ЧС в Краснодарском крае. Крымск.

Gromozeka

DM. Тему прошу не стирать.

Господа, за обсуждение политики в этой теме ограничение прав на написание сообщений до "конца света". Воздержитесь, пожалуйста.

коло бок

Ок, а можно публиковать сообщения в таком виде?

В результате наводнения на Кубани погиб 171 человек - МВД РФ
http://korrespondent.net/russi...chelovek-mvd-rf

uliss

ну если без политики, тогда у меня есть такой вопрос

Насколько я понял из рассказов очевидцев была волна, и затопление на несколько метров (кто то говорит и о более чем трех метрах), самое главное это было очень быстро, буквально в течении часа. Не силен в оценке "силы" ливней, но все же странным кажется что так быстро поднялся уровень на огромной площади., действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город? Просто действительно кажется невозможным так быстро, настолько глубоко, затопить огромные площади.

osetindvr


08.07.2012, Москва 21:05:03 В результате наводнения в Краснодарском крае по состоянию на 20:00 мск погиб 171 человек, сообщает пресс-центр Министерства внутренних дел России. 26 человек из 153 погибших не опознаны. Обратилось за медицинской помощью 205 человек, в том числе 48 детей, с травмами различной степени тяжести госпитализировано 159 человек, в том числе 16 детей.

По данным ВИКИ 171 человек - это 0,3% населения города. А ведь не всех погибших еще нашли. В общем это не ЛП для города, это БП. И ладно бы днем прорвало, может и меньше жертв было бы.эээхххх Тушняк и фонарики при таком врядли помогут.

Joker.udm

Два дня был вне интернетов. Зайдя в палату увидел непонятное бурление, загуглил "Крымск". ... Полный П.

osetindvr

Прочитал внимательно статейку, которую сам же и запостил. 171 не в крымске а в краснодарском крае в целом. Но все равно П.

SSDD

действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город?
Т.е. имел ли место быть АВАРИЙНЫЙ слив воды из водохранилища?

Предположим, что это так - что, полностью прорванное было бы лучше? Под это есть инструкции, которые пишутся исходя из расчётов прочности плотины - типа, если уровень воды такой-то - задвижку стоит открыть прямо щас - иначе плотине ващще амба. Бурление говн по этому поводу непонятно в принципе.

IVANFF

Если без политики ,то хотелось бы узнать :
Нитки ,носки ,машины ,генераторы , аптечки ,ножики ,огнестрельное оружие , и тому подобное пригодилось камрадам находящимся там ,какой глубины норы капали и какие палатки разбили ? Как дела с ГСМ , связью с соплеменниками ?

Bahing308

uliss
ну если без политики, тогда у меня есть такой вопрос

Насколько я понял из рассказов очевидцев была волна, и затопление на несколько метров (кто то говорит и о более чем трех метрах), самое главное это было очень быстро, буквально в течении часа. Не силен в оценке "силы" ливней, но все же странным кажется что так быстро поднялся уровень на огромной площади., действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город? Просто действительно кажется невозможным так быстро, настолько глубоко, затопить огромные площади.

я лично сам видел такую волну и селевой поток, между Джанхотом и Криницей в ущелье. Кажется в 2002 году. Там небыло никаких плотин и населенных пунктов. По руслу ручейка летел селевой поток. Как мне показалось на меньше 3 метров высоты. Все сносил на своем пути, очень похоже на лавину только из камей и воды. В Крымске размер площади для сбора воды в десяки раз больше. Поэтому волна в 7 метров запросто.
На равнине конечно такое не бывает. Поэтому и не верится.

MadHad

есть такой вариант
http://guns.allzip.org/topic/125/1017994.html

simonhamster

uliss
ну если без политики, тогда у меня есть такой вопрос

Насколько я понял из рассказов очевидцев была волна, и затопление на несколько метров (кто то говорит и о более чем трех метрах), самое главное это было очень быстро, буквально в течении часа. Не силен в оценке "силы" ливней, но все же странным кажется что так быстро поднялся уровень на огромной площади., действительно ли это только дождь, или где то происходило накопление воды, и уже потом из "накопленного" она пошла в город? Просто действительно кажется невозможным так быстро, настолько глубоко, затопить огромные площади.

Комрад!Писал уже в сосежней ветке.Возьмите,черт подери,калькулятор и посчитайте объем воды(дождика),который должен идти в расчете на площадь города в течение данного времени.Сильно удивитесьрезультатам,однако.
ЗЫ.Никакой политики-чистая математика.

uliss

http://www.svobodanews.ru/content/article/24638647.html

некий комментарий от гидролога

uliss

simonhamster
Сильно удивитесьрезультатам,однако.

может быть и удивлюсь, но цифр я пока не видел, а ветку видимо снесли, не могли бы вы озвучить выводы, минуя математику

Gromozeka

simonhamster

130 мм осадков за часы, город в котловине, вокруг и по ходу реки горы, через город протекает речка с горным питанием. Посчитайте эти 130 мм по площади водосбора.

Joker12

А что делать-то ? В смысле жителям.
Паковать НЗ в гермомешки, и строить убежища на деревьях ?
У нас я так думаю, не один Крымск такой.

З.Ы. Новость пропустил. Это страшная новость.

Art_Z

http://www.youtube.com/watch?v=lzY0o-AlC9s
видео плотины и водохранилища, см. с 3 минуты
плотина целая, следов перелива через нее не заметно.
все-таки дело не в водохранилище

Bahing308

130 мм осадков за часы
я что-то не пойму на счет этих миллиметров. Крымская туча задела меня только краешком и заполнила за 1 час цилиндрическую бочку приблизительно на 300мм. потом дождь прекратился. Никакого ЧП или БП не произошло. насколько я понял дождь в эпицентре был сильнее, но пишут всего 130 мм за часы.

24 мая у меня был потоп типа крымского. бочка переполнилась, а ведь ее высота около метра. так сколько реально выпало осадков. или я не понимаю в этих миллиметрах ничего.

sych.v

Можно начинать подводить итоги, пока из новостей ясно что все кто выжил в эпицентре выжили по воле случая. Понятно что должна делать власть. А что должен знать и делать простой обыватель т.е. обычный гражданин России для того чтобы выжить при возникновении ЧС? ( природное бедствие, техногенная к-фа, военный конфликт)Понятно что каждый оснащен ровно на столько на сколько у него хватает денег, покупка фоноря это уже пять, у многих и этого нет. Лодки, генераторы, радио, сканеры, автотранспорт и т.д это удел крепких хозяйственников и в первую очередь эти вещи покупаются для развлечения и отдыха, но ни как ни для выживания. Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС, только без фанатизма. Начнем, а потом выберем пять- десять самых необходимых предметов из всего списка ( если уже выбирали пишите сразу).
На мой взгляд.
1 Радио на батарейках.
2. Фонарь.
3 Нож.
4. Зажигалка.
5. Свеча.
Вода и продукты на три дня на семью. И самое главное каждый член семьи должен знать что из квартиры-дома можно выходить не только через дверь.

FRESHWIND

Нитки ,носки ,машины ,генераторы , аптечки ,ножики ,огнестрельное оружие , и тому подобное пригодилось камрадам находящимся там ,какой глубины норы капали и какие палатки разбили ? Как дела с ГСМ , связью с соплеменниками ?
регионы разные и специфика возможных техно и природных проблем тоже разная,по этому подготовка "съебмешков" индивидуальная,в силу региональных"особенностей".

Сергей Александрович

Gromozeka130 мм осадков за часы, город в котловине, вокруг и по ходу реки горы, через город протекает речка с горным питанием. Посчитайте эти 130 мм по площади водосбора.


В Крымске река Адагум

FRESHWIND

Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС,
огонь,вода,еда ,медикаменты,оружие,...далее от индивидуальных особенностей местности зависит....например - нахрена в горах противогаз...

uliss

sych.v
Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС, только без фанатизма
Опять?

Никакие там фонарики/ради и прочие ножи не помогут вам в случае если нарушена инфраструктура и нет серьезной помощи из вне.
Вопрос нужно решать системно, а это уровень государства. Какие то личные запасы безусловно нужны, но это мелочи, по сравнению с кажем организации доставки воды.

Лодочник61

sych.v
для того чтобы выжить при возникновении ЧС
Мне кажется единственный возможный вариант выживания, без политики, это если при подобном БП, использовать в качестве плавсредств и еды, представителей какой-либо упитанной партии. Например, любителей пива. Чистая физиология: повышенное содержание белка и витаминов в организьме это калории, а жировая прослойка, по всем канонам физики, не даст утонуть. Через брезгливость придется перешагнуть.

zilberdimm

uliss
Давайте поговорим что должно быть в каждом доме у гражданина РФ на случай ЧС

В контексте темы намного важнее понять, почему в данной ситуации погибли те, которые погибли? От жажды? От голода? От темноты? Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?

simonhamster

uliss

может быть и удивлюсь, но цифр я пока не видел, а ветку видимо снесли, не могли бы вы озвучить выводы, минуя математику

В ней то и есть вся соль.Маловато пока данных для ответственного заключения.
Имхо:только дождь не мог дать столь сильного повышения уровня воды за названный промежуток времени.

FRESHWIND

Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?
старикам и детям сложнее всего...если нет какой либо подготовки в семье к возможным ЧС,то шансы уцелеть малы.Надеяться на кого то - себя обманывать.

Bahing308

uliss
Опять?

Никакие там фонарики/ради и прочие ножи не помогут вам в случае если нарушена инфраструктура и нет серьезной помощи из вне.
Вопрос нужно решать системно, а это уровень государства. Какие то личные запасы безусловно нужны, но это мелочи, по сравнению с кажем организации доставки воды.

А что положить на чердаке. сухое одеяло и воду в бутылках уже западло.
Нужно обязательно ждать когда тебе государство принесет это одеяло и даст попить воды.

Народ у нас такой. Если люк в потолке прорубить для эвакуации, то все соседи будут у виска крутить и обзывать параноиком.(на себе уже такое испытал)

Gromozeka

Bahing308

Осадки меряют осадкомером на 2х метрах от поверхности земли. По сути, ловушка с воронкой и стакан. Дождик, как и снег, не везде идёт одновременно и равномерно, где то больше, где то меньше, куда то задувает, водичка куда то стекает. Если бочка приёмник с крыши, то считаем площадь крыши, с которой стекало в бочку. Если бочка отдельно стоящая, и в неё ничего не стекает, то да, осадкомер практически.

Если на равнине осадки, то, понятно, растечётся по отлогим местам. На склоне - стечёт под уклон со всего склона, это те излишки, которые не задержатся почвой (в зависимости от качеств грунта до сотен кг на квадрат), деревьями (в кроне большого дерева несколько тонн может осесть). А потом это дело стекает со всех склонов и принимает все эти излишки речка. Если русло узкое, то уровень воды поднимается очень быстро, соответственно и с уклоном тоже прямая зависимость. Если такие дождики идут долго, и объём воды, собираемый в одну речку с большой площади очень значительный, речка не успевает всё это богатство сбрасывать в нижнем течении, то вот оно, русло не справляется, разливается в плоских местах - наводнение в какой то определённой области.

IVANFF

[QУОТЕ]
А что положить на чердаке. сухое одеяло и воду в бутылках уже западло.
Нужно обязательно ждать когда тебе государство принесет это одеяло и даст попить воды.
[/Б][/QУОТЕ]

В точку !

FRESHWIND

Интересно мнение Камрадов...в той ситуации ,что произошла,мог бы помочь\отдельно взятой небольшой семье\ например плавающий мобильный бункер..."неваляшка" из ж\д цистерны или что то в этом роде...?

sych.v

Государство, как ни странно почему-то должно только в нашей стране. Во всем нормальном мире действует система страхования. Все это делается понятно для чего. Обязать всех застраховать свою жизнь и имущество очень просто.

IVANFF

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРЕШWИНД:
[Б]Интересно мнение Камрадов...в той ситуации ,что произошла,мог бы помочь например мобильный бункер...ъневаляшкаъ из ж\д цистерны или что то в этом роде...?[/Б][/QУОТЕ]

Он бы помог ,но ты готов жить в нем всю жизнь опасаясь БП или ЛП ?

dmosip

zilberdimm
В контексте темы намного важнее понять, почему в данной ситуации погибли те, которые погибли? От жажды? От голода? От темноты? Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?
Утонули они.
Спали просто люди, а все затопление на эти много метров буквально за несколько минут произошло.

FRESHWIND

Во всем нормальном мире действует система страхования. Все это делается понятно для чего. Обязать всех застраховать свою жизнь и имущество очень просто.
Этой "клизьмой" проблему не устранить....нужна грамотная подготовка к возможным проблемам....страховкой жизни не вернуть.

EgorT

7-ми метровая волна откуда-то взялась, вот в чем вопрос... кто ее пережил, тот выжил. Плюс - пропало электричество и никакое оповещение не сработало. Все. Пока "депутаты" пошли по домам, все кто мог уже успели утонуть.

zilberdimm

FRESHWIND
мобильный бункер

Чуть мозг не сломал, пытаясь вообразить. А портативная артезианская скважина входит в комплект мобильного бункера? 😊

Бункер не помог бы. Помогло бы любое каменное сооружение, высотой более 5-7 метров, на которое можно залезть и не слезать некоторое время.
И, самое главное, должна быть система оповещения! О том что город будет затоплен должно было стать известно всем выживальщикам как минимум за полчаса до фактического затопления. Но где это видано, чтоб вышивальщики держали ночью включенные УКВ-станции на общем условном канале?... Разве что в кино.

Gromozeka

FRESHWIND

Очень давно разбирали подобное и разобрали. Спасательная шлюпка во дворе, закрытого типа, "ныряющая". Стоит не дорого со снятым двигателем. И штука это реально крепкая, доля потопов, цунами и т.д. Когда некуда спрятаться, нет возможности подняться на возвышенность, заблаговременно эвакуироваться.

FRESHWIND

Он бы помог ,но ты готов жить в нем всю жизнь опасаясь БП или ЛП ?
есмли есть хотябы несколько минут,то возможность переждать проблемы в таком бункере вполне интересна.Жить в таком никто и не собирается,а вот рядом с домом в частном секторе "под парами"такой не плохо бы иметь...если финансы конечно позволят-но это так,мысли вслух.

FRESHWIND

Спасательная шлюпка во дворе, закрытого типа, "ныряющая".
а селевой поток камнями не пробьет такую...?

Bahing308

Осадки меряют осадкомером на 2х метрах от поверхности земли. По сути, ловушка с воронкой и стака
бочка стоит отдельно. значит осадки которые нам объявляют сильно приуменьшены.

ml8

На сайте Беркема один из камрадов -- уроженец Крымска, очевидец и участник, делится впечатлениями: http://www.berkem.ru/novosti-s-krymska/

Развенчание версии с водохранилищем:
http://eugenyshultz.livejournal.com/304397.html
http://eugenyshultz.livejournal.com/305124.html

Честно говоря, еще вчера глянул на карту и закрыл для себя вопрос о водохранилище. Вода не оттуда, там ее столько просто нет.

IVANFF

FRESHWIND
есмли есть хотябы несколько минут,то возможность переждать проблемы в таком бункере вполне интересна.Жить в таком никто и не собирается,а вот рядом с домом в частном секторе "под парами"такой не плохо бы иметь...если финансы конечно позволят-но это так,мысли вслух.

Согласен , не спорю !
Но тока придется каждому Россиянину строить по 2 " жилища "
В политику не лезу ,но ты меня понял ,надеюсь .

OCTAGON

Меня больше другое интересует.

Гироодинамику региона вдруг изменить не реально: наводнения там были, есть и безусловно будут.
Поскольку уже можно считать доказанным, что это была природная, а не техногенная катастрофа, вопрос откуда взялась вода представляет скорее научный интерес.

Но последствия в части человеческих жертв являются весьма серьёзными. Погибшие, полагаю, делятся преимущественно на две группы: тех, кого смыло в процессе преодоления стихии и тех, кто оказался ею застигнут врасплох. Вторая группа велика.

Поэтому основным вопросом в этой и подобных ситуациях, полагаю, будет адекватность систем информирования населения.

Bahing308

FRESHWIND

Поэтому основным вопросом в этой и подобных ситуациях, полагаю, будет адекватность систем информирования населения.
Датчики на проблемных участках\на дальних подступах\ и корабельный ревун....в общем система должна быть автономна и независима от каких либо приборов кроме ушей,если по радио объявят,то замечательно конечно...но всеже лучше подстраховаться...если места проблемные.имхо.

ml8

Bahing308
[B][/B]


#fail

Gromozeka

FRESHWIND

Смотря какой селевой поток. Просто, если в доме хана, убежать на возвышенность нельзя, то это единственное приемлемое решение (можно ещё, например, на сваях построиться, если паводки и т.д. с подтоплением регулярное явление). Если же есть возможность убежать на твёрдую высокую землю, то убежать лучше, надёжнее.

OCTAGON

FRESHWIND
Датчики на проблемных участках и корабельный ревун....в общем система должна быть автономна и независима от каких либо приборов кроме ушей,если по радио объявят,то замечательно конечно...но всеже лучше подстраховаться...если места проблемные.имхо.
Под адекватностью я имел ввиду и обязательность к исполнению.

В теме про Геленджик был очень показательный ролик http://www.youtube.com/watch?v=6m_yCvtdtbM
В регионе привыкшем к новоднениям, к ревуну, тем более работающему излишне часто, будут относиться как к назойливому недоразумению.

FRESHWIND

Смотря какой селевой поток. Просто, если в доме хана, убежать на возвышенность нельзя, то это единственное приемлемое решение (можно ещё, например, на сваях построиться, если паводки и т.д. с подтоплением регулярное явление). Если же есть возможность убежать на твёрдую высокую землю, то убежать лучше, надёжнее.
когда про Фукусиму репортажи были...обратил внимание,что многие дома там не разваливались,а просто плыли.....

FRESHWIND

В регионе привыкшем к новоднениям, к ревуну, тем более работающему излишне часто, будут относиться как к назойливому недоразумению.
-это уже от людей зависит....как относится к собственной жизни.

Bahing308

В регионе привыкшем к новоднениям, к ревуну, тем более работающему излишне часто, будут относиться как к назойливому недоразумению.

Зато не будут говорить что никто не предупредил.

OCTAGON

FRESHWIND
-это уже от людей зависит....как относится к собственной жизни.
Людям свойственно заблуждаться и после события оценивать его существенно иначе, нежели до.
В той же геленджикской теме местная барышня отписалась по родичам из Крымска с которыми какое-то время не было связи.
Они по её словам сами, руководствуясь опытом предыдущих наводнений, безо всяких предупреждений, полезли на крышу. И успели.
Но так поступали не все.

OCTAGON

Bahing308
Зато не будут говорить что никто не предупредил.
Разве что.
Зачётный дивайс.

OCTAGON

Gromozeka
Очень давно разбирали подобное и разобрали. Спасательная шлюпка во дворе, закрытого типа, "ныряющая". Стоит не дорого со снятым двигателем.
http://moryak.biz/modules.php?...howpage&pid=562

Недорого, это сколько?

Gromozeka

FRESHWIND

Ну, некоторые экстремалы с альтернативным мышлением строятся на плотах вообще. А против цунами есть несколько проектов прибрежных домов. Там два направления - рассекать волну - очень массивная постройка с почти трёхметровой внешней стеной, и пропускать волну - по сути "на курьих ножках", там две крепкие железобетонные стены почти пяти метров высотой, параллельные предполагаемому удару волны с убежищем наверху, остальные стены лёгкие, их смывает, волна проходит насквозь. А, типа, если 7 метров? А если 11 метров?
А ныряющая шлюпка такие скорости воды выдерживает, она удар с волной о скалу выдерживает.

FRESHWIND

Gromozeka
-способов масса...вопрос в финансы упирается...многие и надувную лодку с трудом семье позволить могут...Тут уже по обстоятельствам,что смог добыть,то и будет

Gromozeka

OCTAGON

Штука баксов, может чуть дороже, без двигателя списанная, корпус там весьма крепкий, плюс доставка. Новая с документами для оснащения как мерседес стоит.

FaceGrabber

Они по её словам сами, руководствуясь опытом предыдущих наводнений, безо всяких предупреждений, полезли на крышу. И успели.
Но так поступали не все.
Для этого прикольно иметь налобный фонарь под подушкой.

Gromozeka

FRESHWIND

Как не поглядишь, в каждом дворе автомобиль, иногда и новый, а иногда и не один. Вопрос в том, на сколько и что именно приоритетно для людей. Вдруг айфон, например, с 64 гигами на борту? С него пользы значительно больше, чем с непотопляемой шлюпки за гаражом с 64 килограммами барахла на борту...

Bahing308

Спасательный плот, новый стоит приблизительно 120 тыр.

хранится в бочке

надувается мгновенно.

содержит комплект для выживания.
в нем уже находится 40 суточных комплектов еды и воды.(для 4 человек на 10 дней хватит) Средства сигнализации(Парашютные ракеты, дымовые шашки,факела которые горят под водой,сигнальное зеркало), аварийное освещение и фонарики. и прочее (там много всего, включая удочки).

плот не боится переворотов и прорыва нескольких камер.

Gromozeka

Bahing308

Новый наверное неплох, но старые и просроченные не всегда открываются и материал, всё же не молодеет со временем. И вот точно, не хотел бы я находиться на таком плоту в селевом потоке.

Bahing308

Gromozeka
Новый наверное неплох, но старые и просроченные не всегда открываются и материал, всё же не молодеет со временем. И вот точно, не хотел бы я находиться на таком плоту в селевом потоке.
В Крымске конкретно селевого потока не будет. От гор далековато будет.
Селевой поток есть там где сильный уклон. А значит есть просто опасные места где он сможет достать. И сосем рядом абсолютно безопасные. Там просто решается выбором места где ставить дом.

На счет плота. конечно новый это излишество но БУ можно достать не дорого. На счет открытия. Мне приходилось уже таким воспользоваться когда утопил яхту. Раскрывается от баллона с жатым воздухом. Там внутри баллончик и кажется с давлением 200 атмосфер. Дергаешь за веревочку и бочка просто раскрывается. под пластмассовой оболочкой тряпочный мешок который разрывает надувающимся плотом. Все происходит мгновенно.

А вообще по большому счету нужно иметь в Крымске дом на сваях.
Чтобы ночью нормально спать,а узнать что произошло только утром по рассказам соседей.

FaceGrabber

Надувное-ну его.Этож тащить будет по течению,прикладывая о всякое острое с арматурой и в потоке с мусором,машинами и прочим.Порвёт.

Gromozeka

Bahing308

Ну, вообще то, обычного спасжилета хватило бы, что бы именно не утонуть. Вопрос то в другом, кто себе такой жилет, лестницу на крышу, шлюпку в огороде заблаговременно организует. Сколько раз человеку нужно тонуть, что бы он подумал о средствах спасения всерьз. Не на яхте, не на сплаве, а в районе, который иногда подтапливает. Это как с противогазом и огнетушителем.

Bahing308

то как с противогазом и огнетушителем.
хочешь верь, хочешь нет у меня на кухне недалеко от газовой плиты находится углекислотный огнетушитель. Плюс в каждой комнате порошковые. В ванной комнате складированы автомобильные просроченные но вроде в рабочем состоянии.
И ни разу не было пожара. С противогазами аналогично.

Угрюмыч

Если Вы плаваете на плавсредстве, а вокруг плавают и тонут люди, то большёй шанс что скоро Вы к ним присоединитесь. По аналогии с противогазом в помещении где огромное количество людей, у Вас его попросту отнимут.

Gromozeka

Bahing308

Подход должен быть не игрушечный. Чтоб работало, а не для снятия тревожности.
Выкини порошковые из дома. Или перезаряжай, перетряхивай регулярно по инструкции. Подводят. И порошок очень гадкая вешь в доме. Автомобильные вообще гадость по определению. А углекислотный взвешивать - травят, потом пригодится, а оно "пшик" и всё... Пара максимально больших углекислотных, но таких, что бы каждый член семьи смог справиться, женщины имеются в виду. Учебную тревогу обязательно. Пусть каждый костёр на протвине посреди комнаты затушит. Пути эвакуации. Проверяем можем ли. Хватаем чемодан с документами, одеваем вот это, выбегаем вот туда, собираемся вот тут. Дело серьёзное, один огнетушитель разрядить зарядить не жалко. И сигнализатор дыма с оралкой, раз в год батарейки менять.

То же самое и с подтопление. Что хватаем, куда бежим. Когда вообще это надо делать. Тот же плот не просто для успокоения, а он обязательно должен сработать, иначе смысла в нём вообще нету. Щлюпка сработает, и жилет с наполнителем, один из самых дешёвых, пробковый какой нибудь, тоже. И лестницу на крышу смыть не должно. И всё такое прочее.

Всё нужно продумывать и испытывать на практике. Иначе ты как бы надеешься, у тебя же есть! А на поверку оказывается, что нету и действовать нужно было изначально иначе.

AlekseyAlekseevich

1. Выбор местности для проживания делает сам человек, некоторые живут в селеопасных районах, кто то у вулканов.
2. Оценка возможных природных катастроф, в регионах люди прекрасно знают, чего им ждать от природы местной. Я например от своей местности жду, когда при глобальном потеплении поднимется море и смоет нас нахрен. Но полагаю не скоро, хотя драп предусмотрен и на этот случай.
3. Вода, спутниковый телефон, зажигалка, сигареты, документы-деньги, туалетная бумага. Ножик лишнее, спасешься быстрее, чем захочется есть.

Про ножик специально пишу, слишком много ему уделено внимания за счет действительно таких важных средств, как туалетная бумага.

П.с. Алчность непомерная губернатора Ткачева, его рейдерские типы бизнеса по отношению к экологическому достоянию России навлекли такую карму. Детские курорты на Азовском побережье некрасиво обвинять в несуществующей холере, чтобы наполнить свои частные гостиницы отдыхающими.
Извините камрады, накипело.

Bahing308

Всё нужно продумывать и испытывать на практике. Иначе ты как бы надеешься, у тебя же есть! А на поверку оказывается, что нету и действовать нужно было изначально иначе.
Машину порошковым тушил, тушит нормально, только потом от порошка тяжело все отмыть.

Может вместо спасательного жилета правильную кровать иметь.

OCTAGON

Bahing308
Может вместо спасательного жилета правильную кровать иметь.
Эти совсем не держат нагрузку, сдуваются.

Egolf

По опыту скажу, что самые разрушительные наводнения в зоне водосброса водохранилищ Владивостока случаются когда плотины аварийно сбрасывают воду, избегая переполнения. Крайний раз в 2001 году, шандоры (заслонки шлюза) заклинило в открытом положении, и поток воды смыл два каменных моста - жд и автомобильный, и унёс несколько домов в море.

Рельеф аналогично горный, водосбор тоже немаленький, а тайфун иногда за 4 часа могут трёх месячную норму вылить. Только без участия не образуется внезапной, оформленной волны, которая-то все беды и приносит.

Поскольку любая плотина - это ещё и военный объект, то системы сброса воды есть на каждом. И это не просто "верхний слив в ванной". Разумеется при угрожающей обстановке, власти обязаны начать сброс. Но, это всегда делается заранее, а не когда уже жопа загорелась, и с обязательным предупреждением жителей.

Собственно отсутствие оповещения это главный косяк. Каждый второй источник сообщает, что вечером накануне затопления трассы были забиты дорогими машинами с начальством, кавказцами и т.п. "нужными людьми", летали вертолёты. А наутро машины РЭБ глушили сигнал, что бы ограничить связь.
Может и брешут, но поверить в такое легко, зная наши реалии.
http://vadimb.livejournal.com/1723655.html

А вообще это очень по нашей теме. "БП по телевизору не объявляют". Именно для того что бы не было паники и дороги были свободны для эвакуации VIP.

Egolf

Mag_dead

OCTAGON
Эти совсем не держат нагрузку, сдуваются.
Незнай не знай. Одну себе закупил, тестил с тогдашней мадамой на разрыв месяц. До сих пор целая.

Ребят, это всё глупые додумки. Хрен вы выберетесь из затопляемого дома, если у вас двери наружу открываются. Нужно успеть выскочить, под дождём зажечь свечку... тут всем молчать, ну и отчалить по течению, до ближайшего куста.
У нас в зоне подтопления, люди бывает неделями спят по очереди. Причём в КАЖОМ доме.

Bahing308

Хрен вы выберетесь из затопляемого дома, если у вас двери наружу открываются
все пластиковые окна внутрь открываются. и если чо можно стекло разбить.

Mag_dead

Bahing308
все пластиковые окна внутрь открываются. и если чо можно стекло разбить.
Когда вода стеклопакет выдавливает, выпрыгивать уже поздно. Даже если окно было открыто, вылезти сможет не каждый. А разбить.... попробуйте подумать куда осколки полетят.
Даже собак в сени пускают чтоб не заторосило. Главное ВРЕМЯ. Не успел - уже не спеши.

OCTAGON

Mag_dead
Незнай не знай. Одну себе закупил, тестил с тогдашней мадамой на разрыв месяц. До сих пор целая.
Какая прочная попалась мадама.

Я тестил две почти такие кровати (этой фирмы), в одиночку, обе не прожили месяца.

OCTAGON

Bahing308
все пластиковые окна внутрь открываются. и если чо можно стекло разбить.
Стёкла в пакетах вообще плохо бьются. А если они толстые закалёные и покрыты специальной плёнкой, то только гранатой.

Mag_dead

OCTAGON
Какая прочная попалась мадама.
Я тестил две почти такие кровати (этой фирмы), в одиночку, обе не прожили месяца.
Так там ещё и фирма! А думал так, кетай.
А вообще да, жалуются знакомые, мол если сдувается - выкидывай.
У меня потоньше, но широкая. На даче - самое оно.

Odinus

Тоже тестил кровать, около полугода, нормально, но раз в неделю-две надо подкачивать.

Я тестил две почти такие кровати (этой фирмы), в одиночку, обе не прожили месяца.

Batman

Очень сугубо имхо
Мы пожинаем плоды уничтожения системы ГО возлагаю в эсэсэсэре. Хуле, врага больше нет, а эта ваша ГО насчитана на действия при ядерной войне. Только как то забыли, что МАССОВОЕ ОПОВЕЩЕНИЕ, МОБИЛИЗАЦИЯ и ЭВАКУАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ нужны не только при войне.
Помню раньше ежегодно в городе проводились учения/проверки систем оповещения. Т.е. Включались ревуны и по радио и громкоговорителям объявлялось что объявлена учебная тревога.

В Крымске даже машин с громкоговорителями на улицах не было. Ибо руководство в том числе МЧС тупо не знало что делать.

uliss

Gromozeka
Штука баксов, может чуть дороже, без двигателя списанная,
думаю вы ошибаетесь если и не на порядок, то раз в пять точно

Elvis4791

Bahing308

Если люк в потолке прорубить для эвакуации, то все соседи будут у виска крутить и обзывать параноиком.(на себе уже такое испытал)

Ну, если вы в многоэтажном доме, то соседи скорее всего правы =))

Adolf Ritter

zilberdimm

В контексте темы намного важнее понять, почему в данной ситуации погибли те, которые погибли? От жажды? От голода? От темноты? Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?

http://vadimb.livejournal.com/1723655.html

Если это правда, то даже 100500 фонариков и банок лучшего беларусского тушняка не помогли бы. И не помогут.

uliss

http://forums.drom.ru/krasnoda...#post1124330692

это тем кто думает что всякие плоты и лодки помогут в подобной ситуации

October

Bahing308

Помнится, была целая подборка подобных фоток, штук 20, ни у кого ссылка не сохранилась?

Yep

uliss
http://forums.drom.ru/krasnoda...#post1124330692

это тем кто думает что всякие плоты и лодки помогут в подобной ситуации

кажется, там не все такие дебилы:
писец.... бля... Гандурашка....

я не понимаю аналогичных высказываний.
в Японии трясёт постоянно, и раз в 50 лет происходит крупный землетряс, после чего цунами смывает начисто какой-нибудь город.
в горном крае типа этого регулярно бывают дожди, и раз в 50 лет бывает такое крупное наводнение.
любой город в России может затопить в любой день - а что, в Фукусиме всё выглядело как-то иначе?
вся их офигенная система предупреждения землетрясений - НЕ СРАБОТАЛА.
или может, там электричеством никого не убило?
или ихнее мчс эффективно сработало? да вот хрен там.

Egolf

uliss
думаю вы ошибаетесь если и не на порядок, то раз в пять точно
Они не особо дорогие, на самом деле. Если не на 50 человек, то как раз около штуки и стоят. http://baza.farpost.ru/14077828.html

Другой вопрос что ни один человек в здравом уме себе такой не купит что бы поставить во дворе на случай паводка. Как показала практика, тем кто не утонул в своих спальнях, гораздо больше помогла бы любая простенькая двухместная надувнушка за $200-300.

Yep

Bahing308

А вообще по большому счету нужно иметь в Крымске дом на сваях.
Чтобы ночью нормально спать,а узнать что произошло только утром по рассказам соседей.

почти ЛЮБОЙ город России может затопить в ЛЮБОЙ момент.
я помню мелкий грязный Иж ни с того ни с сего в начале 90-х ВДРУГ так разлился, что в районе "Болото" трамваи чуть не по окна местами затопило.

brigant

Yep
вся их офигенная система предупреждения землетрясений - НЕ СРАБОТАЛА
Тут беда в том, что на Кубани система предупреждения как раз сработала - об этом подтведлили Ткачев и мэр Крымска в беседе с Путиным. О угрозе наводнения "те, кому положено" знали за 4-5 часов.

Мизраэль

Egolf
Собственно отсутствие оповещения это главный косяк. Каждый второй источник сообщает, что вечером накануне затопления трассы были забиты дорогими машинами с начальством, кавказцами и т.п. "нужными людьми", летали вертолёты. А наутро машины РЭБ глушили сигнал, что бы ограничить связь.
Может и брешут, но поверить в такое легко, зная наши реалии.
Сами почитайте что пишите. Это же полная хрень. Помнится когда у нас склад с боеприпасами взлетел на воздух, на форуме куча народа писало, что знакомые из МЧС уже эвакуировали семьи, что там химическое (бактериологическое/ядерное) оружие хранилось и сейчас всем хана. Какой только х-ни не писали. Тут уже и кавказцев привлекли, как элемент социальной неприязни. И РЭБ позвали, чтоб народ нельзя было оповестить и все умерли. Ага, а электричество для работы сотовых видимо не нужно.
Сделайте милость, не постите здесь подобрый бред.

Мизраэль

brigant
Тут беда в том, что на Кубани система предупреждения как раз сработала - об этом подтведлили Ткачев и мэр Крымска в беседе с Путиным. О угрозе наводнения "те, кому положено" знали за 4-5 часов.
Ага, а местные с тупым взгядом провожали колонны чёрных мерседесов, валивших из города, и ни у кого никакой мысли не возникло. Хоть одна запись есть?

Yep

brigant
О угрозе наводнения "те, кому положено" знали за 4-5 часов.
Да стандартная у нас везде процедура - в России называется "штормовое предупреждение".
Сколько раз например на моей памяти объявляли по Татарстану - никто особого внимания не обращает, потому что сбывается в 30% случаев, и то локально.
Уверен что и в КК было то же самое.

brigant

Вы посмотрите выступление Ткачева и беседу с Путиным. Там речь шла о совсем не рядовом предупреждении. Это потом стали назад отыгрывать. Ну оно и понятно...

Речь изначально была о том, что "знали, что будет п-ц, но не смогли всех по дворам обойти". На таком уровне.

sabeltiger

вся их офигенная система предупреждения землетрясений - НЕ СРАБОТАЛА.
там тоже японские чинуши смылись из города за 3 часа до трагеди????

MadHad

Мизраэль
Ага, а местные с тупым взгядом провожали колонны чёрных мерседесов, валивших из города, и ни у кого никакой мысли не возникло. Хоть одна запись есть?

Сойдет? Тут правда ситуация не ДО но наглядно про спасение уже ПОСЛЕ
http://gazaryan-suren.livejournal.com/91991.html

sabeltiger

а местные с тупым взгядом провожали колонны чёрных мерседесов,
это тоже хороший признак, если ворьё бежит колоннами из населённого пункта, значит пора бежать из дома на ближайшую возвышенность (если там нет водохранилища). Проблема в том, что негодяи на чёрных мерсах бегут иногда ночью и не включая мигалки-сирены.

Orlan

Вот тут реальные люди реально помогают
http://forums.drom.ru/krasnoda...#post1124313227

sotrudnikNKVD

Каменный дом, все спальни на втором этаже, на чердаке запас продуктов воды, вещей надувная лодка, и баллон со сжатым воздухом и редуктором. Думаю так должно быть! Кстати у меня знакомые тоже нервно на огнетушители , противогазы, и спусковую систему, ну и кувалду у входа смотрят, живу просто на 10 этаже

Yep

sabeltiger
там тоже японские чинуши смылись из города за 3 часа до трагеди????
это Вы вот этот бред пересказываете, верно? 😊
http://igpr.ru/forum/kto_i_pochemu_ubil_ljudej_v_krymske

sabeltiger

Врачи не лечат, милиция не спасает, учителя не учат, правительство забило. Приплыла наша страна.

Yep

sotrudnikNKVD
Каменный дом, все спальни на втором этаже, на чердаке запас продуктов воды, вещей надувная лодка, и баллон со сжатым воздухом и редуктором.
подождите - а как же БУНКЕР??!
ведь всем известно, что при БП это лучшее спасение... а так же "нычки ништяков" в лесу.

Yep

brigant
Вы посмотрите выступление Ткачева и беседу с Путиным. Там речь шла о совсем не рядовом предупреждении. Это потом стали назад отыгрывать. Ну оно и понятно...
Ага, губер злокозненно не предупредил жителей, просто ради пиара собственного края, шоб значит Путин побазарить приехал...

"Не успели всех по дворам обойти" - нет сейчас в России такой процедуры в ГО и ЧС.

в СМИ объявляют, например:

погуглите "штормовое предупреждение"

8 июля 2012, 18:08 | Общество | «Известия»
На Кубани объявлено новое штормовое предупреждение

В ближайшее время синоптики ожидают в Краснодарском крае сильные ливни
Главное управление МЧС по Краснодарскому краю объявило очередное экстренное предупреждение из-за ожидаемых в регионе ливней и шквалистого усиления ветра.

«Пришло новое экстренное предупреждение. В ближайшие один-три часа синоптики ожидают ливни с градом, грозой и шквалистым усилением ветра до 17-22 м в секунду в юго-восточной части края», - сообщила РИА Новости сотрудница пресс-службы ведомства Дарья Сорока.

Такая погода сохранится и в ночь на понедельник, 9 июля. Крымского района в перечне мест, где возможен разгул стихии, нет.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/529719#ixzz206SAjLBg

brigant

"Не успели всех по дворам обойти" - нет сейчас в России такой процедуры в ГО и ЧС
Может быть. Но вот Крымский мэр и Ткачев именно так и объясняли (на всю страну) отсутствие оповещения.
губер злокозненно не предупредил жителей
Ну, это вам видней. Мне-то казалось - просто преступная халатность.

Yep

brigant
Крымский мэр и Ткачев именно так и объясняли (на всю страну) отсутствие оповещения.
Власти сделали в данной ситуации вот что:
http://igpr.ru/forum/kto_i_pochemu_ubil_ljudej_v_krymske
"Ах да! Я чуть не забыла: они же еще бегущую строку по ТВ пустили! Да-да, это очень эффективно - бегущая строка по телевизору в ночь с пятницы на субботу. "
обращаю внимание всех присутствующих, что другой системы оповещения в России - сейчас просто НЕТ: только радио, и телевиденье.
(а вот при ненавидимом "кровавом упыре" Сталине в каждой дыре стояла "сковородка", по которой передавали всё, в том числе и ШП, а так же стояли всякие ревуны и сирены)
Причём ТП, которая возмущена этим фактом подачи бегущей строки, просто тупо не в курсе, что бегущая строка в прайм-тайм(а это как раз ТВ в пятницу вечером) - САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ РЕКЛАМА - знаю лично, сам давал рекламу.

Egolf

Мизраэль
Ага, а электричество для работы сотовых видимо не нужно.
В чём проблема-то? Каждая БС имеет аварийный источник питания. Зачастую это несколько (3-4) групп аккумуляторов и генератор. Большую часть времени БС работает без нагрузки, с минимальным энергопотреблением от аккумуляторов. При разряде одной группы батарей, система переключает на другую группу, а генератор начинает заряжать первую группу и так далее.

Таким образом время автономной работы БС может оказаться достаточно долгим от 10 часов до нескольких суток.

Учите матчасть, Мизраэль.

sotrudnikNKVD

подождите - а как же БУНКЕР??!
ведь всем известно, что при БП это лучшее спасение... а так же "нычки ништяков" в лесу.
А что наличие надувной лодки на чердаке автоматически исключает наличие герметичного бункера в подвале? и уж если делать его грамотно (бункер ) то должно быть несколько воздуховодов, и один обязательно с выдвижным телескопическим шноркелем!

Yep

sabeltiger
Врачи не лечат, милиция не спасает, учителя не учат, правительство забило
жена не даёт 😀

Мизраэль

MadHad
Сойдет? Тут правда ситуация не ДО но наглядно про спасение уже ПОСЛЕ
Нет конечно. Я прошу одно, мне показывают другое. Где дорога забитая убегающими чиновниками и кавказцами? Где фотографии машин РЭБ (вообще не понимаю нафига они в отключеном городе)? В этом городке вообще чиновников хоть десяток набирается?

Yep
http://igpr.ru/forum/kto_i_pochemu_ubil_ljudej_v_krymske
Волна уже 7м? 😊 кто больше?

Мизраэль

Egolf
В чём проблема-то? Каждая БС имеет аварийный источник питания. Зачастую это несколько (3-4) групп аккумуляторов и генератор. Большую часть времени БС работает без нагрузки, с минимальным энергопотреблением от аккумуляторов. При разряде одной группы батарей, система переключает на другую группу, а генератор начинает заряжать первую группу и так далее.
Таким образом время автономной работы БС может оказаться достаточно долгим от 10 до 24 часов до нескольких суток.

Учите матчасть, Мизраэль.


Я вас уверяю, я прекрасно осведомлён. И часто операторы обслуживают АКБ, особенно в таком городке как Крымск? Что-то мне подсказывает, что их там тупо не ставят для экономии.

Ваня из деревни

FRESHWIND
огонь,вода,еда ,медикаменты,оружие,...далее от индивидуальных особенностей местности зависит....например - нахрена в горах противогаз...

Смотрите озеро Ниос. Правда, простой противогаз там бы не помог.

ПРАДОВЕЦ

sabeltiger
это тоже хороший признак, если ворьё бежит колоннами из населённого пункта, значит пора бежать из дома на ближайшую возвышенность (если там нет водохранилища).
А откуда знать - почему бегут? Может узнали, что чума с холерой начнётся, по городу бомба должна упасть, будет какой нибудь выброс ядовитых газов или как раз всё провалится под землю, начиная именно с ближайших возвышенностей в первую оЧЕРЕДЬ?
FRESHWIND
огонь,вода,еда ,медикаменты,оружие,...далее от индивидуальных особенностей местности зависит....например - нахрена в горах противогаз...
Не так.
1. ВОДА!
2. Еда, ДОКУМЕНТЫ, медикаменты и прочее.

При любых наводнениях - в первую очередь нужна ЧИСТАЯ вода.

Ваня из деревни

zilberdimm

В контексте темы намного важнее понять, почему в данной ситуации погибли те, которые погибли? От жажды? От голода? От темноты? Что именно их сгубило и что могло их спасти? Неужели они погибли потому, что у них не было фонарика и банки тушенки?

От отсутствия тушенки в данном случае вряд-ли, а вот отстуствие фонарика вполне могло многих сгубить. Ночь, хаос и нифига не видно в темноте.

ksn76

Yep
Власти сделали в данной ситуации вот что:
http://igpr.ru/forum/kto_i_pochemu_ubil_ljudej_v_krymske
"Ах да! Я чуть не забыла: они же еще бегущую строку по ТВ пустили! Да-да, это очень эффективно - бегущая строка по телевизору в ночь с пятницы на субботу. "
обращаю внимание всех присутствующих, что другой системы оповещения в России - сейчас просто НЕТ: только радио, и телевиденье.
(а вот при ненавидимом "кровавом упыре" Сталине в каждой дыре стояла "сковородка", по которой передавали всё, в том числе и ШП, а так же стояли всякие ревуны и сирены)
Причём ТП, которая возмущена этим фактом подачи бегущей строки, просто тупо не в курсе, что бегущая строка в прайм-тайм(а это как раз ТВ в пятницу вечером) - САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ РЕКЛАМА - знаю лично, сам давал рекламу.

"САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ РЕКЛАМА" - ДЛЯ КОГО??????
сильно удивитесь но не все смотрят зомбиящик. Прошла инфа что электричество и газ было отключено. Так что толку от бегущей строки.


j_o_i_n_t

ПРАДОВЕЦ
Не так. 1. ВОДА!2. Еда, ДОКУМЕНТЫ, медикаменты и прочее.
а потом спрашивают зачем нужны фильтры (типа katadyn) если можно воду просто прокипятить..
с фильтром гораздо веселее.

drafi

Камрады, сегодня только сменился после двух суток - ликвидировали последствия ЧС в Транснефти. Больше половины наших из Крымска. Никто не был предупреждён. Кто не спал или проснулся до прихода большой воды - выжили, кто спал - нет. Это кошмар. Тонули просто целыми семьями. Всех жалко, особенно детей. Все говорят что число погибших занижено раз в десять. Верю, есть веские основания. Очень много детей, беременных женщин, стариков. Зачем врать народу - не пойму.

Neforo

послежу за темой.
З.Ы. если у кого сохранилась версия для печати удаленной темы в ПМ сбросте пожалуйста.

Ваня из деревни

Gromozeka
FRESHWIND

Как не поглядишь, в каждом дворе автомобиль, иногда и новый, а иногда и не один....

Вы же вроде за пределы МКАДа выезжаете?

OCTAGON

Yep
обращаю внимание всех присутствующих, что другой системы оповещения в России - сейчас просто НЕТ: только радио, и телевиденье.
(а вот при ненавидимом "кровавом упыре" Сталине в каждой дыре стояла "сковородка", по которой передавали всё, в том числе и ШП, а так же стояли всякие ревуны и сирены)
А того, кого сейчас именуют "блогеры", обоснованно называли паникёрами и обходились с ними соответствующе.

OCTAGON

Система оповещения населения об угрозе наводнения в Краснодарском крае не сработала должным образом. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил глава МЧС Владимир Пучков.

Глава МЧС сообщил, что оповещение было организовано, но при этом не было проведено комплексной работы. "Со стороны руководителей на местах и отдельных служб были допущены ошибки... Не все население было оповещено в установленные сроки", - сказал он.

Yep

ksn76
"САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ РЕКЛАМА" - ДЛЯ КОГО??????
для НАСЕЛЕНИЯ.
ksn76
сильно удивитесь но не все смотрят зомбиящик.
сильно удивитесь, но когда мне нужно мгновенно найти сто пятьдесят строителей, по бегущей строке в "полу-миллионнике" - отзванивается наверное пару тысяч человек минимум, а смотрят явно тысяч сто пятьдесят.
ksn76
Прошла инфа что электричество и газ было отключено
отключено - уже по факту затопления: несколько людей убило током от упавших в воду проводов

sotrudnikNKVD

В некоторых источниках проскакивает цифра от 3000 до 4000 погибших от официальных сми 171

OCTAGON

sotrudnikNKVD
В некоторых источниках проскакивает цифра от 3000 до 4000 погибших от официальных сми 171
Ищите больше. Раз в сто.

ksn76

Yep
для НАСЕЛЕНИЯ.

Я не спорю что бег. строка (или другой вид: экстренные новости и т.д.) по ТВ должен быть. В такой ситуации хоть лебединое озеро по всем каналам. Я про то что такой вид оповещения не может считаться достаточным. Кто не ту программу смотрит, кто уже спит, а кто сидит во дворе за самоваром.
Где то прозвучала здравая мысль (если не ревунов) можно было использовать штатные сирены на спец транспорте. С битой смс-ой вообще смех и грех.


drafi
Зачем врать народу - не пойму.

по привычке

uliss

sotrudnikNKVD
В некоторых источниках проскакивает цифра от 3000 до 4000 погибших от официальных сми 171



пруф в студию!

около 3000 потеряли все свое имущество, это видел, при этом цифра уничтоженного жилья от 100 до 300 домов, количество пострадавших домохозяйств озвучено как 2500

сейчас там жуткий бардак, но вот через недельку начнутся "нормальные" подсчеты, вот тогда пойдут очень интересные :-( цифры

Yep

Жителей Крымского района предупреждали об угрозе наводнения сиренами и sms - глава ГО и ЧС
11:16 | 09/ 07/ 2012

КРЫМСК (КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ), 9 июл - РИА Новости. Жителей Крымского района Краснодарского края оповещали о надвигающемся наводнении с помощью трех сирен, sms-сообщений и громкоговорителей, а также осуществляя обходы домов, сообщил РИА Новости в понедельник начальник ГО и ЧС района Денис Пронин.

Ранее в понедельник глава МЧС РФ Владимир Пучков заявил, что система оповещения населения об угрозе наводнения на Кубани не сработала должным образом, были допущены ошибки. Пучков напомнил, что, по последним данным, погиб 171 человек, частично утрачены предметы первой необходимости у 3,3 тысячи человек, полностью - у 18,7 тысяч человек, еще 800 человек находятся в медучреждениях. Всего пострадало свыше 22 тысяч человек, отметил глава МЧС.

Как сообщил РИА Новости заместитель начальника Южного регионального центра МЧС Андрей Бережиани, оповещение населения началось с 23.00 по местному времени в пятницу, 6 июля. По его словам, ответственность за оповещение населения лежит на отделе ГО и ЧС районной администрации.

Пронин в свою очередь сообщил, что в целях оповещения жителей проводились подворовые обходы, которые совершали работники администрации района, члены совета депутатов района и поселения, а также активисты. Кроме того, по словам начальника ГО и ЧС, одновременно с этим работали три электросирены, установленные на предприятиях в разных районах города.

"Также были задействованы полицейские автомобили с громкоговорителями, через которые людям сообщали о надвигающемся наводнении", - сказал Пронин.

Он отметил, что в течение дня, как только начали поступать сводки со штормовыми предупреждениями, на возвышенной части города были развернуты эвакуационные пункты. "Эвакуация частично прошла, люди эвакуировались и сами, и всеми возможными путями их пытались эвакуировать. События развивались очень стремительно", - добавил начальник ГО и ЧС Крымского района.

По его словам, сам он в это время был в отпуске в соседнем населенном пункте. Когда стало известно о наводнении, он сразу же прибыл в Крымск. "От себя могу сказать, что мы сделали все, что могли", - заключил Пронин.

http://ug.ria.ru/society/20120709/82281885.html

думаю, что и в данном случае сыграл свою роль известный похYизм населения, по себе знаю - когда объявляют штормовое предупреждение, кладу на него что называется, с прибором...

MDM

по поводу предупреждения..
дождь/ливень - имхо не землетрясение, т.е. предсказать за сутки вполне можно..
районы потенциально опасные для проживания в зонах подтопления - известны..
площадь водосбора в них - известна..
критическое количество осадков для начала наводнения - соответственно расчетная..
радиоточек в домах практически не осталось, радио/тв по ночам мало кто слушает/смотрит..
итого:
а) за сутки (приближается дождевой фронт) - предупреждение по местным тв/радио каналам о возможном подтоплении/наводнении
- собрать документы, на сутки воды и продуктов, теплые вещи (до 8-12кг на человека);
- следить за эфиром;
- приготовиться к отключению домохозяйства от электричества и газа..
б) за 4-5 часов (фронт накрывает, количество осадков ожидаемо критическое) - сигнал по местным тв/радио каналам о возможном подтоплении/наводнении/начале наводнения - подтверждение заставкой по тв/радио, рассылка веером sms:
- отключить домохозяйство от электричества и газа;
- взять собранные вещи и подняться на крышу/возвышенность/высокое капитальное здание;
- не эвакуироваться на авто, т.к. заторы/пробки..
в) началось - уровень воды стал выше критического (электричество стало централизовано отрубаться, дороги переливает, сотовая висит):
- хз, имхо - только ревун..

по поводу эвакуации..
в предупреждении самое слабое - паника и начало самостоятельной эвакуации..
затор на первой же развязке, накрывает такой волной - потери населения имхо во много раз выше..
чтобы у людей не возникло желание по ночи пытаться 200тыс. населенным пунктом свалить по горным дорогам, попасть в ловушку на каком-нибудь мосту, а потом на этом месте всем миром строить часовню/мечеть необходимы местные средства/способы спасения:
а) индивидуальные (при домохозяйстве)
- чердак выше уровня подтопления с возможностью доступа из жилого помещения без выхода на улицу;
- минимальный запас на чердаке.. млин - включая и лодку (её в надутом состоянии даже хранить правильнее);
- вышка у дома (чуть ниже о такой)..
б) муниципальные/районные
- минимально оборудованные чердачные помещения капитальных зданий (сидячие/лежачие места, запас воды/продуктов, площадки выхода для эвакуации);
- плошадки/стоянки на возвышенностях (типа смотровых, с широкими, пусть и грунтовыми подъездами, не оборудованные.. главное с нормальным водоотводом, чтобы их самих потоком с гор не смыло)
в) региональные/федеральные/МЧС
- вертолетные площадки и/или посадочные для малой авиации (для максимально быстрого развертывания спасательных мероприятий)

по поводу затрат..
затраты по утрате имущества не рассматриваем - так и так бы смыло, отдельная это тема - строительство защитных гидросооружений..
ко компенсациям за погибших - на сейчас 171 человек х 2млн.рублей = 342млн.рублей..
и это, к сожалению - не окончательно..
на оборудование чердаков школ, здания администрации, суда, дома быта старыми списанными школьными стульями, одеялами и питьевой водой должно хватить..
как и на площадки смотровые с подъездами..
посадочные площадки, конечно - дороже.. но они млин и не обязательны: народ у нас живучий - день простоять, да ночь продержаться..

по поводу вышек (ну и площадок заодно).. чо видел за кордоном
в Тае дожди тоже случаются иногда, какими водоотводами там горные дороги оборудованы - кто видел знает.. глубокие такие бетонные желоба..
шарился там этой зимой на авто - смотрю знак с водопадами, свернул - национальный парк какой-то..
из цивильной зоны дороги в разные стороны, сам - в гору попер.. арык вдоль дороги примерно ей в половину
наверху площадка, от нё тропа.. потопал конечно.. вокруг как бы полу-цирк из склонов, несколько водопадов, вода со всех склонов сочится..
тучи по небу.. думаю, если ливанет, хрен до машины доберусь.. хорошо, что девчонок самолетом на точку базирования отправил..
а нет - за поворотом вышка с навесом, метров через сто ещё.. конструкцию вроде на фотке видно..



ну не такая монументальная.. из трубы во дворе у дома, с лестницей из чердачного окна 6-8м высотой и площадкой 1,5х1,5м, можно с навесом
вопросы временной индивидуальной/семейной эвакуации должна решить..
возможны варианты использования в "мирное" время под:
- небольшой ветряк (камуфляж от соседей);
- бак с водой (бак сливаешь с площадки скидываешь или в него залазишь, а там тушняк в иле);
- столб дворового/придомового освещения;
- штаб для детей (кому их не очень жалко)
- хз - варианты..
возможны варианты использования во время БП:
- встретить ядерный рассвет и ударную волну;
- квартальный часовой пост;
- первый/последний рубеж обороны домохозяйства;
- другие варианты..

сорри за много букв..

uliss

ksn76
Я не спорю что бег. строка (или другой вид: экстренные новости и т.д.) по ТВ должен быть. В такой ситуации хоть лебединое озеро по всем каналам. Я про то что такой вид оповещения не может считаться достаточным. Кто не ту программу смотрит, кто уже спит, а кто сидит во дворе за самоваром.
Где то прозвучала здравая мысль (если не ревунов) можно было использовать штатные сирены на спец транспорте. С битой смс-ой вообще смех и грех.

насколько я понимаю, наш новый МЧСовский сказал, цитата, "Со стороны руководителей на местах и отдельных служб были допущены ошибки... Не все население было оповещено в установленные сроки", будет ли иная формулировка - узнаем

OCTAGON

"
Глава города Крымска, куда съезжаются десятки волонтеров для оказания помощи оставшимся без жилья людям, обвинил приезжих в дестабилизации обстановки. Об этом сообщает радиостанция "Русская служба новостей".

