В очередной раз перечитывал тему про 223rem vs 7.62х39, попутно пытаясь выжить в набросах от двух товарищей с винтовками под 7.62х54 и 308win. И подумалось мне, что, возможно, 308win будет интересен для группы выживальщиков не только для винтовки "назначенного стрелка" (DMR), но и как конкурент самозарядным карабинам в промежуточных калибрах.
Из минусов:
- меньший носимый боезапас
- больший вес оружия
- меньшая маневренность оружия
- большая демаскировка при выстреле
Из плюсов:
- большее останавливающее действие
- большее запреградное действие
Рассуждаю чисто теоретически, хотелось бы услышать мнение сопалатников с бОльшим практическим опытом. Особенно с родины данного патрона или чуть северней.
Hornisse
- меньший носимый боезапас
- больший вес оружия
- меньшая маневренность оружия
- большая демаскировка при выстреле
1. это да и по деньгам разница в 2 раза(39 - 9 рупий, 308 - 18 рупий)
2. Вес такой же
3. маневренность такая же
4. зависит от ДТК
И исчо, кстате http://guns.allzip.org/topic/151/956070.html
Первая ссылка зело годная, за исключением того, что, на мой взгляд, короткая Сайга в 308win - это легкое извращение.
По второй могу заметить, что для Тигра и его родственников я не встречал магазинов с вместимостью более 10 патронов, что, как мне видится, слегка недостаточно для самозарядного карабина "ближнего боя".
слегка недостаточно для самозарядного карабина "ближнего боя".Отчего же? Весьма достаточно, правда, очередями стрелять не получится. Но и в боевых действиях тоже, скорее всего, участие будет минимальным, в тоже время такой вариант даст возможность максимально увеличить расстояние контакта, что есмь очень и очень хорошо.
Hornisse
И подумалось мне, что, возможно, 308win будет интересен для группы выживальщиков не только для винтовки "назначенного стрелка" (DMR), но и как конкурент самозарядным карабинам в промежуточных калибрах.
Как-то не катит он сильно на промежуточный калибр. Имхо всё же полноценный винтовочный со всеми вытекающими.
Постреливаю иногда из самозарядной М14. Честно сказать, горячеват патрончик, на мое имхо. Отдача немаленькая, recovery time страдает, боезапас, опять же - ну, про него уже было. Да и сама винтовка немаленькая и нелегкая.
Для небронированных людишек хватит и 223 с лихвой.
В сущности, если релодить самому, то можно навертеть облегченных патронов, но тогда придем к х39
В-общем, не зря от него отказались в пользу промежуточного. Я сам большой любитель 308, но вот именно для ближних боев выбрал бы 223.
Или даже .357Магнум, в винтовке он чуден. За исключением того, что полуавтоматов под него не делают 😞 Но для короткого столкновения леверган вполне может подойти.
Ну, возможно насчет "ближнего боя" я некорректно выразился - в метрах это до 300. На 300-х метрах энергия, согласно аде -
х39 - 790 Дж
223 - 478 Дж
308 - 2217 Дж
Тенденция к укрупнению калибров наблюдается тогда, когда необходимо получить гарантированное поражение противника без "ответки".
моё мнение
там, где 7.62*39 не поможет, там 14.7 не спасёт
мне, лично, даже в принципе некуда стрелять на такие дистанции
дальше 100 м. обзора нет
308 все таки винтовочный, чуть слабее 54 но полноценный винтовочный соответственно универсальность у него только в том что под него даже сайгу 03 делают но это же явно извращение в свое время мосинку тоже обрезали и пользовали с 54.
Думаю 39 по всем позициям универсальности выигрывает.
Да кроме веса и цены Вы забыли упомянуть такой немаловажный фактор как распостраненность и запасы на складах.
Для России это совсем не в пользу 308.
Да кроме веса и цены Вы забыли упомянуть такой немаловажный фактор как распостраненность и запасы на складах.Бу-га-га 😊
Для России это совсем не в пользу 308.
Какие-какие склады? Байку про "знакомых прапорщиков" расскажете 😊
308 все таки винтовочный, чуть слабее 54Шо, опять??? (с) 😊))
И подумалось мне, что, возможно, 308win будет интересен для группы выживальщиков не только для винтовки "назначенного стрелка" (DMR), но и как конкурент самозарядным карабинам в промежуточных калибрах.Патрон хороший. Универсален тем, что прекрасно работает как в полуавтоматах, так и в болтах.
.223 все-таки разрабатывался для автоматического оружия, которое хорошо работает, когда в тушку прилетает 2-3 такие пульки.
308 тут справится и одной дыркой, плюс, намного универсальнее в плане возможности применения на охоте 😊
Сам я пока неспешно подбираю себе нарезь (полтора года ждать осталось).
Правда, я склоняюсь к .243 для полуавтоматов и что-то более мощное из тридцаток для болтов.
В принципе, 243 даже в варианте для болта вполне применим, в отличие от .223
Но все вышеизложеное мое сугубое ИМХО исходя из личного опыта и идей на его основе.
Про распространенность на складах - ориентироваться нужно прежде всего на свой склад.
Про 243-й я думал, но как-то мне больше импонируют всякие 6.5, под которые, к сожалению, в России достать полуавтомат в разумную цену не реально. А под 308-й есть и вся линейка отечественных винтовок, и клоны АРок и Г3 даже есть.
и клоны АРоких и Молот будет выпускать в виде отверточнйо сборки шмайсеровых компонентов. Думаю, будут они и в 243
Но по распространенности и широте выбора варинтов боеприпасов и оружия, конечно, 308 рвет всех 😊
ТопающийЁж
Бу-га-га
Какие-какие склады? Байку про "знакомых прапорщиков" расскажете
В некоторых республиках Северного Кавказа в начале 1990-х военными патронами торговали на рынках, как семечками. Потому, что там был ЛП.
Если же БП придет во всю страну, то почему эта практика не восстановится ? Запрещать ведь такую торговлю будет некому.
ТопающийЁж
Сам я пока неспешно подбираю себе нарезь (полтора года ждать осталось).
Правда, я склоняюсь к .243 для полуавтоматов и что-то более мощное из тридцаток для болтов.
В принципе, 243 даже в варианте для болта вполне применим, в отличие от .223
Но все вышеизложеное мое сугубое ИМХО исходя из личного опыта и идей на его основе.
Скоростные калибры быстро изнашивают ствол. У нас не Америка, заменить ствол на оружии так просто не выйдет.
Потому в свое время купил СКС. Дешево, сердито, надежно и достаточно живуче.
ТопающийЁж
Но по распространенности и широте выбора варинтов боеприпасов и оружия, конечно, 308 рвет всех
Только не постБПшной России.
В некоторых республиках Северного Кавказа в начале 1990-х военными патронами торговали на рынках, как семечками. Потому, что там был ЛП.Вован, я изложил свою имху.
Если же БП придет во всю страну, то почему эта практика не восстановится ? Запрещать ведь такую торговлю будет некому.
По моей же имхе, когда такое начнется - распродажа на рынках армейских складов - тогда, и не раньше, я озабочусь приобретением патронов данного калибра. Да и оружие на соседнем лотке продаваться будет под этот калибр.
Покупать же сейчас оружие и запас патронов под ненужный мне СЕЙЧАС боеприпас не вижу смысла.
