нужна команда. Надежные, адекватные, не чурающиеся труда, не диванные обалдуи, имеющие финансовый запасец на это дело, желающие организовать этакую общину единомышленников, тогда все будет отлично и за три-пять лет можно организовать полноценное поселение, с возможностью создания совместного "бизнеса" для дополнительного заработка. Затем в подобное успешное поселение люди сами пойдут. Единственная закавырка в людях, чтоб слова с делами не расходились)
Согласен на все 100%.
Velesferum
Если есть желание заиметь домик для драпа в глуши и переехать, либо бывать сезонно, при этом в планах автономность, то нужна команда. Надежные, адекватные, не чурающиеся труда, не диванные обалдуи, имеющие финансовый запасец на это дело, желающие организовать этакую общину единомышленников, тогда все будет отлично и за три-пять лет можно организовать полноценное поселение, с возможностью создания совместного "бизнеса" для дополнительного заработка. Затем в подобное успешное поселение люди сами пойдут. Единственная закавырка в людях, чтоб слова с делами не расходились)
На все 100% согласен
HarryAШикарнейшее удобрение, а запах дело решаемое.
В деревне то что навалил рано или поздно куда то девать надо, а оно еще и пахнет.
HarryAНе принесть, а накачать.
Да и водичку сначала от колодца принесть, потом подогреть и только потом пользоваться, но и это не все.
Подогрев - летом черная бочка, зимой от печки.
HarryAПоскольку ватерклозет - зло и ну его нах, то все остальные стоки на полив огорода, сада. Можно сделать пруд, засадить тростником и стекать туда.
Пользованую воду опять же девать куда то надо.
Alex1952И пользуются агроприёмами предназначенными для машинной обработки, вдобавок устаревшими.
люди эти местные,не в одном поколении занимающиеся сельским хозяйством.
ShadЗдравым смыслом запрещено. Сортир надо сухой, сделал дело - кинул сено. Получил отличное удобрение.
септик
MX177
Вариант один- самим создать ганзо-поселение.
Правильно, мы сделаем свой джокервиль с блек джеком и шлюхами.
1) Ищем мертвую деревню на Кубани
2) Переезжаем на деревню семей 10,
3) Скупаем\ занимаем по 2-3соседние мертвых дома на семью
4) Решаем замарочки с регистрацией населенного пункта если он уже помер, если нет просто регистрируем всех там.
5) организуем сельсвоет, народную "противопожарную" дружину, охотничий клуб, магазин, школу - все можно организовать в одном доме) .
Сельсовет состоит из представителей каждой семьи.
На начальном этапе сельсовет производит перепланировку населенного пункта с реставрацией для проживания семей или снесением заброшенных дворов. Определяет порядок взаимозачетов и организацией снабжения из внешнего мира и сбытом продукции.
Каждый совершеннолетний житель поселения должен быть членом охотничьего клуба и местного филлиала федерации практической стрельбы) и дружины (и иметь как минимум 1 ствол огнестрельного и 1 ООП) , и нести трудовую повинность - вахты, патрулирование поселка, работы по устройству поселка , выравнивание дорог, организацию водостоков, рытье колодцев. Обязательные и регулярное обучение всех членов клуба обращению с оружием, регулярные общественные мероприятия.
Семьи (или по не сколько семей) берут себе по делу:
птичий двор (яйцо куры индюки лебеди утки )
мясо - молочный (коровы, козы, свиньи, кролики, сыроварня, творог, сметана, молоко, коптильня)
плодо-овощная ферма туда наверно самые большие сими в складчину с тракторами (картофель,капуста, морковь, томаты, огурцы,тыквы, гречиха, рож, пшено, овес, ягоды , яблони, груш, пчелы, мед и пр..)
Магазин- сточкой на рынке в ближайшем рай центре- принимает заказы на привоз извне одежды, бензина, соли, гвоздей, лопат, мотыг и прочего и скупку излишков для продажи в город.
Неплохо бы открыть заправку (и с разными ценами для проезжих и со скидками для своих) и механической мастерской для обслуживания тракторов и автомобилей.
И открытие небольшого консервного завода - ну вы поняли - самими и на продажу "экологически чистый продукт из деревни... по госту". возможна доставка любому выживальщику за вполне вменяемые денги ;-)
Также возможна организация "дома отдыха" со стрелковой тематикой и охотничьим магазином - да заморочки на разрешение для ормага и стрельбища, но зато можно тарицца патронами и пухами с заводов.
Oborin_Kтаки чтобы что-то продавать, это что-то надо откуда-то взять...
сбытом продукции
Oborin_Kжитель вам ничего не должен :Р если помните, то вы не в армии.
житель поселения должен быть членом
ну и в остальном - организовать среднее фермерское хозяйство, как вы его описали - это нехилые капиталовложения, нужны специальные знания и т.п.
Мне кажется на этом можно было бы карася и урезать.
А то понимаешь свечной, тьху консервный заводик...
PS и вообще, с чего вы взяли, что к казакам кто-то испытывает большую любовь? Это продажное сословие, наиболее видная часть которого по приказу стреляла и резала людей безоружных оголодавших всего сто лет назад? я бы среди таких не селился бы, особенно на фоне возрождения былых традиций и самобытного уклада. 😊 Перестреляют за царя-батюшку понаехавших и все дела...
на Кубанипочему именно там?
Шикарнейшее удобрениеэто да 😊
Можно сделать пруд, засадить тростником и стекать туда.и будет отличный рассадник всяческой заразы
сделал дело - кинул сено. Получил отличное удобрение.Лучше торф. И потом все равно в компост.
Не принесть, а накачать.на попить, поесть лучше принесть. А на все остальное можно и накачать, если колодец рядом или скважина. Только не всегда и не всем везет. Это только кажется что вода везде. Не, в принципе она везде, но не везде годная.
Nuxaуважаемый, давайте воздержимся от демонстрации своих "исторических" знаний и политических воззрений!