По словам Василия Крутькова, люди из других регионов России "пытаются породить хаос". "Есть силы, которые пытаются разжечь, усугубить ситуацию. Говорят, что планируется взрыв дамбы", - заявил глава города.
"
Вопрос о том, хватит ли воды в водохранилище для новоднения в городе даже при исчезновении плотины уже обсуждали. Не хватит.

Orlan

ksn76
Где то прозвучала здравая мысль (если не ревунов) можно было использовать штатные сирены на спец транспорте.
Да тупо пару-тройку патрульных машин с полицаями, пожарников и скорой пустить по городу с громкоговорителями! Самое лучшее оповещение.

OCTAGON

Orlan
Да тупо пару-тройку патрульных машин с полицаями, пожарников и скорой пустить по городу с громкоговорителями! Самое лучшее оповещение.

Yep
Пронин в свою очередь сообщил, что в целях оповещения жителей проводились подворовые обходы, которые совершали работники администрации района, члены совета депутатов района и поселения, а также активисты. Кроме того, по словам начальника ГО и ЧС, одновременно с этим работали три электросирены, установленные на предприятиях в разных районах города.

"Также были задействованы полицейские автомобили с громкоговорителями, через которые людям сообщали о надвигающемся наводнении", - сказал Пронин.

Neforo

Я про штатные сирены вот что скажу ибо сам столкнулся.
Всё очень сильно зависит от того какое у вас окно. Если хороший стеклопакет типа двухкамерный пакет или качественные пластиковые окна даже однокамерные и они плотно закрыты то вы можете просто ничего не услышать.
Современные окна очень хорошо приглушают внешний шум. Сам у себя в районе учебную тревогу услышал только летом потому что окна были открыты, при закрытых просто не слышал. Ну и расстояние до сирены конечно же тоже играет значительную роль.

Orlan

Yep
Пронин в свою очередь сообщил, что в целях оповещения жителей проводились подворовые обходы, которые совершали работники администрации района, члены совета депутатов района и поселения, а также активисты. Кроме того, по словам начальника ГО и ЧС, одновременно с этим работали три электросирены, установленные на предприятиях в разных районах города.
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p12.html
Евгений Михайлов. 8 918 99 88 417.
В нашем районе никакого оповещения не было ВООБЩЕ!!!! (Глава Крымского р-н сказал что ему сообщили что идет вода в 22.00 !!!). Сирены, про которые говорят, стоят на крышах многоэтажек а многоэтажки преимущественно располагаются в районе, куда вода не доходит и не дошла. А в районах затопления преимущественно частный сектор и оповещения не было. Все, с кем говорил, проснулись либо случайно либо от того что вода уже была на постели и вылезили в форточки. А достаточно было пустить по улицам милицейские машины с включенными сиренами люди бы проснулись и посмотрели в окно (общее мнение), к тому же у дпс в машине громкоговоритель.
Вчера: света в жилых раонах нет
вода в водопроводе была весь день.
ходили медицинские бригады,
мусор вывозят только по крупным улицам,
мат помощь никому не выдавали,
рельеф местности возле дома такой, что вода стоит по колено и уходить ей некуда, необходимо откачивать, но пока этого не делается.
Вчера в моем районе ходящих по улицам людей, бросивших свои дома, просящих хоть какой нибудь помощи не было (позавчера были).
Позавчера вечером прошли по нашей улице, раздали питьевую воду хлеб, и по 2 банки рыбной консервы.
Вчера видел в районе, радиус примерно 2-3, км от моего дома один пунк выдачи продуктом возле токорого большая очередь.
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p13.html
В Крымске не оповещали о наводнении!
Всю ночь на местном радио играла музыка!
Свет отключили около 11 часов вечера Телевидение радио было недоступно!!
Вода поднялась на 3-4-5 метров за пол часа!
На консервном комбинате есть оповещение на случай бомбежки (оно в рабочем состоянии) он не разу не крякнул.

У меня бабушка и дедушка спаслись на силе воли! Простояли 6 часов в ледяной воде, Уперлись головой в потолок на стуле который поставили на стол. Вода не дошла до потолка сантиметров 20.

Слава богу живы
===
кому верить?

OCTAGON

Neforo
Современные окна очень хорошо приглушают внешний шум. Сам у себя в районе учебную тревогу услышал только летом потому что окна были открыты, при закрытых просто не слышал. Ну и расстояние до сирены конечно же тоже играет значительную роль.

Yep
обращаю внимание всех присутствующих, что другой системы оповещения в России - сейчас просто НЕТ: только радио, и телевиденье.
(а вот при ненавидимом "кровавом упыре" Сталине в каждой дыре стояла "сковородка", по которой передавали всё, в том числе и ШП, а так же стояли всякие ревуны и сирены)

Пора вспоминать социализм.

brigant

Глава МЧС признал ошибки системы оповещения в Крымске

Система оповещения населения об угрозе наводнения в Краснодарском крае не сработала должным образом. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил глава МЧС Владимир Пучков.

Глава МЧС сообщил, что оповещение было организовано, но при этом не было проведено комплексной работы. «Со стороны руководителей на местах и отдельных служб были допущены ошибки: Не все население было оповещено в установленные сроки», - сказал он.

http://news.rambler.ru/14648753/

Так глядишь, скоро и шлюз найдут 😊

OCTAGON

Orlan
Евгений Михайлов. 8 918 99 88 417.
В нашем районе никакого оповещения не было ВООБЩЕ!!!!
===
кому верить?
Ответственность должна быть. Как за ненадлежащее исполнение обязанностей, так и за распространентие заведомо ложной информации.

Вот вернут в УК статью за клевету, тогда формулировки у "блогеров" после нескольких посадок станут более взвешанными.
В данном случае уместнее сказать, что этот "блогер" сирены не слышал. Может окна хорошие, может музон громко играл.

Jinn07

по поводу предупреждения..
До открытия телевидения, телефона и интернета, лучшим способом массового средства оповещения населения был набат.
В колокола били, по обрезку рельса молотком...

Руководство города следует отстранить и наказать.
За отсутствие набата, за отсутствие водосбросных каналов в городе, в котором периодически случаются наводнения, уносящие множество жизней.

И с попов местных спросить - почему молчали звонницы?!!

Egolf

OCTAGON
Пора вспоминать социализм.
Когда ЧАЭС жахнула социализм был? Вопрос риторический.
Не будь интернета, никто бы и не узнал про Крымск.

OCTAGON

Egolf
Когда ЧАЭС жахнула социализм был? Вопрос риторический.
Не будь интернета, никто бы и не узнал про Крымск.
Вопрос риторический.
Странно, как про ЧАЭС без интернета узнали. Жаль, тогда "блогеров" не было)))

Orlan

OCTAGON
В данном случае уместнее сказать, что этот "блогер" сирены не слышал. Может окна хорошие, может музон громко играл.
Это не блогер писал, к сожалению. Это ссылки с форума дром.ру. Тал люди реально выезжали с гуманитаркой, собранной на свои деньги, в район бедствия и вряд ли будут выдумывать или приукрашивать то, что им рассказывали местные. Или там живут одни блогеры?
ЗЫ: видеть заговор садомитов везде - это паранойя 😞

OCTAGON

Orlan
Это не блогер писал, к сожалению. Это ссылки с форума дром.ру. Тал люди реально выезжали с гуманитаркой

OCTAGON
По словам Василия Крутькова, люди из других регионов России "пытаются породить хаос". "Есть силы, которые пытаются разжечь, усугубить ситуацию. Говорят, что планируется взрыв дамбы", - заявил глава города.

Это он говорил местным жителям про планирующийся взрыв?


Orlan

Egolf
Не будь интернета, никто бы и не узнал про Крымск.
Узнали бы только то что нам преподносят из телевизора.

OCTAGON

Orlan
Узнали бы только то что нам преподносят из телевизора.
Может быть это и лучше? http://www.google.ru/search?зомби чернобыля

Neforo

OCTAGON
Пора вспоминать социализм.
ту же стационарную домовую радиосеть с сигналом тревоги в устройстве. Подали централизованно сигнал тревоги и алга. Если устройство сам отключил ССЗБ.

Egolf

Мизраэль
Я вас уверяю, я прекрасно осведомлён. И часто операторы обслуживают АКБ, особенно в таком городке как Крымск? Что-то мне подсказывает, что их там тупо не ставят для экономии.
Чего их обслуживать. Это не ядерный реактор. Раз в три года заменил несколько штук, сменил масло в гене и всех делов.

http://kotenarina.livejournal.com/336013.html
Сотовая связь вчера в городе работала очень странно-сеть есть,полные антенны,а позвонить люди не могли.Странно,правда?

booran

Что бывает, когда водохранилищем управляют мошенники http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html

"По событиям в Крымске возбуждено уголовное дело. По части 3 статьи 109 УК России (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Поскольку я не очень представляю, как в этом уголовном деле обвиняемым может стать "дождь" или "смерч", скорее всего - речь пойдет о конкретном обвиняемом. Который или сознательно сбросил воду из Неберджаевского водохранилища или вода перелилась сама вследствие технологических проблем или ошибок, усугубленных погодными условиями.

Свидетели как один говорят о практически одномоментной огромной волне, которая пришла в Крымск ночью. Понятно, что такую волну вряд ли смог "организовать" даже очень сильный дождь. Поэтому расследование в любом случае будет разбираться с тем, что происходило в ночь с 6 на 7 июля на Неберджаевском водохранилище.

Я решила посмотреть, кто вообще ответственнен за это водохранилище и за его безаварийную работу.

Неберджаевское водохранилище эксплуатируется ООО «ЮВК-НОВОРОССИЙСК». Это ООО является дочерним предприятием ООО "Югводоканал" и ОАО "Евразийский". А поскольку "Югводоканал" сам на 100% принадлежит "Евразийскому", то конечный собственник находится все же в ОАО "Евразийский". Кто же там собственник?

Собственником там являются 4 кипрских оффшора: 22,93% - «Каралекс Инвестментс Лимитед», 14% - «Мудвилль Холдингз Лимитед», 10,31% - «Эс Ай Стратеджик Инфрастракче Лимитед», 10,31% - «Лоана Инвестментс Лимитед», а также 2 банка: Внешэкономбанк - 20 %, а 14% - принадлежит банку «Народный кредит», который через цепочку юридических лиц также оформлен на оффшоры.

Однако истинные бенефециары легко узнаются. В свое время (в 2003 г.) собственниками там были семья Светлицких и Яшечкиных:
Светлицкая Лариса Никоновна Владелец 19,99
Светлицкий Станислав Юрьевич Владелец 9,77
Яшечкин Сергей Викторович Владелец 19,91
Яшечкина Оксана Сергеевна Владелец 9,93


Кроме того, если взглянуть на нынешний совет директоров ОАО "Евразийский" (http://www.evraziyskiy.ru/file...030.06.2012.pdf ), то мы снова увидим там двух Светлицких, а также других граждан, в том числе и Анатолия Балло.

Ээээ, позвольте-позвольте! Уж не тот ли это самый Светлицкий и не тот ли это самый Балло??? Да-да! Те самые!


СВЕТЛИЦКИЙ Станислав Юрьевич

- В 2004-2005 г. - заместитель руководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору (той самой, которая должна слежить за безопасностью водохранилищ)

Июнь 2008 г. - декабрь 2010 г. - заместитель министра энергетики РФ.


Сейчас он - Председатель Совета директоров ОАО "Евразийский".


Анатолий Балло

Заместитель Председателя Внешэкономбанка (с 2007 г.)


Но самое главное вот: В марте 2012 г. Главным следственным Управлением МВД РФ по г. Москве в отношении А.Балло и Станислава Светлицого возбуждено уголовное дело по статье "мошенничество в особо крупном размере".

Они обвиняются в попытке хищения $14 млн у ОАО "Евразийский". "Похищенные средства, по версии следствия,— часть кредита, выданного госбанком в 2008 году на модернизацию системы водоснабжения в Ростове-на-Дону, которая ведется в рамках комплексной программы строительства и реконструкции объектов водоснабжения региона. Со стороны госбанка эта инвестиционная программа курируется господином Балло, который, как считает следствие, весной 2008 года, вступив в преступный сговор с сообщниками, разработал план, направленный на хищение средств "Евразийского" (ПО-РУССКИ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ОТКАТ). Отметим, что господин Лагутин является членом правления "Евразийского", а господин Светлицкий — председателем совета директоров, причем до своего назначения в министерство был гендиректором компании.

Для хищения кредитных средств, по данным следствия, подозреваемые разработали специальную схему, в которой участвовали, по словам сыщиков, и "другие лица". Последние, заранее зная, что Внешэкономбанк предоставит "Евразийскому" кредит на покупку ростовского ООО "Югводоканал", оформили сделку по продаже долей ООО, после чего "фактическим владельцем компании", как говорится в материалах дела, стала некая офшорная компания. Сыщики считают, что она подконтрольна банкиру и его сообщникам (название фирмы следствие не называет). После этого гендиректор "Евразийского" обратился во Внешэкономбанк за кредитом, скрыв факт смены собственников ООО, изменения в составе участников ООО "Югводоканал" зарегистрированы также не были. Внешэкономбанк, от лица которого выступал господин Балло, выдал в качестве кредита $75 млн. Доли ООО "Югводоканал" были приобретены у офшорной фирмы, но вскоре договор был расторгнут. Однако ОАО "Евразийский" было возвращено лишь $61 млн, а $14 млн, по данным следствия, осталось на счетах офшорной компании". (Подробнее в Коммерсанте: http://www.kommersant.ru/doc/1887629 )

Обратите внимание - речь идет как раз о ООО "Югводоканал", которое как раз обслуживает Неберджаевское водохранилище. То есть , коротко говоря, товарищи "эффективные собственники" вместо того чтобы думать о реконструкции водохранилища, занимались выстраиванием финансовых схем с участием оффшоров и госбанков. За что и поплатились. Правда, пока не слишком: бывший замминистра энергетики Светлицкий, который "украл $20 млн из кредита ВЭБа" находится под подпиской о невыезде, а в отношении Анатолия Балло была избрана мера пресечения в виде залога в размере 5 млн руб.

Думаю, у следствия будут вопросы и к ним."

OCTAGON

Neforo
ту же стационарную домовую радиосеть с сигналом тревоги в устройстве. Подали централизованно сигнал тревоги и алга. Если устройство сам отключил ССЗБ.
Была не только местная сеть. Была работающая Система. Убыточная, что очевидно.
Сейчас убытки сократили. А они в другом виде к нам вернулись.

booran

OCTAGON
Сейчас убытки сократили. А они в другом виде к нам вернулись.

Вернулись к нам а не к ним. Почувствуйте разницу.

OCTAGON

booran
Что бывает, когда водохранилищем управляют мошенники
До кого-то медленно доходит.

Neforo

Что мешает всё это счастье перевалить на население?
Счетчики ХВС и ГВС за свой счет дружно все поставили за исключением лютых маргиналов и всё пучком. А тут говорилка за которую вместе с квартплатой денежку каждый месяц брать будут и всё.

Ваня из деревни

AlekseyAlekseevich
....3. Вода, спутниковый телефон, зажигалка, сигареты, документы-деньги, туалетная бумага. Ножик лишнее, спасешься быстрее, чем захочется есть.

Про ножик специально пишу, слишком много ему уделено внимания за счет действительно таких важных средств, как туалетная бумага.
.....

Чай из гламурных будете?!

OCTAGON

Neforo
Что мешает всё это счастье перевалить на население?
Счетчики ХВС и ГВС за свой счет дружно все поставили за исключением лютых маргиналов и всё пучком. А тут говорилка за которую вместе с квартплатой денежку каждый месяц брать будут и всё.
То есть, усилить нормы требующие создания и функционирования чего-то там в части ГО.
Безусловно правильно. И так и будет.

ЗЫ
А обзываться не надо) Я счётчики не ставил)))

OCTAGON

Ваня из деревни
Чай из гламурных будете?!
Да ладно. Я б еще несессер захватил.

Neforo

ИНН 2309030678
КПП 230901001
Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»

Краснодарское отделение N 8619 Сбербанка России
К/с 30101810100000000602
БИК 040349602
р/с 40703810330000000106

Назначение платежа: Добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году

OCTAGON
А обзываться не надо) Я счётчики не ставил)))
я сужу по тем кто отказался ставить в моем доме и дворе.

OCTAGON

Neforo
ИНН 2309030678
КПП 230901001
Краснодарское краевое отделение Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест»

Краснодарское отделение N 8619 Сбербанка России
К/с 30101810100000000602
БИК 040349602
р/с 40703810330000000106

Назначение платежа: Добровольное пожертвование гражданам, пострадавшим от наводнений в Краснодарском крае в 2012 году
Именно. А не волонтёры.

Ваня из деревни

Mag_dead
Незнай не знай. Одну себе закупил, тестил с тогдашней мадамой на разрыв месяц. До сих пор целая.

Ребят, это всё глупые додумки. Хрен вы выберетесь из затопляемого дома, если у вас двери наружу открываются.

Окна и лестница на чердак тоже открываются наружу?

" Нужно успеть выскочить, под дождём зажечь свечку... "

Под водой лучше, так брутальнее.


Мизраэль

Egolf
Чего их обслуживать. Это не ядерный реактор. Раз в три года заменил несколько штук, сменил масло в гене и всех делов.
Ну так денюжку надо на это. Вот в соседней теме Макс писал:
"На прошлой неделе убедился в неустойчивости карточной системы. И не где-нибудь, а в пригородах столицы Метрополии. Прошел шторм, повалил деревья, во всём регионе вырубился свет и пропала сотовая связь."
Надо полагать тоже машины РЭБ пригнали?

Egolf
Сотовая связь вчера в городе работала очень странно-сеть есть,полные антенны,а позвонить люди не могли.Странно,правда?
Что как раз говорит о том, что никакая глушилка не работала.

Orlan

OCTAGON
Именно. А не волонтёры.
Люди едут в Ашаны\Меги и т.п и покупают продукты и хоз.принадлежности за свой счёт (при чём деньги не кто не требует переводить) и отвозит на своих машинах в пострадавшие районы и раздаёт нуждающимся. Это наверное плохо? Так поступать нельзя! Пытались в сборные пункты отвозить, так их там просто посылали нах. Правильно, им помощь людей не нужна, им деньги нужно переводить в фонд.
А между тем в отдельных районах спасателей не видят до сих пор...

Мизраэль

Мизраэль
Раз в три года заменил несколько штук, сменил масло в гене и всех делов.
Про генераторы вообще фантастика. Нет там их. По крайней мере у нас в городе точно нет. Когда офис обесточили с подстанции, ребята привозили на машине генератор и питали вышку. Значит и АКБ там давно дохлые, если вообще есть.

Semen Fishman

Странно, как про ЧАЭС без интернета узнали. Жаль, тогда "блогеров" не было)))
Когда радиация до всех этих Европ дошла, и там спросили какого куя, тогда пришлось признаться что была авария. А до того Киевлян выгуливали под радиактивным ветерком на первое мая и так бы молчали.

OCTAGON

Мизраэль
Что как раз говорит о том, что никакая глушилка не работала.
Перегрузка. Неизбежно при ЛП. СМСы лучше использовать.

Artishok

Выживальщики, кто готов растрясти запасы? Я все запасы консерв и круп, а так же средства дезинфекции, фильтры для воды, свечи, одежду простую отправляю в Крымск через одну девочку из Новоросса. Боюсь, что вакцинации будет мало, лето, влажность, много грунта подняло, да и трупов, говорят, хватает. Поэтому ещё куплю фталазола, угля, марганцовки, йода. Хоть одной-двум семьям, хоть ненадолго, а помогу.

OCTAGON

Orlan
Люди едут в Ашаны\Меги и т.п и покупают продукты и хоз.принадлежности за свой счёт (при чём деньги не кто не требует переводить) и отвозит на своих машинах в пострадавшие районы и раздаёт нуждающимся. Это наверное плохо?
И рассказывают аборигенам, что им сейчас взорвут плотину. Это наверное хорошо?

Orlan

OCTAGON
И рассказывают аборигенам, что им сейчас взорвут плотину. Это наверное хорошо?
""По словам Василия Крутькова, люди из других регионов России "пытаются породить хаос". "Есть силы, которые пытаются разжечь, усугубить ситуацию. Говорят, что планируется взрыв дамбы", - заявил глава города.""
Вы верите фантазиям воспалённого мозга того, кто "про"бал вспышку" или людям, кто лично разговаривал с местными? Хотя чего я спрашиваю, ответ очевиден 😞

OCTAGON

Orlan
???
Самостоятельному прочтению темы что-то препятствует?
OCTAGON
По словам Василия Крутькова, люди из других регионов России "пытаются породить хаос". "Есть силы, которые пытаются разжечь, усугубить ситуацию. Говорят, что планируется взрыв дамбы", - заявил глава города.

cms2176

Значит и АКБ там давно дохлые, если вообще есть.

У нас в Украине, в ПГТ где живут родители жены - была авария на подстанции и поселок обесточили. Все операторы, кроме Киевстара, отключились сразу, Киевстар умер через час.

OCTAGON

Orlan
Вы верите фантазиям воспалённого мозга того, кто "про"бал вспышку" или людям, кто лично разговаривал с местными? Хотя чего я спрашиваю, ответ очевиден 😞
Я вижу в Сети фантазии воспалённого мозга "блогеров".
И не удивляюсь, что на месте они ведут себя также.

brigant

Таки какой-то шлюз на Неберджаевском в/х есть.
Путину просто повесили лапшу на уши. В эфире 1-го канала...

Указан механический дисковый затвор, есть его фото.
http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php
Впрочем, вряд ли он мог быть причиной 7-м волны - не тот калибр.

Хотелось бы послушать комментаррии гидротехников.

Makc k-113

OCTAGON
И рассказывают аборигенам, что им сейчас взорвут плотину. Это наверное хорошо?

Всё зло от волонтёров, именно! То чиновники бы тихо-мирно договорились между собой и снова была бы гладь и благодать, а тут эти - деньги давать не хотят, САМИ лезут без спроса и что-то ДЕЛАЮТ! Это же подрыв государственного строя, где ничего не может быть САМО и РЕАЛЬНО СДЕЛАНО, а только и исключительно в отчётах и по слову Государя...

A-F-A

Artishok
одежду простую отправляю в Крымск через одну девочку из Новоросса.
Своим коллегам уже помог.Собрали по конторе деньги, скинули. А в фонды НЕ ВЕРЮ. Последней каплей было - 4 фуры одежды для погорельцев, вываленных на свалку.

sotrudnikNKVD

Хотелось бы послушать комментаррии гидротехников.
Я конечно не гидротехник но исходных данных для нормального ответа не хватает. но что бы город смыло хотя бы 3-х метровой волной нужно что бы плотину прорвало по широкому фронту, плюс имеют значения высота плотины площадь водохранилища расстояние от плотины до населённого пункта, рельеф местности, соотношение высотных отметок, общую схему можно грубо представить как два сообщающихся сосуда, вычислить объём водохранилища и размазать его по местности где находился населённый пункт, так же стоит учитывать что скорость и высота волны уменьшается с удалением от места прорыва плотины. надо посчитать!!

brigant

Ещё информация.

Всего на весь Крымск установлены три сирены предупреждения мощностью около 180 децибел. Сигнал был подан очень тихо, не в полную мощность и, более того, лишь через полтора часа после удара стихии, - рассказывает источник «Известий» в ГО и ЧС.


http://izvestia.ru/news/529714

Gwaihir

по теме, скажу про фонари:
тут некоторые пишут, мол зачем оно надо, не спасет, и т.д.
Вода пришла в 12 ночи. Я не знаю точно, но думаю, что свет вполне мог отключиться. Человеку, который проснулся ночью, в темном доме, а воды уже по колено, и она быстро прибывает, нужно сделать множество вещей. Вывести из дома жену, детей, захватить вещи, документы, деньги. Сориентироваться по обстановке и действовать. Или идти на возвышенность, или к соседям на 2-3 этаж, или аналогичные действия.
И при таком раскладе хороший водонепроницаемый фонарь МОЖЕТ спасти жизни.
На булгарии год назад народ тоже шкерился по темным затопленным коридорам.
При пожаре в хромой лошади, первое что отрубилось - свет. Пошел дым, плюс темнота.
На круизном лайнере Конкордия также были отключения света.
Анализ катастроф последних лет показывает, что правильный фонарь - одна из основных вещей, которая необходима под рукой или в тревожном чемодане.

добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=cHm0Bl0eAvc&feature=related
на 4:30 видно, как народ по пояс в воде с фонарями ходит, по темной улице.

sotrudnikNKVD

http://www.ibgts.ru/works/wate...rdjaevkoe_1.jpg
вот кстати и аварийное сливное отверстие которое препятствует переливу через гребень для простоты перенесу технические данные о плотине сюда:
Назначение:
предназначено для водоснабжения г. Новороссийска.

По проекту класс капитальности - IV.

Основные параметры водохранилища:
Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Площадь зеркала при НПУ: 0,75 кв.км
Полный объем: 8,1 млн.куб.м
Полезный объем: 7,2 млн.куб.м

В состав объекта входят:
1. Водоподпорное сооружение
Тип сооружения - земляная плотина
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Отметка гребня: 185,0 м
Максимальный напор: 25,5 м
Строительная высота: 27 м
Длина по гребню: 250 м
Ширина по гребню: 8 м
Ширина по подошве: 147,10 м
2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива - 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;
3.Насосная станция
Тип и вид: насосная станция, обеспечивает подачу расчетного количества воды в систему городского водоснабжения г. Новороссийск
Тип здания: каркасно-панельное
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники
Длина: 24 м
Ширина: 9 м
Тип и количество насосов: количество - 3, два ЦН 1000-180, один ЦН 400-210
Расчетный расход (суммарный): 1500 куб.м/час
Напор на насосную станцию:
- максимальный: 20 м
- минимальный: 4 м
4. Прочие гидротехнические сооружения
Наименование и тип сооружения: трубчатый переезд в верховой части водохранилища.
Назначение: для подъезда к очистным сооружениям и станции водоподготовки Неберджаевского водохранилища.
Грунты основания: известняки, мергель, песчаник
Основные размеры: ширина 7,5 - 8,0 м, водопропускное отверстие 1,7х1,7м
Механическое оборудование сооружения. Затворы.
Тип затвора: дисковый
Место установки: расположен в общей камере управления
Количество: 1
Максимальный напор: 20 м
Спасибо brigant за ссылку

Jinn07

А по следам этой волны пройти?
Она ведь не ниоткуда возникла.
Просто пройтись пешком по следам.

Orlan

brigant
Указан механический дисковый затвор, есть его фото.http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php Впрочем, вряд ли он мог быть причиной 7-м волны - не тот калибр.
При чём тут затвор?
2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива - 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;
Вот сюда вливается (как в переполненый бочок унитаза)

Вот от сюда выливается:

MIRMUR

brigant
Таки какой-то шлюз на Неберджаевском в/х есть.
Указан механический дисковый затвор, есть его фото.
http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php
Не надо натягивать сову на глобус, это не шлюз это труба максимум 1000-я и дисковый поворотный затвор (большой кран).Город при всем желании из этой трубы затопить невозможно.

brigant

Город при всем желании из этой трубы затопить невозможно.
Я об этом и написал. Это действительно так.

Но не нужно было на всю страну п...ть, подставляя Путина, что "никаких шлюзов нет".

Orlan
При чём тут затвор?2. Водосбросное сооружение
Это разные устройства - самослив и механический затвор.

Orlan

brigant
Но не нужно было на всю страну п...ть, что "никаких шлюзов нет".
Шлюз есть, только он не автоматический\механический. Это как перевивной слив в ванной: наполняется сверх меры - пошел слив в канализацию.

brigant

Шлюз есть, только он не автоматический\механический
Орлан, там же ДВА устройства. Читайте внимательно! Самослив - тот, о котором вы пишите и дисковый механический затвор.

Orlan

Кто хотел услышать мнение специалиста?
http://abondarcev.livejournal.com/199296.html?thread=1342848

OCTAGON

Makc k-113
Всё зло от волонтёров, именно!
Всё зло от идиотов, именно!

Orlan

Yep
а если бы их принудительно закрыли, что интересно стало бы с плотиной?
Там закрывать НЕЧЕГО!

OCTAGON

sotrudnikNKVD
Я конечно не гидротехник
Совсем не гидротехник. В плотине воды на такой катаклизм не хватит.

андрей132

Начался ганзашный фетишизм фонарики, ножики, запасы, бункера, все это лажа, мертвых не судят но если говорить отрешенно о люди отчасти сами виноваты в произошедшем в том же городке был подобный (с меньшими жертвами и последствиями) в 2002 году тогда тоже никто никого не предупредил. Т.е. у людей был опыт, почему видя выпадение осадков в таком количестве не были созданы местные дружины, (где хваленые кубанские казаки), в обязанность которых входило патрулирование горных районов и предгорий, контроль за погодными условиями, создание местной системы оповещения (на улицу вполне можно по сменно назначить оперативного дежурного в обязанности которого входило бы предупреждение о надвигающейся стихии).

OCTAGON

brigant
http://izvestia.ru/news/529714
Там же.

- Мы включили радио, телевизоры и стали ждать хоть какого-то сообщения. Вода прибывала, мы не понимали, что нам делать, - рассказывают невольные участники трагедии. - Только когда на улицах появились пожарные машины с мигалками, а в небе вертолеты МЧС, мы поняли, что пора бежать

Neforo

OCTAGON
Вода прибывала, мы не понимали, что нам делать,
извините, но это напоминает уже анекдот про то как утопающий истово молился при потопе пропуская мимо себя спасателей заявляя что его спасет Бог.

OCTAGON

Jinn07
А по следам этой волны пройти?
Она ведь не ниоткуда возникла.
Просто пройтись пешком по следам.
Прошлись. Вроде именно тот эколог, чьи съёмки с крыши пятиэтажки выложены о том как его не спасают, а за кем то аж вертолёт прилетел.
По всем притокам сразу йопнуло. Не только по тому, где водохранилище.

Yep

Orlan
Там закрывать НЕЧЕГО!
теперь я и сам вижу, спасибо.
то ли следователи тупые, то ли журналисты переврали...
короче "автоматический" сброс там есть, но он непрерывный, неуправляемый.

Orlan

OCTAGON
Совсем не гидротехник. В плотине воды на такой катаклизм не хватит.
Orlan
Кто хотел услышать мнение специалиста?http://abondarcev.livejournal.com/199296.html?thread=1342848

Sergei-Taman

Почитал. В Крымске есть друзья и родственники, поэтому с их слов дам немного информации:

1. Вода шла, как и в 2002г., со стороны Нижнебаканской, причем основной удар (волна) была около 3-х часов ночи (кстати, Нижнебаканка в новостях практически не упоминается, однако в 02м году больше всего погибших было именно в ней, сейчас информации по ней практически нет).

2. Местные говорят, и сравнивая с первичной информацией, которую мне рассказывали в субботу, я не могу с ними не согласиться, что погибших не менее 1000 чел.

3. Коллега ездила в субботу вечером забирать дочь с детьми из крымска, (зять остался "на хозяйстве"), не доехали 2 квартала, пока прошли пешком... до сих пор валерьянку пьет, 2 квартала усыпаны трупами, убрать не успели...

4. Предупреждения в основном НЕ БЫЛО! По крайней мере так говорят все друзья, которые в ту ночь были в крымске. Кстати, кто-то здесь говорил про закрытые окна - ага, на юге! Последние две недели стояла пасмурно-дождливая погода, две недели я сплит не включал, спал с ОТКРЫТЫМИ окнами (и все знакомые тоже). А пришедшие среди ночи СМС многие читают???


5. Подворовый обход, да еще и среди ночи??? И сколько успели пройти? и что стало с обходившими?

OCTAGON

Yep
пишут что http://izvestia.ru/news/529690#ixzz207ZudqV6
Это от 8-го. 9-го на сайте СК в новостях писали, что осмотрели и сочли, что то что сливалось, сколь-нибудь значимо не повлияло.

OCTAGON

Neforo
извините, но это напоминает уже анекдот про то как утопающий истово молился при потопе пропуская мимо себя спасателей заявляя что его спасет Бог.
Из написанного получается, что вертолёты и машины с сигналами появились до того как всё окончательно залило.

OCTAGON

Кстати. Вот такой вопрос не поднимался.
Сколько воды из этого водохранилища мог теоретически принять Новороссийск?

Joss99

Сейчас ответила подружка из Крымска. Вот её сообщение дословно (по телику ничего похожего про погибших не говорят):

Привет.я жива,но погибших много 2-4т.погибших...80% города пострадало.

brigant

У катастрофы на Кубани появились первые виновники - ответственность за неудовлетворительно организованную работу по ликвидации последствий разрушительного наводнения понесли руководители наиболее пострадавшей от стихии территории - глава Крымского района Василий Крутько и мэр Крымска Владимир Улановский. Об отстранении обоих чиновников от занимаемых должностей объявил губернатор Краснодарского края Александр Ткачев.

Главу региона возмутила ситуация с организацией работ по ликвидации последствий ЧП. По его мнению, де-факто «внешнее управление» всеми восстановительными процедурами приняла на себя краевая власть: «Уже трое суток главой района фактически работает Ткачев - живет, принимает все решения, встречается с людьми: возникает вопрос, а местные власти что делают в этой ситуации?»

Вспомнил губернатор и о халатном отношении крымских чиновников к оповещению населения о надвигающейся беде. Получив предупреждение об угрозе за три часа до прихода волны, Крутько и Улановский не донесли информацию до людей. «Хотя и мне, и потом президенту местные власти докладывали, что оповещение было организовано как положено», - подчеркнул Ткачев.

http://www.forbes.ru/news/8406...-ot-dolzhnostei

Короче, не оповестили всё-таки... Как их не отмазывали.

OCTAGON

Orlan
Кто хотел услышать мнение специалиста? Арифметика[/URL] - чушь. Несмотря на то, что автор подтверждает естественный характер катастрофы.
Арифметика - чушь. Несмотря на то, что автор подтверждает естественный характер катастрофы.

Lev007


OCTAGON

brigant
«Уже трое суток главой района фактически работает Ткачев - живет, принимает все решения, встречается с людьми: возникает вопрос, а местные власти что делают в этой ситуации?»
Интересно, что бы делал Ткачёв, ежели бы у Путина возникло желание активно поруководить краем?

AlekseyAlekseevich

Ваня из деревни

Чай из гламурных будете?!

с чего вы взяли, не на луне же живем, один звонок по спутниковому спасет жизнь, ну а если приспичит пока спасатели прилетят, так бумага есть, не подтирать же зад фениксом или викториноксом...сотовая связь не факт, что будет работать...поэтому телефон только спутниковый может помочь...
я вообще считаю связь важнейшим средством выживания и безопасности в любой ситуации, а не нож, мультитул или другой аксессуар...

OCTAGON

AlekseyAlekseevich
с чего вы взяли, не на луне же живем, один звонок по спутниковому
Дорогой он, зараза. А реально нужен редко.

Batman

Юрий Алексанлрович | 09 07 2012

Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают,
что действительно случилось в эту страшную ночь.

Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 - 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 - 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена - ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло . первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах .В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, на последок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось. но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила , что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла , к ж/д путям. , я что было сил держал дочку за майку.
Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,> пап , мы наверное погибнем, я не выплыву>, но без истерик , слез, просто глядя в воду , а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли , затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно. Мы ждали помощи 8 часов ! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног . Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились ,мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой,У меня уже попросту не было сил физических, но был дух , злость, и я себе говорил - я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей . Погибну я - моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент - главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки . Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам . В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь . Сам стоял на тонкой ветке в воде . Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5,
Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями . мы кричали ,но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря . Люди отозвались . Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья небыло предела. нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша.
Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому. там оказалось жила семья турков- месхетинцев. Какие хорошие люди .
Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине. Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки , что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото )
Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции
Но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону , мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить,накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС , с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ . Снимали мащины , трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу . А тут отдельная тема. Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших , как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте . Если назвать двадцать булочек , батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу , ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки.
Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки тк большинство было босых людей.
А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам , к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы , мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 - 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию,в Прокуратуру, Все переваливают ,то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки,то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки. А дальше еще веселей.
Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины , ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами.
Я забрал к себе домой эту семью из Курска, ведь у них - ни денег, ни одежды с маленьким ребенком. Не было выхода .Либо на полу в голодной школе ,либо?
Обида и злость переполняет меня. неужели люди так черствы.Сейчас ночь а я пишу мою страшную исповедь. Ответов до сих пор не получено.Помощи обещанной пока тоже . После всего, что мы пережили нам просто хотелось немного сочувствия, человеческого тепла после этой жуткой и холодной ночи. Самой страшной в моей жизни.

Gwaihir

brigant
[B]Короче, не оповестили всё-таки... Как их не отмазывали.

там население порядка 50 тыс человек.
1-2 машины с громкоговорителями за 3 часа могли предупредить если не всех, то многих.

OCTAGON

Lev007
Вот этот эколог вроде подтвердил, что текло по всем притокам сразу, а не от водохранилища.

Orlan

OCTAGON
Арифметика - чушь
Действительно! Арифметика как наука - это полнейшая чушь! И зачем ведут расчёты при строительстве? Не понятно 😞

AlekseyAlekseevich

OCTAGON
Дорогой он, зараза. А реально нужен редко.

да не дороже некоторых коллекций ножей, не дороже жизни своих родных, особенно если вы проживаете в районе с природной активностью...

OCTAGON

Gwaihir
там население порядка 50 тыс человек.
1-2 машины с громкоговорителями за 3 часа могли предупредить если не всех, то многих.
Там в Известиях, пишут ссылаясь на аборигенов, ДО катастрофы не только машины с громкоговорителями были, но и вертолёты летали.

OCTAGON

AlekseyAlekseevich
да не дороже некоторых коллекций ножей, не дороже жизни своих родных, особенно если вы проживаете в районе с природной активностью...
Я с ножами давно всё решил - чисто утилитарные.

OCTAGON

Orlan
Действительно! Арифметика как наука - это полнейшая чушь! И зачем ведут расчёты при строительстве? Не понятно 😞
Арифметика в приведённой вами статье "на уровне орангутангов"(с).
Оценки соответственно на уровне арифметики.

Gromozeka

Batman

Ссылку на источник дайте пожалуйста.

Sergei-Taman

Кстати, погуглите наводнение в г. Темрюке Краснодарского края (ок. 120 км. от Крымска) в мае этого года. Примерно обрисую: Холм, подножьем упирается в лиман, практически на берегу лимана (и одновременно на склоне холма) микрорайон города. Сильный ливень в течении суток - потоки воды с вершины холма через микрорайон шел в лиман. Кроме ливня воде было взяться НЕОТКУДА, причем местные с этим были полностью согласны (еще бы, от крайних домов до вершины холма ровное поле, все и так видно и понятно) и тоже ничего подобного здесь до этого не было. Так что виноваты действительно могут быть дожди (а ведь здесь склон гораздо более пологий, чем в крымске).

OCTAGON

Gromozeka
Batman

Ссылку на источник дайте пожалуйста.

http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest

Мизраэль

Sergei-Taman
3. Коллега ездила в субботу вечером забирать дочь с детьми из крымска, (зять остался "на хозяйстве"), не доехали 2 квартала, пока прошли пешком... до сих пор валерьянку пьет, 2 квартала усыпаны трупами, убрать не успели...
Людям свойственно преувеличивать. Думаю что видела коллега не более десятка тел. И то врядли.

brigant

OCTAGON
Там в Известиях, пишут ссылаясь на аборигенов, ДО катастрофы не только машины с громкоговорителями были, но и вертолёты летали.
Пишут много чего. Например, кое-где пишут, что матпомощь в Крымске сейчас выдают только за письменое свидетельство о том, что оповещение было...
Там, в Известиях, из фразы неясно в каком месте города и когда конкретно это было.

В общем, здесь и далее действует правило обработки развединформации - не одно сообщение несет правильную информацию, а массив сообщений.
Будут четкие указания, что было оповещение ДО трагедии - будем разбираться. А пока что нет такого и не предвидится.

OCTAGON

brigant
Пишут много чего. Например, кое-где пишут сейчас, что матпомощь в Крымске сейчас выдают только за письменое свидетельство о том, что оповещение было...
А где же ролики "блогеров"? Такой шикарный был бы вброс.

brigant

Зачем? Это пока что единичная, явно не проверенная и, возможно заведомо лживая инфа. Дальше будем изучать...

OCTAGON

brigant
Зачем? Это пока что единичная, явно не проверенная и, возможно заведомо лживая инфа. Дальше будем изучать...

Там выше Громозека вопрос задал. Мне тоже первоисточник интересен.

brigant

Вот когда Громозека по этому конкретному вопросу попросит - я дам.

OCTAGON

brigant
Вот когда Громозека по этому конкретному вопросу попросит - я дам.

Gromozeka
Batman

Ссылку на источник дайте пожалуйста.

brigant

Ну вот пусть Бэтмен и дает ссылку на свой материал.

OCTAGON

brigant
Ну вот пусть Бэтмен и дает ссылку на свой материал.
Сорри.

Egolf

Gromozeka
Batman

Ссылку на источник дайте пожалуйста.


http://nata-fedorova.livejournal.com/361341.html
Рассказ нашего читателя, находившегося в эпицентре событий на трассе Новороссийск-Краснодар в районе Нижнебаканской и спасшегося лишь чудом. Стиль и орфография автора сохранены.
Свой рассказ он написал в комментариях к вот этому материалу: http://poedinoktv.net/v-krymsk...-7-07-2012/

uliss

http://lenta.ru/news/2012/07/09/chopper/

Атукаевское водохранилище - это вообще отношение к событиям имеет, или чистые эмоции?

OCTAGON

uliss
http://lenta.ru/news/2012/07/09/chopper/

Атукаевское водохранилище - это вообще отношение к событиям имеет, или чистые эмоции?

А где оно?

AlekseyAlekseevich

Сейчас получил СМС от Билайна, сам я в Краснодарском крае сейчас:
Уважаемый абонент! В зоне ЧС в Крае предоставлена возможность обслуживаться в сетях других операторов. Будьте внимательны, в других сетях действует роуминговый тариф.

Шкуры блин. И это самые богатые компании России.

uliss

OCTAGON
А где оно?

говорят рядом, в сети не искал, нет времени

OCTAGON

uliss
говорят рядом, в сети не искал, нет времени
А нэту
http://maps.google.com/maps?q=...528374&t=h&z=12

LazyOne

Некоторые тут пишут про спутниковый телефон, но чем бы он помог? Кому по нему звонить?
Одно дело когда потерялась маленькая группа людей и ее ищут и помогут, если будут знать где она, а другое ЛП, поисковоспастельные службы попросту перегружены.

OCTAGON

Глава Крымска Владимир Улановский продолжает исполнять свои рабочие обязанности. От своей должности отстранен только глава Крымского района Василий Крутько. Информация об увольнении мэра Крымска появилась ранее на сайте администрации Краснодарского края "из-за технической ошибки", сообщили в пресс-службе администрации края.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659062.shtml

Zordec

Похоже, два озера вот тут http://maps.yandex.ru/?text=%D...24&l=map&ol=geo - не сообщаются с речкой, но судя по плотинам - вполне могли бы быть...
А, яндекс чтоб его... По Гуглю координаты - 44.838986,37.708623
В максимальном разрешении у второго (нижнего по карте) озера справа виден вроде как водосброс, но сказать что он в нормальном состоянии - хз...
У кого Гугля нету - чуть правее и ниже н.п. Верхнебаканский.
Но эт все мои домыслы, конечно...

AlekseyAlekseevich

LazyOne
Некоторые тут пишут про спутниковый телефон, но чем бы он помог? Кому по нему звонить?
Одно дело когда потерялась маленькая группа людей и ее ищут и помогут, если будут знать где она, а другое ЛП, поисковоспастельные службы попросту перегружены.

так возьмите сигнальное зеркало, кто вам запрещает...а звонить как раз в спасательную службу, мы говорим сейчас о ЧС в Краснодарском Крае а не про "другое ЛП" не теряйте нить беседы и прошу не впадать в огульные фантазии. Да и родне можно позвонить, сообщить что в порядке, спасти маму например от инфаркта, разве не важно.

OCTAGON

Zordec
Похоже, два озера вот тут http://maps.yandex.ru/?text=%D...24&l=map&ol=geo - не сообщаются с речкой, но судя по плотинам - вполне могли бы быть...

Жители Крымска считают, что волна могла быть сброшена и через шлюзы Атукаевского водохранилища. Неподалеку от него, в районе населённого пункта Грушёвая располагается крупная нефтебаза. По версии местных жителей, сброс воды был осуществлён, чтобы не повредить нефтебазу.

Не это? http://maps.google.com/maps?q=...0%B8%D1%8F&z=19

Это ж пруд.

ml8

http://lenta.ru/news/2012/07/09/surrender/
> "Полиция обратилась к жителям затопленных районов города Крымск с просьбой сдать оружие на временное хранение в райотдел МВД".

Че-т мне кажется, оно совсем-совсем все совсем-совсем утонуло?..

Zordec

Очередной вброс - http://svobodoff.livejournal.com/113663.html

Mexic0






------------------
С уважением, Ярослав.

LazyOne

AlekseyAlekseevich

так возьмите сигнальное зеркало, кто вам запрещает...а звонить как раз в спасательную службу, мы говорим сейчас о ЧС в Краснодарском Крае а не про "другое ЛП" не теряйте нить беседы и прошу не впадать в огульные фантазии. Да и родне можно позвонить, сообщить что в порядке, спасти маму например от инфаркта, разве не важно.

Во-во, только родне и позвонить. Выше по теме был перепост про мужика, который звонил в аварийную службу и ему посоветовали молиться. Спутниковый телефон или зеркальце помогут если число пострадавших мало и есть кто-то, кто будет заниматься конкретно вами. В противном случае от спутникового телефона толку практически ноль.

Gwaihir

короче, правды мы не узнаем. Белый шум вместо информации.
Просто белый шум, и картинки.

OCTAGON

Ну, вобщем, полилось опять гавно на вентилятор.

sych.v

Начались отставки....

Al-x

Судя по описанным событиям в интернете сброс скорее всего произошел из этих двух водохранилищ
координаты
44.830978,37.715192

С правой стороны у обоих явно присутствует система сброса воды.
Итак сбрасываем воду, вода течет по баканке накрывая шоссе(очевидец) и смывая Баканскую(волонтеры с drom.ru) ну и далее в Крымск по руслу реки...

AlekseyAlekseevich

LazyOne
Во-во, только родне и позвонить. Выше по теме был перепост про мужика, который звонил в аварийную службу и ему посоветовали молиться. Спутниковый телефон или зеркальце помогут если число пострадавших мало и есть кто-то, кто будет заниматься конкретно вами. В противном случае от спутникового телефона толку практически ноль.

от чего же тогда будет толк, позвольте спросить? с чего вы решили, что после моего звонка мною не будут заниматься, я же могу и на Ганзу позвонить))) тот пост мужика, еще не факт, что так и было на самом деле...а молится это правильно в любом случае, так надежды больше и соответственно сил...

Batman

Первоначально ссылка была на forums.kuban.ru
Но форум толи лег, то ли положили - ХЗ.

Теперь еще вот - http://poedinoktv.net/nizhnyay...comment-page-4/

На счет теорий со сбросом воды:
Человек съездил на Неберджаевское водохранилище. Дамба цела. Травка зеленеет, т.е. перелива и/или разрушения не было.
Шлюзов там в принципе нет.
http://vk.com/id5910581

OCTAGON

Al-x
С правой стороны у обоих явно присутствует система сброса воды.
С левой.

Batman

Самое страшное, что число жертв озвучивают по принципу "личность установлена, причина смерти утопление". Неопознаных и с иными причинами втихую приходуют.
Большинство вошедших в оф.статистику жители Крымска, погибшие в домах. О людях, смытых с трассы из/вместе с автомобилями, информации ноль. Учитывая, что сейчас транзитных больше половины трафика - всё очень печально.
Будет как в 2002 - объявят без вести пропавшими и тихонько сольют.

OCTAGON

Batman
Человек съездил на Неберджаевское водохранилище. Дамба цела. Травка зеленеет, т.е. перелива и/или разрушения не было.
Шлюзов там в принципе нет.
http://vk.com/id5910581
Что ж так скромно без копирования текста?

Ваня Майоров
Добавлю и от себя информации, дополнительно к перепосту от Владимира Крылова.
Сегодня я ездил на то самое Неберджаевское водохранилище, на которое все так орут. Не мое это, слушать всякие бредни, распускаемые неизвестными лицами(думаете, у жителей Крымска есть сейчас время постить всякую херню ВК?). Но и СМИ не особо доверяю. Поэтому собрались с ребятами и поехали сами, через Мефодиевку и Неберджаевский карьер.
Что мы там увидели. Дорога на водохранилище пострадала, что вполне ожидаемо после такого ливня. Но проехать по ней можно. На фото N1 и N2 хорошо видно, как размыло грунт под бетонной(!) дорогой, ведущей к карьеру. На фото N3 место, дальше которого ехать не рискнули, туда только на полном приводе, так пришлось оставить машину и пойти пешком. Фото N4 и N5 - развилка; одна дорога уводит на водокачку, другая - на плотину. До ливня трубы видно не было. Очень скоро мы дошли до самого водоема. Воды в нем очень много, местами они почти выливается на дорогу(фото N6 и 7). Наверняка во время ливня дорога, по которой мы шли, была полностью затоплена(фото N8). Тут надо отметить, что мимо нас частенько проезжали нивы, УАЗики, квадроциклы и прочая гражданская техника - люди достаточно активно перемещались в сторону плотины и обратно.
Где-то через час пути мы таки добрались до плотины. Она была абсолютно(!) цела, и не было никаких признаков ее прорыва или перелива воды через нее.
Фото N9 - это и есть сама плотина, ее верхушка. На фото, хоть и плохо, видно, что растительность на плотине вообще не затронута потоками воды, а значит, никакого прорыва или намеренного слива воды с водохранилища НЕ БЫЛО!
Фото N 10 - здесь виден тот самый ЕДИНСТВЕННЫЙ технический слив воды из водохранилища, вода постоянно вытекает через него в ущелье за плотиной и уходит по руслу в сторону ст.Неберджаевской и г.Крымска. И во время ливня, вода также уходила через этот слив, пусть и в больших количествах, но недостаточных для затопления целого города. Никаких шлюзов для спуска воды в основании плотины НЕТ, потому я и называю это сооружение плотиной. Иначе бы это была полноценная дамба.
Но тут есть один интересный момент. По сторону плотины начинается спуск в ущелье, а под самой плотиной находится здание насосной станции. И вот по этому зданию было видно, что его затопило. К сожалению, уже стемнело и сделать хорошее фото не было никакой возможности. Но я собственными глазами видел вымытый водой овраг высотой в 2+ метра, несколько блоков бетонного забора и огромный кусок бетонной ливневой трубы диаметром около 1 метра. Весь этот поток пришел откуда-то с горы, в обход плотины. И вот этот самый поток мог послужить причиной потопа в Крымске. Со слов сторожа, где-то после 2-х часов ночи вода начала резко прибывать со склонов горы, и он в последний момент успел предупредить людей, находящихся в здании насосной, об опасности, они еле ушли оттуда. Все произошло очень быстро и внезапно. В насосной до сих пор стоит вода по щиколотку.
Вполне возможно, что завтра-послезавтра репортаж с плотины будет показан на Первом канале, там сегодня была съемочная группа, и они сняли всю эту разруху.
Вот и все. Не верьте слухам.

SWOTL

А я вот думку гадаю (не глядя на карты) - даже если и был сброс воды с дамбы, то может на это была реальная необходимость? Ну, меньшая из зол, скажем так. Может если бы не сбросили воду, то был-бы прорыв дамбы и тогда вообще ппц.

cocl2

Я смотрю мою темку про то что в Крымске просят жителей сдавать оружие прикрыли - это от того что все темы по Крымску в 1 объединяют или я нарушил какое-то правило?

Al-x

Перед тем как сделать меньшую из зол, информируют население, как бы...

Batman

В городе паника. Кто то пустил слух о "второй волне". Народ после пережитого верит всему 😞
Информация от ребят, которые повезли в Крымск собранную гуманитарку.
http://vk.com/paulg

UPD.
Тем временем, вместо того, чтобы нагнуть ОПСосов для обеспечения оповещения жителей в зоне ЧС (в т.ч. места пунктов питания и выдачи ГП) им позволяют рубить бабос. Пришла СМСка
"Уважаемый абонент! В зоне ЧС в Крае предоставлена возможность обслуживания в сетях других операторов. Будьте внимательны ,в др. сетях действует роуминговый тариф."

Gromozeka

cocl2

Если бы Вы нарушили что то или помешали общению, я бы к Вам обратился с просьбой больше так не делать. Просто темы про Крымск плодятся десятками уже. В данном случае трагедию в Крымске с фантастикой и измышлизмами путать не стоит. Вы хотите открыть очередную, 100500ую тему о том как не сдавать оружие именно сейчас? Или, может, про кровавый режим? Вот тут Вы начнёте мешать и нарушать.

Gromozeka

Batman

Пожалуйста, указывайте источники своей информации.

umarex

Начались похороны, знакомые "коллеги по цеху" которые относительно не пострадали в частном порядке смотрят куда возят хоронить.
Пока нечего конкретного с доказательствами не говорят, но, город маленький, и для многих дружба сильнее указивки - не болтать. Посему начались разговоры местных о количестве жертв больше чем оф. 171 по краю. Поэтому и смотрят куда везут хоронить. У морга дежурит ОМОН или что то на него похожее.

cocl2

KsBB
На сайте Дымовского срочная инфа о прорыве дамбы!!Не проверено..((CМИ- в рот набрали...

Вы бы ещё на Навального сослались)))) хе-хе

cocl2

Gromozeka
cocl2

Если бы Вы нарушили что то или помешали общению, я бы к Вам обратился с просьбой больше так не делать. Просто темы про Крымск плодятся десятками уже. В данном случае трагедию в Крымске с фантастикой и измышлизмами путать не стоит. Вы хотите открыть очередную, 100500ую тему о том как не сдавать оружие именно сейчас? Или, может, про кровавый режим? Вот тут Вы начнёте мешать и нарушать.

да я не путаю и ничё даже против не имею. Просто, интересный фактик.

FaceGrabber

А про оружие указ губера был?Без него какбы полицейская самодеятельность.

ksn76

FaceGrabber
А про оружие указ губера был?Без него какбы полицейская самодеятельность

там указ не про оружие нужен, а о вводе ЧС.
А кстати есть вообще в природе процедура ВРЕМЕННОГО изъятия оружия? т.е. с последующим возвратом.

FaceGrabber

Насколько я понимаю ввод ЧС и отдельно про оружие.

OCTAGON

Batman
В городе паника. Кто то пустил слух о "второй волне". Народ после пережитого верит всему 😞
Информация от ребят, которые повезли в Крымск собранную гуманитарку.
http://vk.com/paulg
Оттуда же.
"
Какое то чмо пустило слух что опять прорвало где то какую то дамбу. В Нижней баканке и в крымске народ в панике забежал на возвышенности и наблюдает оттуда слухи. На самом деле все сухо. Тех, кто пускает такие слухи ради паники, я бы подвесил за яйца.
"

Slava66

Такое надо цитировать

Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь.
nata_fedorova
July 9th, 14:14 http://poedinoktv.net/nizhnyay...trashnuyu-noch/


Рассказ нашего читателя, находившегося в эпицентре событий на трассе Новороссийск-Краснодар в районе Нижнебаканской и спасшегося лишь чудом. Стиль и орфография автора сохранены.
Свой рассказ он написал в комментариях к вот этому материалу: http://poedinoktv.net/v-krymsk...viya-7-07-2012/

Юрий Александрович | 09 07 2012
Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 - 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 - 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена - ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.

В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось, но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.

Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила , что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла , к ж/д путям. , я что было сил держал дочку за майку.
Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,> пап , мы наверное погибнем, я не выплыву>, но без истерик , слез, просто глядя в воду , а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли , затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно.

Мы ждали помощи 8 часов ! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног . Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились ,мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой,У меня уже попросту не было сил физических, но был дух , злость, и я себе говорил - я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей . Погибну я - моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент - главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки . Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам . В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь . Сам стоял на тонкой ветке в воде . Дочке стало плохо , её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к себе животу и пытался согреть . Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра, Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5.


Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями . мы кричали ,но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря . Люди отозвались . Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья не было предела, нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша.
Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому, там оказалось жила семья турков-месхетинцев. Какие хорошие люди .
Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине.

Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки , что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото )
Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции, но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону , мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить,накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС , с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ . Снимали машины , трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу . А тут отдельная тема.

Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших , как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте . Если назвать двадцать булочек , батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу , ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки.
Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки т.к большинство было босых людей.
А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам , к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы , мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 - 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию,в Прокуратуру, Все переваливают ,то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки,то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки.

А дальше еще веселей. Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины , ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами. Помощи МЧС не дождались. Правда вторую машину МЧС выдернули и оставили на обочине, ее забрали поздно вечером.Опять сами, эвакуатором, оформить протоколом ни полиция ни МЧС не стали. Отказались. Сказали вызывайте полицию ГИБДД по месту дислокации транспортного средства.
Я забрал к себе домой эту семью из Курска, ведь у них - ни денег, ни одежды с маленьким ребенком. Не было выхода. Либо на полу в голодной школе, либо?
Утром новые проблемы, дочка пожаловалась на плохое самочувствие, у меня распухла нога ударенная и колено,
У Басова из Курска, все ноги в синяках Не может наступить на ногу. Вызвали скорую. Хорошие врачи, приятные. Приехали быстро, Дочь сказали в тяжелом состоянии (сотрясение мозга , гематома на голове, и сильное переохлаждение), у Басова возможна трещина а у меня сильный ушиб колена и стопы ,Всем выписали справки и отвезли в больницу и травмпункт. Дочку врач ( врачом его назвать трудно)отпускает домой , говоря ей что нечего придумывать, не было там никакого серьезного наводнения, там было пол метра воды, он всё видел по телевизору. При этом задавал вопросы типа вы признайтесь, кто вас ударил по голове!А вечером её опять рвало и болела голова. Где же правда?
Обида и злость переполняет меня, неужели люди так черствы. Сейчас ночь а я пишу мою страшную исповедь. Ответов до сих пор не получено. Помощи обещанной пока тоже. Но всем Вам кто прочитает это, я обещаю далее написать, чем это закончится. Может случится чудо.
После всего, что мы пережили нам просто хотелось немного сочувствия, человеческого тепла после этой жуткой и холодной ночи. Самой страшной в моей жизни.
Если у кого то есть какая либо информация о семье из Самары Андрее (50 лет и Лене 45 лет)сообщите, живы ли они?
Мой email mysail@km.ru тел. + 7 905 473 00 50


Андрей85

Трагедия большая. В том что погибло столько людей есть немалая вина самих погибших. Не касаясь тех кому дома там "дали" или стариков, те кто строил там или покупал в последние 10-20 лет прежде чем это делать должны были изучить гидрологический режим местности, выяснить по поводу наводнений. В таком случае лучше предотвратить, чем потом расхлебывать последствия.

Yep
Власти сделали в данной ситуации вот что:
http://igpr.ru/forum/kto_i_pochemu_ubil_ljudej_v_krymske
[b]"Ах да! Я чуть не забыла: они же еще бегущую строку по ТВ пустили! Да-да, это очень эффективно - бегущая строка по телевизору в ночь с пятницы на субботу. "[/B]
ТП она на то и П. Убложество мысли. Но вопрос поднят интересный: "как получить информацию человеку, который спит?" Телевизор и СМС отпадают, радио тоже. Сирены ГО или полицейских машин? Какой мощности они должны быть, чтобы разбудить? Да ещё с учетом того, что люди ставят пластиковые окна специально, чтобы шум с улицы не мешал. Получается при всем богатстве современных средств коммуникации при возникновении ЧС вечером или ночью остается только подворный обход.
При отключении электричества поможет радиоточка. Тем у кого она есть, при условии что вовремя догадаешься её включить.

http://kotenarina.livejournal.com/336013.html
Сотовая связь вчера в городе работала очень странно-сеть есть,полные антенны,а позвонить люди не могли.Странно,правда?
Это как раз не странно. Перегрузка от большого количества вызовов, потому что наши сотовики строили свои сети очень экономно. В результате любой мало мальский наплыв звонков выбивает всю местную сеть, чему регулярно можно быть свидетелем в новогоднюю ночь.

Андрей85

Собственно у кого дома исправно работает радиоточка?

OCTAGON

FaceGrabber
Насколько я понимаю ввод ЧС и отдельно про оружие.

http://www.bibliotekar.ru/administrativnoe-pravo-3/108.htm


Чрезвычайное положение - это особый правовой режим, предусматривающий ограничение установленных Конституцией Российской Федерации и законами прав граждан и организаций, возложение на них дополнительных обязанностей, а также особый порядок деятельности органов государственной власти и местного самоуправления.

Основанием для введения ЧП являются чрезвычайные ситуации (ЧС):

ЧП на всей территории Российской Федерации или в отдельных субъектах Федерации вводится указом Президента Российской Федерации.

Меры, осуществляемые в период действия ЧП, подразделяются на:

2. Социально-политические и контркриминогенные - комендантский час; предварительная цензура; приостановление деятельности общественных объединений, препятствующих нормализации обстановки; «сплошная» проверка документов в местах скопления граждан; ограничение или запрещение продажи оружия, ядовитых веществ, спиртных напитков, а также временное изъятие оружия и боеприпасов,

ходюк

Полиция просит жителей Крымска сдать оружие на временное хранение.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120709180001.shtml

РБК 09.07.2012, Краснодар 18:00:01 В Крымске полиция просит владельцев оружия, оказавшихся в зоне подтопления, сдать его в районный отдел Министерства иностранных дел под ответственное хранение. Как сообщили в пресс-службе Главного управления МВД РФ по Краснодарскому краю, такое решение было принято руководством полиции во избежание несчастных случаев. Как только обстановка нормализуется, владельцы смогут забрать оружие в любое время.

Neforo

видимо у кого то сдали нервы и стал палить в белый свет как в коппечку, что то давно я про сдачу, вне палаты, не читал...

Batman

Gromozeka
Batman

Пожалуйста, указывайте источники своей информации.

Я ж вроде указал.
Про панику - от очевидца на его странице в контакте. Парень повез гуманитарку.

Про ОПСосы - я личнотполучил такую СМСку.

AlekseyAlekseevich

Batman


Про ОПСосы - я личнотполучил такую СМСку.

и я получил, см. тему выше...

пиалыч

"Следователи установили, что на протяжении 13 часов переполненная плотина несколько раз автоматически сбрасывала воду на спящий город.

Специалисты выясняют причины, по которым на сооружении в критический момент не проконтролировали работу шлюзов, произвольно открывавшихся более 10 часов.

- Следователи, прибывшие для обследования места ЧП из Москвы и Краснодара зафиксировали, что шлюзы на дамбе открывались автоматически на протяжении 13 часов...."
http://shturmnovosti.com/view.php?id=40022

SSDD

если и был сброс воды с дамбы, то может на это была реальная необходимость? Ну, меньшая из зол, скажем так. Может если бы не сбросили воду, то был-бы прорыв дамбы и тогда вообще ппц.
Думаете, это дойдёт до "народа"?
Губернатор, лично крутящий Самую Главную Задвижку с "му-ха-ха" на устах (перенаправляющий водяной поток с Дачи Путена/Нефтебазы на беззащитный город) - это ж Звучит...
наши сотовики строили свои сети очень экономно
ага, они тоже виноваты.
"как получить информацию человеку, который спит?"
вчера люди в основном родились, чоужтам. И в Крымске первый день живут.
Вон, выше тоже "очевидец" был - у него менты виноваты - потому что машины пускали по тридцатисантиметровому(!) слою воды (от же сцуки такие!)

Joker.udm

Я ж вроде указал.
Вы лишние свидетельство, что в рунетиной помойке всегда найдутся люди кинуть гавна.
Там сейчас приказов в понедельник издается - мама не горюй. Никто не хочет чтоб его назначили крайним. А Вы сказки тиражируете на Ганзу. Было ль не было - какая разница? Всё равно никто не будет выполнять и сиполнять. Это сейчас актуально?

OCTAGON

Сенатор от Краснодарского края Николай Кондратенко, занимавший пост руководителя региона в 1997-2001гг., озвучил собственную версию катастрофы.

По его словам, к такому масштабному наводнению привел выход смерча из моря.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/659079.shtml

Андрей85

Batman
Тем временем, вместо того, чтобы нагнуть ОПСосов для обеспечения оповещения жителей в зоне ЧС (в т.ч. места пунктов питания и выдачи ГП) им позволяют рубить бабос.
Как оно может запретить? Что за оператор у Вас. Хочу узнать, чтобы не дай Бог не воспользоваться услугами таких жлобов.

SSDD

/shturmnovosti.com
доверенный источник, чё 😊
"В пламени пожара мелькнуло лицо дьявола"
"Путин пожал плечами в стиле «<она утонула»>"
"Сделай лучший ролик против режима"
несколько раз автоматически сбрасывала воду на спящий город.
плотину прорвало - было бы безусловно лучше.

Андрей85

SSDD
вчера люди в основном родились, чоужтам. И в Крымске первый день живут.
Пока гром не грянет... И потом может внезапно нагрянуть, стихия ведь.

SSDD
Вон, выше тоже "очевидец" был - у него менты виноваты - потому что машины пускали по тридцатисантиметровому(!) слою воды (от же сцуки такие!)
Это свидетельство - явный вброс. По тексту хорошо видно.

OCTAGON

SSDD
плотину прорвало - было бы безусловно лучше.
Её не могло прорвать. Могло только перелиться через край. А так переливалось через слив.

AlekseyAlekseevich

Андрей85
Как оно может запретить? Что за оператор у Вас. Хочу узнать, чтобы не дай Бог не воспользоваться услугами таких жлобов.

билайн мать его

Gromozeka

Господа, пожалуйста прочитайте и примите к сведению первый пост данной темы. Спасибо.

Joker.udm

Полиция просит жителей Крымска сдать оружие
Дайте нормальную ссылку, а не "собственную информацию." Вроде Ганза не инфопойка.

drafi

Полиция попросила жителей Крымска сдать оружие

http://news.mail.ru/inregions/...976/?frommail=1

OCTAGON

пиалыч
виноваты Силы свыше! Смерч!
Пока совокупность доступных фактов объясняет только смерч.

Joker.udm

Полиция попросила жителей Крымска сдать оружие
Ссылку на первоичточник дайте. Я понимаю, что это радостно, но всё-таки уважайте палату.

Nuxa

Сдача оружия стала нашей политикой?
Ндямс, чем дальше тем хуже. Авось увидимсо.

SSDD

Могло только перелиться через край.
Плотина земляная? Начинает переливаться - начинает размывать - в итоге прорывает. Как-то так.
переливалось через слив
да я в курсе. Непонятна истерия с "Самой Главной Задвижкой, открываемой лично Ткачёвым".

Тем временем, вместо того, чтобы нагнуть ОПСосов для обеспечения оповещения жителей в зоне ЧС (в т.ч. места пунктов питания и выдачи ГП) им позволяют рубить бабос.
ещё раз - читаем внимательно, чем это вызвано:

[QUOTE][B]"Уважаемый абонент! В зоне ЧС в Крае предоставлена возможность обслуживания в сетях других операторов. Будьте внимательны, в др. сетях действует роуминговый тариф."

Т.е. оператор предоставил возможность абоненту уходить в роуминг в зоне некачественного покрытия сети (в результате ЧС)
Роуминг этот ващета подключаемый, т.е. доступен только тогда, когда пользователь ставит галочку в пункте меню/набирает USSD-комбинацию. На дисплее телефона, находящегося в роуминге, появляется соответствующий значок.
Таким образом, для пользователя появляется возможность дозвониться куда либо из сети другого оператора, если "свой" недоступен (БС вышла из строя в результате ЧС или перегружена) Сумма звонка приблизительно одинакова для "большой тройки" и составляет приблизительно 9 рублей за минуту разговора.
Помница, выше спутниковый телефон предлагался для спасения жизни...
Ну чё, конечно пидорасы опсосы (особенно билайн) слов нормальных нет, чесслово. Хотят "нажиться на чужом горе" на целых, мать их, семь-восемь(!) рублей. Да кондомы они, чё ещё сказать...

drafi

Полиция попросила жителей Крымска сдать оружие

Комментарии излишни....... ;(

ksn76

1. Об оружии. А как сие обеспечить? у половины домов нет, а тут идти за сейфом нырять? Да и где его в ЛРО хранить то (кстати лро то цело?)

Андрей85

2.
Как оно может запретить? Что за оператор у Вас. Хочу узнать, чтобы не дай Бог не воспользоваться услугами таких жлобов

То же не понял. Вроде как частоты не продаются а сдаются. Кстати вот про оружие наша власть вспомнила, а сделать связь в зоне ЧС доступной (читай бесплатной) как кто не подумала.

ksn76

SSDD
......
Помница, выше спутниковый телефон предлагался для спасения жизни...
Ну чё, конечно пидорасы опсосы (особенно билайн) слов нормальных нет, чесслово. Хотят "нажиться на чужом горе" на целых, мать их, семь-восемь(!) рублей. Да кондомы они, чё ещё сказать..

угу в такой ситуации есть где пополнить счет, и самое главное деньги (всего на всего 100р).

Neforo

Joker.udm
Ссылку на первоичточник дайте. Я понимаю, что это радостно, но всё-таки уважайте палату.
выше уже постили на ленте ру есть.

OCTAGON

SSDD
Плотина земляная? Начинает переливаться - начинает размывать - в итоге прорывает. Как-то так.
Спроектирована правильно - лишнее вылилось в дырочку, так что лишней воды в городе не добавилось.

SSDD
да я в курсе. Непонятна истерия с "Самой Главной Задвижкой, открываемой лично Ткачёвым".
- Пидорасы, сэр.(с)

SSDD
Помница, выше спутниковый телефон предлагался для спасения жизни...
Спутниковый - круто. Роуминг - жалко.

OCTAGON

ksn76
угу в такой ситуации есть где пополнить счет, и самое главное деньги (всего на всего 100р).
В МТС можно несколько сотен на неделю занять.

Neforo

OCTAGON
Спутниковый - круто. Роуминг - жалко.
угу спутниковый есть только у меня и у майкла джексона, а роуминг у всех... не круто 😞
Хотя ну его нафиг у каждого своя голова на плечах если кто-то считает что ему эта услуга не нужна, то думаю в суд пойти с заявлением о навязывании ненужной услуги сумеет. Права потребителей всё такое.

SSDD

Роуминг - жалко.
есть вариант наблюдать на дисплее "нетворк сёрч" и не звонить вобще никуда.
Так безусловно будет лучше.
Сторублей сэкономится, опять же.

Joker.udm

выше уже постили на ленте ру есть.


Если мне не изменяет память - перепечатка обычная чьей-то лжи. Поражаюсь наиву людей.

suhai123

Читал эту байду. Выглядит как "Полиция предложила взять оружие на ответственное хранение"

SSDD

В МТС можно несколько сотен на неделю занять.
это тоже пидорасы - ведь их потом отдавать надо будет.
Все вокруг против простых людей.

ksn76

хм, тут совсем недавно в соседней теме народ вещал что как дружно, споро и классно мегаполис смогут эвакуировать.... у кого то еще есть сомнения насчет эвакуации?

P.S.
А вот с телефонами разобраться надо. Вроде как и резервный валяется заряженный, а вот с симками/тарифами/роумингами похоже косячокс вышел.

OCTAGON

SSDD
есть вариант наблюдать на дисплее "нетворк сёрч" и не звонить вобще никуда.
Так безусловно будет лучше.
Сторублей сэкономится, опять же.
Дайте напиться, я то так есть хочется, что переночевать негде.(с)

ksn76

SSDD
это тоже пидорасы - ведь их потом отдавать надо будет.
Все вокруг против простых людей.

Уважаемый, а вот просто взять и объявить что все связь в зоне ЧС в течении скажем трех дней не тарифицируется слабо?

OCTAGON

suhai123
Читал эту байду. Выглядит как "Полиция предложила взять оружие на ответственное хранение"
Если дом снесло и жить приходится хрен знает где, а зомби по улицам ещё не шнырят, то не такой уж неправильный вариант.

OCTAGON

ksn76
Уважаемый, а вот просто взять и объявить что все связь в зоне ЧС в течении скажем трех дней не тарифицируется слабо?
Безлимит?

ksn76

OCTAGON
Безлимит?

нет, на три (для примера) дня связь в данном регионе бесплатна.

AlekseyAlekseevich

ksn76
P.S.
А вот с телефонами разобраться надо. Вроде как и резервный валяется заряженный, а вот с симками/тарифами/роумингами похоже косячокс вышел.[/B]

в том то все и дело, что сотовая связь может быть недоступна с любыми запасными телефонами, в спутниковой связи нет ничего крутого, прочтите это, поможет http://www.risk.ru/users/asfk/192518/

и тут блин ханжество, туалетная бумага-заподло, спутниковый заподло, который стоит копейки кстати...

ksn76

AlekseyAlekseevich
и тут блин ханжество, туалетная бумага-заподло, спутниковый заподло, который стоит копейки кстати..

а у нас привыкли уже что бабло везде и всегда.

Для меня загадка почему нельзя ввести в данной области бесплатную мобильную связь на период ЧС

OCTAGON

ksn76
нет, на три (для примера) дня связь в данном регионе бесплатна.
Три дня безлимит с интернетом. Новости смотреть, ролики в Ютуб выкладывать, на форумах срацца.
Так? Или для чего другого?

SSDD

а вот просто взять и объявить что вся связь в зоне ЧС в течении скажем трех дней не тарифицируется слабо?
)) И "завесить" её наглухо на эти три дня?
Я на вещи здраво смотрю. Меня лично существующий тариф не напрягает - пришла эсэмэска о минимальном остатке - добавил через киви ещё.
Звонки "жив-здоров" родственникам - не та сумма и не та продолжительность разговоров, ради которой может понадобится "подачка" от опсосов, щетаю. Сейчас де-факто сотовая связь дешевле проводной обходится - я не прав?
Чего уж тогда окрестные супермаркеты еду нуждающимся бесплатно не раздают?
Проезд до места ЧС ещё можно бесплатным сделать - "катастрофа" же.

OCTAGON

AlekseyAlekseevich
в том то все и дело, что сотовая связь может быть недоступна с любыми запасными телефонами, в спутниковой связи нет ничего крутого, прочтите это, поможет http://www.risk.ru/users/asfk/192518/

и тут блин ханжество, туалетная бумага-заподло, спутниковый заподло, который стоит копейки кстати...

Вот уж коли вы такой грамотный в данном вопросе, подскажите что брать, ежели я не моряк, не таёжник, не полярник и обычно хватает простого сотового. Случаи востребованности спутникового редки, но были. В России и вне.

OCTAGON

SSDD
)) И "завесить" её наглухо на эти три дня?
Не, ну и точек добавить по потребности.

SSDD

почему нельзя ввести в данной области бесплатную мобильную связь на период ЧС
Прямо говорю - сеть ляжет наглухо. Без вариантов. Не рассчитана она на такие нагрузки. Ибо граждане, окрылённые "халявойсэр", будут пездеть по своим тилипончикам до тех пор, пока батареи не поплавятся.

HomoSapiens

http://news.mail.ru/inregions/...976/?frommail=1
«Полиция просит владельцев оружия, оказавшихся в зоне подтопления, сдать его в районный отдел МВД под ответственное хранение. Такое решение было принято руководством полиции во избежание несчастных случаев»

Весьма странно видеть вместе слова "попросила" и "полиция". Они приняли какой то внутренний документ и "обязали" или выступили в сми и заявили что "просят"? Может у кого есть точная информация.

Ну и самый важный вывод для меня - это в очередной раз подтверждение факта что вовремя не предупредят, так что спокойно продолжаю верить только себе.

OCTAGON

SSDD
Прямо говорю - сеть ляжет наглухо. Без вариантов.
В зоне ЧП сеть всегда ложиться от перегрузки и безо всяких халяв.

AlekseyAlekseevich

OCTAGON
Вот уж коли вы такой грамотный в данном вопросе, подскажите что брать, ежели я не моряк, не таёжник, не полярник и обычно хватает простого сотового. Случаи востребованности спутникового редки, но были. В России и вне.

Разберитесь сами пожалуйста тут сперва, какие бывают операторы, оборудование и особенно тарифы http://www.satinfo.ru/shop.php
со спутниковыми надо без спешки, точно взвесит всё, вам Турайа подходит, дешево и сердито.
И рецепт прочтите как спутниковую связь иметь дешевой http://www.risk.ru/users/asfk/192518/

Надежнее спутникового с солнечной зарядкой вряд ли что то есть для связи на сегодняшний день для простого обывателя.

Winston7

Для меня загадка почему нельзя ввести в данной области бесплатную мобильную связь на период ЧС

оператор прислал в день проишествия: "В зоне ЧС" открыт роуминг между МТС, Билайн, мегафон, теле2" Как это понять кстати?

brigant

По РБК говорят - жертв от 600 до 1000
http://rbctv.rbc.ru/archive/ma...984281687.shtml

Первое полуофициально-телевиионное подтверждение давно мелькающих цифр.

OCTAGON

Поисково-спасательный этап операции на Кубани завершен. Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.

SSDD

зоне ЧП сеть всегда ложиться от перегрузки и безо всяких халяв.
Ч.Т.Д., собсна.
в очередной раз подтверждение факта что вовремя не предупредят, так что спокойно продолжаю верить только себе.
А чего мы тут, спрашивается, ещё делаем? 😛
Кстати, очень показательная штука с жителями Крымска, которых покатали на бесплатном аттракционе вокруг большой ванны - они, что называется, лично убедились в отсутствии задвижек, которые можно открутить "на всю".
А вы так же "досконально" знаете свой родной край?
Кстати, в моём регионе есть водохранилище с большой задвижкой, которую откручивают безо всяких предупреждений. По весне. И один из берегов постоянно плавает - но возмущённых чего-то нема. То ли бошки лучше варят, то ли истерии не наблюдается - я хз.

OCTAGON

AlekseyAlekseevich
Разберитесь сами пожалуйста тут сперва, какие бывают операторы, оборудование и особенно тарифы http://www.satinfo.ru/shop.php
со спутниковыми надо без спешки, точно взвесит всё, вам Турайа подходит, дешево и сердито.
И рецепт прочтите как спутниковую связь иметь дешевой http://www.risk.ru/users/asfk/192518/

Надежнее спутникового с солнечной зарядкой вряд ли что то есть для связи на сегодняшний день для простого обывателя.

Я уже пытался.
Турайя очень интересна по габаритам, но имеет смысл только на Ближнем Востоке. Даже Архангельская губерния не попадает.
Основной вопрос в том, что спутниковая связь нужна редко, а платить приходится всегда.

Ладно, спасибо.

SSDD

оператор прислал в день проишествия: "В зоне ЧС" открыт роуминг между МТС, Билайн, мегафон, теле2" Как это понять кстати?
следует понять так, что при отсутствии связи в вашей родной сети теперь вы сможете, включив роуминг на телефоне, переключится на сеть другую, "гостевую". Звонки будут чутка дороже (рублей в 9 за каждую минуту), но вы всё же сможете совершить звонок. Кого-то это не устраивает...

Kalmar

Уроки Крымска:

Нельзя жить в зоне под угрозой наводнения.

Мародеры при П появляются мгновенно.

Паническое бегство, попытка эвакуироваться на слухах о второй волне, забило все дороги автотранспортом Так что оповещение вызвало бы такую же панику. Мышеловка. Если заранее не свалил, то разделишь незавидную судьбу толпы.

Гражданское оружие и боеприпасы при П власти захотят забрать, но не получается чисто технически.

Генераторы, запасы рулят.

Связь сотовая оказалась вполне надежной после спутниковой. Но при БП она ляжет.

OCTAGON

Kalmar
Уроки Крымска:

Нельзя жить в зоне под угрозой наводнения.

Мародеры при П появляются мгновенно.

Паническое бегство, попытка эвакуироваться на слухах о второй волне, забило все дороги автотранспортом Так что оповещение вызвало бы такую же панику. Мышеловка. Если заранее не свалил, то разделишь незавидную судьбу толпы.

Гражданское оружие и боеприпасы при П власти захотят забрать, но не получается чисто технически.

Генераторы, запасы рулят.

Связь сотовая оказалась надежной.

Нельзя жить...

OCTAGON

brigant
По РБК говорят - жертв от 600 до 1000
Желтее Ребеки только порносайты.

ksn76

SSDD
Прямо говорю - сеть ляжет наглухо. Без вариантов. Не рассчитана она на такие нагрузки. Ибо граждане, окрылённые "халявойсэр", будут пездеть по своим тилипончикам до тех пор, пока батареи не поплавятся.

Хотите сказать что бабло является "естественным" ограничителем?
Хм, как то не по человечески.

ksn76

Kalmar
Уроки Крымска:

главный уроки:
1. время сбора (всей семьи) 10мин максимум.
2. в первые дни помощи хрен получите.

brigant

OCTAGON
Желтее Ребеки только порносайты
По порносайтам я не спец, сталбыть вам видней.

Slava66

Уроки Крымска:
Нельзя жить в зоне под угрозой наводнения.
Мародеры при П появляются мгновенно.
Паническое бегство, попытка эвакуироваться на слухах о второй волне, забило все дороги автотранспортом Так что оповещение вызвало бы такую же панику. Мышеловка. Если заранее не свалил, то разделишь незавидную судьбу толпы.
Гражданское оружие и боеприпасы при П власти захотят забрать, но не получается чисто технически.
Генераторы, запасы рулят.
Связь сотовая оказалась надежной.

У меня надутая лодка с двигателем в гараже у дома
но при таком раскладе я, пока бы ее вытаскивал, жена бы тормозила по полной 😊 😊 😊
Поэтому бы я с детьми и своим ТЧпоходным рюкзаком и ружом (151 научила)полез бы на крышу. А соседей бы не предупреждал.
Хотя. Как можно на резинке по бурлящей глине с досками?

OCTAGON

ksn76
Хотите сказать что бабло является "естественным" ограничителем?
Безусловно. Что ж ещё кроме бабла ограничивает производительность систем.

OCTAGON

brigant
По порносайтам я не спец, сталбыть вам видней.
Я скорее по Ребеке спец.

umarex



brigant
По РБК говорят - жертв от 600 до 1000
Желтее Ребеки только порносайты.

Я не стал бы так категорично отрицать. Подождем еще пару дней.

suhai123

Slava66

У меня надутая лодка с двигателем в гараже у дома
но при таком раскладе я, пока бы ее вытаскивал, жена бы тормозила по полной 😊 😊 😊
Поэтому бы я с детьми и своим ТЧпоходным рюкзаком и ружом (151 научила)полез бы на крышу. А соседей бы не предупреждал.
Хотя. Как можно на резинке по бурлящей глине с досками?

Там по-моему даже если бы были все сирены и оповещения никто бы все равно не поверил в то что произойдет. Люди приходили в себя во шею в воде посреди комнаты, какая нахрен лодка из гаража.

OCTAGON

umarex
Я не стал бы так категорично отрицать. Подождем еще пару дней.
Я не отрицаю. Я говорю, что информация Ребеки всегда крайне лажовая.

OCTAGON

suhai123
Там по-моему даже если бы были все сирены и оповещения никто бы все равно не поверил в то что произойдет. Люди приходили в себя во шею в воде посреди комнаты, какая нахрен лодка из гаража.
Выше была ссылка на Известия. Машины с матюгальниками ездили, вертолёты летали.
По окнам разве что не стреляли.

маслоу

на плотине (всеж старегический объект) должна быть охрана и система видеонаблюдения.
Вряд ли охрана не из местных.
ну и видео надо посомтреть

SSDD

Хотите сказать что бабло является "естественным" ограничителем?
Так и есть. Тем более так, если этот ограничитель будет убран.
Хм, как то не по человечески.
Что вобще есть "человеческое"?
Знаете, сколько времени ушло бы на оповещение Крымска силами "сарафанного радио", если бы каждый житель оповестил бы всего одного своего соседа/знакомого, затратив бы на это минуту воремени?
Минут 15 бы на всё-про всё ушло. И некоторых бы уже по нескольку раз оповестили.
Казалось бы, куда уж человечнее-то? Минуту на звонок потратить?
Ан нет, даже на этой странице видим
соседей бы не предупреждал.
(без обид, комрад. Допускаю, что ситуации могут быть разные)

Однако мы от опсоса хотим халявной связи - у нас катастрофа, мы потерпели... "Человеческое", говорите? Ну-ну...

SSDD

Выше была ссылка на Известия. Машины с матюгальниками ездили, вертолёты летали.
По окнам разве что не стреляли.
да был я в подобной ситуации, с оповещением которая.
Бугагашечки и забивание болта на сабж - вот и вся реакция.
А там цунамей(!) пугали - о как. А пришла б цунамя - хрен бы кто чего услышал про катастрофу - то во времена СССРа ещё было, и с "активными блоггерами" была напряжёнка, сами понимаете.
Своя, местная и уникальная система должна быть - и население под неё надрочено должно быть по самое небалуйся - вот тогда и будет толк.

Андрей85

Как вариант спасения при наводнении:

Герметчный бронированый корпус выдержит удары, только внутри надо сидения на такой случай оборудовать.

OCTAGON

SSDD
да был я в подобной ситуации, с оповещением которая.
Бугагашечки и забивание болта на сабж - вот и вся реакция.
У них это каждый год - больше, меньше. Такая жопа случилась вдруг первый раз за время наблюдения. Отсюда, кстати, и идёт версия со смерчем.
Там хоть с водохранилищами, хоть без них столько воды негде взять.

KsBB

Повторяю вопрос..Почему спроектированный и построенный нижний слив водоема был забетонирован?..2года назад была статья с прогнозом катастрофы..((

Slava66

Что вобще есть "человеческое"?
Знаете, сколько времени ушло бы на оповещение Крымска силами "сарафанного радио", если бы каждый житель оповестил бы всего одного своего соседа/знакомого, затратив бы на это минуту воремени?
Минут 15 бы на всё-про всё ушло. И некоторых бы уже по нескольку раз оповестили.
Казалось бы, куда уж человечнее-то? Минуту на звонок потратить?
Ан нет, даже на этой странице видим

соседей бы не предупреждал.
(без обид, комрад. Допускаю, что ситуации могут быть разные)
Однако мы от опсоса хотим халявной связи - у нас катастрофа, мы потерпели... "Человеческое", говорите? Ну-ну...

SSDD
Исключительно для тебя разьясняю. Можно на ты?
Разговаривал с крымском связь есть.
Много родни там. Половино придурки зачем туда уехали?
Расказывают дядька пока к соседу ходил будить вода была по колено.
Вазвращался по грудь в конце с волной к дому поплыл
Но все живы

suhai123

SSDD
да был я в подобной ситуации, с оповещением которая.
Бугагашечки и забивание болта на сабж - вот и вся реакция.
А там цунамей(!) пугали - о как. А пришла б цунамя - хрен бы кто чего услышал про катастрофу - то во времена СССРа ещё было, и с "активными блоггерами" была напряжёнка, сами понимаете.
Своя, местная и уникальная система должна быть - и население под неё надрочено должно быть по самое небалуйся - вот тогда и будет толк.

Соглашусь всеобщий пох...изм сверху донизу. Особенно если как говорят "да у нас такое по два раза в год". Ну штормовое, ну предупреждение "запри курей чтобы не разбежались и иди спать". Также и местный босс. Получил предупреждение, расписался, занес в журнал "меры приняты". А вот когда настал п...ц вот тут и началось.

Slava66

Что вобще есть "человеческое"?
Знаете, сколько времени ушло бы на оповещение Крымска силами "сарафанного радио", если бы каждый житель оповестил бы всего одного своего соседа/знакомого, затратив бы на это минуту воремени?
Минут 15 бы на всё-про всё ушло. И некоторых бы уже по нескольку раз оповестили.
Казалось бы, куда уж человечнее-то? Минуту на звонок потратить?
Ан нет, даже на этой странице видим

соседей бы не предупреждал.
(без обид, комрад. Допускаю, что ситуации могут быть разные)
Однако мы от опсоса хотим халявной связи - у нас катастрофа, мы потерпели... "Человеческое", говорите? Ну-ну...


SSDD
Исключительно для тебя разьясняю. Можно на ты?
Разговаривал с крымском связь есть.
Много родни там. Половино придурки зачем туда уехали?
Расказывают дядька пока к соседу ходил будить вода была по колено.
Вазвращался по грудь в конце с волной к дому поплыл
Но все живы

И говорят что никто с матюкальниками не орал о наводнении

suhai123

Андрей85
Как вариант спасения при наводнении:

Герметчный бронированый корпус выдержит удары, только внутри надо сидения на такой случай оборудовать.

Реально можно купить со снятым бортовым вооружением ессно. Как на средство спасения крайне не рекоменую надеяться. Плавает чуть лучше кирпича. Максимум в очень-очень тихую погоду на тихом-тихом озере выплыть порыбачить.

Bahing308

Андрей85
Как вариант спасения при наводнении:
Герметчный бронированый корпус выдержит удары, только внутри надо сидения на такой случай оборудовать.

если у этого плавсредства заглохнет мотор то будет кроме БП еще и ЛП.
они тонут даже в тихой воде. Требуется постоянная работа мотопомпы по откачке поступающей из всех щелей воды. Мне больше нравятся японские легковушки. во время цунами плавали как поплавки.

Во время наводнения сотовая связь в Геленджике упала. Почти сутки не мог дозвониться. Потом нормально заработала.

suhai123

Slava66

И говорят что никто с матюкальниками не орал о наводнении

Если там реально каждый год наводнения тип с матюгальником получил бы кирпичом в лоб на втором повторе

HomoSapiens

OCTAGON
Выше была ссылка на Известия. Машины с матюгальниками ездили, вертолёты летали.
По окнам разве что не стреляли.
Какая разница что кто делал, народ местный говорит не предупреждали значит не предупреждали потому как цель чтобы услышали, а не для галочки сделать.
Хотя я прекрасно понимаю что предупреждение не помогло бы - в данном случае надо было объявлять эвакуацию если у них была информация точная, но скорее всего точной информации о масштабе небыль ни у кого.

Андрей85

suhai123

Реально можно купить со снятым бортовым вооружением ессно. Как на средство спасения крайне не рекоменую надеяться. Плавает чуть лучше кирпича. Максимум в очень-очень тихую погоду на тихом-тихом озере выплыть порыбачить.

Bahing308
если у этого плавсредства заглохнет мотор то будет кроме БП еще и ЛП.
они тонут даже в тихой воде. Требуется постоянная работа мотопомпы по откачке поступающей из всех щелей воды. Мне больше нравятся японские легковушки. во время цунами плавали как поплавки.
При соответствующем тюнинге проблемы улучшения плавучести и щелей, думаю, решаемы. Главное корпус прочный и масса есть. Японские легковушки кувыркало водой как игрушки, у бардака - больше шансов остаться в вертикальном положении.

suhai123

HomoSapiens
Какая разница что кто делал, народ местный говорит не предупреждали значит не предупреждали потому как цель чтобы услышали, а не для галочки сделать.
Хотя я прекрасно понимаю что предупреждение не помогло бы - в данном случае надо было объявлять эвакуацию если у них была информация точная, но скорее всего точной информации о масштабе небыль ни у кого.

Я так понял что там город как водится из двух половин - частный сектор пониже - его и смыло нафик и оповещения там никто не слышал и микрорайоны-многоэтажки-администрация повыше - они почти не пострадали. Журнализды-блоггеры и прочие трупоеды естественно тянутся на запах трупов и расспрашивают наиболее пострадавших, которые рассказывают что оповещения не было. А с непострадавших из многоэтажек какой гешефт? Да и говорят они что оповещение вроде бы было, так что их мнение никого не интересует

OCTAGON

HomoSapiens
Какая разница что кто делал, народ местный говорит не предупреждали значит не предупреждали потому как цель чтобы услышали, а не для галочки сделать.
Хотя я прекрасно понимаю что предупреждение не помогло бы
О том и спич. А услышали, это как, под роспись с обещанием эвакуации?

Несуетно сообщили, несуетно услышали. А о том, что жопа будет никто не знал. Сирены врубили, когда стало ясно что жопа.

SSDD


Расказывают дядька пока к соседу ходил будить вода была по колено.
Это проблема не дядьки, это проблема тех, кто не предупредил ранее, до прихода воды. (только я не про уже остопиздевшую тут "власть" говорю)
Даже взять тех, кто видел бегущую строку в 00-00 по тельавизору - согласно математике, прояви весь город "человечность", в 00-15 о угрозе знало бы 100% населения.
Ну а имея то, что имеем - несколько, скажем так, несправедливо требовать "человечности" от опсосов, не предоставивших халявной связи.
придурки зачем туда уехали?
Упаси боже. Я о человеческой натуре в целом - наличие типовых средств оповещения и отсутствие своей, местной и уникальной системы оповещения вкупе с подготовленным населением (несколько, хм, "интересно", что ли, выглядит истерия в СМИ по поводу "не-предупреждения". Можно подумать, предупреждение бы чего изменило - чего, все стопроцентно знают, чего им в случае предупреждения делать? И все сделают? Не смешите) - это да, решит проблему. Но этого нет. Этого не появилось после 2002 года - и скорее всего, не появится и теперь. Посему и остаётся только на себя рассчитывать.
К сожалению.
Дядьке, кстати, большое человеческое спасибо и уважение. Без иронии. Ибо он оказался способен на то, на что подавляющее большинство населения оказалось неспособно.

suhai123

Андрей85
При соответсвующем тюнинге проблемы улучшения плавучести и щелей, думаю, решаемы. Главное корпус прочный и масса есть. Японские легковушки кувыркало водой как игрушки, у бардака - больше шансов остаться в вертикальном положении.

Вы в армии не служили? в этом кирпиче не ездили? Бардак он и есть бардак. Есть у него возможность в заранее разведанном месте, в тихую погоду помолясь кое-как десять метров от одного берега до другого доплыть. И кувыркать его будет случись чего куда круче тех легковушек

Андрей85

suhai123
в этом кирпиче не ездили?
Нет, внутри ездить не довелось. В нем подкупает прочный корпус. Это лучше чем ткань спасательного плотика, который тут в начале темы предлагали.

ksn76

OCTAGON
Безусловно. Что ж ещё кроме бабла ограничивает производительность систем

хм, интересный тезис. надо подумать. Но наверное Вы правы.

OCTAGON

ksn76
хм, интересный тезис. надо подумать. Но наверное Вы правы.
Чем больше одновременно работающих каналов связи, тем очевидно дороже устройства обеспечивающие такую связь.
По аналогии - чем больше полос у шоссе, тем оно дороже.

hiflex

Есть версия про то, что Крымск намеренно затопили, чтобы спасти нефтебазу в Грушовой балке.
Вот она, например:

http://svobodoff.livejournal.com/113663.html

Так вот, папенька мой, что на нефтебазе раньше (годы назад) работал по строительству и хаживал (годы назад) на Неберджай за грибочками, заявил, что версия эта - херь.

С его слов это невозможно из-за рельефа местности.

И еще.

Сразу предупрежу, что подробности раскрывать не буду, чтобы не навредить источнику информации.

Источник (это бюджетный работник) заявил, что в ночь катастрофы при нем была извлечена примерно тысяча трупов (плюс-минус тудым-сюдым). В основном это старики и дети (ну, ясен пень). Все, больше подробностей не дам. Спорить и доказывать не буду.

При этом бюджетные работники до сих пор заявляют о том, что погибших менее двухсот.
Что это значит? Значит, что в остальном они тоже врут.

С-300ПМУ

Смотрю, с точки зрения оповещения повторилось почти в точности СШГЭС и "блэкаут" в СПб.
Ну - и итоги. Местная верхушка перед тем, кто их назначил, отчиталась, что "это не у них". А там - поХХХ.

С-300ПМУ

А с климатом, вообще говоря, ППЦ какой-то. У нас в Украине отродясь такого сочетания жари и штормов не было. В июне - три шторма за неделю только в Киеве. Они раньше раз в пятилетку были.
Вот конкретно сейчас смывает.

Ну а на Кубани, по мнению спецов, вообще, новый климат формируется. Уже три или пять лет. Раньше это веками происходило - такие трансформации.

ksn76

OCTAGON
Чем больше одновременно работающих каналов связи, тем очевидно дороже устройства обеспечивающие такую связь

Я вообще о применении данного постулата ко ВСЕМ системам.

А по теме вопрос возник: А какой собственно должна быть система современного оповещения?

FRESHWIND

С-300ПМУ
Ну - и итоги.
Если сам о своих близких не позаботишься...то остальные и подавно болт забьют.В мире идеологии бабла это естественно.

FRESHWIND

А с климатом, вообще говоря, ППЦ какой-то.
вчера разговаривал с "необычными людьми"....говорят,что в ближайшее время\еще до осени\возможны и более серьездные проблемы...верить им или нет...х\з....но лучше перебздеть чем недобздеть...

Андрей85

hiflex
Есть версия про то, что Крымск намеренно затопили, чтобы спасти нефтебазу в Грушовой балке.
Вот она, например:

http://svobodoff.livejournal.com/113663.html

Так вот, папенька мой, что на нефтебазе раньше (годы назад) работал по строительству и хаживал (годы назад) на Неберджай за грибочками, заявил, что версия эта - херь.


После Крымска встает вопрос о введении ответственности за распространение заведомо ложных слухов в чрезвычайной ситуации. Ответственности уголовной, достаточно строгой для того, чтобы у блоггеров отпало желание играть в конспирологию на костях.

OCTAGON

ksn76
Я вообще о применении данного постулата ко ВСЕМ системам.
Ух! Синергетикой балуетесь? Солидно)))

ksn76
А по теме вопрос возник: А какой собственно должна быть система современного оповещения?
Дальнобойной и скорострельной.

FRESHWIND

ksn76
А по теме вопрос возник: А какой собственно должна быть система современного оповещения?
Автономной и независимой от местных опричников...и нех на это бабло жать....

OCTAGON

Андрей85
После Крымска встает вопрос о введении ответственности за распространение заведомо ложных слухов в чрезвычайной ситуации
Как за ложную информацию о терракте.

С-300ПМУ

FRESHWIND
FRESHWIND

Я понимаю, что философию капитализма никто не отменял.

Но как бывший работник госфинконтроля, три года рывшийся в подобных делах, смиренно напомню, что ежегодно (с первых пятилеток "проклятого совка") на ЧС-инфраструктуру регулярно выделяются бюджетные средства.

И если даже в бедной Украине со времен Кучмы они выделялись регулярно и максимально полно, то можно себе представить до какой же степени они выделялись в РФ, где бюджет до недавнего времени лопался от нефтедолларов.
Провести бы ревизию + аудит эффективности использования.

Андрей85

ksn76
А по теме вопрос возник: А какой собственно должна быть система современного оповещения?
Система современного оповещения - это те же старые радиоточки. Просто обязать их иметь надо всех в принудительном порядке. Сети в домах прокладываются до сих пор. Обслуживание радиотрансляции оставить как есть - на балансе Ростелекома.
Плюс к этому - СМС рассылка, которая должна запускаться с компьютера МЧС, решением соответствующего должностного лица без согласования с оператором. Предоставление доступа к сетям для МЧС надо предусмотреть в лицензионных условиях сотовиков.
Естественно сирены по одной на квартал.

umarex

Чем больше одновременно работающих каналов связи, тем очевидно дороже устройства обеспечивающие такую связь.
По аналогии - чем больше полос у шоссе, тем оно дороже.
Наоборот, себестоимость падает. одна вышка, одна уборщица, один директор, один офис, продолжать? или ход мысли ясен?

Ulis 1

Комбинированной, не зависимой от внешних источников. Это в идеале. Ну а вообще, все было придумано еще в разгар холодной войны. Сейчас необходимо восстановить утраченное и модернизировать.
Перспективно использовать системы перехвата теле- и радиосигнала, ем более что есть возможность перекрыть все вещательные частоты на FM- диапазоне одновременно. Систему циркулярного обзвона по проводной телефонии - "Какаду". СМС-сообщения, как здесь уже говорилось (менее надежно из-за возможной перегруженности сетей мобильной связи). Ну и разумеется,- сирены, в т.ч. на автомобилях ГАИ, пожарных, скорых, тепловозах, кораблях в порту, громкоговорители на машинах ГАИ, в общественных местах (в договорах на размещение рекламы на экранах, аудиотрансляций рекламы предусмотреть возможность использования для целей ГО). Все это вместе в комплексе позволит оповестить достаточное количество народа.

FRESHWIND

С-300ПМУ
И если даже в бедной Украине со времен Кучмы они выделялись регулярно и максимально полно, то можно себе представить до какой же степени они выделялись в РФ, где бюджет до недавнего времени лопался от нефтедолларов.
Провести бы ревизию + аудит эффективности использования.
-не имеет смысла...времена изменились.

С-300ПМУ

FRESHWIND
-не имеет смысла...времена изменились.


Поскольку Громозека просил без политики, удержусь от вопроса - где и по отношению к кому. 😊

rusal

недавно у меня пошло новое веяние - обновляю страницу ганзы, а выскакивает страница провайдера с сообщением о новых доступных способах оплаты интернета.
ну вот почему бы не использовать такую возможность и для срочных оповещений
сейчас народ в инете сидит больше чем за радио и тв
а уж в вечер выходной тем более

Андрей85

rusal
недавно у меня пошло новое веяние - обновляю страницу ганзы, а выскакивает страница провайдера с сообщением о новых доступных способах оплаты интернета.
ну вот почему бы не использовать такую возможность и для срочных оповещений
сейчас народ в инете сидит больше чем за радио и тв
а уж в вечер выходной тем более
Не факт. Может ТВ больше смотрят. Да и ненадежно это. В Москве вроде бы в социальную розетку включили оповещатель, который сам будет включаться в момент передачи сигнала.

ksn76

Андрей85
В Москве вроде бы в социальную розетку включили оповещатель,

а хде она?????
Вот ремонт делал в квартире, радиоточки уже нет, а о звере "социальная розетка" и не слышал у себя.

Jinn07

В каждой патрульной машине ПМГ есть матюгальник.
Район своего патрулирования такая машина может объехать за десять минут.
И всех предупредить.
Даже если предупреждено будет десять процентов населения, эти десять процентов достучатся до остальных еще за десять минут.
Живой человеческий голос из простого милицейского рупора.
Этого будет достаточно.

А простое штормовое предупреждение давно не работает.
В Москве этих предупреждений иногда в месяц два-три, и никто эвакуироваться на высоты Среднерусской возвышенности не спешит.

сырой порох

А если б туда ещё землетрясение баллов на 6,случайно б так совпало? А ведь это был бы ОН!

Prapor_Svarogich

призываю всех не к обсуждению, а к помощи оставшимся в живых! Есть ветки на сторонних форумах
forums.kuban.ru/f1577/
и в Ставрополе (соседи)
forum.guns.ru/forummessage/215/1018613-0.html
давайте жить дружно! Обсудить успеем, а помощь нужна сейчас!
Gromozeka +151 к карме! За тему и условие "без политики!" Теперь если любой из камрадов тру-выживальщик, анти-алиент-содомит ДОКАЖИ ДЕЛОМ!!!

Slava66

а хде она?????
Вот ремонт делал в квартире, радиоточки уже нет, а о звере "социальная розетка" и не слышал у себя.
В каждой патрульной машине ПМГ есть матюгальник.
Район своего патрулирования такая машина может объехать за десять минут.
И всех предупредить.
Даже если предупреждено будет десять процентов населения, эти десять процентов достучатся до остальных еще за десять минут.
Живой человеческий голос из простого милицейского рупора.
Этого будет достаточно.
А простое штормовое предупреждение давно не работает.
В Москве этих предупреждений иногда в месяц два-три, и никто эвакуироваться на высоты Среднерусской возвышенности не спешит.

а хде она?????



Metatron

А почему просто не включить сирену авианалёта ? На каждом узле связи есть либо должна быть. ПРи чём ручная крути себе ручку она воет.

Много способов есть как оповестить за три часа народ. Даже без выдумывания и создания новых.

Ту же полицию, пожарных, мчс выгнать проехать по городу с матюгальниками.

Город то 4 на 4.5 км. Мелочь а не город. Все бы ушли выжили.

Помощь им конечно хорошо, только интересно мне одному кажется что проблему того что такое происходит вообще, нужно решать, а помощью одной всех не спасёшь, если пойдёт так на всех москвичей не хватит с их помощью.
И вообще зачем тогда государство если народ сам справляется ?


Факт что народ просто не предупредили 😞

Редактировал я, Gromozeka. Это намёк.

Gromozeka

Кстати да. Явная недооценка катастрофы. А это, собственно, комплекс - метеорологи, просчёт модели, оповещение. Ну гроза, ну сильная, ну возможен подъём воды. Эвакуировать город из за каждой грозы что ли? Я так думаю, что если бы МЧС, метеорологи, администрация были в курсе, что сейчас реально смоет пол города, действия по предупреждению населения были бы не в пример интенсивнее.

Slava66


why111

А можно я пофлудю? Вот чего я надумал. Если эта власть хоть чего то стоит (российская, а не наша), то человек десять должны посадить из верхушки. А то и расстрелять. Тогда народ успокоится. Хоть своих и не вернуть. Но если это быдло выйдет из воды сухим - будет очень и очень серьезный очаг напряженности. Я бы, потеряв всю семью, не знаю что бы делал, но делал бы наверняка.
А может, не 10? Больше? Мда . Сорри за флуд.

ПРАДОВЕЦ

Андрей85
Система современного оповещения - это те же старые радиоточки. Просто обязать их иметь надо всех в принудительном порядке.
угу. И толку? Для того, чтобы услышать по ней - она должна быть включена.
Предполагается, что она будет работать только для оповещения?
Или как раньше - по ней будут передавать новости, фуги Баха и радиоспектакли, вперемежку с рекламой. Так она тогда всегда будет выключена, особенно в час ночи.

Gromozeka

Господа, мне дальше стирать или проще банить озабоченных и ангажированных?

teran23 rus

по местному телевидению идет бегущая строка о сдаче огнестрельного оружия в ОВД.власть боится бунтов и расправ над виновными в трагедии

Slava66


Slava66


Prapor_Svarogich

Gromozeka
Кстати да. Явная недооценка катастрофы. А это, собственно, комплекс - метеорологи, просчёт модели, оповещение. Ну гроза, ну сильная, ну возможен подъём воды. Эвакуировать город из за каждой грозы что ли? Я так думаю, что если бы МЧС, метеорологи, администрация были в курсе, что сейчас реально смоет пол города, действия по предупреждению населения были бы не в пример интенсивнее.

Двоякое суждение:
1. Согласитесь, такой уровень осадков (2 месячных!) бывает не при каждой грозе;
2. Люди реально цитируют Ткачёва "зачем Вас предупреждать? Была бы паника, Вы бы оставили свои дома? Было бы ещё хуже"
3. Т.к. большенство учений ГО только на бумаге, неэфективность их реального воплощения (эвакуация, что есть мероприятие сурьёзное и хлопотное) есть прямая неспособность власти (не только муниципальной), результат которой- гибель населения. Т.е. зачем давать повод к расследованию неудавшихся мероприятий, когда есть возможность о них умолчать? Кто поставил вопрос применения плана ГО при ЧС? Все утверждают "форсможёр"... Стихия! А разве не предупреждение и минимализация ушерба стихии есть задача ответсвенных за ГО? Слава 151разделу "и кровью павших напишим мы завет потомкам..." ещё обсудим, обдумаем... Хотя куда делся опыт Барсуковской?!?!

OCTAGON

Gromozeka
Кстати да. Явная недооценка катастрофы. А это, собственно, комплекс - метеорологи, просчёт модели, оповещение.
А если это действительно был смерч? Что тогда считать?
Раньше была служба контроля смерчей в Чёрном море. Сейчас она есть?

ksn76

ПРАДОВЕЦ
угу. И толку? Для того, чтобы услышать по ней - она должна быть включена.
Предполагается, что она будет работать только для оповещения?
Или как раньше - по ней будут передавать новости, фуги Баха и радиоспектакли, вперемежку с рекламой. Так она тогда всегда будет выключена, особенно в час ночи.

Сегодня в новостях перец от МЧС вещал об оповещении.
Там типа первая стадия ревун с сигналом "Внимание всем", после него все уже бегут включать у кого чего есть.
Не думаю что так уж затратно оснастить ими населенные пункты.

Тут кстати еще есть моментик. Решение о задействовании такой системы должно приниматься на месте. Не уверен что во "власте" (МЧС, МВД и т.д)местного уровня кто то на это решиться.

OCTAGON

Gromozeka
Господа, мне дальше стирать или проще банить озабоченных и ангажированных?
Стирать и банить. Но не пожизненно. Не Дени чай.

Prapor_Svarogich

ksn76

Сегодня в новостях перец от МЧС вещал об оповещении.
Там типа первая стадия ревун с сигналом "Внимание всем", после него все уже бегут включать у кого чего есть.
Не думаю что так уж затратно оснастить ими населенные пункты.

Тут кстати еще есть моментик. Решение о задействовании такой системы должно приниматься на месте. Не уверен что во "власте" (МЧС, МВД и т.д)местного уровня кто то на это решиться.

А Вы поинтересуйтесь о наличии и работоспособности подобной системы в Вашем населённом пункте! Готовности звеньев цепи оповещения к действиям... Уверен результат Вас не обрадует...

ksn76

OCTAGON
Раньше была служба контроля смерчей в Чёрном море. Сейчас она есть?

А вообще система ГО есть? кто мешает в таких районах хоть какие то учения провести. Вон в бизнес центрах проводят и ничего народ не очень "жужит". Хоть плохо, не очень организованно но хоть что то делается.

ksn76

Prapor_Svarogich
А Вы поинтересуйтесь о наличии и работоспособности подобной системы в Вашем населённом пункте! Готовности звеньев цепи оповещения к действиям... Уверен результат Вас не обрадует...

А черт его знает чего в моей не резиновой. В Строгино на многих домах какая то хрень висит на уровне 5-7 этажа, но что это не знаю.

OCTAGON

ksn76
А вообще система ГО есть?
Какая-то есть))) Вопрос, какая?

OCTAGON

ksn76
В Строгино на многих домах какая то хрень висит на уровне 5-7 этажа, но что это не знаю.
А фомочкой сколупнуть?
Или хотя бы фото сюда.

Prapor_Svarogich

ksn76

А вообще система ГО есть? кто мешает в таких районах хоть какие то учения провести. Вон в бизнес центрах проводят и ничего народ не очень "жужит". Хоть плохо, не очень организованно но хоть что то делается.

Правильный вопрос: есть ли СИСТЕМА ГО!? И ключевое слово "бизнесцентр"- там ответственность за эвакуацию, готовность к ней, несёт арендодатель... Ответственност материальную! Т.е. реальный ушерб + возможно упушенная выгода = стоимость или не одна самого здания центра... А при ГРАЖДАНСКОЙ ситуации кто несёт ответственность? Форс мажор...

ksn76

OCTAGON
А фомочкой сколупнуть?
Или хотя бы фото сюда.

Ну фомкой точно не обещаю 😊
А сфоткать на мобильник с утра попробую.

ksn76

Prapor_Svarogich
Правильный вопрос: есть ли СИСТЕМА ГО!? И ключевое слово "бизнесцентр"- там ответственность за эвакуацию, готовность к ней, несёт арендодатель... Ответственност материальную! Т.е. реальный ушерб + возможно упушенная выгода = стоимость или не одна самого здания центра... А при ГРАЖДАНСКОЙ ситуации кто несёт ответственность? Форс мажор...

Кстати полезная штука. Имел отношение к их организации. И у народа выработался рефлекс: мобильник, сумочка с документами все брали с собой. Другой вопрос что некоторые индивидумы на шпильках, но в шубах зимой выскакивали 😊

Metatron

я вообще не понимаю как можно говорить о катострофе без правительства ?
Нужно тогда либо идти помогать, а не говорить. Либо из разговора ничего не выйдет потому как он будет пустой.

Спасибо.

Громозека а что ты у меня редактировал ? Текст весь на месте, не понял просто.
Вроде ничего не нарушил. Извините если не так.

teran23 rus

СМИ говорят только о 2 водохранилищ а совсем забыли о 3 совсем забыли о Атукаевском водохранилище


"Жители Крымска недовольны облетом водохранилища: им показали не все территории
Инициативная группа из пяти жителей Крымска, наиболее пострадавшего от наводнения на Кубани, осталась недовольна осмотром с вертолета территории Неберджаевского водохранилища, организованным для них накануне. Об этом сообщает РИА «Новости».