Скоростные калибры быстро изнашивают ствол. У нас не Америка, заменить ствол на оружии так просто не выйдет.До БП это не проблема.
При БП не планирую заниматься многотысячным сжиганием патронов, так что ресурс ствола в этом случае не критичен.
Потому в свое время купил СКС. Дешево, сердито, надежно и достаточно живуче.Поздравляю. Но скажите, зачем МНЕ и СЕЙЧАС СКС или местный фетишЪ МК-03? Бесполезные железки, непригодные ни для охоты, ни для спорта.
И не надо мне рассказывать как "бывалые" с СКСом охотятся. Им в стародавние времена, когда из нарези только и было мосинка и СКС досталось это оружие.
Как охотничий боеприпас 7.62х39 - никакой. Мелкую дичь рвет, по крупной недостаточен.
Этот патрон был разработан на двуногих - дичь массой 80 кг, слабую на рану.
Только не постБПшной России.постБПшной??? ПОСТ? То есть когда БП уже пройдет? 😊))) ТОгда все равно что иметь, так как снова будут магазины и поставки из-за рубежа.
Уясните наконец, БП - это долгий процессс.. на годы и десятилетия 😊
И вступать в него надо уже имея в закромах изрядный запасец для любимого калибра... а не расчитывать что как только начнется - все рынки будут завалены армейским 😊))))
ТопающийЁж
И вступать в него надо уже имея в закромах изрядный запасец для любимого калибра... а не расчитывать что как только начнется - все рынки будут завалены армейским ))))
Так я не против запасов ! Наоборот, всячески накопительство поддерживаю и одобряю 😛.
Наоборот, всячески накопительство поддерживаю и одобряюВооооот, накопительство позволит пережить острую фазу формирования БП-рыночно/базарных отношений и спокойно пользоваться уже устоявшимися правилами игры торговли в БП-шное время.
Как Вы справедливо писали об опыте северного кавказа, со временем армейское становится легкодоступным, значит, проблем с его приобретением не будет.
А если будут проблемы, то что 1000 патронов в калибре 308, что 1000 патронов в калибре 7,62х39 крнчатся по срокам примерно одинаково для выживальщиков, находящихся в похожих условиях.
Бу-га-гаПричем тут байки? Объективная реальность, 39 на складах больше чем 308 в тысячи раз, как бы эти склады не охранялись и как бы боеприпас с них не уходил 308 будет уходить в тысячи раз меньше соответственно возможность его приобритения и цена будет аналогичной.
Какие-какие склады? Байку про "знакомых прапорщиков" расскажете
А про прапорщиков я расказывать не буду хоть родился вырос и живу в военном городке.
308 все таки винтовочный, чуть слабее 54Факт(с) Аргументированные возрожения будут? Не понял откуда такая реакция, в данной теме это к предмету обсуждения не очень то относится.Шо, опять??? (с) ))
308win как универсальный патронУниверсальный - это тот,который при любых обстоятельствах доступен.
На 300-х метрах энергия, согласно аде 223 - 478 Джне совсем,NORMA c пулей SOFT POINT - 648 Дж
мне, лично, даже в принципе некуда стрелять на такие дистанциипопробуйте воспользоваться оптикой и обзор появится.
дальше 100 м. обзора нет
Правда, я склоняюсь к .243 для полуавтоматов и что-то более мощное из тридцаток для болтов.243 очень удачный патрон, с прекрасной настильной траекторией но полуавтоматов под него не так и много да и сильно бутылчатая форма гильзы может создать проблемы с досыланием, поэтому лучше полу авто 308 и болт 243.
но как-то мне больше импонируют всякие 6.5, под которые, к сожалению, в России достать полуавтомат в разумную цену не реальнопрактически тот же 243 только цена на порядок выше, вся разница в большей линейке пуль под этото для охоты из-за большей навески пороха
В некоторых республиках Северного Кавказа в начале 1990-х военными патронами торговали на рынках, как семечками. Потому, что там был ЛП.Давайте будем реалистами - да торговали но не как семечками, да и цены на оружие и патроны для простых смертных были достаточно по тем временам заоблачными, поскольку народ почуявший как пахнет жареным зотов был платить любые деньги за ккой нибудь убитый ствол.
Скоростные калибры быстро изнашивают ствол. У нас не Америка, заменить ствол на оружии так просто не выйдет.БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО, выйдет все что угодно были бы деньги.
Объективная реальность, 39 на складах больше чем 308 в тысячи раз, как бы эти склады не охранялись и как бы боеприпас с них не уходил 308 будет уходить в тысячи раз меньше соответственно возможность его приобритения и цена будет аналогичной.Вот только для кого??? Лично я мочемуто крепко сомневаюсь что тот кто сидит на этих складах сейчас, при БП начнет подешовке распродавать патроны на право и на лево упуская собственную выгоду.Да и сдается мне что большая часть патронов которые есть на складах есть там только на бумаге.
308 все таки винтовочный, чуть слабее 54Будут, разница как в скорости так и в энергии этих патронов варьруется в зависимости от типа пули и производителя патронов, так при сравнении скорости и енергии на 300м патрнов NORMA с пулей ALASKA 308 - 492/1415, 54 - 484/1371, так что какой мощнее - ХЗШо, опять??? (с) ))
Факт(с) Аргументированные возрожения будут?
-ANACONDA-мой простенький Пилад 4*32 не позволяет через кирпичные стены смотреть
попробуйте воспользоваться оптикой и обзор появится.
наверно, надо что то покруче брать
как думаете, Сваровски подойдет?
.308 - отличный патрон
если б предложили только один ствол на все случаи жазни - взял бы коротенький Вепрь под .308 - офуенно прикладистая машинка
но т.к. уже есть .410, .22, 12, 4, 18х45, 7,62х39 и 7,62х54, то плодить новые калибры не считаю нужным
ВасёкА вы можете ссылку кинуть, какой именно из Вепрей вам так понравился?
взял бы коротенький Вепрь под .308 - офуенно прикладистая машинка
Васёк+151
если б предложили только один ствол на все случаи жазни - взял бы коротенький Вепрь под .308 - офуенно прикладистая машинка
Сам думал взять, но смущают метки в стволе и патроннике, а также низкий ресурс. На сегодняшний день ИМХО Рем 700(из нержавейки) является единственным оптимальным(по качеству и цене) стволом в 308.
я его трогал в Байкале живьём
на форуме не интересовался
субъективно - длиной около 1000 мм, в дереве, мушка на стволе
очень компактная и прикладистая машинка
А вы можете ссылку кинуть, какой именно из Вепрей вам так понравился?я бы как раз на 308 патроне за компактностью бы не стремился. "Вепрь 308 супер" - отличная машинка 😊
Itr007Коллега, я вам приводил таблицы по энергии патронов 308 и 7.62х54 😊
Факт(с) Аргументированные возрожения будут? Не понял откуда такая реакция, в данной теме это к предмету обсуждения не очень то относится.
308 рулит и бибикает 😊 А порноульский 7.62х39 вообше в провале 😊
Не обольщайтесь длиной гильзы, объем у них примерно одинаковый, так как 54-я гильза конусная.
Itr007Да хоть в двух военных городках.
Причем тут байки? Объективная реальность, 39 на складах больше чем 308 в тысячи раз, как бы эти склады не охранялись и как бы боеприпас с них не уходил 308 будет уходить в тысячи раз меньше соответственно возможность его приобритения и цена будет аналогичной.
