7,62х39 vs .223

Сразу скажу, насчёт обвинений в боянизме - тему про сравнение Сайги в этих калибрах я читал. Но тут хотел обсудить эти калибры сами по себе без привязки к конкретным моделям. Обсудить именно по пригодности на день Х.

Т.к. в россейском законодательстве есть такая вещь как стаж, (который еще не подошел 😞 ), то все сведения - из других источников, нежели свой опыт, поэтому советы типа : "иди постреляй и сравни" увы не подходят.

Значит что получается.

1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.)

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.

4) Цена - если отечественные производители - то однофигственно, с разницей в несколько копеек. Если импорт то .223 весьма недешёв....

С этим вроде как понятно. А что интересует.

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.

3. Особенно интересует. Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).

мля ну сколько можно...
762 лучше...

button
мля ну сколько можно...
762 лучше...

а почему 7.62 может 12.7 еще лучше?
не все так однозначно. мощнее не значит лучше.

7.62 имеет энергию 2200 дж.
223 энергия 1700 дж.

но у 223 диаметр меньше, поэтому на близким растоянии энергия на см2.

7.62 = 4600 дж/см2
223 = 6900 дж/см2

у меня 223 калибр в упор 10мм лист черного железа пробил.

у 223 калибра значительно меньше импульс отдачи. это влияет не только на рассеивание в автоматической стрельбе, но и на кучность одиночными выстрелами. для 223 калибра на 100 метров положить всю серию выстрелов в монетку считается нормой. для 7.62 это не реально.
для БП ситуации это очень важно. когда ты врага на 300-500 метрах расстреливаешь как в тире, а он в тебя попасть не может.

7.62 сносит ветром сильнее чем 223

на дистанции 200 метров, ветер 5 м/с.
7.62 = 23 см
223 = 15 см

ну и на последок настильность.
прямой выстрел у
7.62 = 140 м
223 = 180 м

так в чем приемущество 7.62 ?

мне если честно лень писать 😊

да еще дополню. до БП можно приобрести только охотничьи патроны.
они не предназначены для пробитая бронежилетов. У военных и охотничьих патронов совершенно противоположные задачи. охотничий патрон должен оставить всю энергию в первом же препятствии. Военный должен пробить препятствие и поразить то что находится за ним. Охотничьи патроны легко деформируются тем самым увеличивая поражающее и останавливающее действие. Военный должен пробить насквозь и вызвать ранение. один раненый солдат выводит из боя еще двух солдат противника.
В данной БП ситуации высокая точность охотничьего патрона еще более ценна.
Бить нужно не по бронику, а в глаз. а еще лучше в шею, тогда шлем с ночным прибором уцелеет 😊

Интересно какой диаметр монетки должна быть на 100 метрах, если на 200 разброс 15 см. Особенно учитывая прямой выстрел до 180.

Бронепробиваемость - никому не нужна, не с НАТО собрались воевать. Да и в любом случае попадание со 100 метров любой гражданской пули по корпусу/каске как минимум на пару минут выведет из строя противника. Стрелять по бронетехнике - глупость, а гражданскую шьет любой калибр.

Износ - скорее всего оружие переживет первого владельца. В любом случае навряд ли вы сделаете более 1000 выстрелов и не умрете/не найдеет возможности заменить на что-то лучшее.

Вес - для короткого огневого контакта (чтобы отбиться или геройски умереть) вполне хватит 2 магазинов по 30 патронов а их еще найти нужно. Для более серьезных событий нужно больше людей и специализированная стрелковка (пулемет, винтовка с оптикой и т.п.)

Большие дальности стрельбы - в условиях БП скорее всего не нужны, а если все же хотите побыть снайпером - 7.62*54 наше все.

Я за 7.62 В случае БП банально проще найти патроны.

в Российских условиях был бы идеален 5,45*39,но законно ни оружия ни патронов не купить. а так

Туристег
1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.)

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.

Туристег
Сразу скажу, насчёт обвинений в боянизме - тему про сравнение Сайги в этих калибрах я читал. Но тут хотел обсудить эти калибры сами по себе без привязки к конкретным моделям. Обсудить именно по пригодности на день Х.

Т.к. в россейском законодательстве есть такая вещь как стаж, (который еще не подошел 😞 ), то все сведения - из других источников, нежели свой опыт, поэтому советы типа : "иди постреляй и сравни" увы не подходят.

Значит что получается.

1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.)

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.

4) Цена - если отечественные производители - то однофигственно, с разницей в несколько копеек. Если импорт то .223 весьма недешёв....

С этим вроде как понятно. А что интересует.

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.

3. [b] Особенно интересует.

Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).[/B]

Скажем так:патроны 7.62Х39 делает хренова туча производителей по всему миру от Вьетнама до США.
Хотя 5.6Х45(223) то-же весьма массовый.

По армейскому опыту для боя в городе(правда не моему а сослуживцев)7.62Х39 лучше 5.6Х45 НАТО(223).

5.6Х45 НАТО позволяет иметь больший носимый боекомплект при равной массе.
По бронежилету практически одинаковое действие.
223й точнее и отдача меньше,но для оружия такого класса это маловажно,не спортивные всё-же соревнования.

Тремор
Интересно какой диаметр монетки должна быть на 100 метрах, если на 200 разброс 15 см. Особенно учитывая прямой выстрел до 180.

Я за 7.62 В случае БП банально проще найти патроны.

не путай разброс и снос ветром. по нормам для натовских войск кучность снайперской винтовки должна быть меньше минуты. на 100 метров 29 мм.

на оккупированной территории проще найти трофейные патроны.на своей территории вроде и стрелять нет необходимости.

какие стрельбы на 300-500 м из Сайги (С ПОРАЖЕНИЕМ ЦЕЛИ)?
вы мохито из соседней темы оБПились?

Патроны лучше покупать импортные (.223) - качество наших валовых охотничьих - полное г...**.

Или у армейцев (7,62*39) - если повезет 😊

Я бы взял на месте ТС 2 Сайги под .223 и 7,62*39.
И копил бы магазины ( по 10 шт. на ствол (на 30 патронов)).

тем более, что стоит такая Саежка от 20 т.р.
У моей жены сотик и то дороже 😞

StarPromChoz
какие стрельбы на 300-500 м из Сайги?
вы мохито из соседней темы оБПились?

извините, но это вы перепутали тему. В топике ясно сказано без привязки к оружию. Может ТС приличный болтовик планирует.

Тогда .223 бы взял ИМХО (кучность поболе будет. Отдача поменее + вес патронов на 30% меньше - если магазины на 30 патронов и в разгрузке 8 шт. рогов - заметно).
И минимум 2-3 цинка ИМПОРТНЫХ патронов + 10 магазинов + разгрузка.

StarPromChoz
И минимум 2-3 цинка ИМПОРТНЫХ патронов

Bahing308
так в чем приемущество 7.62 ?

Ну не даст/продаст Вам никто после ЛП/БП патронов.
Что, полицейские и негры в Новом Орлеане много патронов пораздовали гражданскому населению? То-то.

Поэтому что есть дома - то твое. На остальное - не замай

StarPromChoz
Ну не даст/продаст Вам никто после ЛП/БП патронов.

StarPromChoz
Если память не изменяет, то в импортных цинках по 550? патронов.
А это итого 1000-1500 шт. на ствол.
3-5 БК.

5.56 NATO сильнее .223 на треть. 40 000 PSI против 30 000.

Дистанция прямого выстрела практически 300 м и очень точно, особенно качественными патронами.
Сила этого патрона в скорости пули. До 250 м страшные раны от гидродинамического удара. Дальше уже не так опасно. 7.62Х39 шьет аккуратно и лучше пробивает преграды.

Армия СШ использует бронебойные пули с каленым сердечником. Зеленый носик.

Думаю, что после БП не перестанут палить и продавать любыые патроны. Рынок.

Туристег
С
С этим вроде как понятно. А что интересует.

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.

3. [b] Особенно интересует.

Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).[/B]

1. Нет оружия -нет износа. Нечего обсуждать, без привязки патрон-оружие. Сферический конь в вакууме. Износ ствола зависит от собственно ствола, применяемых патронов, эксплуатации. При желании можно и мелкашку ухайдокать.

2. Если Вам в правое колено прилетело 7,62, а в левое - .223, то Вы не почувствуете разницу (с)

3. с Хорошим бронежилетом сдюжите и от того и от другого, правда тут уж как повезет
http://guns.allzip.org/topic/151/958965.html

..

StarPromChoz
Я бы взял на месте ТС 2 Сайги под .223 и 7,62*39.

Тема тёрто-перетёртая, поэтому ничего нового не напишу:
в случае затяжного (на несколько лет) БП, ориентироваться логичнее на оружие, патроны к которому будет возможно достать в конкретной местности, т.е. при БП на территории России достать проще будет 5,45х39 и 7,62х39 и 7,62х54, на территории же стран НАТО легче будет достать .223 и .308. При длительном БП в России .223-м можно будет разжиться только трофейным при конфликте с агрессором вооружённым по традиции НАТО или надыбав случайным образом сохранившийся склад охотничьих патронов ормага 😀 😀.
Ну, и по традиции добавлю конечно же: "Релоад Вам в помощь, товарищи выживальщики", так как порох из линейки х39 можно приспособить для снаряжения .223. Тем временем как другие будут просто использовать оружие с патронами х39, Вы будете эти патроны расковыривать ради порошка и лить из подходящего материала пули или использовать от 5,45х39 😀 😀 😀 Если кому-то критично количество носимых боеприпасов, то тогда уж отечественный 5,45 выбирайте, так как такое оружие и патроны в условиях БП-шного хаоса будет проще достать чем .223.
От дальнейших обсуждений постараюсь воздержаться.

Однако товарищи, лопата занесенная над головой надежнее автомата с заклинившим затвором 😛

..

Охотился с обоими калибрами. 223 понравился больше.
Вроде российские военные собираются переходить на натовский патрон.
как более перспективный. уже в армию начали поступать калашматы под 223 калибр. АК-101,АК-102,АК-108,АК-12.
так что еще неизвестно какой калибр будет легче достать.
самое правильное закупить заранее пару тысяч патрончегов и этого хватит на любой БП.
дешевый 223 делает барнаульский патронный завод.

КыКа
отечественный 5,45 выбирайте

а то как то не встречались в продаже
наверно не там смотрю 😊

Bahing308
уже в армию начали поступать калашматы под 223 калибр. АК-101,АК-102,АК-108,АК-12.

sad
подскажите, где стволом и патронами под 5,45 разжиться?

а то как то не встречались в продаже
наверно не там смотрю

StarPromChoz
У моей жены сотик и то дороже

Чтобы вы не говорили, а дробь лучше!
Все равно с професионалами с бронниками вы тягаться не будете, вас просто убьют.

Хе-хе )))
.223 лучше уже хотя бы тем, что я выбрал именно этот калибр 😛

Если брать ценовую составляющую, то магазы на 30 патронов .223 стоят 2000 руб./шт.
Тогда как на 7,62 - 500 руб. (без переделок под Сайгу) и 1200 руб. - с переделкой.

Сами стволы Сайга МК
.223 22500 руб.
7,62*39 20000 руб.

Патроны (говно Барнаул или Тула)
.223 - 12 руб./шт.
7,62*39 - 10 руб./шт.

Т.е. стоит ли переплата ~20% за ствол .223 с учетом его преимуществ?
На усмотрение ТС!

(средние цены в охотмагазах Мск на 04.07.2012)

Ну и вдогонку:

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/barnaul/bad.htm

спасибо всем отписавшимся.

Ну давйте о цене особо не будем заморачиваться - разница не в разы. Тем более речь идёт о вещи длительного пользования.

По поводу ресурса не совсем понятно из написанного... Речь же идет не о перестрелках в условиях пресловутого БП... Тренироваться еще ж надо будет.

Гдето читал, что 7,62х39 быстрее изнашивает оружие. Мол вообще линейная зависимость от величины калибра и степени износа. Это правда или нет?

И про броники конечно интересно (давайте только не будем про профессионалв писать которые все равно делать нечего- не об том речь.)

Может темы какие-то были где сравнивалось действие гражданских патронов этих калибров.(охотничьих, т.к. вороватых прапоров не знаю, сомневаюсь что буду знать потом. Итересует то что можно купить в магазине.)

Бронежилет рассматриваем стандартный, какой на постах носят ( и какие скорее всего самыми распространенными и окажутся). Дистанция до 100 м.
В каком случае противнику в бронике будет более бо-бо.

Короче, хотел подитожить интересующее.
Для пробития броника и для запреградного воздействия в случае НЕпробития что важнее - масса пули (7,62х39) или ее скорость (.223).

(Еще раз повторю сердечники из вольфрама выкованные эльфийским кузнецом в полнолуние не рассмтриваем. тока гражданские образцы.)

ЗЫ про два ствола в двух калибрах думал - но тут встает вопрос с унификацией патронов, а ниша у них фактически одна...

КыКа
Смотрите Вы куда надо, но читаете не внимательно. Если перечитать мой пост, то:
[QUOTE]КыКа
[b]Если кому-то критично количество носимых боеприпасов, то тогда уж отечественный 5,45 выбирайте, так как такое оружие и патроны в условиях БП-шного хаоса будет проще достать чем .223.
.[/B]

Туристег
спасибо всем отписавшимся.

Бронежилет рассматриваем стандартный, какой на постах носят ( и какие скорее всего самыми распространенными и окажутся). Дистанция до 100 м.
В каком случае противнику в бронике будет более бо-бо.

Всё очень просто, стреляя 223им из укрытия, ночью или в сумерках, при ветре, из неудобного положения, с учащенным дыханием и сердцебиением, по вооруженной цели в бронике на 100м у вас есть ШАНС попасть в голову или в пах/таз, для быстрого выведения цели из строя. 7,62х39, который и на спокойном стрельбище летает не очень, вы промажете "по месту" и цель вас убьёт первой. Не говоря уже о том, что имея .223 вы сможете себе позволить увеличить дистанцию до 300-400 метров и всё равно попасть "по месту".

7,62х39 это древнее гавно от которого даже СССР отказался почти СОРОК лет назад... а вы тут всё трёте его "преимущества". Нету их.

По поводу ресурса не совсем понятно из написанного... Речь же идет не о перестрелках в условиях пресловутого БП... Тренироваться еще ж надо будет.
Гдето читал, что 7,62х39 быстрее изнашивает оружие. Мол вообще линейная зависимость от величины калибра и степени износа. Это правда или нет?

7,62х39 это древнее гавно от которого даже СССР отказался почти СОРОК лет назад...

Бронежилет рассматриваем стандартный, какой на постах носят ( и какие скорее всего самыми распространенными и окажутся). Дистанция до 100 м.

Itr007
писал что переходят на АК в калибре 223, таки УЙ, именно в х39, доподлинно знаю, а то что в 223 экспортный вариант, просто завод деньгу зарабатывает.

Max-Rite
7,62х39 это древнее гавно от которого даже СССР отказался почти СОРОК лет назад... а вы тут всё трёте его "преимущества". Нету их.

Всё очень просто, стреляя 223им из укрытия, ночью или в сумерках, при ветре, из неудобного положения, с учащенным дыханием и сердцебиением, по вооруженной цели в бронике на 100м у вас есть ШАНС попасть в голову или в пах/таз, для быстрого выведения цели из строя. 7,62х39, который и на спокойном стрельбище летает не очень, вы промажете "по месту" и цель вас убьёт первой. Не говоря уже о том, что имея .223 вы сможете себе позволить увеличить дистанцию до 300-400 метров и всё равно попасть "по месту".

http://lib.rus.ec/b/27690/read

Например, сам Кокалис оценивает это так:

"...я непременно должен отметить тот факт, что вариант под 5,56-мм патрон НАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надежность АК (однажды я отстрелял 400 выстрелов из северокорейского АК, у которого, как оказалось впоследствии, в ствольной ко робке находилась задняя часть оборванной гильзы) была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами Восточного блока"

Calex

А когда за каждый заплачено, то охота попасть с первого раза туда, куда целился.
.223 такую возможность даёт, а 7,62х39 нет.

что значит куда целился?
белке в глаз это одно, по грудной на 100 м это другое
в конце 80-ых мы на НВП 16 летними пацанами стреляли с АКМ
в большинстве своем до этого никто не имел практики
ИЧСХ большинство попадало куда нада этим устаревшим и примитивным патроном 😊

Taraz999
большинство попадало куда нада этим устаревшим и примитивным патроном

sad
подскажите, где стволом и патронами под 5,45 разжиться?

brigant
По непроверенным, но заслуживающим внимание разведданым, скоро будут в продаже. Потерпите немного...

И тогда встанет вопрос а нафига он? )))

А я, а мне!!! Тема - боян, может ее слить с такой же, но с Сайгой в заголовке?
А вообще... На текущий момент я решил отказаться от промежуточных патронов. Надеюсь, что в скором времени обзаведусь чем-нибудь под винтовочный...

обзаведусь чем-нибудь под винтовочный...

Itr007
А кто подскажет промежуточный в НАТОвском калибре

7.62 NATO он же (7,62x51) гражданский вариант .308 Winchester/.308Win

Что касаемо охоты - .223 не подходит - гавно полное .7,62Х39 калибр охотничий в гораздо большей степени. А моя мечта - перестволить (в законном порядке ) свой СКС под патрон 9,3 Х39 . Вот это было бы здорово - самый лучший охотничий патрон ( для моих целей).

Если уж зашла речь про броники, то лучше гражданского .243 Winchester 6х51 (.243 Win) я не знаю.
При цене такой же, как .223Win (импортные ) ~63 руб./шт., эти патроны шьют броники как швейные машинки тряпки!

Тогда я бы взял .223Win и .243 Win
И пускай враг ссытся!

было бы в продаже ствольё под 5,45, вопрос этот даже и не вставал бы

Да нафиг оно нужно, этими мышиными пиписьками стрелять? Разве что только для бабахинга.

Maksim V
... А моя мечта - перестволить (в законном порядке ) свой СКС под патрон 9,3 Х39 . Вот это было бы здорово - самый лучший охотничий патрон ( для моих целей).

Максим, этот дохлый (600 дж) патрон для охоты совсем никак. Те, кто охотятся таким образом, опытным путем пришли к выводу, что чтобы такая концепция работала для охоты, нужно хотя бы .458 SOCOM

(1800 дж) а лучше что-то еще мощнее.

WerWolf_X

Да нафиг оно нужно, этими мышиными пиписьками стрелять? Разве что только для бабахинга.

А почему все крутится вокруг сайги. При наличии врага, я например возьму болтовик в 223 калибре и пойду добывать трофейный АК или еще что. и любой броник на 100 метрах мне не помеха. буду стрелять по открытым местам. Высокая точность есть большой гуд. При любом раскладе сайга будет выброшена когда в руках появится АК или еще что полноценное, а не кастрированное.
Стоит ли вкладывать деньги в не полноценный ствол, который проигрывает в любой обстановке. Дробовик и то лучше.

Если что, то все стреляют из АК ОДИНОЧНЫМИ (фапающие прыщи не в счет).
Так как за 30 секунд 3 магазина по 30 патронов вылетает в режиме АВТО (куча видео по ютубу - для тех, кто ни разу не стрелял из АК)
Так что Сайга нифига не хуже (в общем), чем АК при стрельбе одиночными.

А дробовик дальше 60-100 м - это несерьезно.

Лучше иметь и дробовик семиавто, и двудулку, и болтовик, и фулл-авто (или семиавто с возможностью легкой переделки в фуллавто - замена усм и т.д.).

И кучу магазинов и хотя бы пару разгрузок/РПС к каждому стволу.
Вдруг в бою еще добудешь ствол? 😊 А у тебя ни магазинов запасных, ни разгрузки - нет 😞

Просто надо стремиться к этому, вот и все 😊

StarPromChoz
если что, то все стреляют из АК ОДИНОЧНЫМИ (фапающие прыщи не в счет).

Не совсем, во многих подразделения мин.обороны и МВД еще не полностью осознали бесполезность стрельбы очередями, но думаю придут к этому.

для меня вопрос, что лучше - только вопрос денег
я не могу себе позволить дополнительный ствол под .223
ибо уже есть в этой тактической нише С-МК-03 под 7,62х39

был бы свободный полтинник - взял бы и Сайгу/Вепрь под .223

для меня актуален новый ствол под 9х19 (Витязь) или .308 (Рем-700)
они займут свободные тактические ниши пистолета и нормального болта

Сейчас Макс-Райт тут опять все грязью обваляет.

День Х наступит внезапно. Давно надо было быть готовым...

З.Ы. - Сайга мэмэгэ, магазины мэмэгэ, патроны мэмэгэ, нож пластмассовый мэмэгэ, и вообще меня тут не было...

StarPromChoz
Так как за 30 секунд 3 магазина по 30 патронов вылетает в режиме АВТО
.

3 секунды на магазин
и по 3 на перезарядку

3x3+3x2 - 15 секунд хватит 😛

нихрена себе вас накрыло, отсыпте немного

-Kot-
Сайга мэмэгэ, магазины мэмэгэ, патроны мэмэгэ, нож пластмассовый мэмэгэ

так это носимый наборчик, так сказать "мини", чтоб спокойно до основных запасов доехать...

1. Разгрузки нет.
2. Гранат нет.
3. Бронежилета 5 класс нет.

Так и запишем:
-Kot-
НЕ готов к ЛП/БП! 😊

Не дружу я с вами, сижу тут в песочнице с гладким и завидую тихо на нарезное 😞

утешает только несколько сотен пуль Иванова

FRAG

Originally posted by StarPromChoz:

Так как за 30 секунд 3 магазина по 30 патронов вылетает в режиме АВТО
.

3 секунды на магазин
и по 3 на перезарядку
3x3+3x2 - 15 секунд хватит

Вот и первый выдавший себя с потрохами въюноша с горящим взором 😊
Страйкболист, иди нафиг отсюда!

Пустые магазины обратно в разгрузку/сумку засовываем.
А не на землю бросаем!
Садись, два! 😊

запасы тушенки, воды и печенек, из расчета на 30 дней, на семью из 6сти взрослых и 2х детей + снаряга на всех + газ + топливо... даже показывать не буду.

Для тех, кто в танке - я смайлики поставил 😊

StarPromChoz
1. Разгрузки нет.
2. Гранат нет.
3. Бронежилета 5 класс нет.

Так и запишем:
[b]-Kot-

НЕ готов к ЛП/БП![/B]

да-да-да, не готов. все мэмэгэ! в случае БП с вопросом подкинуть патронов, или дать модельку уазика покататься, неавторизованным на Ганзе, мне не звонить...

З.Ы. - везде смайлики, просто я их ставить не умею...

StarPromChoz
Если что, то все стреляют из АК ОДИНОЧНЫМИ (фапающие прыщи не в счет).
Так как за 30 секунд 3 магазина по 30 патронов вылетает в режиме АВТО (куча видео по ютубу - для тех, кто ни разу не стрелял из АК)
Так что Сайга нифига не хуже (в общем), чем АК при стрельбе одиночными.

А дробовик дальше 60-100 м - это несерьезно.

если сейчас предложат законно поменять сайгу на АК, будешь менять?

на близкой дистанции дробовик имеет останавливающее действие больше чем нарезное оружие. может так получиться что противник не сразу поймет что уже убит и будет вести ответный огонь. А если зарядить в него крупной картечью эффект мгновенный.

StarPromChoz
Пустые магазины обратно в разгрузку/сумку засовываем.
А не на землю бросаем!

а если по теме, то постреляйте из того и того, может в итоге остановитьесь на чем-нибудь таком: http://ordom.ru/weapons/6928

Itr007
Не отказался ни сорок лет назад ни сейчас, используется по всему миру успешно, в Российской армии и спецслужбах переживает возрождение.

Если вы хотите перенимать "передовой" опыт африканских стран, то вам с 7,62х39 по пути, на помойку истории. А в российских спецслужбах всё большим успехом пользуются АРки. Посмотрите из чего стреляют настоящие спецы ФСБ. АК/АКМов там нет.

Естественно никакого переворужения РА на 5,56 не проводится. Разница между 5,56 и 5,45 минимальна.

-Kot-
а если по теме, то постреляйте из того и того, может в итоге остановитьесь на чем-нибудь таком: http://ordom.ru/weapons/6928

я из такого Вепря стрелял. Куча гавно. вес неподъемный. Да и механика не была рассчитана на такой калибр. Короткий Тигр в 308 калибре легче и точней.И 308 калибр для него типа облегченный патрон.

Taraz999
а вы не считаете, что все это от оператора зависит, а не от патрона 😛
малоимпульсный патрон более пригоден для прицельной стрельбы очередями и позволяет увеличить БК на 100 патронов, собственно ради этих задач он и разработан
в остальном эти калибры вполне сопоставимы

В данной тебе обсуждается патрон. Поэтому способности оператора я специально оставляю за скобками. Подавляющее большинство присутствующих вообще не имеет нарезного оружия, но почему-то имеет мнение.

в остальном эти калибры вполне сопоставимы[/B]

даже близко не лежали...

Taraz999

что значит куда целился?
белке в глаз это одно, по грудной на 100 м это другое

по цели в броникe - третье. Это как белке в глаз, а если не попадёшь, то белка тебя срежет очередью.

Itr007

А кто подскажет промежуточный в НАТОвском калибре это какой имеется в виду? или все что не пистолетны и не винтовочный то промежуточный?

Сразу видно специалиста. За то "Макс-Райт гадит".

Max-Rite
Если вы хотите перенимать "передовой" опыт африканских стран, то вам с 7,62х39 по пути, на помойку истории. А в российских спецслужбах всё большим успехом пользуются АРки. Посмотрите из чего стреляют настоящие спецы ФСБ. АК/АКМов там нет.
Естественно никакого переворужения РА на 5,56 не проводится. Разница между 5,56 и 5,45 минимальна.

Мохито оБПился?

StarPromChoz

Мохито оБПился?

Вы наверно сами очень любите бухнуть, раз приводите такой аргумент для атаки оппонента. Нет я трезв.

Max-Rite
,

Вы не оппонент. Вы - прям диссидент 😊

С пестелями иностранными российские спецслужбы бегают.
А вот с М-16/АР - ни разу не видел.

Ссылки-то будут?

Max-Rite

Originally posted by StarPromChoz:

Мохито оБПился?

Вы наверно сами очень любите бухнуть, раз приводите такой аргумент для атаки оппонента. Нет я трезв.

Последний раз алкоголь принимал на НГ.
Пару бокалов вина

Max-Rite прав на счет точности 223.
на прошлой неделе в качестве тренировке этим калибром охотил ворон.
помогал пугалу нести службу.дистанция 420 метров, без ветра. набил около десятка.всего один промах и то сам ствол дернул.
вороны не поняли что участвуют в охоте и никуда не улетали.

Bahing308
если сейчас предложат законно поменять сайгу на АК, будешь менять?

Нет.

Одно дело - проверенный родной пристрелянный ствол - другое дело неизвестное УГ. Но если "новье" с храна в смазке? ДА

Только никто не даст отстрелять партию убитых калашей и отобрать лучший/кучный вариант. Времени не будет, увы 😊

А вот если первое и второе останется у меня - то почему бы и нет 😊 ?

а дальше будет так:
- первая розовая, урааа, надо ехать в Климовск.
(приобретается например МК .223)
- первые 400 патронов кончились, надо опять ехать в Климовск. В Климовске замечается зверь под 7,62х39 с именем СКС... (который стоит как 2 раза за патронами заехать)Долгие муки, споры с женой, очередь в разрешительной, потом сбербанк и вэлком, в сейфе стоит СКС, рядом с Сайгой...
- опять патроны, опять Климовск, опять муки выбора: А СКС то стреляет, и патроны дешевле, а Сайга то рулит и в рюкзак влазит. Снова разрешительная, снова Сбербанк. и результат пополнение к Сайге .223 и СКС в виде Сайги 7,62х39.
- 3 ствола, надо патронов набрать, вдруг завтра: БП, ЛП, запретят, отберут (нужное подчеркнуть). Сгоняю в субботу в Климовск, на дачу в обед поедем...
- приехав в Климовск, приятно увидеть все знакомые лица, диагноз у всех на лицах выбит крупным шрифтом, отстояв очередь до обеда. прям почти в твои руки, но находящиеся на одно место в очереди впереди принесли ее... "МОСИНКА" ВЕСЧЬ РАРИТЕТИЩЕ на километр бьет...

и опять: разрешительная, сбер, новый большой сейф, 4 маленьких для патронов...

это не остановить, это заразно... либо бегите сдавайте все на утилизацию, либо вэлком.

и в итоге, машина на старых дисках, шубки новой нет у подруги, любовницу прогнать пришлось, а аллинклюзив в Египте превращается в часы на стрельбищах и стертые ботинки в процессе смены мишеней...

з.ы. - смайлики...

-Kot-
и в итоге, машина на старых дисках, шубки новой нет у подруги, любовницу прогнать пришлось, а аллинклюзив в Египте превращается в часы на стрельбищах и стертые ботинки в процессе смены мишеней...

Васёк
😀
да кому она нужна, эта любовница, если ИжМаш собирается Витязь гражданский выпускать под 9х19!

походу зиму встречаю на летней резине... 😀

- Папа, папа, мама сказала, что цены на водку повышают и ты будешь меньше пить...
- Нет сынок, это ВЫ будете меньше кушать...

У Вас все еще нет 5,56?
Тогда Макс-Райт прилетит к Вам 😊

Повтор:

Макс-Райт

С пестелями иностранными российские спецслужбы бегают.
А вот с М-16/АР - ни разу не видел.

Ссылки-то будут?

________________________________________________________

Ждем-с

Сейчас во многих странах начались поиски более оптимального калибра для штурмовых винтовок. Солидный опыт эксплуатации патронов калибра 5,56х45 и 5,45х39 позволил досконально понять как их достоинства, так и недостатки. Именно недостатки патронов в этом калибре заставляют военных задумываться о повышении калибра малоимпульсного патрона, а некоторые даже говорят о необходимости возврата к калибру 7,62.

http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

оффтоп:

Разве я в этой/ или другой теме сообщения оставлял, что .223 плох/некучен?