По словам участвовавших в облете территории водохранилища жителей, у них остались сомнения в том, что причиной наводнения были исключительно ливневые дожди, поскольку их отказались везти на другое водохранилище, сославшись на недостаточное количество топлива.

«Ткачев сказал нам, что нас повезут туда, куда мы скажем, но, когда мы прибыли к вертолету, пилоты сказали нам, что топлива у них очень мало, и мы полетели только на Неберджаевское водохранилище», - сообщил Александр Думцев, один из участников группы.

Помимо Неберджаевского водохранилища жители хотели также осмотреть территорию Атукаевского водохранилища, поскольку, по их мнению, вода могла быть сброшена через его шлюзы, чтобы не повредить нефтебазу, расположенную неподалеку от него, в районе населенного пункта Грушевая.

«Я считаю, что нас повезли туда, куда было выгодно повезти, нас повезли на Неберджаевское водохранилище, потому что на сходе прозвучало слово <Неберджаевское». Нас повезли туда, и я подчеркиваю, что оно не имеет технических возможностей для сброса воды, но мы просили, чтобы нас повезли еще на несколько водохранилищ. Нам сказали, что нет топлива. Нас повезли по маршруту, который был выгоден властям. Я подозреваю, что власти знают истинную причину, но не хотят об этом говорить>, - рассказал о своих подозрениях другой доброволец, Павел Сорокапуд.

Он также добавил, что добровольцы просили пилотов облететь находящуюся неподалеку нефтебазу.

По словам Максима Сидакова, также участвовавшего в облете, при осмотре территории их увели от русла движения воды.

«При подлете к Баканке было видно, что шла волна с водохранилища Адукаевского. Там рядом два озера больших, где разводят рыбу, а люди здесь (в Крымске - <Газета.Ru» ) видели толстолобиков и карпов>, - рассказал Сидаков.

Накануне на сайте администрации Краснодарского края появилось сообщение о том, что группа из пяти добровольцев закончила осматривать с вертолета Неберджаевское водохранилище и пришла к выводу, что сброса воды не было."

http://www.slavyansk...de/12211?page=5

OCTAGON

teran23 rus
СМИ говорят только о 2 водохранилищ а совсем забыли о 3 совсем забыли о Атукаевском водохранилище
Это оно? http://maps.google.ru/maps?q=%...1%89%D0%B5&z=15

Gwaihir

а нерешаемая задача, вам не кажется?
В Москве часто передают штормовое предупреждение, и ничего не происходит. Все привыкли, народ не реагирует.
На работе у меня один раз врубили пожарную тревогу. Народ вышел, постоял на улице, вернулся. Через месяц второй раз врубили, часть народа не пошла. Затем еще несколько раз включали, никто уже не реагирует. Т.е. система есть, но ценность ее стала нулевой.
Соответственно: врубать часто - обесценится. Врубать редко и по делу - где найти таких специалистов, которые не ошибутся? ИМХО, никто ведь не ожидал, что будет ТАКОЙ паводок.

ksn76

Gwaihir
На работе у меня один раз врубили пожарную тревогу. Народ вышел, постоял на улице, вернулся. Через месяц второй раз врубили, часть народа не пошла. Затем еще несколько раз включали, никто уже не реагирует. Т.е. система есть, но ценность ее стала нулевой.
Соответственно: врубать часто - обесценится. Врубать редко и по делу - где найти таких специалистов, которые не ошибутся? ИМХО, никто ведь не ожидал, что будет ТАКОЙ паводок

У себя всегда сопровождали по внутренней связи сообщением типа " это мы ипанутое СБ, проводим учения. Все быстренько слиняли из здания, лифтами не пользуемся и т.д." Кстати предупреждали еще заранее, кто поумнее валили в кафешку через дорогу места занимать.

Когда в мск был смог, что там в кондиционерах сработало. Дежурный говорил что у него потом по цепи сработали все датчики на верхних этажах. Ну он в матюгальник и сказал что НЕ учебная. Народ свалил минут за 20 наверное.

Тут же организационная форма другая. У себя мы могли сказать, что вот типа ты начальник отдела делаешь так что все твои сотрудники ушли. Сами проверяем и насколько я знаю парочке особо хитро....ых дали по башке очень хорошо (материально).
Как тут народ организовать - ХЗ.

Palitch

Высота под\ёма воды очевидцами указана http://poedinoktv.net/nizhnyay...trashnuyu-noch/ На той же Оке,в половодье выше поднимается.Да- не так быстро.Но как-то неожиданностью не является?

Gwaihir

ksn76
Как тут народ организовать - ХЗ.

дык ведь оно не надо никому, пока гром не грянет. В этом и проблема.

Даже с точки зрения властей - ну проводишь ты ежегодные работы, тратишь деньги, чистишь русло реки, делаешь водоотвод и т.д. И пока все хорошо, никто этой работы не заметит и не оценит. Как с лесниками - сократили лесников, бац веерные отключения электричества после ледяного дождя, бац - пожары, смог.
Это как-то системно должно решаться, на федеральном уровне.
Люди - такие существа, которых волнуют сиюминутные проблемы. А то, что раз в 30 лет может быть потоп - кто будет париться? Разве что палатные параноики.

Kazbich

Gwaihir
В Москве часто передают штормовое предупреждение, и ничего не происходит. Все привыкли, народ не реагирует.
Именно. Вообще ноль эмоций.

При том, что пару подтоплений, когда сам ходил по колено в воде по тротуарам (при исправной ливневой канализации и отнюдь не в низинах) - припомню без особого труда.

Gwaihir
А то, что раз в 30 лет может быть потоп - кто будет париться? Разве что палатные параноики.
Пару раз за 50 лет, когда в те самые ливни сам оказался именно на улице. Похоже, что и в ситуации в Краснодарском крае примерно так и рассуждали, мол ну его нафиг сообщения слушать, ведь за 30 лет так ни разу ничего и не произошло. Только вот рельеф местности там совсем не московский. Но если в Москве, даже не в низинах или где-то под мостами, легковушки умудрялось по капот заливать - я представляю что могло быть фактически в широком ущелье.

Кстати, до полуметра на тротуарах - в тех случаях заливало буквально за 15-20 минут с начала ливня. Не волна, конечно, просто плавный подъём уровня.

Egolf

http://ivand.livejournal.com/1636996.html

Время на оповещение, то есть, было. Все-таки, было. Довольно много времени. И я, конечно, понимаю, что система ГО разрушена, что с советских времен не проводилось учений и т.п. (не то, чтобы я это все понимаю, на самом деле, но и про это прочел сегодня десяток текстов).

Но несколько ментовских машин с матюгальниками решили бы эту проблему. Не смс-ки в час ночи и бегущая строка в телевизоре (в маленьком городе, где подавляющее большинство людей рано встает, и, соответственно, рано ложится спать). А вот тупой, дедовский способ. Сирены, матюгальники, пусть даже нечто, похожее на панику.

А теперь представьте, что вы чиновник. Мелкий муниципальный чиновник. Пришло вам это оповещение. И вы взвешиваете риски. Устроить шум. И если случится наводнение, катастрофическое наводнение, - выбиться в герои. Но вы попробуйте, не чиновником даже будучи, а просто человеком, поверить в неизбежность катастрофы, - нашему виду это не очень-то свойственно. О чем, например, свидетельствует малоприличная пословица про жареного петуха.
А вот если наводнения не случится, но вы устроите шум и панику, то места вы гарантировано лишитесь. Без вопросов. Никто там наверху не будет разбираться в степени благородства порывов ваших. Потому что нет в нашей стране грехов страшнее, чем шум и паника.
То есть, это еще в лучшем случае места лишитесь. В худшем однопартийцы вас молниеносно исключат из партии, параллельно припомнив и домик, и машину приличную, и что там еще есть (все ведь есть, наверняка, все есть), и в воздухе запахнет уголовным делом, а это неприятный запах.

И вы принимаете единственно верное решение. И ложитесь спать. Или, наоборот, нервничаете, ожидая - вдруг все-таки наводнение.

И тут - бац. Но кто ж знал. Риски-то вы, с точки зрения функционирования властной системы в России, оценили правильно.

Кстати, это очень все печально, потому что из этого всего следует банальный, как зло, вывод, - никакие системы оповещения населения, самые пусть даже передовые, и в следующий раз не спасут, пока перед принятием решения чиновник вынужден взвешивать риски описанным выше образом.

Kazbich

Egolf
никакие системы оповещения населения, самые пусть даже передовые, и в следующий раз не спасут, пока перед принятием решения чиновник вынужден взвешивать риски описанным выше образом.
Сложно сказать - в Японии очень неплохая централизованая система оповещения. Тоже не всегда помогает.

boiyko

Orlan "У меня бабушка и дедушка спаслись на силе воли! Простояли 6 часов в ледяной воде, Уперлись головой в потолок на стуле который поставили на стол. Вода не дошла до потолка сантиметров 20".
Я полагаю, что электричество в Крымске отключили ДО прихода большой воды, иначе бы множество народа погибло от поражения током? - Если дома с розетками под напряжением,которые находятся как правило не под потолком, с кучей работающей бытовой техники, включенной в эти розетки, залить водой. Или это не дядя главный рубильник дернул, а сработала автоматическая защита? Вообще какие действия по инструкции у операторов, отвечающих за энергоснабжение городов, в такой ситуации? Например, получено предупреждение о значительном подтоплении.Или существует некая защита от дурака, автоматически обессточивающая город при угрозе такого рода?

Egolf

Kazbich
Сложно сказать - в Японии очень неплохая централизованая система оповещения. Тоже не всегда помогает.
Для Японии это уже инженерная проблема. Для нас всё ещё организационная.

Egolf

boiyko
Или существует некая защита от дурака, автоматически обессточивающая город при угрозе такого рода?
Существуют системы защитного отключения. Обеспечивают практически мгновенное автоматическое отключение установки от питающей сети при возникновении в ней опасности поражения током. Например, при повреждении изоляции или замыкании фазы на землю. Даже для квартир есть аналогичные устройства: УЗО и УЗО-Д.

Скорее всего вырубилось сразу на уровне распределяющей сети, когда намокли подстанции.

Neforo

OCTAGON
Желтее Ребеки только порносайты.
точнее сказать что после того как Прохоров пошел в политику на РБК перестали пытаться выглядеть нейтральными и начали тенденциозно подавать новости.
hiflex
Есть версия про то, что Крымск намеренно затопили, чтобы спасти нефтебазу в Грушовой балке.
Вот она, например:
...
Так вот, папенька мой, что на нефтебазе раньше (годы назад) работал по строительству и хаживал (годы назад) на Неберджай за грибочками, заявил, что версия эта - херь.

С его слов это невозможно из-за рельефа местности.

дык картинку с рельефом выкладывали, нефтебаза на возвышенности.
С-300ПМУ
А с климатом, вообще говоря, ППЦ какой-то.
можно конечно скинуть на то что данных в истории наблюдения не сказать что много, у местечковых климатологов и старожил, но вот у нас сейчас за 35 и дожди... Погода чудит однако
С-300ПМУ
Провести бы ревизию + аудит эффективности использования.
Полностью согласен. До 2007 у нас в городе каждый год проводились показательные учения МЧС и мэрии, а просрали выброс газоконденсата и обо всем узнали из новостей! Ну вот блять как так можно?!
Андрей85
Система современного оповещения - это те же старые радиоточки. Просто обязать их иметь надо всех в принудительном порядке.
+оборудовать сигналом тревоги, который бы вещал вне зависимости от настроек громкости устройства. Кстати попытался установить радиоточку в квартире вышел полный облом.
сырой порох
А если б туда ещё землетрясение баллов на 6,случайно б так совпало? А ведь это был бы ОН!
у нас в области вот МЧС оповещение выдало что с вероятностью 85% ждет в этом году такое землятресение и что думаете кто-нибудь из горожан почесался? Даже те кому лично рассказал смотрят как на придурка приговаривая "всё будет хорошо, ведь так вчера было и позавчера"

Orlan

А почему СМИ молчат про Баканку? Во всех новостях только про востановление Крымска и т.п. Ведь там ещё несколько сёл затопило 😞
"""
Были там сегодня во второй половине дня. Крымск проехали по объездной. Работает много техники, всюду МЧСники. Вдоль трассы завалы также активно разгребают. Была пробка на въезде в город, ГИБДДуны стоят на каждом перекрестке, но движение почему-то не регулируют.

Продукты и воду отвезли корешу в Нижнебаканку. Там ситуация намного хуже, чем в Крымске. Нет ни МЧС, ни пожарных, только добровольцы. Кореш раздобыл Ниву и поехал раздавать людям, жившим в низине. Говорит, там люди сильнее всего пострадали, у них не осталось ничего, дома практически смыло. Никто не доставляет туда ни еду, ни питье. Также в низине есть дворы, которые до сих пор (!!!) никто не осматривал, не подобраться, говорят видели там трупы. Его знакомые там жили, о них никаких вестей, он не знает живы ли они. Люди в информационной блокаде, телефоны практически не работают. Сегодня пустили слух о якобы второй волне, многие метались по поселку в панике, садились в машины и уезжали.

Ребята, езжайте в Баканку, там реально практически нет помогающих, сильный дефицит воды. Раздавайте адресно нуждающимся, много хитрецов, которых не задела стихия, они гребут продукты и воду, а потом продают... Пункт сбора работает криво... """
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p18.html

Want R8

Между тем блогеры и эксперты подозревают, что власти существенно занижают масштабы катастрофы, и в качестве доказательств ссылаются на свидетельства очевидцев. РБК-ТВ со ссылкой на телерадиокомпанию "Электрон" сообщает, что только в один из четырех местных моргов привезли около четырехсот трупов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/07/2012/659130.shtml

Elvis4791

Egolf
http://ivand.livejournal.com/1636996.html
Время на оповещение, то есть, было. Все-таки, было. Довольно много времени. И я, конечно, понимаю, что система ГО разрушена, что с советских времен не проводилось учений и т.п. (не то, чтобы я это все понимаю, на самом деле, но и про это прочел сегодня десяток текстов).

Но несколько ментовских машин с матюгальниками решили бы эту проблему. Не смс-ки в час ночи и бегущая строка в телевизоре (в маленьком городе, где подавляющее большинство людей рано встает, и, соответственно, рано ложится спать). А вот тупой, дедовский способ. Сирены, матюгальники, пусть даже нечто, похожее на панику.

А теперь представьте, что вы чиновник. Мелкий муниципальный чиновник. Пришло вам это оповещение. И вы взвешиваете риски. Устроить шум. И если случится наводнение, катастрофическое наводнение, - выбиться в герои. Но вы попробуйте, не чиновником даже будучи, а просто человеком, поверить в неизбежность катастрофы, - нашему виду это не очень-то свойственно. О чем, например, свидетельствует малоприличная пословица про жареного петуха.
А вот если наводнения не случится, но вы устроите шум и панику, то места вы гарантировано лишитесь. Без вопросов. Никто там наверху не будет разбираться в степени благородства порывов ваших. Потому что нет в нашей стране грехов страшнее, чем шум и паника.
То есть, это еще в лучшем случае места лишитесь. В худшем однопартийцы вас молниеносно исключат из партии, параллельно припомнив и домик, и машину приличную, и что там еще есть (все ведь есть, наверняка, все есть), и в воздухе запахнет уголовным делом, а это неприятный запах.

И вы принимаете единственно верное решение. И ложитесь спать. Или, наоборот, нервничаете, ожидая - вдруг все-таки наводнение.

И тут - бац. Но кто ж знал. Риски-то вы, с точки зрения функционирования властной системы в России, оценили правильно.

Кстати, это очень все печально, потому что из этого всего следует банальный, как зло, вывод, - никакие системы оповещения населения, самые пусть даже передовые, и в следующий раз не спасут, пока перед принятием решения чиновник вынужден взвешивать риски описанным выше образом.

Лейтенант очевидность прям.

HomoSapiens

Metatron
я вообще не понимаю как можно говорить о катострофе без правительства ?

А при чем здесь правительство? Они вообще в Москве сидят. Если кто-то там что-то неправильно среагировал или подготовился то не выше администрации края, а скорее всего навсего муниципального образования.
Но кар раз интересней всего что сделали-не сделали непосредственно пострадавшие. Насколько они были озабочены своей безопасностью. Такова специфика 151 палаты,как я ее понимаю.

Сегодня по бизнесфм давал интервью местный житель который в составе группы местных участвовал в облете территории долины и водохранилищ он полностью признал версию что не умышленных сбросов ни прорывов не было, а 2а потока пришли с гор и соединились в 1ин.
До этого в новостях начальники из мчс прямо признали что система оповещения не сработала должным образом.

Таким образом если не появится каких то внезапных разоблачений все произошедшее вполне обычно для нашей страны стихия помноженная на неготовность в т.ч. и пострадавших. Но на стихию и общее по*уестическое отношение к происходящему повлиять невозможно, а на личную готовность можно - значит смотреть надо именно под этим углом.

p.s. Лет 100 назад все бы списали на бога, а теперь такая философия что обязательно кто то из людей должен быть виноват и нужны козлы отпущения.

sotrudnikNKVD

Самое интересное что при советском союзе строились специальные струенаправляющие дамбы и канал, селедуки, в особо опасных местах в горных районах, интернет тормозит жёстко на спутниковых съёмках есть что то подобное?

Клавишег

Egolf
Сирены, матюгальники, пусть даже нечто, похожее на панику.
понятное дело - ночные улицы забитые жителями в состоянии легкой паники и попавшие под тот же самый водный поток увеличили бы количество жертв на порядок. и все эти сраные жежешники сейчас вопили бы в 10 раз громче.

Makc k-113

Palitch
Высота под\ёма воды очевидцами указана

На той же Оке,в половодье выше поднимается.Да- не так быстро.Но как-то неожиданностью не является?

Так возле Оки домов и не строят, все не ближе 10-15 метров по вертикали. Именно потому, что разлив - обычен.

Metatron

HomoSapiens
А при чем здесь правительство? Они вообще в Москве сидят.
0_0 а местное правительство ? Губеры, мэры, начальники МЧС местные ? Они что не власть ? Вот и интересно почему о них нельзя говорить.

Ну и их всех сверху с москвы назначают 😊

Metatron

И если всё люди должны сами делать без всяких правительств метсных и прочих, то зачем тогда вообще нужны эти правительства ?

Вот и не понимаю как можно в отрыве от этого рассуждать.

О чём ? Кто как спасался там ? Так это цинично имхо. И рассуждать об этом смысла нет. По такое логике в РФ нужно иметь дома лодку, парашют, батискаф и кучу ещё всего. Потому что правительство тупо даже не предупредило.

Egolf

Клавишег
понятное дело - ночные улицы забитые жителями в состоянии легкой паники и попавшие под тот же самый водный поток увеличили бы количество жертв на порядок.
Простите, но это бред. Куда бы кто побежал среди ночи? Но вот разбудили бы точно. Что-то успели бы предпринять. Хоть на крышу залезть. И не было бы утонувших семьями во сне.

HomoSapiens

Metatron
0_0 а местное правительство ? Губеры, мэры, начальники МЧС местные ? Они что не власть ? Вот и интересно почему о них нельзя говорить.

Ну и их всех сверху с москвы назначают


Я вам кажется подробно объяснил почему неинтересно про власть. И вообще правила здесь такие и им стоит подчиняться. ;-)

И может я вас удивлю но муниципальную власть в тех местах ИЗБИРАЮТ. В этих обстоятельствах весьма смешно слышать что губернатор края кого то там отстранил он не имеет на это никаких юридических прав так как должность выборная, ну да ладно это забавные мелочи не имеющие отношения к делу.

suhai123

Egolf
http://ivand.livejournal.com/1636996.html
Время на оповещение, то есть, было. Все-таки, было. Довольно много времени. И я, конечно, понимаю, что система ГО разрушена, что с советских времен не проводилось учений и т.п. (не то, чтобы я это все понимаю, на самом деле, но и про это прочел сегодня десяток текстов).

Но несколько ментовских машин с матюгальниками решили бы эту проблему. Не смс-ки в час ночи и бегущая строка в телевизоре (в маленьком городе, где подавляющее большинство людей рано встает, и, соответственно, рано ложится спать). А вот тупой, дедовский способ. Сирены, матюгальники, пусть даже нечто, похожее на панику.

А теперь представьте, что вы чиновник. Мелкий муниципальный чиновник. Пришло вам это оповещение. И вы взвешиваете риски. Устроить шум. И если случится наводнение, катастрофическое наводнение, - выбиться в герои. Но вы попробуйте, не чиновником даже будучи, а просто человеком, поверить в неизбежность катастрофы, - нашему виду это не очень-то свойственно. О чем, например, свидетельствует малоприличная пословица про жареного петуха.
А вот если наводнения не случится, но вы устроите шум и панику, то места вы гарантировано лишитесь. Без вопросов. Никто там наверху не будет разбираться в степени благородства порывов ваших. Потому что нет в нашей стране грехов страшнее, чем шум и паника.
То есть, это еще в лучшем случае места лишитесь. В худшем однопартийцы вас молниеносно исключат из партии, параллельно припомнив и домик, и машину приличную, и что там еще есть (все ведь есть, наверняка, все есть), и в воздухе запахнет уголовным делом, а это неприятный запах.

И вы принимаете единственно верное решение. И ложитесь спать. Или, наоборот, нервничаете, ожидая - вдруг все-таки наводнение.

И тут - бац. Но кто ж знал. Риски-то вы, с точки зрения функционирования властной системы в России, оценили правильно.

Кстати, это очень все печально, потому что из этого всего следует банальный, как зло, вывод, - никакие системы оповещения населения, самые пусть даже передовые, и в следующий раз не спасут, пока перед принятием решения чиновник вынужден взвешивать риски описанным выше образом.

Кстати это справедливо для любой страны в любое время. Все равно будет кто-то один кто должен отдать приказ или указание или распоряжение со своей росписью - начать оповещение, эвакуацию, или наобор всех запереть по домам. И здесь все зависит от этого конкретного человека. Что перевесит- страх поднять ненужную панику, страх загубить людей, жопный интерес - зависит от конкретного человека. Это только сидя на сердожде легко рассуждать что должны были сделать, не сделали, сделали и кто виноват

Egolf

Elvis4791
Лейтенант очевидность прям.
Зато прекрасно дополняет фантазии на тему "единой системы ГО" и "ПриСталинеТакогоНеБыло". Какой смысл в супер-пупер-системе, если её очканут включить убоявшись ответственности?

Neforo

Egolf
Какой смысл в супер-пупер-системе, если её очканут включить убоявшись ответственности?
смысл мне видится в следующем. Если система есть и не выполнение положеного есть вполне конкретное деяние, если системы нет то завсегда можно состроить из себя невинность.

Мизраэль

Egolf
Простите, но это бред. Куда бы кто побежал среди ночи? Но вот разбудили бы точно. Что-то успели бы предпринять. Хоть на крышу залезть. И не было бы утонувших семьями во сне.
Что-то мне подсказывает, что как раз побежали бы. Тут не с точки зрения разума рассуждать будут.

suhai123

Egolf
Зато прекрасно дополняет фантазии на тему "единой системы ГО" и "ПриСталинеТакогоНеБыло". Какой смысл в супер-пупер-системе, если её очканут включить убоявшись ответственности?

При Сталине было ашхабадское землетрясение? Когда город стерло с лица земли и никто ничего не знал и помощи фактически не было?

HomoSapiens

suhai123
Что перевесит- страх поднять ненужную панику, страх загубить людей, жопный интерес - зависит от конкретного человека. Это только сидя на сердожде легко рассуждать что должны были сделать, не сделали, сделали и кто виноват
Практика показывает что по тем или иным причинам инертность побеждает всегда. Делается все что бы не было паники, лишнего кипиша и т.п. уровень опасности всегда занижается, хотя вполне возможно что это наиболее рациональный способ при статистическом подходе.

suhai123

HomoSapiens
Практика показывает что по тем или иным причинам инертность побеждает всегда. Делается все что бы не было паники, лишнего кипиша и т.п. уровень опасности всегда занижается, хотя вполне возможно что это наиболее рациональный способ при статистическом подходе.

Это стандартная человеческая реакция. Та же Япония - последнее цунами, да было предупреждение, да они всегда под такой опасностью живут, да детишек учат в школах, да у каждого рюкзачок с аварийной укладкой, и наверное именно поэтому когда все началось стояли на крышах и радостно подвывая снимали видео. И только когда намокла жопа начали соображать что что-то не то получается, и вообще-то надо бежать и вообще-то тебе сейчас придет п...ц. И так же на фукусиме пришло предупреждение, ДИС лениво записал в журнал что-то вроде "предупреждение принял, приняты меры согласно рабочим инструкциям и ПЛАС", дал пинка обходчику "сходи на генераторы, глянь чтобы все собрано было", и только когда очко рефлекторно сжалось и задымилось начали бегать и соображать.

KsBB

В Японии тоже признали рукотворность волны?У нас в Долбоебии уже 13-17 автоматических срабатываный-в сознанке!((

Wolfman09

Ребята, в 2002 году я жил в Черкесске и наблюдал наводнение, которое смыло Барсуки. Я тогда работал в сотовой компании. Так вот это тоже было ночью. И на Джегутинской дамбе рабочий водосброс оказался перегружен. Решили открыть аварийный, однако он не сработал. Когда уровень воды поднялся настолько, что Большой Ставропольский канал перестал справляться и возникла угроза разрушения дамбы, тогда аварийные заслонки взорвали, и начали сброс воды. Обычно от полотна моста до самой реки Кубань просвет метров 15-20, однако в тот день вода лилась поверх моста почти в метре. Естественно затопило дачи в пойме, в населенных пунктах кое-где смыло ближние к реке дома причем даже с частью участков. до сих пор кое где есть эти островки с домами посреди русла.

Ну так вот. Связь тогда порвало практически в первую очередь - при переходах через реки кабели висят на тех же самых автомобильных мостах, и сметенные водой деревья прикончили проводную еще в 2 часа ночи. Пока телевизионщики и связисты пытались развернуть резервную линию на релейку, оставались работать только мы- потому что у нас релейки были свои.Когда нам пришла инфа от связистов, что там пипец, мы включили в тех районах половинную скорость траффика, тем самым увеличив пропускную способность вдвое. Тогда же на коммутаторе отключили приостановление обслуживания при отсутствии средств на счете - все это было сделано ночью часа в 3-4, то есть мы отреагировали довольно бодро. Уже утром часов в 7-8 мы вылетели на МЧС-ной вертушке в Карачаевск с доп передатчиками и инструментами, так как наша станция находилась на ТЭЦ, у самого уреза воды, и когда смыло ТП, одна нога платформы , на которой стоял контейнер повисла в воздухе. Так как ТП смыло, то станция работала на аккумуляторах, и местные уже развернули дизель-генератор, однако в вагон не лезли. Как только мы прибыли на место, сразу открыли вагон, и начали втыкать базовую по максимуму передатчиками, параллельно разворачивая питание от генератора. В общем за час где-то управились, тем самым еще удвоив количество каналов. В общем в тот день пришлось и полетать и поездить и побегать. Проводную наладили только через день, когда вода спала и до кабелей добрались ремонтники.

Кстати любопытное свойство оборудования - это то, что главам районов, начальникам служб МЧС, МВД и прочим - когда из правительства скинули факсом их номера сотовых - сразу присвоили первую категорию абонента (у обычного абонента третья). То есть при звонке он как приоритетный мог сбросить даже уже разговаривающего...
Паники как таковой не было, кстати. Страшновато было - да, но паники особой не было.

suhai123

KsBB
В Японии тоже признали рукотворность волны?У нас в Долбоебии уже 13-17 автоматических срабатываный-в сознанке!((

И у них не признали. И в пиндосии где бардака, жертв и вины властей было куда больше чем у нас никто не орал что сам обама на дамбе сначала задвижку врезал а потом ее сам и открывал радостно хихикая. Это уже чисто российский выверт сознания.
Затопил лично Путин! ну не лично но затопил! Ну не затопил но знал! Ну не знал но все равно виноват!

OCTAGON

Neforo
точнее сказать что после того как Прохоров пошел в политику на РБК перестали пытаться выглядеть нейтральными и начали тенденциозно подавать новости.
Да и до него тоже срань была. Как Ровенский пришёл, так Ребека стала желтеть. IMHO.

Egolf

Neforo
смысл мне видится в следующем. Если система есть и не выполнение положеного есть вполне конкретное деяние, если системы нет то завсегда можно состроить из себя невинность.
Так система технически и сейчас есть. Хреновая, кривая, неэффективная, но есть. В её распоряжении следующие методы (в порядке возрастания эффективности):
- sms рассылка
- радио (FM/AM)
- телевидение
- автообзвон
- обход, объезд ЛС служб и тому подобные примитивные способы.

Что по факту было сделано? По-моему, ровно столько что бы "сделать вид" что предупредили. SMS (которая битой пришла) и бегущая строка. Всё остальное, видимо, оказалось слишком ответственно и канительно. Даже если бы на каждом перекрёстке стоял громкоговоритель, сильно сомневаюсь что их включили бы заранее, хотя бы за пару часов, объявив ЧС.

Neforo

Egolf
Даже если бы на каждом перекрёстке стоял громкоговоритель, сильно сомневаюсь что их включили бы заранее, хотя бы за пару часов, объявив ЧС.
я вам так скажу в том же приснопамятном 2007 в Оренбург пришло два облака. Первое облако власти благополучно прошляпили, но о втором протрубили везде где смогли включая перерывы в трансляции по ТВ и радио. Демонизировать излишне власть смысла нет, кто налоги платить будет и вообще служить, мертвецы что ли?

KsBB

SMS (которая битой пришла) и бегущая строка.
Сотовые операторы в зоне катастрофы опровергают рассылку SOS от МЧС,тп((

Egolf

Мизраэль
Что-то мне подсказывает, что как раз побежали бы. Тут не с точки зрения разума рассуждать будут.
А зачем в принципе существуют предупреждения, начиная от штормового и кончая воздушной и атомной тревогой? Что может быть хуже когда стихия застаёт врасплох?

LazyOne

Gwaihir
а нерешаемая задача, вам не кажется?
В Москве часто передают штормовое предупреждение, и ничего не происходит. Все привыкли, народ не реагирует.
На работе у меня один раз врубили пожарную тревогу. Народ вышел, постоял на улице, вернулся. Через месяц второй раз врубили, часть народа не пошла. Затем еще несколько раз включали, никто уже не реагирует.
Это все оттого, что учения проводятся неправильно. В правильном варианте через N минут после сирены по помещениям проходят отвественные и жестко имеют нарушивших правила ТБ, вплоть до выговоров и лишения премий.

Egolf

Neforo
Демонизировать излишне власть смысла нет, кто налоги платить будет и вообще служить, мертвецы что ли?
В августе 1985 года на судоремонтном заводе в бухте Чажма (50 км, напротив Владивостока ч/з Уссурийский залив) при перегрузке ядерного топлива случился тепловой взрыв. В эпицентре 90 000 рентген в час. Образовавшееся облако аэрозоля 1.5 х 8 км ушло прямёхонько на пляжи Владивостока. В августе... Не говоря уже о прилегающих к СРЗ небольших посёлках и городке.

Ни предупреждений, ни эвакуаций, ни-че-го. Только в 91-м сняли секретность с самого факта события.

Какие уж там налоги...

Хотя я не склонен считать что в Краснодарском крае специально скрывали информацию именно для того, чтобы дать выехать VIP-aм (сколько их там?). Скорее элементарно очканули поднять шум, по причинам, процитированным мной выше. "Авось обойдётся". Это конечно не отменяет очевидного факта что эта информация ушла к тем же пресловутым VIP-am, именно благодаря их связям.

Odinus

это нормальный такой предпосыл, чтоб люди задумались, и в случае ЧП надеялись только на себя, да и перед ЧП тоже, чтоб готовились, мониторили, были в курсе, укрепляли ГО.

Neforo

Egolf
ушла к тем же пресловутым VIP-am, именно благодаря их связям.
показательно что випы приняли информацию как руководство к действию, а местное население видя удаляющуюся администрацию и помятую о штормовом предупреждении не приняло.
"Авось обойдётся".
Не обошлось, печально.
Calex
на Дельфи пишут, что в городе изымают оружие
а так же о распускании слухов провокаторами. Интересно, а не грешат ли этим блогеры?

Calex

http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=42497548

на Дельфи пишут, что в городе изымают оружие

Yep

Wolfman09
Кстати любопытное свойство оборудования - это то, что главам районов, начальникам служб МЧС, МВД и прочим - когда из правительства скинули факсом их номера сотовых - сразу присвоили первую категорию абонента (у обычного абонента третья). То есть при звонке он как приоритетный мог сбросить даже уже разговаривающего...

То есть, что это значит?
Если линий технически не хватает, для абонента первой категории линия выдаётся путём выключения абонента третьей?

Egolf

Neforo
показательно что випы приняли информацию как руководство к действию, а местное население видя удаляющуюся администрацию и помятую о штормовом предупреждении не приняло. "Авось обойдётся".Не обошлось, печально.
Это фактически признание того что "каждый сам за себя", а государство со всем его ГО, МЧС ни причём и вообще за скобками. Представляете что будет когда (и если) повторится "22 июня ровно в 4 часа"?

З.Ы. Не думаю что випы ехали с сиренами, размахивая флагами и крича в громкоговорители. Ну уехало с два десятка джипов и уехало. Кто их там массово заметил?

Orlan

Calex
на Дельфи пишут, что в городе изымают оружие
Не изымают, а предлагают сдать на ответсвенное хранение. Каму там изымать? У полицаев и так работы хватает без этого.
Вот что ещё интересно...
Ведь есть план в департаменте-отделе по ГОиЧС в администрации города\района (обязан быть) на случай стихийных бедствий и т.п. о том что, откуда и в каком количестве должно быть изьято. И все юр.лица об этом информируются.
То есть те же МЧСнкии могут по предписанию изьять (с последующей компенсацией) продовольствие и прочее с уцелевших складов и хранилищ для нужд пострадавших. А в Крымске (судя по фото) много продовольственных магазинов (Магнит и пр.) вполне уцелели. Даже если и затоплены то консервы, вода и прочее герметичное осталось целым.

Neforo

Egolf
а государство со всем его ГО, МЧС ни причём и вообще за скобками.
тогда чего носятся сейчас с пострадавшими?
Egolf
что будет когда (и если) повторится "22 июня ровно в 4 часа"?
разве это входит в компетенцию МЧС?
Egolf
Ну уехало с два десятка джипов и уехало.
едет значит караван, а его никто не видит, никак стелстехнология. Это же не Москва, такой цирк не часто.

Wolfman09

Yep

То есть, что это значит?
Если линий технически не хватает, для абонента первой категории линия выдаётся путём выключения абонента третьей?

Да, это прописано именно для ситуаций ЧС в самом стандарте GSM.

Третья категория - это население.
Вторая - это корпоративные клиенты, либо особо ценные, которые тратят большое кол-во денег.
Первая - оперативный персонал тех.служб и собственно наделенные полномочиями представители власти.

A-F-A

Egolf
Скорее элементарно очканули поднять шум, по причинам, процитированным мной выше. "Авось обойдётся".
Вот читаю и охреневаю. Просто слов нет. Ну неужели нельзя было поднять в Новороссийске десантников и отправит на помощь населению?? БТРы, БМД-хи плавающие. Сколько людей бы спасли.

LazyOne

A-F-A
Вот читаю и охреневаю. Просто слов нет. Ну неужели нельзя было поднять в Новороссийске десантников и отправит на помощь населению?? БТРы, БМД-хи плавающие. Сколько людей бы спасли.
А смысл? Чтобы еще десантники потопли? Этих десантников никто никогда не учил действиям в условиях ЧС. С таким же успехом можно поднять школьников старших классов и отправить их на помощь.

Yep

Originally posted by :
Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь.

nata_fedorova
July 9th, 14:14 http://poedinoktv.net/nizhnyay...trashnuyu-noch/

Рассказ нашего читателя, находившегося в эпицентре событий на трассе Новороссийск-Краснодар в районе Нижнебаканской и спасшегося лишь чудом. Стиль и орфография автора сохранены.
Свой рассказ он написал в комментариях к вот этому материалу: http://poedinoktv.net/v-krymsk...viya-7-07-2012/

есть мнение, что это "художественный свист по мотивам", от начала и до конца выдуманный ТП.

http://guns.allzip.org/topic/15/1017514.html

zzzsss999

Вот читаю и охреневаю. Просто слов нет. Ну неужели нельзя было поднять в Новороссийске десантников и отправит на помощь населению?? БТРы, БМД-хи плавающие. Сколько людей бы спасли.
Если б за месяц до событий известно было,тогда может и успели бы разработать и согласовать план "анти вихрь водгрязепотоп".

ksn76

Wolfman09
Ребята, в 2002 году я жил в Черкесске и наблюдал наводнение, которое смыло Барсуки. Я тогда работал в сотовой компании. Так вот это тоже было ночью. И на Джегутинской дамбе рабочий водосброс оказался перегружен. Решили открыть аварийный, однако он не сработал. Когда уровень воды поднялся настолько, что Большой Ставропольский канал перестал справляться и возникла угроза разрушения дамбы, тогда аварийные заслонки взорвали, и начали сброс воды. Обычно от полотна моста до самой реки Кубань просвет метров 15-20, однако в тот день вода лилась поверх моста почти в метре. Естественно затопило дачи в пойме, в населенных пунктах кое-где смыло ближние к реке дома причем даже с частью участков. до сих пор кое где есть эти островки с домами посреди русла.

Ну так вот. Связь тогда порвало практически в первую очередь - при переходах через реки кабели висят на тех же самых автомобильных мостах, и сметенные водой деревья прикончили проводную еще в 2 часа ночи. Пока телевизионщики и связисты пытались развернуть резервную линию на релейку, оставались работать только мы- потому что у нас релейки были свои.Когда нам пришла инфа от связистов, что там пипец, мы включили в тех районах половинную скорость траффика, тем самым увеличив пропускную способность вдвое. Тогда же на коммутаторе отключили приостановление обслуживания при отсутствии средств на счете - все это было сделано ночью часа в 3-4, то есть мы отреагировали довольно бодро. Уже утром часов в 7-8 мы вылетели на МЧС-ной вертушке в Карачаевск с доп передатчиками и инструментами, так как наша станция находилась на ТЭЦ, у самого уреза воды, и когда смыло ТП, одна нога платформы , на которой стоял контейнер повисла в воздухе. Так как ТП смыло, то станция работала на аккумуляторах, и местные уже развернули дизель-генератор, однако в вагон не лезли. Как только мы прибыли на место, сразу открыли вагон, и начали втыкать базовую по максимуму передатчиками, параллельно разворачивая питание от генератора. В общем за час где-то управились, тем самым еще удвоив количество каналов. В общем в тот день пришлось и полетать и поездить и побегать. Проводную наладили только через день, когда вода спала и до кабелей добрались ремонтники.

Кстати любопытное свойство оборудования - это то, что главам районов, начальникам служб МЧС, МВД и прочим - когда из правительства скинули факсом их номера сотовых - сразу присвоили первую категорию абонента (у обычного абонента третья). То есть при звонке он как приоритетный мог сбросить даже уже разговаривающего...
Паники как таковой не было, кстати. Страшновато было - да, но паники особой не было.



Как знающий просветите вот в чем: Существует ли как либо система которая позволяет сделать МЧС/МВД рассылку/проинформировать всех абонентов, все операторов зарегистрированных в данной области (наборе сот)?

ksn76

Yep
То есть, что это значит?
Если линий технически не хватает, для абонента первой категории линия выдаётся путём выключения абонента третьей?

раньше примерная петрушка была с международными звонками (ну и модемами 😊 )

кстати а 2-ая кто?

Egolf

Neforo
едет значит караван, а его никто не видит, никак стелстехнология. Это же не Москва, такой цирк не часто.
Александр Михайлович, вот вы когда на дни рождения ходите, всегда с прочими гостями сначала в кар0ваны сбиваетесь, и только потом идёте? Что мешает индивидуально перемещаться?

Neforo
тогда чего носятся сейчас с пострадавшими?
Это уже вопрос репутации первых лиц. Ладно, хоть так помогут пострадавшим.

Egolf

Neforo
разве это входит в компетенцию МЧС?
Гнилое на половину яблоко испорчено целиком.

A-F-A

LazyOne
Этих десантников никто никогда не учил действиям в условиях ЧС. С таким же успехом можно поднять школьников старших классов и отправить их на помощь.
Читать умеем? А проходимость БМД представляем? Милиция в первое время спасало народ на тяжелых грузовиках - смогли проехать.

Yep

ksn76
2-ая кто?



это копроративщики, которые типа много бабла за болтовню вываливают сотовой компании

alena.111168

Egolf
Гнилое на половину яблоко испорчено целиком.
Это из садоводства,однако?Берем яблочко,срезаем гнилое,а из того,что осталось,делаем салат,например...очень вкусно,рекомендую...

Neforo

Egolf
Гнилое на половину яблоко испорчено целиком.
заканчивайте агитацию, надоедает.
Gromozeka
Господа, за обсуждение политики в этой теме ограничение прав на написание сообщений до "конца света". Воздержитесь, пожалуйста.
alena.111168
а из того,что осталось,делаешь салат
а так же компот, пирог, пюре, но это уже офтоп.

alena.111168

Neforo
а так же компот, пирог, пюре, но это уже офтоп.
Просто хотелось политическую агитацию свести на шутку...

Egolf

Так а какие выводы из ситуации можно сделать нам на случай реального стихийного бедствия?

Надейся лишь на себя, помогай соседям.

Что ещё?

MDM

OCTAGON
Турайя очень интересна по габаритам, но имеет смысл только на Ближнем Востоке. Даже Архангельская губерния не попадает.
Основной вопрос в том, что спутниковая связь нужна редко, а платить приходится всегда.
в Сибири до определенных широт нормально работает..
+ по своей симке звонишь.. т.е. со своего номера.. сам вот МТС переставляю..
- более 1500руб постоянный баланс должен быть.. иначе отрубается..
- не везде берет.. т.е. не только широта влият, но и рельеф.. будучи на северном склоне хребта только входящий получал

ShtroffRus

Egolf
Александр Михайлович, вот вы когда на дни рождения ходите, всегда с прочими гостями сначала в кар0ваны сбиваетесь, и только потом идёте? Что мешает индивидуально перемещаться?

Если верить википедии, то в Крымске 57335 человек, выездов из города тоже не так много (я так полагаю), так у меня в городе выездов всего три и населения в два раза больше и когда шишкены направляются куда-либо, то их сразу заметно.

ПС А если вечером, когда машин мало, то никакая стелс-технология не укроет. я на одном выезде живу, знакомые на другом, маякнут сразу. Про пожар на другом конце города я от них узнал.

Neforo

Egolf
Александр Михайлович, вот вы когда на дни рождения ходите, всегда с прочими гостями сначала в кар0ваны сбиваетесь, и только потом идёте? Что мешает индивидуально перемещаться?.
Во-первых ДР не ЧС/ЧП к нему готовятся заранее и вид перемещения подбирают соответственно. А тут 5-15мин на сборы прыг прыг и алга. А уж если инфа пошла как вы говорите централизованно, да и город не сказать что миллионик, так что без стелстехнологий не обошлось...

Sergei-Taman

едет значит караван, а его никто не видит, никак стелстехнология. Это же не Москва, такой цирк не часто.

Вот я недавно виде практически колонну из нескольких десятков крутых машин среди бела дня едущих на выезд из района. Что я должен был тогда сделать? (вариант с "Как попасть в американское посольство?" не предлагать)))))
Просто мельком подумалось "Это к нам начальство приезжало или местное куда-то поехало?" Оказалось, что одной станице было выездное заседание какого-то краевого Совета.

ПыСы: 99% что в крымске начальство если и выезжало, то не одной колонной (ага, представь, что ты знаешь, что с минуты на минут город смоет, а ты в нем стоишь, ждешь когда колона соберется, ага) и наверняка разными дорогами и через разные выезды (через те, которые тупо ближе).

Neforo

Sergei-Taman
99% что в крымске начальство если и выезжало, то не одной колонной
если не изменяет память, то вначале топа не только колонна была но и вертолет...

Sergei-Taman

вертолет...

Ну вообще-то в крымске военный аэродром расположен, так что хоть эскадрилья истребителей... Выездов на б.м. крупные дороги я знаю 3... И эта... Ночь с тяпницы на субботу, мало-ли кто куда банкет продолжать поехал...

Egolf

Neforo
А уж если инфа пошла как вы говорите централизованно, да и город не сказать что миллионик, так что без стелстехнологий не обошлось...
Вы, похоже, беседуете с собственным мозговым слизнем. Где я говорил про "централизованно"? Напротив, я пишу, что именно при отсутствии централизованного оповещения информация уходит "ближнему кругу" в частном порядке.

Что вы пытаетесь мне доказать, Neforo?
Что не было выезда випов раз их весь город сразу не видел? А то если бы увидели, то уж точно побежали бы (все сразу) вслед за ними, посреди ночи в одном тапке, ведь не заметить "все сразу" ну никак не могли?

Те кто у дороги, наверное и видели в ночи группы по 2-3 машины. И многие источники про это пишут. Что касается вертолёта, то даже на ютубе есть ролик как на следующий день кого-то эксклюзивно вывозили.

KsBB

Лучше перетопить,как котят,чем дать перетоптать в панике друг друга? Абсурдных версий еще подкинут..Но все зло в журналистах!И дебильном населении
((,которого излишек..Про аэродром тоже интересно..Напартачил сельский глава..

Sergei-Taman

Про аэродром тоже интересно..Напартачил сельский глава..

??? Не врубился, поясните.

Neforo

Egolf
при отсутствии централизованного оповещения информация уходит "ближнему кругу" в частном порядке.
это вы не понимаете видно что пишите. Вот оповестили випов. Допустим. Кто оповестил? 100500 человек оповестило или один-несколько? Проще говоря источник информации один-два человека, т.е. централизованно. А об охвате оповещением я ничего не писал.

Egolf
Что вы пытаетесь мне доказать, Neforo?
доказать? Ничего, ни я ни вы не являемся очевидцами, следовательно не владеем достоверной информацией.
Sergei-Taman
так что хоть эскадрилья истребителей...
а в голове колонны ехал танк...
Egolf
Что касается вертолёта, то даже на ютубе есть ролик
😊 там и про арест Путина ролик есть.

ScrewDriver78

А вот интересно, где те пресловутые фантастические "склады Росрезерва", где хранится невообразимое количество ништяков на вся случаи БП? Почему с миру по нитке собирают для пострадавших медикаменты, бельё, посуду, продовольствие газовые плиты и баллоны; почему добровольцев ОФИЦИАЛЬНО призывают ехать со своим шанцевым инструментом?... Искренне удивлён.

KsBB

Я же не совсем Совинформбюро!На аэродроме,пишут,иногда может базироваться летная техника..Была,или военные-то при лучшем МинистреО все спасли,или их тоже забыли оповестить по VIPсписку?..А Главу сняли..Не знали?

sotrudnikNKVD

А вот интересно, где те пресловутые фантастические "склады Росрезерва", где хранится невообразимое количество ништяков на вся случаи БП? Почему с миру по нитке собирают для пострадавших медикаменты, бельё, посуду, продовольствие газовые плиты и баллоны; почему добровольцев ОФИЦИАЛЬНО призывают ехать со своим шанцевым инструментом?... Искренне удивлён.
а это всё не для нас)

ScrewDriver78

sotrudnikNKVD
а это всё не для нас)


А-а-а. А то некоторые в палате, было дело, утверждали - типа чё вы паритесь запасы делать, если будет чё, МЧС сразу всем всё выдаст, на складах всякого выживальческого барахла как у дурака фантиков, и всё специально на случай катастроф, да для народу заботливыми управителями припасено, и ротируется грамотно, и всё такое...
Врали, значит?

Wolfman09

ksn76
Как знающий просветите вот в чем: Существует ли как либо система которая позволяет сделать МЧС/МВД рассылку/проинформировать всех абонентов, все операторов зарегистрированных в данной области (наборе сот)?

Ну в общем то да. Есть такое понятие, как Location area - это несколько сот, объединенных по территориальному признаку.Если абонент переезжает из одной Area в другую, происходит Location Update_ то есть обновление местоположения абонента в коммутаторной записи. Если абонент не меняет местоположение, когда Абонент когда включен просто, он не часто общается с коммутатором, чтобы не сажать батарею. если телефон просто лежит в одном месте на одной и той же соте,или в пределах одной БС то он делает Location Update раз в 3-6 часов в зависимости от настроек сети . Так же Location update делается при исходящем звонке.

При входящем звонке что происходит: при запросе на коммутаторе на соединение с абонентом в записи записана только LA этого абонента, а не номер БС или соты , на которой он сидит. И пэйджинг (то есть определение соты ) ну для выделения ему места на передатчике происходит одновременно по служебным каналам всех передатчиков этой LA.
Так по коду LA организованы например широковещательные рассылки СМС, которые приходят всем абонентам этой зоны. То есть СМС отправить можно 100 %. На счет широковещательных звонков - скорее всего нет, одновременно невозможно. Я не коммутаторщик.

A-F-A

ScrewDriver78
Врали, значит?
Наконец-то дошло. Поздравляем.

Gwaihir

ScrewDriver78
А-а-а. А то некоторые в палате, было дело, утверждали - типа чё вы паритесь запасы делать, если будет чё, МЧС сразу всем всё выдаст, на складах всякого выживальческого барахла как у дурака фантиков, и всё специально на случай катастроф, да для народу заботливыми управителями припасено, и ротируется грамотно, и всё такое...
Врали, значит?

никому верить низя, никому...
Как говорил товарищ Сталин: "свое нужно иметь".

sotrudnikNKVD

никому верить низя, никому...
Как говорил товарищ Сталин: "свое нужно иметь".

эт точно, а по сути всего этого добра: шанцевого инструмента тёплых одеял одёжи, и горячего питания должно быть у МЧС, ну помогаем же оперативно медикаментами и одеялами угандам и зимбабвам.
Одного не пойму что стоило подтянуть армейцев с полевыми кухнями? хотя такие должны быть и у МЧС, ведь недавно в каждом городе 9 мая работали такие кашку раздавали бесплатно!!

ksn76

ScrewDriver78
А-а-а. А то некоторые в палате, было дело, утверждали - типа чё вы паритесь запасы делать, если будет чё, МЧС сразу всем всё выдаст, на складах всякого выживальческого барахла как у дурака фантиков, и всё специально на случай катастроф, да для народу заботливыми управителями припасено, и ротируется грамотно, и всё такое...
Врали, значит?

угу и прапора у всех в друзьях, ежели чего тут же стволов мешок отсыпят.


ksn76

Wolfman09
Ну в общем то да. Есть такое понятие, как Location area - это несколько сот, объединенных по территориальному признаку.Если абонент переезжает из одной Area в другую, происходит Location Update_ то есть обновление местоположения абонента в коммутаторной записи. Если абонент не меняет местоположение, когда Абонент когда включен просто, он не часто общается с коммутатором, чтобы не сажать батарею. если телефон просто лежит в одном месте на одной и той же соте,или в пределах одной БС то он делает Location Update раз в 3-6 часов в зависимости от настроек сети . Так же Location update делается при исходящем звонке.

При входящем звонке что происходит: при запросе на коммутаторе на соединение с абонентом в записи записана только LA этого абонента, а не номер БС или соты , на которой он сидит. И пэйджинг (то есть определение соты ) ну для выделения ему места на передатчике происходит одновременно по служебным каналам всех передатчиков этой LA.
Так по коду LA организованы например широковещательные рассылки СМС, которые приходят всем абонентам этой зоны. То есть СМС отправить можно 100 %. На счет широковещательных звонков - скорее всего нет, одновременно невозможно. Я не коммутаторщик.


Я о другом. Чисто технически такое возможно, но
я имел ввиду есть ли у МЧС/МВД (кто там еще?) доступ к оборудованию и организационно-техническая возможность это сделать (доступы и т.д) или долгое согласование со всеми операторами.


Egolf

Распространение слухов

Известны два фундаментальных условия, совпадение которых делает возможным возникновение и распространение слухов.

Интерес аудитории. Наличие интереса массовой аудитории к определенной проблеме, которую отличает высокая актуальность и связь с потребностями людей. Даже самое невероятное по содержанию сообщение имеет шансы быть подхваченным и передаваться в качестве слуха, если оно вызывает интерес и отвечает потребностям людей.

Дефицит надежной информации. Второе условие возникновения слуха - неудовлетворенность интереса и информационных потребностей. Жизнь сама должна порождать потребность в информации на ту или иную тему. Потребность должна быть актуальной, т.е. неудовлетворенной. При этом условии почти любое сообщение будет заполнять информационно-потребностный вакуум и пользоваться успехом, передаваясь в виде слуха. Ощущение неудовлетворенности интереса возникает в двух случаях. Либо это всякое отсутствие информации на данную тему вообще, либо же ситуация, в которой имеющаяся информация не представляется аудитории надежной.


Обычно это является следствием явного недоверия к источнику информации. Достаточно частый и типовой вариант - недоверие к официальным, правительственным источникам информации. Именно в таких случаях массово расцветает «информационный андеграунд» и реактивно возникает, причем самопроизвольно, альтернативное официальной информации «массовое народное творчество» в виде обилия слухов на наиболее интересные темы.

Закон Олпорта-Постмэна гласит: интенсивность слуха (вероятность возникновения, скорость и масштаб распространения, степень влияния на поведение толпы) - функция, производная от значимости его содержания и уровня неопределенности информации по интересующему вопросу:

интенсивность слуха = заинтересованность х неопределенность информации.

В упрощенном виде это выглядит следующим образом:

С = И *Д,

где С - слух, И - интерес, Д - дефицит. Знак умножения означает, что при нулевом значении одного из сомножителей произведение равно нулю. Неопределенность информации - это дефицит, но не всякой, а субъективно надежной информации. Он обратно пропорционален количеству официальных сообщений (КС) и доверию к источнику (ДИ):

ДИ=1/(КС*ДИ)

Если соединить две приведенные формулы, то

С=И/(КС*ДИ)

В специальных экспериментах было установлено, что содержательная значимость слуха - не самый существенный фактор. Весьма существенны такие факторы, как тревожность и эмоциональная неуверенность общности, способствующие принятию и распространению слуха, причем значимость последнего зависит от того, порождены ли слухи ситуацией или имманентно присущи данной общности, т.е. порождены ей самой.

На возникновение слухов влияют и мелкие детали. К ним относится, например, демонстративная «закрытость», «секретность», эксклюзивность сообщения.

Трансляция «засекреченного» сообщения - фактор повышения социального статуса источника, подчеркивает его «информированность», вхожесть «в сферы». Важной деталью оказываются ссылки на «авторитетные источники». Еще одна деталь: желание повысить престиж часто толкает людей на передачу и сочинение слухов и сплетен.

http://psyfactor.org/lib/rumours7.htm

Zordec

Хоть бы про число погибших не врали...

Al-x

Для выживальщика вывод из этой истории только один.
В случае ЧС никто население и вас оповещать не будет. Даже если где-то есть остатки ГО и оповещения, её просто не включат.

Zordec

Отсюда взято - http://www.pravmir.ru/svyashhe...molites-za-nas/

36and6

А никому не кажется что история с Небержаевским водохранилищем сознательно запущенная провокация.
Этакий отвлекающий манёвр.
Люди которые её внедрили в умы, действовали сознательно чтобы отвлечь внимание прессы.
Заранее было известно, что данное водохранилище не причём и чисто технически
нет шлюзов и по размерам, там не такого количества воды.
Когда слух поразил умы населения и прессы, его легко опровергли и тем самым отвели удар прессы от истории со спуском воды, но только из другого водохранилища.
Признаки того есть, есть ещё водохранилища на которые никто из журналистов и местных жителей не ездил. Например Варнавинское.
http://www.ibgts.ru/works/wate...arnavinskoe.php
У него есть шлюзы.
Как то слишком быстро его постарались исключить из информационного поля.

Так же упоминалось какое то мифическое "Натухаевское", но туда тоже никто не ездил и местных жителей в вертолёте не повезли.

Непонятно только почему из десятков журнашлюх, которые смакуют подробности происходящего не съездят по всем водохранилищам, это пару дней работы.

MDM

Yep
есть мнение, что это "художественный свист по мотивам", от начала и до конца выдуманный ТП.

http://guns.allzip.org/topic/15/1017514.html

его редакция БизнесФМ сегодня полдня безуспешно пыталась вызвонить..
или отсыпается после случившегося, или Джокер опять окажется прав..