А про прапорщиков я расказывать не буду хоть родился вырос и живу в военном городке..
У прапора можно купить все, ИРП, камуфло, масксети, противогазы...
Но вот патроны или оружие - ни разу не было и не слышал 😊 Вас, может, удивит, но прапоры не дураки и залетать по серьезной статье с неиллюзорными неусловными сроками никто не хочет.
А дельше простая логика - то, к чему у Вас нет доступа ДО БП, при БП тоже не появится. Точнее, скажем, было бы глупо на это расчитывать.
Охотников выпотрошить склад будет много, и будут они куда зубастее обычных жителей военных городков.
Хотите попать под раздачу - воля ваша. Я обойдусь собственными запасами 😊
FRESHWIND
Универсальный - это тот,который при любых обстоятельствах доступен.
Конечно доступен. Открыл сейф, достал патроны. Это и называется "доступен" 😊
Но вот патроны или оружие - ни разу не было и не слышал Вас, может, удивит, но прапоры не дураки и залетать по серьезной статье с неиллюзорными неусловными сроками никто не хочет.Во первых еще пацанами х54 покупали у солдат на полигоне за бутылку водки не цинк конечно но коробку от ПК легко, за несколько бутылок думаю и цинк бы нашелся, тока он нам без надобности был.А дельше простая логика - то, к чему у Вас нет доступа ДО БП, при БП тоже не появится.
Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа соответственно когда в БП встанет производство они начнут расходоваться, соответственно будут на руках у военных спецслужб тех кто захватил склады и т.д. Так вот во все времена если боеприпас есть его можно приобрести, а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.
Во первых еще пацанами х54 покупали у солдат на полигоне за бутылку водки не цинк конечно но коробку от ПК легко, за несколько бутылок думаю и цинк бы нашелся, тока он нам без надобности был.А теперь? Вот прям завтра пойдете и за пару пузырей купите цинк? Ну-ну, удачи 😊
Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часада да, приходите Вы, весь в белом, к складу и говорите: "Час настал!" 😊))))
Все, я за Вас спокоен, патронами Вы обеспечены 😊
а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.Я попытаюсь занести эту мысль в Вашу голову еще раз.... приобретать надо ДО и иметь запас ДО 😊
А не когда по улицам будут бегать толпы зомби/мародеров 😊))
мой простенький Пилад 4*32 не позволяет через кирпичные стены смотретьменьше фильмов смотрите, через кирпичные стены реально не один тепловизор который можно установить на винтовку в качестве прицела не пробивает, а нормальная оптика в том числе Ваш Пилад абсолютно без проблем позволяет паражать ростовую цель даже на 400 метров. Ну а если в оптике обзора нет и мутно то воспользуйтесь контактными линзами или купите новый прицел и проблема исчезнет сама собой. (говрю как практик а не великий теоретик)
наверно, надо что то покруче брать
как думаете, Сваровски подойдет?
Во первых еще пацанами х54 покупали у солдат на полигоне за бутылку водки не цинк конечно но коробку от ПК легко, за несколько бутылок думаю и цинк бы нашелся, тока он нам без надобности был.Ну да, таких городских легенд в любом городе навалом, типо так советскую армию и разосрали, раз солдаты крали так нещадно, то про офицеров а темболее про прапорщиков вообще говорить нехер. НЕБЫЛО ТАКОГО. ДА, патроны 7,62х39 всамом деле можно было замутить, но далеко не за бутылку 54были еще более напряжно(мутились они кстати не через ВЧ а через охотничьи общеста которые из закупали через централизованый склад для пром отстрела копытных). Да солдаты меняли, то 1-3 патрона которые они подобрали на полигоне во время когда они его убирали после учений, но как они при этом очкавали!!!. А про остальную гипотетическую халяву что все было так просто и дешево просто противно читать, при всем моем уважении.
Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа соответственно когда в БП встанет производство они начнут расходоваться, соответственно будут на руках у военных спецслужб тех кто захватил склады и т.д. Так вот во все времена если боеприпас есть его можно приобрести, а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.
ВасёкВасёк,где ваша тяга к прекрасному ? ваш выбор мелкашки заставил меня рыдать.. 😊 А теперь еще и это корявое весло??? Что-нибудь типа браунинг бара религия в этом калибре не позволяет ? 😊 ЛюбИте красивое оружие 😊Заметьте я даже не агитировал за болты 😊
я его трогал в Байкале живьём
на форуме не интересовался
субъективно - длиной около 1000 мм, в дереве, мушка на стволе
очень компактная и прикладистая машинка
Itr007Хотите одну жизненную историю? чтобы не было особых иллюзий про склады? и особенно про патроны..Оружие то на складах несомненно пока есть..пока..
Теперь о втором, на складах боеприпасы ждут своего часа соответственно когда в БП встанет производство они начнут расходоваться, соответственно будут на руках у военных спецслужб тех кто захватил склады и т.д. Так вот во все времена если боеприпас есть его можно приобрести, а вот если его в природе 10 штук на 1000 стволов тут явно без шансов.
В конце 90-х годах одна огромное подразделение спецслужбы резко перестало использовать пмы и перевооружилось псмами..И года полтора- два из них и стреляло..Ответ на такую резкую перемену прост..Не было пмских патронов, а вот псмные, хоть и более редкие но были..а вы про склады...
Я попытаюсь занести эту мысль в Вашу голову еще раз.... приобретать надо ДО и иметь запас ДОа это и так ясно, только запасы всегда кончаются и надо думать о шансах их пополнить в будущем, для 308 в РФ эти шансы практически нулевые, для 39 вполне реальные что бы Вы не говорили.
Ну а если в оптике обзора нет и мутно то воспользуйтесь контактными линзамиВы просто людей не слышите, стены у человека кругом, дальше 100 м, Он про тепловизор не говорил, а уж контактные линзы конечно помогут увеличить сектор, они то сквозь стены запросто)))
раз солдаты крали так нещадноУважаемый Вы людей не хотите слышать Вы в своем мире. Солдаты ни хрена не крали, просто на полегоне танковой дивизии можно было сваленные в кустах патроны и снарядные заряды найти просто валяющимися, а уж у охраны такого добра оставалось...... и ни один офицер бы торгавать не рискнул а вот солдат да еше детям пожалуйста, не со склада же подотчетное, брошенное, далеко не всегда мы это покупали, по весне найти было не сложно, вопрос только времени.
А вот 39 я там ни разу не видел ибо давали их либо холостыми для отработак задач либо принимали по счету после стрельб по мешеням и ни кто не очкавал, милиция местная после очередных весенних или осенних феерверков объявляла о сдаче боеприпасов по амнистии и агитировало в школе. Так вот сдавали сумками, авоськами в те времена, и запалы от эфок и штатные выстрелы танковые и патроны 54 и 12,7 и выстрелы РПГ, какого хрена там тока не было.
использовать пмы и перевооружилось псмамиЗнаю еще одно такое подразделение ФСО, тока перевооружались они недавно, лет пять как и с ПСМ, при чем у них с боеприпасами проблем не было, может не в боеприпасе дело и у Вас?
ТопающийЁжИ не надо мне рассказывать как "бывалые" с СКСом охотятся. Им в стародавние времена, когда из нарези только и было мосинка и СКС досталось это оружие.