Ты чего взъелся, Максик?

Странно,но почему-то когда речь заходит об оружии в калибре 223 или 5.56Х45,то почему-то все вспоминают об AR15(М16,М4),как будто другого оружия в этом калибре нет. 😀

Макс-Райт для 223 калибра 600-700 метров многовато.

на 600 метрах ошибка в определении скорости ветра на 1 м/с даст снос на пол метра в сторону.

400 метров кажется разумный предел в хороших погодных условиях.
хотя это тоже очень далеко. и для 7,62х39 запредельно.

Да если у ТС будут и 5,56, и 7,62 - кому хуже будет?

Просто многие в свое время накупили Саёг в 7,62*39 - и только 2-5% решило перейти/перешло на появившийся в продаже .223 из-за малой отдачи и большей кучности.

У ТС есть все шансы не метаться из огня да в полымя, а методом Дога 😊 взять то, что ему надо 😊

StarPromChoz

Садись, два! 😊

"акуеть, дайте два" (с) 😊
Вот тогда самый страйкоболист, а я любитель 😀

StarPromChoz

...
С пестелями иностранными российские спецслужбы бегают.
А вот с М-16/АР - ни разу не видел.

Ссылки-то будут?

Bahing308
на 600 метрах ошибка в определении скорости ветра на 1 м/с даст снос на пол метра в сторону.

Bahing308,
, я специально не стал заострять воспаленный сегодня мозг Макс-Райта на этой ошибке. Ждал, что Васёк или ты или кто другой укажет на это.

Все делают опечатки - даже я 😊

FRAG
ЦСН ФСБ выступал боец на соревнованиях с м4, известный факт.

Один боец/спец - не показатель по больнице.

Макс-Райт аж про все спецслужбы России писал.

А это "Большая разница" 😊

Господа, без личных оскорблений, пожалуйста.

StarPromChoz

Один боец - в поле не воин.

Макс-Райт аж про все спецслужбы России писал.

А это "Большая разница" 😊

Перевооружаться полностью с ак на м4 нет смысла - денег потратиться много, а толку чуть. Ограниченно использовать - вполне. Тот боец не от форсу же с м4 выступал, а потому, что она ему давала реальное преимущество в скорости и точности.

FRAG
Перевооружаться полностью с ак на м4 нет смысла - денег потратиться много, а толку чуть. Ограниченно использовать - вполне. Тот боец не от форсу же с м4 выступал, а потому, что она ему давала реальное преимущество в скорости и точности.

Да мы все это понимаем. На соревновании каждая мелочь влияет.

__________________________________

Только не надо хвастать и лаять.
Вон, Васёк - спокоен, как удав.
А стволов и опыта - ну гора Килиманджаро 😊

Bahing308
Макс-Райт для 223 калибра 600-700 метров многовато.

на 600 метрах ошибка в определении скорости ветра на 1 м/с даст снос на пол метра в сторону.

400 метров кажется разумный предел в хороших погодных условиях.
хотя это тоже очень далеко. и для 7,62х39 запредельно.

даже на 300 метров ни из 7,62х39, ни из .223 я стрелять бы ни стал. Как минимум без оптики. во время боевого конфликта и речи быть не может о применении таких патронов на дальних дистанциях, только спалиться. если рядом еще нет 10ти таких стволов, чтоб накрыть плотностью огня. Никто не даст себя просто расстреливать, если не овцы...

Навесиком, да в приятной компании и .22 наделает достаточно

Если стрелять в щадящем режиме, оба калибра долгоживучи для ствола. Из Сайги дальше сотни не вижу смысла стрелять, для этого винтовки есть. развлекаться безопасней из 7,62, .223 очень рикошетный. Надо и то и то брать короче, или СКС + Сайга .223... ИМХО

Max-Rite

StarPromChoz
...
Только не надо хвастать и лаять.
Вон, Васёк - спокоен, как удав.
А стволов и опыта - ну гора Килиманджаро 😊

не хвастал, и не лаял, вроде, пока 😀

ЦСН ФСБ выступал боец на соревнованиях с м4, известный факт.

Мдее.. 😀 😀 Скажите, а кто из тут отметившихся способен попасть в ростовую мишень с рук на стольник, к примеру? А подтянуться хотя бы десяток раз? А вы уверены, что сможете хоть что-то из перечисленного достать при БП? Ох уж эти диванные теоретеги. С 2мя тысячами ИМПОРТНЫХ патронов, сидя на диване, ожидающих в интернете БП 😀 😀 😀

даже на 300 метров ни из 7,62х39, ни из .223 я стрелять бы ни стал. Как минимум без оптики.

Из Сайги дальше сотни не вижу смысла стрелять, для этого винтовки есть

Я поспорю.
Жара +38-далее +40С, порывистый ветер от 0 до 2 м/с, солнце немилосердно жарит (Самый Юг России), покорный слуга.
На стрельбище в/ч **** с автомишенями из АК-74 без оптики прицел 100 одиночными положение СТОЯ с рук (мишени покрашены в окружающий фон - для усложнения):

дистанция 100 м - 1 выстрел/поражение мишени
дистанция 200 м - 1-(чаще 2) выстрела/поражение мишени
дистанция 300 м - 2(чаще 3) выстрела/поражение мишени

Лежа, сидя - практически тоже самое. Да, легче.
Но пропорции = те же. 100 м - 1 выстрел, 200 м - 2 выстрела и т.д.

Т.е. поразить цель (как минимум ранить зольдатена/ов) БЕЗ ОПТИКИ из Сайги - на расстоянии 200 и 300 м - можно.
Но лучше - с оптикой 😊

Разумеется, поражение мишени - не в голову и не в десятку.
Кто был и стрелял на стрельбищах - поймет 😊

Т.е. поразить цель (как минимум ранить зольдатена/ов) БЕЗ ОПТИКИ из Сайги - на расстоянии 200 и 300 м - можно.
Но лучше - с оптикой

если только противник встанет в полный рост. будет стоять неподвижно и ждать 3 выстрела.

FRAG

Originally posted by StarPromChoz:

...
Только не надо хвастать и лаять.
Вон, Васёк - спокоен, как удав.
А стволов и опыта - ну гора Килиманджаро

не хвастал, и не лаял, вроде, пока

Я про сам знаешь кого

StarPromChoz
Т.е. поразить цель (как минимум ранить зольдатена/ов) БЕЗ ОПТИКИ из Сайги - на расстоянии 200 и 300 м - можно.
Но лучше - с оптикой

Но лучше - с оптикой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ростовая мишень - 200 м и 300 м.
Грудная - 100 м.

Дяденьки не выгоняйте пожалуйста из вашей песочницы! 😀

Я человек дикий,непродвинутый по по поводу стрелббы из карабина на эти дистанции,грудную мишень из пистолета на сто метров стреляю. 😀

Bahing308
если только противник встанет в полный рост. будет стоять неподвижно и ждать 3 выстрела.

Два максимум 😊 Первого-то - не ждал 😊

_______________________________

Но на самом деле - если бой последний - то похер, что спалишься.
Раз командир сказал - открыть огонь - значит, будешь стрелять (и попадать).
А иначе... 😞

DIDI
Дяденьки не выгоняйте пожалуйста из вашей песочницы!
Я человек дикий,непродвинутый по по поводу стрелббы из карабина на эти дистанции,грудную мишень из пистолета на сто метров стреляю.

Из ПЯ на расстоянии 50м 10 выстрелов в альфе и чарли. На 100 метров не стрелял из пистолета.

Да можно хоть из танка стрелять по грудной мишени на 100 м - кто ж мешает. 😊

Здесь речь идет про ПОПАДАНИЕ с первого/второго выстрела и поражение мишени.

Для себя я уяснил одно - мне прицелы на АК/Сайги/Калашмоиды нах не нужны.
Т.к. таким стволом перекрываешь дистанции от 0 до 200 м.
(если руки правильно растут)
А больше/дальше 200 м - то нужен семиавто/болтовик с оптикой от 5 до 25х(30х)

(выскочит лупень на расстоянии 100 м из-за угла - так пока через оптику его выцелишь - тебя свинцом нафаршируют). Прицел 100 - и вперед!
И легче без прицела оптического, и не расколошматишь, и не цепляется за все 😊

Поэтому для моих дистанций применения Калашмоида (0-150-200 м максимум) - город/пригород/дачи/лес - лучше не цеплять оптический прицел.

Все ИМХО только для своего опыта/навыков.

StarPromChoz
(выскочит лупень на расстоянии 100 м - так пока через оптику его выцелишь - тебя свинцом нафаршируют).

Поэтому для моих дистанций применения Калашмоида (0-150-200 м максимум) - город/пригород/дачи/лес - лучше не цеплять прицел.

Все только для своего опыта/навыков.

не, хорошая оптика лучше открытого даже на комнатных расстояниях, не надо по псо/посп судить о прицелах

FRAG
не, хорошая оптика лучше открытого даже на комнатных расстояниях, не надо по псо/посп судить о прицелах

Повторюсь.
С точки зрения лишнего веса, неудобства (цепляния за одежду/аммуницию/кусты и т.д.), надежности ПРИ ЛП/БП оптич. прицел мне на Калашоиде нах не нужен НА дистанции 0-150 м.

Ключевое слово - МНЕ.

Я стараюсь попадать на этих дистанциях с открытого прицела в цель.
Усложняю сам себе задачу.

И не фапаю на коллиматоры/оптику с подсветкой.
Батарейки в них все равно рано или поздно сядут.

Но от подарка - хорошего прицела - не откажусь 😊

StarPromChoz

Повторюсь.
С точки зрения лишнего веса, неудобства (цепляния за одежду/аммуницию/кусты и т.д.), надежности ПРИ ЛП/БП оптич. прицел мне на Калашоиде нах не нужен НА дистанции 0-150 м.

Попробуй аког, уверен, понравится, когда свои же результаты улучшишь в разы.
Надежность лучше чем в ак, не цепляется, весит ерунду, не требует батареек и включения.

FRAG
не, хорошая оптика лучше открытого даже на комнатных расстояниях, не надо по псо/посп судить о прицелах

Ну да, этого добра много было.
Поэтому я уж так, по старинке

StarPromChoz

Ну да, этого добра много было.

StarPromChoz
Повтор:

Макс-Райт

С пестелями иностранными российские спецслужбы бегают.
А вот с М-16/АР - ни разу не видел.

Ссылки-то будут?

________________________________________________________

Ждем-с

Успокойтесь. Я не залётный тролль-пневмодрочер. Если сказал, значит и доказать смогу.

Да все времени нет - съездить и кроны купить и поставить намертво хороший прицел.

Поэтому за неимением гербовой...

Лучше уж так, чем никак.

Но не надо новичков заострять на этом внимание.
Если они лежа на 100 м не попадают в ростовую мишень с 7,62 - то им никакой аког или хуёг не поможет 😞

Bahing308
Макс-Райт для 223 калибра 600-700 метров многовато.

на 600 метрах ошибка в определении скорости ветра на 1 м/с даст снос на пол метра в сторону.

400 метров кажется разумный предел в хороших погодных условиях.
хотя это тоже очень далеко. и для 7,62х39 запредельно.

Суровая иракская практика показывает обратное. С 4-х кратным АКОГом, морпехи брали хаджей на дистанции до 700м. Ладно, допустим что есть некоторое преувеличение и/или удачные обстоятельства. Урежем осетра до 500м. По-любому, преимущество над х39 потрясающее.

На 400 ярдов, я спокойно поражаю цель 30х30 см из обычной АРки валовым тульским патроном, с открытых прицельных. (Лёжа и в споойной обстановке)

Max-Rite
Успокойтесь. Я не залётный тролль-пневмодрочер. Если сказал, значит и доказать смогу.

Да никто не волнуется.
Просто спокойней надо быть - вроде все русские, белые.

Без подъебок.

Gromozeka
Господа, без личных оскорблений, пожалуйста.

Спасибо за однобокое модерирование, Антон.

FRAG

Перевооружаться полностью с ак на м4 нет смысла - денег потратиться много, а толку чуть. Ограниченно использовать - вполне. Тот боец не от форсу же с м4 выступал, а потому, что она ему давала реальное преимущество в скорости и точности.

НИКТО не говорил про перевооружение. И никто не говорил про ВСЕ спецслужбы РФ.

StarPromChoz
...
Но не надо новичков заострять на этом внимание.
...

Max-Rite

НИКТО не говорил про перевооружение. И никто не говорил про ВСЕ спецслужбы РФ.

Max-Rite
На 400 ярдов, я спокойно поражаю цель 30х30 см из обычной АРки валовым тульским патроном, с открытых прицельных. (Лёжа и в споойной обстановке)

Вот в том-то все и дело - что никто не даст делать свое черное дело 😊 лежа в спокойной обстановке.

Поэтому 5.45 я юзал только до 300 м с открытого прицела. В основном стоя.
Уж лежа с упора и сидя - скучно для меня.

Кот@ра
Макс, надеюсь меня к интернет дрочерам не причислишь?
Просто лень много писать, сам знаешь, кто я и чем до сих пор занимаюсь. Просто поверь, никто 7.62х39 с вооружения не снимал и даже не собирался. Наоборот последнее время все больше переходят на него с 5.45, по разным причинам. Причем патронов на него действительно на складах меньше, чем 5.45. по некоторым паказателям данный патрон кроет и 223 и 5.45, по некоторым уступает, но не критично. И позволь спросить. Где ты в современных боестолкновениях нашел расстояния 600-700м? Современный бой сейчас весь перешел в города и горно-лесистую, леситую зоны Где расстояния в городе, не более 200 и горно-лесистой, лесистой местности, от 30, до 100м, не более А на Этих дальностях и местностях, 7.62х39 имеет больше преймуществ и по пробиваемости и по ОД пули.
На дальностях от 300м и далее начинают рулить пулеметчики и снайпера совсем с другими патронами. Американы не даром жаждят перевооружиться на другой калибр, но и у них не все так гладко как хотелось бы. Склады забиты 223, а на закупку новых патронов 6.8Рем СПС, нужны деньги и не малые даже для Амер. армии. Посему пользуют то что есть. Не даром в Афган и Ирак стали поставлять патрон с максимально тяжелой пулей для 223, чтоб хоть как то компенсировать его слабость.
Я не говорю, что 7.62х39 идеален, есть и у него недостатки. Давно пора переходить на новый патрон 6.5 Грендель, но ктож и нам то денег даст? Посему пользуем то, что в российских реалиях наиболее действенно, то есть 7.62х39, заметь, даже не 5.45, а тем более не 223.
И еще, пистолеты пользуем- ПЯ,ГШ, СР, Глок, ХК, ЧЗ, ЗигЗауэр. СН винтовки- СВДС, СВ-98, МЦ-116, АВ, ТРГ, Штей-Манлихер, Трувелло. Автоматы(ШВ)- АК-74, АК-74М, АКМС, АК-103, АК-104, СР-3М, АС ВАЛ.
Ну нет ни где АР-образного. Смотреть надо не на то, чем вооружена армия, или даже спец подразделения разных государств, смотреть надо на то, чем вооружаятся всяческие Иришки-Ченые воды и иже с ними.

Тебе отвечу развёрнуто и вдумчиво, но чуть позже.

Я спать (у меня 01:54 мск).
Через 5 часов к станку 😊

StarPromChoz

Вот в том-то все и дело - что никто не даст делать свое черное дело 😊 лежа в спокойной обстановке.

Поэтому 5.45 я юзал только до 300 м с открытого прицела. Стоя.

Да, но если я не в спокойной обстановки, то мой противник и подавно. А при равных условиях 5,56 всё равно кроет 7,62х39 по всем показателям.

StarPromChoz
[b]
Max-Rite

.
Просто спокойней надо быть .

Себе этот совет адресуй.

Max-Rite
при равных условиях 5,56 всё равно кроет 7,62х39 по всем показателям.

Да я ни разу в этом не усомнился в этой теме

Кроме пробития кирпичных стен, разумеется 😊

Гуру
Мдее.. 😀 😀 Скажите, а кто из тут отметившихся способен попасть в ростовую мишень с рук на стольник, к примеру? А подтянуться хотя бы десяток раз? А вы уверены, что сможете хоть что-то из перечисленного достать при БП? Ох уж эти диванные теоретеги. С 2мя тысячами ИМПОРТНЫХ патронов, сидя на диване, ожидающих в интернете БП 😀 😀 😀

Max-Rite

Суровая иракская практика показывает обратное. С 4-х кратным АКОГом, морпехи брали хаджей на дистанции до 700м. Ладно, допустим что есть некоторое преувеличение и/или удачные обстоятельства. Урежем осетра до 500м. По-любому, преимущество над х39 потрясающее.

На 400 ярдов, я спокойно поражаю цель 30х30 см из обычной АРки валовым тульским патроном, с открытых прицельных. (Лёжа и в споойной обстановке)

Макс, .223 летит быстрее и точнее
ну это неоспоримо
достаточно посмотреть графики
но и х39 не беспомощен на дальних расстояниях
400 ярдов говоришь - это 365,76 м, мишень 30х30 с открытых прицельных - великолепный результат и у тебя прекрасное зрение (никаких подьебок)
выезжали с товарищем в степь, оружие конверсионный АКМ (ФОРТ)1968 года емнип, патроны чешские марку не помню
цель - 200 литровая бочка, дистанция 500 м
стрелок не я, товарищ, (я на этом расстоянии бочку плохо вижу 😊), лежа с упора, целик 5, серия 10 патронов
все пули в бочке
разброс - около 50-55 см по вертикали и около 25 - 35 см по горизонтали
результат не выдающийся, но кмк вполне достойный
в НСД АКМ 7,62 дается параметр - срединное отклонение попаданий на дальности 800 м составляет 0,64-0,9 м.
понятное дело, что если бы бочка залегла и начала отстреливаться, то хрен попадешь 😊
как впрочем любым другим оружием/калибром

безветрие было, небось

полный штиль
белый день, +25 градусов цельсия
условия конечно идеальные

DIDI
Дяденьки не выгоняйте пожалуйста из вашей песочницы! 😀

Я человек дикий,непродвинутый по по поводу стрелббы из карабина на эти дистанции,грудную мишень из пистолета на сто метров стреляю. 😀

а смысл стрелять на 100 метров из пистолета? только для самоудовлетворения... 😛
Даешь соревнования по бенчресту из ПМ... 😀

StarPromChoz

7.62 NATO он же (7,62x51) гражданский вариант .308 Winchester/.308Win

Сами поняли что написали? Между чем и чем он промежуточный? Это 100% ВИНТОВОЧНЫЙ

StarPromChoz
Для себя я уяснил одно - мне прицелы на АК/Сайги/Калашмоиды нах не нужны.
Т.к. таким стволом перекрываешь дистанции от 0 до 200 м.
(если руки правильно растут)
А больше/дальше 200 м - то нужен семиавто/болтовик с оптикой от 5 до 25х(30х)

коллиматорный прицел для калашмата получается вкусно.

Max-Rite

Если вы хотите перенимать "передовой" опыт африканских стран, то вам с 7,62х39 по пути, на помойку истории. А в российских спецслужбах всё большим успехом пользуются АРки. Посмотрите из чего стреляют настоящие спецы ФСБ. АК/АКМов там нет.

А Вам бы уважаемый тоже не помешало посмотреть на передовой опыт Африки, Азии, Ближнего Востока. Ибо там реально воюют и воюют давно, а не теоретизируют на теплом побереже Калифорнии, а те кто воюет выбирает оптимальное по сумме параметров а не хрень которую пропиарили!
На счет спецслужб, так вот спец подрузомевает СПЕЦИАЛЬНЫЕ, то есть сугубо специализированные, соответственно говорить что спецслужбы предпочитают АРки это извините бред, ни один снайпер АРку за оружие не считает, и штурмовые группы городские это в руки не возьмут. А на счет конкретных спецслужб так вот в ФСО и ФСБ последнии годы калаши 100 серии идут почти исключительно в "древнем" 7,62х39 хотя серия как известно выпускается и в 5,45 и в 5,56
По поводу специалиста по промежуточным, это была попытка узнать как народ это воспринимает, один сразу спалился зачислив в промежуточные НАТО один единственный 308

paradox
можно я из ппш???
из диска 60 точно войдет
подтянуться, увы, не могу- 116 кг хрен кто подтянет..

Из ППШ на стольник с рук 60 из 72 в ростовую положите? Это одиночными часа за 2?
Вы попробуйте на досуге и дайте в студию результаты, ну очень интересно!

Max-Rite, вы что хотите доказать? В "А" и "В" несколько человек выступают с АР, но только на соревнованиях, покупали они их за свои деньги (ну и еще один способ есть), сам видел, сам брал посмотреть. Но они их в командировки на Кавказ не берут.

у Котяры очень интересный пост в защиту 7,62х39.

Конечно, то что .223 может дальше и точнее никто не спорит, но о стрельбе нк предельные дистанции речи не идет.

Не в степи живу, своё видение предполанагемого применния. Дистанция - не более 100 м.

Т.к. что настильность траектории не так существенна.

Останавливающее действие у 7,62 как писалось выше.
Осталось только выяснить вопрос по стрельбе по бронецелям. НЕ то что из .223 проще попасть в незащищенное место (не спорю) а именно о стрельбе по ЗАЩИЩЕННОМУ месту.

(Лирическое отступление - из своего скромного гладкодульного опыта - крутил самокрут с дробью, отстреливал на кучност и заодно на резкость (по сосновым дощечкам).

Одна дистанция, одно ружьё, ОДИНКОВЫЕ навески одного вида пороха. Разница в номерах. Так вот, N 3 (т.е. более мелкая дробь) входит в дощечку на определенную глубину, а дробь N 1 (т.е. крупнее на 0,5 мм, и стло быть тяжелее) побивает дощечку насквозь.)

Т.е. само по себе применение более тяжелой пули означает её большую пригодность для броников. Но в указанномслучае речь шла об одинаковом заряде пороха.

а в обсуждаемых патронах, хоть пуля .223 легче 7,62х39, но пороховой заряд больше, и соотношение навески пороха к весу снаряда иное.

ссылками на темы по отстрелу рассматриваемых калибров по бронецелям никто не богат?

Котяра, может Вы поясните по пробиванию и запреградному воздействию?

а в обсуждаемых патронах, хоть пуля .223 легче 7,62х39, но пороховой заряд больше

Туристег, зачем вам по броне стрелять? Вы не Террористег? Не по Российским военным стрелять собрались? 😊

Туристег
у Котяры очень интересный пост в защиту 7,62х39.

...Останавливающее действие у 7,62 как писалось выше...

Это далеко не факт,
оболочка 7,62х39 весьма скромно отдает свою энергию препятствиям даже при выстреле в упор и уступает на малых дистанциях по разрушениям оболочке .223 из стволов нормальной длинны.
На форуме в подобных темах уже не раз отписывались ветераны, получавшие ранения (даже множественные) в корпус из 7,62х39 и самостоятельно продолжавшие двигаться и сражаться. Несколько лет назад вовсю обсуждали ролик- отрывок видео камеры наблюдения, где сумасшедший мужик расстреливал не пустившую его охрану клуба из мк03 7,62х39. охранники бегали, кричали от попаданий, спотыкались. Никаких вышибаний из тапок и даже просто падений с прекращением движения. По итогу один умер от ран, второй выжил. Так что мифы это все и фрейдизм в чистом виде в стиле "больше - значит лучше". Единственное видимое достоинство - медленная и тяжеля пуля легче сохраняет свою целостность и потому с большей вероятностью проникает за разнесенные преграды.

Taraz999
полный штиль
белый день, +25 градусов цельсия
условия конечно идеальные

Таких дней немного, в остальные даже на 300 по грудной стрельба напоминает рулетку, при этом такая же сайга в 223 уверенно дает 4 пули из 5ти в мишень без оптики, только с коллиматором.

предлагаю закупить мяса, пива, помидорков, всех загнать на стрельбище и на практике все варианты рассмотреть...

2FRAG - не защищаю 7.62, но на 300 метров 4 пули из 5 даже без коллиматора не проблема.

даже на 300 по грудной стрельба напоминает рулетку

но на 300 метров 4 пули из 5 даже без коллиматора не проблема.

проблема только в отсутствии ветра и сохране/пристрелянности ствола и в качестве патронов.

а то вон из барнаула 7,62 на днях без мата стрелять не мог - качество УГ 😞
на 300 м разброс до 0,8 метра в среднем

Taraz999
по грудной?

по мишени N4 (грудная зеленая с кругами)

****

Поэтому я и выступаю за применение в ЛП/БП импортных патронов (за неимением военных в цинках).

А в пострелушках (пьяных) можно и тулой/барнаулом рубиться.

Но не в споре с ганзовцами 😊

х39, мишень N4, 4 пули из 5
хороший результат, доступный ИМХО только подготовленному оператору

Попробую завтра на 300 из АК-104, по возможности сниму видео.

это было бы замечательно

Гуру
Мдее.. 😀 😀 Скажите, а кто из тут отметившихся способен попасть в ростовую мишень с рук на стольник, к примеру? А подтянуться хотя бы десяток раз? А вы уверены, что сможете хоть что-то из перечисленного достать при БП? Ох уж эти диванные теоретеги. С 2мя тысячами ИМПОРТНЫХ патронов, сидя на диване, ожидающих в интернете БП 😀 😀 😀

Я с гладкого пулей попадаю, даже при своем хреновом зрении, благо у ружжа бой пулей прекрасный.
Подтягиваюсь десяток, несмотря на то, что набрал лишние 10 кг сала.
Импортные патроны... не, не слышал. Импортные комплектующие - ну, да... Но не на 2 тыщи. 😊
Так что "давай, досвидания!" на диван.

тут все стрельбу по людям обсуждают... а вот для охоту то 762 предпочтительнее будет... универсальнее.
ну а про людей: прикинем реальную дистанцию в 100м будет ли разница между 223 и 762? мне кажется результат будет примерно одинаковый 😊

-Kot-

а смысл стрелять на 100 метров из пистолета? только для самоудовлетворения... 😛
Даешь соревнования по бенчресту из ПМ... 😀

Смысла особого нет,но более чем реально.
Поэтому лучше уметь,чем неуметь.
Я сначала думал,что сложно,но потренировался и легко стало.
Пистолет был правда не ПМ а ХеклерКох П2000.
Кстати это далеко не самый фокус.
Тут стрелял осенью их спортивного Танфоглио Лимитед Кастом ради развлекухи на сто метров по CD.На поражение пяти дисков потратил 16 патрон,так-что конечно не без промахов,но то-же реально.

Вопрос зачем?
Если рассматривать теоретически носимый боекомплект,то из того,что имею предпочту Блазер ЛРС+ХеклерКох П2000,на фоне их таскать полуавт.винтовку как-то тяжеловато.Учитывая,что снайперка на ближних дистанциях не алё,придётся вблизи,если-уж так неповезло все проблеммы решать пистолетом. 😀

ну а про людей: прикинем реальную дистанцию в 100м будет ли разница между 223 и 762? мне кажется результат будет примерно одинаковый

skif11
7,62 - результат будет получше (можно обходиться без столь любимой американцами стрельбы флеш), плюс пуля лучше ведет себя а кустах

Onlooker
2FRAG - не защищаю 7.62, но на 300 метров 4 пули из 5 даже без коллиматора не проблема.

при ветре-проблема, я регулярно стреляю и совершенно согласен тут с

StarPromChoz
проблема только в отсутствии ветра и сохране/пристрелянности ствола и в качестве патронов.

а то вон из барнаула 7,62 на днях без мата стрелять не мог - качество УГ 😞
на 300 м разброс до 0,8 метра в среднем

skif11
7,62 - результат будет получше (можно обходиться без столь любимой американцами стрельбы флеш), плюс пуля лучше ведет себя а кустах

В кустах 7,62х39 8 грамм из 240 мм шаг и 223 4 грамма из 9 и 7 твист ведут себя совершенно одинаково-кувыркаются и полого изменяют траекторию.
По эффективности же медленной оболочечной 7,62х39 - она ниже как и 223 рем, так и 5,45х39, которые чаше наносят более смертельные и обширные повреждения.
Есть такая штука-терминальная баллистика, изучает эти вещи- у нее давно есть ответы на вопрос, почему так.

Из ППШ на стольник с рук 60 из 72 в ростовую положите? Это одиночными часа за 2?
Вы попробуйте на досуге и дайте в студию результаты, ну очень интересно!

---------------
а я уже пробовал.
тогда 65 и нашли.
с одной непрерывной очереди.
но сейчас я постарел.
повторить увы, не могу- тир сожгли и слава табуреточнику- теперь строят жилой комплекс.

В кустах 7,62х39 8 грамм из 240 мм шаг и 223 4 грамма из 9 и 7 твист ведут себя совершенно одинаково

немножко наброшу
http://www.theboxotruth.com/docs/bot16_2.htm

FRAG
Несколько лет назад вовсю обсуждали ролик- отрывок видео камеры наблюдения, где сумасшедший мужик расстреливал не пустившую его охрану клуба из мк03 7,62х39. охранники бегали, кричали от попаданий, спотыкались. Никаких вышибаний из тапок и даже просто падений с прекращением движения

Jinn07
Извините, но это не так.
На 200 метров из положения лежа 5,45 сквозь луговую траву в мишень не попадает.
7,62 травы не замечает.

