химия

пиндосы довно уже забили на все запреты и договоры о неприменений запрещённых боеприпасов, белый фосфор относица к таким и применяется пиндосами когда немогут(смотри бой в фулудже
http://www.youtube.com/watch?v=esEdHHkP8Wo

вопрос кто что знает за способы защиты от этой напасти:?

Белый фосфор сгорает быстро, и так же быстро убивает. Главное не наглотаться продуктов горения, тоже можно спокойно загнуться от этого.
Напалм или термобарические боеприпасы так же убивают быстро и качественно при отсутствии герметизированного убежища.

Главное не наглотаться продуктов горения

есть утверждение что жидкая грязь намазаная защищает

есть утверждение что жидкая грязь намазаная защищает

Главное чтоб было время, пока летят бомбы с фосфором искупаться в жидкой глине.

ПА
применяется пиндосами когда немогут(смотри бой в фулудже

Taraz999

ИМХО могут и повторить опыт.

тоесть опасен не сам фосфор а его соединение с кислородом вернее при соединение с кислородом!

счищать надо

Насчет американской химии я бы не сильно беспокоился, вот доморощенные отравляющие вещества это пострашнее будет. Тем более замутить цианистый газ очень легко. плюс есть в свободной продаже гистаминные препараты.

а ещё говорят что пендосы отработанные урановые стержни пихают в боеприпасы

ПА
может кто в курсе:сода там или ещо какая химия нетрализует его

Нет не нейтрализует, фосфор это химический элемент, очень активный, активнее его только фтор. Горение это как раз реакция нейтрализации.

может кто в курсе:сода там или ещо какая химия нетрализует его

rusal
а ещё говорят что пендосы отработанные урановые стержни пихают в боеприпасы

rusal
а ещё говорят что пендосы отработанные урановые стержни пихают в боеприпасы

Пихаю обедненный уран, ибо получается снаряд калибра 30 мм с весом 57 мм калибра, естно энергии такой снаряд передает значительно больше. Только в добавок происходит альфа загрязнение (отравление полонием, как пример), ну и сам уран довольно токсичен. Так что больше не используют американцы эти снаряды, особенно в тех местах где их пихота шариться будет.

Пронин
не совсем так/вернее совсем не так

WerWolf_X

Главное чтоб было время, пока летят бомбы с фосфором искупаться в жидкой глине.

когда чел увидит, что на него бомбы падают, то жидкой грязи будет достаточно 😀

WerWolf_X
Главное чтоб было время, пока летят бомбы с фосфором искупаться в жидкой глине.

Получиться запеченная длинная свинья, в глиняной глазури.

Taraz999

rusal
речь о том что подмешивают в обедненный обогащенный,
решая таким образом проблему утилизации или ещё зачем

Че там у вас общага взорвалась?

ПА
пиндосы довно уже забили на все запреты и договоры о неприменений запрещённых боеприпасов, белый фосфор относица к таким и применяется пиндосами когда немогут(смотри бой в фулудже

напалм на основе белого фосфора --- это отстой из старых запасов,
сейчас есть супернапалмы пострашнее, с этилатом Al и добавкой щелочных металлов (K, Na) которые мало того, что самовоспламеняются
на воздухе, так еще при попытке тушения водой выделяют много тепла

если такой попал на одежду, то единственный вариант --- сбрасывать одежду,
если на открытую кожу, значит вам сильно не повезло --- обдирать
с себя кожу мало кто решится... а если это не сделать, то будут тяжелые ожоги (смешанные --- химические и термические).

ПА
тоесть опасен не сам фосфор а его соединение с кислородом вернее при соединение с кислородом!это уже чтото.

белый фосфор обладает высокой токсичностью
но это опасно при вдыхании его паров
или его попадении на кожу, открытые раны

при горении (соединении с кислородом)
образуется пентаоксид фосфора P2O5
а при наличии влаги (из воздуха) --- фосфорная кислота
она существенно менее токсична, чем фосфор
но при длительном контакте с кожей
дает химические ожоги.

если кому-то хочется всё знать, поищите книжки:

Шевчук М.К., Зажигательные средства и защита от них, М., 1961

Грабовой И. Д., Кадюк В. К., Зажигательное оружие и защита от него, М., 1983. Н. А.Силин.

в них всё подробно описано.