Как охотничий боеприпас 7.62х39 - никакой. Мелкую дичь рвет, по крупной недостаточен.
Этот патрон был разработан на двуногих - дичь массой 80 кг, слабую на рану.
При всем уважении, вы слишком категоричны
по лосю, зубру или медведю конечно недостаточен
а вот кабан и косуля прекрасно берется этим патроном
мелкую дичь портит? ну так по перу сподручнее дробью, да и по зайцу тоже...
а вот кабан и косуля прекрасно берется этим патрономНе кабан, тогда уж, а сеголеток. Стрелять кабанов (взрослых) 7.62х39 - для мазохистов, любящих бегать за подранками и есть мясо с душком 😊
Косуля возможно, но у нас в ленобласти на них пока не охотятся - мало их, до недавнего были в красной книге 😊
Еще, говорят, бобра им стреляют, волка можно. Но в лисе уже слишком большие дырки получаются даже от FMJ.
ну так по перу сподручнее дробью, да и по зайцу тоже...Именно, вот и получается, что на мелочь лучше дробь, на крупных - что-то помощнее.
Заводить такой калибр сейчас ради косули или волка - слишком мал список дичи 😊
Заводить такой калибр для развлекательной стрельбы - так мелкан намного дешевле и удобнее.
Что-нибудь типа браунинг бара религия в этом калибре не позволяет ?Коллега, БАР - прекрасная машинка с одной оговоркой - у Вас есть специальный человек, который его чистит.
Я за@#ался чистить бар после стрельбы. Совершенно точно, что я не буду его покупать 😊
39 конечно имеет минусы в крайних задачах, то есть рвет рябчика зайчишку и при этом слабоват на крупняк, так это и есть признак универсальности, каждая универсальная вешь именно тем и отличается что не решает с высоким качеством крайних задач, но если брать в таком расчете 308 то с ним как по вашему на мелкую дичь? Он и среднию то разворотит прилично. Вот Вам и универсальность.
да нет ничего универсального
и Кэп с этим согласен 😊
промежуточный патрон в охотцелях использовать можно, но только как паллиатив
при отсутствии так сказать другого
308win прекрасный патрон, с хорошей баллистикой, сейчас большой выбор этого патрона самых разных производителей, для охоты ИМХО самый предпочтительный боеприпас
но вот назвать его универсальным нельзя, как и любой другой боеприпас
Itr007Стрелять птице в голову, тогда тушка останется целой, зайцу стрелять по ушам.
но если брать в таком расчете 308 то с ним как по вашему на мелкую дичь?
historico
Стрелять птице в голову, тогда тушка останется целой, зайцу стрелять по ушам.
39 в таком случае лучше, масса носимого боезапаса меньше и цена выстрела
39 в таком случае лучше, масса носимого боезапаса меньше и цена выстрелатут дело не в этом
попасть из штучного ствола 308 патроном птице в голову это одно
и попасть ей же туда же барнаульским 39 скажем из СКС - это совсем другое
попадание птице в голову подразумевает высокую кучность системы патрон-оружие
308 выигрывает здесь у 39 вчистую
скажем косули по месту кучность 39- го попасть позволяет, а вот глухарю в голову....
мастерство стрелка по умолчанию принимаем как высокое 😊
Стрелять птице в голову, тогда тушка останется целой, зайцу стрелять по ушам.Вы вообще представляете себе этот процес в реальной жизни, а не в теории ??? Если нет то сходите на стрельбище подвесте на веревке половинник, немного раскачайте его и попробуйте в него попасть с любого нарезняка любого калибра метров с 60 (дистанция эфективности дробовика)сразу увидите как насколько реально стрелять птице в голову или зайцу по ушам.
Вы вообще представляете себе этот процес в реальной жизни, а не в теории ???так полагаю, что historico все же предлагал стрелять по сидячей дичи, а не в лет 😊
Itr007
39 конечно имеет минусы в крайних задачах, то есть рвет рябчика зайчишку и при этом слабоват на крупняк, так это и есть признак универсальности, каждая универсальная вешь именно тем и отличается что не решает с высоким качеством крайних задач, но если брать в таком расчете 308 то с ним как по вашему на мелкую дичь? Он и среднию то разворотит прилично. Вот Вам и универсальность.
Интересная логика 😊
по крупной дичи 308 - хорошо
по мелкой дичи 308 - плохо
по крупной дичи 39 - плохо
по мелкой дичи 39 - плохо.
И Вы делаете вывод, что 39 лучше, потому что легче 😊))))))))
вообще-то мелочь отлично берется дробью, а за неимением оной те же зайцы и рябчики берутся силками. И это гораздо эффективнее, так как не надо бегать за азйцем. Обошел пару раз в день силки и ОК 😊
Не даром говорят, что рябчик - лесной хавчик 😊
полагаю, что historicoвсе же предлагал стрелять по сидячей дичи, а не в летА я пологаю что он смотрит слишком много фильмов. Даже биотлонисты мирового класса на соревнованиях с 50 метров не всегда успешно поражают абсолютно неподвижную мишень. А увидеть на охоте животину которая сиделабы на месте и как минимум не крутила головой в поисках жрачки или врагов это вообще нонсенс даже со 100 метров.
-ANACONDA-Сидящую неподвижно более нескольких секунд дичь я ни разу не видел. А вот беспечных зайцев подпускающих на 15 метров видеть приходилось.Если стрелять по птице, то не обязательно попадать именно в голову, при попадании в шею тушку тоже не порвёт.
А увидеть на охоте животину которая сиделабы на месте и как минимум не крутила головой в поисках жрачки или врагов это вообще нонсенс даже со 100 метров.
Вопросу охоты на различную дичь с .308 посвещена целая тема http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html Хотя возможно, люди там отписавшиеся и выложившие фото, тоже смотрят слишком много фильмов.
А увидеть на охоте животину которая сиделабы на месте и как минимум не крутила головой в поисках жрачки или врагов это вообще нонсенс даже со 100 метров.да ладно вам
всякое бывает
вполне успешно стреляю сурка с СКС метров на 90-110
с открытого прицела, лежа с упора или с капота
стоит он не неподвижно, головой крутит, и лапами машет 😊
бывает мажу конечно, но чаще попадаю
в голову или в шею
но у сурка конечно голова побольше, чем у рябчика 😀
Taraz999А что мешает использовать оптику?
бывает мажу конечно, но чаще попадаю
в голову или в шею
но у сурка конечно голова побольше, чем у рябчика
А что мешает использовать оптику?не собирусь заказать ни как
четырехкратник какой нибудь российский или белорусский
ну это метров на 150-200
на 100 м и с открытого нормально
но оптика только облегчает прицеливание, от кучности в лучшем случае 45-55мм, в худшем до 80-100 мм у СКСа никуда не денешься, белке в глаз с него не попадешь
просто не надо требовать от оружия невозможного
Сообщение #3116 http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
Тетерка со 100 метров! Вепрь-308, патрон Вольф FMJ, попадание в грудную часть сбоку. Аккуратная дырка в мясе и килевой кости(как карандашом проткнуто).
А вот беспечных зайцев подпускающих на 15 метров видеть приходилось.Мне тоже, правда только ночью из под фары, но при таких условияз и любой дробовик без проблем работает.