Stade

ну что, про шахтный видимый сверху и туннельный не видимый сверху сколько не летай над ним - уже прочитали? ссылок не дам, кому надо сам найдет, со схемами, рисунками и простым понятным описанием.

Gromozeka

Господа, через пару недель будет информация без горячки. Не горячитесь. И пожалуйста, пропаганды не печатайте ни с той, ни с другой стороны.

Zordec

Ок...
Вот, из первых рук однако немного фоток - http://forum.nvrsk.ru/index.ph...A%D0%B0&st=9860

brigant

В Москве вчера прошла пресс-конференция, посвященная последним событиям на Кубани. В ходе мероприятия один из ее участников - генеральный директор Производственного и научно-исследовательского института по инженерным изысканиям в строительстве Михаил Богданов - неожиданно подтвердил то, о чем судачили блогеры и местные жители и от чего категорически отказывались представители кубанских властей. Вода, погубившая город, по его словам, была откуда-то слита.

«На город шла волна высотой семь метров, - сказал Михаил Богданов. - Очевидно, что такую волну не мог вызвать только дождь - скорее всего, вода где-то аккумулировалась, около города существовали какие-то дамбы, запруды, которые прорвало».

http://news.rambler.ru/14670449/

sych.v

очень интересная статья

Согласен. Только накуа им врать в данной ситуации? Проще взять за ноздри даже того же Ткачева если это он распорядился "слить воду", чем ставить под удар Москву которая якобы прикрывает власть в КК. Кто такой Ткачев? Видно что он обычный лизоблюд, даже из того что показывают по телевизору. Путин и не таких в жертву отдавал.

brigant

Священник спас 50 человек от потопа на Кубани

Настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма всю ночь на резиновой лодке перевозил потерпевших на безопасные территории. Вместе с двумя прихожанами 27-летний отец Александр Карпец плавал по затопленному Крымску, выручая обездоленных.

Стихия застала священника дома. Не думая о себе, батюшка кинулся к церкви, куда уже начали стекаться первые пострадавшие.
Отец Александр вместе с двумя прихожанами в считаные минуты приготовил надувную лодку. На хлипком суденышке мужчины пустились вплавь по объятому стихией городу.

- Первым делом мы спустились к Казанскому храму, расположенному в низине. Ведь там находились пожилые сторож и свечница, не умеющая плавать, - вспоминает отец Александр. - К тому моменту, когда мы добрались до церкви, вода затопила храм на пять метров.
Батюшка помог старикам добраться до лодки и перевез их на возвышенность. Всю ночь на ветхой лодочке, освящая путь карманным фонариком, священник подбирал всех потерпевших.

За ночь им удалось перевезти из затопленных мест на возвышенность больше 50 горожан.

Ради 80-летней прихожанки Клавдии Высочиной отцу Александру пришлось прыгнуть в ледяную воду. Батюшка подплыл к жилью старушки, снял ее с сундука, вынес на руках и поместил в лодку.

Спасательный рейс пришлось прекратить утром из-за того, что лодка порвалась. Но и сейчас священник не прекращает помогать потерпевшим.

На территории храма батюшка организовал полевую кухню. Служба не прекращается ни на минуту.

http://lifenews.ru/news/96738

Neforo

и чего это РПЦ неймётся...

Gwaihir

Neforo
и чего это РПЦ неймётся...

это злопыхателям неймется. А священник все правильно делал.

Slava66

Священник спас 50 человек от потопа на Кубани
Настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма всю ночь на резиновой лодке перевозил потерпевших на безопасные территории. Вместе с двумя прихожанами 27-летний отец Александр Карпец плавал по затопленному Крымску, выручая обездоленных.
Стихия застала священника дома. Не думая о себе, батюшка кинулся к церкви, куда уже начали стекаться первые пострадавшие.
Отец Александр вместе с двумя прихожанами в считаные минуты приготовил надувную лодку. На хлипком суденышке мужчины пустились вплавь по объятому стихией городу.
- Первым делом мы спустились к Казанскому храму, расположенному в низине. Ведь там находились пожилые сторож и свечница, не умеющая плавать, - вспоминает отец Александр. - К тому моменту, когда мы добрались до церкви, вода затопила храм на пять метров.
Батюшка помог старикам добраться до лодки и перевез их на возвышенность. Всю ночь на ветхой лодочке, освящая путь карманным фонариком, священник подбирал всех потерпевших.
За ночь им удалось перевезти из затопленных мест на возвышенность больше 50 горожан.
Ради 80-летней прихожанки Клавдии Высочиной отцу Александру пришлось прыгнуть в ледяную воду. Батюшка подплыл к жилью старушки, снял ее с сундука, вынес на руках и поместил в лодку.
Спасательный рейс пришлось прекратить утром из-за того, что лодка порвалась. Но и сейчас священник не прекращает помогать потерпевшим.
На территории храма батюшка организовал полевую кухню. Служба не прекращается ни на минуту.
http://lifenews.ru/news/96738

Уважужа и респект
Вот таким людям можно гуманитарку отправлять
Они ее правильно распределят
Уж не будут гуманитарку на швейчарские часы менять

Makc k-113

sych.v

Согласен. Только накуа им врать в данной ситуации? Проще взять за ноздри даже того же Ткачева если это он распорядился "слить воду", чем ставить под удар Москву которая якобы прикрывает власть в КК. Кто такой Ткачев? Видно что он обычный лизоблюд, даже из того что показывают по телевизору. Путин и не таких в жертву отдавал.

Вероятно, у Ткачёва припасено такое говнохранилище, что Путину его трогать ну совсем не хочется. А ЧП - ну подумаешь ЧП, ещё и орден губернатору дадут за героическое махание кулаками после драки. Шойге дали же за пожары 2010?

Orlan

brigant
батюшка кинулся к церкви, куда уже начали стекаться первые пострадавшие.Отец Александр вместе с двумя прихожанами в считаные минуты приготовил надувную лодку. На хлипком суденышке мужчины пустились вплавь по объятому стихией городу.
Лодка в церкви? Батюшка не из 151 палаты? Трое в лодке..? Что за лодка что позволила перевозить больше 3-х человек по бурлящей стихии? Уж не Скорпион ли?

Slava66

Лодка в церкви? Батюшка не из 151 палаты? Трое в лодке..? Что за лодка что позволила перевозить больше 3-х человек по бурлящей стихии? Уж не Скорпион ли?

У меня надувная лодка шесть мужиков по 120 кг держит и че?

Makc k-113

Neforo
и чего это РПЦ неймётся...

Да просто человек нормальный, и делал что нужно делать. Среди попов тоже попадаются, и не так уж мало. Не в патриархии, конечно 😊

alena.111168

Orlan
Батюшка не из 151 палаты?
А Вы думаете,нету?

brigant

Первая же новость о Церкви - и сразу же мелкие бесы повылезали.

sabeltiger

Да просто человек нормальный, и делал что нужно делать. Среди попов тоже попадаются, и не так уж мало.
+10

Calex

Orlan
[B]
Не изымают, а предлагают сдать на ответсвенное хранение. Каму там изымать? /B]

"Главное управление МВД России по Краснодарскому краю в понедельник попросило владельцев оружия, оказавшихся в зоне наводнения, сдать его на хранение в районный отдел МВД.

Такое решение, утверждает "Интерфакс", руководство полиции приняло "во избежание несчастных случаев". Краевое МВД обещает, что жители смогут забрать оружие, как только обстановка в регионе нормализуется"

довольно настойчивая просьба ИМХО

Makc k-113

brigant
Первая же новость о Церкви - и сразу же мелкие бесы повылезали.

Да уж больно душистая репутация у сей конторы... Многие нос зажимают заранее и сразу "фу" кричат, не принюхиваясь.

suhai123

Makc k-113

Да уж больно душистая репутация у сей конторы... Многие нос зажимают заранее и сразу "фу" кричат, не принюхиваясь.

Мода сейчас такая. "да я такой продвинутый, эти попы низабудунипращу", два-три года назад в большей моде было "я своим духовником-Батюшкой нашел в храме дорогу к Богу" и чтобы бог обязательно с большой буквы!

brigant

Makc k-113
Да уж больно душистая репутация у сей конторы... Многие нос зажимают заранее и сразу "фу" кричат, не принюхиваясь

А это называется - чёрт от ладана.

Makc k-113

brigant
А это называется - черт от ладана.

Ладан - он малость по-другому пахнет 😀

brigant

А я не знаю, что бесенята чувствуют. Неинтересно мне это.

Makc k-113

suhai123

Мода сейчас такая. "да я такой продвинутый, эти попы низабудунипращу", два-три года назад в большей моде было "я своим духовником-Батюшкой нашел в храме дорогу к Богу" и чтобы бог обязательно с большой буквы!

Проходит та мода. И слава богу. Ну и пастырям в натуре тоже спасибо. Если б не их помощь - долго бы народ от дурмана лечился. А от их вони как от аммиака - мозги прочищаются.

Makc k-113

brigant
А я не знаю, что бесенята чувствуют. Неинтересно мне это.

Ты не поверишь - мне тоже пофиг, что чувствуют бесенята, душеторговцы и прочая мракобесная тварь.

Makc k-113

Calex

"Главное управление МВД России по Краснодарскому краю в понедельник попросило владельцев оружия, оказавшихся в зоне наводнения, сдать его на хранение в районный отдел МВД.

Такое решение, утверждает "Интерфакс", руководство полиции приняло "во избежание несчастных случаев". Краевое МВД обещает, что жители смогут забрать оружие, как только обстановка в регионе нормализуется"

довольно настойчивая просьба ИМХО

Уже разбирали эту тему. Начальство афедрон прикрывает - типа, населению было предложено избавиться от проблем с хранением опасных предметов. А что "тому, кто в этой ситуации понесёт оружие сдавать, справку из психдиспансера больше не выдавать" - это уже другой вопрос 😊

Zordec

Вообще, чем дольше Гуглю, тем больше интересного вылазит - http://www.esosedi.ru/onmap/to...6&z=14&mt=1&v=1 - или по тексту "черномортранснефть новороссийск туннель"
To Stade - это один из них?

Doctor_D

По поводу того, что "от дождя такого не бывает" - рекомендую погуглить Big Thompson flood.

Yep

так или иначе, факты состоят в следующем:
там был мощнейший ливень, а кое-кто говорит что даже мог вылиться даже и смерч - вроде бы там морскую рыбу видели...
короче - аномальное количество воды, которое могло разрушить дамбу.
поэтому будто бы сделали сброс, который предусмотрен правилами эксплуатации плотины.
и даже МЧС вон говорят аж за 12 часов прислали. и оповещали население даже будто бы.
но вот есть категория граждан, которая утверждает, что был

ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ СБРОС ВОДЫ !!!

http://politics-ru.livejournal.com/17583956.html

написанное подразумевает что некто, отвечавший за сброс воды, имел некую цель - судя по всему он планировал убить несколько тысяч людей.
(нельзя не заметить, что всё написанное по ссылке имеет настолько тенденциозный характер, что верить всему этому матерьяльчику - себя не уважать)

но если данному материалу поверить, придётся предположить, что катастрофа была рукотворной и целенаправленной, и имела целью убийство нескольких тысяч человек... но давайте тогда уже посмотрим, КОМУ ОНА ВЫГОДНА?
совершенно очевидно, что она выгодна противникам "путинского режима" - смотрите, какой они подняли вой!

Makc k-113

Doctor_D
По поводу того, что "от дождя такого не бывает" - рекомендую погуглить Big Thompson flood.

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И.Ленин 😊

Пока даже неизвестно, был ли тот семиметровый вал. Непохоже, что был, похоже, вода просто поднималась, быстро, но без волны. Могло ли такое произойти без сброса из водохранилищ - тоже ещё неясно. Пока в общем-то только подтверждается общая тенденция - ни государство, ни люди ни хрена не готовы к любому происшествию. Сирены и учения ГО воспринимаются как пустой звук - потому что без повода они шумят, а по делу - молчат, системы оповещения фактически нет, а система принятия решений вообще работает с обратным знаком. Ну и доверие людей что к власти, что к милиции и МЧС - прочно застыло на отметке "плинтус -100"

suhai123

Yep
так или иначе, факты состоят в следующем:
там был мощнейший ливень, а кое-кто говорит что даже мог вылиться даже и смерч - вроде бы там морскую рыбу видели...
короче - аномальное количество воды, которое могло разрушить дамбу.
поэтому будто бы сделали сброс, который предусмотрен правилами эксплуатации плотины.
и даже МЧС вон говорят аж за 12 часов прислали. и оповещали население даже будто бы.
но вот есть категория граждан, которая утверждает, что был

[b]ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ

СБРОС ВОДЫ !!!

http://politics-ru.livejournal.com/17583956.html

написанное подразумевает что некто, отвечавший за сброс воды, имел некую цель - судя по всему он планировал убить несколько тысяч людей.
(нельзя не заметить, что всё написанное по ссылке имеет настолько тенденциозный характер, что верить всему этому матерьяльчику - себя не уважать)

но если данному материалу поверить, придётся предположить, что катастрофа была рукотворной и целенаправленной, и имела целью убийство нескольких тысяч человек... но давайте тогда уже посмотрим, КОМУ ОНА ВЫГОДНА?
совершенно очевидно, что она выгодна противникам "путинского режима" - смотрите, какой они подняли вой![/B]

Все, галапередол не помогает?

Jinn07

был ли тот семиметровый вал
Cемиметровый вал снес бы вес городок.
Не затопил, а именно снес.

Cheshader

Doctor_D
По поводу того, что "от дождя такого не бывает" - рекомендую погуглить Big Thompson flood.
Да, выглядит похоже.

suhai123
Все, галапередол не помогает?
И шапка ветки.

suhai123

Jinn07
Cемиметровый вал снес бы вес городок.
Не затопил, а именно снес.

И не просто снес а был бы фарш из мелко нарубленных людей вперемешку с мелким стрительным мусором

Gwaihir

Makc k-113
... ни государство, ни люди ни хрена не готовы к любому происшествию.

+1
всегда интересно почитать потом анализ катастрофы. Предпосылки, причины, развитие и последствия. И всегда я читал, как глупо люди гибли.
Если посмотреть на маленького ребенка, как он делает что-то в первый раз, видно как неловко и неправильно он это делает. И взрослые мало чем отличаются, если что-то приходится делать в первый раз. Можно вспомнить, как тяжело и страшно было учиться водить машину.
Соответственно, большинство обывателей не готовы ни физически, ни морально показывать какие-то чудеса ловкости и сообразительности в случае ЧП - просто потому, что для большинства это в первый раз в жизни. И так будет всегда.

Yep

suhai123
Все, галапередол не помогает?
Вам лучше знать, дорогой мой поциент! 😊

ScrewDriver78

а никто не помнит, как этого жж-шного передсказателя зовут, ну который типа всё во снах видит наперед и потом вещает - там-то и там-то электриков пошлите проверить, а там-то и там-то газовые трубы под угорозой и всё такое? Просто интересно - как он отмажется, что такое ЧП прохлопал?

Yep

ScrewDriver78
никто не помнит
Артём Драгунов

alena.111168

ScrewDriver78
а никто не помнит, как этого жж-шного передсказателя зовут, ну который типа всё во снах видит наперед и потом вещает - там-то и там-то электриков пошлите проверить, а там-то и там-то газовые трубы под угорозой и всё такое? Просто интересно - как он отмажется, что такое ЧП прохлопал?
А я ведь говорила,что читать его не стоит-пользы не будет,а вред весьма вероятен.

Wolfman09

ksn76

Я о другом. Чисто технически такое возможно, но
я имел ввиду есть ли у МЧС/МВД (кто там еще?) доступ к оборудованию и организационно-техническая возможность это сделать (доступы и т.д) или долгое согласование со всеми операторами.

Нет, даже у ФСБ и Фапси нет прямого доступа к управлению оборудованием. У них только, так скажем, наблюдательная возможность есть . 😊

Все эти вещи делаются только дежурным персоналом , если он есть, и по служебной записке, либо распоряжению руководства -тех. директора например. Донести до тех. директора важность такого мероприятия и его острейшую необходимость в кратчайшие сроки - вот это как раз задача " МЧС/МВД (кто там еще?)" .
Ну вот смотрите, Краснодарский край большой. Ну допустим заметили ЧС, пока доложили своим, пока их штаб очухался, разбудил начальство. Пока начальство прочухалось, подумало, что надо делать, пока разбудило и выдало своим нач. отделам какие-то распоряжения, пока нач отделы из спецов кого-то разбудили, пока объяснили, пока он начал сторонние организации (оповещение которых за ним закреплено) обзванивать, пока в сторонних организациях дежурные оповестили свое начальство, пока оно проснулось, очухалось, подумало, что делать, пока согласовало со своим начальством хотя бы устно порядок действий. пока выдало инженерам задание - оповестить СМСами эту LA -на все это ушло куча времени. Минимум часа три-пять.

Это когда раньше было все как-то иначе, работали на энтузиазме, решали нестандартные задачи, работали гениальные спецы. В каждом регионе настоящая техническая интеллигенция...
А сейчас все настолько централизовано, что скоро даже посрать без служебной записки не сходишь. У всех инструкции. Никто на себя ответственность брать не хочет, хочет служебкой от вышестоящего начальства жопу прикрыть.
Люди элементарно не верят друг другу. Слова шефа к делу не пришьешь, и где гарантия, что начальство потом не откажется от своих слов??? И останешься ты на улице с голой жопой и волчьим билетом.

Zordec

И водохранилища нашлись таки - кемпинг Атакайская щель, верховое N1 и нижнее N2...
Ууупс... http://www.novodar.ru/index.ph...natmogn-10-2010

OCTAGON

Zordec
И водохранилища нашлись таки - кемпинг Атакайская щель, верховое N1 и нижнее N2...
Два пруда.

Zordec

Два пруда - но по ссылке выше они оба как раз обеспечены "...Аварийный донный водовыпуск и паводковый водосброс находятся в удовлетворительном состоянии и готовы к аварийному сбросу вод" - первое,
"Аварийный трубчатый водосброс находится в удовлетворительном состоянии, готов к аварийному сбросу вод." - второе.

77ru

Было-нет, не знаю
http://magnit-info.ru/upload/i...42f8c1b0ff6.pdf

Андрей85

ksn76
а хде она?????
Вот ремонт делал в квартире, радиоточки уже нет, а о звере "социальная розетка" и не слышал у себя.
Да вот на сайте МГРС: http://www.mgrs.ru/index.php?mid=13
Кому-то, судя по новостям, уже даже установили.
http://www.tvc.ru/AllNews.aspx...date=07.06.2009

Бесплатные ТВ, интернет, кнопка вызова аварийных служб. Система оповещения отдельно от радио - специальный динамик без регулирования громкости, который заговорит только в случае ЧС.

abelt

Makc k-113
...Пока даже неизвестно, был ли тот семиметровый вал. Непохоже, что был, похоже, вода просто поднималась, быстро, но без волны. Могло ли такое произойти без сброса из водохранилищ - тоже ещё неясно...

Посмотрите видео с цунами в японии. Там был офигенский вал, местами в 40 метров высотой. Одно но, с земли он выглядел именно так - "быстро, но без волны". Снёс много, но многое и осталось. Многометровая волна "стеной" вообще физически возможна только на поверхности водоёма, сравнимого по глубине (глубже - энергии не хватит что бы сделать видимую волну, мельче - не хватит воды для большой волны). Волна по сути своей - перенос энергии, а не вещества. Нет воды - энергии не из чего сделать волну.

OCTAGON

Напарник
Штурм ТВ. Три тысячи жертв!
АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!

Уважаемый Громозека, прошу установить какой-либо допустимый уровень превышения официальных данных о количестве жертв.
И всех превышающих этот уровень автоматически лохокостить.


Андрей85

ПРАДОВЕЦ
угу. И толку? Для того, чтобы услышать по ней - она должна быть включена.
Предполагается, что она будет работать только для оповещения?
Или как раньше - по ней будут передавать новости, фуги Баха и радиоспектакли, вперемежку с рекламой. Так она тогда всегда будет выключена, особенно в час ночи.

Обычная радиоточка работает как обычное радио, транслирует программы. В слуцчае ЧС включать надо после такого звукового сигнала: ссылка.

OCTAGON

Zordec
Два пруда - но по ссылке выше они оба как раз обеспечены "...Аварийный донный водовыпуск и паводковый водосброс находятся в удовлетворительном состоянии и готовы к аварийному сбросу вод" - первое,
"Аварийный трубчатый водосброс находится в удовлетворительном состоянии, готов к аварийному сбросу вод." - второе.

У меня в унитазе бачёк готов к аварийному сбросу вод.
Но его объёма для новоднения НЕ ДОСТАТОЧНО,

KsBB

а никто не помнит, как этого жж-шного передсказателя зовут, ну который типа всё во снах видит наперед и потом вещает - там-то и там-то электриков пошлите проверить, а там-то и там-то газовые трубы под угорозой и всё такое? Просто интересно - как он отмажется, что такое ЧП прохлопал?
Знакомый год с лишним закрывший фирму,связанную а сервисом на АЭС,говорил, что приходят новые фирмы,которые выполняют не регламенты,а только-отписки, "отмывку"..Разговор был именно про Курскую АЭС...Лучше бы ошибался!((

С-300ПМУ

Yep
так или иначе, факты состоят в следующем:
там был мощнейший ливень, а кое-кто говорит что даже мог вылиться даже и смерч - вроде бы там морскую рыбу видели...
короче - аномальное количество воды, которое могло разрушить дамбу.
поэтому будто бы сделали сброс, который предусмотрен правилами эксплуатации плотины.
и даже МЧС вон говорят аж за 12 часов прислали. и оповещали население даже будто бы.
но вот есть категория граждан, которая утверждает, что был

[b]ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ

СБРОС ВОДЫ !!!

http://politics-ru.livejournal.com/17583956.html

написанное подразумевает что некто, отвечавший за сброс воды, имел некую цель - судя по всему он планировал убить несколько тысяч людей.
(нельзя не заметить, что всё написанное по ссылке имеет настолько тенденциозный характер, что верить всему этому матерьяльчику - себя не уважать)

но если данному материалу поверить, придётся предположить, что катастрофа была рукотворной и целенаправленной, и имела целью убийство нескольких тысяч человек... но давайте тогда уже посмотрим, КОМУ ОНА ВЫГОДНА?
совершенно очевидно, что она выгодна противникам "путинского режима" - смотрите, какой они подняли вой![/B]

И - краткое изложение основного :

Yep
(...)
посмотрим, КОМУ ОНА ВЫГОДНА?
совершенно очевидно, что она выгодна противникам "путинского режима" - смотрите, какой они подняли вой!

Чисто для протокола сохранил.

Чтобы потом было, что цитировать.

Потом конспирологию можно будет продлить и посмотреть, как на костях погибших будет "усиливаться борьба" с "экстремизмом", "экстремизмом в интернете", "агентами госдепа" и т. д.

Вот тогда и получим ответ - "Кому выгодно".

Zordec

to 77ru - сильно... Вечная память погибшим...

OCTAGON

KsBB
Знакомый год с лишним закрывший фирму,связанную а сервисом на АЭС,говорил, что приходят новые фирмы,которые выполняют не регламенты,а только-отписки, "отмывку"..Разговор был именно про Курскую АЭС...Лучше бы ошибался!((
Те, кого выбили с темы, обычно так и рассказывают. Это нормально.

KsBB

Те, кого выбили с темы, обычно так и рассказывают. Это нормально.
А те,кто кормится от их корыта,в упор не замечают версию,что был сделан выбор в пользу сохранения дачи cамозванца-наследника,а не плебса..((

Андрей85

С-300ПМУ
Чисто для протокола сохранил.

Чтобы потом было, что цитировать.

Потом конспирологию можно будет продлить и посмотреть, как на костях погибших будет "усиливаться борьба" с "экстремизмом", "экстремизмом в интернете", "агентами госдепа" и т. д.

Вот тогда и получим ответ - "Кому выгодно".

Да никому не выгодно. Стихия это, непреодолимая сила природы. Закручивание гаек возможно уже сейчас и без костей. Идиоты блоггеры выполнили возложенную на них задачу на 200%. Вы разве не видите, что за последние 4 года градус неадеквата в Интернете вырос в разы.

С-300ПМУ

Обычно, когда вокруг крупных гос- или подобных заказчиков или меняются частные лавочки или каждая новая частная лавочка становится еще более частной (см. "реформирование", "укрупнение/разукрупнение", "демонополизация", "приватизация", "разгосударствление" и т. д.),

то каждый последующий "эффективный манагер" оказывается ХХХ-вее и ЖВ-ее предыдущего.

Чисто из личного опыта наблюдение.

Доказывать или выводить - лень.

OCTAGON

KsBB
А те,кто кормится от их корыта,в упор не замечают версию,что был сделан выбор в пользу сохранения дачи cамозванца-наследника,а не плебса..((
Это про "Путинский дворец"? А с какого водохранилища туда могло натечь?
Ну, ежели не пренебрегать рельефом и гравитацией.
Крибля-крабля-всебля.

С-300ПМУ

Андрей85
Да никому не выгодно. Стихия это, непреодолимая сила природы. Закручивание гаек возможно уже сейчас и без костей. Идиоты блоггеры выполнили возложенную на них задачу на 200%. Вы разве не видите, что за последние 4 года градус неадеквата в Интернете вырос в разы.


Я просто был поражен "глубиной анализа".
Это даже круче гламурного президентского мальчика, жаждущего печенки граждан, намазанной на асфальт заботливыми руками полицаев.

То есть, я согласен с тем, что гайки закрутят и печенку будут мазать на асфальт и без этой трагедии.

Но теперь, вот увидите, будут ссылаться и на нее.

Это просматривается уже даже сейчас и даже в этой ветке. Тут уже "инициативы" от "простых юзеров" прозвучали.

Просто четыре дня назад это было бы оформлено под "борьбу с миллионами педофилов", а теперь под - "кубанская трагедия показала...".

Потому, возможно, и Ткачева не снимают, должен же кто-то оскорбленную невинность перед телекамерами НТВ изображать.

Но я безсусловно согласен с вами, что это будет лишь использованием сторонами политического противостояния в своих интересах объективной реальности в виде стихийного бедствия. И это не значит, что кто-то специально открыл задвижку, чтобы утопить людей.

Вампир77

suhai123
http://politics-ru.livejournal.com/17583956.html
вы ещё каменты почитайте...
например: каждый год летом Неберджай пересыхает почти полностью.
Любой окрестный мальчишка знает, что ваши рисунки - не более чем обычный пиздежь.
Нихрена там нет никакого туннельного водосброса.
В погоне за очередной сенсацией какую только хуйню не придумают. Лучше бы взяли калькулятор и посчитали объем воды и сколько сантиметров Крымска ей можно покрыть.
или камент о том, что Днепр и Волга впадают в Азовское море... и сделайте выводы!
не получилось? посмотрите на любых картах на это водохранилище, и на Крымск! увидели Неберджаевскую между ними? а почему её не смыло той самой волной, которая якобы образовалась от сброса воды? и ещё оцените размер сливной трубы - через неё опять же не полычится семиметровая волна. так что это водохранилище не причём, а оно самое большое(поминать Варнавинское не надо, т.к. оно ниже по течению) а увидели на этих же картах, сколько речек и ручьёв стекается в Баканку с Адагумом? учли что всё это горный реки? и как они ведут себя при дождях? так что я верю в то, что затопление Крымска было вызвано чем угодно(то есть дождями), только не сливом Неберджаевского водохранилища.
всё это я вчера рассказывал тёще - она впечатлительная - верит во всякую ересь, которую гонят журнашлюхи!
а сегодня нашел вменяемую статью на Ленте - http://lenta.ru/articles/2012/07/08/versii/ - почитайте что говорит Кирилл Панкратов
остались сомнения? посмотрите пост N22, возьмите калькулятор, поделите площадь водосбора Адагума(338кв.км) на площадь Крымска(я прикинул - около 20кв.км, а ведь там есть и высокие места), умножьте на кол-во осадков из того же поста(130мм) получилось всего 2метра? учитываем, что эти 130мм выпало непосредственно перед потопом, а несколько дней до это - тоже шли дожди, и обязательно добавьте грязь(все фото с мест событий - с очень мутной водой) - это 30-50% к объёму. так что 7 метров выше летнего уровня - не вопрос...
большой вопрос - информирование населения о надвигающемся катаклизме, вот за это чинуш можно было бы и покупать в том самом Неберджаевском...

ShtroffRus


Yep

"Не лезь в политику, прогоришь"
(Похождения графа Невзорова
Алексей Толстой)

Vlad17

Фотки оттуда....http://vk.com/album1511761_159758630

Андрей85

С-300ПМУ


Я просто был поражен "глубиной анализа".
Это даже круче гламурного президентского мальчика, жаждущего печенки граждан, намазанной на асфальт заботливыми руками полицаев.

То есть, я согласен с тем, что гайки закрутят и печенку будут мазать на асфальт и без этой трагедии.

Но теперь, вот увидите, будут ссылаться и на нее.
Это просматривается уже даже сейчас и даже в этой ветке. Тут уже "инициативы" от "простых юзеров" прозвучали.

Просто четыре дня назад это было бы оформлено под "борьбу с миллионами педофилов", а теперь под - "кубанская трагедия показала...".

Потому, возможно, и Ткачева не снимают, должен же кто-то оскорбленную невинность перед телекамерами НТВ изображать.

Ну положим печенку трогать никто не будет ибо сказано это было для возбуждения страстей, чтобы хомяки ещё немного побуйствовали. Что касается закручивания гаек, то да возможно, будут ссылаться. Пример-то весьма яркий. Воду конечно можно специально спустить, а вот вбрасывать дезу, бездумно орать и эти вбросы разносить никто специально не заставлял.
С точки зрения закона любое виновно совершенное общественно опасное деяние должно подлежать наказанию. Распространение слухов в условиях ЧС общественно опасное деяние. Это придумано не сейчас, в былые времена за такое вовсе вешали на ближайшем дереве. Так что если сейчас гайки закрутят, то будут правы, как ни странно. И право это им предоставили сами блоггеры.
Наконец, разве это нормально когда любой может орать на всю страну что угодно, хамить, обливать грязью всех подряд, чисто ради показать собственное величие и не задумываясь о последствиях. За свои слова надо отвечать. По-крайней мере меня так в детстве учили.

Лодочник61

Андрей85, какие люди... Неужто опять проведена экстренная интернет-мобилизация? Все на борьбу с проклятыми очернителями небывалых успехов модернизации или старая песня о прекрасной маркизе? 😊

Андрей85

Лодочник61
Андрей85, какие люди... Неужто опять проведена экстренная интернет-мобилизация? Все на борьбу с проклятыми очернителями небывалых успехов модернизации или старая песня о прекрасной маркизе?
А вам Госдеп опять грант подкинул? 😊
Мне по-барабану в данной ситуции всякая политика/экономика. Остопиз..ела коспирология на костях, прущая изо всех щелей.

Лодочник61

Андрей85
А вам Госдеп грант подкинул?
Дайте два, в связи с тяжелым материальным положением!
Андрей85
[QUOTE]Андрей85
[B]
Остопиз..ела коспирология на костях, прущая изо всех щелей.
Чем больше костей, тем сильней отдача. Закон сохранения энергии.
Ну не хочет народ тонуть молча из-за "Остопиз..евшей" никчемности рулевых. Вы уж поймите да простите...

Veter

Краевое МВД обещает, что жители смогут забрать оружие, как только обстановка в регионе нормализуется"

то есть не по первому желанию (починил дом, решил съездить в тир, на охоту и т.д.) а как только обстановка нормализуется, мож через год, а мож и через пять 😞

Palitch

Дайте два
Не дадут 😞 Ори-не ори с интонациями Мальчиша-Плохиша-"Дайте корзину печенья,бочку варенья"-игнорируют 😞 Пы.Сы.Если на счёт грантов-чур я за Вами.Угу? 😊

Лодочник61

Palitch
Если на счёт грантов-чур я за Вами.Угу?
Не возражаю. А можно уже начать тратить? И в какую сумму, примерно, нужно уложиться, чтобы не госдеп не обиделся? 😊

Андрей85

Лодочник61
Ну не хочет народ тонуть молча из-за "Остопиз..евшей" никчемности рулевых. Вы уж поймите да простите...
Да кабы был народ вопросов бы не было. А то всё какие-то тёмные личности из интернетов. Вроде девочки Юли, вбросившей в котакте про шлюзы на плотине и загадочно исчезнувшей. Плотина в итоге оказалась цела, шлюзов на ней нет, девочки тоже нет, бурление - есть.
Кто бы что ни говорил, а не тянет ни фига её поступок на Пулитцеровскую премию.

OCTAGON

В результате наводнения в Краснодарском крае погибли, по подсчетам Следственного комитета СК, 162 человека. Как отмечается в сообщении на сайте ведомства, именного следователи обладают самыми точными данными о жертвах, так как они проводят "весь комплекс следственных и процессуальных действий в отношении погибших".

СК РФ утверждает, что информация о 172 погибших не соответствует действительности.

http://lenta.ru/news/2012/07/10/sledcomtoll/

Лодочник61

Андрей85
А то всё какие-то тёмные личности из интернетов. Вроде девочки Юли, вбросившей в котакте про шлюзы на плотине и загадочно исчезнувшей.
Надо отследить пополнение ее швейцарского счета. Ишь агентов расплодилось...
Андрей85
Плотина в итоге оказалась цела, шлюзов на ней нет, девочки тоже нет.
А полусмытый город есть и жертвы тоже. Как же так?

Андрей85

Лодочник61
Надо отследить пополнение ее швейцарского счета. Ишь агентов расплодилось...
Думаете она сидит в погребе и дрожит от страха за свою жизнь?

Лодочник61
Как же так?
Следствие покажет.

OCTAGON

Лодочник61
Надо отследить пополнение ее швейцарского счета. Ишь агентов расплодилось...

А полусмытый город есть и жертвы тоже. Как же так?

Вы тоже какую версию вбросьте. Вам может тоже денег за это дадут.

Лодочник61

OCTAGON
Вы тоже какую версию вбросьте.
Фактуры не имею, а мыльные пузыри надувать у Вас лучше получается.
OCTAGON
Вам может тоже денег за это дадут.
Сегодня прям аттракцион невиданной щедрости. А Вы сами-то за еду, али за идею стараетесь?

OCTAGON

Лодочник61
А Вы сами-то за еду, али за идею стараетесь?
От делать некуя. Работу видеть не могу, а тут такое. Грех не поучаствовать в обсуждении.

Лодочник61

OCTAGON
От делать некуя. Работу видеть не могу, а тут такое. Грех не поучаствовать в обсуждении.
Понял. На Вас очередь занимать? 😊

OCTAGON

Да, конечно занимайте.

KsBB

Может,НАТОвские учения притянем?

Андрей85

KsBB
Может,НАТОвские учения притянем?
И ХАРП с Аляски.

Лодочник61

Андрей85
Думаете она сидит в погребе и дрожит от страха за свою жизнь?
Занятные у Вас фантазии, батенька... Наверное триллеры любите? 😊

Андрей85

Лодочник61
Занятные у Вас фантазии, батенька... Наверное триллеры любите?
Больше фильмы-катастрофы.

Не слишком удивлюсь ежели "девочка" окажется в погонах.

Лодочник61

Андрей85
Больше фильмы-катастрофы.
Не слишком удивлюсь ежели "девочка" окажется в погонах.
Настоящая катастрофа случится, если она из соседнего кабинета.

Клавишег

Egolf
Простите, но это бред. Куда бы кто побежал среди ночи? Но вот разбудили бы точно. Что-то успели бы предпринять. Хоть на крышу залезть. И не было бы утонувших семьями во сне.

а разве были утоновшие семьями во сне? были унесенные потоком и заваленные обломками.
вы вообще сами сначала попробуйте утонуть во сне, а потом хню несите.

Yep

ShtroffRus

"Не лезь в политику, прогоришь"
(Похождения графа Невзорова
Алексей Толстой)

хорошо, не буду 😊

Voron65

А такая версия ещё не проскакивала?
http://msk.kp.ru/daily/25913/2867266/

По поводу грантов- боюсь опоздал, уже все расхватали, посему вопрос к Андрею85: там картиночка проскочила, красивая, с музыкой, оповещением, питьевой водой и тушняком. А можно узнать, это тольео для новой Москвы, или в России тоже поставят, а то как то у нас администрация по улицам с матюгальником не ездит, да и смс-ки приходят в виде- сообщение обрезано.
Это я к тому, что стихией управлять сложно, а вот о народе побеспокоится у коммунистов как-то лучше выходило, у нас в домах даже бомбоубежища были7 Представляете?

Лодочник61

Клавишег
разве были утоновшие семьями во сне?
Их не могло не быть. Или если люди успели проснуться и не смогли выбраться из дома, это уже не считается? Выше ссылка была, как пожилая пара простояла в воде, своей комнате, на стульях 8 часов.

Андрей85

Лодочник61
Настоящая катастрофа случится, если она из соседнего кабинета.
Вы уж проверьте, на всякий случай.

Yep

С-300ПМУ

Чисто для протокола сохранил.

Чтобы потом было, что цитировать.
Потом конспирологию можно будет продлить и посмотреть, как на костях погибших будет "усиливаться борьба" с "экстремизмом", "экстремизмом в интернете", "агентами госдепа" и т. д.

Вот тогда и получим ответ - "Кому выгодно".

большое спасибо, что заметили 😊
заодно, сохраните ещё и эту версию, разумеется - чисто для протокола:

массовое убийство людей в Крымске было умышленным и ритуальным.
Трагедия в Крымске случилась 7 июля.
8 июля-иудейский праздник 17 Тамуза. Считается, что в истории еврейского народа 17 Тамуза- день бедствий. Талмуд называет целых пять бедствий, случившихся в этот день. В предверье этого дня( за 3 луны) иудеи- Кабаллисты совершают кровавые жертвоприношения с целью уничтожения своих врагов. Источник-каноническое издание Кабаллы, Лейпциг 1852 год.
Учитывая этнический состав администрации Путлера, его министров, а также наличие Берл Лазара в составе совета Безопасности, данный сценарий представляется более чем разумным. Иначе действия властей не обьяснишь. Едросня ЗНАЛА и свалила задолго до трагедии, а 7 м поток обрушился на мирно спящий город, и убил сотни стариков и детей. Как это можно обьяснить?
И это была не "стихия", а именно сброс..Это подтвердили в СКП. Так что по всем признакам-это предумышленное ритуальное убийство.

(c)не моё

Voron65

вы вообще сами сначала попробуйте утонуть во сне, а потом хню несите.
т.е. если спящих людей захлестнуло потоком и они перед тем как утонуть успели проснуться, то это уже не так страшно?

Лодочник61

Андрей85
Вы уж проверьте, на всякий случай.
Так ведь Ваш кабинет-то имелся ввиду, господин младший лейтенант. По умолчанию, типа. 😊

Андрей85

Voron65
По поводу грантов- боюсь опоздал, уже все расхватали, посему вопрос к Андрею85: там картиночка проскочила, красивая, с музыкой, оповещением, питьевой водой и тушняком. А можно узнать, это тольео для новой Москвы, или в России тоже поставят, а то как то у нас администрация по улицам с матюгальником не ездит, да и смс-ки приходят в виде- сообщение обрезано.
Это я к тому, что стихией управлять сложно, а вот о народе побеспокоится у коммунистов как-то лучше выходило, у нас в домах даже бомбоубежища были7 Представляете?
Представляю. Были бомбари в домах. Только не во всех.
Социальную розетку (если вы про неё) планировалось организовать в 39 городах России. Планировалось это года три назад, как сейчас обстоят дела не знаю. В моём городе их не ставят.
Насчет смсок поменяйте оператора или телефон или и то и другое.

Андрей85

Лодочник61
Так ведь Ваш кабинет-то имелся ввиду, господин младший лейтенант.
Имелся в виду мой, а проверить следует ваш. Ваша же контора подобными пакостями занимается. 😛
И, кстати, лейтенант, если что. Лейтенант запаса (теперь уже) Сухопутных войск.

ShtroffRus

Yep
хорошо, не буду 😊

Да просто не нравится мне надпись закреплённая в верху страницы 😀

Клавишег

Лодочник61
Их не могло не быть. Или если люди успели проснуться и не смогли выбраться из дома, это уже не считается? Выше ссылка была, как пожилая пара простояла в воде, своей комнате, на стульях 8 часов.
да, это не считается. ибо "выбраться из дома" в данной ситуации совсем не равнозначно спасению. скорее даже наоборот - улочки южных городов с их фасадами, заборами, машинами - это ловушка для паникующей толпы. особенно в ночное время.
лучше уж на крышу мазанки залезть. или на стул, как вы сообщаете. 😊

и еще простая истина - информация, из которой человек не способен сделать правильных выводов ведущих к правильным действиям - бесполезная для него информация.
(пример - ура! нашли бозон хиггса!
и чо, мля? что будет делать с этой радостной новостью 99,999% населения земли? для населения это даже более бесполезная новость, чем то, что Саша Грей вышла на пенсию 😀 )

ЗЫ вообщем, имхо, проблема профилактика подобных катастроф состоит из трех составляющих: инженерно-технические мероприятия, превентивная организационная подготовка структур и (!) населения, и только потом уже мониторинг и оповещение.
а у нас все на сирены и громкоговорители опять дрочат, словно они от чего-то спасают.

ФАНБЕР

А вот интересно,пропавших СОВСЕМ нет? Обычно, какое то число всегда есть...

Андрей85

Yep
массовое убийство людей в Крымске было умышленным и ритуальным.
21-й век на дворе.

Лодочник61

Андрей85
а проверить следует ваш. Ваша же контора подобными пакостями занимается.
Пока не представляется возможным, в связи наличием отсутствия, как первого, так и второго. Как только грант подгонят, будет и контора, и кабинет.
Андрей85
кстати, лейтенат, если что. Лейтенант запаса (теперь уже) Сухопутных войск.
Не верю!(с) Лейтенат Сухопутных Войск не допускает ошибок, характерных для младшего лейтенанта.
Клавишег
да, это не считается.
О как... Ну ладно, погибшим-то уже без разницы. Тем более младший лейтенант сказал - сами виноваты.

Voron65

Представляю. Были бомбари в домах. Только не во всех.
Социальную розетку (если вы про неё) планировалось организовать в 39 городах России. Планировалось это года три назад, как сейчас обстоят дела не знаю. В моём городе их не ставят.
Насчет смсок поменяйте оператора или телефон или и то и другое.
а зачем во всех? Система должна быть и ответственность, а не болтология с экрана.
Последний совет особенно понравился, может лучше народ поменять, а то нудный какой-то, просит всё время чего-то, возмущается, жить хочет. Нормально.
Лейтенант запаса (теперь уже) Сухопутных войск.
Карьерист.

Yep

Андрей85
21-й век на дворе.
Вы не поняли - это чисто в качестве "антитезы"

KsBB

По Чуровски считают!((

Клавишег

Voron65
т.е. если спящих людей захлестнуло потоком и они перед тем как утонуть успели проснуться, то это уже не так страшно?
каким еще потоком захлестнуло спящих в здании?
вы хоть очевидцев почитайте

И я понял, что даже развернуться уже не могу: дождь шел стеной.
Мы встали, решили переждать. Вода постепенно прибывала, о нашу машину начали биться легковушки - мы с дочкой насчитали 6 штук.
Сперва постепенно, но потом дважды резко уровень поднимался. В первый раз поднялся где-то до полутора метров, и мы увидели, что впереди снесло машину, там сидели мужчина и женщина, они закричали, что погибли. Я высунулся и сказал: "Прыгайте к нам, я вас поймаю". Они прыгнули, Андрей и Лена, Лена еще кричала, что не умеет плавать, я ее за трусы поймал буквально: Стали сидеть в машине вчетвером, а вода все пребывала. Недалеко от нас стояла пожарная машина МЧС, они в нашу сторону еще иногда светили фонариком.
- Почему они не пришли к вам на помощь?
- Они сами терпели бедствие, выйти из машины было равносильно смерти. У них машина тяжелая, их не снесло, они могли только смотреть на нас. Претензий к ним нет.
- Что было дальше?
- Потом был еще резкий подъем воды, дочка головой ударилась, потеряла сознание. Мы с Андреем тогда вылезли через окно из машины, он вытянул жену, я - дочку, взобрались на крышу. А потом начался ад. Вообще впечатление было, что где-то порвало плотину: не может вода так дважды за ночь резко прибавиться на метры: И вот, когда налетела новая волна, Андрея и Лену смыло потоком воды.
http://altapress.ru/story/89412
а теперь представьте что ВЕСЬ город на дорогах.

С-300ПМУ

Yep
заодно, сохраните ещё и эту версию, разумеется - чисто для протокола:

А наХХХ мне всякий воспаленный бред. Я же не психиаТОР.

Мне нужен только тот бред, который:

1. Востребован.
2. Скорее всего, будет использован.

- и потому имеет перспективы в плане его изучения на предмет: источников, заказанности (оплаченности) и механизмов как его дальнейшего распространения, так и ответного эффективного противодействия.

Voron65

Саша Грей вышла на пенсию
а это кто?

Voron65

вы хоть очевидцев почитайте
а с чего Вы решили, что весь город был на дорогах-то?
Пример приведен ни о чем не говорящий, или там город автомобилистов был_ без бабушек, дедушек, детей?
Ночь вообще-то была, а некоторые ночью спят и телевизор, бывает, не смотрят.

Клавишег

Voron65
а это кто?
вот и я тоже самое спросил сегодня в курилке. а вот теперь делюсь ценной информацией. 😀

Клавишег

Voron65
а с чего Вы решили, что весь город был на дорогах-то?
а с чего вы решили, что я это решил?

Gwaihir

"а это кто?"
заслуженная артистка западного кинематографа 😊 Исполнительница разных ...эээ ролей в известных спектаклях и фильмах. И просто разносторонний человек. Очень разносторонний.

Voron65

а с чего вы решили, что я это решил?
так Вы ж пример с дороги привели
а теперь представьте что ВЕСЬ город на дорогах.
забыли?
заслуженная артистка западного кинематографа Исполнительница разных ...эээ ролей в известных спектаклях и фильмах. И просто разносторонний человек. Очень разносторонний.
вот жеж, как-то мимо такие люди прошли 😊

Want R8

В Сети появилась информация о том, что на гуманитарную помощь, поступающую в Крымск, в принудительном порядке заставляют клеит наклейки "Единой России".
"Вчера позвонила женщина из Москвы, у нее мыловаренное предприятие в Кропоткине, человек пожертвовал 1 тонну мыла пострадавшим, просила машину до Крымска. Нашли, отвезли. А сейчас мне приходит смс: "Представьте, вчера отправили в Крымск мыло из Кропоткина. Администрация наклеина на каждую пачку наклейку "жителям Крымска от ЕДИНОЙ РОССИИ"! Сказали, что без таких наклеек гуманитарный груз не пропускают в Крымск!", - пишет на своей странице в Facebook Изабелла Кулешова

Клавишег

Voron65
так Вы ж пример с дороги привели
ну, да, привел. и именно как аргумент против тех сердоболов, которые считают что надо было любыми средствами и всеми силами поднимать панику среди населения.

вот начальный пост


Клавишег
[QUOTE]Egolf
Сирены, матюгальники, пусть даже нечто, похожее на панику.
понятное дело - ночные улицы забитые жителями в состоянии легкой паники и попавшие под тот же самый водный поток увеличили бы количество жертв на порядок. и все эти сраные жежешники сейчас вопили бы в 10 раз громче.
[/QUOTE]

Андрей85

Клавишег
улочки южных городов с их фасадами, заборами, машинами - это ловушка для паникующей толпы. особенно в ночное время.
лучше уж на крышу мазанки залезть.
Репортаж показывали там кроме мазанок вполне себе конкретные кирпичные домики стояли. Выход - иметь герметичный второй этаж (и с спальню там же) с возможностью быстро закрыть все люки и ставни, надеясь на то что кирпичная стена выдержит волну или что-то типа герметичной комнаты паники, возможно в плавучем исполнении.

Voron65
а зачем во всех?
Ну вы же говорили про беспокойство о народе. Или как в анекдоте: про указ Правительства: "Завтра люди будут жить хорошо, список людей прилагается". Так те, кто тогда имел право на место в бомабрях и сегодня выкрутятся. Вон глава администрации Крымска жив-живехонек.

ScrewDriver78

Андрей85
Распространение слухов в условиях ЧС общественно опасное деяние.

Ой, а замалчивание истинных причин и масштабов ЧС - наверное общественная доблесть, да?

Андрей85
Это придумано не сейчас, в былые времена за такое вовсе вешали на ближайшем дереве.
Пиздеж. Не было никогда таких "времен".

Лодочник61

Клавишег
надо было любыми средствами и всеми силами поднимать панику среди населения.
Что-то я пропустил... Кто же эти негодяи? По законам полувоенного времени шлепнем их на месте.
А Вы организованную эвакуацию населения, без паники, принципиально не рассматриваете?
Андрей85
глава администрации Крымска жив-живехонек.
Так и хочется спросить: чьих он будет? ЛДПРовец небось?

Voron65

В Сети появилась информация о том, что на гуманитарную помощь, поступающую в Крымск, в принудительном порядке заставляют клеит наклейки "Единой России".
еще приведите в приме комментарии к статье, что я упоминал, а то как-то накала страстей маловато.
надо было любыми средствами и всеми силами поднимать панику среди населения.
поясните. Фатум? Кому что суждено?
Грамотное оповещение население и создание паники синонимы?

Voron65

Так те, кто тогда имел право на место в бомабрях и сегодня выкрутятся. Вон глава администрации Крымска жив-живехонек.
В смысле член ЕР?
Бомбари как-то имеют противоположный смысл бомбоубежищу, но рассчитаны они были на 80-90% населения, с учётом на предприятиях. А о беспокойстве о народе сейчас можно поподробнее, а то музыкальной шкатулки даже у Вас нет.

Voron65

А Вы организованную эвакуацию населения, без паники, принципиально не рассматриваете?
фу, как скучно и серо, никакой романтики и месту для подвига.

Андрей85

Want R8
В Сети появилась информация о том, что на гуманитарную помощь, поступающую в Крымск, в принудительном порядке заставляют клеит наклейки "Единой России".
И. Пономарёв пишет, что там эти наклейки МГЕРовцы отдирают.
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/511643.html

ScrewDriver78
Ой, а замалчивание истинных причин и масштабов ЧС - наверное общественная доблесть, да?
Для того, чтобы что-то замалчивать надо что-то знать. В первые часы и даже дни после катастрофы никто ничего толком не знает, ни местные в районе разрушений, ни тем более блогопейсатели в тысяче километров от него.

ScrewDriver78
Пиздеж. Не было никогда таких "времен".
В Древней Индии например вешали.

Want R8

Власти Крымска предлагали жителям города деньги за лживое сообщение о том, что их якобы предупреждали о грядущем наводнении.

Заявление на эту тему появилось в эфире программы "Вести-Кубань". Люди сообщали, что им обещали по 10 тыс. руб. При этом очевидцы рассказывали, что никакого предупреждения не было и это привело к большому количеству жертв.

Накануне, напомним, о том, что представители властей подкупают жителей Крымска, рассказывал Сергей Митрохин, который лично побывал в городе, однако другие блогеры, прибывшие на место ЧП в качестве волонтеров, не смогли подтвердить эту информацию.

Напомним, накануне губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, отставки которого в последние дни добивается оппозиция, снял со своего поста главу Крымского района Василия Крутько. Попытался он уволить и мэра Крымска Владимира Улановского, однако позже выяснилось, что сделать этого губернатор не может, так как должность главы города является выборной.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/10/07/2012/659330.shtml

Клавишег

Андрей85
Выход - иметь герметичный второй этаж (и с спальню там же) с возможностью быстро закрыть все люки и ставни, надеясь на то что кирпичная стена выдержит волну
угу. вот только второй этаж за два часа до подъема воды не построишь.
почему я и утверждаю, что обучение населения, намного важнее оповещения.

Voron65
Грамотное оповещение население и создание паники синонимы?
грамотное - уточните, это как?

Лодочник61

Voron65
никакой романтики и месту для подвига.
А если казнить, без суда, паникеров, мародеров, диверсантов и прочих наймитов аль-каиды?

Voron65

А если казнить, без суда, паникеров, мародеров, диверсантов и прочих наймитов аль-каиды?
дык ружья предложили сдать, во избежание.
Вилами разве?
грамотное - уточните, это как?
легко:
http://www.gr-obor.narod.ru/p624.htm
и т.д.
Гteuk^ в отличии от Википедии, сегодня работает.

NastЁnkA

Накануне, напомним, о том, что представители властей подкупают жителей Крымска, рассказывал Сергей Митрохин
Это тот что первый про шлюзы проорал?

Лодочник61

Voron65
Вилами разве?
Зачем вилами... Забытый ныне опыт Степан Тимофеича рулит: И за борт он ея бросаит, да в набежавшую вадУ...

Voron65

да в набежавшую вадУ..
тоже верно, как раз к месту.
А потом вилами. Придержать, чтобы не всплывали.

Клавишег

Лодочник61
А Вы организованную эвакуацию населения, без паники, принципиально не рассматриваете?

рассматриваю и не верю в организованную эвакуацию 60 000 человек населения в течении двух ночных часов силами местных сил МЧС и полиции без предварительной подготовки.

Андрей85

Лодочник61
Так их хочется спросить: чьих он будет? ЛДПРовец небось?
В воскресенье, 13 мая, в Крымске проходили досрочные выборы главы города. Сокрушительную победу на них одержал выдвинутый «Единой Россией» и.о. главы Крымского городского поселения Владимир Улановский, набравший 94,47 % голосов, сообщили «ФедералПресс.Юг» в избирательной комиссии Краснодарского края.

За несколько месяцев, которые Улановский руководит городским поселением, он успел завоевать определенную популярность. Отметим, что до перехода на работу в администрацию Владимир Михайлович возглавлял Крымскую управляющую компанию. Одобрительно об Улановском отзываются и представители оппозиционных КПРФ и «Справедливой России», не выдвигавшие на этих выборах своих кандидатов.

http://vybor-naroda.org/lentan...5-gorozhan.html

Voron65
Бомбари как-то имеют противоположный смысл бомбоубежищу,
Сейчас уже нет. Изменчив русский язык.

Voron65
но рассчитаны они были на 80-90% населения, с учётом на предприятиях.
Это где ж было такое счастье? Разве что почтовый ящик какой. Бомбоубежища рассчитывались на размещение руководства города и рабочей смены предприятий.

Voron65
А о беспокойстве о народе сейчас можно поподробнее, а то музыкальной шкатулки даже у Вас нет.
Увы. С этим вопросом надо обращаться к сведующим людям от власти. Они всё расскажут и покажут.
Я пока что вижу по ТВ и интернету, что МЧСники (которых блоггернутые в первый же день с дерьмом смешали) работают, устраняют последствия, доставляют гуманитарку.

Voron65

рассматриваю и не верю в организованную эвакуацию 60 000 человек населения в течении двух ночных часов силами местных сил МЧС и полиции без предварительной подготовки.
так вопрос в том, что и попытки не было.
А предварительная подготовка должна была быть, за это МЧС и соответствующим службам деньги платят.
Из бюджета.
Наши деньги.

Voron65

без предварительной подготовки.
вдогонку
http://msk.kp.ru/daily/25913/2867519/

Клавишег

Voron65
легко:http://www.gr-obor.narod.ru/p624.htm
антивирус не пускает. но надеюсь там не какой-нибудь нормативный документ по ГОЧС или СМИС? а то у меня народ по тыще страниц А4 в месяц фантазийной пурги на эти темы выпускает и меня подташнивает 😊

Андрей85

Voron65
А предварительная подготовка должна была быть, за это МЧС и соответствующим службам деньги платят.
Из бюджета.
Собственного эвакуационного транспорта у МЧС нет и никогда не было. Для эвакуации им нужны автобусы, которые предоставляет местное АТП (с советских времен так). Даже если деньги выделялись разбудить в два часа ночи началньика АТП, поднять водителей, привезти их в гараж, вывести и рассредоточить автобусы - уже это в районе двух часов займет.