Если фосфор так бурно реагирует с кислородом из воздуха то может быть нужен СО2 огнетушитель? постоянно поливаем место возгарания из огнетушителя пока пострадавший снимает шмотки или счищает фосфор, ну и одёжа из арамидов думаю немного поможет увеличить шанс!
http://www.fort.ru/catalog/7/35
http://www.fort.ru/catalog/7/34

Пронин
извините - но это вряд ли
-снаряд с таким сердечником то-ли полетит во врага то-ли нет. А в укладке он лежит и экипаж облучает/он и с обедненным неслабец облучает. Так можно и без армии остатся.

rusal
или с подбитой ими техникой

sotrudnikNKVD
Если фосфор так бурно реагирует с кислородом из воздуха то может быть нужен СО2 огнетушитель?

Не рекомедую, во первых в тех объема СО2 при которых фосфор притушиться человек уже помрет, во вторых начнется образовываться угарный газ и фосроорганики которые так же токсичны.
Лучше и проще водичкой

rusal
еще с 91-го скандалы на эту тему поднимались
солдафоны, контактировавшие со снарядами или с подбитой ими техникой,
подхватывали лучевую болезнь

речь о том что подмешивают в обедненный обогащенный,
решая таким образом проблему утилизации или ещё зачем

Экий бред!!! Суды США завалены миллионами дел "О компенсации вреда здоровью при прохождении ВС с миллиардными компенсациями" 😛 😛 😛
При том что спецброне плиты из обедненного урана завриавються в коробку на башне "Абрамса" непосредственно перед боевыми действиями. В контракте танкистов четко оговорено норматив по предельному кол-ву часов возможного нахождения в башне. За что они получают "добавку" к ДД.

А в укладке он лежит и экипаж облучает/он и с обедненным неслабец облучает. Так можно и без армии остатся.

Он не может ничего облучать, так как у него период полураспада 4.5 миллиарда лет. Там радиоактивность совершенно ничтожна, примерно, как от куска обычного гранита 😊

rusal
подхватывали лучевую болезнь

Лучевая болезнь от 238-го урана? Оригинально! 😊 Не, ну ладно сказали бы там, что у них повысилась вероятность раковых заболеваний. На 0.1% Но лучевая болезнь это уже слишком... Невозможно это.

Грабовой И. Д., Кадюк В. К., Зажигательное оружие и защита от него, М., 1983. Н. А.Силин.

ок спасибки

Анунах
как от куска обычного гранита

Анунах
Он не может ничего облучать, так как у него период полураспада 4.5 миллиарда лет.

Анунах
Невозможно это.

Пронин
-куски "обычного гранита" дают 10-20 кратное превышение фона. Наверное это не вредно, но как то не радует.

Я имел ввиду бытовой гранит, который проходит радиационный контроль. Там никакого превышения фона нет, как и в танке с урановыми боеприпасами.

Пронин
я не специалист но допуски по времени для экипажей таких машин не просто так придуманы.

И каковы эти допуски? Очень интересно было бы так же взглянуть на источник этой информации.

а "горячую" частицу в легкие тоже не возможно?

Что за горячая частица? Этот уран можно ложками есть. Если помрете, то именно от отравления ураном, как химическим элементом, но не от радиации.

Анунах
Там никакого превышения фона нет, как и в танке с урановыми боеприпасами.

Анунах
Очень интересно было бы так же взглянуть на источник этой информации.

Анунах
Что за горячая частица? Этот уран можно ложками есть.

Анунах
Что за горячая частица? Этот уран можно ложками есть. Если помрете, то именно от отравления ураном, как химическим элементом, но не от радиации.

Почитайте отчеты по пушке GAU-7 как раз там используются данный тип боеприпаса. Если что эта пушка стоит на штурмовике А10-А. Так вот при попадании данного припаса в бронированную цель, происходило частичное распыление сердечников с образованием пылевых аэрозолей служащих источником Альфа-частиц. Так что есть тот уран не рекомендую, в принципе он и без радиации сам по себе повторюсь довольно токсичный хватит несколько грамм, что бы получить хорошие проблемы со здоровьем, а от ложки можно спокойно и откинуться.

Пронин
Беру бытовой радиометр/у меня Радекс/ иду по городу.10-12 мкР/час - выхожу на набережную 100 кладу прибор на гранит 300 если поискать есть и 500. Это норма?

Это суровый русский гранит 😊 Естественно это не норма, норма до 110 максимум. Потом идет перебор. А 500 это уже утилизация.

Пронин
Полагаю конкретные цифры ДСП и совсекретно, но инфа о том что экипажи Абрамсов в Ираке этих часов перебрали, потому что сидели несколько суток " по боевому" и потом их пришлось менять - в сети была.