Хотя возможно, люди там отписавшиеся и выложившие фото, тоже смотрят много фильмов.Да не вжизь, ведь давно извесно, что охотники самые чесные и правдивые люди в мире, которые стреляют лучше олимпийских чемпионов 😊))!!!!Сам бил 2 сидячих гусей с одного выстрела 308 причем одного из них в голову, с 143 метров, вот только стрелял чесно говоря просто в самое плотное их скопление чтобы зацепить хоть одного куда нибудь поскольку на такой дистанции даже в 9 кратную оптику голова гуся не особо различима, да и адреналин о себе знать хорошо дает.
по крупной дичи 39 - плохопо крупной не плохо, а с оговорками6 дистанция, размеры, ракурс, возможность произвести повторные выстрелы.
по мелкой дичи 39 - плохо.
По мелкой дичи тоже не плохо а с оговорками: та же дистанция и количество потеряной тушки при стрельбе не точно в голову.
При этом потрон годится и туда и тула, легкая оболочка 39 на куски ни зайца ни глухоря не порвет.
-ANACONDA-В том то и дело, что в данной теме 308 обсуждается не как универсальный охотничий, а как универсальный калибр для БП. Из дробовика 12к можно успешно охотиться на любую доступную в России дичь, был бы подходящий патрон. Зато 308 во время БП позволяет озадачивать зайцев с дистанции свыше 300 м, даже если они находятся внутри не бронированного транспортного средства, на них надеты бронежилеты и они отстреливаются из Сайги или АК.
но при таких условияз и любой дробовик без проблем работает.
ЗЫ Знаю-знаю мне нужно смотреть меньше фильмов про Рэмбу. 😀
и попасть ей же туда же барнаульским 39 скажем из СКС - это совсем другоеПочему Барноулом и СКС, 308 Барноульский не точнее 39 думаю, но если сравнивать калибр то как минимум одного производителя, а точность мало от калибра в данном случае зависит, а длинноствольный Вепрь на дистанциях действительного огня думаю получше сопоставимого по цене Ремингтона
по крупной не плохо, а с оговорками6 дистанция, размеры, ракурс, возможность произвести повторные выстрелы.Это и называется "плохо".
Хорошо - это когда выстрел и зверь лежит. А не танцы с бубнами и "оговорками".
Зато 308 во время БП позволяет озадачивать зайцев с дистанции свыше 300 м, даже если они находятся внутри не бронированного транспортного средства, на них надеты бронежилеты и они отстреливаются из Сайги или АК.наконец то
вот оно БП же 😊
правда .338 Lapua Magnum еще лучше
правда .338 Lapua Magnum еще лучшеДа ладно че мелочиться 12,7 и с 1500 м можно озадачить лося! Тележку тока приличную подобрать для оружия и боезапаса. )
Taraz999Лучше, но Сайги и Вепря в этом калибре не бывает. А с 308 можно провести унификацию всего нарезного оружия в сейфе под один калибр. Снайперка Рем 700 и полуавтомат Сайга-308-1 исп. 47, 45 или 44, Вепрь тоже пойдёт.
правда .338 Lapua Magnum еще лучше
ТопающийЁж
Это и называется "плохо".
Хорошо - это когда выстрел и зверь лежит. А не танцы с бубнами и "оговорками".
У 308 заметте тоже много оговорок, я ни чего против патрона не имею, современный винтовочный патрон, но как универсальный почему именно он? Если считать винтовочный универсальным то с тем же успехом можно рассматривать 7,62х54 или 30.06.
правда .338 Lapua Magnum еще лучшеучитывая вес оружия под этот калибр... 😊 Не могу сказать что он лучше... могу сказать, что он совсем под другие задачи.
Да ладно че мелочиться 12,7 и с 1500 м можно озадачить лося!не получится. для полутора км .338 лучше чем 12.7 На таких дистанциях рассеивание у 12.7 слишком большое.
У 308 заметте тоже много оговорокне встречал, если четно. Если Вы про стрельбу по мелочевке, то ровно те же, что и к 39. Но учитывая разнообразие выбора возможностей снаряжения 308 даже тут можно нати варинт лучший, чем 39.
Если считать винтовочный универсальным то с тем же успехом можно рассматривать 7,62х54 или 30.06.Можно. Но к 308 шире номенклатура как пуль, так и вариантов снаряжения.
И если уж брать чисто винтовочные калибры, то я выбрал бы 30-06, кстати, есть и Вепрь под такой калибр.
ТопающийЁжА чем 30-06 лучше, 308 калибра? Слышал мнение, что для систем с относительно коротким стволом 308 гораздо лучший выбор, чем 30-06.
то я выбрал бы 30-06
У 308 заметте тоже много оговорок, я ни чего против патрона не имею, современный винтовочный патрон, но как универсальный почему именно он?да хотя бы потому, что с ним, по нашему законодательству, можно и на сурка с зайцем и на медведя 😊 , а с 30 06 и 7.62х54 нет. А в остальном ИМХО они похожи, хотя шаг нарезов у стволов под эти калибры обычно(хотя и не всегда) 10, а у .308 - 12, т.е. из этого можно сделать вывод с какого, какими пулями лучше стрелять.
да хотя бы потому, что с ним, по нашему законодательству, можно и на сурка с зайцем и на медведя , а с 30 06 и 7.62х54 нет.фигушки, уже можно с любым калибром на любого зверя. Ограничений нет.
Ограничений нет.ТопающийЁж если не сложно, можно ссылку на это?
ТопающийЁж
фигушки, уже можно с любым калибром на любого зверя. Ограничений нет.
Поясните, разве 39 не забанили на крупняк?
не встречал, если четно.Вес, цена, распространенность в РФ, в короткостволе высокое демаскирующее и т.п.
Поясните, разве 39 не забанили на крупняк?Уже разбанили, введены в действие новые правила охоты.
ТопающийЁж если не сложно, можно ссылку на это?Всегда пожалуйста:
Приказ Минприроды
http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html
Документ вступает в силу с 15.06.2012 согласно постановлению правительства
http://правительство.рф/gov/results/18840/
Если кратко, то в новых правилах вообще отсутствует пункт увязывающий дичь-калибр.
Вес, цена, распространенность в РФ, в короткостволе высокое демаскирующее и т.п.Это не оговорки 😊
Меня интересует эффективность оружия, а не вес и распростарненность. Я расчитываю в первую очередь на собственные запасы.
А чем 30-06 лучше, 308 калибра? Слышал мнение, что для систем с относительно коротким стволом 308 гораздо лучший выбор, чем 30-06.Это только моя имха. 30-06 позволяет использовать более тяжелые пули сохраняя при этом хорошую настильность, таким образом долетает больше энергии без потерь точности.
Как говорят наши вероятные противники - if you have to make a hole, make it BIG! 😊
30-06 позволяет использовать более тяжелые пули сохраняя при этом хорошую настильность, таким образом долетает больше энергии без потерь точности.там разница в 150-200 Дж можно пренебречь
но патрон солидный да
у меня товарищ как подсумок открывает с 30-06
я вспоминаю, что мобила - это единственная вещь, которой мужики меряются у кого МЕНЬШЕ 😊
там разница в 150-200 Дж можно пренебречьУж лучше пусть будут 😊
Как говорил кто-то из африканских охотников:"когда со ста ярдов на тебя бросается раненый лев или буйвол, ни один калибр не кажется избыточно мощным" 😊
ТопающийЁж
Уж лучше пусть будут 😊Как говорил кто-то из африканских охотников:"когда со ста ярдов на тебя бросается раненый лев или буйвол, ни один калибр не кажется избыточно мощным" 😊
Вот я и говорю снайперку в 12,7 и лося с 1500 валить можно, она для того и придумана ))), тока без тялежки сложно перемешаться )))
А за ссылки спасибо, буде изучать.