Это продажное сословие, наиболее видная часть которого по приказу стреляла и резала людей безоружных оголодавших всего сто лет назад?
вот не туды вы рулите. не туды.
Хотите поговорить про историю - заведите соответ.тему и позовите Бриганта в оппоненты. Вот там мы вас с удовольствием выслушаем.
Лады?
HarryAЯ про серые стоки.
и будет отличный рассадник всяческой заразы
HarryAВ степи торф отсутствует., а вот сено..
Лучше торф. И потом все равно в компост.
Какой компост, перевод продукта.
Сортир должен быть теплым, комфортабельным и мигрирующим.
Стоит он около яблони годик, потом передвигается на ямку у абрикоса.
Если в старину передвигали когда довольно большая яма заполнится и сажали фруктовое дерево, то сейчас можно яму делать неглубокую, подле растущего дерева. По моим реалиям, так целесообразней.
TorNada33любое поселение жизнеспособно настолько, насколько его жители могут обеспечить экономическую эффективность своей жизни.
эко-поселения. насколько жизнеспособный проект?
даже если это сборище укуренных хипстеров в соломенных хижинах под сенью кедров, но у них есть, например, стабильная рента с городских квартир - они будут жить-поживать пока экономическая ситуация не изменится и денежки не перестанут поступать.
Правильно, мы сделаем свой джокервиль с блек джеком и шлюхами.Идея хорошая конечно...но есть свои "подводные камни",да и будте готовы к тому,что когда оживите деревню и наладите быт и бизнес,то последуют наезды всех мастей .Халявщиков -дармоедов еще на много лет хватить)))В90х знакомые купили "убитую деревеньку"...ох и много же вопросов им в последствии решать пришлось.Дело трудное но благородное.имхо. Удачи.
1) Ищем мертвую деревню на Кубани
2) Переезжаем на деревню семей 10,
3) Скупаем\ занимаем по 2-3соседние мертвых дома на семью
4) Решаем замарочки с регистрацией населенного пункта если он уже помер, если нет просто регистрируем всех там.
5) организуем сельсвоет, народную "противопожарную" дружину, охотничий клуб, магазин, школу - все можно организовать в одном доме) .
Правильно, мы сделаем свой джокервиль с блек джеком и шлюхами.
1) Ищем мертвую деревню на Кубани
2) Переезжаем на деревню семей 10,
3) Скупаем\ занимаем по 2-3соседние мертвых дома на семью
4) Решаем замарочки с регистрацией населенного пункта если он уже помер, если нет просто регистрируем всех там.
5) организуем сельсвоет, народную "противопожарную" дружину, охотничий клуб, магазин, школу - все можно организовать в одном доме) .
На кубани нет брошенных деревень. но можно купить землю от 50тыр. до 50 килобаксов за сотку. Вы наверно плохо переставляете сельское хозяйство на кубани. Все засажено и ухожено типа как в европе.
TorNada33Неа. меня не интересует ни тема, ни ваше по ней мнение. Хотите поменять моё - пишите, люблю послушать иногда оппонентов.
Лады?
Я тут уже писал, что в первую очередь вокруг вас должны быть люди хорошие. Так что выбор окружения по моему - первостепенная задача.
PS Ну допустим, нашелся крутой бизнесмен, у нас по максимуму развитое высокорентабельное сельское хозяйство, всё зашибись...
А как же принцип неуловимости Джо? Как же не выделяться и не отсвечивать?
Да вас мародерить приходить будут из соседних областей.
без общего единого мировозрения все эти эко поселения развалятся . у людей должно быть нечто Очень их соединяющее. должно быть что то Ради чего стоит жить и возможно даже умереть.
деньги, романтика ухода на землю, наши обсуждения в 151 не есть тот цемент, который делает из нас общее и целое.
Выживают не поселения, а мелкие группы от 2 до 5 человек(семей).
МяуСортир должен быть теплым, комфортабельным и мигрирующим.
Стоит он около яблони годик, потом передвигается на ямку у абрикоса.
Если в старину передвигали когда довольно большая яма заполнится и сажали фруктовое дерево, то сейчас можно яму делать неглубокую, подле растущего дерева. По моим реалиям, так целесообразней.
не надо таких реалий - теперь представьте как Вы идёте в сортир в сад к дальнему абрикосу, а под ногами снег вперемешку с водой и с дерьмом из подтопленной выгребной ямы
Сразу куча вопросов: от кого вы отбиваться за забором собираетесь или минометы уже запретили? Думаете что при БП только вы с оружием, а остальные с голой пяткой на стену полезут? Не спорю, будут и такие - но они практически не представляют угрозы. А патроны где брать будете, порох и свинец на пули/дробь? И еще подобных вопросов миллион. Вся эта чушь с родовыми поселениями, эко- и прочими считаю придумали или помогают им очень хитрые люди. Мнящие себя князьками с обязательными холопами в подчинении. Вот наступит смутное время , а они шасть со своей «дружиной» вооруженной и оснащенной в такое селение: «Здрасти, я ваш новый царь!» И всё! Вилы супротив АК и сарафаны против бронников и разгрузок не катят:
Поэтому только поголовное вооружение и ношение КС, тренировки, и полное самообеспечение- от хлеба до патронов и смазки для автоматов. Вы же ЖИТЬ собираетесь (надеюсь много лет) а не на дачку прикатили на денек! Как и на какие шиши спросят жертвы булонской системы? Почитайте Кучера (на самиздате пишет как Назгул) очень понимания добавляет, особенно того, кто тебе товарищ, а кто видит тебя своим холопом . Комментарии особенно сильны. Умному- достаточно, а остальные :
Про керосин в скважину - а на осине повисеть в назидание не хотца?
Про "должен делать что-то"- участие добровольное, не нравится - на... с пляжа.
Вообще Назгул много умного написал, стоит задуматься.
tempest15 метров.