а .177 сквозь луговую траву до мишени вообще может не долететь, только писал я не про них 😛

brigant
Сумашедшему надо было просто нормальные патроны брать и дичь не мучить 😊 Климовская экспансивка или чешская п-о дали бы совсем другие результаты 😊 Никто бы не бегал, вне зависимости от места попадания 😊 😊

да, полуоболочка для охоты лучше, но 223 полуоболочка в упор их вообще бы просто порвала в клочки

Старые ссылки, старые.
Но от этого не менее актуальные:

Короче - 7,62*39 рулит 😊

http://www.theboxotruth.com/docs/bot16_5.htm

А вот AR15

http://www.theboxotruth.com/docs/bot16_3.htm

но 223 полуоболочка в упор их вообще бы просто порвала в клочки

Видел неоднократно на дичи - заяц, к прмимеру, при попадании 223 разлетается в труху, при попадании п/о или эксы 7,62 - разрывается, иногда напополам, иногда на более мелкие фрагменты. Механика поражения, понятно, разная, но результат очень близок.
Тоже и при стрельбе по северному оленю - при попадании что по костям, что по мягким тканям разрушения очень близкие и в любом случае несовместимые ни с жизнью, ни с сохранением боеспособности даже на короткое время.

да, полуоболочка для охоты лучше

brigant
7,62 полуоболочка рвёт так же гарантировано - ну, может не в клочки, а на куски 😊 - т.е. дичь не "взрывается", как при попадании 223, а разрывается...

Видел неоднократно на дичи - заяц, к прмимеру, при попадании 223 разлетается в труху, при попадании п/о или эксы 7,62 - разрывается, иногда напополам, иногда на более мелкие фрагменты. Механика поражения, понятно, разная, но результат очень близок.
Тоже и при стрельбе по северному оленю - при попадании что по костям, что по мягким тканям разрушения очень близкие и в любом случае несовместимые ни с жизнью, ни с сохранением боеспособности даже на короткое время.

oskolok
немножко наброшу
http://www.theboxotruth.com/docs/bot16_2.htm

Эти тесты я даже, в свое время, себе в блог поместил, чтобы под рукой были. Хорошо иллюстрируют характер передачи энергии цели разными калибрами и сразу видно, где мифология а где правда: 7,62х39 склонен уносить большую часть энергии сквозь цель и дальше, тогда как легкий и быстрый 223 даже оболочкой отдает цели почти все, что принес.

Интересное представление о предпочтениях народа дает черный рынок Цхинвала.
Там цены на АК-47 - АКМ колеблются в пределах 20 -30т.р.
АК-74 - 15-20-т.р
Трофейный М-4 - от 7 до 12 т.р. М-4 правда в основном "Бушмейстер". Кольтовские может быть и подороже бы были.
Примечательно также, что грузины и наемники воевали с АК, то ли им М-4 не давали, чтобы не пролюбили, то ли они не доверяли заокеанскому оружию предпочитая с ними только фотографироваться. Все трофейные М-4 были взяты на складах. Кстати, не из них ли на "Молоте" делают теперь "Вепри"?

Емнип, один "местный" участник с ганзы писал, что трофейные м4 стартовали с этих цифр, а потом быстро выросли в разы по цене, стоя, как 2-3 акм
А молот делает свои ВПО со "шмайсеров"

Едва ли, у меня довольно свежая информация

Спорить не буду, не владею актуальной информацией, может это писалось о "этой" стороне перевала

Мне тут однажды один знакомый ингуш поделился знанием о том,что барнаульский охотничий патрон 7,62Х39 со свинцовым носиком ну просто отлично работает по человекам.Валит мнгновенно.Они их за свои кровные покупают в магазине,несмотря на то,что в ментуре им нормальные выдают.

еще бы 😊
есть только одно но - акм, нет нет, да и затыкается на полуоболочках

Bahing308
Макс-Райт для 223 калибра 600-700 метров многовато.

на 600 метрах ошибка в определении скорости ветра на 1 м/с даст снос на пол метра в сторону.

400 метров кажется разумный предел в хороших погодных условиях.
хотя это тоже очень далеко. и для 7,62х39 запредельно.

На 400 желательно тяжелыми пулями 77 гр. Ветер сильно сносит легкие.

а .177 сквозь луговую траву до мишени вообще может не долететь, только писал я не про них

Jinn07
И я писал не про них.
Откуда вообще взялся .177?
Сравнивается 5,45/56 и 39.
Проходимость по кустам у тяжелой пули выше.
Запреградное действие выше.
Устойчивость по ветру выше.
Ну и куда с тем мелканом, кроме как в крытый тир? 😊

Jinn07 а внимательно прочти, что я писал 😊
речь про кусты 7,62х39 vs 223 only 😊
а потом, отдельно - про терминальную эффективность 7,62х39 vs 223 & 5,45х39

речь про кусты 7,62х39 vs 223 only

Jinn07
И я про это.
39-й пройдет куст более уверенно.

тестировал много раз по мелким препятствиям (кусты, фанера)7,62х39 8 грамм из шага 240 мм и 223 4 грамма из 9го и 7 твиста - разницы особой не видно
зы

и устойчивость по ветру у 7,62х39 не выше, а ниже, чем у 223
😀

Kalmar

На 400 желательно тяжелыми пулями 77 гр. Ветер сильно сносит легкие.

Немного не так. вес здесь не причем. снос зависит только от скорости.
легкая пулька вылетает быстрее, но также быстро теряет скорость.
поэтому в начале легкую сносит меньше, потом они сравниваются.
и только на дальней дистанции тяжелая в выигрыше.

77гр. и 55гр. сравняются по сносу ветром приблизительно на 400 метрах.
поэтому пофиг. а вот ближе чем 400 метров у 55гр. снос меньше.

з.ы. да кстати поэтому медленный 7.63х39 будет сильней ветром носить.

Bahing308
снос зависит только от скорости.

button
я опять что-то пропустил? 😊

ничего, преимущественно так и выходит, более медленные пули сильнее сносит - и 7,62х39 тому яркий пример - его сносит сильнее, чем вдвое более легкий 223 и здорово сильнее

Bahing308
Немного не так. вес здесь не причем. снос зависит только от скорости.

Снос для 7.62х39 = 2 фигуры а для 5.45 = 1 фигура.

есть только одно но - акм, нет нет, да и затыкается на полуоболочках

Думаю, что 400 метров что для 223, что для 5, 45, что для 7, 62х39 это, так сказать теоретическая дистанция (если не вести сосредоточенный огонь повзводно). Кстати Суарес, да и Питер Кокалис, и еще многие "гуру" ограничивает эффективную дистанцию (в том числе исходя из раневой баллистики) для 223 150-200 метрами

Это неверное утверждение. Вес, как раз, очень даже причем. Дующий сбоку ветер воздействует на пулю с силой F в результате чего пуля с массой m приобретает ускорение a = F/m Поэтому чем больше масса, тем меньше ускорение, которое приобретет пуля и тем меньше расстояние, на которое ее снесет вбок.

Для 5.45х39 и 7.62х54R: ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить и делить на два.

Думаю, что 400 метров что для 223, что для 5, 45, что для 7, 62х39 это, так сказать теоретическая дистанция (если не вести сосредоточенный огонь повзводно). Кстати Суарес, да и Питер Кокалис, и еще многие "гуру" ограничивает эффективную дистанцию (в том числе исходя из раневой баллистики) для 223 150-200 метрами

223 калибр на 600 метрах имеет энергию как мелкашка, в упор. В принципе достаточно(если не в бронежилет).
Здесь скорее идет ограничение для охоты по крупному зверю.

Да нет, они имели ввиду именно двуногих. Энергия мелкашки в упор совсем недостаточна. Знаю несколько эпизодов, когда фактически уже убитые из ПСМ (у которого энергия пожалуй поболее 22 ЛР) продолжали нападения. Известны так же случаи использования НВФ МК винтовок в условиях городского боя (где дистанции невелики) - эффективность их, несмотря на высокую точность невелика -даже попадание в голову не дает стопроцентной гарантии поражения. Так что рабочая дистанция штурмового оружия не превышает 200 метров вне зависимости от калибра. Можно конечно стрелять, и даже попадать и на большие дистанции. Но в реальности дальность огня на поражение невелика. Кроме того, для стрельбы более 200 метров уже нужна оптика - опция для штурмового оружия не однозначная.
На мой взгляд радикальное преимущество 223 и 5,45 исключительно в большем носимом БК. Все остальные их преимущества на дистанции реального боя остаются нераскрытыми.
Ну, а потом те профессионалы, кто имеет возможность выбирать в большинстве случаев выбирают 7,62х39. Кстати ни разу не видал, как это писали выше, "тяжелых" с оружием семейства АР-15.

-Kot-
Сейчас во многих странах начались поиски более оптимального калибра для штурмовых винтовок. Солидный опыт эксплуатации патронов калибра 5,56х45 и 5,45х39 позволил досконально понять как их достоинства, так и недостатки. Именно недостатки патронов в этом калибре заставляют военных задумываться о повышении калибра малоимпульсного патрона, а некоторые даже говорят о необходимости возврата к калибру 7,62.

http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

Думается прав был Федоров с 6 мм патроном.

Jinn07
А таких данных для 7,62х54 у Вас нет данных?

Bahing308
Уважаемый,мну с баллистикой пришлось серьезно разбираться. Уже могу достаточно много рассказать. Не путайте народ.

Bahing308
Здесь вы сами себе противоречите. совершенно разные пули по массе а снос ветром одинаковый.

То, что я написал - это элементарные знания по физике и математике, на уровне первой половины средней школы.

Вот упертый, специально для тебя о сносе ветром: направление обдувающего пулю потока при ветре меняется (складывается векторно скорость пули и скорость ветра), пуля, будучи стабилизирована, поворачивается навстречу потоку, и сила лобового сопротивления соответственно тоже поворачивается (она всегда в направлении набегающего потока), потому пуля уходит в бок. Т.е. причиной сноса является слегка повернутая сила лобового сопротивления, а не действующий на боковую поверхность ветер.

При малых углах синус примерно равен тангенсу примерно равен углу, а косинус примерно равен 1, поэтому можно считать ускорение вбок (ось Z) по формуле:
r(z)=r*(Vz-Vv)/V
где Vz - скорость в бок от направления стрельбы, Vv - скорость бокового ветра, V - скорость пули, r - ускорение пули.

Интегрирование дает интересный результат:
Снос=(t - L/V0)*Vv, где t - время полета, L - длина траектории (т.е. длина кривой линии). Для настильных траекторий L почти равна расстоянию до цели, можно заменить.
И ни от чего другого снос ветром не зависит, отак то.

4) Цена - если отечественные производители - то однофигственно, с разницей в несколько копеек.

4)...импорт то .223 весьма недешёв....

А по весу и размеру:
http://i2.guns.ru/forums/icons...890/5890761.jpg
Как видно на фото, эМка , сложенная и "пустая"
Коротышка разложен и в обвесе. Правда ща переделан легче.

А по общему , суммарному , в полном фарше и равном БК - эМка легче, да.

А ещё есть такая фишка : 223-й НЕ принят на вооружение 😛.
Во как , серпом по яйцам, фанам "пиндоски" 😛

skif11
Думаю, что 400 метров что для 223, что для 5, 45, что для 7, 62х39 это, так сказать теоретическая дистанция (если не вести сосредоточенный огонь повзводно). Кстати Суарес, да и Питер Кокалис, и еще многие "гуру" ограничивает эффективную дистанцию (в том числе исходя из раневой баллистики) для 223 150-200 метрами

так я ж не о стрельбище говорю, а о реальных боевых условиях, где мешени одеты в камуфляж и хаваются, да еще и отстреливаются. Кстати насчет 223 я ссылался на мнение Кокалиса, Суареса и т.д. У самого опыт 223-го только стрельбищный. А вот с 5, 45 поработал немало. Но по большому счету это однотипные боеприпасы, и соответственно радикального отличия быть не может по определению.

skif11
так я ж не о стрельбище говорю, а о реальных боевых условиях, где мешени одеты в камуфляж и хаваются, да еще и отстреливаются. Кстати насчет 223 я ссылался на мнение Кокалиса, Суареса и т.д. У самого опыт 223-го только стрельбищный. А вот с 5, 45 поработал немало. Но по большому счету это однотипные боеприпасы, и соответственно радикального отличия быть не может по определению.

В таком случае и полноценный винтовочный калибр прироста дальности эффективного огня не даст. А если есть время и желание на точный выстрел после 200 м, имеет смысл, чтобы баллистика была получше, чем 7,62х39.

Из 223 по глухарю на 300 метров замечательно получается.
Оболочка пролетает на вылет и мишень в глубокой контузии. Полуоболочка тоже на вылет, но на выходе рвет мясо. на этой дистанции по энергетика пули приблизительно как у патрона СП-5 (винорез ВСС) на вылете из ствола.

Хотя у 7.62 такая же энергетика будет на 350 метрах. только фиг попадешь.

Конечно 223 калибр далеко не винтовочный патрон. но он дает возможность вести огонь на близкой и достаточно далекой дистанции. В некотором случае заменить снайперскую винтовку. Кучность у АРки приблизительно соответствует СВД. получается 2 в 1. ну и конечно не забывать презерватив на ствол одевать, вдруг вода или пыль попадет.

Bahing308

Немного не так. вес здесь не причем. снос зависит только от скорости.
легкая пулька вылетает быстрее, но также быстро теряет скорость.
поэтому в начале легкую сносит меньше, потом они сравниваются.
и только на дальней дистанции тяжелая в выигрыше.

77гр. и 55гр. сравняются по сносу ветром приблизительно на 400 метрах.
поэтому пофиг. а вот ближе чем 400 метров у 55гр. снос меньше.

з.ы. да кстати поэтому медленный 7.63х39 будет сильней ветром носить.

Доходчиво разъяснили, спасибо. Сам я из снайперки 223, 24", твист 1:9 стреляю 69 гр. HPBT стрелял на 150, 220 и 450 м. С оптикой значительно точнее, чем болгарский АК с фрезерованным (!) ресивером, как у пулемета. В грудную со 150 м из АК не промахнешься и с открытого. А для самообороны этого достаточно.

сейчас смотрят эту тему : Кот@ра,MazdGun,андрей евгенич,Kalmar

Kalmar
В грудную со 150 м из АК не промахнешься и с открытого. А для самообороны этого достаточно.

Bahing308
...

Конечно 223 калибр далеко не винтовочный патрон. но он дает возможность вести огонь на близкой и достаточно далекой дистанции. В некотором случае заменить снайперскую винтовку. Кучность у АРки приблизительно соответствует СВД. получается 2 в 1. ну и конечно не забывать презерватив на ствол одевать, вдруг вода или пыль попадет.

ага, приблизительно соответствует, только лучше 😊

ну и презерватив совершенно необходим, как без него

кастер трой
да при БП больше и не надо-задача будет добежать из подвала в то места где были погреба(набрать съедобного) и обратно!
и хорош хаить 39, на дроч...ся стрелять можно с любого стрелять! на 200 метров если не ошибаюсь ПОСП 6-42все В галочку или птичку вот в эту ^
если 0 на 135м

FRAG
с 223 скучно, предсказуемо

кастер трой
ваши слова да медведю в пятый позвонок да кабанчику в сердце )))

По законам РФ эти мишени для 223 калибра запрещены.
в прочем и для 7.62х39 тоже. Минимальный калибр для них 308(7.62х51)

Хотя браконьеры это не знают и бью их обоими калибрами.

Bahing308
По законам РФ эти мишени для 223 калибра запрещены.
в прочем и для 7.62х39 тоже. Минимальный калибр для них 308(7.62х51)

Хотя браконьеры это не знают и бью их обоими калибрами.

КыКа
Браконьерам пофиг из чего стрелять, а вот охотники-то как раз знают, что названные Вами патроны законодательно уже не запрещены.

Закон меняется каждые пол года. сейчас про калибры просто забыли.
вспомнят и опять поменяют(стучу по дереву, чтобы не накаркать). Кажись по последнему закону на медведя с мелкашкой можно ходить, не нарушая законодательство. О как.

Bahing308
Кажись по последнему закону на медведя с мелкашкой можно ходить, не нарушая законодательство. О как.

Претенденты на премию Дарвина были всегда.

А рассматриваемые калибры предназначены для одной и той же цели.
Для двуногого прямоходящего без перьев.

Вопрос тока, какой именно калибр выполняет эту работу лучше. ИМХО - .223.

Bahing308
Закон меняется каждые пол года. сейчас про калибры просто забыли

Видимо спор промежуточной семёрки/пятёрки вечен 😊
Не так давно сам мучался таким выбором. В конечном счёте во многом благодаря "кентавру" (хотя сейчас есть и недорогие, но качественные немцы) .223 победил.
Сдаётся мне, что если начнут выпускать 6,5 Грендель, то спор семь-пять сойдёт на нет по эффективности. Ну разве только останется спор о возможности таскать легкодоступные цинки тоннами (но в этом случае и стволы появятся), для отстрела зомби 😊

Max-Rite

posted 5-7-2012 01:36
---------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by StarPromChoz:
Повтор:
Макс-Райт

С пестелями иностранными российские спецслужбы бегают.
А вот с М-16/АР - ни разу не видел.

Ссылки-то будут?

________________________________________________________

Ждем-с

--------------------------------------------------------------------------------

Успокойтесь. Я не залётный тролль-пневмодрочер. Если сказал, значит и доказать смогу.

новых постов по данному вопросу нет.

Макс-Райт, а это залёт 😊

Bahing308

Кажись по последнему закону на медведя с мелкашкой можно ходить, не нарушая законодательство. О как.

Как?
Это реально круто! И пусть особо одарённые ходят.

А рассматриваемые калибры предназначены для одной и той же цели.
Для двуногого прямоходящего без перьев.

Вопрос тока, какой именно калибр выполняет эту работу лучше. ИМХО - .223.

Двуногого прямоходящего, даже при БП, главное не убить, а вывести из строя. Этого вполне достаточно.
Остальное (вывернутые кишки)этт дело вкуса 😊

WerWolf_X
Двуногого прямоходящего, даже при БП, главное не убить, а вывести из строя. Этого вполне достаточно.

ААААААААААААааааааааа-а-а-а!!!
http://guns.allzip.org/topic/151/842891.html Тема: БП Сайга МК 7,62x39 VS .223 (5,56х45)

Calex
Более того, живой, но не боеспособный боец обходится противнику гораздо дороже.

Слышал про такую концепцию, только вот, сдается мне, что она для условий общевойскового боя, точнее войны, где учитывается система снабжения, эвакуации, расходы на трнспортировку и лечение и др.

Для локальных ситуаций надо сразу. Да и гуманней - чтобы подранков не оставлять. Медицины не будет, Онища с голиковой-хуёликовой не помогут.

по прежнему жду мнений по действию охотничьим вариантом обоих калибров на цель в бронежилете. Что более рулит m или V1 ? 😊

ПРАДОВЕЦ
ААААААААААААааааааааа-а-а-а!!!
http://guns.allzip.org/topic/151/842891.html Тема: БП Сайга МК 7,62x39 VS .223 (5,56х45)

и что ААААА? Это когда много-много пальчиковых батареек или что? 😊 читаем первый мой пост в теме... Обсуждаем только патроны.

Туристег
Для локальных ситуаций надо сразу. Да и гуманней - чтобы подранков не оставлять. Медицины не будет, Онища с голиковой-хуёликовой не помогут.

Тут гуманнее как раз дать человеку шанс на жизнь. Ведь он ничего вам не сделал, кроме того, что оказался в ненужном месте в ненужное время.

А помогут ему или нет, это уже проблема противника. Если не помогут, то тем он противнее. )))

Туристег
Обсуждаем только патроны.

1).223 заметно легче 7,62х39, значит его можно унести гораздо больше. Ну это да.

2).223 выпускают все именитыве производители. 7,623х39 в основном отечественные (ради интереса смотрел витрину в одном ормаге - кроме НПЗ и Барнаула только один импортный производитеь.) Я, имея 223, как раз вижу магазинах выбор 7.62х39 раза в три больше, чем своих 223.

3)У .223 настильность и дальность прямого выстрела больше. Начальная скорость выше.так же как вероятность большего изменения траектории при задевании листика, веточки, сквозь стекло и т.п. Ветер тоже...

4) Цена - если отечественные производители - то однофигственно, с разницей в несколько копеек. Если импорт то .223 весьма недешёв....

1. Степень воздействия на износ оружия. Использование какого патрона более благоприятно для ресурса оружия.223 должен изнашивать больше, в качестве компенсации за то, что можно унести больше патронов. Но зависит же от патрона, металла оболочки пули, пороха.

2. Останавливающие действие. вроде как всё понятно - у 7,62 масса больше, но ведь у .223 начальная скорость выше.от пули зависит, от расстояния, нельзя говорить просто так без конкретики. На одном расстоянии - один эффективнее, на другом - другой.

3. Особенно интересует. Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).
опять всё зависит от пули и расстояния.
В одном случае один будет эффективнее, в другом - другой калибр.

Ну невозможно не имея точного расстояния и типа патрона сказать - какой калибр в каком случае будет лучше.

ИМХО.

Туристег
Обсуждаем только патроны.

"удочки не брать и из автобуса не выходить"
Если обсуждать только патроны, но нужен калибр побольше, чтобы уж если таким патроном засандалить в голову то хоть синяк останется. 😀

Hornisse
Если обсуждать только патроны, но нужен калибр побольше, чтобы уж если таким патроном засандалить в голову то хоть синяк останется.

Особенно, если учесть, во что одеты (броня) будут скоро штурмовые подразделения армии США:

Святой Джигурда!

ПРАДОВЕЦ
Особенно интересует. Действие по бронежилету. (и там и там рассматриваем ГРЖДАНСКИЕ, т.е. доступные образцы)
- пробиваемость
- запреградное воздействие (у кого выше).
опять всё зависит от пули и расстояния.
В одном случае один будет эффективнее, в другом - другой калибр.
Ну невозможно не имея точного расстояния и типа патрона сказать - какой калибр в каком случае будет лучше.

ок. патрон полуоболочка расстояние вот такие дистанции до 10 м, 50 м, 100 м.

Туристег
ок. патрон полуоболочка расстояние вот такие дистанции до 10 м, 50 м, 100 м.

Интересует ведь сравнение с 7.62 и 223?
Значит оружия должны быть более менее одинаковыми.

Вообще, если задуматься, на самом деле вряд ли кто сможет сказать, ведь надо или воевать лет 10 и сравнивать.

А так будет меняться постоянно, например, из короткого ствола 223 на 10 метров будет лучше, чем 7.62 из короткого, а из длинного на те же 10 м 7.62 уже будет эффективней, а на 50 метров поменяется, а на 100 м, 7.62 может быть лучше из любого ствола, хотя х.з.

Это теоретически, результаты должны на самом деле постоянно меняться. Иногда на противоположные. Если ещё принять во внимание угол - условно говоря на одном расстоянии из одинакового ствола на 50 м под углом 90 гр. 223 будет лучше, а под углом 60 гр, может оказаться, что уже 7.62 лучше...

Я бы даже не стал пытаться этим всем морочиться.
Если меня возьмут на работу специально исследовать этот вопрос, помещение, пару десятков винтовок разных, несколько десятков жилетов, миллион или два патронов, секретарша-стенографистка, аппаратура, - через год или два можно будет примерно ответить.

Если нет конкретной цели застрелить кого то конкретного, ходящего в определённом типе жилета и известны расстояния, куда можно подобраться, тогда можно думать.
А так, ИМХО, получается, что взаимосвязь бронежилета и выживания в БП никак не увязываются. 😛
ИМХО.
Но вообще, я бы всё таки смотрел на предмет "выживания" на 7.62, он кажется более универсальным.

223 представляется для пользователя более опытного и знающего - что и куда его применять и как.

А ещё есть такая фишка : 223-й НЕ принят на вооружение

Ну это скорей плюс нежели минус т.к. эти пидоры не поганят патронники и шаг нарезов.

ПРАДОВЕЦ
posted 9-7-2012 17:19

ААААААААААААааааааааа-а-а-а!!!
http://guns.allzip.org/topic/151/842891.html Тема: БП Сайга МК 7,62x39 VS .223 (5,56х45)

Обсуждаем только патроны.

И это, сам по себе патрон - 😛 ... ну вы поняли... (а то Антон заругается 😛 )
А вот уже в комплексе "патрон-ствол-оператор" уже как-то понятнее.

А "двуногое-прямоходящее" и вилкой закалоть можно 😛

StarPromChozОсобенно, если учесть, во что одеты (броня) будут скоро штурмовые подразделения армии США:

как всегда в кадр не попал прицеп с батарейками 😊

Занимательная арифметика: Стандартный БК - 300 патронов.
7,62 весят 4800г 223 весят 3600г разница 1200 гр. Выигрыш в весе БК у 223.
На вес 300 штук 7,62 можно взять 400 штук 223.
7,62 стоят 2100 р. 223 стоят 3600 р. разница 1500 р. Выигрыш в цене у 7,62
На разницу в цене можно взять еще 214 штук 7,62. итого 514 штук. Круг замкнулся 😊

Kool
Круг замкнулся

Круг замкнулся 😊

разница 1500 р.

А "кентавра" и "порноула" - ну, ПРОСТО НЕТУ в Ордоме !!!

ВАЙНА
Где ж там "разница" ?

Я считал исходя из данных что есть в природе 223 по 12 рублей за штуку. Сам не видел, но слышал. Православные сам закупаю по 7.

Каждый считает целесообразность для себя. У меня в городе патроны не особо купишь - выбор маленький и цены консковатые, зато в Климовск-обратно выходит 600 рублей (3 часа на авто), т.е по "+1.5р/патрон". А если проездом - бесплатно. Если рассматривать не биметалл-
х39 - 1 вид за 7.25р
.223 - 2 вида за 8.3р, 1 за 9.3 + 2 Кентавра по 12р.
х54 - от 14р, Кентавр - 24.3р.
.308 - от 14р, Кентавр - 21.00 - 22.6р.

Все зависит от начальной задачи - дешевле, легче, или еще как-то.
Если исходить из разрешенного количества в 400 штук, то
х39 - 6.4кг за 2.9т.р.
.223 - 4.8кг за 3.3т.р.
Если ставить границу в 2т.р. -
х39 - 275шт.
.223 - 240шт.
Если ставить границу в 3кг -
х39 - 187шт.
.223 - 250шт.

Темп-ган.
5,56*45 об 3,5 лак.БПЗ Розничная цена: 8,30 руб.
5,56*45 Кентавр экс.4,0 пол.томп.Hornady БПЗ Розничная цена: 12,00 руб.
5,56*45 об 4,0 лат.БПЗ Розничная цена: 9,30 руб.
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ Розничная цена: 8,30 руб.

7,62*39 об 8г FMJ-1 б/м ТПЗ Розничная цена: 8,00 руб.
7,62*39 об 8г б/м КСПЗ Розничная цена: 7,30 руб.
7,62*39 п.о 10г б/м ТПЗ Розничная цена: 8,63 руб.
7,62*39 п.о 8,1г лак.БПЗ Розничная цена: 7,25 руб.

Особой разницы не видно, ну, может 20 руб с пачки 20 шт.

Kool
Занимательная арифметика: Стандартный БК - 300 патронов.
7,62 весят 4800г 223 весят 3600г разница 1200 гр. Выигрыш в весе БК у 223.
На вес 300 штук 7,62 можно взять 400 штук 223.
7,62 стоят 2100 р. 223 стоят 3600 р. разница 1500 р. Выигрыш в цене у 7,62
На разницу в цене можно взять еще 214 штук 7,62. итого 514 штук.

если человеку в одно колено попасть х39 патроном, а во второе .223, то разницы он не заметит 😊

у меня есть пара-тройка тысяч х39-го
плодить лишние калибры уже накладно
если только Витязь возьму в 9х19

мой выбор: 7,62х39

------------------
-Как такой маленький пацак может быть таким меркантильным "кю"?!!! (с) КДД

сли человеку в одно колено попасть х39 патроном, а во второе .223, то разницы он не заметит

не факт. многократно слышал утверждения, что ранения от .223 куда страшнее, "взрывные". А х39 типа ровные дырки делает.

Мой выбор однозначно за .223. Ну, это еще и с учетом сильной нелюбви к х39 и некоторым местным особенностям..

а от чего нелюбовь к Х39 ?
насчет колена 😊 если человеку в голову попасть православным а другому неправославным, то они оба умрут 😛

Васёк
если человеку в одно колено попасть х39 патроном, а во второе .223, то разницы он не заметит 😊

у меня есть пара-тройка тысяч х39-го
плодить лишние калибры уже накладно
если только Витязь возьму в 9х19

мой выбор: 7,62х39

А на кой Вам Витязь если есть 03 в православном, зачем плодить калибры если 39 однозначно перекрывает возможности 19, а стволы по сути близнецы братья?

Itr007

А на кой Вам Витязь если есть 03 в православном, зачем плодить калибры если 39 однозначно перекрывает возможности 19, а стволы по сути близнецы братья?

Подозреваю, что для женв, детей как замена .22

oskolok

Подозреваю, что для женв, детей как замена .22

Ну отдача то добрее но тож не мелкашечная, тогда уж 223 тот же ствол а возможности больше. Полуавтомат под пистолетный патрон с размерами какрабинина мне не понять, объясните зачем?

можно официально покупать 9*19

oskolok
можно официально покупать 9*19

И что это дает? Если бы короткостволы вышли на легальный рынок тогда понятно, а тем кто нелегально хранит тот проблему боеприпасов думаю решил.
А короткостволы при Путине ни выпустят ни когда, ну если только через много лет, когда у него мировозрение поменяется.

Itr007

Ну отдача то добрее но тож не мелкашечная, тогда уж 223 тот же ствол а возможности больше. Полуавтомат под пистолетный патрон с размерами какрабинина мне не понять, объясните зачем?

Для вас да, для ребенка существенная раздница

а тем кто нелегально хранит тот проблему боеприпасов думаю решил.

а патриков нужно много, и постоянно.

Itr007
объясните зачем?

отличное останавливающее действие, сравнительно небольшое проникающее, меньшие рикошеты в городских условиях по сравнению с винтовочными пулями, меньший вес патронов

Витязь 9х19 - практически МР-5, за исключением режима "АВ"

и самый главный аргумент любого взрослого мужчины: "Хочу!" 😊

------------------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

и самый главный аргумент любого взрослого мужчины: "Хочу!"