Вот я и говорю снайперку в 12,7 и лося с 1500 валить можнонет, в лося с полутора км из 12.7 сложно попасть, там разброс больше габаритов лося.
А за ссылки спасибо, буде изучать.да, пожалуйста, там много интересного, но и много неясного.
Уже, вроде, какие-то дополнения выходили.
нет, в лося с полутора км из 12.7 сложно попасть, там разброс больше габаритов лося.хотя, может, и прокатит.
вот по этой табличке патрон Mk211 (12.7х99) на 1500 метров дает разброс группы из пяти выстрелов примерно метр на метр.
хотя, может, и прокатит.из КОРДа прокатит 😀
Ну, речь все-же о 308-м по сравнению с 223-м и х39-м...
Если для кого-то 12 кг ствола и 10килобаксов за винт - подъемно - можно и 338й использовать.
А для охоты есть более эффективные калибры и методы. 😊
Если для кого-то 12 кг стволаЕсть легкие 😊 Всего 6,5 кг 😊))
Может у меня х39й другой какой, но несколько лет охочусь с этим патроном на рябчиков, тетеревов, зайцев, бобров, лис, лосей и прочий зверь. Кабана не охотил, врать не буду. Оболочка в том же рябчике делает дырку как карандашом проткнули, ничего не рвет. В остальной дичи аналогично. Лось прекрасно падает от 8 гр по месту. От 10 гр. тульской полуоболочки он падает всегда. А вот 308й птицу конкретно рвет (223й рвет дичь тоже очень сильно). Один раз лось после 308го прошел 500 м. На "вскрытии" сердце в хлам. Бывает и так. Но х39 патрон тут поносится совсем зря. Дело не в патроне, а в стрелке.
Hornisse
Ну, речь все-же о 308-м по сравнению с 223-м и х39-м...
Все таки вопрос сравнения данных боеприпасов должен иметь конкретные цели, если про универсальность то это все же 39.
В принципе оружие вещь очень специализированная, но массово войска вооружены калашом, а военные не идиоты, просто это максимально усредненный вариант по точности, эфективным дистанциям и плотности огня. Пулемет лучше в своих целях и винтовка и пистолет/пистолет-пулемет, но что бы перекрыть все эти ниши более мение удовлетворительно есть автомат.
И калибры так же, хотите далнобойность точность, подбирай винтовочный, хотите для ближнего боя и на мелкую дичь смотри на 5,45-5,6 или подбирай пистолетный, хочешь универсальный- по любому это промежуточный 39
не устраивают усредненные решения тогда определись что нужно конкретно и бери или винтовочный или ближнего боя на мелкую дичь.
хочешь унивелсальный- по любому этио промежуточный 39
но массово войска вооружены калашом, а военные не идиоты*рукалицо*
Коллега, да, военные не идиоты. Им нужен был патрон для автоматического оружия, передаю большими буквами - оружия, стреляющего очередями, оружия, при стрельбе из которого в цель прилетает 2-3 пули сразу.
И кроме того, как Вы совершенно верно заметили - массового, то есть когда масса, то есть много людей стреляет очередями по людям, то есть по зверям ~80 кг не стойким на рану.
Ну и какая же здесь универсальность? Мы же имеем одного человека (не массу) с полуавтоматическим оружием (т.е. не стреляющим очередями).
Одному мне кажется что это совсем разные ситуации? 😊))
оружия, стреляющего очередями, оружия, при стрельбе из которого в цель прилетает 2-3 пули сразуУ военных уже была СВТ, но они всеже пошли на разработку промежуточного. 308 к стати тоже в в автоматах используется.
Вопрос не в автоматическом огне, в ПВО и многих других частях до конца 80-х сохранялся СКС, но тоже перешли на калаш, а ведь им автоматический огонь отродясь не нужен, дело не только в автоматике.
Всегда пожалуйста:Спасибо, но чего-то после прочтения одни вопросы 😊
Теперь со всего стрелять можно? или со всего нельзя?
Когда не прописано, как это будут трактовать егеря?
Универсальных патронов, тоесть патронов, решающих хорошо любые задачи вообще - это как сферический конь в вакууме - в природе таких не бывает и мы всегда выигрываем в чем-то одном и проигрываем в чем-то другом. Надо смотреть на конкретный контекст и подбирать универсальный патрон для конкретных условий. Для человека, который собирается перемещаться с грузом на своих двоих на большие расстояния и не собирается при этом заниматься снайперским террором на дистанциях свыше 500 - 600 метров или воевать с противником в тяжелых СИБЗ .308 патрон оказывается слишком тяжелым и слишком мощным. Для такого человека нужен легкий, точный и распространенный патрон и такой патрон нам хорошо известен - это .223-й (и 5.45х39 если человек сумеет обзавестись соответствующим девайсом). В меньшей степени на эту роль подходит х39-й, так как из-за крутой траектории им трудно попадать по удаленным целям.
nekobasuмелкашка, оружие и боекомплект гораздо легче, можно не напрягаясь носить 2000 патронов в рюкзаке. Звук выстрела тихий, возможна установка эффективного пламегасителя. Охотиться с .22 можно примерно на ту же дичь, что и с .223.
Для такого человека нужен легкий, точный и распространенный патрон и такой патрон нам хорошо известен - это...
Блин, люди, хорош стебаться!
Екарный бабай - существо живучее и в некоторых случаях, будучи даже раненым в верхний нервный узел низкоскоростными пулями (мелкашка), проявляет чудеса ловкости в доставании своих обидчиков. 😊
HornisseСкорость пули выпущенной из мелкашки может превышать 400 м/с. Патроны CCI STINGER скорость около 500 м/с.
будучи даже раненым в верхний нервный узел низкоскоростными пулями (мелкашка)
Имеет смысл.
Если есть хорошая стрелковая подготовка и хорошая физическая форма.
Оружие - на базе системы Стоунера со столом 450..500 мм (самое легкое и компактное что есть самозарядного под этот калибр), обязательно глушитель, но патроны полноценные (чтобы ощутимо уменьшить отдачу ну и как бонус позиция не будет обнаруживаться.
В ближнем бою все равно хуже 5,45 мм, 7,62х39 или .223, но зато резко большая эффективность на дист больше 300 м и неплохая до 800 м.
Kool
Может у меня х39й другой какой, но несколько лет охочусь с этим патроном на рябчиков, тетеревов, зайцев, бобров, лис, лосей и прочий зверь. Кабана не охотил, врать не буду. Оболочка в том же рябчике делает дырку как карандашом проткнули, ничего не рвет. В остальной дичи аналогично. Лось прекрасно падает от 8 гр по месту. От 10 гр. тульской полуоболочки он падает всегда. А вот 308й птицу конкретно рвет (223й рвет дичь тоже очень сильно). Один раз лось после 308го прошел 500 м. На "вскрытии" сердце в хлам. Бывает и так. Но х39 патрон тут поносится совсем зря. Дело не в патроне, а в стрелке.