теперь представьте как Вы идёте в сортир в сад к дальнему абрикосу
tempestНоу проблем - валенки, валенки...
а под ногами снег
tempestНет у меня выгребной ямы, УГВ 5 метров. Вся земля задернена, даже после ливня грязи нет.
вперемешку с водой и с дерьмом из подтопленной выгребной ямы
Nuxaтады - какого... вы тут делаете? Как сказал тут же остроумно товарищ "не нравится - на... с пляжа."
меня не интересует ни тема, ни ваше по ней мнение.
Rjkz75вот и я так думаю. что хорошо в этих поселениях- поиграться в мирное время. Приехал на лето волонтером - научился избу ставить, с глиной работать и прочее. А если жить - это совсем другие цели, совсем другие люди и мировоззрение.
Вот наступит смутное время , а они шасть со своей «дружиной» вооруженной и оснащенной в такое селение: «Здрасти, я ваш новый царь!» И всё! Вилы супротив АК и сарафаны против бронников и разгрузок не катят:
Поэтому только поголовное вооружение и ношение КС, тренировки, и полное самообеспечение- от хлеба до патронов и смазки для автоматов.
Про керосин в скважину - а на осине повисеть в назидание не хотца?😀 Всех вокруг на осину? с такими то замашками. Тебе реалии, то что было и есть, а ты мне мечты про то что будет. Ну-ну.
Как только осины плодоносить начнут, так могут че и покруче керосину подлить-подсыпать.
Вообще Назгул много умного написал, стоит задуматься.А он, назгул этот, старец древний, много где побывавший, много чего повидавший, не один БП переживший?
Вот я тоже озадачилась в свое время похожим вопросом(даже несколько телефончиков местных экопоселений раздобыла)(Кузбасс)...В общем,в результате я оказалась в деревне в 30 км от города,куда мой муж каждый день ездит на работу...дочки тоже учатся в городе,приезжают на выходные...все друзья и знакомые,"в случае чего" планируют податься к нам...А заранее заморачиваться никто не хочет...(деревня на краю заповедника)...
alena.111168
...(деревня на краю заповедника)...
alena.111168А поточнее? Кузбасс то достаточно урбанизирован, чтобы в 30км заповедник был.
в деревне в 30 км от города,куда мой муж каждый день ездит на работу..
A-F-AС какой целью интересуетесь?Долго я выбирала...чуть наизусть карту Кузбасса не выучила...Высота над уровнем моря-400м,тайга начинается прямо за деревней,речек полно,несколько озер в пределах пешей доступности...население русское,правда,армянская диаспора есть(во всех окрестных деревнях есть,очень много русских женщин замуж за армян выходят,детей много...)Школа и районная больница в деревне...
А поточнее? Кузбасс то достаточно урбанизирован, чтобы в 30км заповедник был.
alena.111168как это мило.. 😊
все друзья и знакомые,"в случае чего" планируют податься к нам..
пиалычНу,а что делать?Вот обсуждают-найти группу единомышленников...да где ее найдешь?Я даже на религиозном одном форуме пыталась искать...время,наверное такое-никто никому не доверяет...так что -только родня,друзья и хорошие знакомые,если,конечно,не собираетесь выживать в одиночку...
как это мило..
Кстати мне тоже кажется что начинать нужно с другого конца - ну нужно сначала искать , собирать группу единомыщленников иначе идея рискует умереть так и не родившись .
Другой путь - сам переехал , устроился , наладил более-менее быт , тогда можно приглашать надежных товарищей в соседи . Это боее реальный вариант .
А собираясь с друзьями по выходным и за чашкой пива мечтать о идеальном Джокервилле - то оно так мечтой и останется .
alena.111168
Высота над уровнем моря-400м,тайга начинается прямо за деревней,
Понял. Отстал. ГШ. Жаль в том городишке мне работы не найти.
Мошка, комары не достали?
хотите мысль? 😊 вот она: После БП все выжившие будут единомышленниками во всех смыслах этого слова 😊
Если будет небезопасно, тогда будут объединяться вокруг самого подготовленного.
Если будет голодно, тогда у всех будет мысль где достать жратву/у кого отобрать
И так далее 😊
Поэтому попытка объединиться сейчас, когда всяк живет своим шкурным интересом - практически провальна.
A-F-AКомары только весной,и не каждый год,в прошлом-не было,в этом-есть,мошек нет...а что такое ГШ?Город-Белово.
Понял. Отстал. ГШ. Жаль в том городишке мне работы не найти.
Мошка, комары не достали?Ц
alena.111168НЕ фигасе себе глушь!Цивилизация. Я то думал Горная Шория.
Город-Белово.
A-F-AВот именно!И цивилизация,и нужная глушь рядом...
НЕ фигасе себе глушь!Цивилизация. Я то думал Горная Шория.
пиалыч
хотите мысль? 😊 вот она: После БП все выжившие будут единомышленниками во всех смыслах этого слова 😊
Если будет небезопасно, тогда будут объединяться вокруг самого подготовленного.
Если будет голодно, тогда у всех будет мысль где достать жратву/у кого отобрать
И так далее 😊
Поэтому попытка объединиться сейчас, когда всяк живет своим шкурным интересом - практически провальна.
Вот она МЫСЛЬ с большой буквы !
Совершенно согласен .
пиалыч+стописят!
Поэтому попытка объединиться сейчас, когда всяк живет своим шкурным интересом - практически провальна.
встретиться в поход сходить или на пострелушки вытянуть - замумукаешься)) 100 томов переписки-перезвона. в итоге - по нулям. У всех какие-то срочняки-головняки. А это - просто "погулять" типа.
А тут - ЖИИИТЬ... да ты чО! пальцем у виска покрутят и опять скажут: Хватит стремиться жить как в БП, когда его еще нет.