"Хочу!"

для жен, детей

меньший вес

С нелегального ствола особо не расстреляешся, так что боезопас думаю убывать практически не будет.

И что это дает?... а тем кто нелегально хранит тот проблему боеприпасов думаю решил.

Вот , не скрываю , по молодости, не всегда был "щепитилен" в некоторых вопросах. Потом подрос, пришло понимание: - ПОЧЕМУ 😛
Был такой эпизод:
- Подходит "тело" и впаривает автомат. НЕдорого. И деньги были требуемые, и от "мусарни", звиняйте, "отмахался б" тогда 😊
Но после полуминутного прощёта и рассмотрения вариантов с БК , предложение было отвергнуто нак безперспективное 😊 - И ПОВЕРЬТЕ, плиз, НИ СКОЛЬКО об этом сейчаз НЕ сОжалею 😊

В последствии, очень часто ловил мыслю: -"вот впягся б тогда - ща уже б сидел или сдох 😞 . Причём N2 вероятнее б всего 😛 !"

Так что господа - "воевать надо головой" 😛 !

kot-obormot
Проблема "добычи" нелегального ствола имеет довольно много вариантов решений,а вариантов добычи боеприпасов гораздо меньше. К тому-же ствол добывается один раз - и навсегда, а патриков нужно много, и постоянно.

7,62х39 vs .223
Сколько сломали копий...ужасть!!!А ответ лежит сверху,хитро так улыбается(доволен собой,сцуко),-6.5 Грендел.Для любителей АР-подобных,-его аналог 6.8 СПК.

),-6.5 Грендел.Для любителей АР-подобных,-его аналог 6.8 СПК.

ВАЙНА
И много "его" в стране, и в частности в "подразделениях" и на складах ???

Туристег
Но тут хотел обсудить эти калибры сами по себе

Берем АР-образное, только не простое, а с ГазПистоном и с тремя стволами/апперами:
1. В Православном - 7.62х39,ствол 14".
2. Римско Каталическом - 223Рем, ствол 16".
3. Сатанинском - 6.5Грен., или 6.8СПС, ствол 18.5"/20".
Вот оно счастье!

И много "его" в стране, и в частности в "подразделениях" и на складах ???

Другое дело , что в округе нету ни кого с такой флейтой

😛

Кот@ра
Берем АР-образное, только не простое, а с ГазПистоном и с тремя стволами/апперами:
1. В Православном - 7.62х39,ствол 14".
2. Римско Каталическом - 223Рем, ствол 16".
3. Сатанинском - 6.5Грен., или 6.8СПС, ствол 18.5"/20".
Вот оно счастье!

Кот@ра
Берем АР-образное, только не простое, а с ГазПистоном и с тремя стволами/апперами:
1. В Православном - 7.62х39,ствол 14".
2. Римско Каталическом - 223Рем, ствол 16".
3. Сатанинском - 6.5Грен., или 6.8СПС, ствол 18.5"/20".
Вот оно счастье!

Цена этого комплекта ИМХО будет просто опупительной.

Васёк
если человеку в одно колено попасть х39 патроном, а во второе .223, то разницы он не заметит 😊

Если он стоит в 200м, то заметит. Из х39 ты в колено не попадёшь.

"Он интересен, как раз в точном исполнении, и как марксмановский. "

Александер Армс?Ю-Эс-Эй?

Васёк
почему у штурмовых групп, СВАТа и прочих ГСГ так популярен НК МР-5?

Был популярен лет тридцать тому назад... Давно уже на АР перевооружились. В крайнем случае на УМП-40

ВАЙНА
И много "его" в стране, и в частности в "подразделениях" 😛 и на складах ???

Да его и в США нет. Забудьте уже про Грендел этот. Никакого перевооружения на Грендел в ближайшие 20 лет не будет. Спарка 223 и 308 на 100% покрывает требования американских военных. А без военного заказа Грендел умрёт. Вернее уже умер, лет пять назад. А вы всё труп пинаете.

Кот@ра
Берем АР-образное, только не простое, а с ГазПистоном

И выбрасываем её в мусорку.

http://las-armas.ru/index.php?id=177

Макс, тото все спец пдразделения потомков Мики Мауса перешли на ХК-416/417 и кастомные М-4 с ГазПистоном. Не говорю о частных контракторах, которые вообще тусуются с этими же образцами и с АК.
В части того, что арейских функционеров устраивают 223 и 308 согласен. Но перевооружение на другой калибр, рано или поздно будет. Китай уже перевооружается. Остальным просто под это денег не дают, а надо их не мало.

Я тя умаляю! Какие "все" ? Сил Тим 6? Ну разве что... А остальные over 9000 подразделений бегают с АРками. Почитай отчёты про газ-блок АР и забудь их как страшный сон. Частники не перешли на АК, а никогда с них не слезали. И ЧСХ АКмоиды их всё больше под 223.

А перевооружение будет лет через 30-40... помяни моё слово.

Частники не перешли на АК, а никогда с них не слезали.

А перевооружение будет лет через 30-40... помяни моё слово.

Почитай отчёты про газ-блок АР и забудь их как страшный сон.

Max-Rite

Если он стоит в 200м, то заметит. Из х39 ты в колено не попадёшь.

То есть патрон сам по себе большое рассеиваие дает? От оружия не зависящее?

угу
отечественный патрон даёт большое техническое рассеивание
из МК-03 я ещё стабильно попадаю в голову на 100 м с 1 раза
а вот на 300 м трачу 4-5 патронов на 1 попадание в голову
х39 патрон далеко не снайперский

но основной враг при киргизинге не армия и не оккупанты
а маргиналы с арматурой и бейсбольными битами
для них и Сайга МК-03 - всё равно что КПВТ будет 😊

отечественный патрон даёт большое техническое рассеивание

подозреваю что 6,5 Грендель будет у нас Хрюндель 😛 особой целкостью обладать не будет. если бы релодить разрешили или хороший импорт завезли, тогда для опытно-вдумчивых стрелков была бы польза. но может чего не знаю, да и цена АР-ки у нас какая-то несуразная. больгл дорого 140 тыщщ, ей красная цена, имхо, тыщщ 60-80

да и цена АР-ки у нас какая-то несуразная

ей красная цена, имхо, тыщщ 60-80

Вась, учись стрелять. Куча вполне нормальная на 100м с колиматором ЭОТеч, у меня 6см, на 200 спокойно укладываю 12-13см.

Itr007
Думаю 60 красная 40 норм.

Но Вы же знаете, что прямые АР-ки не доходят до ормагов. Но за +100500% прямо на таможне мы Вам отберем самые лучшие. Мишень 0.001МОА приложена. 😉

да и цена АР-ки у нас какая-то несуразная

Думаю 60 красная 40 норм.

Китай уже перевооружается.

Никакого перевооружения ... в ближайшие 20 лет не будет.

А перевооружение будет лет через 30-40...

но основной враг при киргизинге не армия и не оккупанты
а маргиналы с арматурой и бейсбольными битами
для них и Сайга МК-03 - всё равно что КПВТ будет

или хороший импорт завезли, тогда для опытно-вдумчивых стрелков была бы польза.

Как-то я сползал "вдумчиво полежать" 😞 когда вернулся, огрёб от Кэпа таких люлей - нех ползать по минным полям 😞. Два дня в ИРД не пускали 😞

Если бы на вооружении стояли б "компактные помпари" или "булки" под шестнадцатый калибр, способные к поражению на 200 м. - нарезку б брал только в КС 😛 - только для "самозащиты" , а КС как "статусное" для визуального отличия в располаге 😛

ВАЙНА
ДВа оператора с "Вепрями-12-ми" будут эфектнее

а безоружные кварталы выгорали полностью
поэтому, когда начнут стрелять, моим вторым стволом будет мр-133 с пистолеткой в кабуре, как у Илая 😊 за спиной

будет мр-133 с пистолеткой в кабуре, как у Илая за спиной

ВАЙНА
Вспомни "зону поражения" картечи на сотне

Itr007
А че не ТОЗ-106

на 50 метрах очень сильный разброс

Васёк

4.больших преимуществ у ТОЗика не вижу, за исключением компактности

К тому же, когда есть МК-03

WerWolf_X

К тому же, когда есть МК-03

Не тут вопрос о другом, мк само собой, картечницу какую в пару обсуждали.

Itr007
картечницу какую в пару обсуждали.

есть ещё Сайга-410К, но это скорее безоружному напарнику отдам
на пистолетной дистанции неплохой карабинчик

на 50 метрах очень сильный разброс, на 100 даже пробовать не стал

картечницу какую в пару обсуждали.

ВАЙНА
С Вепря (чужого), на сотню, незнакомым патроном, картечю - на 100 м . три выстрела три ростовых поражены, на вскид, в темпе

ну что тут сказать
ексель-моксель просто, про охотметры не спрошу, человек Вы уважаемый
но давайте разберемся
завод на 35 м заявляет 35-40% кучность Вепря на 35 м
подтверждаю, отсрелял много стодольных бумажек (а это 1х1 м все же) - кучность МОЕГО ВЕПРЯ от 29 до 38% в зависимости от качества патронов - цилиндр есть цилиндр
ну предположим 40% это константа
тогда на 100 метров кучность составит по стодольной мишени 10%.
касательно картечи это 1-2 картечины 6 мм, а уж по ростовой х.з.... она все же поменьше по площади чем стодольная
пораженные навскидку три ростовые на 100 м это на грани фантастики или фантастическое везение
в реальности - ну прилетит одна картечина вскольз по икре?
нет картечь это ДО 50-максимум 70 метров
ИМХО это такое мое

з.ы. или ростовая поражалась серией из 8? 😛

Кот@ра
Почитал. Свое мнение не поменял, настраивать просто надо уметь, там минимум штук десять факторов.

Самый главный фактор - АРка не предназначена и не приспособлена для поршневой системы. Если же сделать с нуля как СКАР/АСР то получается вполне сносно.

Itr007

То есть патрон сам по себе большое рассеиваие дает? От оружия не зависящее?

Если вы можете выстрелить патроном без оружия, то вполне можете обсуждать только патрон.

Max-Rite

Если вы можете выстрелить патроном без оружия, то вполне можете обсуждать только патрон.

есть решение всех проблем и не дорого

серией из 8?

Это к тому, что по толпе картечью садить "эфектнее" - сложно мазать при большём накрытии 😛
Я откланяюсь на недельку. Если тема выживет - продолжим 😛

Itr007

картечницу какую в пару обсуждали.

Картечница лучше длинная и скорострельная.

Поднабросить что ли?

----
АКМ предпочтительнее?

Сергей Лебедев 2:5020/685.1

Hа меня оставило глубочайшее впечатление один эпизод. В аpыке засела наша гpуппа и чеpез пять часов ожидания точно как по гpафику мимо стал пpоходить каpаван духов с оpужием и когда он вдpуг ни с того ни с сего вместо того что бы идти вдоль аpыка стал его пеpесекать то не дожидаясь команды нам пpишлось откpыть огонь. Пеpвым шел мальчик душок с буpом напеpевес и когда он попытался пеpепpыгнуть аpык у него из под ног выскочили наши бойцы и откpыли шквальный огонь, он pезко pазвеpнулся и побежал от нас и вот тогда его пpошило несколько длинных очеpедей (тpассеpа в него входили пpямо а из него выходили вееpом во все стоpоны) и он весь изpешеченный сумел бpосить буp на землю и пpобежать некотоpое pасстояние (метpов пять или поболее, не помню уже точно). Вообще подобных случаев полно, напpимеp выстpел очеpедью из тpех патpонов 5.45 в гpудь духу с 1-го метpа даже его не опpокинул и он пpодолжал пpосить воды и только выстpел из АКМСа (7,62) заставил его заткнуться навсегда.

Как нам говаpивал наш оpужейник, этим гадам котоpые 5.45 пpидумали не мешало бы фехтованием позаниматься. Рапиpа оставляет pаны не хуже чем 5.45 но от них сpазу не умиpают (если только не зацепить важных оpганов), а вот 7,62 вызывает шок и даже если не убивает то дезоpиентиpует пpотивника.

: В вашем журнале периодически затрагивается вопрос о боевых качествах того или иного оружия. Хочу рассказать о примерах использования автоматов при ведении боевых действий в Чечне. К июлю 1993 года, когда политическое противостояние группировок в республике дошло до открытых вооруженных столкновений, у вооруженных отрядов оппозиции не было бронетехники и для передвижения использовались легковые автомобили. О не приходилось, брали все, что попадалось. Бойцы завидовали боевикам Дудаева, так как у тех на вооружении были АК-74. Но после участия в боевых операциях мы почти все отдали предпочтение АКМ, хотя признавали, что применение у АК-74 существенно меньше. Часто бойцы попадали в засады и под обстрелы дудаевцев. Мы, вчерашние механизаторы, решили поискать способ как-то защитить себя и провели простой эксперимент. Решили пострелять из обоих автоматов по диску из высокопрочной износоустойчивой стали. Пули от АК-74 оставляли на диске лишь неглубокие вмятины, а АКМ калибра 7,62 мм пробивал насквозь два диска. Результаты эксперимента решили применить на практике и оснастили такой защитой свои автомашины. Вскоре попали в засаду. Бойцы из обшитого дисками автомобиля успешно, без потерь отбили атаку противника. Многие потом так и возили эти диски в машинах, размещая их рядом с собой в кабине. В 1994 году в Грозном от одной линии обороны до другой по улицам города наши боевые отряды передвигались также на автомашинах. Попадая в многочисленные засады, мы успешно укрывались от обстрела за колесами и да падали под углом 45 градусов и менее, не пробивали железные борта, а за диском колеса можно было укрыться довольно надежно. Командир разведки нашего отряда был расстрелян из АК-74 в упор с 5 метров, его спас бронежилет, который легко пробивает пуля АКМ. Кстати, тот же разведчик, когда около него в 6 - 7 метрах разорвался снаряд гранатомета, отделался легкой контузией. Летом 1994 года в боях за селение Калаус Надтеречного района у одного из бойцов отказал АК-74. Выяснилось, что в его автомат попала 5,45 мм пуля. Она торчала в корпусе и задерживала движение затвора. В этом же бою мы использ Но после того, как был израсходован боекомплект, ЗУ замолчала и тогда мы решили сделать из нее укрытие. Однако противник быстро взял на прицел ГАЗ-66, на котором она была установлена, и незащищенность установки лишила нас И нам пришлось сделать на ЗУ защитные щитки из металла. Наварили один стальной лист толщиной 9-10 мм и испытали защиту. АКМ пробил, а АК-74 не взял защиту. Наварили второй лист той же толщины. Пробила только СВД. Конечно, требования к оружию определяются конкретными особенностями задачи, но в подавляющем большинстве случаев в Чечне большее ощущение надежности и уверенности в возможностях своего автомата нам давал АКМ.

Иса Алероев

Если вы можете выстрелить патроном без оружия, то вполне можете обсуждать только патрон.

Itr007
Не я к тому что длинна ствола стандартной АРки к 223 91,3 калибра
Думаю 39 с АКамоида при длинне ствола 693 мм- то есть с вепря 700 при качественном патроне буде иметь не худшую кучу чем 223, хотя это предположение, может владельцы Вепрей подскажут.
Да ни кто не скажет какой производитель 39 наиболее качественно делает?

кучность ствола слабо связана с его длинной

Думаю 39 с АКамоида при длинне ствола 693 мм- то есть с вепря 700 при качественном патроне буде иметь не худшую кучу чем 223, хотя это предположение, может владельцы Вепрей подскажут.

Баллистический коэффициент пули ощутимо хуже 7,62х39.

Понятно что на стрельбище .22 калибр заметно превосходит .20 промежуточный.

Но лень искать легендарный график - три кривых по дистанциям (по американским данным)
1. Кривая меткости заурядного солдата (на стрельбище).
2. Кривая меткости великолепно подготовленного солдата (на стрельбище)
3. Кривая меткости великолепно подготовленного солдата в бою.
даже в случае прекрасной подготовки ничтожная практическая разница что там у него будет - арка или заурядный калаш.
А уж для обычного "средненького" человека (что более мене стрелял когда то) вообще никакой. В реальных боевых действиях при обоюдном бое вблизи магазины бывает с тридцати метров один в другого высаживают и не попадают. Да там даже про сам бой с трудом могут вспомнить через час что там было и как действовал - настолько мандраж все перекрывает.

Itr007
Да ни кто не скажет какой производитель 39 наиболее качественно делает?

кучность ствола слабо связана с его длинной

korso13
Если не изменять шаг нарезов ствола уменьшать его длину и использовать кучный патрон для длинного ствола, скорость пули будет падать и в следствии чего будет уменьшаться фгс и в результате чего кучность изменится.
У каждой пули есть свои скоростные полки и если не достичь этих скоростей, то хорошей кучности не добиться. Т.е. есть минимальные требования по длине ствола и твистам чтобы достигать необходимых скоростей. Уменьши длину ниже минимума и "кучи" не будет.

И я о том же, что кучность больше связана со скоростью, а не напрямую с длинной. Если скорость "подходит" - длинна "кучна".
На практике, в обсуждаемых калибрах, стволы 500 и 300 мм длинной могут вообще не отличаться по кучности, а то и короткие быть более кучными.

И я о том же, что кучность больше связана со скоростью, а не напрямую с длинной. Если скорость "подходит" - длинна "кучна".
На практике, в обсуждаемых калибрах, стволы 500 и 300 мм длинной могут вообще не отличаться по кучности, а то и короткие быть более кучными.

То есть ствол в 700 мм может не отличаться по куче с такого же качества 300 мм? Много нового узнаешь на форуме, буду изучать тему, странно что все снайперки длинноствольные)

КыКа
С нашими то демонами более менее понятно, я про всех спрашивал, думаю зарубежные посерьезнее к качеству относятся, основной вопрос про них. К стати и 54 тоже интересно чей лучше, не отечественный )

korso13
...
На примере Сайги производитель не меняет твист у коротышки, а просто уменьшает длину ствола. В следствии чего МК 03 имеет как правило худшую кучность чем МК. Как то так.

это не так

То есть ствол в 700 мм может не отличаться по куче с такого же качества 300 мм? Много нового узнаешь на форуме, буду изучать тему, странно что все снайперки длинноствольные)

это не так

korso13
где ошибаюсь?

в выводах
на практике мк03 спокойно и часто бывают кучнее мк

Мыслите правильно, но "не в ту сторону"
Падение скорости там +-0,5 моа "принесет" а индивидуальное качество стволов - +-1-3 моа 😊
Поэтому в уравнении можно кучные скорости просто не учитывать - не те погрешности.
Поэтому, вполне запросто бывает:

Itr007
То есть ствол в 700 мм может не отличаться по куче с такого же качества 300 мм? Много нового узнаешь на форуме, буду изучать тему, ...

на актуальных расстояниях в 50-200м

У МК .223 твист 9, а у коротышки сколько?

БИДЖО
У МК .223 твист 9, а у коротышки сколько?

столько же

FRAG
это не так

индивидуальное качество стволов - +-1-3 моа

на практике мк03 спокойно и часто бывают кучнее мк

на практике лучшую кучность показываю аппараты, у которых убрано пережатие ствола под газовой камерой
вне зависимости от длины ствола

korso13
Ну если вопрос рассматривать с этого ракурса (пережатие ствола, не соосная резьба для ДТК, расслоение хрома и т.д.) согласен законы баллистики для такого производителя не работают 😛

Мало того, чем длиннее ствол, те сложнее ижмашу его сделать качественно 😀
А при ротационной "холодной" ковке "концы" идут раструбом тем заметнее, чем длиннее заготовка.

Гы-гы! Ключевое слово-ижмаш. У меня коротышка ужала группу с 12-13см. до 3-4см. после 5000 настрела. Притерлась типа 😀 или отвалилось чегой то лишнее. "Ижмаш"-понять и простить! 😛

korso13
Гы-гы! Ключевое слово-ижмаш. У меня коротышка ужала группу с 12-13см. до 3-4см. после 5000 настрела. Притерлась типа или отвалилось чегой то лишнее. "Ижмаш"-понять и простить!

korso13
Притерлась типа

У МК два вероятных пережатия ствола, у МК-03 одно...

КыКа
Года 3 назад неоспоримо лидировал КСПЗ, далее БПЗ, в хвосте были Челябинск и Тула соответственно. Года два назад стали активно хаять КСПЗ (из-за некачественных капсюлей) и восхвалять БПЗ. По слухам, вроде сейчас Барнаул с лакированной гильзой в почёте. КСПЗ не покупал давно, самому интересно как обстоят дела, но жаль если сдулось качество - это были лучшие патроны, единственные с трапецивидным ВТ, как у боевой, хвостом пули. А в ормагах сейчас Амурские хвалят, может проплачено продвижение, а может и вправду хорошие, сам не пробовал. Но самые беспонтовые по-любому остаются производства г.Тула, сам покупал в целях "эстетизма" из-за латунной оболочки пуль, но и их сейчас нет в продаже 😊

Я думаю Хорнади делает самый качественный х39, но по доллару за патрон они идут нафиг. Я стреляю самым дешевым некоррозийным тульским патроном и вполне доволен.

омеднение ствола
с 7,64 ужалось до 7,63 например

Itr007
КыКа
С нашими то демонами более менее понятно, я про всех спрашивал, думаю зарубежные посерьезнее к качеству относятся, основной вопрос про них. К стати и 54 тоже интересно чей лучше, не отечественный )

Качественного новодела х54го не видел.

Max-Rite
Я стреляю самым дешевым некоррозийным тульским патроном и вполне доволен.

всё равно Сайга - не снайперка
а купить 3000 патронов вместо 2000 - это уже хорошая разница

А почему сайга. Договорились что рассматриваем калибры без учета оружия.

Может тогда сравним 3000 патрончигов к сайге или 2000 к АРке.
а еще лучше сравним сайгу 7.62 с варминт болтом в 223 калибре. Тогда расход патронов и результативность будет такой что сайга с 7.62 будет курить в сторонке.

в 223 больше выбор из чего пулять. А вот к 7.62 кроме сайги больше ничего разумного не подобрать.

А вот к 7.62 кроме сайги больше ничего разумного не подобрать.

Арку в 7,62х39, ЧеЗет 858.

Bahing308
а еще лучше сравним сайгу 7.62 с варминт болтом в 223 калибре. Тогда расход патронов и результативность будет такой что сайга с 7.62 будет курить в сторонке.

я бы предпочёл иметь свою С/МК-03,

Васёк
возможно
но для сценария киргизинга, как самого вероятного для нас, я бы предпочёл иметь свою С/МК-03, чем любой другой болт

Помимо киргизинга есть еще вариант "война", будь то гражданская или отечественная. Так вот выживальщик с х39 будет лёгкой добычей для солдата с 5,45 или 5,56. Перевооружиться сейчас, значит, хоть немного уровнять шансы.

Max-Rite
выживальщик с х39 будет лёгкой добычей для солдата с 5,45 или 5,56. Перевооружиться сейчас, значит, хоть немного уровнять шансы.

DrD
Вай?Майор выложил реальный опыт и реальную войну.По всем параметрам.
А воевать одному против армии хоть с пулеметом-до первого снайпера или миномета. 😛

Майор выложил очередную байку-побасенку о стрельбе в упор и пробивании рельсы вдоль...

А что, арабам и прочим овцеёбам не слабо десятилетиями воевать с регулярными армиями, а у славян кишка тонка? "У них миномёты, я так не играю!".

Max-Rite
Майор выложил очередную байку-побасенку о стрельбе в упор и пробивании рельсы вдоль...

Max-Rite
А что, арабам и прочим овцеёбам не слабо десятилетиями воевать с регулярными армиями, а у славян кишка тонка? "У них миномёты, я так не играю!".

DrD
Не скажи.На мой взгляд преукрашено чутка.Читал что и склады были больше с АКМ и 7,62 и поэтому они и любились и пользовались за не имением 5,45.Х.з.

Да дело даже не в "приукрашено". Такие байки 30-40летней давности нужно воспринимать в контексте ТОГО времени. В ВС полно людей которые "любили" х39 потому что привыкли к нему и знали как им пользоваться. Я могу привести похожие байки как пилоты и механики хаяли МиГ-23 и восхваляли МиГ-21... потом история повторялась и хаяли уже МиГ-29 и хвалили 23тий. И такое же можно нарыть про танки или корабли или что угодно. Одно дело повторять и пересказывать байки для развлечения, другое дело строить на их базе стратегию выживания.

Зёма, у меня есть два ствола в х39 и три ствола в 5,56. Я могу себе позволить действительно СРАВНИТЬ эти два калибра, а не нахваливать то, что стоит в сейфе. Или, что еще хуже, иметь в сейфе только гладкое и нахваливать х39 потому что он мол де "православный".

И если уж обсуждать байки, то не стоит пренебрегать амерскими байками про отстрел хаджей на 500-700 ярдов из обычной АРки с АКОГом.

Э,ну ты не совсем прав,одно дело просто война,другое партизанская,или борьба с "миротворческим"контингентом.
Еще есть политические и экономические войнушки.
Не переживай,если что воевать будут многие,если склады окончательно не довзрывают и доутилизируют.
И будет пох 7,62 5,45 5,56,да хоть картечь с Тандемом.Главное чтобы были патроны...

Ты всё еще надеешься на мифические склады? Ню-ню. 😞

Max-Rite
Я могу себе позволить действительно СРАВНИТЬ эти два калибра, а не нахваливать то, что стоит в сейфе. Или, что еще хуже, иметь в сейфе только гладкое и нахваливать х39 потому что он мол де "православный".

Max-Rite
И если уж обсуждать байки, то не стоит пренебрегать амерскими байками про отстрел хаджей на 500-700 ярдов из обычной АРки с АКОГом.

Max-Rite
Ты всё еще надеешься на мифические склады? Ню-ню.

DrD
Это камень в мой огород?

Ни в коем случае. Никаких камней. Просто пытаюсь немного продавить авторитетом. Я не зря здесь распинаюсь - действительно хочу помочь камрадам осознать реальное преимущество 5,56/5,45 над х39.

Байки-не байки,опыт не пропьешь.Иногда и старым лучше получается.

Вот и я о том же.

Я?Посмотри в мои честные глаза,и скажи что я настолько наивен?
Запасы то есть.Но не для нас и не у нас.
Поэтому у нас все в соответствии с законом.
И не обижай наш православный,своим католическим

Ну слава богу. Сам же знаешь классику палаты "да мне прапор отсыпет", "у меня через дорогу в/ч" и прочий Круз со С.Т.А.Л.К.Е.Ром.
Что до БП запасёшь, тем и в БП стрелять будешь. Здесь же у многих скоро подойдёт срок покупать нарезь и вопрос 7,62 vs 5,56 встанет ребром. Хотелось, что б коллеги выбрали правильный калибр.

Настоящее осознание РАЗНИЦЫ между калибрами приходит на стрельбище. Вот лежишь на 400 ярдовом рубеже и 5,56 по железке только "пинг", "пинг", "пинг"... а х39 либо вообще не видишь куда попадает, либо в пыли фонтанчики. Вот и начинаешь задумываться, а если мишень не железка на палке, то какой калибр предпочёл бы.

Max-Rite
Ни в коем случае. Никаких камней. Просто пытаюсь немного продавить авторитетом.

Max-Rite
Ну слава богу. Сам же знаешь классику палаты "да мне прапор отсыпет", "у меня через дорогу в/ч" и прочий Круз со С.Т.А.Л.К.Е.Ром.

Max-Rite
Что до БП запасёшь, тем и в БП стрелять будешь.

Max-Rite
Здесь же у многих скоро подойдёт срок покупать нарезь и вопрос 7,62 vs 5,56 встанет ребром. Хотелось, что б коллеги выбрали правильный калибр.

Max-Rite
Настоящее осознание РАЗНИЦЫ между калибрами приходит на стрельбище. Вот лежишь на 400 ярдовом рубеже и 5,56 по железке только "пинг", "пинг", "пинг"... а х39 либо вообще не видишь куда попадает, либо в пыли фонтанчики. Вот и начинаешь задумываться, а если мишень не железка на палке, то какой калибр предпочёл бы.

http://guns.allzip.org/topic/43/1019768.html

DrD
И тогда ты какой ствол будешь хватать первым при БП(я конечно догадываюсь)

Первым болгарский АКмоид в 5,56. SLR-106FR называется. Надёжность АКмоида с превосходящей баллистикой 5,56. Вторым АРку в 308.

В целом ожидаемо. 😊
Фото будут? 😛
Кстати,магазины от АК залезут в АR-шные карманы разгрузки? 😊

DrD
В целом ожидаемо. 😊
Фото будут? 😛
Кстати,магазины от АК залезут в АR-шные карманы разгрузки? 😊

Если интересно то я тут целый обзор написал. http://guns.md/index.php?/topi...0%BA-slr-106fr/

Иногда лезут, иногда нет. В одинарные карманы лезут очень туго. В двойные - нормально.

Max-Rite
Иногда лезут, иногда нет. В одинарные карманы лезут очень туго. В двойные - нормально

у самого вторая розовая необналичена=мечусь между 308 223 и 39 патроном 😞

max82
у самого вторая розовая необналичена=мечусь между 308 223 и 39 патроном 😞

а первая в каком калибре? если нет 308 то канешна его, если жить хотим. Точно и убойно.

Остальное будет в качестве дополнительного ствола.
223 точно + дешево.
39 убойно + очень дешево.

nekobasu
http://guns.allzip.org/topic/43/1019768.html

Для всего СНГ это будет лучший вариант единственного карабина на "всякий случай".

Itr007
К стати и 54 тоже интересно чей лучше, не отечественный

Я стреляю самым дешевым некоррозийным тульским патроном и вполне доволен.

Itr007
А говорили древность устаревшая при мамонтах, на помойку сию каку, однако постреливаете ))))

Я тоже держу, "чтоб було" но иметь это "единственным стволом" да еще и "считать лучшим выбором" - на это у меня фантазии не хватит 😀
Его ниша - представлять один из "большой тройки" промежуточных патронов - иногда он дешевле, иногда 5.56, иногда 5,45 - можно палить то тем, то тем - по минимальной цене.