Это относится к любому патрону.
Майоресть и компактнее
Имеет смысл.
Если есть хорошая стрелковая подготовка и хорошая физическая форма.
Оружие - на базе системы Стоунера со столом 450..500 мм (самое легкое и компактное что есть самозарядного под этот калибр), обязательно глушитель, но патроны полноценные (чтобы ощутимо уменьшить отдачу ну и как бонус позиция не будет обнаруживаться.
В ближнем бою все равно хуже 5,45 мм, 7,62х39 или .223, но зато резко большая эффективность на дист больше 300 м и неплохая до 800 м.
http://world.guns.ru/sniper/sn...-tec-rfb-r.html
но я бы тоже предпочел ар, чем эти часы с кукушкой
В наших _ РОССИЙСКИХ_ условиях наиболее универсальное оружие - Тигр под родной патрон 7,62х54, как состоящий на вооружении
На втором месте в сейфе. - Сайга МК-03 в 7,62х39 или 223 по вкусу, патрон на вооружении не состоит ныне ни тот ни другой, первый универсальнее, второй настильнее и отдача слабее, магазины СЕЙЧАС есть правильные под оба калибра ( раньше правильных для 223 не было)
Решаются все огневые задачи на дистанциях от 100 до 400 м первым инструментом и от 0 до 150 м вторым, причем количество ног любое
Можно, конечно, и АР-10 образную под 308 но Тигр 308 дешевле, а вопросы решает так же эффективно
Высоко точный болт в 308 - это несколько другая тема, это подразумевает КАЧЕСТВЕННО иную стрелковую подготовку и наличие огневых задач на 400+ метров и их отсутствие на более близкой дистанции
7,62х39 или 223 по вкусу, патрон на вооружении не состоит ныне ни тот ни другой,Мне вот интересно, откуда появляется этот бред, про снятие с вооружения патрона 7.62х39? Как стоял на вооружении, так и продолжает стоять.
Мне вот интересно, откуда появляется этот бред, про снятие с вооружения патрона 7.62х39? Как стоял на вооружении, так и продолжает стоять.нет что вы
вы просто не фкурсе
а у АК-104 экспериментальный патрон отнюдь не 43 года 😀 😀 😀 😀
Автоматы под этот патрон есть и даже выпускаются новые
Но у кого этот патрон на снабжении? Конкретно скажите, а то что то все 5.45
7,62 это что то типа складской резерв
Хорошо, если даже и состоит кое где, то патрон, прямо скажем, широко ныне не распространен
И тема вообще не об этом, а о патроне 308
Михаил, ну если патрон широко распространен и выпускается рядом заводов, а в то же время на складах прорва оружия под него, то ... 😊
Михаил HORNET
В наших _ РОССИЙСКИХ_ условиях наиболее универсальное оружие - Тигр под родной патрон 7,62х54, как состоящий на вооружении
На втором месте в сейфе. - Сайга МК-03 в 7,62х39 или 223 по вкусу, и
А что у Вас лично есть сейчас? И что возьмете если придется брать только один ствол, остальные бросать?
у меня вопрос к Котяре: какую длину ствола в 7,62Х39 он бы выбрал, если бы это был единственный доступный ствол?
325-350мм.
Не Котяра, но могу подсказать - 336 мм для 7,62х39 вполне достаточно, длиннее нет особого смысла.
о, одновременно 😊
универсальный патрон тот - которого вы максимально запасетесь )) 2-3 тыщи думаю хватит а лучше 5 - средний ресурс ствола. а 223 7,62 или 308 думаю не такая уж и большая разница в тематике БП по большому счету.
Не очередями вы надеюсь все заливать собрались.
спор из разряда что лучше калаш или m4 или бмв vs мерседес блондинки -брюнетки итд
это если от патронника измерять? или от ствольной?
Считают полную длинну ствола.
И что возьмете если придется брать только один ствол, остальные бросать?"The one rifle to have if you could have only one"
Вот эта винтовка. Как раз в обсуждаемом калибре.
http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/index.html
ок , спасибо 😊 буду короткую брать в православном 😛 калибре
Велизарий, так она же болт 😊 там скорострельности ниякой
МайорА что у Вас лично есть сейчас? И что возьмете если придется брать только один ствол, остальные бросать?
У меня таки Означеный Тигр и Сайга, но М3, длинная, в мажоре 😛
Однозначно смогу унести оба, пробовал 😛
Если строго 1 то возьму по обстоятельствам, в зависимости от типа БП
Сайга уверенно работает до 150 м, Тигр до 400, но для тИгра нет емких магазинов, и отдача заметно сильнее. - в общем инструмент на среднюю дистанцию, вблизи не особо
Сайга же вблизи работает хорошо, максимум при этом метров 200 по грудной
Оптика малой кратности стоит на обоих+ коллиматор на Сайге
Велизарий, так она же болт там скорострельности ниякой"One shot - one kill"(C) 10 патронов в магазине. Должно хватать.
😛
До хрена здоровья надо таскать достаточно боеприпасов, чтобы плотность огня с помощью .308 создавать. Из оружия в таком калибре попадать надо, а не шуметь.
тогда эта винтовка не универсальна. скажем для работы начиная от 100 метров, а накоротке может подвести
пиалычв мире вообще нет совершенства
тогда эта винтовка не универсальна. скажем для работы начиная от 100 метров, а накоротке может подвести
лазерный целеуказатель могут как то помочь ситуации или сменный коллиматорный прицел - но с винтовкой производить зачистку в здании - это нонсенс ))
Тут про 308 говорится а в нем может быть и AR образная к примеру - что немного меняет ситуации в сторону универсальности/
Михаил HORNET
вблизи не особо
А можно вопрос - не особо это "неудобно" или "не работает"?
Лично мне Тигру неудобно вскидывать и работать с ним с рук. ИМХО, исключительно из-за приклада. Мишени хорошо разлетаются как на 50, так и на 100, 200 и 300м.
На коротке 10 патронов может не хватить запросто
И отдача
Тигр или иной полуавтомат в 7,62х54 или 308 калибре универсален в том плане, что с ним и охотиться можно на все
С другой стороны у нас в фауне НЕТ зверей, способных противостоять паре- тройке попаданий 7,62 х39 полуоболочкой массой 8-10 г, только реальная дистанция стрельбы уменьшается до 120 м край
Так что вопрос что же самое универсальное НЕ ИМЕЕТ однозначного ответа
Сайге однозначно не хватает кучности ( на 100 м в половину листа А4 это не результат, на который следует равняться), Тигр существенно точнее ( точне не минута, впрочем) но вблизи против вооруженного противника с ним боязно без второго оружия
Что то МАКСИМАЛЬНО универсальное было бы на базе какой полуавтоматической высоко точки типа Кнайтовской SR-25, но выполненной с емким магазином под патрон 243 вин, которого УСЛОВНО, может хватить на любой крупные нашей фауны при попадании строго по месту
Проблема будет также в надежности ( меньше допуски для точности - хуже надежность, аксиома) и ресурсе ( 3000 на ствол примерно)
Но опять же с ним в здании будет неудобно, так что все мечты об универсальности стоит оставить, нету ее в нарезном оружии
Есть винтовки винтовочных калибров для решения задач на дистанции ОТ 100 до 1200 м, при этом разительно отличающиеся друг от друга по функциям и конструктиву
Михаил HORNETТут стрелков которые с 308 на 1км попадут по пальцам можно пересчитать )) а что говорить про обывателя ))) Ага еще без балкалькулятора метеостанции и дальномера ))
до 1200 м
Как говорят - урежь леща ))
HornisseА можно вопрос - не особо это "неудобно" или "не работает"?