Voron65

Сейчас уже нет. Изменчив русский язык.
так не меняйте, кто ж заставляет, а то разрушим до основания, а затем...
Затем обычно БП и приходит. А то ищете лингвистические оправдания бардаку.
С этим вопросом надо обращаться к сведующим людям от власти
а я надеялся у Вас узнать, а Вы всего лишь лейтенант запаса...
А МЧС в данной ситуации есть за что смешивать, ссылочку вверху посмотрите.
Это где ж было такое счастье? Разве что почтовый ящик какой. Бомбоубежища рассчитывались на размещение руководства города и рабочей смены предприятий.
+ общедоступные городские. Вот всё в сумме и давало около 80-90 %.
Видите ли, нас в школе, немножко по другому учили. И другому.

Андрей85

И это ещё можно представить реакцию среднего автолюбителя, которому с семьей предложат загрузиться в автобус, а машину оставить дома.

Лодочник61

Клавишег
рассматриваю и не верю в организованную эвакуацию 60 000 человек населения в течении двух ночных часов
Зря не верите. Только не двух часов, а, как миниум, четырех.
Voron65
А предварительная подготовка должна была быть, за это МЧС и соответствующим службам деньги платят.
Она есть. И планы, хранящиеся в опечатанных конвертах, и инструкции, без строгих грифов, однозначно есть у всех профильных ведомств и администрации, соответственно, на любой сценарий ЧС.
КШУ, если верить ящику, регулярно проводятся на оценку "хорошо" и "отлично". В чем тогда проблема? Почему Клавишег не верит в успех мероприятия?

Voron65

нормативный документ по ГОЧС или СМИС
по гражданской обороне в СССР 😊

Андрей85

Voron65
А МЧС в данной ситуации есть за что смешивать, ссылочку вверху посмотрите.
Про метеосводки? Знаете сколько таких депеш регулярно приходит? ту правлиьно говорили - забили уже просто.

Voron65
+ общедоступные городские. Вот всё в сумме и давало около 80-90 %.
В том числе метро?

Voron65
Видите ли, нас в школе, немножко по другому учили. И другому.
Само собой. Нынче уж не то что давеча.

Voron65

Даже если деньги выделялись разбудить в два часа ночи началньика АТП, поднять водителей, привезти их в гараж, вывести и рассредоточить автобусы - уже это в районе двух часов займет.
по ссылочке документы посмотрите и на время обратите внимание, а то вещаете не слыша ничего вокруг.
И это ещё можно представить реакцию среднего автолюбителя, которому с семьей предложат загрузиться в автобус, а машину оставить дома.
Демагогия.
В чем тогда проблема? Почему Клавишег не верит в успех мероприятия?
Андрей85, наверно, сможет ответить.

Клавишег

Voron65
А предварительная подготовка должна была быть, за это МЧС и соответствующим службам деньги платят.Из бюджета.Наши деньги.
тезисно:
1) ваши деньги - это только те деньги которые у вас в руках, или, хотя бы на банковском счету.
2) никто вам не должен что-либо, если вы это не можете сами у него забрать.
3) не позорьте доброе параноидальное имя суверенной 151 Палаты. вышивайте без мамы.

Voron65

В том числе метро?
метро это у вас, его не много было и, открою страшную тайну, СССР не только из Москвы состоял, Вы не поверите, люди даже на севере жили. И в Москву не тянуло.
Про метеосводки? Знаете сколько таких депеш регулярно приходит? ту правлиьно говорили - забили уже просто.
Знаю, даже сейчас периодически получаю. И реагирую как должно на своем месте.

Voron65

3) не позорьте доброе параноидальное имя суверенной 151 Палаты. вышивайте без мамы.
т.е Вам этот ЛП доставил удовольствие?
Или мы обсуждаем конкретную трагедию и причины ей способствовавшие?
2) никто вам не должен что-либо, если вы это не можете сами у него забрать.
государство пока существует, хотя бы декларативно.
1) ваши деньги - это только те деньги которые у вас в руках, или, хотя бы на банковском счету.
Как только перестану платить налоги и акцизы, претензии к государству сразу сниму.

ksn76

Voron65
так вопрос в том, что и попытки не было.
А предварительная подготовка должна была быть, за это МЧС и соответствующим службам деньги платят.
Из бюджета.
Наши деньги.

это уже риторический вопрос.
Сможете назвать где и когда наше доблестное МЧС эвакуировала скажем более 5000 тысяч человек?
или хотя бы где и когда проходили подобные учения.

Рассчитывать на власть - ГЛУПОСТЬ

ShtroffRus

теперь опять правители заговорили об обязательном страховании жилья http://www.vz.ru/economy/2012/7/10/587806.html

Gurian

Ага, а местные с тупым взглядом провожали колонны чёрных мерседесов, валивших из города, и ни у кого никакой мысли не возникло.
Можно смеяться, можно плакать - но скорей всего это было так.
Ведь у нас оккупационный режим, поэтому всё что говорят власти - это враньё и мы будем делать всё наоборот и дохнуть по собственной глупости (хотя в этом тоже виноваты чиновники - ведь своих мозгов у народа нету 😞)
Я думаю Громозека и Спец как сотрудники МЧС могут подтвердить сей факт.
Возьмём пожары 2010 года - предупреждали о возможных пожарах? - Предупреждали. Но нашлись идиоты, которые попёрлись в леса на шашлычки - и сгорели.
Когда горели сёла - некоторые граждане не покинули свои дома - их должны были эвакуировать: в их представлении пригнать личное отдельное авто погрузить все вещи и под жопу и белы рученьки вывезти из дому, а глава сельской администрации мечущийся м/у горящими домами и орущий: "Спасайтесь!" - это так, говно. Как иначе власти должны были предупредить остаётся загадкой.

Вы слышали например про затопление Кадома? А он поближе к Москве будет.
Очень нравиться его история: "старый г. Кадом был затопляем паводками, поэтому был на новое место", которое тоже затопляется.

Моё мнение - долбоебизм народа сошёлся в одну точку с долбоебизмом его представителей.
Начнём с элементарного - а почему паводки становятся всё разрушительней и разрушительней?
А потому, что деревья вырублены в истоках рек и ручьёв, а также на склонах гор. А ведь ещё Пётр1, издавал указы о запрете под страхом смертной казни вырубки крупных деревьев в истоках и вдоль русла. Деревья впитывают влагу и задерживают почву. А когда их вырубают, то даже маленький дождик смывает почву с гор - вот вам образование селей: ведь по голому камню воде гораздо легче катиться?

Систему ГО и ЧС в субъекте РФ возглавляет губер или его зам, они же являются председателями комиссии по предупреждению ЧС и стихийных бедствий. Такие же комисии образованы в КАЖДОМ МУНИЦИПАЛЬНОМ РАЙОНЕ.
Одной из частей системы ГО и ЧС - является система оповещения населения. Для этого образована комиссия по размещению систем оповещения населения о возможных ЧС - это радио, ТВ, доски объявления, телескрины на площадях, и да и спец.системы оповещения (сирены и громкоговорители) на КАЖДОМ ПРЕДПРИЯТИИ, ОРГАНИЗАЦИИ, ДОМЕ, мало того их наличие проверяется - но мы же не будем их устанавливать? Ведь это придумал оккупационный режим для вымогательства взяток! Поэтому мы всучим взятку и будем спокойно подыхать без системы оповещения, как впрочем и без пожарного оборудования (а потом ВДРУГ/ВНЕЗАПНО - "Серая лошадь")
Поэтому чиновники - они суки, они верят власти, а некоторые верят сами себе - погрузились и съебались, а гномики наверное ещё и ржали вдогонку: "ЧЁ зассали?!!! Да у нас каждый год потом - и ничё, ёпта!"
У нас некоторые районы г. Рязани КАЖДЫЙ год затопляются

Voron65

это уже риторический вопрос.
как раз наоборот_ ответ требуется.
Рассчитывать на власть - ГЛУПОСТЬ


ага, посему всем строить 3-4 этажные джокервилли, а в саманные дома переселить лохов и неудачников, в крайнем случае успеть ограбить до прихода волны.
Уж простите, творчески развил Вашу мысль.
теперь опять правители заговорили об обязательном страховании жилья http://www.vz.ru/economy/2012/7/10/587806.html
это как раз и неудивительно, переложить ответственность за свои недоработки на других- наша национальная традиция.

Андрей85

Voron65
по ссылочке документы посмотрите и на время обратите внимание, а то вещаете не слыша ничего вокруг.
Из вашей ссылки:
"Вся работа по оповещению, сбору и подаче транспорта должна завершаться не более, чем за 4 часа."

Voron65
метро это у вас, его не много было и, открою страшную тайну, СССР не только из Москвы состоял, Вы не поверите, люди даже на севере жили. И в Москву не тянуло.
Ну значит либо почтовый ящик, либо военный городок. Я вам говорил на примере нормального областного центра. Основной путь спасения населения - был и остается эвакуация.

Voron65
И реагирую как должно на своем месте.
Вы принимаете решения об эвакуации населенных пунктов?

KsBB

У нас некоторые районы г. Рязани КАЖДЫЙ год затопляются
И учения поэтому в Рязани необходимо проводить было ФСБшникам с настоящей взрывчаткой и взрывателями?((

Клавишег

Voron65
т.е Вам этот ЛП доставил удовольствие?Или мы обсуждаем конкретную трагедию и причины ей способствовавшие?
мы обычно обсуждаем что делать в такой ситуации, а не кто виноват и почему к вам не прилетел волшебник в голубом вертолете.
и зачем вы приплитаете какие то удовольствия?
Voron65
государство пока существует, хотя бы декларативно.
никакое государство не помешает естественному отбору. человек сам в ответе за собственную жизнь и больше никто.

ShtroffRus

это как раз и неудивительно, переложить ответственность за свои недоработки на других- наша национальная традиция.

неа, я не про ответственность, я про то как быстро нашли повод бабла рубануть.

Voron65

Про метеосводки? Знаете сколько таких депеш регулярно приходит? ту правлиьно говорили - забили уже просто.

Знаю, даже сейчас периодически получаю. И реагирую как должно на своем месте.

Вы принимаете решения об эвакуации населенных пунктов?
на своем месте означает то, что у каждого должностного лица есть определённые обязанности в различных ситуациях. Мания величия- не моё, мне и своих фобий хватает.[
QUOTE]Из вашей ссылки:[/QUOTE]
ещё раз, время документа посмотрите
http://msk.kp.ru/daily/25913/2867519/

никакое государство не помешает естественному отбору. человек сам в ответе за собственную жизнь и больше никто.
не спешите так, БП еще не начался, можете убедиться возле любого РОВД, попробуйте естественно отобраться 😊
мы обычно обсуждаем что делать в такой ситуации, а не кто виноват и почему к вам не прилетел волшебник в голубом вертолете.
да ну?
хрен знает сколько страниц одни рассказывают какие все вокруг педерасты, а другие доказывают, что не все, а только некоторые и Вы называете это обсуждением действий в такой ситуации?
Ну значит либо почтовый ящик, либо военный городок. Я вам говорил на примере нормального областного центра. Основной путь спасения населения - был и остается эвакуация.
у вас в областном центре не было бомбоубежищ в школах, больницах и хрущёвках?
Это где такое райское место?
Или Вы родились тогда когда из них уже сделали видеосалоны и бутики?
А может Вам рассказывали знакомые приятелей соседа с 4-го этажа?

Palitch

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/10/1009371.html Блогеры: "Единая Россия" выдает чужую гумпомощь для Крымска за свою

КРАСНОДАР, 10 июля. Блогеры и волонтеры сообщают о том, что в Крымске местные чиновники наклеивают на коробки с гуманитарной помощью наклейки партии "Единая Россия".

Об участившихся сообщениях такого рода сообщил во вторник пресс-секретарь депутата Госдумы РФ Ильи Пономарева, блогер Danila Lindele. По его информации, наклейки размещают на пункте в Краснодаре.

О подобном случае сообщает в своем блоге и жительница Краснодара Изабелла Кулешова: "Вчера позвонила женщина из Москвы, у нее мыловаренное предприятие в Кропоткине, человек пожертвовал 1 тонну мыла пострадавшим, просила машину до Крымска. Нашли, отвезли. А сейчас мне приходит SMS: "Представьте, вчера отправили в Крымск мыло из Кропоткина. Администрация наклеина на каждую пачку наклейку "жителям Крымска от "Единой России"! Сказали, что без таких наклеек гуманитарный груз не пропускают в Крымск!".

Представитель депутата Пономарева попросил работающего в одном из волонтерских штабов единоросса Роберта Шлегеля разобраться в происходящем.

Отметим, что волонтеры, объединенные в группы по политическим предпочтениям, работают в Крымске без символики и призывают политическую агитацию на месте бедствия не проводить http://svpressa.ru/society/news/56879/

OCTAGON

Palitch
"жителям Крымска от "Единой России"
Фоточку бы.

Kalmar

Судя по последним сообщениям, наводнение произошло из-за необычно сильных осадков, переполнивших русла 4 рек, что и дало такой кумулятивный эффект. В связи с быстрым изменением климата, можно ожидать там еще более сильных осадков. Эффективных мер защиты нет. Город расположен в долине между гор.

Валить на возвышенное место, не дожидаясь новых дождей - единственный выход.

Gromozeka

Voron65

Очень похоже на то, что Вы мешаете общению в теме. Пожалуйста, держитесь ближе к теме.

Андрей85

Voron65
на своем месте означает то, что у каждого должностного лица есть определённые обязанности в различных ситуациях. Мания величия- не моё, мне и своих фобий хватает.
Ну вот раз вы не принимаете решений о массовой эвакуации, то и сравнивать ваши действия мягко говоря некорректно.

Voron65
ещё раз, время документа посмотрите
А, вы об этой ссылке. Да, в 9 часов 55 минут первая телеграмма весьма нейтрального содержания. В ближайшие 2-4 часа дождь. Четыре часа прошло, потом ещё 8 часов - никаких катастроф. "Молния" приходит в 22.30. До большой воды остается 3 часа. На 1 час меньше чем предусмотрено для эвакуации по "идеальным" советским нормативам.
"Радиоточек в большинстве домов нет". То есть в городе в рабочем состоянии сохраняется радиосеть, но местные жители забили на радио.

Voron65
у вас в областном центре не было бомбоубежищ в школах, больницах и хрущёвках?
Это где такое райское место?
Или Вы родились тогда когда из них уже сделали видеосалоны и бутики?
А может Вам рассказывали знакомые приятелей соседа с 4-го этажа?
В школах - только в самых ранних - 40-начала 60-х, хрущёвки - не было, больницы - были и есть но не для 90% населения. Ну и для административных работников естественно имеются бомбари в администрациях. Заводы само собой, но тоже для своих.
Основная масса населения эвакуируется на прилегающие к городу территории, по крайней мере по тем планам, с которыми меня знакомили.

Gromozeka

Господа, политику муссировать не нужно. Чинарики там в свои шашки играют, псевдооппозиция говном исходит, а пострадали люди. Давайте про людей.

Андрей85

И насколько я могу судить это была общепринятая практика в советском ГО. За исключением каких-то экстраординарных случаев типа заколюченсков, северов, военных баз и т.д. Ибо нафиг они, эти женщины, дети, старики, нужны в городе на военном положении, подвергающемся ракетно-бомбовым ударам, когда проще и безопаснее рассредоточить их по большой площади вне его.

Egolf


http://nataly-hill.livejournal.com/1557556.html

В ленте охранители "разоблачают" в пух и прах свидетельство очевидца - Юрия Баля, которого наводнение застигло на дороге из Краснодара в Новороссийск. Он сначала написал письмо с подробным изложением своих приключений на сайт www.poedinoktv.ru , потом дал интервью "Газете.ру", где рассказал то же самое.
Интервью уже приглаженное, а вот письмо - примечательный человеческий документ, по-моему.

Короче, наши охранители его живенько разоблачили. Заметили, что в интервью один человек назван двумя разными именами (там действуют Андрей и Володя, и в какой-то момент, видимо, то ли он сам оговорился, то ли интервьюер их перепутал) - и пошли издевательские комментарии в стиле "мужчинка, вы уж определитесь". Кроме того, наметанным глазом они поняли, что со стилем в письме что-то не то. Не сошлись во мнениях, то ли слишком литературно пишет, то ли, наоборот, чересчур малограмотно. То ли слишком точен в цифрах и деталях, то ли, наоборот, чрезмерно эмоционален. А, и еще тире у него неправильные. И вообще, похоже, не один человек писал. А, как минимум, трое пиарщиков, причем неместных и с бодуна. По личному заданию Литвинович. Правда, высказанное автором уважение к Путину несколько портит общую картину - но ничего, это ведь можно расценить как изощренное издевательство, а можно и просто не заметить...
Дальше начинаются реплики типа "ах, как я ржал без удержу, когда это читал" - и так далее.

Граждане охранители не заметили одной маленькой детали.
Юрий Александрович Баль не только называет свое полное имя - он дает в письме свои контакты, мейл и телефон. Телефон потом из паблика убрал (видимо, замучили звонками) - а мейл и сейчас лежит, с предложением связываться и задавать вопросы. Мало того: дальше было продолжение истории, и в нем фотография главных героев - Юрия Александровича с дочерью. И поисковиком Юрий Баль, житель Новороссийска, легко находится.
Судя по всему, это реальный человек. А любой, кто в этом сомневается, может связаться с ним и задать все интересующие его вопросы.
NB: вот его уже и по телевизору показали.

Так что вы, дорогие граждане, которые сейчас это пишут и перепечатывают - замечательно поржали-поиздевались над реальным человеком, который был в смертельной опасности, чудом спасся сам и спас свою дочь. Который, по иронии судьбы, сам по своим взглядам является вашим союзником. Разобрали его по косточкам, поиздевались над его стилем и грамотностью, обозвали всяко-разно. Молодцы. Интересно, многие ли из вас извинятся?
Что хочу сказать по этому поводу?
Можно любить Путина, можно не любить. Можно вообще иметь любые политические взгляды. Но хорошо бы все-таки оставаться людьми.
А с этим у нас проблемы, мда...

Solomandra

Политику нельзя поэтому вставляю как есть.
Если уже было извиняйте, нет время все темы читать.


Solomandra

Логичный пост, советую почитать

http://shurigin.livejournal.com/356766.html

...в году 2012 в реку Адагум вернулась большая вода. Нельзя сказать, что это произошло без предупреждения. Смерть, перед тем как своим ударом высадить двери в сотнях домов, потопталась на пороге, прилежно позвонила в двери, повздыхала...
В течение начавшихся двухтысячных годов стало выпадать все больше неравномерных осадков. Летом 2002 года сильно пострадало от наводнений Ставрополье и частично - Краснодарский край.
Тогда, по мнению представителей МЧС России, причиной масштабных последствий наводнения стали "несвоевременное проведение мероприятий превентивного характера, некачественный прогноз погоды, который точно не указывал, насколько поднимется вода, низкое качество оповещения о надвигающейся стихии".
Спустя 10 лет тот воз, который должны были потянуть местные и центральные власти, остался там же, где и был. А грозные предвестники продолжались.
В июле 2008 года сильнейшие ливни обрушились на почти пограничный с Краснодарским краем город Невинномысск. В октябре 2010 года произошло аналогичное наводнение неподалеку от Крымска и Новороссийска, в Туапсинском районе Краснодарского края, начавшееся после сильных дождей, из-за которых вышли из берегов реки Пшенаха и Туапсинка. Вода затопила 22 населенных пункта, были разрушены восемь мостов и несколько дорог. Погибло 13 человек.
Предупреждений от природы было более чем достаточно....

sotrudnikNKVD

Что вы привязались к МЧС-Министерство Российской Федерации по делам
гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, оно судя по названию не предназначено для предотвращения ЧС а только для борьбы с последствиями(, ну и в области ГО у неё какие то там дела но ни как не усиление, содержание, укрепление.
вот было бы у нас Министерство Российской Федерации по укреплению и развитию
гражданской обороны, предотвращению чрезвычайных ситуациий и ликвидации последствий стихийных бедствий. тогда да.

rusal

http://vk.com/id106947809
Вот что сообщает мой отец Печенев Сергей Иванович с места событий. Информация из первых рук.
По опросам жителей Крымска (жители, представители власти, сотрудники полиции, МЧС, мед. и соцработники):
1. Погибло от 1500 до 3500 и более человек. Много малых детей и стариков.
2. Оповещения не было.
3. Спасательные работы начались лишь после 10 утра 7-го.
4. Герой Горбунов Вячеслав подполковник полиции, нач. следственного отдела погиб спасая детей, хотя по службе не должен был (перевернулась резиновая лодка, а не сломалась машина, как говорят по ТВ).
5. Волна началась после часа ночи, начала спадать в третьем часу; уровень её, по разным свидетельствам, от 3,5 до 7 метров.
6. Свет был выключен в 24.00 по всему Крымску (это указывает на бесспорную осведомлённость администрации о надвигающейся опасности).
7. Руководство района и города, сотрудники администрации, их семьи покинули город заблаговременно.
8. Люди спали.
9. Глава Района Крутько В. ушёл, но успел озвучить тезис о "ненависти людей к власти и системе".
10. Все едины во мнении, что произошёл сброс или промыв дамбы одного из водохранилищ.
11. Особенно пострадали дома на улицах Советская, Ленина, Адагумская, Лагерная.
12. СМС-ки "срочно покинуть Крымск" стали поступать только около 7 утра.
13. Все люди говорят: -Если бы такие предупреждения были отправлены хотя бы в 24.00, смертей можно было избежать или свести к единичным случаям.
14. Всё же Ткачёв 9 июля продолжает врать, что люди не стали правильно реагировать на сигнал и не стали покидать жилища.
15. Сила и высота волны была такой, что сбиты блочные, бетонные и кирпичные заборы, столбы полуметрового диаметра и стены. Легковые автомобили проволокло на десятки метров. Такого удара не бывает при ливневом паводке. В центре нет не повреждённых домов. На Советской есть дома, где погибли семьи полностью: по 5-6 человек.
16. Жители города, как и подобает русским людям, проявили истинное товарищество, массовый героизм и взаимопомощь, рискуя жизнью, спасая соседских детей, женщин и стариков.
17. Работа МЧС всеми опрошенными оценивается крайне негативно: указывается на откровенное безделье, отказ в помощи и страх за свою шкуру.
18. Доверия к власти нет и никогда оно не восстановится. Власть опасна для жизни, а потому ненавистна и нетерпима. Тяжко представить, но один из местных предпринимателей с тоской заявил, что это "у них" (господ) просто отмывка денег.
19. 9-го в городе очень грязно; народ наводит порядок своими силами. Служб по уборке и гигиене не видно.
Обследование места трагедии, изучение обстановки и выяснение её причин продолжается.

Solomandra

rusal
Это уже известный говновброс.

http://krylov.livejournal.com/2617042.html
там в комментах это обсуждается

Solomandra

15. Сила и высота волны была такой, что сбиты блочные, бетонные и кирпичные заборы, столбы полуметрового диаметра и стены. Легковые автомобили проволокло на десятки метров. Такого удара не бывает при ливневом паводке. В центре нет не повреждённых домов. На Советской есть дома, где погибли семьи полностью: по 5-6 человек.
Посмотрите видео цунами в Японии, там все это есть. В центре нет поврежденных домов потому, что они не находятся в пойме реки, в отличие от частного сектора.
Руководство района и города, сотрудники администрации, их семьи покинули город заблаговременно.
Обычный бред.
СМС-ки "срочно покинуть Крымск" стали поступать только около 7 утра.
СМС-ки стали приходить когда дали ток на ретронсляторы.

rusal

http://altapress.ru/story/89412

...
Что происходило дальше?
- Когда мы и семья из Курска, которую мы пригласили к себе - ведь надо людям помогать друг другу, когда в беде, - так вот, когда мы вернулись ко мне домой, то поняли, что нам здорово досталось всем. Володя из Курска не может на ногу наступить, дочка говорит, что ноги не слушаются, голова кружится. Мне досталось меньше - просто ушиб колена сильный, гематома. Моя жена вызвала "скорую". "Скорая" приехала, говорит, у Володи перелом стопы, у дочки сотрясение первой степени. Отправили их в больницу, это 1-я горбольница Новороссийска. Вернулись они в шоке. Врачи им сказали, что никуда их в больницу не положат и что про наводнение они все выдумали: по телевизору якобы показали, что воды было метра полтора. Сказали дочке моей, что она врет, что ее кто-то по голове ударил, а про наводнение она придумала.
- И никакого просвета?
- Одно светлое пятно было. Мы увидели по телевизору сегодня бегущую строку, что вот сегодня последний день, когда можно встать на учет, как пострадавшим от наводнения. Пошли в администрацию Приморского района, там сидит одна женщина, говорит, что она только за имущество отвечает. Поехали в администрацию Новороссийска, и вот там две девочки оказались сердобольными. Сразу помогли найти деньги Андрею и его жене, чтобы они до Курска добрались, дай бог им здоровья.
...

Solomandra

.





Neforo

Интересно, а как определили ночью, что волна шла высотой 7 метров?

Solomandra

Интересно, а как определили ночью, что волна шла высотой 7 метров?
Ну видимо замерили урез высоких вод и вычли урез реки. Хотя я склонен к версии ОБС.

Правда еще люди забывают законы формирования волны, и то что в таком случае после прохода волны вода тут же должна была уйти а не стоять несколько часов.

Neforo

Solomandra
Ну видимо замерили урез высоких вод и вычли урез реки. Хотя я склонен к версии ОБС.
я про очевидцев. Подумалось мне 7 метров это гдето второй-третий этаж, а почему на крышах частных одноэтажных домов тогда отсутствует мусор и грязь? Город то писали в низине находится

Voron65

Очень похоже на то, что Вы мешаете общению в теме. Пожалуйста, держитесь ближе к теме.
Так держался же, уважаемый Gromozeka, даже ссылки по теме давал, а вот упорно всё сводили на власти и их заслуги или бездействие.
А по ссылке на КП, где предложен был вариант причины такого наводнения так никто и не высказался. Зато куча постов по умышленному сбросу воды и планомерному уничтожению населения.
Обязуюсь впредь рассматривать вопрос драпа, сиречь эвакуации, не отвлекаясь на социологию.
😊
Правда.

Solomandra

я про очевидцев. Подумалось мне 7 метров это гдето второй-третий этаж, а почему на крышах частных одноэтажных домов тогда отсутствует мусор и грязь? Город то писали в низине находится

Ну у страха глаза велики. Да еще есть у человека желание приукрасить что бы пострашнее было.

В низине находятся 95% городов, так повелось во всем мире. Другое дело, что часть построек была в пойме реки. Русло загажено бытовым мусором. Произошел подпор воды. Ну тут уже люди сами себе злобные буратины.
В посту 661 дал ссылку. На данный момент версия этого человека наиболее здравая.


HomoSapiens

Neforo
я про очевидцев. Подумалось мне 7 метров это гдето второй-третий этаж, а почему на крышах частных одноэтажных домов тогда отсутствует мусор и грязь? Город то писали в низине находится
Не читайте советских газет ...
Самый большой уровень затопления который удалось найти и показать журналистам был 2-2,5 метра, они показывали след на стене. Причем и такая бы волна смыла все но дом стоял.

HomoSapiens

Клавишег
никакое государство не помешает естественному отбору. человек сам в ответе за собственную жизнь и больше никто.
+100500

Neforo

Опять же очевидцы рассказывают о камазике пожарных которых поток заставил не вылезать из машины. Короче говоря осетра придется резать и существенно.

rusal

тут все прям ну такие специалисты
хрен их проведешь
интернет-аналитеги, блин...

Neforo

хз я такой дождик как говорили в метре ничего не видать уже разок видел в Фурманове ещё при советской власти. За пару часов полметра-метр водички было. Я тогда у деда в гостях был, крыльцо под водой, сени затопило, а из подпола задолбались потом воду вычерпывать. Родители в гостях были у друзей в двухэтажке, дружно все ретировались на второй этаж. Правда мероприятие произошло в полдень, а не ночью.
P.S. статья на ленте о наводнении понравилась, взвешенная, нейтральная и с вменяемым выводом.

HomoSapiens

rusal
тут все прям ну такие специалисты
хрен их проведешь
интернет-аналитеги, блин...
В ютубе все есть никакой аналитики не надо, а в наше время верить написанному когда большое количество видеозаписей говорят о другом - себя не уважать.

Doctor_D

поиздевались над реальным человеком, который был в смертельной опасности, чудом спасся сам и спас свою дочь.
Уж больно много невероятного в рассказе этого "реального человека".
Путаница с именами- это мелочи.
... дочь, получив сотрясение мозга (серьезное, судя по тому, что вырвало), плавает в потоке воды, который только что унес нескольких мужчин. Сам автор плавает вместе с ней, при этом, удерживается за тонкие ветки. Они плавают в чем-то среднем между селевым потоком и горной речкой. "Против течения". Ага.
В общем- классический случай "врет, как очевидец".

Neforo

Так как новостей прибывать вряд ли будет предлагаю запастись терпением и посмотреть чего явят в качестве результата расследования.
З.Ы. А вообще грустно всё это.
Крымск ищет крайнего
http://lenta.ru/articles/2012/07/10/krymsk/_Printed.htm
В понедельник утром население у кинотеатра "Русь" (тут располагается штаб гуманитарной помощи) кричало, что Крутько надо четвертовать. А для районной администрации крупные загорелые мужчины в расстегнутых рубашках предлагали закупить гранаты и автоматы. В том смысле, что будь у них - жителей, а не чиновников - гранаты и автоматы, они бы ими точно воспользовались.
...
Через час полиция официально попросила жителей Крымска "сдать оружие во избежание несчастных случаев".
З.З.Ы.
Главной причиной катастрофы на АЭС ''Фукусима-1'' был человеческий фактор, а вовсе не природные катаклизмы, как утверждалось ранее. К такому выводу пришли эксперты комиссии японского парламента в 600-страничном докладе, опубликованном 5 июля. Комиссия установила, что виной всему была халатность надзорных инстанций и компании-оператора ''Фукусимы-1'' Tерсо (Tokyo Electric Power Company), а также их некомпетентность во время ликвидации последствий аварии. Комиссия также покусилась на святое, заявив, что виноват и японский менталитет: стремление переложить ответственность на начальство и нежелание заимствовать зарубежный опыт в вопросах безопасности и модернизации.
http://lenta.ru/articles/2012/...rt/_Printed.htm

Solomandra

Neforo Населению гораздо проще обвинить начальство чем признаться себе, что они сами кидали в русло старые покрышки и ржавый запорожец.

Хотя проблема скорее системная чем личностная.

Подстанции принадлежат частной компании. У них инструкции, в случае ЧП вырубать ток, да бы кого нить не убило. Потому, что если убъет у них будет проблемы. Вроде благородно и правильно, но отрубив ток они лишили город возможности оповещения ЧС (вышки сотовых, телевизор, сирены в конце концов)

Т.е. разменяли 10-15 человек убитых током на 100тню утопленных.
И они по своему правы. Не может быть эффективного взаимодействия при штабе ГОиЧС, если инфраструктура принадлежит частникам и различным ведомствам.

Так же и с эвакуацией. Кто повезет? Автобусы то частные, а это деньги.
Пока все согласуется, время уже ушло.

Или например помощь. Вот пришла фура с едой. А где ее складировать?
Логистики у администрации нет. А как ее развозить? Охранять? Вести учет?

Думаю, что местная администрация уже с ног валиться, а тут хоба и руководителя администрации увольняют.
Да он виноват. Но! Были ли деньги у городка в котором вся промышленность загнулась на строительство гидротехнических сооружений? Или даже на расчистку русла?.
Может они не раз писали а им дежурно отвечали, что средств нет.

Не все так просто. Проще обвинять.

ScrewDriver78

Solomandra
но отрубив ток они лишили город возможности оповещения ЧС (вышки сотовых

Вышки сотовых вроде должны бы иметь аккумуляторы и бесперебойник, хотя бы на час-два работы, а центральные станции - даже дизеля с автоматическим пуском в случае пропадания сети. Или всё это было успешно сэкономлено местными опсосами?...

Neforo

Solomandra, про что и речь.
Выводы.
Нужен автономный источник питания, ну хоть ИБП в 1.5(а лучше 2) ква дабы на случай обрубания света иметь возможность прослушать по телику сообщение.
Нужна портативная радиостанция, причем у себя и у родни ибо телефонная сеть при ЧС ляжет.
Стволов нужно минимум два, что ли...
Грустно всё.

AlekseyAlekseevich

Neforo
Нужен автономный источник питания, ну хоть ИБП в 1.5(а лучше 2) ква дабы на случай обрубания света иметь возможность прослушать по телику сообщение.
Нужна портативная радиостанция, причем у себя и у родни ибо телефонная сеть при ЧС ляжет.

Верно, АИП нужен всем и всегда и везде, есть катастрофа или нет. Связь лучше спутниковая. При правильном подходе, она недорогая. Ствол лишнее для мужика хватит и биты, нагнетать то зачем, не в Америке живем.


brigant

Походу, нужно серьёзное радиооборудование, дабы мониторить переговоры различных "служб" при малейшей угрозе ЧС.

Troglodytes

Такое видео очень показательно!!! http://www.youtube.com/watch?v=gHPuL9my5DA

Solomandra

Вышки сотовых вроде должны бы иметь аккумуляторы и бесперебойник, хотя бы на час-два работы

Аккумы не смогут дать мощность на ретронслятор. По идее нужно делать резервное питание с другой линии. Но меня берут сомнения что они есть, и что вторую линию не вырубили то же.

Аккумы и дизеля по ПУЭ ставят на 1 особую категорию обеспечения электро надежности. Это в основном в армии и в больницах. В остальных случаях резервируют второй линией.

Выводы.
Не нужно селиться в пойме рек, меньше мусорить вокруг рек и ручьев.
И что-то делать с ГОиЧС. Развал полный.

Yep

уже свалили в кучу и дачу Путина, и ПНБ
"говорят что неберджайское водохранилище слили чтобы эти обьенкты сохранить.
ПНБ Грушовая
http://www.nvr.transneft.ru/in...t=2&podrazdel=3
ну и про путинсекую дачу уже писали.
http://ruleaks.net/1901
"
а вот что отвечает ростовский камрад:

Piter O'Tour
Да она же совсем в другом месте?!!!
За хребтом, да и по расстоянию - там под 200 км....
Нет, этот объект не при чем.А по поводу ПНБ - ток она - на хребте находится...
Нет, не то пальто.
Эти объекты - ни при чем.
Я те места хорошо знаю.
Совершенно очевидно, что у поднявших этот хай - главное сейчас не разобраться, как оно было на самом деле, а вывалить побольше дерьма и как следует перемешать.
А реальность такова, что состояние перманентного бардака, который тянется с развала СССР, ничего не гарантирует для простых обывателей в случае ЛП, и тем более БП.
Можно сколько угодно ругать власти, но следует понимать что спасение утопающих - всегда их проблема, потому что помощь никогда и нигде не приходит вовремя - ни в рассаднике демократии в случае с Н.Орлеаном, ни тем более тут...
Следует всегда готовиться к БП заранее, и минимум - когда объявляют штормовое предупреждение, надо таки отрывать жопу от дивана и начинать шевелить мозгами... ну что в самом деле, их в первый раз там топит что-ли?

Лодочник61

Troglodytes
http://www.youtube.com/watch?v=gHPuL9my5DA

ksn76

Solomandra
Не может быть эффективного взаимодействия при штабе ГОиЧС, если инфраструктура принадлежит частникам и различным ведомствам.

В штатах это расскажите.

Серебряный

ksn76

В штатах это расскажите.

А чего Штаты? У них когда ураган Катрина случился, власти вообще сбежали первыми. Населения сидело по чердакам домов и самостоятельно отстреливалось от банд мародеров.

Neforo

ksn76
Бред.
про что и речь, паникеры и провокаторы подначивают народ(вспомните того же Беркема с его бабульками науськавшими народ на куркуля из соседнего подъезда), а власть реагировать станет по всем. И что самое отвратительное будет по своему права.
ally, спасибо товарищь политрук что ваша лекция была кратенькой, а не минут на 40 как в прошлый раз.

ПРАДОВЕЦ

Yep
написанное подразумевает что некто, отвечавший за сброс воды, имел некую цель - судя по всему он планировал убить несколько тысяч людей.
Зачем так уж сразу - убить.
Об этом не думают обычно так уж специально, а вот когда стоит выбор куда пустить поток, на мои недавно построенные теплицы с тюльпанами или куда нибудь в сторону (а там хрен его знает - куда оно пойдёт!), то немало людей так и поступят. Без всякой специальной мысли кого нибудь убивать.
Не обязательно теплицы, не обязательно поток воды.
Просто когда есть выбор, те, у кого он есть, многие выбирают конкретную свою пользу против какого то абстрактного чужого вреда.

Клавишег
никакое государство не помешает естественному отбору. человек сам в ответе за собственную жизнь и больше никто.
кабы так, так и не переживали бы. Однако ОНО как раз то и мешает постоянно, пытаясь залезть в каждую щёлочку и заставить всё делать по своему. Разумеется, из лучших побуждений. И наказывая, когда делают не по его указания.
А потом, чуть что случись, когда оказывается, что указания были хреновые, тут сразу вспоминается, что государство не причём и все должны всё сами.
Тут бы надо уж или трусы одеть или крестик снять.

Серебряный

ally
Государство в России отсутсвует полностью. А.Бабченко (журналист, военкор)


Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь.
.

Такие бабченки есть в любой стране:

Американский режиссёр и общественный деятель Майкл Мур в сентябре 2005 года в открытом письме обвинил руководство страны в сокращении расходов на инженерные войска, что, по его мнению, привело к тяжёлым последствиям. Мур также отметил[18]:

В тот день, когда на город обрушился ураган, мистер Буш, Джон Маккейн (сенатор) со своими богатыми друзьями потчевали себя тортом. А потом на протяжении всего дня Буш играл на гитаре, которую ему дал какой-то исполнитель «кантри». И все это - когда Новый Орлеан утопал в воде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...te-rg.memory-14

Лодочник61

Серебряный
Такие бабченки есть в любой стране
Вы повоюйте с его, глядишь, и по другому на мир смотреть будете...

Серебряный

Лодочник61
Вы повоюйте с его, глядишь, и по другому на мир смотреть будете...

Если у него боевой посттравматический синдром участника боевых действий, то его лечить надо, а потом уже пускать в журналистику.

Neforo

Лодочник61, всё это здорово, но в данный момент времени он является политически ангажированным и слова его стоит воспринимать не как откровенние свыше, а именно как слова политика зарабатывающего очки.

Solomandra

В штатах это расскажите.
Легко.

Они 200 лет пытаются создать эффективную систему предупреждения. Вбухали дофига денег и сил. И считай каждый год у них "учения" с разным количеством смертей.
Но леса горят вместе с домами. Люди тонут от наводнений, то же вместе с домами.
В итоге, государство признало о неспособности защитить жизнь и имущество и они пришли к 100% страховке всего от всего.

И мы к этому скоро придем. Бум жилье и жизни страховать в обязаловке, как сейчас страхуем здоровье и тур поездки.

Вот Чернобль, если не эталон, то примерное направление, как должна проводиться мероприятия ГОиЧС при собственно ЧС.


Лодочник61

Серебряный

Если у него боевой посттравматический синдром участника боевых действий, то его лечить надо, а потом уже пускать в журналистику.

А в академики РАН и в кавалеры со звездами и золотым оружием никак нельзя?

Серебряный

Solomandra
Легко.

Они 200 лет пытаются создать эффективную систему предупреждения. Вбухали дофига денег и сил. И считай каждый год у них "учения" с разным количеством смертей.
Но леса горят вместе с домами. Люди тонут от наводнений, то же вместе с домами.
В итоге, государство признало о неспособности защитить жизнь и имущество и они пришли к 100% страховке всего от всего.

Тут, помнится, участники форума писали, что в ураганоопасных регионах США страховать-то страхуют, но по таким ценам, что подавляющее большинство предпочитает не страховаться.

Лодочник61

Neforo
является политически ангажированным

Промолчу только из уважения к тяжкому труду Громозеки. Ну а как какие слова воспринимать, каждый решает за себя.

Neforo

Лодочник61
А в академики РАН
а вот врать не хорошо, в РАН не приняли

Лодочник61

Neforo
а вот врать не хорошо, в РАН не приняли
Примут обязательно. Как только... 😊

Neforo

Лодочник61
Промолчу только из уважения к тяжкому труду Громозеки.
пм никто не отменял.
З.Ы. Авария в энергосистеме в Нью-Йорке (1977)
Лодочник61
Примут обязательно. Как только...
боюсь посмертно

cms2176

brigant
Походу, нужно серьёзное радиооборудование, дабы мониторить переговоры различных "служб" при малейшей угрозе ЧС.

Хватит вполне VX-7R и списка нужных частот. Можно попробовать даже помощ и попросить.

Solomandra

Серебряный ну это частности, главное государство умыло руки.
У нас пока этого нет. А это большая разница. ПОКА государство несет ответственность за имущество и безопасность.

Какой путь лучше, наш или их, я не знаю. Видимо оба порочны. -))

Лодочник61

Neforo
пм никто не отменял
Не зачем. Все жёвано-пережёвано...

ksn76

Серебряный
Такие бабченки есть в любой стране:

в приведенной статье можете указать хоть одно место где он не прав?

Neforo

ksn76
в приведенной статье можете указать хоть одно место где он не прав?
подводные лодки в Москве и про японцев доставило, да... Как раз сегодня в эту тему выложил с ленты отчет японцев по Фукусиме, виной всему разгильдяйство, коррупция, желание всё свалить на начальство.

HomoSapiens

Solomandra
Вроде благородно и правильно, но отрубив ток они лишили город возможности оповещения ЧС (вышки сотовых, телевизор, сирены в конце концов)

Т.е. разменяли 10-15 человек убитых током на 100тню утопленных.


Это ваша фантазия не более.

Серебряный

Originally posted by :
в приведенной статье можете указать хоть одно место где он не прав?

Да вся статья целиком. Я же специально привел пример, как такой же американский бабченко обвинял Буша в том, что он во всем виноват - дескать, играл, гад, на гитаре во время трагедии.
Логика ровно та же самая.

Perehvat

На каждой базовой станции сотовых операторов (те самые металлические фермы с секторными прямоугольными антеннами вверху и контейнером внизу)ЕСТЬ стойки с аккумуляторами для резервного питания. Хватает на несколько часов работы. Далее должен приехать специально обученный человек с мощным генератором в кузове (прицепе)чтобы питать базовую станцию и заряжать батарейки. Генераторов внутри базовых станций не встречал (скажу за Мегафон Московского региона, но не думаю, что где-то иначе)
Нмного о насущном: Система ГОиЧС, как не прискорбно, практически уничтожена. Уничтожена причём неким министерством во главе с (бывшим)неким героическим героем-орденоносцем. Мобилизационные и прочие планы и документы по ЧС естественно существуют в каждом регионе. Существуют бумажки по привлечению сил и средств при наступлении любой ЧС. Существуют схемы связи, схемы взаимодействия с указанием фамилий и координат ответственных лиц:Существуют электронные паспорта территорий с оценкой рисков возникновения любых ЧС... Существуют и естественно своевременно корректируются планы оповещения населения при ЧС. С подписями многозвёздных граждан, руководителей регионов и т.п. Много чего существует... КУЧА ВИРТУАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ НА БУМАЖКАХ И ФАЙЛОВЫХ АРХИВАХ, как правило не сработавшая никогда. Существует НАЦИОНАЛЬНЫЙ орган управления даже, где генералов больше чем в армии и МВД вместе взятых. Все эти люди круглосуточно сидят на бесконечных видеоселекторах и отвлекают огромное количество людей от практичекой работы заставляя личный состав к примеру присылать ММСки со всей страны на фоне покарёженной машины (в случае выездов на ДТП) или сгоревшего сарая и т.п. (в случае пожара), а так же подсчитывать пожарных количество кур с птичьим гриппом или свиней с африканской чумой. Вот хотите смейтесь, но это так. Министерство, на которое все надеются при катастрофах и т.п. представляет собой надутый до невероятных размеров мыльный пузырь (или даже контрацептив) с безумно опять-же раздутым штатом кабинетно- звёздных руководителей и с единственным- исправно действующим пиар-департаментом . Основную работоспособную часть этой лавочки составляет пожарка, практически уничтоженная за последние 10 лет, сокращённая до предела и частично распогоненная. Именно грязных пожарных на 131 ЗИЛ 80-х годов выпуска можно увидеть на видео и фото из пострадавшего региона. Личный состав согнали со всего края, оставив практически без пожарной защиты остальные населённые пункты. http://www.0-1.ru/discuss/?id=18948

Есть несколько (по пальцам считается) по стране спасательных центров наполненных геройскими героями, участвующими в проведении разминирований и сопровождении гуманитарных акций о которых вся страна регулярно узнаёт из телевизоров. Есть незначительные воинские формирования с солдатами-срочниками в оранжевых шапках (их как правило пригоняют через несколько дней помогать разгребать завалы вместе с курсантами героических академий) Авиация даже есть: Толку то. Например в столице нашей родины есть 10 (теперь 11) округов. По миллиону примерно жителей в каждом округе. Так вот в каждом округе в смену заступает спасателей (именно «спасателей», тех кто катается на вскрытие дверей, извлечение котов, деблокирование машин при ДТП)- 4 штуки+ водитель. Это немного утрировано, но примерно так. А основной боевой техникой этого храбро-геройского ведомства давно стали внедорожники НЕ отечественного производства, совсем не дешёвые, цена люстры (балки с мигалкой и СГУ) на крыше которых часто колеблется в р-не 100.000 руб. (не престижно знаете-ли мигать на разделителе Рублёвского шоссе отечественной мигалкой то)
Много чего можно написать: Хотите верьте, хотите нет, но никому мы в случае различных П нахер нужны не будем и хроника последних лет по любой ситуации с массовой гибелью или ущербом это показывает. Да, конечно, инертная система через некоторое время зашевелится и будет показывать репортажи с бравурными докладами о количестве спасённых (построенных домов, уничтоженных заражённых птичьим гриппом африканских свиней, килограммах выданной населению гуманитарной помощи и т.п.- нужное подчеркнуть) непременно с точным указанием цифр и непременно с нарастающим итогом. Но это всё потом. Итогом моей писанины будет банальное- «спасение утопающих:» ну дальше все знают.

ksn76

Серебряный
Да вся статья целиком. Я же специально привел пример, как такой же американский бабченко обвинял Буша в том, что он во всем виноват - дескать, играл, гад, на гитаре во время трагедии.
Логика ровно та же самая.

Кому как, мне показалась что в статья соответствует реальности.
Единственный момент, который не понял это связь "Хромой лошади" и медицины катастроф.

A-F-A

Solomandra
Вот Чернобль, если не эталон, то примерное направление, как должна проводиться мероприятия ГОиЧС при собственно ЧС.

Neforo

ksn76, а что скопированное ally это часть статьи что ли?

A-F-A

Пардон.
Так это при СССР было.
Когда в детсве была авария на комбинате, все оповещатели работали штатно, по ТВ четко и ясно объясняли что делать. По улицам курсировала милиция и армейские подразделения и загоняли таких как я глупых пацанов домой.

OCTAGON

Solomandra
Аккумы не смогут дать мощность на ретронслятор. По идее нужно делать резервное питание с другой линии. Но меня берут сомнения что они есть, и что вторую линию не вырубили то же.

Почему не смогут?
Учитывая отношение к подаче электричества у мелких городах без ИБП ретрансляторы не ставят. На какое время - другой вопрос.

ksn76

Neforo, не понял вопроса.

ksn76

ганза глючит - не дает редактировать.

Neforo, с чего вы взяли что это часть статьи?

Neforo

OCTAGON, я про население.

ksn76
Neforo, с чего вы взяли что это часть статьи?
разобрался уже, это я по диагонали прочитал и ряд тезисов пропустил.

bondis

Народ, ну а все-таки, можно ли было вылить эту тучу над морем? Чтобы ливень не затронул Жилые районы?

bondis

И второе, почему народ селится в таких опасных местах?
И при этом без какого-либо инженерного обеспечения безопасности.

LazyOne

Вообще то, что аварийные службы не сработали ожидаемо и я бы даже сказал "нормально". Почему- смотрите первый пост модератора.

OCTAGON

Neforo
OCTAGON, я про население.
ИБП у населения? Разве что на копьютеры есть маленькие.

Neforo

OCTAGON
ИБП у населения?
эмм вам рассказать как через него пилот запитать? на 2килоВА не так дорого стоят, поставить и питать через него телек/радио, холодильник вряд ли вытянет.

OCTAGON

bondis
Народ, ну а все-таки, можно ли было вылить эту тучу над морем? Чтобы ливень не затронул Жилые районы?
Дождь с суши шёл к морю. Бриз от моря к суще зажал тучи над хребтом.

OCTAGON

Neforo
эмм вам рассказать как через него пилот запитать? на 2килоВА не так дорого стоят, поставить и питать через него телек/радио, холодильник вряд ли вытянет.
Не надо рассказывать. В таких городах при отключении подачи электричества принято просто ждать включения оного.

OCTAGON

bondis
И второе, почему народ селится в таких опасных местах?
И при этом без какого-либо инженерного обеспечения безопасности.
Любое обеспечение предполагает какой-то конкретный допустимый уровень угрозы. В этот раз он был аномальный.

Neforo

OCTAGON, мда то значится народ говорит что надо как то получить оповещение при отрубленном искричистве то уже не надо, а надо стоять и ждать. Ну да электричество подали и тут же вуаля смски пришли, всего то день спустя, пустяк.

plombir

И второе, почему народ селится в таких опасных местах?
Там тепло и персики
А наводнение то ли будет толи нет. Если случится - можно громко орать что "у нас нет государства!"

OCTAGON

Neforo
OCTAGON, мда то значится народ говорит что надо
Народ ПОСЛЕ говороит. Наводнения там каждый год и каждый год выключают питалово. Или почти каждый. Все кто хотел, догодались поставить ИБП на то, что сочли нужным.

plombir

Вообще мы всё ближе приближаемся к американо-европейскому отношению к обеспечению безопасности (чуть что орать "Где национальная гвардия, где армия, что делает президент, я ведь налогоплательщик!")
А самому заранее пошевелить клешнёй влом.

Sergei-Taman

И второе, почему народ селится в таких опасных местах?


Там тепло и персики
А наводнение то ли будет толи нет. Если случится - можно громко орать что "у нас нет государства!"


Гмм... Как бы поцензурней выразиться то... ТАКОГО там никто не ждал! И ТАКОГО там никогда не было! Причем это признают все (и власти, и жители). Все, что там было до этого-пустяк по сравнению с тем, что случилось.

ЗЫ: А зачем строить город Киев ниже каскада водохранилищ и жить в нем?

Voron65

Народ, ну а все-таки, можно ли было вылить эту тучу над морем? Чтобы ливень не затронул Жилые районы?
нет.
Образование атмосферных осадков в таких районах имеет вероятность 50/50. Поэтому получив штормовое предупреждение власти обязаны начинать шевелиться, а местное население, которое имеет опыт проживание в данной местности должно сразу начинать морщить ум- куда девать скотину, а куда самим лезть по прибытию воды.
В начале сообщений прозвучало по телевидению о двух погибших, которые прятались в подвале.
ИБП у населения? Разве что на копьютеры есть маленькие.
А что даст наличие ИБП, Сколько на нем протянет телевизор, если электроэнергию вырубят за несколько часов во избежание. Не умнее ли иметь хоть маленький генератор, тем более речь идёт о частных домах.
У меня дома Хитачи 2,4 кВт несколько лет уже выручает почти при каждом дожде, наша подстанция вырубается при первых каплях, доходило до суток без света, всё спасение в генераторе. Тянет одновременно 2 холодильника, морозильную камеру, 4 телевизора, несколько компов и всё освещение даже без увеличения оборотов.

HarryA

А самому заранее пошевелить клешнёй влом.
А сдругой стороны, мы действительно содержим всю эту шоблу которая говорит, что мы содержим её для нашей же безопасности. Или это про политику? Да наверно 😞

кубаноид

шевеление клешнями в Краснодаре... цитата с форума на кубани "Позвонила директор школы, где учится сын, попросила предоставить транспорт и ехать с "добровольцами" в Крымск - их Управление Образования в приказном?! порядке заставляет организовывать группы воло...в из числа работников школы и родителей. Обеспечим массовость воло...ского движения!"

Neforo

Voron65
А что даст наличие ИБП
ИБП заявленной характеристики протянет примерно с полчаса показывая картинку по телеку. Т.е. ежели что-то будет, то вы будете оповещены+любимый сериал досмотрите. Генератор в многоквартирном доме? Ну... соседи могут обидеться и под дверь нагадить

Neforo

кубаноид и наклейку от ер дают да?

пиалыч

Voron65
В начале сообщений прозвучало по телевидению о двух погибших, которые прятались в подвале.
премию Дарвина однозначно!

Voron65

ИБП заявленной характеристики протянет примерно с полчаса показывая картинку по телеку. Т.е. ежели что-то будет, то вы будете оповещены+любимый сериал досмотрите. Генератор в многоквартирном доме? Ну... соседи могут обидеться и под дверь нагадить
Уважаемый Neforo, Вы вообще в курсе, что гибли люди, живущие в частном домовладении? Или я пропустил что-то о смытых многоэтажках?
ИБП- это самообман, может работу на компе Вы и закончите, но уж сигнала о песце вряд ли дождетесь. Уж лучше пару АКБ на 150А/ч примерно, уж точно больше толку будет.
Да и не дороже нормального ИБП.
премию Дарвина однозначно!
Возможно это были старики, а с возрастом в критической ситуации не все могут мыслить адекватно. Просто жалко людей.

Bahing308

Для квартиры применяю вот такой.

Звук приблизительно как от работающего автомобиля, на холостых оборотах.
Там стоит инвертор на 220 вольт. Поэтому не нужно обязательное поддержание 3000 об/мин. Ставишь на балкон и соседи ничего даже не услышат.

OCTAGON

Neforo
кубаноид и наклейку от ер дают да?
Непонятно, что школа.
А если напрягли предприятия на оказание помощи, худого не вижу.

кубаноид

В пережившей наводнение станице Нижнебаканской жители собирают на огородах рыбу. По их мнению, эта рыба - толстолобик, который мог попасть к ним только из озер бывшего зверосовхоза, находящихся выше поселка по течению реки Баканки. Эту рыбу жители считают доказательством того, что вода из озер была специально спущена. http://mn.ru/incidents/20120710/322557264.html

SounMax

Sergei-Taman
ТАКОГО там никто не ждал! И ТАКОГО там никогда не было!

"Одной из главных причин столь разрушительного и губительного для большого числа людей наводнения на юге России повсеместно отмечались слабая организация или полное отсутствие оповещения и информирования руководителей местного звена и самих жителей, проживающих в населенных пунктах, попавших в зоны затопления. Президент Российской Федерации В.Путин «:» подверг резкой критике региональные, местные и, частично, федеральные власти, допустившие такие последствия наводнения на юге страны. «Если все было бы налажено заранее, можно было бы ущерб минимизировать, может быть, и жертв было бы меньше. Системы оповещения практически не было никакой», - сказал Путин>. Это цитата из книги «Катастрофические наводнения начала XXI века: уроки и выводы», изданной МЧС России в начале 2003 года.

"К слову, книга разоблачает и ложь губернатора Краснодарского края Александра Ткачева. Говоря о наводнении, обрушившемся на Крымск, Ткачев не устает повторять, что такого количества осадков, что выпало в ночь с 6 на 7 июля 2012 года, на Кубани не было никогда. Между тем в окрестностях Крымска за 16 часов в роковую ночь выпало 220 мм осадков. А в книге приведены такие данные: «2002 год, 8 августа, районом бедствия стал Новороссийск. С 2.30 до 18.05 8 августа на территорию Новороссийска и его окрестностей четырежды, с интервалами около трех часов, вылилось 362 мм осадков»".

http://www.novayagazeta.ru/columns/53456.html?print=1

Yep

не следил за темой, может уже было
грамотный разбор без истерик

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Solomandra

кубаноид
Теперь точно. Мы все умрем!!!

OCTAGON

Bahing308
Для квартиры применяю вот такой.
Гм... Что-то в это есть.

Neforo

Voron65
Вы вообще в курсе, что гибли люди, живущие в частном домовладении?
я извиняюсь конечно, но вы же не погибшим советуете? И далеко не все живут в частных домовладениях.
OCTAGON
Непонятно, что школа.
А если напрягли предприятия на оказание помощи, худого не вижу.
а вы профиль кубаноида откройте, вопросы пропадут. Опять же в качестве ника термин с лурки/двача, что как бы намекает.