Foxmoon
Это суровый русский гранит

Foxmoon
происходило частичное распыление сердечников с образованием пылевых аэрозолей служащих источником Альфа-частиц. Так что есть тот уран не рекомендую, в принципе он и без радиации сам по себе повторюсь довольно токсичный хватит несколько грамм, что бы получить хорошие проблемы со здоровьем, а от ложки можно спокойно и откинуться

http://youtu.be/AvadB5VJjqE

нарыл замечательную книжонку и ещо много каких:
http://mirknig.com/knigi/milit...yh-sredstv.html

A-F-A
Находясь рядом с ОБТ, который обстреливает "Бородавочник", риск погибнуть от осколков или снаряда в миллион раз больше чем отравиться от Вашего "Аэрозоля". Хотя конечно он есть...

Риск примерно 1/75, в пользу получить костыль в тушку. Но костыль, что делает просто разорвет напополам, а вот альфа частица, такая альфа, маленькая легко пролазит и убивает МЕЕДЛЕННО и ОЧЕНЬ мучительно.

Пронин
Беру бытовой радиометр/у меня Радекс/ иду по городу.10-12 мкР/час - выхожу на набережную 100 кладу прибор на гранит 300 если поискать есть и 500. Это норма?

Это не норма, но и гранит там лежит с тех времен, когда о его безопасности никто не думал. К тому же, насколько я понимаю, это все таки не бытовой гранит. К нему могут не применяться действующие сейчас правила безопасности.

Пронин
Ну нет так нет.А с чего их запрещают не поясните?

Так зеленые ведь. Они например и гидроэлектростанции "запрещают". Только пока у них ничего не получилось.

Гражданское использование обеднённого урана, как правило, не связано с его радиоактивными свойствами. Обеднённый уран имеет очень высокую плотность и в основном используется в качестве материала для защиты от других радиоактивных материалов, а также в качестве балласта. Примеры включают утяжелители в килях парусников, противовесы и грузила на нефтяных станциях, волчки и роторы гироскопов, дифферент (балансировочный груз) самолётов, защита при рентгенографии - всё, где имеется потребность в высокой плотности материала.

Foxmoon
Так вот при попадании данного припаса в бронированную цель, происходило частичное распыление сердечников с образованием пылевых аэрозолей служащих источником Альфа-частиц.

Правильно. Только тот факт, что период полураспада 238 урана равен 4.5 миллиарда лет говорит нам о том, что никакой радиации там быть не может. Отравление этой пылью - может и будет, черт его знает.
Вы же не думаете, что когда уран превращается в аэрозольное облако, у него по каким-то причинам уменьшается период полураспада и он вдруг становится более радиоактивным?

A-F-A
Мало того, уже давно опубликована подробная карта пятен с повышенным радиоционным фоном в б.Югославии от использования БП с ОУ.

Анунах
Эти пятна не могут иметь никакого отношения к 238 урану, так как он практически не радиоактивен. Это либо фейк, либо там какие-то другие источники загрязнения.

вы думаете что амеры его лучше переработают?
давайте посчитаем кол-во реакторов - аэс, подлодки, корабли, исследовательские
при всем желании не хватит мощностей всё это переработать

и югославы жалуются что в местах бомбежек стало сильно фонить

Анунах
Вы же не думаете, что когда уран превращается в аэрозольное облако, у него по каким-то причинам уменьшается период полураспада и он вдруг становится более радиоактивным?

Нет конечно, но как известно, в обычном U238 постоянно накапливаются другие изотопы более так сказать яркие, и при подобном взаимодействии, они как бы вытряхиваются из общей массы, процесс сходный с обогащением на центрифуге.

Foxmoon
Нет конечно, но как известно, в обычном U238 постоянно накапливаются другие изотопы более так сказать яркие,

U238 настолько стабилен, что за разумное время
в нем ничего не сможет накопиться

у него период полураспада 44 680 000 000 000 лет

другое дело, что чистый U238 безумно дорого стоит
и никто его не использует

полностью отделить U238 от прочих изотопов --- задача слишком нетривиальная

поэтому вместо чистого изотопа на самом деле
используется смесь изотопов обедненная U235,
но то, что обедненная не означает,
что там нет U235 и продуктов его распада...включая плутоний
и прочую гадость

Комиссия по регулированию ядерной деятельности даёт определение обеднённому урану, как урану с долей изотопа 235U менее 0,711 % по весу. Военные спецификации указывают, что используемый Министерством обороны США обеднённый уран содержит менее 0,3 % 235U.
Фактически используется только обеднённый уран, содержащий приблизительно 0,2 % 235U.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B0%D0%BD

вот собственно с этим и связаны радиационные опасности "обедненного урана 238"

В журнале "Химия и жизнь" писали, что в обеднённом уране в процессе производства накпливается полоний и ещё какая то гадость (не помню) в относительно больших количествах. Причём этой радиоактивной пакости больше чем в природном уране. Поэтому снаряды с обеднённым ураном весьма опасны. После разрушения снаряда полоний и другая смертельная дрянь попадает в воздух, воду и медленно убивает.