ээх...
alena.111168Ален, а диаспора не напрягает? все же жена женой, а менталитет другой. У родителей в дачный поселок (несколько км. от Краснодара) страшно зайти сейчас - одни адыги, даги, осетины. Тоже диаспора типа. Скупают что могут на корню. Особенно когда там разрешили прописку делать. И ведут себя соответственно - типа, дома. Брат родителей уже одних не отпускает. и все время с оружием туда приезжает.
правда,армянская диаспора есть(во всех окрестных деревнях есть
пиалычДля такого вывода нет предпосылок.
После БП все выжившие будут единомышленниками во всех смыслах этого слова
Уровень внутривидовой конкуренции вырастет на несколько порядков, со всеми вытекающими. Посему отстрел выродков одна из первейших задач.
Non-unionГлавный минус, мало ресурсов для старта.
Другой путь - сам переехал , устроился , наладил более-менее быт , тогда можно приглашать надежных товарищей в соседи . Это боее реальный вариант .
TorNada33Пробовал на огород завербовать... :-( :-)
встретиться в поход сходить или на пострелушки вытянуть - замумукаешься))
Мяувы не поверите)) в целях приобщения малого своего к полю - предложила комрадам местным свою семью в качестве раб силы на картошку. Тоже че-то пообсуждали... так и не позвали))) наверное, немотивированная халява, выживальщиков настораживает)))))))
Пробовал на огород завербовать...
Рекомендую к прочтению Сергей Александрович Калашников "Животное" - "Повествование о наших современниках и их повседневных проблемах. Наличия технических фантастических идей не обещаю, а вот на счет построения иного общества постараюсь изобрести нечто необычное. Так что тапки от реалистов восприму, как должное. 27 глав. Завершено: 06.05.2011."
http://lib.rus.ec/b/285683
- У автора еще много интересных вещей, наводящих на разные интересные мысли, плюс позитив.
Мяубудут 😊 сами увидите, если повезет
Для такого вывода нет предпосылок.
Non-unionточно
Кстати мне тоже кажется что начинать нужно с другого конца
Non-unionЭто действительно самый реальный вариант.
сам переехал , устроился , наладил более-менее быт , тогда можно приглашать надежных товарищей в соседи . Это боее реальный вариант.
еще лет 5-6 назад был у меня план (обсуждали тут же, на ганзе) создания базы отдыха/охоты/рыбалки (скажем так, в мирное время. которая смогла бы себя и содержать и иметь излишки выживальческого имущества) с возможностью расширения в случае непредвиденных ситуаций для проживания своей команды.
Это мог быть небольшой бизнес в мирное время для инициаторов создания и заинтересованных лиц, команда же подбиралась бы в процессе посещения той же базы, в процессе общения, отдыха и взаимодействия. Отсев, как правило, происходит тоже естественным путем (несовместимые просто отторгаются сами по себе). Из плюсов: все уже хорошо знают дорогу и альтернативные маршруты/транспорт к базе, саму местность, людей и пр. пр. (не буду углубляться в особенности и тонкости, все было продумано очень скурпулезно).
Вместо базы может подойти домик/несколько в деревне с хорошей своей территорией и постоянно проживающими своими людьми.
Конечно выбор местности тоже играет большую роль.
Возможно, что когда-нибудь созрею и таки начну этот проект.
TorNada33Армяне-православные,правда,не совсем...но все же не мусульмане экстремистского толка...у меня младшая дочь в 9-м классе немножко дружила с мальчиком-армянином(сосед наш-через огород),да и подружки у нее-армянки есть...она вообще общительная...нормальные люди...
Ален, а диаспора не напрягает? все же жена женой, а менталитет другой. У родителей в дачный поселок (несколько км. от Краснодара) страшно зайти сейчас - одни адыги, даги, осетины. Тоже диаспора типа.
пиалычНе спора для, а интересу ради - откуда сии чудесные предпосылки возьмутся?
будут сами увидите, если повезет
Пока все происходящие в мире разновидности "П", показывали разгул бандитизма и мародерства и т.д.
МяуЕдиномышленники по желанию выживать. 😛
Пока все происходящие в мире разновидности "П", показывали разгул бандитизма и мародерства и т.д.
А это ведь в какой-то мере тоже способ выживания: разные люди, разные нравы, разные способы выживания.
SadovnikЭто у них единственный способ бытия, за счет других. Посему именуются выродками и подлежат нейтрализации.
Единомышленники по желанию выживать.
Собрать группу единомышленников и строить поселение.
Мысль не выполнимая.
Во первых скорее всего никто реально не поедет.
У меня товарищ не то что поселение. предлагал сделать землянку в лесу на берегу реки. Приезжать иногда, шашлык рыбалка или типа того.
Желающих набралось 15 человек(семей). Даже запланировал несколько достаточно комфортабельных землянок. А когда настало время ехать строить, сразу у всех нашлись другие срочные дела, в результате никто не поехал.
Даже если случилось чудо, нашлись единомышленники. Вы уверенны что все психологически совместимы. Очень сомнительно. Через пару месяцев все переругаются, а в БП перестреляют друг друга. По этой причине большой коллектив долго существовать не может. или есть вариант жесткая дисциплина по армейскому образцу и вертикаль подчинения. На такое добровольцев до БП не найти.
вот Садовник понял, а вы, Мяу, нет 😊
смысл сказанного был в том, что искать сейчас единомышленников контрпродуктивно, но после БП всё изменится до наоборот )
пиалычХод мысли ясен, спасибо за разъяснение.
смысл сказанного был в том, что искать сейчас единомышленников контрпродуктивно, но после БП всё изменится до наоборот )
пожалуйста 😊
Bahing308Ну как-то же живут люди в деревнях без армейской дисциплины. Ну да, как ситуация идет вразнос - устраивают соседям погромы или раскулачивания... Но в целом коллектив продолжает существовать.
большой коллектив долго существовать не может
Поэтому попытка объединиться сейчас, когда всяк живет своим шкурным интересом - практически провальна.