зачем рабам оружие? половина этой палаты жертвы! остальные мясо и лишь малая часть этой палаты типа "стрелки", но они обычно в ветке нарезное оружие.
граждане выживальщики, лучше изучайте рабский труд или сексуальное насилие над жертвой - оно полезней будет для Вас, а какой калибр зачем он Вам? все равно заберем все у вас! и оружие и одежду и хавчик и ваших баб (кстати не забудьте для Ваших дам при БП иметь необходимый запас личной гигиены, плиз, вони не переношу)!

Slava Tatarin
зачем рабам оружие? половина этой палаты жертвы! остальные мясо и лишь малая часть этой палаты типа "стрелки", но они обычно чаще в ветке нарезное оружие.
граждане выживальщики, лучше изучайте рабский труд или сексуальное насилие над жертвой - оно полезней будет для Вас, а какой калибр зачем он Вам?

охотник на корованы со стояком от вечных отказов?)))

Voronnok

охотник на корованы?)))

нет, реалист

кстати, только реалисты и выживут. вряд ли "выживальщеги" 😛

Макаров
кстати, только [b]реалисты и выживут. вряд ли "выживальщеги" 😛[/B]

да, согласен, но кто то же им должен был это сказать!

max82
308 223 и 39 патроном

Если брать только Сайгу - то имеет смысл 308 и 7,62.

223 калибр не дает никаких реальных преимуществ в Сайге.

Более того, он условно охотничий, а 7,62 и 308 охотничьи в полной мере.

Отстрел одним и тем же стрелком на стрельбище двух одинаковых Саег в 223 и 7,62 не покажет существенного преимущества 223.

Доброволец

...
Отстрел одним и тем же стрелком на стрельбище двух одинаковых Саег в 223 и 7,62 не покажет существенного преимущества 223.

FRAG
это не правда
после 100 м преимущество сайги в 223 велико

Как-то на стрельбище следопыт78(участник ветки) взял сначала свою МК03 в православном, потом мою исп.04 в 223 - и произвел с колена по 5 выстрелов в ростовую мишень на 300 метров. 7,62 прилетели с сильным падением(он это не учел). 223 вообще нет.

Я даже стрелять не стал. 😊

Речь о стрелке средней(плохой) подготовки, коим безусловно является большинство владельцев Саег. 😊

Slava Tatarin
зачем рабам оружие? половина этой палаты жертвы! остальные мясо и лишь малая часть этой палаты типа "стрелки", но они обычно в ветке нарезное оружие.
граждане выживальщики, лучше изучайте рабский труд или сексуальное насилие над жертвой - оно полезней будет для Вас, а какой калибр зачем он Вам? все равно заберем все у вас! и оружие и одежду и хавчик и ваших баб (кстати не забудьте для Ваших дам при БП иметь необходимый запас личной гигиены, плиз, вони не переношу)!

"- Эй, Ахмет! Как жизнь у тебя?
- Хороший жизнь, Льеша, - отозвался голос.
Казалось, болтают два закадычных приятеля.
- Ахмет, говноед ты позорный, - засмеялся Патефон. - Скоро плохая жизнь у тебя будет. Совсем жить не будешь. Убивать тебя мало-мало сейчас буду, сучара подзаборная!
- Плохо понимай я тебя, Льеша, - грустно ответил невидимый Ахмет. - Слова не знай я такие половина. Думаю, плохой слова ты сейчас говорил. Я твои кишки резать, горло душить! Твоя мама, сестра, брат твой я абал!
- Абалка у тебя еще не выросла, чурка ты обрезанная, - крикнул Патефон, и вполголоса спросил у своих, - Засекли голоса? Тогда, огонь!"
9 рота.

Hornisse

"- Эй, Ахмет! Как жизнь у тебя?
- Хороший жизнь, Льеша, - отозвался голос.
Казалось, болтают два закадычных приятеля.
- Ахмет, говноед ты позорный, - засмеялся Патефон. - Скоро плохая жизнь у тебя будет. Совсем жить не будешь. Убивать тебя мало-мало сейчас буду, сучара подзаборная!
- Плохо понимай я тебя, Льеша, - грустно ответил невидимый Ахмет. - Слова не знай я такие половина. Думаю, плохой слова ты сейчас говорил. Я твои кишки резать, горло душить! Твоя мама, сестра, брат твой я абал!
- Абалка у тебя еще не выросла, чурка ты обрезанная, - крикнул Патефон, и вполголоса спросил у своих, - Засекли голоса? Тогда, огонь!"
9 рота.

не не с той оперы

Itr007
А говорили древность устаревшая при мамонтах, на помойку сию каку, однако постреливаете ))))

я и 12к постреливаю... что с этого? 😊

Max-Rite

я и 12к постреливаю... что с этого? 😊

гладкое это отдельная история, с одним гладким в лес ходить можно на что угодно, вот с одним нарезом уже надо думать на кого можно на кого нет

после 100 м преимущество сайги в 223 велико

Габриэль Суарес в своей книге "Тактическая винтовка" (кстати любопытная вещь)
подробно анализирует баллистику 223 и приходит к следующим выводам. Целиком цитировать влом, изложу кратко. Высокое поражающее действие данного калибра обеспечивается эффектом фрагментации пули при попадании в цель при высокой скорости. Это в свою очередь обеспечивает низкую проникающую способность пуль этого калибра даже в сравнении с пистолетными. Со ссылкой на эксперименты полиции и ФБР, он указывает 14 см для 223 в баллистическом желатине в сравнении с 50 см 9х19 Пара., а преграды в виде гипсокартона, клееной фанеры, внутренние и несущие стены легче пробиваются пистолетными пулями, или, например пулями калибра 308.
Для полицейских задач, это несомненное преимущество, а вот для решения боевых задач или выживания в условиях какого-то П?
Далее он указывает, что эффект фрагментации (напрямую зависящий от скорости пули - не менее 820 м\с) обеспечивающий необходимое поражение противника срабатывает для АР со стволом длиной 508 мм - на дистанции до 140 метров и на дистанции до 70 метров - для стандартных армейских оболочечных боеприпасов.
Для короткоствольных АР дистанцию эффективного поражения можно несколько увеличить за счет использования пуль НР или полуоболочек, но на сверхкоротких дистанциях, где скорость еще высока для такого типа боеприпасов наблюдается преждевременная фрагментация, что еще более снижает проникающую способность.
В довершении отметим, что основную дистанцию применения штурмовой винтовки сотрудниками полиции Суарес указывает в 20 метров. 70 метров - это уже дистанция полицейского снайпера. В условиях военных, дистанция больше, но американский полковник Дэвид Хэкворт известный специалист в области стрелкового оружия пишет: " В материалах анализа шести крупных и примерно 50 мелких операций нет ни одного свидетельства, когда бы при стрельбе из винтовки М-16 с расстояния более 60 метров был убит хоть один партизан или боец Северного Вьетнама".
Отметим речь идет о полноразмерной М-16 с соответствующей начальной скоростью и точностью, а не о М-4.
Из всего этого мы видим, что никаких реальны преимуществ у комплекса М-4 -патрон 223 Рем, перед комплексом АК-103 (АК-47, АКМ) - 7,62х39,в реальной боевой ситуации, кроме большего носимого БК нет. В то же самое время 7,62х39 позволяет более уверенно поражать цели за легкими укрытиями, в т.ч. в автотранспорте,в бронежилетах, в том числе и используя пули НР.
Поскольку даже средний стрелок вполне в состоянии поразить на дистанции до 70 метров головную мишень из АК или Сайги валовым патроном, говорить о невероятных преимуществах АР - 223, едва ли уместно. На стрельбище да, в бою -нет. Кстати Питер Кокалис,имеющий очень большой опыт работы с АК прямо пишет, что миф о низкой кучности оружия этого семейства связан исключительно с невысоким качеством патронов Восточного блока.

Max-Rite

Помимо киргизинга есть еще вариант "война", будь то гражданская или отечественная. Так вот выживальщик с х39 будет лёгкой добычей для солдата с 5,45 или 5,56. Перевооружиться сейчас, значит, хоть немного уровнять шансы.

На войне главное что? Государственная пушка. Не хватало ещё Сайгой воевать 😊
Сайга она за свои куплена для дома, для семьи.

Не знаю насчёт пробития, но вот на прошлой неделе расстрелял сковородку из 223. Нашёл новый способ делать сверловые отверстия в сковородках с дистанции в 45 метров. Но это не всё, за сковородкой был слёжанный песок, мои попытки откопать пули оказались неудачными ввиду их глубокого проникновения в сею преграду. Что касается пистолетных патронов (9*18), то их без труда мы собирали из полусгнивших брёвен, они вообще оставались чуть-ли не на поверхности.
Потому не знаю насчёт проникающих способностей. В планах есть расстрел с 45 метров различных металлических преград, как отстреляю, так отпишусь. К сожалению могу отстреливать только на 45 метрах, но осенью планирую выезд в Ивановскую область на охоту, там расстояния возьму разные.

Чё, Слава, вбросил и замер? 😀 ебака...

пиалыч
Чё, Слава, вбросил и замер? 😀 ебака...

ежели в мой адрес, не не замер, изучаю реакцию.

ну и как реакция? по-моему предсказуемо поху..кая ))

ежели в мой адрес, не не замер, изучаю реакцию.

Слишком примитивный наброс для этого раздела.
Любой пионэр, желая потролить сурвивалистов, формулирует заход в палату именно так и именно такими словами.
Так что давно уже никто внимание не обращает на подобное.

Лучше напишите про свои впечатления от поюза ЧеЗет 858 и Калашника 7,62 (АКМ) В чем плюсы и минусы каждой системы на практике?
Помню ЧеЗета 859 у ВАс выходила из строя от обморожении при длительном нахождении на воздухе и передвижении на снегоходе.
Что еще выделите?

заякарюсь

Расходники под .223 для калашоидов сложнее доставать. Под 7,62х39 магазинов и всего остального навалом в любом количестве.

сей час мега кака начнется)

сей час мега кака начнется)

С какой радости?

Расходники под .223 для калашоидов сложнее доставать.

Купить сразу.
На одну человеческую жизнь хватит. А может не на одну. Может и жизнь следующего владельца переживет.

Slava Tatarin
зачем рабам оружие? половина этой палаты жертвы! остальные мясо и лишь малая часть этой палаты типа "стрелки", но они обычно в ветке нарезное оружие.
граждане выживальщики, лучше изучайте рабский труд или сексуальное насилие над жертвой - оно полезней будет для Вас, а какой калибр зачем он Вам? все равно заберем все у вас! и оружие и одежду и хавчик и ваших баб (кстати не забудьте для Ваших дам при БП иметь необходимый запас личной гигиены, плиз, вони не переношу)!

Знаешь как вас казахов в Москве называют.

Эти два патрона всеже очень разные и имеют свои плюсы и минусы. Может надо поставить вопрос немного по другому?
5.45х39 vs .223
Барнаул 5,45*39, ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ", Тула 5,45*39
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html
http://www.vympel-amursk.ru/product2.htm
http://тула-патрон.рф/produkci...nyj_545h39_fmj/

5.45х39

Кот@ра
Может надо поставить вопрос немного по другому?
5.45х39 vs .223

Я не уверен, что у 5,45 как патрона (в отличии от7,62х39) есть какие-то преимущества перед 223. Иное дело если рассматривать весь комплекс патрон-оружие. Но это (АР против АК) уже проходили много раз. Причем, похоже для многих это не практический, а религиозный вопрос.

В РФ этот калибр для охоты запрещен.

именитые производители им вообще не занимаются.

.223 производства FN

Я не уверен, что у 5,45 как патрона (в отличии от7,62х39) есть какие-то преимущества перед 223.

С какой радости?

Знаешь как вас казахов в Москве называют.

флудовая тема.

флудовая тема.

ну по данным печати 7Н22 броне-пробиваемость лучше 😊 только нахнаген это в нашем случае?
мне нравится то, что можно купить полу-оболочку для вящего останавливающего действия

флудовая тема.

ну по данным печати 7Н22 броне-пробиваемость лучше

skif11

Габриэль Суарес в своей книге "Тактическая винтовка" (кстати любопытная вещь)
подробно анализирует баллистику 223 и приходит к следующим выводам. Целиком цитировать влом, изложу кратко. Высокое поражающее действие данного калибра обеспечивается эффектом фрагментации пули при попадании в цель при высокой скорости. Это в свою очередь обеспечивает низкую проникающую способность пуль этого калибра даже в сравнении с пистолетными. Со ссылкой на эксперименты полиции и ФБР, он указывает 14 см для 223 в баллистическом желатине в сравнении с 50 см 9х19 Пара., а преграды в виде гипсокартона, клееной фанеры, внутренние и несущие стены легче пробиваются пистолетными пулями, или, например пулями калибра 308.

Для того, чтобы понимать, что написал и почему написал Габриэль Суарес, надо пострелять крепко и из того и из другого. Суарез стрелял из томпаковых 223, и распространил их свойства на весь калибр скопом. Это не правильно. Он боец, а не исследователь, и это его мнение, а мнение есть у каждого, как и дырка в заднице. 😀
Постреляйте биметалл барнаулом из 223 и увидите, что он способен пробить стальной лист, который не пробивает такой же барнаул биметалл 7,62х39. Помимо калибра, огромную роль играет конструкция и материал пули, рассматривать вопрос в отрыве от этих параметров - значит плодить басни и изучать сферического коня в вакууме.

skif11
...
Из всего этого мы видим, что никаких реальны преимуществ у комплекса М-4 -патрон 223 Рем, перед комплексом АК-103 (АК-47, АКМ) - 7,62х39,в реальной боевой ситуации, кроме большего носимого БК нет. В то же самое время 7,62х39 позволяет более уверенно поражать цели за легкими укрытиями, в т.ч. в автотранспорте,в бронежилетах, в том числе и используя пули НР.
Поскольку даже средний стрелок вполне в состоянии поразить на дистанции до 70 метров головную мишень из АК или Сайги валовым патроном, говорить о невероятных преимуществах АР - 223, едва ли уместно. На стрельбище да, в бою -нет. Кстати Питер Кокалис,имеющий очень большой опыт работы с АК прямо пишет, что миф о низкой кучности оружия этого семейства связан исключительно с невысоким качеством патронов Восточного блока.

Из того, что я вижу на стрельбище - если встречусь я с м4 и я с акм - пиздец мне с акм. Поскольку я себя люблю, я делаю те выводы, что делаю : темповая точная стрельба из 22х промежуточных - гораздо результативнее, чем темповая из 7,62х39.
Кроме того, я постоянно стреляю из ар и акмоидов в 223 и могу сказать, что Питер Кокалис тут лукавит. Миф не миф, реально дают акмоиды в среднем хуже вдвое группы на одном и том же патроне, что, впрочем, не критично для тех задач, для которых уместно использовать ак.

Миф не миф, реально дают акмоиды в среднем хуже вдвое группы на одном и том же патроне, что, впрочем, не критично для тех задач, для которых уместно использовать ак.

[/B]

[B]

skif11
а вот кладку в кирпич

Берет, попробуйте. В полкирпича даже гражданскими НР

Очень сильно зависит от кирпича и стены, в целом 7,62 вязкие преграды берет глубже, но разница не сильно и большая 😊

Миф не миф, реально дают акмоиды в среднем хуже вдвое группы на одном и том же патроне, что, впрочем, не критично для тех задач, для которых уместно использовать ак.

Скажите, Вам не приходилось видеть кастомных АКМоидов (собранных оружейниками с высоким качеством на базе толстого фрезированного ресивера)? Или в нашей стране такой экзотики нет ни у кого?

Из того, что я вижу на стрельбище - если встречусь я с м4 и я с акм - пиздец мне с акм.

Как лично Вы бы оценили сравнительную практическую меткость АКМ 7,62 и М4 (с 14" стволом) при стрельбы по реальным целям (голова, грудка)
Допустим на обоих образцах оружия стоят одинаковые прицелы - Аимпойнт Т1.

Как бы Вы соотнесли меткость обоих моделей и на каких дистанциях?

Как бы то ни было, но многие ЧВК, не связанные мотивами политического характера предпочитают своих сотрудников вооружать именно АК-образными.

Тут есть ньанс.....
ЧВК (передовые "богатые", не только пальцатый Блеквотер, но и вообще первая десятка) в реальности в основном организовывают, обучают и "лидируют" местных - на одного белого оператора из западных стран там порой до двух трех десятков туземных бойцов. А у них в основном выучка на оружие советского блока. Это учитывается.

2 Майор

Скажите, Вам не приходилось видеть кастомных АКМоидов (собранных оружейниками с высоким качеством на базе толстого фрезированного ресивера)? Или в нашей стране такой экзотики нет ни у кого?

Как лично Вы бы оценили сравнительную практическую меткость АКМ 7,62 и М4 (с 14" стволом) при стрельбы по реальным целям (голова, грудка)
Допустим на обоих образцах оружия стоят одинаковые прицелы - Аимпойнт Т1

skif11
Стальной лист пробьет и с тампаковой оболочкой,и даже 22WMR (а кучность у него еще лучше), а вот кладку в кирпич, или шейку рельсы, как 7,62х39 с термоупроченным сердечником - нет. Как бы то ни было, но многие ЧВК, не связанные мотивами политического характера предпочитают своих сотрудников вооружать именно АК-образными.

после 100 - чем дальше, тем больше разрыв, вплоть до того, что с на 300м результативность будет - 3-4 попадания из м4 на 1 из акм.

Это по грудке?
По силуэту на 300 м. мне кажется вероятность попадания будет равной. И зависит от оператора, а не от оружия.

Очень трудно сравнивать результативность боевую и полигонную. Ибо куча фактором и она не линейна. По упоминавшемуся мною американскому графику уже после 120..130 м падение реальной меткости в бою уже заметно и на дист 500 ярдов вероятность падания раз в пять ниже. Это не против технической кучности оружия. а против тех результатов, что показывал этот отлично подготовленный солдат на стрельбище.
Тут конечно зависимость от условий боя. Одно дело с блока стрелять по бабаю, что вышел себе пройтись с автоматом (а он тут всю жизнь с автоматом ходил и не думал что теперь что то радикально поменялось) и другое дело когда идет большое огневое воздействие неприятеля и рядом товарищи один за другим погибают.

мы же вроде на ты

Окей :-)
Кстати прикупил глушак к своей сучке... Завтра пойду в тир играться. Пожелай удачи :-)

...Это по грудке?...

...при стрельбы по реальным целям (голова, грудка...

Bahing308

Знаешь как вас казахов в Москве называют.

Пожелай удачи :-)

...И зависит от оператора, а не от оружия.

:)

Доброволец

Отстрел одним и тем же стрелком на стрельбище двух одинаковых Саег в 223 и 7,62 не покажет существенного преимущества 223.

Ошибаетесь.

skif11

Поскольку даже средний стрелок вполне в состоянии поразить на дистанции до 70 метров головную мишень из АК или Сайги валовым патроном, говорить о невероятных преимуществах АР - 223, едва ли уместно.

А почему не 7 метров? А чё, это способ! Притворяться что кроме 70-100м расстояний вообще не бывает и можно и пневну с рогаткой к оружию приравнять.

Настоятельно советую поклонникам х39 выйти на улицу с дальномером, пройтись до ближайшего перекрёстка и померять дистанции. Невредно будет даже записать несколько ориентиров типа "вот до того светофора я еще достану, а вот от того ларька алиен-содомит меня прикончит совершенно безнаказано".

WerWolf_X

На войне главное что? Государственная пушка. Не хватало ещё Сайгой воевать 😊
Сайга она за свои куплена для дома, для семьи.

Ага, вот и ДрД тоже условия выдвигает. Если у врага миномёты или снайперы то он в такую войнушку не играет. Ага, добавим к списку "обязательно гос. пушка".

Кот@ра
Эти два патрона всеже очень разные и имеют свои плюсы и минусы. Может надо поставить вопрос немного по другому?
5.45х39 vs .223

Разница чисто академическая. В поле считай одинаковые патроны.

Max-Rite

Ошибаетесь.

Вы мне будете рассказывать, как я стреляю?

И еще - с удовольствием посмотрю видео отстрела двух КАРАБИНОВ САЙГА в 7,62 и 223.
Где было бы показана СУЩЕСТВЕННАЯ разница в кучности на расстоянии более 100 метров в пользу 223.

...И еще - с удовольствием посмотрю видео отстрела двух КАРАБИНОВ САЙГА в 7,62 и 223.
Где было бы показана СУЩЕСТВЕННАЯ разница в кучности на расстоянии более 100 метров в пользу 223...

FRAG
Это можно сделать - только поверите ли? Обычно спорщики, увидев очевидное - потом начинают рассказывать про сайги не той системы и кривые руки

Мне правда интересно, я из 223 под тысячу выстрелов сделал, но кучу подобную вот этой http://oswald-lh.livejournal.com/23338.html#comments собрал только один раз.

Сказочников с акогами и 500 ярдами много, а как показать, как их Сайги на 200-300 метров стреляют - так начинается - да вы не поверите, да стоит ли распинаться. 😀

Безусловно, речь идет о стрельбе с механики с любого положения, без применения станка. 😊

Доброволец

Мне правда интересно, я из 223 под тысячу выстрелов сделал, но кучу подобную вот этой http://oswald-lh.livejournal.com/23338.html#comments собрал только один раз.

Сказочников с акогами и 500 ярдами много, а как показать, как их Сайги на 200-300 метров стреляют - так начинается - да вы не поверите, да стоит ли распинаться. 😀

Безусловно, речь идет о стрельбе с механики с любого положения, без применения станка. 😊

Ну и к чему хамство?

FRAG

Ну и к чему хамство?

дружище к чему объяснение для теоретиков? все равно они все погибнут 😊

FRAG
Ну и к чему хамство?
И почему с механики, а не стоя в гамаке?

Понятно, с механики стрелять не умеем. И не желаем учиться.
Я-то может и хамло, а Вы кто будете со своими голословными утверждениями типа:

FRAG
А вот на те же 300м уже будет работать патрон и 7,62 будет хуже, гораздо хуже результат.Ветер внесет коррективы.

Повторюсь, в очередной раз - речь про Сайгу. Я говорил про Сайгу и Вы цитировали меня применительно к Сайге, указав, что я ошибаюсь.

Slava Tatarin
дружище к чему объяснение для теоретиков? все равно они все погибнут

выпиваете?

Доброволец

выпиваете?

еще и покуриваю

еще и покуриваю

Abrek777
Слава, не мешай кайфы))

уже поздно намешал

Доброволец

Повторюсь, в очередной раз - речь про Сайгу. Я говорил про Сайгу и Вы цитировали меня применительно к Сайге, указав, что я ошибаюсь.

дык ошибаетесь, проверено

Доброволец

Понятно, с механики стрелять не умеем. И не желаем учиться.

о, так и скажите, что не стреляли никогда в цель размером с голову на 300м

Slava Tatarin

дружище к чему объяснение для теоретиков? все равно они все погибнут 😊

Да просто для поговорить 😊
я регулярно постреливаю на 300
а "Доброволец" - "даже стрелять не стал", а его товарищь раз попробовал - и не попал 😊
и он мне рассказывает, как что на 300 попадает из сайги 😀
и даже не понимает, что на 300 на волосок просвет неправильно в открытом прицеле поставил или горизонт чутка завалил - и уже не попадешь. И даже не понимает, когда я ему намекнул, что это уже не оружие косячит и что так он никогда не оценит, что дает калибр на эту дистанцию. А губы дует, сказочником обзывается 😊
Мне смешно.

Max-Rite
Ага, вот и ДрД тоже условия выдвигает. Если у врага миномёты или снайперы то он в такую войнушку не играет.

FRAG
На 100 м группа из 5ти в сайге 223 ничуть не лучше группы сайги 7,62х39.
Сайга есть сайга. Дает свои 2-4 моа, в зависимости от качества конкретного экземпляра. А вот на те же 300м уже будет работать патрон и 7,62 будет хуже, гораздо хуже результат.Ветер внесет коррективы.

Ну и к чему хамство?

Снайперская мосинка, взятая из пирамиды (неизвестная стрелку, он из нее вообще не стрелял). И сразу на соревнование (ну вот так у нас бывает). Было только три патрона на пристрелку. И дальше на зачет по стандартным зеленым "грудкам". Худшее расстояние между пробоинами в сериях из пяти выстрелов (кажется три мишени тогда было) 40 см.
Это не я :-) Это один из лучших стрелков нашей республики.
Я думал что так из Мосинки вообще нельзя стрелять, даже со станка :-)
Короче, всех зарулят стрелки с Мосинками.

не видел ни одной мосинки в 7,62х39 😛

Чем болтик не устраивает под .223? Блейзер например за 2-3тыс уе и оптика чтоб на 50-150м в голову попадать. И хороших патронов по больше.

Зомби\собаки вроде как быстро перемещаются. Они точно не стоят на месте, как пивня сиська.

Стрелять по пивным сиськам, выйдя с утреца из тёплой машины, поужинав большой пиццой с кофем. Мягко говоря не тренировка.

Выполните силовй комплекс, на жаре или под дождём и всё станет понятно.

Если Вы не попали(не уничтожили его) в плохого парня, плохой парень укрылся. И вероятно зайдёт в тыл, в лесу\городской застройке будут догонялки и прятки.

Цель типа бегающей собаки в 80-100м довольно непростая.
Люди(гопники) в случае стрельбы упадут, на землю, укроются, кинуцо в рассыпную, зайдут в тыл. Будут кошки мышки, что в лесу, что в городе.

Смысл в том, что гопарь высунулся из за стены, дерева и словил в корпус\голову.

При этом самому не подставляется.

Вы видите врага, враг Вас не видит, враг должен быть уничтожен в голову на дистанции 100-150м. И смена позиции.

Недооценивать противника в БП?

Бабахинга и стрельбы по пивным сиськам с 30-50м не будет.

Вы не спали 2 суток, не ели, не пили, у вас температура под 40, ноет тело, плохие погодные условия и против Вас 2-3 плохих парней с опытом насилия и убийств. Они могут вас преследовать, Вы можете притоицо и вывести их под выстрел.

При этом плохой парень лопоухий распиздяй который прячецо за укрытием и у него торчит макушка или он лежит под машиной.

Sergo-grenader
Цель типа бегающей собаки в 80-100м довольно непростая.
Люди(гопники) в случае стрельбы упадут, на землю, укроются, кинуцо в рассыпную, зайдут в тыл. Будут кошки мышки

Sergo-grenader
Вы не спали 2 суток, не ели, не пили, у вас температура под 40, ноет тело, плохие погодные условия и против Вас 2-3 плохих парней с опытом насилия и убийств. Они могут вас преследовать

Всю тему лень читать, про штыковой бой АК супротив М-4 уже терли?

FRAG
а "Доброволец" - "даже стрелять не стал", а его товарищь раз попробовал - и не попал
и он мне рассказывает, как что на 300 попадает из сайги
и даже не понимает, что на 300 на волосок просвет неправильно в открытом прицеле поставил или горизонт чутка завалил - и уже не попадешь. И даже не понимает, когда я ему намекнул, что это уже не оружие косячит и что так он никогда не оценит, что дает калибр на эту дистанцию. А губы дует, сказочником обзывается
Мне смешно.

Ну вообще-то, примерно об этом речь и шла - Сайга не приспособлена для стрельбы на 300 и далее метров. И абсолютно похеру какой у нее патрон - ибо попасть им все равно невозможно из данного оружия. Странно, что вы этого сразу не поняли. Плохо излагал, верно.

А тот факт, что есть АРки, АУГи, НК и прочие изделия, которые при должном ОП обеспечивают возможность результативной стрельбы на 300 и далее - ну так, с этим никто и не спорит.

Ферштейн? И знаете, что из это следует?

До тех пор, пока у нас самое дешевое АР-образное стоит под сотку - разговор о преимуществах 223 можно оставить для небольшой когорты их счастливых владельцев.

Не забываем то обстоятельство, что гражданский и военный патрон 7,62х39 отличаются только материалом сердечника пули.
А вот .223Rem и 5,56х45NATO это все же разные патроны. Выстрелить удастся, но куда полетит пуля ?

Доброволец
Ну вообще-то, примерно об этом речь и шла - Сайга не приспособлена для стрельбы на 300 и далее метров. И абсолютно похеру какой у нее патрон - ибо попасть им все равно невозможно из данного оружия. Странно, что вы этого сразу не поняли. Плохо излагал, верно.

ДоброволецФерштейн? И знаете, что из это следует?

FRAG
Это опять ерунда.

ну ерунда и ерунда. Вы известный эксперт, в каждой теме про 223 и 7,62, АК и М16 вас видно.

FRAG
Теперь "ферштейн", из этого следует, что сказочник - это Вы

Я ответил на один вопрос человека - что выбрать из трех калибров в Сайге.

Вы же лезете, в каждую тему о этих калибрах.

Я тут, кстати, цитату Ли Харви полез искать и нашел ваше высказывание в одной из многочисленных тем, которое будет очень в тему:

"имхо, если полноразмерная винтовка на подальше и поточнее и непременно под промежуточный патрон-то лучше 223, если маленький аппарат-7,62х39 будет адекватнее."

Осталось понять, что Вы подразумеваете под "полноразмерной винтовкой на подальше и поточное" - явно не Сайгу МК 223, ведь так?