В журнале "Химия и жизнь" писали, что в обеднённом уране в процессе производства накпливается полоний и ещё какая то гадость (не помню) в относительно больших количествах.

Поэтому снаряды с обеднённым ураном весьма опасны

ещё раз повторю - нерадиоактивный, безопасный, низкообогащенный уран якобы разбавлен ураном из отработанных стержней реакторов

[B][/B]

SSDD
Т.е. вот так прямо и перемешивают?

Мужики о чем спорим? Какая разница какой кусок оборвет твою жизнь: из металла, свинца или обедненного урана?

Вообще фосфор белый нейтрализуется раствором медного купороса,концентрацию позже скажу если интересно.

Одназначно! Сидят негры и бальшой такой лопатой перемешивают

з.ы. я от эксперимента уклонился

A-F-A
Одназначно! Сидят негры и бальшой такой лопатой перемешивают 😛

У полония период полураспада очень маленький, чтобы он "накапливался". Хотя то мог быть и другой изотоп - но он гораздо менее активен. Впрочем, полоний в природе можно найти где угодно.

В журнальной статье приводился подробный механизм образования (концентрирования) в обеднённом уране некоторых высокорадиоактивных изотопов. Очищать от этих изотопов получающийся обеднённый уран экономически невыгодно. Ведь такой уран - отход производства образующийся в больших количествах, почти бесплатное сырьё для начинки бомб и снарядов.

Neforo
в Японии помнится был скандал когда в прессе всплыл факт того что тамошние рабочие уран лопатой в ведре мешали.

Пронин
НЕ там не скандал там они домешались до СЦР

Taraz999
привозят как то трубы
дозиметром промерил - фонят знатно

Taraz999
поэтому напалм на основе фосфора и делают вязким и липким, добавляя фосфор в синтетический каучук

а не в колбу тонкостенную, погруженную в напалм?

технологию не знаю
написано про принцип

A-F-A
А вы говорите: "Альфа маленькая убивает от снарядов", лучше с дозиметром по дому пройдитесь. Некоторая часть камрадов будет сильно материться...

Особенно что в Питере живет в исторической части.

Омск не подарок.

Я так и не понял насчёт медного купороса - помогает, али нет? И какая концентрация и технология обработки должна быть?

Taraz999
да ладно говорят, сейчас на бирже людей наймем, на РЕЧКЕ с йодом и щеткой помоем, за свой счет

с йодом? ну, ну.

с йодом? ну, ну.

SSDD
с полонием это они напиздели. У полония период полураспада очень маленький, чтобы он "накапливался". Хотя то мог быть и другой изотоп - но он гораздо менее активен. Впрочем, полоний в природе можно найти где угодно. В Европе вон, полониевые антистатические кисточки продаются свободно. Мы все умрём?

Все не все, но вот Литвиненко думаю с Вами бы не согласился 😊

SSDD
эм... Вы как себе этот процесс представляете? Это типа что, дешевле, чем захоронить? Точно?
Т.е. вместо того, чтобы закопать "это" в бетонную яму (утрирую), хитрые пендостанцы "разбавляют" его с ураном из ТВЭЛов, злорадно смеясь?
Т.е. вот так прямо и перемешивают?

А почему бы и нет? Если не на своей территории пулять, то это наверное выгодно, да еще и вносит добавочный эффект в геноцид противников амеров. Или Вы верите в гумманизм и порядочность Пендостана?

rusal
а ещё говорят что пендосы отработанные урановые стержни пихают в боеприпасы

Не стоит верить всяким глупостям.

Я так и не понял насчёт медного купороса - помогает, али нет?

да вроде неделю назад написал
что не понятного...
при реакции медного купороса с фосфором - получается нерастворимый фосфид, частично металлическая медь и смесь кислот
18P + 20CuSO4 + 32H2O = 8H3PO4 + 5Cu + 5Cu3P2 + 20H2SO4
в медицине 5%-ый раствор CuSO4 используют при ожогах белым фосфором в качестве местного средства ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ ВИДИМЫХ ЧАСТИЦ ФОСФОРА, если поливать купоросом горящие на теле куски фосфора, то обильно образующиеся H3PO4 и H2SO4 вызовут повторные кислотные ожоги...
т.е. раствор медного купороса используется при авариях связанных с тушением фосфора
если на теле тушить, то получится то что описано выше, ну или держать рядом ЧАН с купоросом и в него сигать и сидеть, что бы концентрация кислот сразу становилась несущественной
как это может помочь в полевых условиях при бомбежке - ИМХО никак

SSDD
Уран токсичен для человеческого организма - и основная проблема как раз в этом.