OCTAGON

Yep
не следил за темой, может уже было
грамотный разбор без истерик

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Ну да... Может и не смерчь, а дождя хватило.
Многолентние положения членов на проблему привели к закономерному результату.

С-300ПМУ

ХХХ...ней не страдайте, коллеги.

Нужно или не нужно иметь резервное питание - это не предмет дискуссий, а вопрос, устанавливаемый в СНиПах.
То же самое касается и того, когда какой сигнал, каким образом и куда подавать.

Все. Точка.

Если указанного в нормативах не произошло, значит для "успешной" ПЖВ-мрази, ответственной, в соответствии с должностными инструкциями за "организацию, функционирование и контроль", прокуратура обязана устроить БП.

Потому что неисполнение служебных обязанностей - это самостоятельный состав, что бы там не писали купленные ПЖВ блоггеры о том, что народ, мол, "сам виноват".

Если при этом в центр шли доклады, что система работоспособна и готова, а она неработоспособна и неготова, то - это еще один самостоятельный состав. Называется - подлог.

Если же, при этом, на систему оповещения еще народные средства греблись лопатой, а по результатам следствия будет установлено, что они шли не туда, то - это состав N 3.
Он называется нецелевое и неэффективное использование средств государственного и местных бюджетов, а также внебюджетных государственных и местных средств.

Если же указанные средства были использованы с личной корыстью, то - это уже качественно иной, по отношению к предыдущему составу, сотав N 4 именуемый хищением.
Санкции во всех странах мира такие, что мало не покажется.

Если же что-то из вышеупомянутого повлекло за собой человеческие жертвы, а это оценивается, как правило, достаточно легко - достаточно найти хотя бы одного погибшего от утопления во сне неглухого человека у "типа работающего", а на самом деле не-работающего звукового извещающего устройства, то это становится дополнительным отягощающим обстоятельством.


А разведенная в интернете ПЖВ-блоггерами демагогия "помогло бы - не помогло бы" - это именно демагогия.

Разговоры в пользу не-бедных. (Очень не-бедных. Охрененно не бедных).

Вот только надо быть действительно хомяком, бесконечно далеким от темы, чтобы повестись на этот антинародный спам.

- Почему антинародный?
- Потому что против народа!

Уже дописались, мля, защитнички, что народ утонул от того, что давал взятки, чтобы ему на стенах сирены не ставили.
ПЦ какой-то!!!
Ну хорошо, а где та "успешная" мразь на "майбахах" и с недвигою в Дубаях, которая эти взятки брала?
Дача взятки - это ведь один состав, а получение - совсем другой.
А неисполнение обязанностей - третий.
А... и т. д. (См. выше).

------------------

Возвращаясь к тому с чего начал.

Ответы на вопросы, какой сигнал, в какой момент и в каком порядке должен быть подан, надо искать не в заинтересованных статейках в заинтересованных газетенках.
И не в блогах всяких кристин с ее попутчиками.
А в соответствующих нормативных документах.
Где указаны, в том числе, и обязанности и ответственность должностных лиц. Как в процессе подготовки к ЧС, так и в ее ходе.

Не можешь - наХХХ с кресла! Освободи тому, кто может.
Не ушел заблаговременно - отвечай за все!

А то - 36 страниц, а никто так и не смог внятно указать А КАК ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ соответствующие службы.
И кто ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ненадлежащие их действия.
Одно бла-бла-бла в духе интеллигентской кухни времен застоя.

Справедливости ради, правда, замечу, что об этом вообще нигде нет информации. Что, вообще говоря, очень странно, поскольку речь идет именно о гражданской обороне - массовой и информационно открытой системе по природе своей.

У меня даже начинают закрадываться совсем уж параноидально-конспирологические сомнения, что большинство соответствующих проектов последних лет - это, вообще, исключительно, попил бабла, работа которого даже не планируется.

Просто пример - Система оповещения о чрезвычайных ситуациях в России (ОКСИОН).
Все соловьями заливаются, какая она мегаинновационная, модернизационная. Сколько средств выделено и еще больше освоено.
Как много всего нанотехнологичного на центральных узлах, которых, правда, - внимание! - никто не видел.
Но нигде!
Я подчеркиваю, нигде! - я не нашел описания общих правил донесения тревожной информации до граждан этой системой.
Вот как информация должна быть донесена до гражданина в любом и общем случае - сиренами, по ТВ, СМСками, телепатически?!..
Как?!..
Ответа нет. Только что-то невнятное.
То есть, единственное, что реально касается граждан и что гражданин в принципе может проверить, остается "фигурой умолчания".
Как по мне - это очень странно и наводит, как я уже сказал, на очень серьезные размышления.


------------------------------

"Они утонули". (с)

Solomandra

Yep
Да уже было. Пост 661. Но не страшно, ибо обсуждение крутится циклично.

С-300ПМУ Покажите мне СНиП по энергообеспечению ретрансляторов.
Я вот что-то пока не нашел.

OCTAGON

Neforo
а вы профиль кубаноида откройте, вопросы пропадут.
А вы мой посмотрите, он тоже кому-то спать спокойно мешает.

кубаноид

Solomandra. ну да , некоторым помогут эффективные собственники какой-нибудь нефтебазы или терминала

OCTAGON

С-300ПМУ
А то - 36 страниц, а никто так и не смог внятно указать А КАК ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ соответствующие службы.
И кто ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ненадлежащие их действия.
Должны действовать в соответствии с инструкциями и не проявлять доколе возможно ни самодеятельности, ни героизма.
Инструкциями и соответствию им действий ответственных лиц сейчас занимается следствие.
До обнародывания результатов могут быть только домыслы. Чем и занимается.

Neforo

OCTAGON
Гм... Что-то в это есть.
согласен. Bahing308, а чего это за зверь такой?
С-300ПМУ
Нужно или не нужно иметь резервное питание - это не предмет дискуссий, а вопрос, устанавливаемый в СНиПах
речь не о промобъектах, а о частных лицах которые дома могут поставить ИБП к телеку.

С-300ПМУ
Как?!..
Ответа нет. Только что-то невнятное.
http://www.mchs.gov.ru/diction...hrase_id=620250
проще говоря на каждом объекте/регионе свой способ оповещения согласно внутреннего регламента

OCTAGON

Neforo
согласен. Bahing308, а чего это за зверь такой?
Да какая разница, какой-то генератор на бензиновом движке. Исходя из своих фанаберий можно найти какой лучше подходит.
Сама мысль об установке такого на балконе интересна. Мне rак-то в голову не приходила.
На дизтопливе наверно лучше в смысле пожароопасности.
И кстаати, о пожароопасности. Хранение горючих жидкостей на балконе запрещено.

OCTAGON

Neforo
http://www.mchs.gov.ru/diction...hrase_id=620250
проще говоря на каждом объекте/регионе свой способ оповещения согласно внутреннего регламента
По-любому какие-то нормы обязаны быть.

SounMax

plombir
Вообще мы всё ближе приближаемся к американо-европейскому отношению к обеспечению безопасности (чуть что орать "Где национальная гвардия, где армия, что делает президент, я ведь налогоплательщик!") А самому заранее пошевелить клешнёй влом.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

"Руководитель отдела Гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций Крымского района Краснодарского края Денис Пронин назвал непосредственными виновниками трагедии самих жителей города Крымска. Как заявил в интервью интернет-изданию LifeNews главный спасатель Крымска, невиданное для мирного времени количество жертв наводнения в городе связано с «несознательностью граждан», которые должны были не рассчитывать на власти, а спасать себя сами.

"Люди видели, какая складывается ситуация. Прогноз все знали, ну, может, не все, кто хотел - знал. Мое мнение: у людей притупилась бдительность. Ведь по федеральному закону они должны не только надеяться на нас, но и спасать себя и других. Плюс скоротечность событий. Поэтому все приложенные усилия по оповещению оказались бесполезными", - цитирует портал слова Пронина. По мнению главы ГО и ЧС, всем, включая стариков и детей, в первую очередь, необходимо было спасаться самим, а уже потом надеяться на помощь властей."
http://www.topnews.ru/news_id_51437.html

HomoSapiens

Про ИПБ генераторы и т.п. что бы телевизор посмотреть для информации в момент чс.
удивительно как некоторые любят усложнять. Нормальный портативный радиоприемник на батарейках и знать волну по которой дублируется звук телеканалов вполне достаточно для получения информации и обойдется это недорого.

KsBB

Сколько же здесь негодяев,болтунов,танцоров на костях выявила эта тема!?((

Voron65

я извиняюсь конечно, но вы же не погибшим советуете? И далеко не все живут в частных домовладениях.
тонули те, кто жил в частных домах, если Вы живете на 5 этаже, то, надеюсь, Вас вода не захлестнет. От темы не надо уходить, даже если ответ не нравится по внутреннему мировоззрению. Для квартиры тоже вариант предложили, уж куда лучше ИБП.

С-300ПМУ

Solomandra

С-300ПМУ Покажите мне СНиП по энергообеспечению ретрансляторов.
Я вот что-то пока не нашел.

Рекомендую обратиться к специалистам по энергообеспечению ретрансляторов в РФ.
Они либо назовут СНиП, либо официально скажут, что его нет.
А я не Вассерман и здесь не "Что? Где? Когда?".

ПыСы: То же самое сделает и следователь, когда, для квалификации действий тех или иных лиц, ему понадобиться ответить на вопрос, должен был работать ретранслятор или нет.
Он ведь тоже - не Вассерман.

Neforo

Voron65
тонули те, кто жил в частных домах
точнее те кто жил в низине возле реки. А в Крымске как я понял, возле реки был частный сектор. Но не об этом речь. Собственно я говорил за обеспечение подачи электропитания для возможности прослушать сигнал "Внимание всем" по телевизору, на случай вырубания электричества при ЧС. Естественно в радиоприемниках есть батарейки все дела, но радио мало кто слушает не находясь в транспорте.
Для запитки квартиры понятное дело генератор из того что предложил Bahing308 куда интереснее ИБП. Но ИБП компактнее, дешевле и не требует горючих жидкостей.

Лодочник61

SounMax
у людей притупилась бдительность.
Это факт, а в предчувствии её обострения настоятельно просят сдать оружие на временное хранение...

Yep

С-300ПМУ
Просто пример - Система оповещения о чрезвычайных ситуациях в России (ОКСИОН).
Все соловьями заливаются, какая она мегаинновационная, модернизационная. Сколько средств выделено и еще больше освоено.
Как много всего нанотехнологичного на центральных узлах, которых, правда, - внимание! - никто не видел.
Но нигде!
Я подчеркиваю, нигде! - я не нашел описания общих правил донесения тревожной информации до граждан этой системой.
Вот как информация должна быть донесена до гражданина в любом и общем случае - сиренами, по ТВ, СМСками, телепатически?!..
Как?!..

В городах Удмуртии установят систему оповещения «ОКСИОН»

Воткинск. Удмуртия. В 2011 году в городах Удмуртии начнется апробация всероссийской системы оповещения населения «ОКСИОН». «Существующая система оповещения у нас передаёт только сигнал <Внимание всем!», дальнейшую информацию население получает через посредников, то есть из СМИ, включив радиоприёмник или телевизор. Чтобы исключить эту промежуточную модель, и было решено разработать указанную выше систему. В неё входят подсистемы: отображения визуальной и звуковой информации, видео наблюдения и сбора видео информации, а также системы радиационно-химического контроля и сопряжение с охранно-пожарными сигнализациями объектов экономики и с массовым пребыванием людей>, - цитирует пресс-служба воткинского муниципалитета слова начальника отдела Управления по делам ГО и ЧС Администрации города Михаила Кудрина.
В целом, по его словам, система визуальной и звуковой информации состоит из пунктов, так называемых терминалов, уличного оповещения. Это большая плазменная панель и пункты информирования - также плазменные панели, но меньшего размера, семь видеокамер и два устройства «Бегущая строка», всё это располагается в зданиях>.
В частности, в ноябре 2010 года завершилась разработка программы, прошли испытания комплекса. Тогда же Правительство РФ определило семь регионов, в которых в качестве пилотного проекта внедрят систему «ОКСИОН». В числе них оказалась и Удмуртия. Нашей республике дали 4 больших терминала, 4 аппарата для размещения в зданиях с массовым пребыванием людей и два мобильных терминала - автомобили с плазменными экранами по обеим сторонам бортов. Последние будут находиться в Ижевске, в Главном Управлении МЧС России. В любой момент по необходимости они могут быть переброшены в любую точку Удмуртской Республики. Стационарные объекты решено разместить в Ижевске, Глазове, Сарапуле и в Воткинске.
В Воткинске, большое светодиодное табло решено установить на перекрёстке улиц 1 Мая и Орджоникидзе, развернув по направлению к Муниципальному рынку. Комплекс для размещения в зданиях было решено установить в ДК «Юбилейный». Сейчас ведётся разработка технического задания подключения системы, и дизайн-проектов, отмечает Михаил Кудрин. Монтаж системы планируется завершить уже в этом году.
http://vsarapule.ru/articles/?show&id=1280

Palitch

http://www.novayagazeta.ru/photos/53460.html Кстати,вот этот- http://vk.com/belan_dm утверждал что никаких наклеек от Ед.России на гуманитарку не клеили http://vk.com/wall-3209406_35704

С-300ПМУ

OCTAGON
Должны действовать в соответствии с инструкциями и не проявлять доколе возможно ни самодеятельности, ни героизма.
Инструкциями и соответствию им действий ответственных лиц сейчас занимается следствие.
До обнародывания результатов могут быть только домыслы. Чем и занимается.


Вот и я - об этом.

Но ответ на вопрос "Как должна была сработать система конкретно в Крымске и кто за это отвечает?" найти можно было бы.
Раз уж претендуем на разбор ситуации.
Или - констатировать, что это неустановимо. Тогда это само по себе подозрительно.

Вот я - не смог.

Зато я прочитал массу душераздирающих историй, о как власть из последних сил, цепляясь ногтями и уворачиваясь от грязи (и потопа и Госдепа) пыталась оповестить граждан, которые в интересах Навального решили утонуть во сне и тем самым сработать на Америку.
Но я нигде не нашел ответа на вопрос, КАК ИМЕННО соответствующие должностные лица ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ.
Сопоставление с тем, что было сделано реально, каждый уж мог бы провести самостоятельно.

Neforo

Лодочник61
а в предчувствии её обострения настоятельно просят сдать оружие на временное хранение...
сперва говорят были угрозы от провокаторов, а потом только предложения от власти.

С-300ПМУ

Neforo
Neforo

1. "речь не о промобъектах, а о частных лицах которые дома могут поставить ИБП к телеку".

А откуда вы знаете, что надо что-то подключать именно к телеку, а не, скажем, к ближайшей рельсе?

Откуда вы узнали, что сигнал будет идти по телеку?
И, кстати, что там (откуда вы это прочитали) говорится о том, по какому каналу пойдут сигналы и в какой форме?
Как они пойдут ночное время?
Должен ли телек быть включен 24 часа в сутки?
И т. д.
Это все предположения вокруг вопросов, на которые должен быть официальный и четкий ответ. За неисполнение которого можно содрать шкуру с виновного.

2. "http://www.mchs.gov.ru/diction...hrase_id=620250
проще говоря на каждом объекте/регионе свой способ оповещения согласно внутреннего регламента"

Спасибо, вы сейчас подтвердили то, что я сказал.
Единого, нормированного или хотя бы официально доведенного до граждан и потому проверяемого порядка - нет.

Palitch

сперва говорят были угрозы от провокаторов,
А провокаторы-как угрожали?Голубя почтового прислали?Предложение сдать оружие датируется 9 числом http://23.mvd.ru/news/282163/

Лодочник61

Neforo
сперва говорят
😊
Neforo
угрозы от провокаторов, а потом только предложения от власти.
- Я извиняюсь, - заговорил он подозрительно, - вы кто такой будете? Вы - лицо официальное?
- Эх, Никанор Иванович! - задушевно воскликнул неизвестный. - Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает! (с)

Zordec

Вот, пожалуй, самая близкая версия, о которой вчера вечером я тож задумался, и пришел к аналогичным выводам...
- http://moskvoshvej.livejournal.com/4508.html
http://antno.livejournal.com/178829.html
http://antno.livejournal.com/179118.html

Neforo

Лодочник61
а в предчувствии её обострения настоятельно просят сдать оружие на временное хранение...
сперва говорят были угрозы от провокаторов, а потом только предложения от власти.
SounMax
у людей притупилась бдительность.
Пострадали от пожара? Виновата тетя Сара!

P.S. Обсуждения в соседних ветках:
http://guns.allzip.org/topic/15/1017514.html
http://guns.allzip.org/topic/206/1017536.html
Лодочник61, сижу тихо никого не трогаю, починяю примус (с)

С-300ПМУ

Yep
В городах Удмуртии установят систему оповещения «ОКСИОН»
Воткинск. Удмуртия. В 2011 году в городах Удмуртии начнется апробация всероссийской системы оповещения населения «ОКСИОН». «Существующая система оповещения у нас передаёт только сигнал <Внимание всем!», дальнейшую информацию население получает через посредников, то есть из СМИ, включив радиоприёмник или телевизор. Чтобы исключить эту промежуточную модель, и было решено разработать указанную выше систему. В неё входят подсистемы: отображения визуальной и звуковой информации, видео наблюдения и сбора видео информации, а также системы радиационно-химического контроля и сопряжение с охранно-пожарными сигнализациями объектов экономики и с массовым пребыванием людей>, - цитирует пресс-служба воткинского муниципалитета слова начальника отдела Управления по делам ГО и ЧС Администрации города Михаила Кудрина.
В целом, по его словам, система визуальной и звуковой информации состоит из пунктов, так называемых терминалов, уличного оповещения. Это большая плазменная панель и пункты информирования - также плазменные панели, но меньшего размера, семь видеокамер и два устройства «Бегущая строка», всё это располагается в зданиях>.
В частности, в ноябре 2010 года завершилась разработка программы, прошли испытания комплекса. Тогда же Правительство РФ определило семь регионов, в которых в качестве пилотного проекта внедрят систему «ОКСИОН». В числе них оказалась и Удмуртия. Нашей республике дали 4 больших терминала, 4 аппарата для размещения в зданиях с массовым пребыванием людей и два мобильных терминала - автомобили с плазменными экранами по обеим сторонам бортов. Последние будут находиться в Ижевске, в Главном Управлении МЧС России. В любой момент по необходимости они могут быть переброшены в любую точку Удмуртской Республики. Стационарные объекты решено разместить в Ижевске, Глазове, Сарапуле и в Воткинске.
В Воткинске, большое светодиодное табло решено установить на перекрёстке улиц 1 Мая и Орджоникидзе, развернув по направлению к Муниципальному рынку. Комплекс для размещения в зданиях было решено установить в ДК «Юбилейный». Сейчас ведётся разработка технического задания подключения системы, и дизайн-проектов, отмечает Михаил Кудрин. Монтаж системы планируется завершить уже в этом году.
http://vsarapule.ru/articles/?show&id=1280


Спасибо, коллега.
Я тоже нашел много чего интересного и рекламного о красивых плазменных панелях в системе ОКСИОН.
Но сначала хотелось бы ознакомится с официальным и обязательным порядком доставки сигнала оповещения до граждан.

По сути приведенной же вами статьи обращают на себя внимание два факта:

1. Статья какя-то не сильно официальная.
Во всяком случае, я уже вижу тыщи ПЖВ-блоггеров, которые, в случае, не дай Бог, чего, будут строчить, что никто никому ничего не обещал и это все, мол, журналюги попутали. А сигналы давались фототелеграфом, а народ сам виноват, что спал, а не смотрел на него в бинокль из окна.

2. Из статьи все равно непонятно (даже в неформальном изложении), где и что будет стоять, как оповещать и что должны делать граждане, чтобы оказаться в числе оповещенных.

ПыСы: Михаил Кудрин, отвечающий за ГОиЧС в городе - это жОстко. 😊

ingener

Читайте, просвещайтесь
http://docs.kodeks.ru/document/901701041
На примере Москвы вот: http://mosopen.ru/document/447_pp_2009-05-19 но на практике об этом не стоит даже думать... Просто красивые бумажки.Это моё субъективное мнение. Что-то конечно сработает, но не быстро.
Такие документы есть в каждом регионе.
Пр ОКСИОН... http://www.mchs.gov.ru/ministry/?SECTION_ID=2333
Большие мониторы в местах массового скопления людей. Типа должны транслироваться профилактические социальные ролики. Иногда транслируются. Каждый день на утренних селекторах МЧС звучат восхитительные доклады по количеству установленных терминалов. Сколько из них ПУОН, сколько ПИОН, сколько не работает, сколько не подключено. Каждый стоит как чугунный мост и крыло от самолёта вместе взятые. Денег на эти поделки тратится очень много. Все счастливы. (это моя грустная ирония)

Voron65

Это факт, а в предчувствии её обострения настоятельно просят сдать оружие на временное хранение...
интересно, а как в Крымске настоятельная просьба выглядела?
сперва говорят были угрозы от провокаторов, а потом только предложения от власти.
их поймали и возбудили дело об угрозе убийством?

С-300ПМУ

ingener
На примере Москвы вот: http://mosopen.ru/document/447_pp_2009-05-19

О! Вот за это - спасибо! Теперь, по крайней мере, можно о чем-то предметно говорить.
Еще бы для Крымска такое найти.

ingener
но на практике об этом не стоит даже думать... Просто красивые бумажки.

Ваше смирение повергает меня в депрессию.

Вот интересно, а региональные чиновники, когда отчитываются перед центром в освоении бюджых средств, выделенных на выполнение данного законодательства в полном объеме.
Они тоже вот так вот трагически пишут в отчетах - "на практике об этом не стоит даже думать... Просто красивые бумажки."

(Вопрос риторический, отвечать не обязательно).

злобный карлик

дошло через пятые руки, с какого-то форума/за что купил - за то продаю/

Народ, я всё про наводнение, по телеку это не покажут... У меня ничего в голове не укладывается... это ужас какой-то... Вчера брат мужа ездил гуманитарку развозил и помогал знакомым по работе в Крымске, вернулся в шоке, всю ночь не спал - там погибших тысячи... Подруги муж уже несколько раз ездил вместе с автоклубом с помощью, тоже такое рассказывают... я раньше думала - это сплетни... ан нет оказывается... Тела людей развозят по разным городам целыми машинами, родственники когда забирают - то номера тысячные... 10 тыщ помощи выдают по списку только тем, кто подписался, что был оповещен о надвигающемся наводнении, поэтому скандалы и так мало выдали... На гуманитарку из других регионов приклеивают ярлыки с названием партии (всем понятно какой), и вообще гуманитарку валят в кучу в центре города, а копаются в ней не совсем "пострадавшие", поскольку реально людям с окраин некогда бегать за тряпками... Везде грязь жуткая, стоит жара, запах уже тот... домашней скотины погибло сколько... начались отравления, антисанитария жуткая, самое ценое сейчас вода, медикаменты и средства гигиены... в некоторые части города вообще не пускают, ни волонтеров, ни гуманитарку, поэтому многие кубанцы просто на своих машинах адресно развозят помощь ... впечатляет огромное количество собак, погибших на цепях, очевидцы говорят что настолько все было внезапно и такой сильный поток был, что только могли наблюдать с крыш, как гибнут животные... собаки, которые выжили просто бегают сейчас по городу, людям не до них пока... Все уверены, что без водохранилища не обошлось, что бы власти не говорили, никого не предупредили, авось обойдет... и теперь замалчивают. В Гугле вообще картинка старая висит, все такое зелёненькое и красивое, аж противно...

MDM

в тестовом режиме в крае заработала такая штука:
http://www.112.krskstate.ru/
смысл в чём.. подписываешся на смс рассылку - получаешь:
- или раз в сутки смс, что всё ок;
- или о событии/ЧС/варианты..
- или, если проснулся в холодном поту - сам скидываешь смс запрос и получаешь смс о состоянии в крае..
все примерно такого содержания - http://www.112.krskstate.ru/pages/archive.php

пока у самого не пашет.. заявку на рассылку скинул, подождем..
если заработает - сверим с реальной обстановкой..
а то недавно тряхнуло, народ аж из города начал сваливать на авто,
а по телику только через полтора часа мчс и администрация проявилась с объявлением и разъяснением..
ещё удивлялись потом, почему через несколько дней паника возникла по поводу возможных повторных толчков

но огреблись тогда нормально.. может и заработает.. посмотрим

Voron65

дошло через пятые руки, с какого-то форума/за что купил - за то продаю/
а от голода трупами там не питаются?
Сколько можно откровенный бред постить?

Серебряный

Originally posted by :
Тела людей развозят по разным городам целыми машинами, родственники когда забирают - то номера тысячные...

- Я расписывалась за своих, там был номер 315, а вы говорите 175,- возражает ему Надежда Виноградова из Темрюка, которая приехала в Крымск опознавать утонувшую в собственной спальне тетку.


- Вот отсюда возникают слухи,- не меняя тона, говорит мужчина.- Вы расписывались в журнале морга. У них там своя нумерация, которая к наводнению не имеет отношения. Ваша тетка 315-я с начала года, а не с начала наводнения.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1977495

Palitch

http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml Волна, накрывшая во время наводнения в Геленджике пять домов, была рукотворной. Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.

По словам В.Пучкова, причиной, по которой образовалась семиметровая волна, стал бассейн, который построил один из местных жителей. Он перегородил бетонными стенами ручей на своем участке, под напором ливней стены бассейна не выдержали, и в результате на соседние дома обрушился мощный поток воды. В домах погибли люди.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml Опа-на! Х. я се бассейн

С-300ПМУ

Palitch
http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml Волна, накрывшая во время наводнения в Геленджике пять домов, была рукотворной. Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.
По словам В.Пучкова, причиной, по которой образовалась семиметровая волна, стал бассейн, который построил один из местных жителей. Он перегородил бетонными стенами ручей на своем участке, под напором ливней стены бассейна не выдержали, и в результате на соседние дома обрушился мощный поток воды. В домах погибли люди.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml Опа-на! Х. я се бассейн

Какой-нибудь скромный (но "успешный") двадцатипятилетний капитан какой-нибудь Федеральной службы по борьбе с коррупцией в сфере незаконного перегораживания ручьев?

Что ж они, сволочи, Лондон так не затапливают!

Yep

С-300ПМУ
Статья какя-то не сильно официальная.
вот тут по удмуртской системе многабукаф и по пунктам, чего сколько и почём:
http://udmnews.ru/zhurnal/arkh...m?itemid=470143

Orlan

Palitch
Опа-на! Х. я се бассейн
Скоро скажут что кто то ванну в квартире переполнил и произошел технологический слив воды. А оппонент покажет схему этой ванны с туннельным сливом, ибо ВСЕ ванны имеют туннельный слив.

С-300ПМУ

Yep
вот тут по удмуртской системе многабукаф и по пунктам, чего сколько и почём:
http://udmnews.ru/zhurnal/arkh...m?itemid=470143

Спасибо.

ksn76

Palitch
http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml Волна, накрывшая во время наводнения в Геленджике пять домов, была рукотворной. Об этом сообщил журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.

По словам В.Пучкова, причиной, по которой образовалась семиметровая волна, стал бассейн, который построил один из местных жителей. Он перегородил бетонными стенами ручей на своем участке, под напором ливней стены бассейна не выдержали, и в результате на соседние дома обрушился мощный поток воды. В домах погибли люди.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/09/07/2012/659096.shtml Опа-на! Х. я се бассейн


Да же если это так. Как то слабо вериться что волна из бассейна могла затопить дома. Что 7 метровая из бассейна - наверное да, а вот что в бассейне было столько воды, что при прорыве она не просто ударила в дома, но и затопить их успела....

Voghes

Яндекс жжжоттт - события на Кубани нет в главных темах дня по состоянию "на сейчас" в яндекс-блогах
http://blogs.yandex.ru/

Зато есть такие мега-главные темы как "Света из Иваново будет вести Телепрограмму на НТВ"

Еще заметил, что яндекс не индексирует ЖЖ и началось это, судя по всему, со вчерашнего вечера.

MIRMUR

Новостника РБК смоет рукотворной 'семиметровой волной'
http://www.politonline.ru/rssArticle/14793232.html

Palitch

Новостника РБК смоет рукотворной 'семиметровой волной'
Да это посильней 30-го кадра

кубаноид

Сводка на 09.07.2012 на сайте мчс http://www.mchs.gov.ru/digest/...thern&ID=738758
Выполненные мероприятия
Восстановлено дамбообвалование на р. Неберджайка...
если у вас прорвало кран и вода из забитой (стремительно наполняемой) ванны плохо выходит , надо отколоть кусок ванны, потом залепить дырку, намокшим соседям снизу сказать шоб не гавкали, сославшись на дождь

A-F-A

Voghes
Яндекс жжжотт
Форум Крымска недоступен...

Neforo

кубаноид, а разве дожди не подмывают насыпные дамбы?

Jinn07

Что 7 метровая из бассейна - наверное да, а вот что в бассейне было столько воды, что при прорыве она не просто ударила в дома, но и затопить их успела....
На одном из фото Крымска был мост через речку и машина, валявшаяся под мостом.
Были свидетельства очевидцев, что вода перехлестывала через этот мост.
Высота моста над руслом речки метров десять, навскидку.
Если пространство под мостом забилось мусором-деревьями, вот вам еще одна плотина и образовавшееся перед ней водохранилище в черте города.
И когда вода поднялась до уровня моста и снесла мусор...
Тут и могла образоваться та самая волна.

И таких мусорно-селевых плотин могло образоваться несколько в ущельях по руслам речек.
И все они могли копить воду, образовывать водохранилища и каскады водохранилищ, и когда прорвало одно из верхних, случился эффект снежного кома.

ksn76

Jinn07
На одном из фото крымска был мост через речку, и машина валявшаяся под мостом.
Были свидетельсва очевидцев, что вода перехлестывала через этот мост.
Высота моста над руслом речки метров десять, навскидку.
Если пространство под мостом забилось мусором-деревьями, вот вам еще одна плотина и образовавшееся перед ней водохранилище в черте города.
И когда вода поднялась до уровня моста и снесла мусор...
Вот тут и могла образоваться та самая волна.

И таких мусорно-селевых плотин могло образоваться несколько в ущельях по руслам речек.
И все они могли копить воду, образовывать водохранилища и каскады водохранилищ, и когда прорвало одно из верхних, возник эффект снежного кома.



бассейн и "забитый" мост сравнивать не стоит.


Big Max

Voron65
Сколько можно откровенный бред постить?
А вы сами от куда?
То что вторая тысяча трупов насчиталось вчера можете узнать через близких знакомых в МЧС.

Jinn07

бассейн и "забитый" мост сравнивать не стоит.
Тот бассейн из запруженного ручья лишь модель "водохранилища" из запруженной, забитым мусором мостом, речки.

Palitch

То что вторая тысяча трупов насчиталось вчера можете узнать через близких знакомых в МЧС.
Глава МЧС: на Кубани погиб 171 человек, другие цифры «неуместны» http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/11/n_2431465.shtml

Jinn07

на Кубани погиб 171 человек, другие цифры «неуместны»
В эпоху инета...
А у всех там погибших есть родственники-знакомые...
Не будут так играться с цифрами должностные лица.

plombir

Забавно наблюдать за "обсуждением" 😊

С-300ПМУ
Я тоже нашел много чего интересного и рекламного о красивых плазменных панелях в системе ОКСИОН.
Но сначала хотелось бы ознакомится с официальным и обязательным порядком ***
По сути приведенной же вами статьи обращают на себя внимание два факта:

1. Статья какя-то не сильно официальная.
***
2. Из статьи все равно непонятно (даже в неформальном изложении), где и что будет ***

ПыСы: Михаил Кудрин, отвечающий за ГОиЧС в городе - это жОстко. 😊

Очень показательно.
Вы хоть разорвитесь - всё равно "Да гранаты у него не той системы!" (c) 😀

Palitch

ПыСы: Михаил Кудрин, отвечающий за ГОиЧС в городе - это жОстко.
ЕдРос Дима Белан тоже http://vk.com/belan_dm внушаить

plombir

злобный карлик
Народ, я всё про наводнение, по телеку это не покажут... У меня ничего в голове не укладывается... это ужас какой-то... Вчера брат мужа ездил гуманитарку развозил и помогал знакомым по работе в Крымске, вернулся в шоке, всю ночь не спал - там погибших тысячи... Подруги муж

Зачем сюда валить всхлипы истеричной барышни которая там даже не была? в стиле "ужас-ужас-ужас"?..

Semen Fishman


Число погибших в Крымске может достигать 2 500 человек
Очень много пропавших без вести после наводнения 11.07.12 16:19
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/394716.html

Voron65

То что вторая тысяча трупов насчиталось вчера можете узнать через близких знакомых в МЧС.
мало как-то, тут некоторые говорили о трёх тысячах.
И охота слухи собирать?
Там правда такая, что и придумывать то не надо.

Joker.udm

Semen Fishman
Число погибших в Крымске может достигать 2 500 человек
Это мы уже сто раз тут читали. Сколько можно телепортировать сюда слухи?

J.D. Hartigan

Отмечусь,

Вчера около семи вечера в Краснодар въехала колонна из 25 грузовиков и сопровождения МЧС Азербайджана! Не ожидали?
Колонну сопровождает лично заместитель министра ЧС Азербайджана, полковник, уважаемый человек. Его слова: "мы все в одной семье, должны друг другу помогать".
Везут лимонады, соки, печенье, тушенку, хлеб
Следом идет еще колонна с водой, памперсами и одеждой.
Первая колонна сегодня около 11и тронулась в сторону Крымска.
Вот так вот.

p.s. а в плане уроков ситуации сделал для себя вывод, что нужно делать запас: дизельгенератор нужен (света нет, газа нет, ни воду ни вскипятить, ни еды не сварить, ни холодильники не работают, вся еда что была у людей пропала). Макароны, каши запасать - не выход, варить негде, нужны скорее коробка галет и коробка тушенки. и 20и литровая бутылка воды - на черный день

злобный карлик

действительно зачем нам слухи, наверняка кто-то из тру выживальщиков палаты, устав опровергать домыслы собрался и поехал в крымск, так сказать лично обозреть и лично донести неверующим что погибших именно столько, сколько заявлено официально...
Есть такие? Будем дальше слухи опровергать? 😊

Sergei-Taman


Народ, я всё про наводнение, по телеку это не покажут... У меня ничего в голове не укладывается... это ужас какой-то... Вчера брат мужа ездил гуманитарку развозил и помогал знакомым по работе в Крымске, вернулся в шоке, всю ночь не спал - там погибших тысячи... Подруги муж

Зачем сюда валить всхлипы истеричной барышни которая там даже не была? в стиле "ужас-ужас-ужас"?..

Живу в соседнем с крымском районе. Коллега по работе ездила забирать дочь в субботу... У колеги сын работает фельдшером на скорой в крымске... Водитель нашего предприятия 3-й день возит питьевую воду в крымск (понедельник - не сливал, тупо простояли в Экономическом, вчера не знаю)... Муж коллеги "добровольно-принудительно" был отправлен волонтером... Жена отца (не моя мама) ездила хоронить ее дядьку в понедельник... Два хороших друга проживают в крымске, слава Богу вода до них не дошла, активно учавствют в разборе завалов + небольшой городок, знакомые среди мвд и мчс у них есть... Близкий родственник развозил вчера гуманитарку (это вообще отдельная история)... Так что:

тела людей развозят по разным городам целыми машинами, родственники когда забирают - то номера тысячные... 10 тыщ помощи выдают по списку только тем, кто подписался, что был оповещен о надвигающемся наводнении, поэтому скандалы и так мало выдали... На гуманитарку из других регионов приклеивают ярлыки с названием партии (всем понятно какой), и вообще гуманитарку валят в кучу в центре города, а копаются в ней не совсем "пострадавшие", поскольку реально людям с окраин некогда бегать за тряпками... Везде грязь жуткая, стоит жара, запах уже тот... домашней скотины погибло сколько... начались отравления, антисанитария жуткая, самое ценое сейчас вода, медикаменты и средства гигиены... в некоторые части города вообще не пускают, ни волонтеров, ни гуманитарку, поэтому многие кубанцы просто на своих машинах адресно развозят помощь ... впечатляет огромное количество собак, погибших на цепях, очевидцы говорят что настолько все было внезапно и такой сильный поток был, что только могли наблюдать с крыш, как гибнут животные... собаки, которые выжили просто бегают сейчас по городу, людям не до них пока... Все уверены, что без водохранилища не обошлось, что бы власти не говорили, никого не предупредили, авось обойдет... и теперь замалчивают.

Могу подтвердить, со слов все именно так, погибших уже не менее 2500 чел., трупы развозят по моргам края и даже в ростов (кстати, говорят о перевозке тел в рефрижираторах одной известсной компании навалом, от разных людей слышал уже, а друг из крымска говорит, что его отец это лично наблюдал, не верить ему оснований нет), в некоторые районы городка гуманитарку стали подвозить только в обед понедельника (2 дня "мародеры" ломали двери магазинов что бы найти хоть какую-то чистую жидкость и напоить детей, рассказывали, что пивом умывались)вчера и сегодня еще выносили трупы со дворов (лично видел бл. родственник, странно, а офиц. кол-во жертв не увеличилось)куча ментов, без специального разрешения ничего фотографировать нельзя, есть улицы, где на весь квартал осталось буквально несколько живых человек (в баканке вообще есть улицы, где не осталось даже домов), запах уже стоит вовсю, кто общался с выжившими, говорят, что большинство в полном неадеквате (словно ушли в себя, все делают чисто механически). По поводу ликвидации последствий и оказания помощи - все кто там был характеризуют только матом. Новости ни я, ни знакомые смотреть не можем, ощущение такое, обосранное что-ли... А из-за слухов в понедельник о "второй волне" реально паника ппц была, друзья говорят, что узнали бы кто слух пустил, за такое убили бы точно.

П.С. И думал же в этой теме не отписывать больше...

Voron65

интервью с пловцом
http://msk.kp.ru/daily/25913/2867750/

Не хотелось бы обижать, но плавать против течения, сносившего дома, это круто.

OCTAGON

Voron65
Не хотелось бы обижать, но плавать против течения, сносившего дома, это круто.
Не надо никого обежать.
Выше был ролик как поток сносит грузовик и люди плывут против течения.

LazyOne

Кстати да, по мере разбора завалов обычно находят тела, а официальная цифра "стоит" с воскресенья. Слегка подозрительно.

кубаноид

фотки про сейчас http://macos.livejournal.com/740452.html

KsBB

Спеца не хватает..Тот бы любую х.ню правительственную защищал тоже"с пеной у рта"..Ребята,верим,когда от сердца пишется..А когда по работе-тоже видно..

Voron65

Выше был ролик как поток сносит грузовик и люди плывут против течения.
интервью прочитали?

plombir

Удивительно, "горы трупов", "морги завалены", в "рефрижераторах навалом", и всё "честно-честно, не верить нет причин", - и ни одного снимка чтобы "трупы-трупы-трупы".
Злобная гебня отнимает мобильные камеры и тут же умерщвляет носителей?
Где документальные свидетельства?

С-300ПМУ

Вот так вот, значит, работает "ненормированная" система оповещения.
ЧТД.

На сухом пайке
Трагедия в Крымске усугубляется недостатком информации

(...)

На всю страну теперь уже бывший глава Крымского района Василий Крутько заявил, что сразу после получения телефонограммы из МЧС были приняты меры по оповещению граждан о надвигающейся угрозе, о "бегущей строке", пущенной по местному телеканалу. Вчера выясняется:
- Меня, наверное, теперь уволят, но врать не могу, - сказала корреспонденту "РГ" генеральный директор ТРК "Крымский экран" Наталья Усова. - 80 процентов уставного капитала нашей телекомпании принадлежит администрации края, наверняка власти не понравится моя правда, но я уже озвучила ее следователям из Москвы. Никакой "бегущей строки" с предупреждением до наводнения не было. Она появилась лишь после того, как из своего затопленного дома с улицы Адагумской ко мне дозвонилась главный редактор Марина Сидорова. Она была в панике, кричала, что вокруг вода поднимается. Часа в три ночи мы пустили "бегущую строку", но вряд ли это кого-то спасло, потому что тут же во всем городе погас свет.
Наталья рассказала, что обычно в экстренных случаях их непременно приглашают на заседание штаба по ГО и ЧС. "Нынешней зимой в час ночи мы выходили в эфир в связи с ЧП, связанным с газом, до этого не раз предупреждали заранее о различных угрозах, но до позднего вечера 6 июля нам ничего не было известно. Поскольку Геленджик и Новороссийск к этому времени уже затапливало, мы специально зашли к дежурным, спросили: "Все ли в порядке?" Нам посоветовали успокоиться и идти спать"...

(...)

http://www.rg.ru/2012/07/11/pravda.html

В этом материале еще много чего интересного.
В том числе, и о вранье и круговой поруке местных ЖВ.

Вот же неблагодарная работа у ПЖВ-бота.
Рвет он - бедолага анальное отверстие, аж пыщыть от старания...
А ПЖВ-субъект - правы-таки скептики! - действительно нихрена не сделал. Да еще и врал, чтоб уйти от ответственности.

(Если б не инет-анонимность, то ботик, наверняка, уже и тех бы кристининых баксов "за пиар", наверняка, не захотел бы).

OCTAGON

Voron65
интервью прочитали?
Да.

ksn76

а вообще (в теории )такое расхождение скрыть реально?

Sergei-Taman

Злобная гебня отнимает мобильные камеры и тут же умерщвляет носителей?
Где документальные свидетельства?

Зачем отнимать, достаточно:
1. "Убедительно" "просить" не снимать.
2. Никого "левого" не пускать к месту сбора трупов (куда все свозят).

Как маленький.

OCTAGON

ksn76
а вообще (в теории )такое расхождение скрыть реально?
Потерять несколько тысяч трупов в столь малом городе? Нет конечно.
Терять можно бомжей, неорганизованных приезжих. Откуда их столько взять?

С-300ПМУ

ksn76
а вообще (в теории )такое расхождение скрыть реально?


Пока нет статистики заявлений о пропавших без вести (а ее, очевидно, пока просто нет, поскольку нет самих заявлений), говорить о подобном сокрытии просто некорректно.

Другое дело, что никому, кроме родных и близких это неинтересно даже по функционалу.
А если человек одинок - то, вообще, никому.

То есть, если труп не обнаружен, то без заявляения родственников или еще кого-то, он в статистику официальных пострадавших и пропавших не попадет.

Но сколько таких может быть? Ну еще столько же. Но не две же тысячи. Как-то слабо представляю себе подобное.

Voron65

Да понятно, что цифры предварительные, будут ещё пропавшие без вести, в т.ч. из отдыхающих, но какого сейчас то нагнетать?

plombir

Sergei-Taman

Зачем отнимать, достаточно:
1. "Убедительно" "просить" не снимать.
2. Никого "левого" не пускать к месту сбора трупов (куда все свозят).

Как маленький.

Ага, я наивный шописдес.
Увидеть люди могут (трупы-трыпы-трупы) а щёлкнуть камерой не могут. При том что сейчас ТАКОЙ спрос на жареные новости с Крымска.
При том что даже а Ливии, даже в любой гор.точке находятся тысячи мобильных камер...
А тут - "множество свидетельств" в стиле "там всё в трупах" - и по сути ни одного снимка.
Я такой наивный, што не верю в "тысячи трупов" - пока мне не покажут хотя бы несколько десятков в одном месте

plombir

Вот грамотная мысль:
=====
им остро не хватает белья, носок - эти вещи, конечно, не должны быть "бэушными".
====
ИМХО в БП/ЛП бельё и носки очень востребованы - расходник по сути

ShtroffRus

На одной из фоток мелькают московские номера на повреждённых потоком машинах. Вот их то походу точно не учитывают.

ScrewDriver78

plombir
Увидеть люди могут (трупы-трыпы-трупы) а щёлкнуть камерой не могут.

Видать не до того сейчас людям там, чтобы жареное видео с трупами на ютуб выкладывать.

И еще - сколько современные мобильники без зарядки живут? Особенно при активном использовании камеры?

Лодочник61


plombir

Видать не до того сейчас людям там, чтобы жареное видео с трупами на ютуб выкладывать.

И еще - сколько современные мобильники без зарядки живут? Особенно при активном использовании камеры?

Да хрен там!!
Простить "мой знакомый видел горы трупов" а сфотать времени не было?.. Фотографий оттуда валом, как и роликов в Ю-тубе. Трупы где?? Которых "тысячи"??
Современных мобильников почему-то хватает на фото перевёрнутых легковушек и жителей в горести, а на трупы - нет зарядки, ага?

Диагностирую "трупы-трупы-трупы" как очередной наброс говна на вентилятор.
Хотя несомненно жертвы и есть, на то и ЛП

Big Max

Palitch
Глава МЧС: на Кубани погиб 171 человек, другие цифры «неуместны» http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/11/n_2431465.shtml

Глава МЧС "едорос" будет делать то что ему скажут, как слажено работает вертикаль "власти" мы убедились во время выборов.


Voron65
мало как-то, тут некоторые говорили о трёх тысячах.
И охота слухи собирать?
Там правда такая, что и придумывать то не надо.

Вот когда станет известна правда, тогда ни один чинуша ПЖиВ ни чем не отмажется... хотя и не пострадает (губер краснодарского края еще в должности и ни кто его не сможет уволить)

А слухи пока собираешь ты с мусрок типа зомбиящика.
Подъедь сюда, глянь что творится, а затем писать будешь.


Raider FM

plombir
Да хрен там!!
Простить "мой знакомый видел горы трупов" а сфотать времени не было?.. Фотографий оттуда валом, как и роликов в Ю-тубе. Трупы где?? Которых "тысячи"??
Современных мобильников почему-то хватает на фото перевёрнутых легковушек и жителей в горести, а на трупы - нет зарядки, ага?

Диагностирую "трупы-трупы-трупы" как очередной наброс говна на вентилятор.
Хотя несомненно жертвы и есть, на то и ЛП

Хорошо, по-вашему все 170 погибших были обнаружены в первый же день спасательных работ? Все родственники нашли друг друга в то время когда еще не работала связь? То есть, весь город был осмотрен в течении 12 часов? И сколько техники и людей было задействовано в воскресенье(с момента когда цифры "замерли")? 100000? 200000?

MIRMUR


Масковские волонтёры..


plombir

По ролику:
- Уже печку смыло - и ни один вертолёт!!..
Людей жалко - но люди такие ...

sachaff

пострадавшая в видео голосит - почему нам это почему на то не оказали...
а чего должны были?
спасение утопающих..
про город Крымск вообще узнал только после его потопления. - а народ его обсуждает, как будно все оттудава..

plombir

по-вашему все 170 погибших были обнаружены в первый же день спасательных работ? ТО есть, весь город был осмотрен в течении 12 часов?
Думаю, сейчас цифры предварительные. А вы полагаете с каждым трупом будут сообщения делать?
ГДЕ тысячи трупов?? Под завалами, в жаре и влажности?? Где??
Там бы уже п-ц был.

plombir

Масковские волонтёры..
тёлочка в голубом - ничего... волонтёрка.
Ваще люди молодцы - кто делает. кто едет помогать (и хорошо что под музыку) а не льёт говно в инет и не ноет что Шойгу не прислал вертолёт спасти её печку.

Gwaihir

http://dirty.ru/comments/353739
странное видео
"спустили водохранилище" - а что, нереально пешком с фотоаппаратом дойти и снять пару кадров?
Действительно, где фотографии гор трупов, опустевшего водохранилища, размытых дамб?
Неоднозначное впечатление.

Лодочник61

plombir
Людей жалко - но люди такие ...
Ну не повезло Вам с народом, сочувствую... Завозите других и побольше. Уж они-то будут соответствовать самым высоким стандартам.

Palitch

Масковские волонтёры..
А какая связь?Это Воробьёвы городы.Люди стоят,и собирают там гуманитарку.А кто они,и что делают окружающие могут быть просто не в курсе

С-300ПМУ

С нетерпением жду толпы из тысячи ПЖВ-ботов, из которых один вбросит, что ночью над плотиной видели планету Нибиру с опознавательными знаками не то США не то Грузии, а остальные 999 бросятся обсуждать эту новость еще 40 страниц.

Чего не сделаешь, лишь бы замылить тему отсутствия оповещения и персональной (сиречь - поименной) ответственности должностных лиц.

А на систему оповещения ведь, наверняка, и денежки выделялись... и исправно... и немалые... и отчеты шли - что, мол, средства освоены, система функционирует...

plombir

Лодочник61
Ну не повезло Вам с народом, сочувствую... Завозите других и побольше. Уж они-то будут соответствовать самым высоким стандартам.

Лодочник, зря паясничаете. С народом как раз повезло - люди дело делают, а не пишут фигню как Путин с Ткачёвым открутили задвижку чтобы злобно утопить тысячи людей. В отличии от некоторых.

Что касается кол-ва погибших - подождём итога.

Jinn07

все 170 погибших были обнаружены в первый же день спасательных работ?
Город занимает площадь в 20 кв. км.
53000 жителей.
Затопило около 80% территории города.
Реально пострадали люди в основном на территориях малоэтажной застройки, где с одного крыльца можно докричаться до другого.
Тясячам трупам там негде затаится.
Город маленький, людей много.

Лодочник61

plombir
Лодочник, зря паясничаете.
Дышите глубже, Вы взволнованы.(с)
plombir
а не пишут фигню как Путин с Ткачёвым открутили задвижку чтобы злобно утопить тысячи людей.
Ну-ка ткните пальчиком: где именно я это написал?

Solomandra

С-300ПМУ Дружище ну не надо быть таким суровым к людям. Давить троллей не надо они дают жизнь темам.

Вот маленько сухой статистики.
http://www.kbvu-fgu.ru/bvu63

6. Неберджаевское водохранилище. Полезный объем - 7,2 млн.м3
27. Верховое Атакайское водохранилище N.1 - Полезный объем водохранилища - 0,675 млн. м3
28. Низовое Атакайское водохранилище N.2 - Полезный объем водохранилища - 0,2 млн. м3
Итого суммарный полезный объем двух Атакайских водохранилищ - 0,875 млн. м3.

Пломбир искал п-ц? Пожалуйста. +30, вода. Почти весь город частников. Это ж сколько ее родимой смыло и слоем размазало.....

злобный карлик

Вот кстати, комментарии от лица жителей Крымска можно почитать, к некоторым новостям...
http://www.baltinfo.ru/2012/07...nye-doma-289565

С-300ПМУ

Solomandra
С-300ПМУ Дружище ну не надо быть таким суровым к людям. Давить троллей не надо они дают жизнь темам.

Та не говори, друже (укр.).
Нервы - ни к черту.
Так, наверное, подкрадывается старость. 😊

С-300ПМУ

Кстати, по опыту нашего Куреневского потопа - самый П. - это слой грязи, остающейся после вроде бы сравнительно чистой воды.
Она заполняет собой все.
Потом - где-то через сутки она твердеет и по ее слою более метра толщиной уже можно ходить.
Эту засохшую грязь потом счищают бульдозерами.
И что в ней осталось - никто не знает.
Одна надежда - на заявления родных и соседей.
Но - это только признание умершим по суду. В общий счет не пойдет.

Тем не менее, в еще две тысячи погибших и сокрытых я (пока, во всяком случае) не верю. Аргументацию уже приводил.

С-300ПМУ

Solomandra
Пломбир искал п-ц? Пожалуйста. +30, вода. Почти весь город частников. Это ж сколько ее родимой смыло и слоем размазало.....

Только сейчас понял, что - на фото - минимум одна залитая выгребная яма и жара + 30.

Solomandra

олько сейчас понял, что - на фото - минимум одна залитая выгребная яма и жара + 30.
Правильно. В каждом дворе по яме. Сколько домов затопило?

Вот уже второй блогер пришел к выводу к которому я склоняюсь.
http://antno.livejournal.com/178829.html

plombir

Лодочник61
Дышите глубже, Вы взволнованы.(с)
Ну-ка ткните пальчиком: где именно я это написал?

- отнюдь, меня такие паяцы только смешат
- это напрямую следует из ваших высказываний и запощенных ролегов.
И из высера "Ну не повезло Вам с народом, сочувствую... Завозите других и побольше. Уж они-то будут соответствовать самым высоким стандартам. "
Впрочем, на вас покласть...

злобный карлик

злобный карлик
Вот кстати, комментарии от лица жителей Крымска можно почитать, к некоторым новостям...
http://www.baltinfo.ru/2012/07...nye-doma-289565

ссылка на фото из комментариев http://s55.radikal.ru/i148/1207/66/36558ad164de.jpg

Лодочник61

plombir
Впрочем, на вас покласть...
И Вам того же, любезный! Фантазируйте дальше, только от смеха не описайтесь...

злобный карлик

видео
http://poedinoktv.net/v-krymsk...viya-7-07-2012/

несвежие новости
http://lifenews.ru/news/96517

Так дожди это или нет? я вот пока не понял из-за чего всё произошло

ещё фото с места событий
https://twitter.com/#!/Suren_Gazaryan/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2F6t37X2aG

С-300ПМУ

...Пост подвергся самоцензуре...

То, что осталось:


...а я представляю, до какой степени он опять (!) окажется в собственных фекальных водах, если, к примеру, завтра Добрый_Царь-батюшка_Самодержец_Ловец_амфор_Воздушный_терминатор_И прочая_прочая_прочая... снимет-таки злого боярина Ткачева и именно за то, о чем мы здесь сегодня говорили.

-----------------

"Они утонули".

suhai123

К вопросу "от дождя такого быть не может". Красавица-Одесса, сегодня (второй раз за год)
http://atv.odessa.ua/news/2012...desse_1216.html
Причем Одесса - вовсе не станица построенная фактически в горном ущелье.

злобный карлик

Ах про Одессу меня опередили 😊

вот что пишут братья славяне
http://www.trust.ua/news/64675-navodnenie-v-krymske.html

suhai123

В Одессе такой потоп второй раз за два месяца, и в прошлом году что-то похожее было

cms2176

С-300ПМУ
А на систему оповещения ведь, наверняка, и денежки выделялись... и исправно... и немалые... и отчеты шли - что, мол, средства освоены, система функционирует...

У каждой проблемы есть имя, фамилия, отчество - но это только после массовых расстрелов. Глобально нечего не измениться. Людей жалко. Сделать выводы и продолжать жить дальше.

злобный карлик

Про организацию, отвечающую за безопасную эксплуатацию Неберджаевского водохранилища, и про владельцев сией конторки 😊

http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html

С-300ПМУ

suhai123
и в прошлом году что-то похожее было

У нас в этом году по всей Украине такое - раньше никогда не было, с прошлого года только началось.
Всегда ограничивалось Одесской областью, Закарпатьем и Волынью, Ровенщиной, Житомирщиной... А тут - шторма, потопы, ураганы, катастрофические ливни, в Киеве за три дня три шторма подряд... сам - в изумлении.

С-300ПМУ

злобный карлик
" TARGET=_blank>http://abstract2001.livejourna...[B]

[/QUOTE]

Ссылку приведите в порядок. Интересно же.

plombir

Пломбир искал п-ц? Пожалуйста. +30, вода. Почти весь город частников. Это ж сколько ее родимой смыло и слоем размазало.....
Пломбир не искал п-ц, Пломбир видит, что п-ц (малый) налицо. Пломбир просит объяснить куда делись "тысячи трупов"

Raider FM

Андрей85

Solomandra
Не может быть эффективного взаимодействия при штабе ГОиЧС, если инфраструктура принадлежит частникам и различным ведомствам.
Инфраструктура и при Союзе к различным ведомствам относилась. Ничего, работало. Что касается частников, то у нас они, в отличие от тех же штатов, не очень-то и частные. В том плане, что для занятий практически любой смежной с ГО деятельностью, будь то транспорт или связь, нужна государственная лицензия. Через эти лицензии государство может на частников воздействовать. И воздействует вполне успешно.

Mattan

Весь текст отсюда: http://razumnyi.livejournal.com/423489.html

Ткачёв соврал про рефрижераторы с трупами, и опять попался

"Я знаю все слухи. Слух первый: первичную материальную помощь в 10 тысяч рублей выдают только под подпись о том, что человек слышал систему оповещения. Второй слух - что на кладбище уже 600 ям и около тысячи трупов. Третий слух - что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения. Четвертый слух - о рефрижераторах, груженных трупами, пятый слух - о том, что не будут выдавать компенсации родственникам тех, чьи близкие не утонули, а погибли из-за других причин>, - сказал Ткачев.c

Так значит не было говорит никаких рефрижераторов с трупами? Ну что же, специально для Ткачёва пресс-релиз компании "Магнит":

документ здесь (http://magnit-info.ru/upload/i...42f8c1b0ff6.pdf )

Ну что на это скажет теперь? Думаю ничего не скажет. Он знает - ему ничего не будет, никогда. Пока вертикаль стоит, пока пахан на месте.