Я не известный эксперт - просто стрелок 😊

Что ж Вы пытаетесь сказать, если опыта нет - о своих заблуждениях? А зачем? 😊 И, что ж так сайгу не любите 😀

Понятно, что ар, с ее точностью, в 223 будет точнее, чем сайга в 223.
Но речь вообще не об этом. Нет у Вас соответствующего опыта - так хоть с балкалькулятором поиграйтесь и поймете, о чем я пытаюсь сказать.
Читайте еще раз:
-Сайга в 7,62х39 уступает по практической точности сайге в 223 рем на 300м.
-Дело не в качестве сайги.
-Дело в лучшем поведении пули 223 рем.
На тех расстояниях, на которые Вы привыкли стрелять -разницы нет. Так и скажите - на 50-100м нет разницы. Действительно, на этих дистанциях влияние ветра (при обычных погодных условиях) на пулю практически незаметно. Но все не так на те же 300м. Совсем не так. Разница достаточна, чтобы люди, постреляв и поняв, что к чему, покупают сайгу в 223 и продают сайгу в 7,62х39 или ставят её в сейф. Для того, чтобы реализовать те же 2-4 минуты из сайги и на 300м тоже и достаточно уверенно поражать, например цель 40х40 см.

FRAG
о своих заблуждениях? А зачем? И, что ж так сайгу не любите

Я среднестатистический стрелок - делающий 100-200 выстрелов в месяц(последнее время, правда, не стреляю в силу обстоятельств) из своего личного оружия, купленного на свои деньги(к вопросу о любви к Сайге), стреляющий на обычном 300 метровом, необорудованном стрельбище. И патроны тоже на свои покупаю. Я не военный - у меня это не профессия, времени на стрельбу - пару выходных в месяц максимум. И не спортсмен - у меня нет спонсоров.

FRAG
Нет у Вас соответствующего опыта

С учетом вышеизложенного, "соответствующего опыта" нет у большинства стрелков, имеющих Сайгу.

FRAG
На тех расстояниях, на которые Вы привыкли стрелять - разницы нет. Так и скажите - на 50-100м нет разницы.

Речь не только об мне. Все стрельбища у нас 300 метровые - а зимой на 300 метровые мишени часто и тропинка не протоптана. 😊

А вот интересно мк03 в 223rem интереснее чем 7.62 али нет эксперты?

Vovan-Lawer
А вот .223Rem и 5,56х45NATO это все же разные патроны.

это основное

а все по пунктам здесь
http://ammo.ar15.com/project/AmmoOracle_061808.pdf

Спасибо.

Доброволец

Сайга не приспособлена для стрельбы на 300 и далее метров. И абсолютно похеру какой у нее патрон

Хочу уточнить. Именно Сайга не приспособлена или АКмоиды вообще?

На сайге целик до300 метров нарезан (шутка)!

Честно говоря я не очень представляю себе стрельбу на дистанцию более 200 метров ( в боевой обстановке) без оптики, особенно в лесистой местности. А с оптикой, даже с переменником, проблемы в ближнем бою. Использование оптики на штурмовом оружии ИМХО не оправдано (разве что как суррогат снайперского оружия.
Возвращаясь к теме отмечу, что преимущества 223 как идеального патрона для варминта, на дистанции штурмового оружия не раскрываются. В боевой обстановке 300 метров - дистанция для снайперского оружия или для пулемета.

skif11
На сайге целик до300 метров нарезан (шутка)!

Честно говоря я не очень представляю себе стрельбу на дистанцию более 200 метров ( в боевой обстановке) без оптики, особенно в лесистой местности. А с оптикой, даже с переменником, проблемы в ближнем бою. Использование оптики на штурмовом оружии ИМХО не оправдано (разве что как суррогат снайперского оружия.
Возвращаясь к теме отмечу, что преимущества 223 как идеального патрона для варминта, на дистанции штурмового оружия не раскрываются. В боевой обстановке 300 метров - дистанция для снайперского оружия или для пулемета.

Удивительно, как в такой короткий пост можно вместить столько ошибочных суждений. Вы неправы по всем пунктам.

1. Если в местности, в которой вы стреляете/воюете нет дистанций более 200м, то нет разницы есть оптика или нет. А если дистанции есть, то нет разницы лесистая это местность или нет. Либо вы видите цель, либо нет. Видите - стреляете. Не видите - не стреляете. Какая разница в какой местности это происходит?

2. Никаких проблем с оптикой в ближнем бою не бывает, если оптика подходящая. Прицелы 1-4х с широким полем или некратная оптика/коллиматор идеально подходит для ближнего боя.

3. Большинство спецподразделений и вся пехота в цивилизованных странах использует оптику на штурмовом оружии. Российские спецы не исключение.

4. В боевой обстановке вы будете стрелять тем, что есть, на любые дистанции, если припрёт. Если вы будете рассуждать, что мол дистанция 300, подайте мне снайпера или пулемётчика, то вас просто убьют.

Вы, простите, из собственного опыта, или теоретик?

skif11
Вы, простите, из собственного опыта, или теоретик?

Кое-что из практики, кое-что из теории. Вы-то, как я посмотрю, не теоретик даже, просто фантазёр. Так что внимайте.

у Макс-Райта очень большой практический опыт использования разнообразного огнестрела
я бы к его советам прислушался на Вашем месте, skif11

В лесистой местности, разглядеть невооруженным глазом цель на дистанции более 200 или даже 100 метров сложнее, чем скажем, в степи, или в пустыне.
Я писал именно об увеличивающей оптике. Насчет переменника - однажды установленный мною в порядке эксперимента трофейный переменник 1,5 - 7 кратник чуть не стоил мне жизни. Любая увеличивающая оптика серьезно сужает обзор. Многие ставят под сомнение оправданность оптики на загонных охотах в силу этого. А тут речь о бое. Речь, не идет о каллиматорах. Ни в одном российской и советской спецуре (МО, ФСБ, МВД, ГУИН) я не видел увеличивающей оптики на автоматах, за исключением тех случаев, когда по бедности в качестве суррогата снайперского оружия использовали РПКН или АС "Вал". Что касается штатно установленных ОП на английских винтовках, это решение неоднозначно, например гурки потребовали на свои винтовки механические прицелы. Переменники на американских М-4 - это скорее для полицейских стрелков (там в большинстве случаев это оправдано), в боевых же подразделениях предпочитают коллиматоры.
Стрелять можно конечно на любые дистанции, а вот попадать? Можно из пистолета стрелять на 50, а то и 100 метров. В наставлении АК вообще написана прицельная дальность -1000 метров, и что? Есть такое понятие как эффективная дальность и 400 метров для АК на мой взгляд - завышена. Если конечно у вас море боеприпасов и вы ведете огонь на подавление, да еще и подразделением не менее взвода, конечно можно стрелять и на 400. Если же нужно именно уничтожить неприятеля из АК, дистанция эта велика. Хотя теоретически можно завалить и на дистанции в километр. Вообще то технический потенциал оружия как правило значительно выше, чем возможности стрелка. К этому прибавьте, что цель двигается, маскируется, да еще и отстреливается, плюс неизбежный боевой мандраж.

То есть Вы участвовали лично в БД?

Ребята смысл в том, что покупать дорогие ништяки, но мало и на всю жизнь:

1) 1-2 комплекта хорошей БП одежды и обуви.
2) Дорогой бинокль.
3) Болт: .223, .300Вин Магнум, .308, оптику хорошую.
4) Тревожный рюзак и телегу.
5) Исправный крепкий автомобиль для эвакуации.
6) Убежище подготовленное.

Не равняться на кого-то, дескать патроны будут раздавать со складов. Иметь своё мнение.

у Макс-Райта очень большой практический опыт использования разнообразного огнестрела
я бы к его советам прислушался на Вашем месте, skif11

Практический или боевой? Судя по всему, боевого то как раз нема. А опыт спортивной стрельбы в данном случае не совсем то

Max-Rite
3. Большинство спецподразделений и вся пехота в цивилизованных странах использует оптику на штурмовом оружии. Российские спецы не исключение.

Тут можно поспорить о целесообразности применения "оптики" на дистанциях до 100м. Да, коллиматор дает преимущество по скорости наводки на цель на коротких дистанциях, однако он отъюстирован на определенную дальность со всеми вытекающими. Его размеры и размещение на оружии делают неудобной стрельбу из некоторых положений, да и надежность его априори ниже механических прицельных приспособлений. Я искренне убежден, что ажиотаж вокруг коллиматоров вызван обычным маркетингом и не более. В свое время я осознанно отказался от коллиматора в пользу механических прицельных приспособлений.

Впрочем тут кому как удобнее.

Что касается именно прицелов до 4х кратных, то Вы правы - и на автомат их ставят, и на пулемет. Это вполне допустимо для решений определенных задач.

skif11
На сайге целик до300 метров нарезан (шутка)!

Честно говоря я не очень представляю себе стрельбу на дистанцию более 200 метров ( в боевой обстановке) без оптики, особенно в лесистой местности. А с оптикой, даже с переменником, проблемы в ближнем бою. Использование оптики на штурмовом оружии ИМХО не оправдано (разве что как суррогат снайперского оружия.
Возвращаясь к теме отмечу, что преимущества 223 как идеального патрона для варминта, на дистанции штурмового оружия не раскрываются. В боевой обстановке 300 метров - дистанция для снайперского оружия или для пулемета.

Простите, а норматив на поражение пулеметного расчета из АКМ или АК-74 Вы сдавали?

Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям.
Цель N 1. Пулеметный расчет (мишень N 10а) появляется один раз на 30 с, расстояние 350-450 м.
Цель N 2. Атакующая (отходящая) группа пехоты (2 ростовые фигуры, мишень N 8а),расстояние 250-350 м.
Положение для стрельбы. Лежа с упора.
Количество боеприпасов 20, из них 5 с трассирующей пулей.
Оценка:
«отлично» - поразить 3 мишени;
«хорошо» - поразить 2 мишени, в том числе пулеметный расчет;
«удовлетворительно» - поразить 1 мишень.

Для Добровольца специально, спешно в сумерки и вышло, как вышло, без украшательств 😊

Серии по 5, на 100 и 300м, мк 7,62 и мк 223 - ставил и снимал эотеч с магнифиром 4х (т.е. это 1 прицел на 2 карабина) и мк03 223 рем - её ред дот, без увеличения. На 300 в сумерки - нихрена в него не видно 😀 а с открытого прицела - еще меньше.

Патроны: 7,62х39 8 грамм- очень неплохой патрон, луганского производства.
223 рем 4 грамма - обычный барнаул в зеленой лаковой гильзе, любящий отрывать пулю - 1 на серию из 5 всегда отрывает. Прямо скажем - не снайперский 😊

Результаты:

На 100 м мк 7,62х39 отработала без нареканий. На 300, из за сложной картины потоков ветра в месте стрельбы (тихо на старте и минимум два потока разнонаправленных на дистанции) - разбросало прилично. Хотя в общем было достаточно тихо. В цели - 2 пули и одна далеко внизу щита, еще две пули неизвестно где.
МК 223 рем на 100 м группа 105 мм и один отрыв, на 300м - увел две пули вправо, три в цели.
МК 03 223 рем - на 100 м группа 80 мм и один отрыв, на 300 - в сумерках обстрелял не правую а левую мишень, которая уже была обстреляна из нее же на 100м. Группа 200 мм - чуть более 2х моа, отрывов не было. Что удивительно.
В общем, достаточно показательно получилось. И более точная коротышка (а она действительно кучная, по паспорту у нее 25 мм по 4м, но это заводчане себе польстили, разумеется) и 223 более предсказуем на 300.
Фото прилагаются (есть и видео, но оно очень скучное 😊)







видео

коллиматор дает преимущество по скорости наводки на цель на коротких дистанциях, однако он отъюстирован на определенную дальность со всеми вытекающими

Taraz999
простите, а это как?

Это со всеми прицелами так, включая штатный открытый - т.к. фактически прицельная линия выше оси ствола, то траектория пули пересекает прицельную линию только в двух местах - это так называемые *ноли*: первый (ближний) и второй (дальний). До пересечения первого ноля точка удара пули сначала ниже, после пересечения - выше точки прицеливания, на втором ноле опять пересечение, потом уже постоянное снижение.

skif11
...Любая увеличивающая оптика снижает обзор. Многие ставят под сомнение оправданность оптики на загонных охотах в силу этого. А тут речь о бое. Речь, не идет о каллиматорах. Ни в одном российской и советской спецуре (МО, ФСБ, МВД, ГУИН) я не видел увеличивающей оптики на автоматах, за исключением тех случаев, когда по бедности в качестве суррогата снайперского оружия использовали РПКН или АС "Вал". Что касается штатно установленных ОП на английских винтовках, это решение неоднозначно, например гурки потребовали на свои винтовки механические прицелы. Переменники на американских М-4 - это скорее для полицейских стрелков (там в большинстве случаев это оправдано), в боевых же подразделениях предпочитают коллиматоры. ...

То, что нет *увеличивающей оптики* на оружии российских солдат - это от бедности и отвратительного качества русской и белорусской оптики. Она, действительно, настолько ненадежна и корява, что лучше жизнь ей не доверять. Навороченные импортные прицелы для спорта и охоты тоже не подойдут в качестве оптики простого солдата, в силу меньшей, чем у молотка, хрупкости 😊 (панкреатические прицелы имеют разрезы корпуса) и веса.
Однако, есть ряд боевых оптических прицелов, которые прочны, легки, не мешают прицеливанию двумя глазами (т.е. не отнимают обзор и позволяют контролировать обстановку постоянно) и даже стрелять быстро и точно по близким целям. Не требуют при этом батареек, включения, переключения яркости. Эти прицелы можно увидеть чуть ли не на 90% винтовок пехоты армии, у которой немного попроще с деньгами.

FRAG
Для Добровольца специально, спешно в сумерки и вышло, как вышло, без украшательств

хех, а я и не так плохо стреляю, как видится.

FRAG
ставил и снимал эотеч с магнифиром 4х

А вот это не по-пионерски - этот комплекс стоит дороже Сайги. Или даже двух? 😊

Спасибо.

Наверное, эти картинки могут служить и свидетельством к вопросу о приспособленности Сайги к поражению дальних мишений.

Это со всеми прицелами так, включая штатный открытый - т.к. фактически прицельная линия выше оси ствола, то траектория пули пересекает прицельную линию только в двух местах - это так называемые *ноли*: первый (ближний) и второй (дальний). До пересечения первого ноля точка удара пули сначала ниже, после пересечения - выше точки прицеливания, на втором ноле опять пересечение, потом уже постоянное снижение.

Доброволец

хех, а я и не так плохо стреляю, как видится.

Я тоже стреляю из своего оружия, в идеальных условиях, обычно лучше 😊
как то так
взор 100м, коллиматор 3,25 моа точка (целился под обрез, чтобы не перекрывать яблоко) безветрие сидя с упора, дыхание спокойное

или на 300
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/18930/19418.html

Выезд был экспромтом, все три карабина из теста - не мои, я их предварительно не пристреливал.

Кроме того - переставлять без перепристрелки кронштейн с прицелом - это вообще жуткий ахтунг 😊 можно было бы вообще никуда не попасть.

Я ВСЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РЕЗУЛЬТАТЫ БЫЛИ МАКСИМАЛЬНО ПЛОХИМИ 😀 :

-Стрелял в сумерках (у мк 03 коллиматор с затемненным стеклышком, магнифира нет и в нее реально было плохо видно щит, не то, что отдельную мишень) - там есть две фото, отображающие то, как было видно глазами, а не как отработала автоматика фотоаппарата на яркость.

- Бегал к мишеням и тремор во время стрельбы присутствовал. Не так, как после отжимания, но был. В общем - было не рафинированно.

- Чужое, не пристрелянное мной на дистанции оружие.

- Менял прицелы между карабинами, не внося поправки. В щит попадал и ладно - хотелось оценить группы, а не точку попадания. Что подвело в случае мк223 - пару пуль влепил правее щита и ее группы на 300 не видно, а перестрелять было уже невозможно - стемнело совсем.

Доброволец

А вот это не по-пионерски - этот комплекс стоит дороже Сайги. Или даже двух?

Спасибо.

Наверное, эти картинки могут служить и свидетельством к вопросу о приспособленности Сайги к поражению дальних мишений.

Вполне могут. Из теста видно, что поразить грудную фигуру 3 выстрелами из сайги на 300м реально. Если эта сайга в 223 - понадобится 1-2 выстрела. Даже если оружие чужое, прицел один на две винтовки, темно и бегаешь перед стрельбой с утяжелениями.

Taraz999
спасибо, это понятно
вопрос насколько это критично на дистанции прямого выстрела?

Обычно это вертикаль сантиметров 20-30 на дистанции от 0 до 250 метров

Taraz999
спасибо, это понятно
вопрос насколько это критично на дистанции прямого выстрела?

есть смысл пристрелять 223 калибр на дистанцию 150 метров.
первый 0 ляжет на 50 метров. между нулями пуля полетит выше максимально всего на 2 см. на 180 метрах пуля уже опустится ниже на 2 см.

Получается прямой выстрел от 40 до 180 метром. Это перекрывает 99% всех задач и в охоте и в БП.

для 7.62 прямой выстрел будет от 50 до 150 метров(пристрелка на 130 меров).

Конено все это очень приблизительно. Более точно под конкретный патрон и винтовку может посчитать программа пристрелки.

Taraz999
коллиматор? в смысле если пристрелян на 100 м, то на 50 или 150 попадать не будешь?

FRAG

Однако, есть ряд боевых оптических прицелов, которые прочны, легки, не мешают прицеливанию двумя глазами (т.е. не отнимают обзор и позволяют контролировать обстановку постоянно) и даже стрелять быстро и точно по близким целям. Не требуют при этом батареек, включения, переключения яркости. Эти прицелы можно увидеть чуть ли не на 90% винтовок пехоты армии, у которой немного попроще с деньгами.

Вы о Trijicon ACOG? Видел как один "гражданский" из него на 100 метров стрелял со Шмайсера АР - обзавидовался. У военных с Еотеками медленне получалось 😊
ACOG 4х32 был.

в Ижевске товарищ Смоллет регулярно проводит автоматные упражнения
стрельбы из разных положений на дистанции от 25 до 100 м на скорость/точность
пройдя дистанцию десяток раз, уже знаешь, на столько выносить прицел над СТП на разные дальности

Проще пристреливать коллиматор на 50 м. (в принципе все так и делают) и зная баллистику используемого патрона делать поправки при других дистанциях немного поднимая или опуская марку. Если марки в виде точки в 1моа в круге, как в Еотеках, то это еще более удобно. Никаких проблем при стрельбе на 100, 150, 200 м. не возникает, удобнее и быстрее чем с механикой. По надежности - ну я не знаю что надо сделать что бы он перестал работать, было бы не надежно, "А" "В" ФСБ и СОБРы их не использовали.

Onlooker

Вы о Trijicon ACOG? Видел как один "гражданский" из него на 100 метров стрелял со Шмайсера АР - обзавидовался. У военных с Еотеками медленне получалось 😊
ACOG 4х32 был.

Да, о нем 😊
Из ар15 с аког 4х32 грудная на 300 мной поражается 100%-но
используя такой же барнаул.
Комплекс работает так хорошо, что к другому уже не тянет-если нет твоих ошибок, то точно знаешь, что попадешь, в отличие от акмоидов.

Taraz999
Васек, вот в этом то и вопрос
прямой выстрел, коллиматорная марка равноценна механическому прицелу
ты же в механике ничего не поправляешь на дистанции прямого выстрела?
какие нахрен поправки? навел марку и стреляй... поправьте если ошибаюсь...

думаю, никто не будет спорить, что практический опыт оператора значит гораздо больше всех остальных факторов
технические возможности нормального оружия намного превосходят возможности среднего стрелка
самое слабое звено - прокладка

между прикладом и кэмэлбэком 😊

вот её и надо тренировать больше всего )))))

с этим не поспоришь 😊

skif11

Практический или боевой? Судя по всему, боевого то как раз нема. А опыт спортивной стрельбы в данном случае не совсем то

Неплохой такой ad hominem circumstantiae. Действительно, ведь гораздо легче поставить под сомнение человека, нежели аргументированно доказать правоту СВОИХ доводов.

Onlooker

Вы о Trijicon ACOG? Видел как один "гражданский" из него на 100 метров стрелял со Шмайсера АР - обзавидовался. У военных с Еотеками медленне получалось 😊
ACOG 4х32 был.

а Вы попросите теперь этого типа со Шмайсера с его ACOG пострелять по движущейся мишени на те же сто метров - хер он её поймает в свой ACOG, а вот военные со своими Еотеками без проблем снимут движущуюся мишень на 100-150 или 50 метров.

Max-Rite
Неплохой такой ad hominem circumstantiae.

В предисловии к книге Мураховского "Оружие пехоты" 1992 года издания, если не ошибаюсь, есть упоминание, со слов капитана погранвойск, служившего в Афганистане в 1986 году, об эффективном использовании СВД для контрснайперской борьбы, на дистанции около 800 метров.

Да, именно так, когда встала необходимость бороться со снайперами, обстерливающеми застваву - не оптику на пулеметы, не сам дополнительный пулемет(ПК, а еще лучше НСВ), а просто парочку СВД попросил капитан ВС СССР.

И победил с его слов.
Вот пойдите в высокоточную стрельбу и расскажите этот эпизод.
Что там скажут?
А ведь воевал человек, это он там в горах с СВД ползал, не стрелки-высокоточники. А может и приврал, не 800 метров там было.

В деле применения оружия - нельзя рассматривать его отдельно от личности оператора. 😊

У меня коллиматор пристрелян на АКМСН на 200 метров - на сто превышение 8,3 см, на 250 точка попадания на 17 см ниже. То есть по любому на всей этой дистанции я поражаю грудную цель. Поскольку прицел у меня стоит на боковой планке, стреляя на большую дистанцию я могу воспользоваться открытым прицелом.

Простите, а норматив на поражение пулеметного расчета из АКМ или АК-74 Вы сдавали?

Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям.
Цель N 1. Пулеметный расчет (мишень N 10а) появляется один раз на 30 с, расстояние 350-450 м.
Цель N 2. Атакующая (отходящая) группа пехоты (2 ростовые фигуры, мишень N 8а),расстояние 250-350 м.
Положение для стрельбы. Лежа с упора.
Количество боеприпасов 20, из них 5 с трассирующей пулей.
Оценка:
«отлично» - поразить 3 мишени;
«хорошо» - поразить 2 мишени, в том числе пулеметный расчет;
«удовлетворительно» - поразить 1 мишень.

То, что нет *увеличивающей оптики* на оружии российских солдат - это от бедности и отвратительного качества русской и белорусской оптики. Она, действительно, настолько ненадежна и корява, что лучше жизнь ей не доверять. Навороченные импортные прицелы для спорта и охоты тоже не подойдут в качестве оптики простого солдата, в силу меньшей, чем у молотка, хрупкости (панкреатические прицелы имеют разрезы корпуса) и веса.
Однако, есть ряд боевых оптических прицелов, которые прочны, легки, не мешают прицеливанию двумя глазами (т.е. не отнимают обзор и позволяют контролировать обстановку постоянно) и даже стрелять быстро и точно по близким целям. Не требуют при этом батареек, включения, переключения яркости. Эти прицелы можно увидеть чуть ли не на 90% винтовок пехоты армии, у которой немного попроще с деньгами.

Слав, с акогом на 100м не хуже иотеча будет, как бы не лучше, если это модель с биндод систем (наблюдение двумя глазами)
Отличный "штурмовой" прицел.
Он не для групп на бумаге, именно для таких целей.

У меня коллиматор пристрелян на АКМСН на 200 метров - на сто превышение 8,3 см, на 250 точка попадания на 17 см ниже. То есть по любому на всей этой дистанции я поражаю грудную цель.

FRAG

Так, так, так, с этого места поподробнее. Стреляли без наушников, "модератор" не стоял, какой ДТК это позволяет?

Мне так кажется что для БП снайпинга существуют отдельные темы. Мне так кажется для стрельбы на 300, 400 и и Х00 метров есть более подходящие калибры. Тактику тоже можно обсудить отдельно. Разговоры - "а вот в реальной ситуации тебя убьют, а меня нет" - вообще считаю детским садом.

а вот почитать консруктив, на тему бронепробиваемости и степени воздействия на износ ствола было бы интересно. Да, ответы были, но там кажется не мешало бы добавить ИМХО.

Например написали что .223 сильнее ушатывает ствол. А почему? Скорость больше? Так ведь масса пули меньше.

а в гладкоствольном 100% изветно что на ресурс больше влияет масса пули. И если магнумам стрелять, то гораздо быстрее ствол ушатаешь. Причем именно по причине веса метаемого снаряда. А вот под лёгкую пулю, например можно совершенно безопасно и для ружья зафигачить заряд пороха превыщающий стандартные заводские навески, причём абсолютно безопасно для ружья и для стрелка.

Ну и по действию на преграду. Вот помню, человек 308 калибр на бронике испытывал и отчёт писал. А почему бы не проверить также и обсуждаемые калибры? Чтобы писать не про американские эксперименты с желатином, а свои наблюдения.

Где-то слышал, что выше давление.

В минувшую пятницу были на полигоне, так под впечатлением темы выстрелил из АКМС где-то с 40 м по ясеневому стволу диаметром 43 см юговским патроном без стального сердечника (охотничьих боеприпасов не оказалось под рукой) - пробило, причем пуля вошла под углом, т.е. получилось больше 43 см. 223, чтобы сравнить не было

skif11
В лесистой местности, разглядеть невооруженным глазом цель на дистанции более 200 или даже 100 метров сложнее, чем скажем, в степи, или в пустыне.
Я писал именно об увеличивающей оптике. Насчет переменника - однажды установленный мною в порядке эксперимента трофейный переменник 1,5 - 7 кратник чуть не стоил мне жизни. Любая увеличивающая оптика серьезно сужает обзор. Многие ставят под сомнение оправданность оптики на загонных охотах в силу этого. А тут речь о бое. Речь, не идет о каллиматорах. Ни в одном российской и советской спецуре (МО, ФСБ, МВД, ГУИН) я не видел увеличивающей оптики на автоматах, за исключением тех случаев, когда по бедности в качестве суррогата снайперского оружия использовали РПКН или АС "Вал". Что касается штатно установленных ОП на английских винтовках, это решение неоднозначно, например гурки потребовали на свои винтовки механические прицелы. Переменники на американских М-4 - это скорее для полицейских стрелков (там в большинстве случаев это оправдано), в боевых же подразделениях предпочитают коллиматоры.
Стрелять можно конечно на любые дистанции, а вот попадать? Можно из пистолета стрелять на 50, а то и 100 метров. В наставлении АК вообще написана прицельная дальность -1000 метров, и что? Есть такое понятие как эффективная дальность и 400 метров для АК на мой взгляд - завышена. Если конечно у вас море боеприпасов и вы ведете огонь на подавление, да еще и подразделением не менее взвода, конечно можно стрелять и на 400. Если же нужно именно уничтожить неприятеля из АК, дистанция эта велика. Хотя теоретически можно завалить и на дистанции в километр. Вообще то технический потенциал оружия как правило значительно выше, чем возможности стрелка. К этому прибавьте, что цель двигается, маскируется, да еще и отстреливается, плюс неизбежный боевой мандраж.

Еще раз, медленно и спокойно. Местность значения не имеет. Либо вы видите цель - либо нет. Если вы её не видите, то вы не стреляете. Если видите - стреляете. Стрелять с оптикой ВСЕГДА лучше. Другое дело нужно знать, какая оптика для чего предназначена и уметь ей пользоваться. Поставить х1,5-5 оптику, выкрутить её до отказа на х5, целясь одним глазом, попытаться выстрелить по цели на 25м... а потом винить в оптику, большого ума не надо.
Хотя, если для вас попасть из пистолета на 100м - фантастика, то о чём тут дискутировать. Я советую вам не смотреть, что написано в наставлениях, их писали бюрократы, а находить РЕАЛЬНЫЕ лимиты вашего мозга и вашего оружия. Выжимайте из железок и пулек всё возможное. Попробуйте пострелять на 50м х4кратником с двух глаз. Залепите линзу коллиматора изолентой и постреляте с двух глаз еще раз. Повесьте на левый глаз ночник и стреляте правым через ИоТек... учите свой мозг и глаза новым навыкам, а не повторяйте глупости.

Стрелять с двух глаз меня научил командир взвода в Тедженской учебке в далеком 1984 году. Ставить минимальную кратность на переменнике при стрельбе на 100 и менее метров я научился сам. Что касается стрельбы на 100 метров по движущемуся неприятелю - убежден, что это не пистолетная дистанция.
Насчет Вашего боевого опыта я интересуюсь по причине того, что некоторые вещи вами заявленные, противоречат тем выводам, что я сделал на основе своего личного опыта (Афганистан - срочная служба, обе чеченские кампании, конфликт в августе 2008, ну и так, еще по мелочи) и опыта моих боевых товарищей (портрет одного из них с траурной лентой висит в Вашем профайле). Правда применял я исключительно "некошерное оружие" семейства АК, а коллиматор начал использовать только в 2003 году.
При этом, свой опыт я не склонен абсолютизировать, большим специалистом себя не считаю, потому и интересуюсь, воевали ли Вы лично (боевой опыт, извините, считаю уникальным,отличным от опыта практической или спортивной стрельбы, и полностью не воспризводимым, кроме как в условиях реального боя). Все сказанное Вами меня заинтересовало чрезвычайно, и поэтому прошу Вас сказать воевали ли Вы лично, и премерно на каком ТВД (в смысле географии и ландшафта). Заранее признателен. С уважением.

sledopyt78

Так, так, так, с этого места поподробнее. Стреляли без наушников, "модератор" не стоял, какой ДТК это позволяет?

Там видно оранжевые беруши 😛
Ни один дтк не годится для этого дела, все они (если это именно дтк) возвращают звук назад и в стороны и усиливают давление на уши.
Глушитель очень важен и нужен, даже при стрельбе сверхзвуковыми боеприпасами позволяет "спрятать" источник звука выстрела (сам выстрел все равно громок, но уже не понятно откуда стреляют, например, когда стреляли метров 200 за мной а пули проходили сбоку, то их щелчки о воздух производили иллюзию, что стреляют сбоку) но он снижает ресурс, увеличивает вес, оружие при стрельбе засирается неимоверно.
Предпочитаю использовать пламегасители и компенсаторы или устройства, совмещающие эти функции с расширением газов, наподобие компенсатора аксу или новеске кх3-и слух не так напрягают и вес минимален и оружие работает в нормальном режиме.