Лично мне Тигру неудобно вскидывать и работать с ним с рук. ИМХО, исключительно из-за приклада. Мишени хорошо разлетаются как на 50, так и на 100, 200 и 300м.
Если цель близко, то она же не стоит на месте, чай, не тарелка 😛
Отсюда однозначно хочется максимально слабую отдачу, чтобы поправить возможный промах ( который более чем вероятн при ЛЮБОЙ стрелковой подготовке) и при этом максимально емкий магазин, НАЧИНАЮЩИЙСЯ с 30 патронов
Отдача и 10 патронов делают тигр крайне неудобным вблизи
А проблем со вскидкой Тигра и его эргономикой для СЕБЯ не вижу ни малейшей - Тигр отлично - быстро и точно вскидывается, имеет приемлемый баланс ( у меня короткий вариант, длинный в этом смысле заметно похуже), достаточную посадистость и даже весьма изящен
То есть Тигр это очень удобная винтовка, но которая имеет свои известные ограничения по дальности как начальной так и конечной
Крон сбоку, конечно, тоже не айс, здорово мешается, хотя и позволяет видеть штатный прицел
Yuri_guns
Тут стрелков которые с 308 на 1км попадут по пальцам можно пересчитать )) а что говорить про обывателя ))) Ага еще без балкалькулятора и метеостанции и дальномера ))
А кто говорил что чайник и без оборудования??? Речь о возможностях оружия в умелых руках и с оборудованием
О нишах для разных винтовок, чем выше дальний конец, тем выше и ближний, из той винтовки что стреляет на 1200 м меньше чем на 400-500 м к врагу лучше не приближаться, для своей же безопасности
И все равно 308 и 1200 м как то на грани везения где то - на такие дистанции есть другие калибры, вот про что мой был пост.
Долго искал видео про 308 и 1200 метров - http://www.youtube.com/watch?v=LTpcTdUF7VA большая часть максимально стреляет на 600-800 метров
Михаил HORNETВспомнилось...
Но опять же с ним в здании будет неудобно,
М16 - Подствольник тяжеловат, но может положить гранату в окно за 200 метров.
АК-47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
Винтовка Мосина - Какую гранату? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича.
Михаил HORNET
Если цель близко, то она же не стоит на месте, чай, не тарелка 😛
Отсюда однозначно хочется максимально слабую отдачу, чтобы поправить возможный промах ( который более чем вероятн при ЛЮБОЙ стрелковой подготовке) и при этом максимально емкий магазин, НАЧИНАЮЩИЙСЯ с 30 патронов
Про магазин - полностью согласен.
Про отдачу - тоже, но здесь есть некий компромис между отдачей и останавливающим действием. Я еще не сформировал своего мнения по поводу того типа оружия, которое я бы взял для "зачистки". Пока на тренировках такого типа я был только с гладким.
Hornisseэто прикол, не более 😊 и в окно не попадешь и даже пол-метра кирпича это непреодолимая преграда для мосинского патрона
Вспомнилось...
Если сравнивать 7,62х54 или 308 - то 7,62 валовый армейский патрон а вот с 308 можно даже заводской подобрать с нужными характеристиками под конкретный ствол и им затарится. Уже тут + намного больше преимуществ. А плюсы что на армейских складах разживутся )) какая то туманная перспектива вообщем.
Yuri_guns
И все равно 308 и 1200 м как то на грани везения где то - на такие дистанции есть другие калибры, вот про что мой был пост.
Долго искал видео про 308 и 1200 метров - http://www.youtube.com/watch?v=LTpcTdUF7VA большая часть максимально стреляет на 600-800 метров
Так я же не писал, что речь о калибре 308, 😛 речь о винтовочных калибрах и винтовках под них в целом, в тч и 338 и 405
Для за чистки помещений рулит Пистолет- Пулемет с емким магазином, но можно использовать обычный КоРоткий автомат под 223 но с пулями Глейзер. - чтобы себя же рикошетом не убило
Если же говорить о легко доступных в России пулях - обычная полуоболочка, но и с ней могут быть сюрпризы в плане рикошета
Михаил HORNETЯ не знаю про какой калибр ВЫ писАли но вроде тема топика - "Тема: 308win как универсальный патрон" в рамках данной темы вроде бы и ведется обсуждение.
Так я же не писал, что речь о калибре 308,
Михаил HORNETРикошетят они на углах опасных только для того кто напротив, т.е. на очень острых углах. В остальном разлетаются в пыль и в обратку не летят.
но и с ней могут быть сюрпризы в плане рикошета
Kool
Рикошетят они на углах опасных только для того кто напротив, т.е. на очень острых углах. В остальном разлетаются в пыль и в обратку не летят.
так и есть
сильно армейские рикошетят, там сердечник термоупроченый, а свинец испаряется и плавится от удара. рикошет только на острых углах, правильно сказано. поэтому считаю полуоболочку лучшим выбором для самообороны - и останавливающее выше и анти-рикошет
Рикошетят они на углах опасных только для того кто напротив, т.е. на очень острых углах. В остальном разлетаются в пыль и в обратку не летят.
У меня был рикошет примерно на 160...170 градусов - пуля ударилась в стену около меня. Х.З., может и двойной был.
так и есть
В бок точно неплохо летят.
Приехали в нашу область два уже гражданина Германии - отец и сын Ну и с другом стали стрелять из его "охотничьей армейщины" Калаш, СКС, Мосинка. Про Мосинку ведь куча легенд у простонародья, что пробивает очень много, например три дерева. Вот отец сбоку от трех деревьев на одной линии стал, а сын выстрелил. И поймал отец рикошет. На третьем дереве кстати. Труп.
МайорВ бок точно неплохо летят.
Приехали в нашу область два уже гражданина Германии - отец и сын Ну и с другом стали стрелять из его "охотничьей армейщины" Калаш, СКС, Мосинка. Про Мосинку ведь куча легенд у простонародья, что пробивает очень много, например три дерева. Вот отец сбоку от трех деревьев на одной линии стал, а сын выстрелил. И поймал отец рикошет. На третьем дереве кстати. Труп.
Полуоболочка?
Странно. Хотя по дереву - х.з. Имел в виду город - полуоболочки о каменное под тупыми углами рвутся в брызги накоротке, обдавая вокруг все "шрапнелью" свинца и стали.
Полуоболочка?
FMJ вроде. Надо посмотреть на ту пулю.
Майорпуля после пробития преграды забирает вбок, вправо вроде, он могу ошибаться. вот она и поменяла траекторию после второго дерева, погасив скорость и срикошетив от третьего ствола.
И поймал отец рикошет. На третьем дереве кстати. Труп.
Тут иногда веселые рикошеты на 180 градусов бывают, что уж говорить о том, чтобы вставать перед срезом ствола...
МайорFMJ вроде. Надо посмотреть на ту пулю.
Дык разница с полуоболочкой большая 😊
ФМЖ и даже экспансивка - те могут ловко рикошетить, да
АП! Нах.