Если не выходит собрать команду надежных сотоварищей сейчас, в мирное время, то потом это будет еще сложней, если вообще возможно. Конечно местами люди организовываться будут, стихийно для и до решения общих проблем или пинками и прикладами. Но и в таком случае лучше заранее иметь надежную подмогу в лице проверенных сотоварищей.
«Хорошим людям объединиться - трудно. Всякая мразь собирается в банду - моментально.»
Желающих набралось 15 человек (семей). Даже запланировал несколько
достаточно комфортабельных землянок.
А когда настало время ехать строить, сразу у всех нашлись другие срочные
дела, в результате никто не поехал.
Хорошо знакомо, таких хватает, когда доходит до дела, то сразу в кусты, трудны на подъем, либо сперва активны, а затем перегорают. Но и такие не потеряны, иногда все-таки что-то да делают не только на словах) Чем больше новых знакомств, тем лучше. Для себя слелал разграничение - те кто активно учавствует, не легки на подъем; те кто учавствует время от времени, по причине большой занятости, но и подготовку ведет не на диване; и самые многочисленные, сторонники которые со всем согласны и готовы в случае 3,14здеца к совместным действиям, такие сейчас не в команде, но в случае чего будем учитывать, может потом поумнеют)
Nuxa
Ну как-то же живут люди в деревнях без армейской дисциплины. Ну да, как ситуация идет вразнос - устраивают соседям погромы или раскулачивания... Но в целом коллектив продолжает существовать.
а что в деревне все единомышленники?
деревню можно сравнить с подъездом в городе.
каждый сам по себе. Случаются конфликты, милиция разруливает или драку устроят, потом мирятся.
не нужно устраивать специальных поселений, покупайте дом в деревне и все. Выбирать можно только деревню из геополитических соображений и возможных будущих соседей. По крайней мере там общество устаканено и быт налажен.
з.ы. я так и сделал. Со всеми познакомился. не быковал. говна никому не делал, врагов нет. Деревенские меня приняли, сейчас с ними на равных.
В город не собираюсь.
NuxaИ полезете в деревенские "устои" со своими городскими "понятиями" - если сами там рядом со свомим "местными" родственниками нигде не "светились" - даде в Полмосковье болот, куда лишний "грузз200" хватит с избытком.
Ну как-то же живут люди в деревнях без армейской дисциплины.
Нет, ну я то более-менее с соседями моих родственников регулярно общаюсь. Но просто, совсем "с улицы", в местный КОЛЛЕКТИВ пристроиться - ну я Вас умоляю. Мне единственное помогает, что в той деревни у супруги родная сестра живёт. А так - пристрелить не пристрелили бы - сам бы ещё спасибо сказал, если бы отпустили в ближайшем болоте утопиться 😊 😊 😊.
P.S. - в отечественном камуфляже в той деревне ходят. Не так уж и мало народу. От моего альпенфляга - честно скажу, примерно до второй или третьей рюмки вздрагивали "с некоторой опаской и недоумением" 😊. После четвёртой или пятой - ну да, естественно всё рассосалось 😛.
Все не читал, может уже было.
Самое известное и результативное экопоселение (хоть и сектанты) это "Амиши" в америке.
Очень интересно почитать. Миллионные доходы и абсолютная экологичность.
У меня другое предложение, скинутся и купить старую баржу (по больше) загнать её на мель (в частности в Азовском море), в нейтральных водах (200миль от побережья).
И объявить себя новым государством, со всеми вытекающими. Зарабатывать деньги можно очень легко имея собственные независимые территории. И горбатиться для этого в поле не нужно. Ну как-то так. Прецеденты в мире есть.
Иван Иваныч Иванов
Все не читал, может уже было.Самое известное и результативное экопоселение (хоть и сектанты) это "Амиши" в америке.
Очень интересно почитать. Миллионные доходы и абсолютная экологичность.У меня другое предложение, скинутся и купить старую баржу (по больше) загнать её на мель (в частности в Азовском море), в нейтральных водах (200миль от побережья).
И объявить себя новым государством, со всеми вытекающими. Зарабатывать деньги можно очень легко имея собственные независимые территории. И горбатиться для этого в поле не нужно. Ну как-то так. Прецеденты в мире есть.
В азовском море нейтральных вод нету. да и размер несколько скромней(200 миль?).
Прецеденты в мире есть. Только придется реальную армию содержать.
и страны не признают. Это им не выгодно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E5%ED%E4
Иван Иваныч Иванов
У меня другое предложение, скинутся и купить старую баржу (по больше)
Bahing308ИЕСТЬ! 😊
В азовском море нейтральных вод нету
200миль это по морским законам.
Можно конечно другое море выбрать, но мне как-то с трудом представляется посадка на мель хотя бы даже в черном. И вообще свое море ближе к телу, отбиваться придется только от русских и хохлов.
А на содержание армий и т.д. и т.п. всегда можно заработать, хотя это не нужно в смысле армия, долго рассказывать как-нибудь потом.
Короче тема реальная но нужны деньги 😛
Вот уже и предложения пошли..
Nuxaесли захочет жить в этом, то будет обязан, также как обязан не ходить с голой жопой и не спать пьяным под забором.
житель вам ничего не должен :Р если помните, то вы не в армии.
Nuxa
ну и в остальном - организовать среднее фермерское хозяйство, как вы его описали - это нехилые капиталовложения, нужны специальные знания и т.п.
С миру по нитке голому рубаха. Специальные знания - большая часть тех кто рожден при ССР имеет эти знания, картошку, помидоры огурцы садили почти все, кто не умеет быстро научаться. Кормить свиней кур и кроликов тоже не адский труд. Выпас коров не задача по поиску экстремумов функции. Нет понятия не умею есть только не хочу. А как говориться - не умеешь научим ...
Nuxa
Мне кажется на этом можно было бы карася и урезать.
А то понимаешь свечной, тьху консервный заводик...