как и вообще любой тяжелый металл

http://sfw.org.ua/1148937269-b...nogo-urana.html
Обратимся теперь к потенциальной угрозе попадания обедненного урана внутрь организма. Действующие «Нормы радиационной безопасности» (НРБ-96) и «Стандарты безопасности труда» (ГОСТ 12.1.005-76) рассматривают две возможные формы внутреннего воздействия урана: в виде мелкодисперсной пыли и растворимых соединений. Это и понятно - глотать уран кусками никто не собирается ни в промышленности, ни в боевой обстановке. с другой стороны, уран совершенно нелетуч (в отличие, например, от ртути или того же плутония), и сам по себе в виде газовой или мелкодисперсной аэрозольной фракции попасть во внешнюю среду не может.

Растворимые соединения исключаются сразу - химия урана такова, что образоваться при боевом применении рассматриваемой системы оружия они не могут, а в природных субстанциях (воде) уран почти нерастворим. Кстати говоря, в НРБ вообще не рассматриваются растворимые соединения урана в качестве радиоактивной субстанции, и их предельно допустимая концентрация в воде (1,8 мг/л) определяется не радиационным воздействием, а химической токсичностью (с поражением, главным образом, почек). Это и неудивительно - в обменных процессах уран почти не участвует, а попав в организм, довольно быстро из него выводится (в отличие, например, от йода-131, жадно захватываемого щитовидной железой, или стронция-90, накапливающегося в костной ткани). Что же до опасений (и громогласных высказываний) о долговременной экологической опасности вследствие постепенного вымывания соединений урана во внешнюю среду в чрезвычайно низких концентрациях, то с этой точки зрения с гораздо большим основанием следует опасаться морской воды или минеральных источников, где естественная концентрация урана во много раз выше, чем в таких вымываниях. А в качестве главных виновников экологических бедствий рассматривать, например, рыболовов с их свинцовыми грузилами и охотников, обильно начиняющих свинцовой дробью как уток и рябчиков, так и (при промахах) реки, болота и леса, - предельно-допустимые концентрации растворимых соединений свинца намного ниже, чем урана. О промышленности же и говорить нечего:

Обратимся теперь к нерастворимым соединениям урана. Наибольшая опасность, обусловленная их воздействием, справедливо связывается с поступлением в организм через органы дыхания с мелкодисперсной пылью и особенно аэрозолями. В этом случае действующими нормативами уран рассматривается как чрезвычайно вредное вещество с предельно-допустимой концентрацией в воздухе производственных помещений (в аэрозольной форме) 0,075 мг/м3. Возникают, однако, два вопроса. Первый: насколько реально достижение подобных концентраций в экологически значимом масштабе при боевом применении снарядов с урановым бронепробивающим сердечником? Ответ очевиден: абсолютно нереально. Здесь «производственным помещением» с большой натяжкой можно считать лишь внутренний объем танка или БМП при удачном попадании, но в этом случае, если экипаж спешно покидает подбитую машину, «урановый» поражающий фактор не успевает сработать, а если остается внутри, то что тут и обсуждать? Что же до значимости «урановой опасности» на открытой местности, то с учетом очевидных факторов, понижающих концентрацию (ветер, конвективные процессы и др.) и реально используемых в обсуждаемых боеприпасах количеств урана, а также сравнительно небольшой его доли, переходящей при боевом применении в пылевую и аэрозольную фракции, об этом и говорить неловко.

Taraz999
у нас в городе самый большой завод по производству желтого фосфора (это неочищенный белый фосфор) на территории бывшего СССР
в начале 90-ых был случай
фософор перевозится в цистерне под слоем воды, так рабочий провалился в люк цистерны по грудь
хорошо, что не запаниковал и не выскочил
его доставали часа 3, вытаскивая по несколько сантиметров из люка поливая водой и счищая щетками фосфор, срезая одежду
обошлось
он мужикам потом ящик водки поставил и уволился
жидкая грязь может помочь, пока она жидкая и если полностью не вляпался...

Ты что из Чимкента?

что из Чимкента?

Да знаю что от фосфора осталось. Земляки практически

Белым фосфором нынче ставят дымзавесы, непроницаемые для тепловизоров и долго висящие. Ну и приятный побочный эффект - возможное поражение противника.