1. Статья http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148839982: "... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком «Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию». Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня."

Для справки. М1 Гаранд - самозарядная винтовка калибра 7,62 мм - применяемый патрон в тот исторический период - .30-06 Springfield (7,62×63 мм).

2. Статья "Разность потенциалов" журнала "Оружие" N10 за 2010 год. Автор некто ВЕТЕР - судя из статьи инструктор тактико-огневой подготовки: "...все огневые контакты, кроме нанесения ударов с воздуха и артелерийских обстрелов, происходят до одной четвертой действительного огня стрелкового оружия. Тактика малых групп ещё сокращает дистанцию боя. Это дает преимущество сильным, и сковывает слабых."

Для справки. Действительный огонь (Наставление по стрелковому делу):
- для АКМ - 400 м, при дальности прямого выстрела по грудной фигуре высотой 50 см - 350 м (постоянная установка прицела "П" соответствует прицелу "3";
- для АК-74 - 500 м, при дальности прямого выстрела по грудной фигуре высотой 50 см - 440 м (постоянная установка прицела "П" соответствует прицелу "4".

Это отлично все, когда тебе кто-то выдает патроны на шару 😊
Можно их даже ради звука жечь, чтобы " все боялись и не насмехались"

Это отлично все, когда тебе кто-то выдает патроны на шару
Можно их даже ради звука жечь, чтобы " все боялись и не насмехались"

Это отлично все, когда тебе кто-то выдает патроны на шару
Можно их даже ради звука жечь, чтобы " все боялись и не насмехались"

В том то и дело. А когда их таскаешь на себе, тогда дорожишь каждым патроном, и стараешься поразить супостата наверняка, в том числе и выбирая реальные дистанции

Но у каждого свой опыт, у кого это опыт БД, когда стреляют в реальную цель, но чем дают, у кого тока опыт почерпнутый из сети.
С кучей промежуточных вариантов.

Потому принять нечто непривычное очень сложно.

Я лично в преимуществах .223 убедился. И в результае отстрелов, и по подобным обсуждениям тоже.

skif11
Где-то слышал, что выше давление.

В минувшую пятницу были на полигоне, так под впечатлением темы выстрелил из АКМС где-то с 40 м по ясеневому стволу диаметром 43 см юговским патроном без стального сердечника (охотничьих боеприпасов не оказалось под рукой) - пробило, причем пуля вошла под углом, т.е. получилось больше 43 см. 223, чтобы сравнить не было

223 барнаульская оболочка биметалл пробивает сантиметров 50 сухого ореха, и улетает дальше, проверено 😊
Метров с 50 может проткнуть 6мм стали под углом атаки 45 градусов, миллиметров 10 - под прямым. Но от стали зависит, конечно.
Вместе с тем, полуоболочка с 50 м при попадании в пластиковую бутылку с водой 0,5л разрывается на клочки, не доходя до второй стенки бутылки - вторая стенка рвется осколками пули. Бутылка при этом "взрывается" на части.

Вместе с тем, полуоболочка с 50 м при попадании в пластиковую бутылку с водой 0,5л разрывается на клочки, не доходя до второй стенки бутылки - вторая стенка рвется осколками пули. Бутылка при этом "взрывается" на части
А какая длина ствола? И пробовали ли полуоболочкой по бутылке с водой на большей дистанции?
Г. Сурес писал об избыточной способности к фрагментации экспансивных пуль 223 при стрельбе со ствола около 50 см.

FRAG
223 барнаульская оболочка биметалл пробивает сантиметров 50 сухого ореха, и улетает дальше, проверено

Но почему то не пробивает 40 см сухой березы, тоже проверено.

FRAG
Метров с 50 может проткнуть 6мм стали под углом атаки 45 градусов, миллиметров 10 - под прямым.

Kool
Вот 10 мм сталь на 30 метров.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6371250.jpg][/URL]

стали разные бывают и дерево тоже 😊
Береза покрепче грецкого ореха.

Ничего не удивляет. Просто не все цифры и размеры препятствий являются аксиомой. Ничего более. Однако 7,62х39 тот же пенек простегивает навылет. Плотность берёзы составляет около 650 кг/м³. Плотность ореха составляет 640 кг/м³ и варьирует от 450 до 750 кг/м³.
Сталь была простая Ст 3.

skif11
А какая длина ствола? И пробовали ли полуоболочкой по бутылке с водой на большей дистанции?
Г. Сурес писал об избыточной способности к фрагментации экспансивных пуль 223 при стрельбе со ствола около 50 см.

Полуоболочка рвется на 100м из всех трех длинн
Но, чем длиннее ствол, тем больше "всплеск" брызг. И пуля может не полностью развалиться, сохраняет большую часть массы.
Та бутылка метров с 50 и 20" если правильно помню.

Kool
Просто не все цифры и размеры препятствий являются аксиомой. Ничего более.

а я особо подчеркнул - что стали разные бывают. Бронестали и 3мм могут быть прочнее, чем лист из "теста".

Интересно, насколько эффективна будет полуоболочка 223 или НР против цели в бронежилете на короткой дистанции, до 100 м?

skif11
Интересно, насколько эффективна будет полуоболочка 223 или НР против цели в бронежилете на короткой дистанции, до 100 м?

Думаю, что вообще не эффективна, разве осколками оболочки влетит в нёбо, если не будет воротника.
1-2 класс может проткнет.

А есть ли у буржуев аналоги наших 7Н10, 7Н22,7Н24?

skif11
А есть ли у буржуев аналоги наших 7Н10, 7Н22,7Н24?

Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 - типичный патрон с стальным носиком

Cartridge, Caliber 5.56 mm, Ball, M855 Lead Free - с вольфрамовым

Cartridge, Caliber 5.56 mm, Armor Piercing, M995 - бронебойный

Спасибо! То есть практически идентичная номенклатура.Собственно, у меня знакомство с этим калибром минимальное - стрелял разок из трофейного"бушмайстера" сам процесс стрельбы понравился, но вот сама конструкция показалась сложной и хлипкой. Зато очень впечатлил болтовой "Барс" моего приятеля под этот патрон - дает стабильную минутную кучу барнаулом.

Булыжник - оружие пролетариата!

Где-то так примерно.

skif11
Спасибо! То есть практически идентичная номенклатура ...

+ еще на 400 джоулей мощнее, чем 5,45, на практически тот же диаметр

skif11
... стрелял разок из трофейного"бушмайстера" сам процесс стрельбы понравился, но вот сама конструкция показалась сложной и хлипкой. Зато очень впечатлил болтовой "Барс" моего приятеля под этот патрон - дает стабильную минутную кучу барнаулом.

Система, если вникнуть, простая и легкая в обслуживании,
да и не такая хлипкая, как кажется 😊
Добротное оружие.

Смутило обилие пластика, легкосплавный ресивер и то что при разборке требуется отвертка.
А какую сессию М-4 без газ-пистона способна выдержать без чистки?

skif11
Смутило обилие пластика, легкосплавный ресивер и то что при разборке требуется отвертка.
А какую сессию М-4 без газ-пистона способна выдержать без чистки?

Пластиковые там только цевье (может быть и алюминиевым), пистолетная рукоять, приклад - как и у 100й серии АК.
Ресивер кованный из 7075 сплава может выдержать довольно жесткие нагрузки.

При основной разборке максимум, что нужно - поддеть чем то пин, запирающий боек (проверил - можно пулей), все остальное можно сделать руками.
Газоотводную трубку чистить не нужно вообще.
Настрел - я максимум 400 подряд настреливал, проблем не было. Если винтовка по милспек - без чистки пару тысяч выдерживает, до появления проблем с подачей. Если матчевая - может клинить гораздо раньше.

Вот как раз с трофейным бушем тоже имел дело. До клина не стреляли, но порядка 8х20 схомячил без проблем.

Не, я три магазина только отстрелял.

FRAG

Это со всеми прицелами так, включая штатный открытый - т.к. фактически прицельная линия выше оси ствола, то траектория пули пересекает прицельную линию только в двух местах - это так называемые *ноли*: первый (ближний) и второй (дальний). До пересечения первого ноля точка удара пули сначала ниже, после пересечения - выше точки прицеливания, на втором ноле опять пересечение, потом уже постоянное снижение.

Только на открытом перекинуть на следующую дистанцию труда не составляет.

тут вообще ничего не надо перекидывать 😊

FRAG
тут вообще ничего не надо перекидывать 😊

А это тут причем?

А мне для ARки нравится Elcan SpecterDR 1-4x. Работает на 1х как коллиматор с красной точкой и оперативно меняется кратность на 4х и по сетке выносом работай если например надо окучить 300м. Но сцуко цена...

А это тут причем?

Эх.Еще бы цена была бы нормальная. 😛

korso13
А мне для ARки нравится Elcan SpecterDR 1-4x. Работает на 1х как коллиматор с красной точкой и оперативно меняется кратность на 4х и по сетке выносом работай если например надо окучить 300м. Но сцуко цена...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6372372.jpg]

у него глючный и хлипковатый кронштейн, из за механизма внешних поправок

Combatant

А это тут причем?

не только у открытого прицела есть такие свойства 😊

Combatant

Тут можно поспорить о целесообразности применения "оптики" на дистанциях до 100м.

Можно, но не нужно. Сотни тысяч спецов не могут заблуждаться.

Да, коллиматор дает преимущество по скорости наводки на цель на коротких дистанциях,

А что может быть важенее скорости выстрела на короткой дистанции?

однако он отъюстирован на определенную дальность со всеми вытекающими.

Вы ошибаетесь. Некратный коллиматор без параллакса, пристрелянный на 100м точен на дистанциях от 0м.

Его размеры и размещение на оружии делают неудобной стрельбу из некоторых положений,
[b]

Мне незнакомо ни одно положение при стрельбе из которого мне помешал бы ИМЕННО коллиматор.

[b]
да и надежность его априори ниже механических прицельных приспособлений.

Ошибаетесь. Надёжность качественных коллиматоров превышает прочность многих узлов и компонентов оружия. Если вам в мушку прилетит пуля, она сломается. Простреленный насквозь ИоТек продолжает работать.

Я искренне убежден, что ажиотаж вокруг коллиматоров вызван обычным маркетингом и не более.

К сожалению, вы опять ошибаетесь. Никакого маркетинга коллиматоров, кроме рекламы в оружейных журналах и на оружейных же сайтах, не существует. Где вы в последний раз видели рекламу Триджикона или Эймпойнта?

В свое время я осознанно отказался от коллиматора в пользу механических прицельных приспособлений.

Впрочем тут кому как удобнее.

Я не стану оспаривать личные предпочтения. Это дело сугубо личное. Но скажите, каким коллиматором, на каком оружии и на каком кронштейне вы пользовались, прежде чем от него отказаться? (Это я намекаю, что может не стоит отказываться от Мерседеса поездив на ржавой копейке с тремя колёсами).

Туристег
Мне так кажется что для БП снайпинга существуют отдельные темы. Мне так кажется для стрельбы на 300, 400 и и Х00 метров есть более подходящие калибры.

Стрельба на 300-400 метров для подготовленного выживальщика с правильным комплексом "оружие-патрон-оптика" снайпингом не является. На такие дистанции надо стрелять и попадать из "обычного" нарезняка. А если не умеете или не можете по техническим причинам, то стоит задуматься над этим. О чём собственно и тема.

у него глючный и хлипковатый кронштейн, из за механизма внешних поправок

Неоднократные сообщения, обзоры пользователей/военных и даже жалобы от участников этого форума. Мне этого было достаточно 😊 чтобы не захотеть смотреть на него, как кандидата на покупку. Или хотите вложить пару килодолларов чтобы убедиться? 😊

Пля, ну неужели с такими косяками, о которых все знают, его там покупают на протяжении уже долгово времени по 2000$ без работы производителя над ошибками. Может все таки было-да потом исправили.... ну очень сцуко нравится концепция.

skif11
Стрелять с двух глаз меня научил командир взвода в Тедженской учебке в далеком 1984 году. Ставить минимальную кратность на переменнике при стрельбе на 100 и менее метров я научился сам. Что касается стрельбы на 100 метров по движущемуся неприятелю - убежден, что это не пистолетная дистанция.
Насчет Вашего боевого опыта я интересуюсь по причине того, что некоторые вещи вами заявленные, противоречат тем выводам, что я сделал на основе своего личного опыта (Афганистан - срочная служба, обе чеченские кампании, конфликт в августе 2008, ну и так, еще по мелочи) и опыта моих боевых товарищей (портрет одного из них с траурной лентой висит в Вашем профайле). Правда применял я исключительно "некошерное оружие" семейства АК, а коллиматор начал использовать только в 2003 году.
При этом, свой опыт я не склонен абсолютизировать, большим специалистом себя не считаю, потому и интересуюсь, воевали ли Вы лично (боевой опыт, извините, считаю уникальным,отличным от опыта практической или спортивной стрельбы, и полностью не воспризводимым, кроме как в условиях реального боя). Все сказанное Вами меня заинтересовало чрезвычайно, и поэтому прошу Вас сказать воевали ли Вы лично, и премерно на каком ТВД (в смысле географии и ландшафта). Заранее признателен. С уважением.

Я не воевал. Свои суждения я основываю на более чем десятилетнем опыте спортивной и практической стрельбы, а также на множестве "официальных" курсов практической и боевой стрельбы. По счастливому стечению обстоятельств, я также имею доступ к современному (2003-2012) боевому опыту нескольких членов американских спецподразделений и морпехов. Если отсутствие личного боевого опыта целиком и полностью дисквалифицирует меня в ваших глазах - можете игнорировать мои посты. С уважением.

skif11
Смутило обилие пластика, легкосплавный ресивер и то что при разборке требуется отвертка.
А какую сессию М-4 без газ-пистона способна выдержать без чистки?

А зачем там отвёртка? 😊

Средняя гражданская АРка тысячу-полторы без чистки спокойно отстреляет. Если обильно смазывать в процессе (не разбирая даже) то может и 3 отстрелять. Но не пробовал.

korso13
Пля, ну неужели с такими косяками, о которых все знают, его там покупают на протяжении уже долгово времени по 2000$ без работы производителя над ошибками. Может все таки было-да потом исправили.... ну очень сцуко нравится концепция.

Они уже несколько раз улучшали этот узел. Работает лучше.
Но, имхо, невозможно полностью убрать проблему, не отказавшись от механизма поправок (априори не 100 жесткого) в элементе кронштейна, который требует монолитности в идеале).

Я не воевал. Свои суждения я основываю на более чем десятилетнем опыте спортивной и практической стрельбы, а также на множестве "официальных" курсов практической и боевой стрельбы. По счастливому стечению обстоятельств, я также имею доступ к современному (2003-2012) боевому опыту нескольких членов американских спецподразделений и морпехов. Если отсутствие личного боевого опыта целиком и полностью дисквалифицирует меня в ваших глазах - можете игнорировать мои посты. С уважением.

Спор беспредметен. Нет тактической вводной.
Собираетесь скитатся по открытым степям- меньший вес боезапаса
и большая дальность прямого выстрела .223 вам в помощь.

Город, лес, перелески средней полосы- выигрывает 7,62*39

Себе из этих 2 взял последний,длинных рейдов не планирую 😊
Жил бы в Казахстане- наверное,взял бы .223
Для стрельбы с крыш и верхних этажей есть другие калибры.

Если обильно смазывать в процессе (не разбирая даже) то может и 3 отстрелять. Но не пробовал.

А обильная смазка как будет "дружить" с песком и пылью? Обычно летом после смазки насухо протираешь оружие

skif11

А обильная смазка как будет "дружить" с песком и пылью? Обычно летом после смазки насухо протираешь оружие

Пыль вообще не влияет. Песок, если его внутрь специально не сыпать, тоже особо не мешает. Тут стоит учитывать и подготовку стрелка, а именно умение быстро, безопасно и главное спокойно устранять возможные задержки. В 99% случаев обыкновенный "tap - rack" позволит продолжить стрельбу. Если вместо тап-рака бросить АРку под ноги с криком А-а-а-а убежать, то толку будет значительно меньше. 😊

Но это естественно не отменяет факта, что сама система АРки по принципу работы самозасирающая. Рано или поздно, её нужно чистить, иначе она перестанет работать.

Slava Tatarin
А вот интересно мк03 в 223rem интереснее чем 7.62 али нет эксперты?

У меня как раз такой набор. коротыш в 223 для меня очень удобен минимум подброса и отдачи. Мк в семерке тоже неплох. У меня куча лучше из 223. НО! Может сверловка, может вес, может прицельная линия. Может я раздолбай!

[QUOTE]Originally posted by FRAG:
[B]
А что удивляет?
http://guns.allzip.org/topic/57/766885.html
у меня тоже так получалось 😊

Я когда 223 Бпз оболочкой спортивную тарелку прострелил, был слегка в ах... чет недумалось мне про такое. но выходное отверстие порядка 8 мм края ровные.

Max-Rite

Я не стану оспаривать личные предпочтения. Это дело сугубо личное. Но скажите, каким коллиматором, на каком оружии и на каком кронштейне вы пользовались, прежде чем от него отказаться? (Это я намекаю, что может не стоит отказываться от Мерседеса поездив на ржавой копейке с тремя колёсами).

Мои доходы позволяют мне приобретать любое оружие и обвесы к нему, которые можно купить в России /ввезти в Россию (с точки зрения действующего ЗОО) за деньги. Так что выпад не принимаю.

Я не могу пользоваться оптикой и коллиматорами по жизни - у меня лучше получается с открытого прицела. Особенность ли это организма или карма я не знаю.

Но вот что могу утверждать, как человек, который занимается продажами: все новейшие примочки, которые втюхивают богатым армиям, это маркетинг + откаты. И в США тоже, т.к. там люди живут, а не роботы, и все хотят виллу и яхту. Немцы долго принимали на вооружение G-11, американцы втюхали кучу бабок в несостоявшуюся концепцию "солдата будущего" (теперь развлекаются тем, что каждые 5 лет меняют форму). Про AUG 77 история известна. Величайшим изобретением стали рельсы RIS - теперь можно втюхать кучу разных допов, чтобы обвешать ими всю поверхность оружия, а заодно увеличить его массу вдвое (в результате я купил еще один карабин, но уже не стал обвешивать его, а оставил для «транспортировки» в оригинальном исполнении). Реклама? А зачем? Главное договориться с заказчиком, и вот уже коммерческая штучка становится элементом вооружения или экипировки бойца регулярной армии. Отсюда и цены до небес на свободном рынке, т.к. нельзя продавать изделие обывателю дешевле, чем госструктурам, иначе начнутся неприятные вопросы (в США их любят задавать и получать на них ответы).

Ну а о том, кто может и не может ошибаться: в мировой истории масса профессионалов пользовалась изделиями, которые потом были преданы анафеме или просто сошли со сцены. Впрочем, любое изделие идет под конкретную задачу. Упоминавшаяся тут Группа "А" вообще работает на адресах, а потому и имеет соответствующее вооружение и обвес, причем не стремиться к универсальности, а использует то оружие, которое будет наиболее эффективно с текущей операции.

Combatant

Но вот что могу утверждать, как человек, который занимается продажами: все новейшие примочки, которые втюхивают богатым армиям, это маркетинг + откаты. И в США тоже, т.к. там люди живут, а не роботы, и все хотят виллу и яхту. Немцы долго принимали на вооружение G-11, американцы втюхали кучу бабок в несостоявшуюся концепцию "солдата будущего" (теперь развлекаются тем, что каждые 5 лет меняют форму). Про AUG 77 история известна. Величайшим изобретением стали рельсы RIS - теперь можно втюхать кучу разных допов, чтобы обвешать ими всю поверхность оружия, а заодно увеличить его массу вдвое (в результате я купил еще один карабин, но уже не стал обвешивать его, а оставил для «транспортировки» в оригинальном исполнении). Реклама? А зачем? Главное договориться с заказчиком, и вот уже коммерческая штучка становится элементом вооружения или экипировки бойца регулярной армии. Отсюда и цены до небес на свободном рынке, т.к. нельзя продавать изделие обывателю дешевле, чем госструктурам, иначе начнутся неприятные вопросы (в США их любят задавать и получать на них ответы).

Прохладная история, боярин. Только именно к коллиматорам она не относится. До того как Корпус Морской Пехоты начал выдавать АКОГи, морпехи сами, на свои кровные покупали оптику на АРки. В это время "отцы-командиры" оббивали пороги добиваясь, чтобы Корпус обеспечил всех одинаковой оптикой. И добились таки. А вот сухопутные войска никаких коллиматоров не выдают. Только в отдельных спецподразделениях. Хочешь - покупай. И покупают. То что в любых ВС рулят откаты и взятки это неоспоримый факт. Но это не значит, что нужно все новинки списывать на происки маркетологов, а ружьё чистить кирпичом.

Ваш личный выбор оспаривать не буду. Но если не затруднит, ответьте и на остальные вопросы пожалуйста. Для полноты картины.

Max-Rite

Прохладная история, боярин. Только именно к коллиматорам она не относится. До того как Корпус Морской Пехоты начал выдавать АКОГи, морпехи сами, на свои кровные покупали оптику на АРки. В это время "отцы-командиры" оббивали пороги добиваясь, чтобы Корпус обеспечил всех одинаковой оптикой. И добились таки. А вот сухопутные войска никаких коллиматоров не выдают. Только в отдельных спецподразделениях. Хочешь - покупай. И покупают. То что в любых ВС рулят откаты и взятки это неоспоримый факт. Но это не значит, что нужно все новинки списывать на происки маркетологов, а ружьё чистить кирпичом.

Ваш личный выбор оспаривать не буду. Но если не затруднит, ответьте и на остальные вопросы пожалуйста. Для полноты картины.

Да не вопрос: Aimpoint, какая модель не скажу - банально была несколько лет назад, а потому не помню. Стоил что-то около $1500 (за счет ввоза под заказ). Продал. Мысль поставить на ожидаемые карабины под пистолетный патрон была, но прогнал и ее - мне просто перекрывает обзор любой прицел. Меня даже диоптр обычный бесит - признаю только планку. Ну может это мои особенности, однако не верю я во все эти навороты. Одно время все с ЛЦУ носились как с писаной торбой - ставили на все, что стреляет, и что теперь? Оказалось, что без ЛЦУ из пистолета можно стрелять даже быстрее и точнее.

А мужики с magpul dynamics и не знали что коллиматор лажа, и такое же временно явление как ЛЦУ на пистолетах (что то не помню правда что бы все его ставили, разве что Голивуд.) Если думаете что спец.подразделения используют коллиматоры только на адресах, ты вы заблуждаетесь.

Ну может конечно кто то специально хочет стрелять медленнее...

Я коллиматор на дробовик поставил. Птицу влет бить комфортнее.
считаю что скорость прицеливания быстрее.

Onlooker
А мужики с magpul dynamics и не знали что коллиматор лажа, и такое же временно явление как ЛЦУ на пистолетах (что то не помню правда что бы все его ставили, разве что Голивуд.) Если думаете что спец.подразделения используют коллиматоры только на адресах, ты вы заблуждаетесь.

Они не знали и что магазины Magpul долго не живут - видать это такое ноу хау, чтобы магазины почаще выбрасывать и покупать новые (грустная улыбка). Хотя приклады Magpul хорошие (хоть и тяжелые), потому и использую их. И честно говоря, мне все равно, что там у организации, которая должна рекламировать продукцию определенного производителя (типичный маркетинговый прием). Я практикую сам.

Заметьте, что термин "лажа" в отношении коллиматора я не употреблял, но не считаю его тем оборудованием, которое дает кардинальное преимущество.

Combatant

Они не знали и что магазины Magpul долго не живут - видать это такое ноу хау, чтобы магазины почаще выбрасывать и покупать новые ...

Пользуюсь, нормально живут, не кашляют пока 😊
Если в холод не ронять снаряженными - что им станется?

skif11

А обильная смазка как будет "дружить" с песком и пылью? Обычно летом после смазки насухо протираешь оружие

Извините влезу в разговор.
Я пробывал стрелять из своей АР-15 (У меня гражданский вариант карабинаМ-4) без чистки. Стрелял разными патронами включая чешсккий Селлер и Белот. Чехов я пивёл пример потому что что грязнее их только Вольф. После 1200 или 1500 выстрелов я не выдержал и почистил винтовку. Почистил просто потому что нервы не выдержали, но проблем не было.
По привычке привитой в ВВ, я после чистки (если оружие не идёт на длительное хранение) смазку вытираю на сухо.
Но последнее время для стал применять Ремингтоновскую высыхающую смазку. После нанесения она быстро высыхает, оставляет после себя слой Тефлона.
Армейская смазка/растворитель CLP обладает такими же свойствами.
P.S.
Сразу что бы не было вопросов.
Я отставной старлей ВВ, поскольку служил ещё во времена дружбы народов, боевых действий на территории СССР тогда не было.
Но были выезды, на усиление, и оказания помощи в восстановлении социалистической право-законности и порядка. Так это тогда называлось.
P.P.S.
Отвёртка при разборке АR-15 как и при разборке АК не нужна, если вы не собираетесь снимать пистолетную рукоятку

Combatant

Да не вопрос: Aimpoint, какая модель не скажу - банально была несколько лет назад, а потому не помню. Стоил что-то около $1500 (за счет ввоза под заказ). Продал. Мысль поставить на ожидаемые карабины под пистолетный патрон была, но прогнал и ее - мне просто перекрывает обзор любой прицел. Меня даже диоптр обычный бесит - признаю только планку. Ну может это мои особенности, однако не верю я во все эти навороты. Одно время все с ЛЦУ носились как с писаной торбой - ставили на все, что стреляет, и что теперь? Оказалось, что без ЛЦУ из пистолета можно стрелять даже быстрее и точнее.

Всё зависит от опыта, и ко всему нужно привыкнуть.
Я всегда быстро и точно стрелял с планки, а диоптр воспринимал как приспособление для вдумчивой точной стрельбы. Собственно таким он для меня и остался. Кольцевой прицел на АР, изначально вызывал раздражение. Но после не слишком продолжительной хотя и упорной и вдумчивой тренировки, скорость и точность стрельбы с ним превысила точность и скорость стрельбы с планки. Аймпойнт, тоже потребовал некоторой тренировки, но теперь я уверенно поражаю на 400 метров мишень размером с грудную клетку человека, 26 из 30 не такой плохой результат. Дальше я из карабина не стрелял всё таки в 56 глаза уже не те.
Так что может вы просто не потрудились научится пользоваться чем то кроме планки?

skif11
А есть ли у буржуев аналоги наших 7Н10, 7Н22,7Н24?

Есть.

Combatant

Только на открытом перекинуть на следующую дистанцию труда не составляет.

При очень небольшом навыке превышение очень легко берётся с калиматором, и без всякой перекидки.

omsdon

При очень небольшом навыке превышение очень легко берётся с калиматором, и без всякой перекидки.

Согласен, никаких проблем.

omsdon

Всё зависит от опыта, и ко всему нужно привыкнуть.
Я всегда быстро и точно стрелял с планки, а диоптр воспринимал как приспособление для вдумчивой точной стрельбы. Собственно таким он для меня и остался. Кольцевой прицел на АР, изначально вызывал раздражение. Но после не слишком продолжительной хотя и упорной и вдумчивой тренировки, скорость и точность стрельбы с ним превысила точность и скорость стрельбы с планки. Аймпойнт, тоже потребовал некоторой тренировки, но теперь я уверенно поражаю на 400 метров мишень размером с грудную клетку человека, 26 из 30 не такой плохой результат. Дальше я из карабина не стрелял всё таки в 56 глаза уже не те.
Так что может вы просто не потрудились научится пользоваться чем то кроме планки?

Может быть, может быть. Добавим мое стремление не вылезать из стандарта в открытый класс. На 400м это с ARки?

omsdon

При очень небольшом навыке превышение очень легко берётся с калиматором, и без всякой перекидки.

Так можно и по стволу целиться, если очень уж задаться целью. Только когда у меня на помпе мушка оказалась выше необходимого, пришлось ее пилить, т.к. учитывать превышение при темповой стрельбе оказалось слишком сложно (сотые доли, но тратишь).

В комплектах для чистки, что так же позаимствовали в Гори, были отвертки, вот я по простоте душевной и решил, что это необходимый инстумент для разборки (сейчас сам удивился, почему? Ведь в наших пеналах тоже есть отвертка)

что так же позаимствовали в Гори

Combatant

Так можно и по стволу целиться, если очень уж задаться целью. Только когда у меня на помпе мушка оказалась выше необходимого, пришлось ее пилить, т.к. учитывать превышение при темповой стрельбе оказалось слишком сложно (сотые доли, но тратишь).

1) А у вас помпа стреляет патронами калибра 223 ???
2) учитывая настильность патрона 223, если при стрельбе на 400 метров вы будете целить в голову то попадёте минимум в грудь.
А вообще когда я на 400м клал красную точку калиматора на верхний срез стального блина диаметром в 20см то то попадал в центр этого самого блина.
3) Зачем на советских/российских ПСО имеется 4 шеврона вас не учили ?
P.S.
Что бы учитывать превышение есть два пути. Можно пилить мушку, а можно тренироваться.
Я выбрал второй вариант.
Правда в результате и расход патрон не малый.
В среднем в неделю 100 пистолетных патрон и раз в две недели 100 винтовочных калибра 223 и раз в месяц 40 патрон 308 или 30-06.
Мелкашка под настроение.

skif11
В комплектах для чистки, что так же позаимствовали в Гори, были отвертки, вот я по простоте душевной и решил, что это необходимый инстумент для разборки (сейчас сам удивился, почему? Ведь в наших пеналах тоже есть отвертка)

Так отвёртка и комплекте к трёхе тоже была. Это для полной разборки.
А она в полевых условия почти никогда не производится.