А что Вы думаете консервный заводик это что то шибко дорогое? если не заворачиваться на импортном конвейерном исполнении, то можно устроить просто закатку в банки - 3 БАБЫ закатывают за час 20 банок огурцов имея в наличии несколько ведер, плиту, воду, ручную закатку банки и продукты.
MX177
почему именно там?
Климат мне там нравицца, земля хорошая. Лучше чем север западной сибири или Мо.
NuxaPS и вообще, с чего вы взяли, что к казакам кто-то испытывает большую любовь? Это продажное сословие, наиболее видная часть которого по приказу стреляла и резала людей безоружных оголодавших всего сто лет назад? я бы среди таких не селился бы, особенно на фоне возрождения былых традиций и самобытного уклада. 😊 Перестреляют за царя-батюшку понаехавших и все дела...
Ну так мыж не про любовь говорим. А казаки имеют право носить с шашки... пригодится в хозяйстве, шашка вещь хорошая)). Да и для людей с оружием и шашками - что бы ни кто не перепутал с НБФ, лучше иметь и корочки казака.
Oborin_KВопрос на засыпку - картошку окучивать надо?
картошку, помидоры огурцы садили почти все, кто не умеет быстро научаться.
Как сделать, чтобы не полоть оную?
А я тоже хочу в эко-поселение. Я хочу в такое место где будут жить подобные по убеждениям вероисповеданию и национальности люди. Честный и помогающие друг другу (на ганзе тут в БП свои своих постреляют быстрее, чтобы хабар забрать или чтобы своими сухарями не делиться - с такими мне не по пути).
Но самое главное что мне задолбало в городе это иностранная речь с оттенком азиатского мурлыкания.
Правильно Стерлигов говорит про резервации для русских. Где не будет алкашов, нарков, проституток, геев, лесбиянок, педофилов, некрофилов, зоофилов, коррумпированных чиновников и их прислуживателей и облизывателей, "понаехавших", продажных ментов и прочих прочих людей с черной душой и пропитой совестью. Где детей можно выпустить гулять и не боятся, что их порежут или посадят на иглу.
Только так мы выживем.
http://sterligov.livejournal.com/18188.html Резервация для русских
Мечтатели......
CO6AKAСпасибо, нам такого не треба.
http://sterligov.livejournal.com/18188.html Резервация для русских
Конечно желательно картошку окучить и прополоть одновременно . С картошкой вообще все несложно , закопал , окучил-прополол . Остальное по желанию - некоторые травят колорадов , мы собираем и уничтожаем . И все , потом выкапывай и ешь )
Я заметил один момент - кто свалил из города в деревню , тот обратно уже не хочет )) Так что делайте выводы коллеги .
а как свалить-то?
почему меня держит город:
1. работа
2. кредит-ипотека
3. дети и их образование
4. мой собственный менталитет - "ну кому я в деревне с моей специальностью в IT нужен?"
на счет третьего пункта не уверен.
Но вятмяшился на 15 лет в покупку квартиры, в итоге горбачусь и не что чтобы шибко кучеряво живу. И хбз как из этого вырулить! В деревне я на ипотеку не заработаю -значит квартиру продавать, терять деньги и прочее.
П.С. наше правительство будь ты проклято за антинародную ипотечную программу, которую ты выдумало лет так 10 назад.
а как свалить-то?
почему меня держит город:
1. работа
2. кредит-ипотека
3. дети и их образование
4. мой собственный менталитет - "ну кому я в деревне с моей специальностью в IT нужен?"
на счет третьего пункта не уверен.
Но вятмяшился на 15 лет в покупку квартиры, в итоге горбачусь и не то чтобы шибко кучеряво живу. И хбз как из этого вырулить! В деревне я на ипотеку не заработаю -значит квартиру продавать, терять деньги и прочий гемор.
Но еще есть куча пробелем с организацией самого поселения.
1. соучастники (эти в плюс)
2. чиновники (эти в минус)
3. отсутствие опыта (в минус)
4. отсутствие дорог и инфраструктуры. (в минус)
5...
6....
да куча всего.
П.С. наше правительство будь ты проклято за антинародную ипотечную программу, которую ты выдумало лет так 10 назад.
Non-unionОкучивают в северных регионах, для большего нагрева, что в южных делать неразумно.
Конечно желательно картошку окучить и прополоть одновременно . С картошкой вообще все несложно , закопал , окучил-прополол .
При посадке глазками 20 на 25, прополка не требуется.
А если грядки приготовлены заранее с осени, путем сидерирования например горчицей, то по весне спец-инструментом (палка усовершенствованная) продавливают лунки и сажают глазки. Выкапывать с помощью вил, без оборота пласта.
Если грядки еще и хорошо замульчированы, то и без полива урожай будет.
Примерно такие сведения содержатся в современной литературе.
Некоторые приемы успел применить, проверю на практике.
Не все так просто, если хочется хороший, качественный урожай и не охота помирать на участке.
Non-unionАналогично, картошка получается дюже вкусной, даже соль не нужна.
мы собираем и уничтожаем .
Non-unionЯ вообще усадьбу хочу и гектаров 10...
кто свалил из города в деревню , тот обратно уже не хочет
Originally posted by:
http://sterligov.livejournal.com/18188.html
Пресечь человеконенавистническую практику заражения населения разными страшными болезнями (вакцинация и прививки болезней).
дебилы, сами передохнут.
Я не спорю Мяу по поводу картошки . Возможно лучше как написано в книгах . Но сразу все новое и хорошее применить на деле не получается . Потому как сейчас это ВСЕ новое . Однако учимся понемногу ))
CO6AKA , попробуйте купить недалеко от города для себя что нибудь . К примеру у нас в 30 км от города можно купить 25 соток со старенькой мазанкой за 300-500 USD . Не такая уж это и огромная сумма . А когда попробуете будет понятно , надо оно вам или нет .
Я бы вообще не советовал переезжать сразу и с концами , не нужно делать резких движений - оставьте путь для отступления открытым .
CO6AKAПерейдя на экстернат, сын перестал болеть и стал гордостью учителей, т.к. почти единственный сдал ЕГ самостоятельно.
3. дети и их образование
CO6AKAЗато можно дом по вкусу построить.
В деревне я на ипотеку не заработаю -значит квартиру продавать, терять деньги и прочий гемор.
CO6AKAПлюс, ибо меньше мешать будут.
отсутствие дорог и инфраструктуры. (в минус)
CO6AKAНасильно ведь не загоняли?
П.С. наше правительство будь ты проклято за антинародную ипотечную программу, которую ты выдумало лет так 10 назад.
Non-unionЯ клоню к тому, что не все так просто, как кажется, а если делать по умному, то при меньших затратах, больший толк получается.
Я не спорю Мяу по поводу картошки .
Для меня уже аксиома - голая земля это преступление.
Non-unionХорошая цена, а у нас куркули...
25 соток со старенькой мазанкой за 300-500 USD
Совершенству нет предела )) То что земля не должна быть голой - 100% .
У меняя кусок есть который еще не охватил - клевер там посеял пока , потом видно будет .
Цены действительно хорошие, сам удивился когда начал спрашивать , деревня немного на отшибе и это замечательно .
А самое интересно в переезде в деревню - ты становишся вне системы которая создавалась для жизни в городе . Цикл бесполезного верчения как белка в колесе нарушается .
Иван Иваныч Иванов
ИЕСТЬ! 😊
200миль это по морским законам.
Можно конечно другое море выбрать, но мне как-то с трудом представляется посадка на мель хотя бы даже в черном. И вообще свое море ближе к телу, отбиваться придется только от русских и хохлов.А на содержание армий и т.д. и т.п. всегда можно заработать, хотя это не нужно в смысле армия, долго рассказывать как-нибудь потом.
Короче тема реальная но нужны деньги 😛
Вот уже и предложения пошли..
откуда ИЕСТЬ! Азовское внутренне море двух государств Украина и Россия.
разделено тупо на пополам.
200миль нет такого морского закона. Азовское море поперек всего 80 миль. Территориальные воды 12 миль и все. Дальше экономическое пространство, то есть фиг что построишь.
есть конвенция ООН по морскому праву 1982 года, запрещающей строительство искусственных сооружений в открытом море.
Судно на мели землей не является. А искусственные сооружения запрещены.
Жди когда где грохнет вулкан. появится новый остров посреди океана и бегом туда его занимать. 😊
да еще армию с собой возьми. Вдруг тебе кто нибудь войну объявит и на законных основаниях завоюет.
Олег, если есть время обрати внимание - Сергей Александрович Калашников "Животное" - "Повествование о наших современниках и их повседневных проблемах. Наличия технических фантастических идей не обещаю, а вот на счет построения иного общества постараюсь изобрести нечто необычное. Так что тапки от реалистов восприму, как должное. 27 глав. Завершено: 06.05.2011."
http://lib.rus.ec/b/285683
Non-unionИ здоровье улучшается.
Цикл бесполезного верчения как белка в колесе нарушается .
А самое интересно в переезде в деревню - ты становишся вне системы которая создавалась для жизни в городе . Цикл бесполезного верчения как белка в
колесе нарушается.
Но все-равно остаешься в системе. При БП, когда система рухнет, именно самодостаточные отдаленные поселения будут в плюсе, система их ограничивать уже не будет. Взять ту же самооборону, не будешь думать что за жмурика потом все нервы вымотают или срок впаяют, а то заедет оборзевшая мразота как в Сагру. Или взять ювеналку для примера, никто уже не решит что детей в поселении воспитывают не по системе.
VelesferumНикто к нам не приезжал, никто никого не видел... зато раки у нас откормленные. :-)
Взять ту же самооборону, не будешь думать что за жмурика потом все нервы вымотают или срок впаяют, а то заедет оборзевшая мразота как в Сагру.
>купить старую баржу (по больше) загнать её на мель (в частности в Азовском море), в нейтральных водах (200миль от побережья).
И объявить себя новым государством, со всеми вытекающими.
***
м-да.. Макс, это плагиат)))) чистаааа "Антарктида on-line" Громова, Васильева. К сожалению, ничем хорошим не кончилось..
Bahing308Так я поэтому баржу и предлагаю.
запрещающей строительство искусственных сооружений в открытом море.
И если вы не знаете особенностей Азовского моря (Через пять - десять лет на баржу намоет остров) то уж не говорите.
На счет нейтральных вод, если бы их не было то наши погранцы вместе с украинскими не пытались бы создать свой собственный указ по законному захвату браконьеров, захвату которых мешают международные законы.
Короче баржа может сесть на мель и под Панамским флагом, если уж на то пошло ... А дальше дело техники...
Я не претендую на абсолютную праведность своих слов (реально нужна консультация с юристом международником), но я делаю попытку мыслить, а вы что предлагаете? Сидеть на попе ровно под властью медвепутов???
Простите но у нас другие планы 😛
TorNada33Не слышал, но все может быть, у умных людей часто мысли сходятся, взять хотя бы законы физики, ну ты понимаешь 😛
чистаааа "Антарктида on-line" Громова, Васильева
TorNada33А когда что-то хорошее для человека хорошо кончалось? Правильно никогда, поэтому до обнаружения нужно "укрепить оборону и прикрыть тылы", или не высовываться, ИМХО на высоте в равнине (в море на острове) проще организовать оборону, чем в экодеревне с хренпоймикаким населением.
ничем хорошим не кончилось..
Наташ, если честно, без обид 😛, но эти экодеревни будут первыми объектами разграблении, даже во время сильного (прошедший не предлагать) кризиса, не говоря уже хотя бы об ЛП.
Вспомни раскулачивание, по сути каждое подворье было своеобразной экодеревней...
Так я поэтому баржу и предлагаю.