Combatant

Может быть, может быть. Добавим мое стремление не вылезать из стандарта в открытый класс. На 400м это с ARки?

Не из AR, а из карабина на платформе AR.
Из винтовки можно дальше так как настильность траектории несколько увеличится с длинной ствола.
У меня на карабине ствол 16 дюймов, или 406мм ( http://www.smith-wesson.com/we...playErrorView_Y )
Винтовки обычно идут со стволом в 20 дюймов или 508 мм. А 102мм это весьма и весьма значительная разница.

omsdon

1) А у вас помпа стреляет патронами калибра 223 ???
2) учитывая настильность патрона 223, если при стрельбе на 400 метров вы будете целить в голову то попадёте минимум в грудь.
А вообще когда я на 400м клал красную точку калиматора на верхний срез стального блина диаметром в 20см то то попадал в центр этого самого блина.
3) Зачем на советских/российских ПСО имеется 4 шеврона вас не учили ?
P.S.
Что бы учитывать превышение есть два пути. Можно пилить мушку, а можно тренироваться.
Я выбрал второй вариант.
Правда в результате и расход патрон не малый.
В среднем в неделю 100 пистолетных патрон и раз в две недели 100 винтовочных калибра 223 и раз в месяц 40 патрон 308 или 30-06.
Мелкашка под настроение.

Мне на 400м не надо, как и отклонения любого. Мне дабл альфа нужна, а не попадание в грудь при наводке на голову, которой на мишенях IPSC теперь просто нет. И времени на корректировку у меня тоже нет - мне надо скорость выполнения + точность. При этом все эти отклонения опасный путь - привыкнешь брать его на одном оружии и можешь по инерции брать и на другом. Возвращаясь к пилке мушек: 3 дробовика пристреляны под обрез, а 4-ый надо целить по верхнему краю. Проще пилить мушку. Хотя тут опять же все индивидуально.

Не надо легонько подкалывать про тренировки - я не диванный отжигальщик. Кстати, ваш расход еще по божески. У меня обычно меньше 200 7,62х39 за тренировку не уходит (благо патрон копеечный). Под пистолет 200 надо примерно. 308 забил по причине отсутствия нормального тира в настоящий момент, к сожалению, так что Рем законсервировал.

Combatant

Мне на 400м не надо, как и отклонения любого. Мне дабл альфа нужна, а не попадание в грудь при наводке на голову, которой на мишенях IPSC теперь просто нет. И времени на корректировку у меня тоже нет - мне надо скорость выполнения + точность. При этом все эти отклонения опасный путь - привыкнешь брать его на одном оружии и можешь по инерции брать и на другом. Возвращаясь к пилке мушек: 3 дробовика пристреляны под обрез, а 4-ый надо целить по верхнему краю. Проще пилить мушку. Хотя тут опять же все индивидуально.

Не надо легонько подкалывать про тренировки - я не диванный отжигальщик. Кстати, ваш расход еще по божески. У меня обычно меньше 200 7,62х39 за тренировку не уходит (благо патрон копеечный). Под пистолет 200 надо примерно. 308 забил по причине отсутствия нормального тира в настоящий момент, к сожалению, так что Рем законсервировал.

Я стреляю из М-4, АК Савадж в 30-06 и М1А, два последних с оптикой, так как стреляю из них на 500-600м.
А вот М-4, стреляю до 400м с калиматором и АК (7.62Х39) стреляю до 300м с открытого прицела.
Стереляю на соревнованиях по тем же мешаням что и вы, или на соревнованиях IDPA, по мишеням с головой
А вот тренируюсь по блинам диаметром 18-20см (голова) или по стальным мишеням размером с броне пластину.
В результате уверенные попадания в альфу. Но прицел не перекидываю, это меня ещё на службе научили делать только при неспешной стрельбе из положения лёжа.
При стрельбе в движении, или с коротких остановок на это нет времени. Определение расстояния и вынос прицельной точки должны происходить: а) интуитивно, б) мгновенно.
Имено этому и меня учили, и я учил подчинённых.
P.S.
Если у вас проблемы с выносом, то попробуйте экотек, у них есть модели с двумя и тремя точками, по анологии с шевронами на ПСО.
Или вот этот прицел: http://www.burrisoptics.com/ar332.html там сетка уже размечена, и интуитивный вынос идёт просто на ура.

omsdon
По привычке привитой в ВВ, я после чистки (если оружие не идёт на длительное хранение) смазку вытираю на сухо.

А Вы вытираете насухо всё оружие или только ствол? Я то сам в советской армии не служил, в российской впрочем тоже. Но насколько читал всякие наставления оружие рекомендуют хранить слегка смазанным маслом. Везде рекомендовано вытирать на сухо ствол, чтобы не осталось масло и не было подутия ствола.

А в чем смысл удаления масла с движущихся частей оружия, если они для этого и смазаны? Другое дело, на морозе рекомендуют не наносить масло, чтобы оно не загустело и не мешало перезарядке.

Как делаю сам - после чистки, в финале (после щетинных и латунных ершиков, щелочного масла, тряпок и т.п.)пшикаю в ствол баллистолом и протираю тряпкой. подвижные части смазываю до состояния ощутимой масляности на ощупь.

Туристег

А в чем смысл удаления масла с движущихся частей оружия, если они для этого и смазаны? Другое дело, на морозе рекомендуют не наносить масло, чтобы оно не загустело и не мешало перезарядке.

В поле много пыли, масло тянет пыль, превращаясь в замазку, оружие отказывает и быстрее изнашивается от абразивных частиц, попавших в смазку.

Туристег

Как делаю сам - после чистки, в финале (после щетинных и латунных ершиков, щелочного масла, тряпок и т.п.)пшикаю в ствол баллистолом и протираю тряпкой. подвижные части смазываю до состояния ощутимой масляности на ощупь.

Это лучший вариант для тира, так меньше износ - пыли нет и нет негатива от нее.

Калаш и все его движущиеся части, кроме целика, покрыты фосфатным лаком, который сам по себе неплохой антифрикцион. поэтому оставлять смазку после чистки тоже считаю вредным, налипает пыль и абразив.частицы

Кроме того, даже вытирая насухо, все равно тончайший слой на металле остается, и вполне справляется со своей задачей.

Для подвижных частей лучше всего сухие смазки на основе дисульфида молибдена. И пыль не тянут и все на мази.
Для песочниц всяких самое оно. Но их мало и они дороги.

Туристег

А Вы вытираете насухо всё оружие или только ствол? .

Извините я проспал вопрос, но FRAG дал полный ответ.

FRAG
Для подвижных частей лучше всего сухие смазки на основе дисульфида молибдена. И пыль не тянут и все на мази.
Для песочниц всяких самое оно. Но их мало и они дороги.

Я предпочитаю высыхающие смазки с тефлоном.
Почему именно их честно говоря не знаю, может просто привык.

omsdon
Я предпочитаю высыхающие смазки с тефлоном.

Alex Chasnyk
Чё за смазки такие? МОжете ссыль сбросить,чтоб посмотреть?

http://loctite.indpart.ru/ind/greasing/film_oil/142532/

Ага! Пасиб!-))) Я так понял,что эта смазка наносится на детали затворной группы? А это не затруднит последующую чистку от нагара?

FRAG
Для подвижных частей лучше всего сухие смазки на основе дисульфида молибдена. И пыль не тянут и все на мази.
Для песочниц всяких самое оно. Но их мало и они дороги.

Ммм... Я прикупил недавно балончик "сухой смазки" Смит-и-Вессон на основе фторполимеров, но глядя на все это нанотехнологическое безобразие у меня возник вопрос - от ржавчины же такая субстанция не защищает, правильно? то бишь для Афгана и Ирака хорошо, а в наших условиях все-таки масло пока лучше. И еще вопросик- после этих субстанций маслом мазать нормально?

Alex Chasnyk
Ага! Пасиб!-))) Я так понял,что эта смазка наносится на детали затворной группы? А это не затруднит последующую чистку от нагара?

Она наносится на движущиеся части, а не в ствол и газоотвод 😊
Не знаю, что может помешать стереть легкую копоть 😊

Hornisse

Ммм... Я прикупил недавно балончик "сухой смазки" Смит-и-Вессон на основе фторполимеров, но глядя на все это нанотехнологическое безобразие у меня возник вопрос - от ржавчины же такая субстанция не защищает, правильно? то бишь для Афгана и Ирака хорошо, а в наших условиях все-таки масло пока лучше. И еще вопросик- после этих субстанций маслом мазать нормально?

FRAG
Она наносится на движущиеся части, а не в ствол и газоотвод

Если АК - сверлите газоотводную трубку 😊
Если АР - так оно все равно чистить (скребочком веселее гораздо - 10 секунд и чисто)

FRAG
(скребочком веселее гораздо - 10 секунд и чисто)

Alex Chasnyk
Жалко болт хромированный-)))

Хром на болте и раме снаружи - есмь зло

FRAG
Хром на болте и раме снаружи - есмь зло

Alex Chasnyk
Хм..ну,чем богаты.... Всяко луЧЧе,чем "чёрный",ПМСМ.

ошибаешься 😊

FRAG
ошибаешься

Хром там нужен только в полости кериера
Хромированные снаружи кериеры и болты на заре борьбы за надежность в армии США были и от них отказались, они были изьяты из воюющих частей и переданы, как учебные пособия в учебки. Хром снаружи на кериере вызывает повышенный износ аппера и приводит к проблемам там, где черный будет работать и работать. Хромированный болт склонен к разрушению больше, чем черный.

Опять "Зброяр" найэбал? Так что,покупать теперь "чёрный" болт?-)))

:) ты ж не воюешь, сойдет и хром 😊

Фухххх!(выдохнул)-))))! А то и так газблок менять,УСМ менять...Не хватало ещё и болт новый покупать-)))

Сори, меня не было всего неделю 😛 - а Вы тут накидали больше двадти страниц - всё прочитать - второй день не осиливаю 😞
Но некую тенденцЫю отметил:
- Появились УВАЖАемые мной люди... 😛- Поклоны Им !
- Появились новички, коих не знаю... 😛 - как в той присказке ...
- появились "ветераны", коих раньше видел , но не "тралил" их тем, ща навёрстываю 😛, и с большёй для себя пользой 😊 - СПАСибо Вам за это 😛
И "пазные" вопроссцЫ "всплывали" 😛

Сразу же оговорюсь:
- НЕТ плохих людёв...
- Есть люди с НЕправильным воспитанием и отсутствием подготовленности 😛
- НЕТ "плохих" нацЫональностей !!!
- И это, мля, не надо меня обзывать нацистом! - У меня БЫЛ даже КУРД в л/с !!!

И довелось мне приехать вчерась с "загранки" 😛...
... пройдусь по "нац. теме"
- Случилось так , что со мной в компании "чурка" - узбек, казах - не знаю, пачпорт был в кармане, но не заглядывал 😞, за отсутствием необходимости...- потом спрошу 😛
- Так вот , сей чурка накосячил, попал к полисам, был забрат от туды. А уже в машине начал залупоны кидать, какие Мы плохие и т.д.
на замечания и советы "помолчать" и "не раздражать уши" не реагировал и перешёл на личности, чем слегка вывел из хлипкого равновесия и в результате был "отрихтован" ...
В последствии, уже в дороге, продолжил нытьё и перешёл к прямым угрозам 😛- и был опять "отрихтован" - аж руки сбил ( а они много ломаны - берегу их - и стораюсь НЕдопускать такого, без доп.защиты или спец.оборудования. А "нструмент" дед отобрал 😞 ) и т.д. ...
И замечу , что тяжелей кило на 25-ть и выше на голову 😛 - и смуглый цвет кожи ему не помог , почему то ...

А на Кавказе, у Нас служил Казах - так и звали - так с Ним в одном окопе столько просидел, и в таких передрягах побывал, и гордЮсь, что этот Человек был в моём расчёте 😛

Про "стволы" и "расходники":
Побывал в ормагах - собсна как цель было 😛
- В одном был ТОЛЬКО Калаш-47-й и расходники под него 😛
- в другом, БОГАТОМ ормаге, Калашей и "иже к ним" НЕ было ваще.
Были:- АУГ, эМка и Г-3 (или ФАЛ), и Г-33 и Узи в 9 пар.

Так что тут сложно что-то сказать ;(

пойду дальше читать тему 😛

Как вам эротичные картинки?

если в гугле отключить безоасный поиск и набрать
5.45x39 wound
5.56 wound
7.62х39 wound

то картинок будет, не знаю, насчет эротичности, однако наглядные

БИДЖО
Как вам эротичные картинки?

Никакая
первая 5,45х39, вторая 5,56х45

Прочитал что оказывается у стрелка в Денвере была ARка производства Смит Вессон, что заела на втором магазине :-)
А ведь он к тому кинотеатру не три дня под дождем по болоту пробирался.

что оказывается у стрелка в Денвере была ARка производства Смит Вессон, что заела на втором магазине :-)
А ведь он к тому кинотеатру не три дня под дождем по болоту пробирался.

И вспомнилось к месту. 😛

DrD

И вспомнилось к месту. 😛

Кстати, о птичках - в этом случае, насколько помню, единственно кто погиб - эти два дурака с ак. Было много шума, превосходного шума на все потраченные на патроны деньги 😀 А толку то-один застрелился сам, другой был застрелен -да, из ар.

FRAG
А толку то.

Полицейские департаменты стали прибарахляться AR-ками.

А заклинило бы у стрелков оружие - перещелкали бы их, подойдя поближе и выводов бы не сделали никаких. А так увеличение продаж производителям AR.

Вот так АК способствует продажам AR.

Доброволец

Полицейские департаменты стали прибарахляться AR-ками.

А заклинило бы у стрелков оружие - перещелкали бы их, подойдя поближе и выводов бы не сделали никаких. А так увеличение продаж производителям AR.

Вот так АК способствует продажам AR.

за оружием, патронами, магазинами - надо следить, а то будет печалька, даже если в руках акм

Доброволец
...
Вот так АК способствует продажам AR.

увы, там полицейские стали получать списанные из армии,
а бизнес одолжившего полиции арки владельца магазина сдох - его засудили за то, что отдал полицейским винтовки попользоваться для остановить опасных преступников

Майор
Прочитал что оказывается у стрелка в Денвере была ARка производства Смит Вессон, что заела на втором магазине :-)
А ведь он к тому кинотеатру не три дня под дождем по болоту пробирался.

ну это не показатель
у нас полгода назад свой стрелок был, домарощенный
он только не гражданских, а силовиков стрелял
с СZ 858 7,62 х39 растрелял наряд ДПС, забрал у нах ПМ и ксюху 5,45
приехал к зданию КНБ (аналог ФСБ) и стал очередями по окнам херачить
полмагазина всего и выпустил, ксюха клина словила

з.ы. хотя состояние ментовского разъездного автомата наверное недалеко от состояния оружия, которое три дня через болото тащили 😀

Определились бы, для чего оружие обсуждается. А то всё военные калибры, разработанные в разное время и для разных задач. Насколько я знаю, эффективность 223 от длины ствола очень зависит, то есть из длинного, 600 миллиметров, он будет вблизи делать страшные ранения, гораздо хуже, чем 7,62X39, а для короткого наоборот лучше 7,62X39, чем 223.

Но для выживания в лесу, всё же лучше гладкоствольное ружьё. Если имеется в виду отстреливаться от преступников, то наверно помповое, а не двустволка, но длинное, чтобы охотиться. И наверно лучше 20-го калибра. Как я понял, большинство в этом разделе именно в лесу выживать собирается.

На что охотиться будете с 7,62X39 и 223, чтобы питаться? На солдат НАТО? Если есть не их, а отнятую у них еду, всё равно невыгодно получается, они отстреливаться будут, их много, а вы один. Может быть комбинированное ружьё имеет смысл, но я бы взял просто гладкоствольное.

гладкоствольное.

хотя состояние ментовского разъездного автомата наверное недалеко от состояния оружия, которое три дня через болото тащили

ВАЙНА
На вооружении МВД нет "гладкого" - даже у КС-23 ствол нарезной 😛
Во всяком случае у "линейных" подразделений 😛

Они не собираются выживать в лесу, в случае кризисных ситуаций, им во время этих ситуаций работать надо, с людьми. На вооружении есть КС-18,5, только встречается редко. О чём и вопрос, для чего оружие? Чтобы выживать в лесу одному, или идти добровольцем в ополчение или милицию? Там скорее всего военное оружие выдадут.

Прочитал что оказывается у стрелка в Денвере была ARка производства Смит Вессон, что заела на втором магазине :-)
А ведь он к тому кинотеатру не три дня под дождем по болоту пробирался.

Там скорее всего военное оружие выдадут.

время этих ситуаций работать надо,

Strelok13
На что охотиться будете с 7,62X39 и 223, чтобы питаться?

С 7,62х39 охочусь на: лось, кабан, бобр, заяц, глухарь, тетерев, рябчик. Прокармливаюсь пока.

Майор
Прочитал что оказывается у стрелка в Денвере была ARка производства Смит Вессон, что заела на втором магазине :-)
А ведь он к тому кинотеатру не три дня под дождем по болоту пробирался.

Заел так называемый бетта магазин.
Который: а) афтер маркет, б) без смазки не работает, в) Не принят ни армией ни полицией так как надёжность ниже плинтуса.

Ну так что, всё-таки 7,62х39 или .223?
Или демократия типа "каждый дрочет то что хочет"? 😀

skif11
Не факт, однажды лицезрел милицейский ПМ без ударника. То есть не с поломанным, а его вообще не было. И с ним ходили на дежурства. А состояние ствола вообще атас - сталактиты со сталагмитами...

Во избежание несчастных случаев, очевидно. У меня однокурсник, в тот момент сержант ППС, стрелял в здании Железноводской милиции, по неосторожности. Никого не убил.

Или демократия типа "каждый дрочет то что хочет"?

Strelok13
Но для выживания в лесу, всё же лучше гладкоствольное ружьё. Если имеется в виду отстреливаться от преступников, то наверно помповое, а не двустволка, но длинное, чтобы охотиться. И наверно лучше 20-го калибра. Как я понял, большинство в этом разделе именно в лесу выживать собирается.

Всё очень спорно, но не о том разговор.

В лесу никто выживать не собирается. я по крайней мере.
В инопланетян, зомби, и нападение армии содомитов изготовленных на 3D принтере не верю.

наиболее реалистичный (имхо канешна)сценарий - киргизинг, в виде экономического, а затем и политического кризиса, во время которого активизируется всякая шушера. возможно с переходом к Ливийско-Сирийскому варианту.

А для этого варианта всё выдадут, наше правительство сейчас уничтожает миллионы автоматов, но всё равно хватит. Главное голову иметь, а оружие только навредить может. Вот встретились Вы с группой повстанцев, а у Вас своя Сайга нарезная, с коллиматором. Может Вы шпион? Или диверсант правительственный? В такой ситуации оказаться висящим на дереве проще простого. А с правительственными войсками? Они точно за повстанца примут. Повесят или расстреляют, не так важно.

Другое дело, если встречается мирный житель, безоружный. Если подходите по возрасту и внушаете доверие, примут в свои ряды, вооружат, будете вместе песни у костра петь, пока миротворцы НАТО вас в лагеря военнопленных не отведут, всех вместе. То есть умение стрелять может быть полезным, а оружие нет. Как максимум ружьё для обороны дома от грабителей.

Strelok13
Вот встретились Вы с группой повстанцев, а у Вас своя Сайга нарезная, с коллиматором.

Если у Вас есть Сайга - "Повстанцы, давай, досвидания!"
Если нет Сайги - "Выжывальщик, нам нужны твои запасы, твой авто и твоя женщина!"

Шариться с оружием в расположении правительственных войск - ССЗБ и номинация на премию Дарвина.

А вот как раз статья в тему. http://lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/ И цитата на злобу дня

Отдельно в интервью "Эксперту" Злобин рассказал про новый патрон для АК-12. По его словам, силовые службы во многом недовольны существующими калибрами 5,45, 5,56 и 7,62. В будущем АК-12 может получить новый "промежуточный" калибр.

Блеать, что же наши силовики хотят? Мертворождённый Грендель, который никто в глаза не видел? Виспер? Экшн Экспресс? Или лазерные бластеры как в Звёздных Войнах? У меня разрыв шаблона от этих спецов. Похоже в консерватории что-то менять пора.

6х49

После дождичка в четверг.

Max-Rite
Блеать, что же наши силовики хотят?

Мертворождённый Грендель,

Max-Rite
Похоже в консерватории что-то менять пора.

Кот@ра
Макс, не такой он и мертворожденный. Порноул его клепает во всю.

Ни разу не видел ни одной коробочки. На сайте Барнаульского станкостроительного нет. На самом крупном сайте боеприпасов в продаже Гренделя нет вообще. На втором по объему сайте только Хорнади и Вульф. Может в России Грендель имеет серьёзный успех, но в США он мёртв.

Max-Rite
...но в США он мёртв.

Ритома, а Макс-Райт ужо писал в этой теме где то, что НАТЕ хватает .223 и .308 вин под все задачи, а на новый калибр повсеместно переходить дорого...

Туристег
на новый калибр повсеместно переходить дорого...

Rytoma
Макс, а почему кстати? Мало стволов под него? Мало выбора? Неадекватная цена? Или то, что активно рекламируют он не достигает?

Насколько мне известно, единственные стволы под Грендель это 3-4 разновидности аппера на АРку. Их можно заказать и купить. Ни в одном магазине или на ган-шоу их не увидишь. И это показательно. Аппер на АРку можно сделать решительно в любом калибре.

Грендель появился почти десять лет назад. С тех пор им не стреляет ни одно подразделение, будь то ВС или ментов. Патронов в широкой продаже нет. Те что есть на интернете, только Хорнади и Вульф. Большинство моих знакомых-вояк вообще не знают, что это такое. Естественно ни о каком перевооружении тоже речи не идёт. Может я слишком грубо выражаюсь, называя Грендель мертворождённым и/или мёртвым... Могу перефразировать - это экспериментальный калибр, и на данный момент ему не светит стать популярным.

Вояки рассказывают, что армейский 5,56 постоянно улучшается, появляются новые модификации с лучшей энеретикой и баллистикой.

Смысла перевооружать НАТО или ВС США просто нет. Посмотрите как они воюют. Стрелковое оружие особой роли вообще не играет. Так, самооборона. Врагов убивают Апачи, БПЛА, дешевые как грязь Джейдамы. А пострелять в сторону врага, пока прилетит бомбовоз можно и 5,56. Тем более, что сам по себе этот калибр себя не изжил.

бу

КыКа
Ну так что, всё-таки 7,62х39 или .223?

Лучше таки и то, и другое - как у меня к примеру

ВЫ российских реалиях лучше иметь два, 7.62х39 и 5.45х39.

ВЫ российских реалиях лучше иметь два, 7.62х39 и 5.45х39.

Дык ждем. Патрон сертифицировали, теперь ожидаем родов ИжМаши, ну или апперов для Ар-образных в этом калибре от Лачуги или Арернала.

Кот@ра
Дык ждем. Патрон сертифицировали, теперь ожидаем родов ИжМаши, ну или апперов для Ар-образных в этом калибре от Лачуги или Арернала.

Всерьез настроен на взять коротыша в 5,45? Акамоида, или...?

Всерьез настроен на взять коротыша в 5,45? Акамоида, или...?

Кот@ра
Определился ужо, хочу С/МК-03 в 5.45.
Остальное лучше потрачу на Блейзер ЛРС-2, прицелы и три ствола к нему 5.6х47(для дочери), 300ВМ, и 308Вин(для себя). 308 хитрый, 16-18", твист 9-10.

О! Будешь упакован по самое небалуйся 😊 Дочке может отдельно легкое что-нибудь... хотя она у тебя, придет время, весь Блейзер заберет 😀

А коротыша в "православном" оставишь хоть? а тож она икона жанра!

А коротыша в "православном" оставишь хоть? а тож она икона жанра!

Дочке может отдельно легкое что-нибудь... хотя она у тебя, придет время, весь Блейзер заберет

А 6.5х47 самое то, что нужно.

А получается, что Сайга в 5,45 собственно ответит н вопрос "7,62х39 vs 223".

А получается, что Сайга в 5,45 собственно ответит н вопрос "7,62х39 vs 223".

А получается, что Сайга в 5,45 собственно ответит н вопрос "7,62х39 vs 223".

под 5,45 я бы тока Абакан взял
Сайга в 5,45 нисколько не лучше такой же в 5,56
а вот Абакан - вестчЪ!
нам Смоллет проводил по нему семинар
узнал много нового, моё мнение об Абакане повысилось на порядок

под 5,45 я бы тока Абакан взял

Кот@ра
Нахнаген это гауно. Пользовать пришлось както, целый день, интенсивно.

Согласен, гауно. Ну а Смолет имеет дар убеждения, если стволы ценой в 20.000 руб. продает за 50.000.

:)Началось.

Max-Rite
А вот как раз статья в тему. http://lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/ И цитата на злобу дня

Блеать, что же наши силовики хотят? Мертворождённый Грендель, который никто в глаза не видел? Виспер? Экшн Экспресс? Или лазерные бластеры как в Звёздных Войнах? У меня разрыв шаблона от этих спецов. Похоже в консерватории что-то менять пора.

300Виспер весьма неплох.Но при условии,что у вас М4.Меняете родной аппер на аппер в 300Виспер с интегрированным глушителем и всё.Все прочие детали работают как прежде.За исключением этого 300Виспер малоинтересен.

223 ф топку! В России 5.45 и 7.62 рулят. И у каждого свои задачи.

Не рулят. С 223 можно смело гулять весь летне-осенний и весь осенне-зимний сезон. 5.45 еще пока нет, а 7.62 вообще сделали не охотничьим.
Так что рулит, увы 223, в мирное время.

а 7.62 вообще сделали не охотничьим.

Серрргей
Не рулят. С 223 можно смело гулять весь летне-осенний и весь осенне-зимний сезон. 5.45 еще пока нет, а 7.62 вообще сделали не охотничьим.
Так что рулит, увы 223, в мирное время.

Отменили уже Правила добывания. Все.
7,62 теперь такой как все.

Только вот теперь губернаторы могут ограничивать охоту с нарезным. Например, вообще запретить.

Предлагаю внести в тему уточнение:

7,62х39 vs .223 vs 5,45х39 и продолжить. 😊

Да не гоните ребята, 7.62 это убойность как не крути, а все остальное от травинки рикошетит, хотя для любителей понадрачивать на расстоянии в 300-500 метров это да вещь, на практике без разницы как стреляет оружие дальше 100 м ,все равно если и попадете в боевой обстановке то случайно.

Tampliervad
на практике без разницы как стреляет оружие дальше 100 м ,все равно если и попадете в боевой обстановке то случайно.

.

:P

7,62х39 vs 5,45х39

Давно хотел спросить, армейский патрон 5,56 НАТО сильно отличается от гражданского 223 Rem? Не в смысли баллистики, а в смысле работы автоматики гражданского ствола.

Гражданские есть слабее, есть мощнее, чем 5,56 нато, так что все зависит от типа и производителя патрона, а не от того, гражданский он или военный.
Автоматика будет работать на всех, кроме разве сабсоников, которые могут потребовать настройки оружия под себя.

уже писАли в теме, поищите 3-4 стр. назад - геометрия у гильз немного разная.

:)
да вы что 😊
и что, это влияет на автоматику?
разная там геометрия патронников, военные посвободнее, из-за чего надежнее работают при загрязнении и не взрываются, если пули длиннее, чем предусмотрено более строгим коротким пульным входом гражданского 223
Но в рядовых па патронники чаще более свободный 223 вайлд, иногда и вовсе 5.56
Только в матчевых па имеет смысл строгий 223, и в болтах

Туристег
уже писАли в теме, поищите 3-4 стр. назад - геометрия у гильз немного разная.

Отлистал 8, не нашел.
Имел в виду, если вдруг случиться, "армейский" патрон с Сайгой в 223 будет дружить?

А что с длинной ствола? В каком калибре лучше брать сайгу МК и Сайгу МК-03?

sledopyt78
Имел в виду, если вдруг случиться, "армейский" патрон с Сайгой в 223 будет дружить?

алехандрэ
А что с длинной ствола? В каком калибре лучше брать сайгу МК и Сайгу МК-03?

БИДЖО
Единого мнения нет, но советуюМК-03 в 7,62х39МК в 223

если принять во внимание, что в Ксюхе шаг нарезов меньше, чем в АК-74 для лучшей стабилизации пули на коротком стволе, то Сайгу в 5,45 лучше брать в длинном варианте

Только в матчевых па имеет смысл строгий 223, и в болтах

Есть риск, что может порвать на некоторых патронах, там где пуля войдет в нарезы и осядет в гильзу, что приведет к росту давления на начальном этапе выстрела. Но для этого надо будет закрыть затвор. А это потребует усилий. Думаю, не заметить это будет невозможно и стрелок не станет стрелять. А вот в ПА патрон с такой пулей загонит автоматика, и то, что пуля вошла глубже в гильзу заметить стрелок не сможет. По этой причине и не рекомендуется использовать армейские патроны в тесных строгих патронниках 223.
Но рядовые полуавтоматы, не претендующие на высокоточную стрельбу, умные производители сознательно делают с боле свободными патронниками, это дает и надежность работы при загрязнениях и отсутствие рекламаций на кабумы.
Сайга успешно стреляет проблемными патронами.
В моей практике, на сайге 223 произошел выстрел при незакрытом затворе по причине брака капсуля - капсуль дал детонацию о зеркало затвора еще при накате, когда патрон только загонялся в патронник. Дульце гильзы еще находилось в широкой части патронника, только коснувшись скатов и его расштамповало так, что я сначала подумал, что дульце оторвало и оно осталось в патроннике. Однако там его не оказалось, пуля так же покинула ствол.
Когда осмотрел гильзу, увидел в чем дело, так как длинна гильзы осталась штатной - 45 мм, а вот форма... 😊
И ничего, никаких повреждений ни оружия ни стрелка.

Спасибо.