И если вы не знаете особенностей Азовского моря (Через пять - десять лет на баржу намоет остров) то уж не говорите.
А тоже живу на берегу азовского моря. Твой вариант рассматривал и изучал вопрос еще в 1995 году. При том искал место по всему шарику.
Юридический статус
Международно-правовой статус моря определяется рядом источников права, наиболее актуальный из которых - Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива (ратифицирован обеими сторонами в 2004 году)[8]. В этом документе Азов отнесён к категории внутренних вод России и Украины[9].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E5_%EC%EE%F0%E5
статус внутреннего моря это означает нет нейтральных вод.
Короче на азове полный облом. И вообще идея утопическая.
Даже с большими деньгами трудно реализуемая.
Мяу
Вопрос на засыпку - картошку окучивать надо?
Как сделать, чтобы не полоть оную?
Сажать под мульчу. Ни окучивать ни полоть не надо.
Короче на азове полный облом. И вообще идея утопическая.
Да и вообще это называется сепаратизм и наказывается) Оно Вам, И ван Иванович, надо? к Вам лично ПЖИВ приходят на дом вымогать взятки и воровать? Просто в сторонке подальше от чиновников селиться надо. А если кто и приедет, то выстрел из ружья больше чем на несколько километров не слышен... да и полицаев там не как в городе "на каждом углу кучка". Так что если кто и будет спрашивать , то буду отвечать жамкая в руках ушанку и прижимая её к засаленной на груди телогрейке, и топчась в колшах по грязи - "приезжали они али нет, неведаую, слыхал однако кто-то палил за рощей...воооон тама! Не сам, не ходил шобы не нарвацца на пьяных городских..."
Oborin_KКак сажать (вопрос в порядке подтрунивания, над считающими картошку простым делом. Оно конечно простое, но если в теме.)
Сажать под мульчу.
Иван Иваныч ИвановНынешние да, а вот ежели они будут правильными, то в случае "П", сами должны будут задать направление развития.
но эти экодеревни будут первыми объектами разграблении, даже во время сильного (прошедший не предлагать) кризиса,
МяуНу вот а чего такого правильного? Наверное я зануда...
а вот ежели они будут правильными, то в случае "П"
Только посмотрите вокруг - пастухи нагибают самую технологически развитую армию мира. Нагибают бомбочками из удобрений и мушкетами образца прошлого века. Примеров куча в истории.
Почему - потому что мотивация есть. Из десятка страниц ни один автор гениальной идеи как всех спасти не задумывался даже о такой мелочи - объеденимся, должен, обязан и т.п.
Так что люди должны быть правильными, а поселение - это уже фигня. 😊
NuxaПравильные люди живут в правильном поселении и занимаются правильными делами.
Ну вот а чего такого правильного? Наверное я зануда...
==========================
Эко - поселение... большинство даже не догадывается, что кроме экологического землепользование, это еще и экологическое общество, в коем нет места выродкам, подлежащим выбраковке.
П.С. Вот бы Москву сделать экологической... :-)
NuxaВы правы, разная мотивация.
Только посмотрите вокруг - пастухи нагибают самую технологически развитую армию мира. Нагибают бомбочками из удобрений и мушкетами образца прошлого века. Примеров куча в истории.
В то же время, уничтожить этих пастухов под корень, вполне решаемая задача.
Еще возможна миграция других пастухов, более многочисленных, тогда местным пастухам капут.
Поэтому быть нищим пастухом ненадежно.
NuxaВы о мотивации?
Из десятка страниц ни один автор гениальной идеи как всех спасти не задумывался даже о такой мелочи - объеденимся, должен, обязан и т.п.
Мяу😛 а кто будет определять подлежащих выбраковке? 😛
Эко - поселение... большинство даже не догадывается, что кроме экологического землепользование, это еще и экологическое общество, в коем нет места выродкам, подлежащим выбраковке.
МяуП.С. Вот бы Москву сделать экологической... :-)Дык ее уже давно делают, вот только, к сожалению, критерии выбраковыки, сдается мне, не те 😛
SadovnikСадовники вестимо, ведь каждое дерево познаётся по плоду его. :-)
а кто будет определять подлежащих выбраковке?
SadovnikИ специалистов нет, один бардак и непотребщина...
Дык ее уже давно делают, вот только, к сожалению, критерии выбраковыки, сдается мне, не те
Иван Иваныч Ивановда согласная я с этим всем, Макс. Для себя и именно "эко-поселения" вычеркнула из возможных вариантов. Тут много полезного прозвучало. потихоньку все складываю пазлом на бумажке))
эти экодеревни будут первыми объектами разграблении, даже во время сильного (прошедший не предлагать) кризиса, не говоря уже хотя бы об ЛП.
Вспомни раскулачивание, по сути каждое подворье было своеобразной экодеревней...
TorNada33Если перевести на язык палаты, то более жизнеспособна будет нормальная деревня, с возможностью быстрого перехода в Джокервиль. Но, как всегда, все будет зависеть от кадров. 😛
Для себя и именно "эко-поселения" вычеркнула из возможных вариантов.
Только посмотрите вокруг - пастухи нагибают самую технологически развитую армию мира. Нагибают бомбочками из удобрений и мушкетами образца прошлого века. Примеров куча в истории.Да, только эта цивилизация мграет по правилам.Не в сегда но в основном.Если начнёт по взрослому геноцидить,как Англия в колониях,всё и кончится.
FaceGrabberЛегко. Банальным химическим оружием.
Если начнёт по взрослому геноцидить,как Англия в колониях,всё и кончится.
Да не нужно никакой химии.Один выстрел в патруль в районе-по аулу отрабатывает миномёт.Или ещё проще,жратву не возим водоснаб жение не чиним.В районах бедных по воде это хуже химоружия.
FaceGrabberВыше по течению ручеёк перекрывается и пускается на полив на другой территории. И всё.
В районах бедных по воде это хуже химоружия.