UPD: Ну и вот ещё хорошее видео которое полностью опровергает всё о чём говорит этот ...здабол. И про оповещение, и про 10 тысяч в обмен на подпись.



UPD 2: Я хочу вот что сказать, тут набралось изрядное количество защитников властей, но суть вопроса проста. Если люди с первых же минут начинают врать, выкручиваться и стараться выгородить свою безалаберность - всё, все дальнейшие действия будут подвергаться сомнению. Не надо врать, надо было просто сказать сразу - да, лажанулись, упустили, не сработали, простите нас люди добрые. Но нет - врать, врать и врать. Так что там с оповещением по местному ТВ говорили власти? Было оно? Ну вот слова ген-директора того самого местного ТВ:

(http://www.rg.ru/2012/07/11/pravda.html )
- Меня, наверное, теперь уволят, но врать не могу, - сказала корреспонденту "РГ" генеральный директор ТРК "Крымский экран" Наталья Усова. - 80 процентов уставного капитала нашей телекомпании принадлежит администрации края, наверняка власти не понравится моя правда, но я уже озвучила ее следователям из Москвы. Никакой "бегущей строки" с предупреждением до наводнения не было. Она появилась лишь после того, как из своего затопленного дома с улицы Адагумской ко мне дозвонилась главный редактор Марина Сидорова. Она была в панике, кричала, что вокруг вода поднимается. Часа в три ночи мы пустили "бегущую строку", но вряд ли это кого-то спасло, потому что тут же во всем городе погас свет.

sedoy zloy

cms2176
У каждой проблемы есть имя, фамилия, отчество

Не так .
"У каждой аварии есть имя, фамилия, отчество " (с) Лазарь Каганович .

sedoy zloy


image host

Андрей85

Mattan
ак значит не было говорит никаких рефрижераторов с трупами? Ну что же, специально для Ткачёва пресс-релиз компании "Магнит":
Эту "новость" выкладывали ещё вчера.

Mattan
Третий слух - что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения.
Пришла?

Mattan
Если люди с первых же минут начинают врать, выкручиваться и стараться выгородить свою безалаберность - всё, все дальнейшие действия будут подвергаться сомнению.
Резонно. Я вот например подвергаю сомнению кроме властей, ещё и действия блоггернутых, которые начали вырать и изворчачиваться с первых часов трагедии.

злобный карлик

С-300ПМУ
Ссылку приведите в порядок. Интересно же.

Исправился
дублирую, а то что-то комп подвисает
http://abstract2001.livejournal.com/1453553.html


и цитаты повыковыриваю из обсуждения новости
http://www.baltinfo.ru/2012/07...nye-doma-289565

для меня жутковато было читать первые 20 страниц 😞
про стариков лежащих на шкафах под потолком 2-го этажа,
как люди спрашивали про улицы...

несколько ссылок на видео удалены пользователями на ютубе,
несколько ссылок на новости в том числе украинские, заканчиваются 404й ошибкой...

#
Обсуждение темы
«В Крымском районе Краснодарского края подтоплены частные дома» 791 комментарий
Илона 7 июля, 04:15
ПОДТОПЛЕНЫ???!!!!А ни че что мы тут уже с головой под воду уходим?!

#
А 7 июля, 04:47
ПОЧЕМУ ЗА 5 ЧАСОВ ТАК И НЕ СПАСЛИ ЛЮДЕЙ ИЗ АВТОБУСА!!! В 23:00 НА ПУЛЬТ МЧС ПОСТУПИЛ ЗВОНОК О ТОНУВШЕМ АВТОБУСЕ(2-Х ЭТАЖНЫЙ). СПУСТЯ 4 ЧАСА НЕ ПРИНЯТО НИКАКИХ МЕР ПО СПАСЕНИЮ ЛЮДЕЙ, ЛЮДИ СИДЯТ НА 2-ОМ ЭТАЖЕ АВТОБУСА ПО ПОЯС В ВОДЕ. НОГИ ОТНИМАЮСЯ.!!!! В АВТОБУСЕ НАХОДЯТСЯ ДЕТИ!!!! ПОЧЕМУ НАША СТРАНА НЕ МОЖЕТ УЖЕ 5 ЧАСОВ СПАСТИ ТОНУВШИХ ЛЮДЕЙ!!!!

#
Илона 7 июля, 04:59
В районах 24-ой школы,рынка,улицы Веселой вода дошла до уровня первого этажа!!!

#
Наталья 7 июля, 05:23
Луначарского утонула с крышей

#
SEV 7 июля, 05:31
Кроме Луночарского есть и другие улицы! Где помощь? Никого не видно и не слышно. Люди голос сорвали криками о помощи.......Что, только ОДНА машина в работе??????????

#
Антон 7 июля, 05:48
Слава к сожалению самосвалы там не проедут
Карина 7 июля, 05:48
Антон, мы, к несчастью,не в Японии. И помощи НАМ ждать не от куда. Сами себе и МЧС, и материальная поддержка, и моральная отдушина. А вам, видимо, медаль дадут. Уж больно за власти радеете.
Маша 7 июля, 05:48
кто знал, что такое будет? предупреждений не было, машину бы вывезли... уплыла с концами.. побило бревнами... сильное течение - сестра сказала-дозвонилась-связь есть

#
кот 7 июля, 06:02
ребят по курганной18старики тонут немогут выбраться из дома и плавать немогут..соседи моей мамки..может ктонить поможет..мама неможет доэваниться в мчс трубку не берут
Илона 7 июля, 06:05
Туда никак не добраться(потоки ужасные!

#
Евгения Печеркина 7 июля, 06:29
Пожалуйста кто может помочь срочно улица фурманова 77!!в доме заперты 4ре человека!!!один из них малышка 1.5!!!помогите спасти,город крымск ушлыште!!!

#
маша 7 июля, 06:49
Троицкая д.8, трое стариков, помогите пожалуйста!!!!!!!
маша 7 июля, 06:52
Красноармейская 43! помогите ! тоже трое стариков
маша 7 июля, 06:54
а кем закрыты дороги в город?
Екатерина 7 июля, 06:54
Люди что с микрорайном скажите пожалуйста я в краснадаре!!!! Туда никак не уехать!! А там бабушка
маша 7 июля, 07:06
фурманова 77 они не могут выйти - просят помощи

#
маша 7 июля, 07:16
Всем привет. Может кто позвонить в МЧС и вызвать их на адрес Гречко 106. Звонила моя мама, во дворе частные дома и там сидит женщина с кошкой на крыше. их вот вот смоет, а с сотового я не могу набрать МЧС.

#
Андрей 7 июля, 07:25
У кого нибудь есть мобильник спасателей или водителя самосвала - у меня жена с двумя детьми под потолком на шкафу ТАРАНА дом 11 - район угла Ленина и Веселой. ЕЕ телефон 89615366836. Мобильная связь пока работает

#
Галина 7 июля, 08:30
Кто что-то знает о Переясловской? В доме N 51 двое пенсионеров, последний раз с ними связь была в 4.00, они говорили, что вода прибывает и уже почти до потолка, а они так и не смогли выбраться, кто что-то знает, сообщите пожалуйста!!!!


#
мари 8 июля, 17:10
вчера в 6 вечера в г.Крымске насчитывалось 1050 трупов утопленников. центральная площадь, куда их свозили камазами полностью была усеена телами,откуда их потом развозили в другие города.когда вода ушла,трупы снимали с деревьев.
мари 8 июля, 17:11
родственники только что оттуда звонили и рассказали.люди семьями умирали


#
ленка 8 июля, 23:47
жертв намного больше. в 2 в 3 в 4 раза .. точно никто не скажет... Кто-то выше писал, что трупы вывозят в магнитовских грузовиках с холодиьниками... пока мы ехали (В Баканку-утром и в Краснодар - вечером) навстречу нам шли колонны МЧСовских грузовиков и магнитовских фур... делайте вывод сами
Jumper 8 июля, 23:58
Есть версия, что людей собираются похоронить в братской могиле, всех в кучу без разбора или даже уже скинули днем 8 июля в общую яму. 100 процентов не ручаюсь, но в отношении 400 человек говорилось. А потом будут числиться без вести пропавшими...

#
Лена 9 июля, 00:26
Про Магниты с трупами - бред. У меня знакомый там работает, говорит как раз для гуманитарной помощи у них машины и просили. Отвезли помощь и назад на базу

#
Васе и иже с ним 9 июля, 03:27
трупов 1050 было.о каких фото-видео вы говорите если все нещадно "фильтруют" было все и фото и видео в контакте и на фейсбуке.было.заблокировали страницы людям.или вы думаете власть потерпит чтобы все это всплыло?еще раз пишу в трупах была вся площадь,трупы собирали камазами.вывозили в славяянск и другие города.видно что заброшенных домов очень много,домов,которые после наводнения некому приводить в порядок.люди СЕМЬЯМИ ПОГИБАЛИ какие 100-300 человек.вы о чем,вообще?

#
сочувствующий 9 июля, 16:45
Юрий Алексанлрович | 09 07 2012
Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают,
что действительно случилось в эту страшную ночь.

Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 - 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 - 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена - ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло . первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах .В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, на последок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось. но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила , что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла , к ж/д путям. , я что было сил держал дочку за майку.
Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,> пап , мы наверное погибнем, я не выплыву>, но без истерик , слез, просто глядя в воду , а поток свирепо бурлил.
Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли , затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно. Мы ждали помощи 8 часов ! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног . Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились ,мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой,У меня уже попросту не было сил физических, но был дух , злость, и я себе говорил - я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей . Погибну я - моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент - главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки . Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам . В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь . Сам стоял на тонкой ветке в воде . Дочке стало плохо , её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к себе животу и пытался согреть . Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра, Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5,
Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями . мы кричали ,но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря . Люди отозвались . Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья небыло предела. нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша.
Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому. там оказалось жила семья турков- месхетинцев. Какие хорошие люди .
Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине. Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки , что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото )
Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции
Но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону , мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить,накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС , с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ . Снимали мащины , трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу . А тут отдельная тема. Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших , как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте . Если назвать двадцать булочек , батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу , ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки.
Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки тк большинство было босых людей.
А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам , к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы , мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 - 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию,в Прокуратуру, Все переваливают ,то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки,то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки. А дальше еще веселей.
Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины , ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами. Помощи МЧС не дождались. Правда вторую машину МЧС выдернули и оставили на обочине, ее забрали поздно вечером.Опять сами, эвакуатором, оформить протоколом ни полиция ни МЧС не стали. Отказались. Сказали вызывайте полицию ГИБДД по месту дислокации транспортного средства.
Я забрал к себе домой эту семью из Курска, ведь у них - ни денег, ни одежды с маленьким ребенком. Не было выхода .Либо на полу в голодной школе ,либо?
Утром новые проблемы, дочка пожаловалась на плохое самочувствие, у меня распухла нога ударенная и колено,
У Басова из Курска, все ноги в синяках Не может наступить
на ногу. Вызвали скорую. Хорошие врачи, приятные. Приехали быстро, Дочь сказали в тяжелом состоянии (сотрясение мозга , гематома на голове, и сильное переохлаждение), у Басова возможна трещина а у меня сильный ушиб колена и стопы ,Всем выписали справки и отвезли в больницу и травмпункт. Дочку врач ( врачом его назвать трудно)отпускает домой , говоря ей что нечего придумывать, не было там никакого серьезного наводнения , там было пол метра воды м он всё видел по телевизору. при этом задавал вопросы типа вы признайтесь, кто вас ударил по голове!А вечером её опять рвало и болела голова. Где же правда?
Обида и злость переполняет меня. неужели люди так черствы.Сейчас ночь а я пишу мою страшную исповедь. Ответов до сих пор не получено.Помощи обещанной пока тоже . Но всем Вам кто прочитает это, я обещаю далее написать, чем это закончится. Может случится чудо.
После всего, что мы пережили нам просто хотелось немного сочувствия, человеческого тепла после этой жуткой и холодной ночи. Самой страшной в моей жизни.
Если у кого то есть какая либо информация о семье из Самары Андрее(50 лет и Лене 45 лет)сообщите, живы ли они?
Мой email mysail@km.ru тел. + 7 905 473 00 50

отсюда: http://poedinoktv.net/v-krymsk...viya-7-07-2012/

#
мари 9 июля, 19:34
звонила мама из крымска, люди в панике бегут все говорят о второй волне.вокруг паника,неразбериха ужасная,испуг просто животный у людей...мама говорит вывозили трупы магнитовскими фурами,это действительно так.морги вокруг переполнены,вокруг крымского лежала куча трупов откуда их в эти фуры и грузили.рассказывала ее подруга видела это все лично.родственники в панике уехали,остался в доме один дядя и соседи тоже остались,у них там переулок в гору идет,есть куда выбраться,но я наверно ночью спать не лягу,очень за него боюсь и за всех жителей

#
абинчанка 9 июля, 22:15
Узнала из надёжного источника что информация о трупах в магнитовских фурах - правда( В смысле в тех фурах которые холодильники. Погибших действительно намного больше 170, и я точно не поняла, но вроде как погибших детей и подростков вывозят из Крымска в соседние города (тут за достоверность не отвечаю). К мёртвым никого не пускают, точную цифру не говорят. Живых тоже вывозят, по крайней мере в Абинск привозили.

Жуть, 76 страниц комментов осилил...

Palitch

Сколько времени до восстановления электроснабжения в Крымске?До нормальной работы интернета?Мобильники\фото-ведь всё это хлынет на ю-туб.Нах врать-то?

Raider FM

Palitch
Сколько времени до восстановления электроснабжения в Крымске?До нормальной работы интернета?Мобильники\фото-ведь всё это хлынет на ю-туб.Нах врать-то?
Думаю ответ один - 146% того что это ни на что не повлияет

злобный карлик

Цитатки дальше

#
Любовь 9 июля, 22:43
Сестра из Крымска говорит, что жерт 4200
Ольга 9 июля, 22:58
думаю эта цифра еще вырастет. вопрос в том, что власти не скажут правды... хотя, все итак это понимают

#
Анд Вчера, 05:12
Бастрыкин проговорился в интервью, что посетили 780(!) домов, жители которых погибли.
А официально - погибло 170.

#
... Вчера, 08:11
780 домов...люди семьями гибли,по нескольку человек,вот и считайте
николай - Новороссийск Вчера, 09:50
Ложь от властей полная !! Уже противно слушать СМИ. Погибших не одна тысяча. Сброс был. Есть короткая дорога с новороса в Крымск через грушовую балку (но на нее нужен спец.пропуск) т.к. там Транснефть. Чтоб спасти от затопления нефтебазу - сбросили воду и похоронили Крымск. - ЭТО ФАКТ.
Все остальное полная чушь. Но вам об этом никогда не скажут.
татьяна Вчера, 10:24
вы вообще о чем,ни кто не был предупреждён. вся власть как крысы сбежали с города...Т В А Р И !!!!!!!!!!!!!!
сколько людей погибло, через морг прошло только более 2500 трупов...

#
Ксения Вчера, 17:12
http://www.krymsk-region.ru/home/3/4/ Списки погибших. Что же они рассказывают о 170 погибших и сами выставляют такие списки. Кто внимательно посмотрит там есть столбик между номером по порядку и Ф.И.О. это номера под которыми трупы принимали в морг. Ложь одна только ложь. Ложь в том , что предупреждали знакомый чудом с семьей остался жив в Нижней Баканке. Успели выскачить из машины , машину на их глазах унесло. А за 20 минут до этого видели на заправке 3 машины МЧС ни кто ни чем не предупредил и не сказал.
Россиянин Вчера, 18:05
http://www.krymsk-region.ru/home/3/4/ уже заблокирован!!!!!

#
😞(( Вчера, 22:57
С жителей Крымска продолжают собирать подписки об оповещении

КРАСНОДАР, 10 июля. В Крымске чиновники продолжают собирать с жителей подписку о якобы проведенном оповещении жителей об угрозе наводнения.

Как пишет из Крымска журналист "Коммерсанта" Олег Кашин, 54-летняя Полина Налиушкина, потерявшая в наводнении сестру и зятя, накануне ходила в оперативный штаб регистрироваться как пострадавшая и оставила расписку в том, что о стихийном бедствии она была оповещена в 22:00 6 июля.

"Мне в штабе сказали, что без этой расписки не дадут компенсацию,- рассказывает женщина.- И я расписалась, хотя все это вранье. Я работала ночью, дежурила, телевизор работал, телефон работал. Никакой бегущей строки, никаких эсэмэсок. У нас кругом бардак".

Ранее о такой практике сообщал лидер "Яблока" Сергей Митрохин.

Ситуация возмутила известного галериста Марата Гельмана: "Вот для кого они эти бумажки собирают? Ведь все все знают и всем все понятно. Для нас, чтоб мы не сомневались - там где можно поступить подло - поступают подло".

"Где хотя бы просьба о прощении? Вместо этого циничное - не подпишешь фальшивку - денег не получишь", - отмечает Гельман в своем блоге.
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/10/1009060.html
Татьяна Вчера, 23:32
Кто уже получил компенсацию в размере 10.000? Правда, что с этой суммы берут налог и выплата составляет 8.200?
мари 01:25
знакомая с севера (хмао),говорит понесла вещи детские в пункт сбора помощи,не приняли без этикеток.говорят только новое принимаем,не бу. она говорит вещи один раз одевались всего. они их что там перепродать вздумали?


Пойду почитаю по Чебоксаркую ГЭС, там опять хотят уровень воды поднимать...

Андрей85

По поводу возможностей оповещения. Сейчас обнаружил на сайте МЧС есть возможность подписаться на рассылку уведомлений о ЧС, сводок, пресс-релизов и т.д., можно набрать список того, что конкретно надо. Какой-никакой резервный канал оповещения.

ksn76

я тут нагуглил млин.
забейте в поисковике "девиз МЧС". Первое слово порадовало.

plombir

Сестра из Крымска говорит, что жерт 4200
Жесть. Сестра посчитала. Тут уж не поспоришь...

KsBB

Помолчал бы..Де и еще несколько записных государственников..

Андрей85

sedoy zloy
http://forums.drom.ru/attachme...35&d=1341956542

В Японии местные жители были не виноваты ни в чем. А в Крымске недогляд, недосмотр и разгильдяйство было обоюдным. Кто-то не там построился, кто-то корягу в речку скинул (сегодня местные рассказывали про захламленность русла и что-де не чистят его), кто-то радио в доме отрубил, кто-то проезд перегородил и т.д. и т.п.

Palitch

я тут нагуглил млин.
забейте в поисковике "девиз МЧС". Первое слово порадовало.
В исполнении Т.Пельтцер-в к\ф "Формула любви".-"В чём смысл жизни?В Ивановской губернии один смысл жизни,а в нашей совсем другой"Девиз Ивановского института ГПС МЧС России: «Отечеству - служба, Богу - хвала, ближнему - защита». http://www.mchs.gov.ru/ministry/?ID=51863

teran23 rus


ksn76

Palitch
В исполнении Т.Пельтцер-в к\ф "Формула любви".-"В чём смысл жизни?В Ивановской губернии один смысл жизни,а в нашей совсем другой"Девиз Ивановского института ГПС МЧС России: «Отечеству - служба, Богу - хвала, ближнему - защита». http://www.mchs.gov.ru/ministry/?ID=51863

http://www.mchs.gov.ru/rc/detail.php?rc_id=volga&ID=713487

Voron65


А слухи пока собираешь ты с мусрок типа зомбиящика.
Подъедь сюда, глянь что творится, а затем писать будешь.
так я вроде слухи не распространяю, уважаемый и достоверный, Вы уж потрудитесь подтвердить то чего сообщаете с таким убеждением.
А то все вокруг едерасты, а я один правду знаю.

В каждом дворе по яме.
там вообще не было центральной канализации?
Можно примерно подсчитать количество осадков и воды дошедшей до города, но уж изощряться в эпидемиологии без точных расчётов...

Инфраструктура и при Союзе к различным ведомствам относилась. Ничего, работало.
ну, наконец то, дошло.
Удовлетворен, даже в плагиате обвинять не буду 😊

ShtroffRus

sedoy zloy

image host

5+

не добавить, не убавить.

пиалыч


Андрей85

2 teran23 rus

Глядя на это видео становится понятно, почему в некоторых странах места ЧС оцепляются войсками и никого лишнего в зону бедствия не пропускают. Минимум фактов много эмоций.

suhai123

Voron65

ну, наконец то, дошло.
Удовлетворен, даже в плагиате обвинять не буду 😊

Насчет инфраструктуры в советском союзе... Не надо ударяться в другую крайность - никогда ничего не было. Было все. И разрушенный в хлам Ашхабад, и Ташкент где люди две недели вообще помощи не видели, и жуткая зима в Казахстане в 60-х годах, когда чабаны семьями замерзали, и самолеты падали (хотя бы команда Пахтакор), просто не рекламировали это так усиленно "авторитетные блоггеры"

Palitch

ksn76
posted 11-7-2012 22:55

Palitch

В исполнении Т.Пельтцер-в к\ф "Формула любви".-"В чём смысл жизни?В Ивановской губернии один смысл жизни,а в нашей совсем другой"Девиз Ивановского института ГПС МЧС России: «Отечеству - служба, Богу - хвала, ближнему - защита». http://www.mchs.gov.ru/ministry/?ID=51863

http://www.mchs.gov.ru/rc/deta...487

Троллейбус безопасность.Прямо-лассо справедливости.Вообще,я видел девиз МЧС Сделай всё и спаси

Андрей85

suhai123
Насчет инфраструктуры в советском союзе... Не надо ударяться в другую крайность - никогда ничего не было. Было все. И разрушенный в хлам Ашхабад, и Ташкент где люди две недели вообще помощи не видели, и жуткая зима в Казахстане в 60-х годах, когда чабаны семьями замерзали, и самолеты падали (хотя бы команда Пахтако
Ясное дело, было. Тогда хоть и работало, но со скрипом. Потому что чисто директивными методами управлялось - пинками начальства. Сегодня ситуация лучше. В случае с тем же резервным питанием любой провайдер теперь кровно заинтересован в том чтобы оно было. И не на бумажке, а реально. Потому что свет отключают часто, а если оборудование вырубится, то через 10 минут на него обрушится шквал звонков разъяренных клиентов. Посыпятся претензии о возврате денег за некачественную услугу (отраслевое Постановление дает такое право), а то и иски о компенсации нанесенного вреда и упущенной выгоды. Оно ему надо? Поэтому на современных АТС питание резервируется как в командном бункере Минобороны.

suhai123
просто не рекламировали это так усиленно "авторитетные блоггеры"
Вот кстати интересно, как бы власти в СССР поступили с такими "авторитетными блоггерами".

Jinn07

мари 8 июля, 17:10
вчера в 6 вечера в г.Крымске насчитывалось 1050 трупов утопленников. центральная площадь, куда их свозили камазами полностью была усеена телами,откуда их потом развозили в другие города.когда вода ушла,трупы снимали с деревьев.
И ни одного фотосвидетельства.
Вероятно Крымск оцеплен злобной гебней, всех живых оттеснили за пределы города, за рулем камазов и рефрижераторов секретные агенты, могилы роют они-же...

Voron65

Не надо ударяться в другую крайность - никогда ничего не было. Было все.
??

Лодочник61

Андрей85
становится понятно, почему в некоторых странах места ЧС оцепляются войсками и никого лишнего в зону бедствия не пропускают. Минимум фактов много эмоций.
Это в каких же странах? Кого считают лишними? Чего эти беспощадные войска с выжившими в ЧС делают?

Угрюмыч

Про беспомощный после землетресения Ташкент Вы ошиблись, но тогда было другое время и другие люди.

sedoy zloy

Тут вроде не было...


Андрей85

Лодочник61
Это в каких же странах? Кого считают лишними?
Китай например. Лишними всяких идиотов с видокамерами, бродящих в поиске сенсаций.

Андрей85

Количество демотиваторв и фотожаб поражает. Правда меньше, чем вопиюще низкий нравственный уровень их создателей.
http://chern-molnija.livejourn...thread=2861034&

Лодочник61

Андрей85
Китай например.
Хороший пример. Их опыт борьбы с коррупционерами перенять не желаете?

plombir

И ни одного фотосвидетельства.
Вероятно Крымск оцеплен злобной гебней, всех живых оттеснили за пределы города, за рулем камазов и рефрижераторов секретные агенты, могилы роют они-же...
Во-во. А рискнувших сфотографировать - тут же кончают, и туда же... на площадь и в рефрижераторы

Андрей85

Лодочник61
Хороший пример. Их опыт борьбы с коррупционерами перенять не желаете?
Зачем? Во-первых - не работает (смотрится конечно красиво, но толку чуть), во-вторых для России с её 142 млн. убывающего населения такие методы теперь непозволительная роскошь. Отстрелялись в 30-е. Баста.

Андрей85

plombir
и туда же... на площадь и в рефрижераторы
По последним сведениям, рифрежераторы используются исключительно для хранения блоггеров. Потом их прицепят к грузовикам, увезут за 1000 километров и похоронят в безымянной могиле где-то под Самарой.

SounMax

Да, всё-таки, Беркем - цыничный 3,14дор, всё больше разочаровывает:

Чиста так, отметить
11 Июль 2012 Вот затопило деревеньку в Краснодаре. Вокруг этого момента ща много всякого пеара, однако мне представляецо целесообразным отметить вот что: сегодня вокруг этой деревеньки раскинулсо отнюдь не заботливый сысыер, видевший свою сверхзадачу в утирании каждой сопли, а вовсе даже Звериный Копетализм.
Однако даже нонешняя Рашенька проявляет себя в заботе о гномеках с довольно-таки хорошей стороны: и свет им сразу наладила, и бардака не допустила, ни тебе тифа, ни холеры, а вместо Полной Жопы С Безрадосными Перспективками - сплошные раздачи бабла и обещания новых домеков. Заметь - обещания, которые будут выполнены, сомнений какбэ нет.
Но гномеки, заметь, всем этим страшно Недовольны. Причем вполне искренне. Заметь: подавляющему их большынству в той или иной степени НЕНРАВИЦА ЭТОТ РЕЖЫМ.

Лодочник61

Андрей85
Зачем? Во-первых - не работает (смотрится конечно красиво, но толку чуть), во-вторых для России с её 142 млн. убывающего населения такие методы теперь непозволительная роскошь. Отстрелялись в 30-е. Баста.

Не работает, значит... Т.е. опыт будем перенимать частично. 😀

Про роскошь в точку. Ее обижать нельзя. Пусть ворует дальше. Результат вылезает сам, как шило из мешка.

ksn76

Андрей85
Зачем? Во-первых - не работает (смотрится конечно красиво, но толку чуть), во-вторых для России с её 142 млн. убывающего населения такие методы теперь непозволительная роскошь. Отстрелялись в 30-е. Баста.

в Китае стреляют - население растет, у нас "Отстрелялись в 30-е" - сколько там было население в СССР? Удивительные дела...

Андрей85

Лодочник61
Т.е. опыт будем перенимать частично.
Никак не будем. Для того чтобы перенимать их опыт, надо создать их условия. Хотите в Интернет по паспорту?

Лодочник61
Про роскошь в точку. Ее обижать нельзя. Пусть ворует дальше.
Мы опять уходим в политику.

ksn76
в Китае стреляют - население растет, у нас "Отстрелялись в 30-е" - сколько там было население в СССР? Удивительные дела...
Ничего удивительного. Это наука такая есть, "демография" называется.

Лодочник61

Андрей85
Хотите в Интернет по паспорту?
А щас анонимно, конечно же?
Андрей85
Мы опять уходим в политику.
Так может вернемся в экономику?

С-300ПМУ

suhai123

Насчет инфраструктуры в советском союзе... Не надо ударяться в другую крайность - никогда ничего не было.

Это где такое говорят? Неужели, здесь?

suhai123

Было все. И разрушенный в хлам Ашхабад, и Ташкент где люди две недели вообще помощи не видели, и жуткая зима в Казахстане в 60-х годах, когда чабаны семьями замерзали, и самолеты падали (хотя бы команда Пахтакор).

Я попросил бы вас не клеветать в адрес покойного.
Тут еще есть люди, которые его помнят лично и которым его память дорога.

Чего, например, в СССР точно не было, так это такой вопиющей и, скажем прямо, оборзевшей безнаказанности.
(Собственно, я присоединяюсь к тем политологам, которые считают, что ради этого СССР и разрушали).

Нет, вы посмотрите...

- У него штатные системы ЧС не сработали!
- Более двух человек погибли!
- Он сам и подчиненные пойманы на откровенном подлоге и лжи.
- В послужном списке - жульничество, воровство и Кущевская.

Да в СССР, ради таких фруктов, Президиум Верховного Совета срочно ночью собрался бы. И изменения в УК за минуту до их задержания и, соответственно, до пресечения преступной деятельности внес бы.

Ну, чтобы пятнашка или стенка строго по закону образовались.

А сейчас оно, мало того, что все еще - на свежем воздухе, так даже и продажным инет-сявкам за пиар платит (я не верю, что так тупо врать в защиту ПЖВ можно за бесплатно - "контингентЪ не тотЪ" (с)).

Вместо того, чтоб встать на колени и покаяться перед гражданами, которые десятилетиями позволяли им жульничать и воровать, в надежде, что хотя бы в случае ЧС или войны система все-таки сработает (иначе нахрена она такая вообще?!), оно еще им и хамит, а купленные инет-сявки еще и подпёздывают, что, мол, кто утонул - "сам виноват" (см. даже здесь).

suhai123

"авторитетные блоггеры"

Это те, которые в опубликованном перед выборами списке кристининых попутчиков значатся?
Так они сейчас, вроде, "охранительным блоггингом" во всю занимаются.
Их правда за их поганые языки ловят в каждом втором комменте, но, как говорится, стыд в инете - не дым - глаза не ест.
Сейчас у них, можно сказать, золотое время (как и у любых предателей и мародеров).
Вот нарубит на кристинах с попутчиками еще баксов поболе и "свалит из рашки".
Он - "успешный" - будет в проклятых европах на вэлфере жить.
А олухи царя небесного, которые им здесь верят и перепащивают, пусть и дальше подыхают в наводнениях, "Булгариях", "Хромых лошадях" и далее - везде...

ПыСы: И вообще, по стандартам СССР, большинство из нынешних "охранительных" защитничков с их логикой, аргументацией и лексикой, были бы отнесены к альтернативно-одаренным личностям. Потому что у нормального человека нейроны в мозгу так сложиться просто не могут.
Это и "печенки на асфальте" касается и татарских полицаев и многого другого, что ни само по себе ни информкампании в его защиту, в СССР были просто невозможны по причинам чисто медицинским.

------------------

"Они утонули".

Demon 888

Лодочник61
Так может вернемся в экономику?
А выходит так, что без политики сейчас нигде не обходится. ЕдеРасты и кукольная ОпПозиция вовсю стараются заработать себе политические дивиденды, пользуясь случаем, а кто и денежку прикарманить не стесняется.
Я тут полотенца с цитатами вывешивать не буду, просто несколько ссылок дам, первых попавшихся на эту тему из сотен.
http://www.ridus.ru/news/39344/
http://vz.ru/society/2012/7/11/588006.html
http://piter.tv/event/SMI_Edinaya_Rossiya_pr/
http://dakrasnodar.ru/info/new...-v-krymske.html
http://www.newsru.com/russia/11jul2012/pr_krymsk.html
http://yablor.ru/blogs/krimsk-ot-ochevidcev/2529096
http://www.inosmi.ru/social/20120710/194726102.html
http://www.novopol.ru/-kabanov...text125079.html

Neforo

Андрей85
По поводу возможностей оповещения. Сейчас обнаружил на сайте МЧС есть возможность подписаться на рассылку уведомлений о ЧС, сводок, пресс-релизов и т.д., можно набрать список того, что конкретно надо. Какой-никакой резервный канал оповещения.
ну я с полгода назад подписался, пока не слуха ни духа от них.

SounMax
Да, всё-таки, Беркем - цыничный 3,14дор, всё больше разочаровывает:
с учетом что это женщина высказывание выглядит двусмысленно. Ну да фиг с ним. Тут мне вспомнилось землятресение на Гаити, трагедия все дела. Но землятресение кончилось, а спасатели(посланные ООН) завезли холеру. А вот холере всё нет конца...
Лодочник61
А щас анонимно, конечно же?
ну если руки к нужному месту прилажены то таки да.
С-300ПМУ
- У него штатные системы ЧС не сработали!
- Более двух человек погибли!
- Он сам и подчиненные пойманы на откровенном подлоге и лжи.
- В послужном списке - жульничество, воровство и Кущевская.
эмм можно вспомнить зятя Брежнева, тот же приснопамятный Чернобыль и иже с ним. Как говорят американцы Shit happens.
С-300ПМУ
Так они сейчас, вроде, "охранительным блоггингом" во всю занимаются.
Их правда за их поганые языки ловят в каждом втором комменте, но, как говорится, стыд в инете - не дым - глаза не ест.
помнится на том же самом ловят и либеральных.
Demon 888
ЕдеРасты и кукольная ОпПозиция вовсю стараются заработать себе политические дивиденды, пользуясь случаем, а кто и денежку прикарманить не стесняется.
ни прибавить ни отнять 😞 во вторник у родителей в гостях был, телевизор с новостями поглядел. Все мля выступают, требуют, обличают. А дел нету. Зла не хватает.

HomoSapiens

SounMax
Да, всё-таки, Беркем - цыничный 3,14дор, всё больше разочаровывает:
а почему бы и так на это не взглянуть?
у нас в стране сложилась практика помощи пострадавшим при чс, но вот законов обязывающих это делать и регулирующих объем помощи у нас нет вроде. таким образом всегда это добрая воля власти.
вот с другой стороны посмотрите, если у 1 человека сгорит квартира например из-за старой проводки и не дай бог ее родственники погибнут почему ему не выплачивают 2а миллиона? а если он начнет хаить власть свою местную что так мол и так негодяи и воры вы что об этом скажете?

A-F-A

HomoSapiens
вы что об этом скажете?
Страховать имущество надо и принимать все необходимые меры к его сохранению.
Возмущен и скорблю со всеми, и пусть в меня прилетят все табуретки палаты, НО народ там своеобразный, как бы мягко сказать,раслабленный.
Гостил у товарища, к-й дом купил в Новоросе. Ну и помаленьку помогал переделывать. Уклон большой и через год горная поток заливает. Решили сделать хороший бетоный водотвод, пошли по соседям, чтобы совместно. Всем пох.. "А чё, откачаем" А если большое наводнение? "Да не будет. Вечно у вас северных что-то в заднице свербит".

Egolf

HomoSapiens
у нас в стране сложилась практика помощи пострадавшим при чс, но вот законов обязывающих это делать и регулирующих объем помощи у нас нет вроде. таким образом всегда это добрая воля власти.
Тоже недавно размышлял на эту тему. Действительно выглядит как будто это добровольная подачка "с барского плеча".

Но наверное не всё так просто. Предположим человека ограбили. Он идёт в полимилицию с целью подать заявление. А там его посылают: "это не наши проблемы, сам разбирайся". Обязаны менты злодея искать или нет? Вроде обязаны.

Аналогично если контроль за стихийными бедствиями и предупреждение их последствий возложены на государственные органы, то пострадавшие могут требовать компенсации. "Не уследили". В конце концов государство имеет значительные целевые полномочия и ресурсы именно для борьбы со стихией. Должна же быть хоть какая-то польза.

Но конечно разбираться нужно более подробно.

A-F-A

Далее.
Власть- сволочи. Согласен. Но как сказал, кто-то из великих: "Каждый народ достоин своего правителя".
Живем здесь, затопляет не первый раз, но что трудно организовать субботник по очиске русла реки?
Почему-то я каждую весну выхожу с ломом пробивать лед до ливневки. Иначе растает и вода не дойдет только одну ступеньку до подъезда (чтоб проектировщику икалось). Почему? Это не требует затрат.

Клавишег

Egolf
"Не уследили"
предки всё-таки поступали разумнее - если жертвы богам не помогали и дожди не прекращались, они кричали на деревянного кумира, а не друг на друга.

Серебряный

С-300ПМУ

Да в СССР, ради таких фруктов, Президиум Верховного Совета срочно ночью собрался бы. И изменения в УК за минуту до их задержания и, соответственно, до пресечения преступной деятельности внес бы.

Ну, чтобы пятнашка или стенка строго по закону образовались.


Это сказки, история СССР таких примеров не знает. Главное было преданность текущему вождю и партии, а все остальное было уже вторично.

Orlan

Вот сегодня практически все написали в нашей конторе заявление что бы вычли из ЗП за один рабочий день (по среднему около 2000р.) в фонд красного креста. Достанутся ли эти деньги пострадавшим или пойдут на "другие" нужды?

HomoSapiens


suhai123

Лодочник61
Хороший пример. Их опыт борьбы с коррупционерами перенять не желаете?

И что Китаю это помогает?

suhai123

Я попросил бы вас не клеветать в адрес покойного.
Тут еще есть люди, которые его помнят лично и которым его память дорога.

Чего, например, в СССР точно не было, так это такой вопиющей и, скажем прямо, оборзевшей безнаказанности.
(Собственно, я присоединяюсь к тем политологам, которые считают, что ради этого СССР и разрушали).

Нет, вы посмотрите...

- У него штатные системы ЧС не сработали!
- Более двух человек погибли!
- Он сам и подчиненные пойманы на откровенном подлоге и лжи.
- В послужном списке - жульничество, воровство и Кущевская.

Да в СССР, ради таких фруктов, Президиум Верховного Совета срочно ночью собрался бы. И изменения в УК за минуту до их задержания и, соответственно, до пресечения преступной деятельности внес бы.

Ну, чтобы пятнашка или стенка строго по закону образовались.

А сейчас оно, мало того, что все еще - на свежем воздухе, так даже и продажным инет-сявкам за пиар платит (я не верю, что так тупо врать в защиту ПЖВ можно за бесплатно - "контингентЪ не тотЪ" (с)).

Свистеть не надо. Я сам в СССР родился и вырос. И родители жили в городе который также как ташкент сровняло тем же землетрясением. И не собирался президиум верховного совета ради щелокова и рашидова. Безнаказанность во всяком случае там где я жил - в средней азии была такая же как и сейчас.

suhai123

HomoSapiens


Блин, этим экспертам лопаты в руки и грязь грести. Еще пара недель пройдет и выползут эксперты "академий внеземного поиска и высшего астрологического заборостроения" "мы все знали и предупреждали"

Иван Иваныч Иванов

suhai123
Еще пара недель пройдет и выползут эксперты "академий внеземного поиска и высшего астрологического заборостроения" "мы все знали и предупреждали"
Все правильно отводят глаза от реальных причин, моральная разгрузка, алиенам ведь люлей давать не пойдешь.... 😊

Иван Иваныч Иванов

Лодочник61
Про роскошь в точку. Ее обижать нельзя
Кстати стихия не разбирает.
У родни знакомые, унесло Крузак, по сей день найти не могут, вторая помоему королла восстановлению не подлежит, весь первый этаж в дом в гавно. Вот тебе и "богатые тоже плачут"

SETH

Информация из источника, которому я доверяю на 100%: "официальные данные о жертвах не соответствуют действительности примерно раз в 10... в каждой семье кто- либо их родственников погиб..." (с)

Иван Иваныч Иванов

по достоверным источникам на вчерашний день свыше 2000... 😞

Neforo

если в каждой семье погибший в городе 50тр допустим в семье три человека, то получиться что погибших 17 тысяч человек.

Лодочник61

suhai123

И что Китаю это помогает?

Решили прикинуться наивным ребенком? Ну-ну... Сравните состояние промышленности, науки, армии, ВВП и т.д. И больше не будете задавать глупых вопросов.
Или Вы о себе беспокоитесь, чтобы ребята с холодными ручками за яйца не взяли? 😛

teran23 rus

16.07.12 собирается митинг в центре Крымска в 18.00
Связи с этим по городу гоняют 2 БТР с расчехленными КПВТ с ОМОНОМ ждут.

Sergei-Taman

по достоверным источникам на вчерашний день свыше 2000...

О! Ща пломбироворонкиандрейки прискачут и будут требовать фото этих 2000 погибших, причем они обязательно должны быть свалены в кучу и обязательно напротив мерии крымска...

Neforo

teran23 rus
Связи с этим по городу гоняют 2 БТР с расчехленными КПВТ с ОМОНОМ ждут
не устанут 4 дня круги нарезать? Дозаправляться будут на ходу или как?

Voron65

Связи с этим по городу гоняют 2 БТР с расчехленными КПВТ с ОМОНОМ ждут.
может провести превентивную бомбардировку?

Серебряный

teran23 rus
16.07.12 собирается митинг в центре Крымска в 18.00

Это Россия. Вместо того, чтобы грязь вычерпывать и заборы поваленные на место ставить, лучше пойдем митинговать.

Voron65

Информация из источника, которому я доверяю на 100%
мы тоже должны довериться этому источнику?
Вообще оригинальный способ подсчёта жертв
в каждой семье кто- либо их родственников погиб.
Вы хоть на бумажке нарисуйте схемку, чтобы понять весь бред: имеем 20 семей связанных родственными узами, при одном погибшем Ваша формулировка уже будет действенной, но общее число погибших при этом не возрастёт.

Лодочник61

Voron65
может провести превентивную бомбардировку?
Сплюнь! Наш друг Андрей еще вчера предлагал взять город в кольцо, только не признался, что надо делать с выжившими.

Voron65

О! Ща пломбироворонкиандрейки прискачут и будут требовать фото этих 2000 погибших, причем они обязательно должны быть свалены в кучу и обязательно напротив мерии крымска...
пожалуйста и фото Вам:
http://msk.kp.ru/daily/25914/2868281/
только внимательно читайте и смотрите.

A-F-A

Пусть съездит посмотрит. 64 статьи в УК рассрельные в том числе и за взяточничество, растрату бюджетных средств и т.д. Или залезет в Гугл и посмотрит уровень преступности, наркомании.
Только один пример: в позапрошлом году растреляно 25 банкиров за "преступно-не эффективное использование привлеченных средств населения", а таком понятии как "финансовая пирамида" и не слышали. А у нас Мавроди второй раз собрал бабло и найти никто не может.

Voron65

Сплюнь! Наш друг Андрей еще вчера предлагал взять город в кольцо, только не признался, что надо делать с выжившими.
Дык он же демократ, ничего не надо с ними делать, можно разве что чо нить пообещать.
Рынду, например, повесить.
Я, кстати, уже задумался над этим вопросом. Вдруг да пригодится, в крайнем случае можно сыграть мелодию какую.

Voron65

А у нас Мавроди второй раз собрал бабло и найти никто не может.
Можно, конечно и расстрелять, пока не проболтался где деньги.

Zordec

Чукча не читатель, чукча писатель...
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc#gid=0
Учитывая, что не интернета, не связи толком нету. Не включены и те, кто на трассе был. Куда уж дальше...

Серебряный

A-F-A
Пусть съездит посмотрит. 64 статьи в УК рассрельные в том числе и за взяточничество, растрату бюджетных средств и т.д. Или залезет в Гугл и посмотрит уровень преступности, наркомании.
Только один пример: в позапрошлом году растреляно 25 банкиров за "преступно-не эффективное использование привлеченных средств населения", а таком понятии как "финансовая пирамида" и не слышали. А у нас Мавроди второй раз собрал бабло и найти никто не может.

Только чего-то не помогает - одних стреляют, на их место тут же приходят другие и продолжают брать. Закрадывается мысль - а уж не зиц-председателей ли стреляют? А настоящие кукловоды в тени?

Yep

Voron65
http://msk.kp.ru/daily/25914/2868281/
хорошая новость, спасибо журналистам - наконец-то разобрались.

Voron65

хорошая новость, спасибо журналистам - наконец-то разобрались.
так и версию о предполагаемой причине высокой волны они предложили, но народу интереснее, чтобы кругом враги и море крови. Видимо, иначе жизнь пресной кажется, а БП он, обычно, из бытовых мелочей и складывается.

ksn76

teran23 rus
Связи с этим по городу гоняют 2 БТР с расчехленными КПВТ с ОМОНОМ ждут.

а до этого с зачехленным катались?
Господи, прав был старик Энштейн насчет глупости.

Yep

есть ещё конечно один вариант при котором возможны неучтённые жертвы, если допустим смыло всю семью и унесло.
тогда заявления в ментовку не будет(хотя опять же - родственники, оставшиеся в других городах должны подать!), трупов нет - унесло, хоронить соответственно некого, люди просто пропали без вести. насколько вероятно, что трупы могло унести в море?
но тогда их никто и не увидит - опять таки версия о тысячах трупов полностью проваливается.

KsBB

Выстроенная прошлыми руководителями вертикаль не раскололась-главное партийное достижение..

Иван Иваныч Иванов

А есть те кого хоронить не кому, или родственники еще не добрались, и заявление подать некому.
так что реальное колличество жертв будет только после того как все разгребут...
Так уже було, так есть и так будет.

Neforo

ksn76
Господи, прав был старик Энштейн насчет глупости.
Кстати как думаете ОМОН все 4 дня будет ждать внутри БТР?

ksn76

Иван Иваныч Иванов
А есть те кого хоронить не кому, или родственники еще не добрались, и заявление подать некому.
так что реальное колличество жертв будет только после того как все разгребут...
Так уже було, так есть и так будет.

да понятно, что кол-во жертв может увеличится за счет одиноких, бардака и т.д, но не в десять же раз.


KsBB

Но почему цифра жертв меняться не должна?Экстрасенсы-аферюги!((

Yep

Иван Иваныч Иванов
А есть те кого хоронить не кому, или родственники еще не добрались, и заявление подать некому.
так что реальное колличество жертв будет только после того как все разгребут...
Так уже було, так есть и так будет.
это само собой, но теперь очевидно, что те кто говорят что ВИДЕЛИ тысячи трупов - совершают намеренный и наглый пиздежь

Neforo

KsBB
Но почему цифра жертв меняться не должна?Экстрасенсы-аферюги!((
в меньшую сторону не может, так как уже похоронили. А в большую говорят пока не нашли. У вас есть другие данные?

Voron65

Кстати как думаете ОМОН все 4 дня будет ждать внутри БТР?
это встроенный ОМОН, он не вынимается. К КПВТ прикован.

ksn76

Yep
это само собой, но теперь очевидно, что те кто говорят что ВИДЕЛИ тысячи трупов - совершают намеренный и наглый пиздежь

скорее всего не все. Ну смотрите вы местный, дома лишились, на руках орущий ребенок/жена/родители. Вода сходит, вы оглядываетесь и видите 3-4 трупа соседей/на улице и т.д. Понятно что эмоции, паника и т.д. Ну и говорите что видели много жертв.

А вот как это преподносят и извращаю "бляггеры" - уже пи..жь

OCTAGON

Voron65
http://msk.kp.ru/daily/25914/2868281/
Voron65
но народу интереснее, чтобы кругом враги и море крови
Цитата из коментов по ссылке:
"
Почему замалчивались сбросы с Актайских водохранилищь, возможно они погоды и не делали, но зачем скрывать! А множество частных прудов в горах у олигархов, вообще созданные незаконно. почему об этом не расказать! Пусть возместят!
"
Злой умысел и преступная халатность были, не могли не быть.
Их только надо найти. Ищут всем миром.
Интересно, что после прудов олигархов назовут причиной?

KsBB

Конечно!Этот вопрос задают из Крымска.."Почему с момента обьявления кол-ва жертв-цифра не меняется?"Спрашивали позавчера..

Batman

Yep
[B]насколько вероятно, что трупы могло унести в море?

В этой стране (с) лурк) совсем разучилист головой думать? Карта доставать, гугл сматрет, моск думать.
Какое в жопу море, вы б для начала для себя уяснили где вообще г. Крымск находится, а где море.
Вода она в гору еще течь не научилась.

Neforo

OCTAGON
Интересно, что после прудов олигархов назовут причиной?
про бассейн в Геленджике читали?

LazyOne

Кстати, в Японии тоже случилось наводнение.


В результате сильного наводнения на японском острове Кюсю погибли четыре человека, еще 18 местных жителей пропали без вести. Около 48 тыс. японцев были вынуждены покинуть свои дома из-за опасности затопления, передает агентство Kyodo со ссылкой на администрацию префектур Кумамото и Оита.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/07/2012/659624.shtml

Yep

Batman
вы б для начала для себя уяснили где вообще г. Крымск находится, а где море.
Вода она в гору еще течь не научилась.



я просто понятия не имею - тогда соответственно неучтённых трупов быть не может.

Doctor_D

"Множество прудов в горах у олигархов" - забавно. Расположение, обьем, количество - думаю, страшная тайна.
Предложу свою версию: потоп был из-за того, что на секретной подземной даче Путина прорвало трубу бассейна. Чтобы при этом не затопило сейфы с уворованными миллиардами, воду спустили на Крымск.
Жертв 5788. Это только утонувших. Еще 4000 было расстреляно. Инфа 100%. Рассказывал очевидец. Мамой клялся, что правда.

OCTAGON

Neforo
про бассейн в Геленджике читали?
Ну да, ноги оттуда.

OCTAGON

Yep
я просто понятия не имею - тогда соответственно неучтённых трупов быть не может.
Могут быть. Единицы. Вряд ли первые десятки.
Но по-любому не сотни.

suhai123

LazyOne
Кстати, в Японии тоже случилось наводнение.


В результате сильного наводнения на японском острове Кюсю погибли четыре человека, еще 18 местных жителей пропали без вести. Около 48 тыс. японцев были вынуждены покинуть свои дома из-за опасности затопления, передает агентство Kyodo со ссылкой на администрацию префектур Кумамото и Оита.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/07/2012/659624.shtml

Несомненно это лично путин выкопал водохранилище а потом его спустил на несчастных японцев. Ну и систему оповещения он же выключил

plombir

Neforo
Кстати как думаете ОМОН все 4 дня будет ждать внутри БТР?

Voron65
это встроенный ОМОН, он не вынимается. К КПВТ прикован.

Не, это ОМОН консервированный. В БТР он несколько лет не протухнет

54Classifieds

Не кисло ( 9 фото )
Водосброс на электростанции "Три ущелья"

"Три ущелья" - крупнейшая в мире действующая гидроэлектростанция, построенная в Китае на реке Янцзы. Полное завершение строительства и ввод в официальную эксплуатацию состоялись 4 июля 2012 года. Ученые спорят о том, больше положительных моментов принесло ее строительство, или отрицательных, но это все неважно. Лучше посмотрим, как происходил процесс водосброса. Внушительно.

http://dofiga.net/?post=13806

Yep

OCTAGON
Могут быть. Единицы. Вряд ли первые десятки.
Но по-любому не сотни.
соглашусь

OCTAGON

54Classifieds
крупнейшая в мире действующая гидроэлектростанция,
имеет соответствующее водохранилище.
Поищите сами объём.

Yep

suhai123
Несомненно это лично путин выкопал водохранилище а потом его спустил на несчастных японцев. Ну и систему оповещения он же выключил
😀

Voron65

я просто понятия не имею - тогда соответственно неучтённых трупов быть не может.
ну как же? А пару страниц назад рассказывали о рефрижераторах, колоннами вывозящих трупы чуть не в центр России.

Yep

Voron65
А пару страниц назад рассказывали о рефрижераторах, колоннами вывозящих трупы чуть не в центр России.
Я??!

Doctor_D

suhai123

Несомненно это лично путин выкопал водохранилище а потом его спустил на несчастных японцев. Ну и систему оповещения он же выключил

Да, при сегуне Токугава такого не было! Только массовые сеппуку спасут Японию!

brigant

Иван Иваныч Иванов
по достоверным источникам на вчерашний день свыше 2000...
Иван Иванович, я готов бы поверить этим достоверным источникам, но вот какое дело...
Официальная цифра - 171. Неофициальные от 600 до 4500. Ладно, допустим, но ведь тогда должны быть как минимум известны заявления жителей города, типа: "мой друг (сосед, родственник) погиб (пропал без вести), но в списках погибших его нет". И таких заявлений дожны быть не одно и не два, а сотни...

Doctor_D

В результате сильного наводнения на японском острове Кюсю погибли четыре человека, еще 18 местных жителей
пропали без вести. Около 48 тыс. японцев были вынуждены покинуть свои дома из-за опасности затопления,
передает агентство Kyodo со ссылкой на администрацию префектур Кумамото и Оита.
------------------------------------
Только что звонил знакомый из Кумамото. Администрация префектуры врет. Погибло 10000. Открыли шлюзы на водохранилище в горах, чтобы не затопило нефтяной терминал в Токио и дачу Акихито. Он сам 2 часа плыл против течения в бурном потоке. Никакой помощи. Обещали 100 иен, если напишет что был предупрежден. Вечером дали горсть риса с наклейкой правящей либерально-демократической партии и заставляли кричать "слава Императору".

Voron65

Я??!
нет конечно 😊, я о специалистах с абсолютно точными сведениями.

Voghes

Иван Иванович, я готов бы поверить этим достоверным источникам, но вот какое дело...
Официальная цифра - 171. Неофициальные от 600 до 4500. Ладно, допустим, но ведь тогда должны быть как минимум известны заявления жителей города
Жители пока находятся в состоянии шока и то, что они могут посчитать - это своих пропавших соседей.
Когда они централизованно будут сливать информацию вот в эту таблицу - http://gоо.gl/R52Dz , когда эту таблицу "утрясут", когда пересчитают холмики на кладбищах - вот тогда правда и всплывет и можно задать справедливый вопрос "а где пропавший мой сосед Сидоров в официальных списках?". Но сейчас местным пострадавшим не до интернета - да и возможности технической нет, в связи с разрушениями инфраструктуры.

Mamzay

http://news.rambler.ru/14680269/
______________________
Это уже было?
Особенно порадовали слова из статьи:
".. По мнению Кокорина, стихия виновата в случившемся на 80%, остальные 20% дали плотины (законные и незаконные), забитые ливневые канализация и тому подобное..."
Что известно по поводу незаконных плотин или это очередная чушь?

Yep

в сети кто-то сделал расчёт:

Рассмотрим 2000 трупов.
1 грузовой вагон - это 65 т. груза, при массе 1 трупа 80кг (объёмы в расчёт не берём) это примерно 810 единиц, т.е. 2,5 (два с половиной) вагона трупов, штабелями
Если будем считать по объёму, то 120 куб.м - 1 вагон, один человек в среднем 0,8 куб.м, 150 шт. в вагоне, итого более 13 вагонов трупов, целый состав и это простые крытые, а не рефрижераторы. (ц)

Состав-призрак, с трупами по России.(с)

взял у питерских

злобный карлик

информацию вот в эту таблицу - http://gоо.gl/R52Dz ,

чёта тама по ссылке пусто уже 😊The requested URL could not be retrieved

brigant

Voghes
Но сейчас местным пострадавшим не до интернета - да и возможности технической нет, в связи с разрушениями инфраструктуры.
Не принимается. Вы думаете, что все люди должны одинаково реагировать на проблему. А так не бывает.
Кому-то и правда, не до интернета, а кто-то побежал бы уже кипеж поднимать к журналюгам и блогерам... Люди разные и в одной и той же ситуации реагируют по разному.
В первый-второй день после катастрофы, да, согласен. А сейчас скоро как неделя пройдёт. Пора бы начинать искать пропавших родственников и соседей.

Вы вот как бы поступили, если бы у вас пропали родственники или друзья и их нет нигде, в том числе и в списках жерв? Неделю бы репу чесали, или озаботились бы поиском с привлечением всех возможных средств, включая соцсети и тп.?

Raider FM

http://www.auto-rostov.ru/inde...0&#entry2046551
отчет добровольца

OCTAGON

злобный карлик
чёта тама по ссылке пусто уже 😊The requested URL could not be retrieved
Руками адрес вбейте в строку адреса.
Сюда перейдёте. https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc

Voghes

Вы вот как бы поступили, если бы у вас пропали родственники или друзья и их нет нигде, в том числе и в списках жерв? Неделю бы репу чесали, или озаботились бы поиском с привлечением всех возможных средств, включая соцсети и тп.?
Одно дела я - айтишник - у меня скайп аккаунт прописан в 4х гаджетах, другое дело "нормальные люди", которые не в теме инета и , в лучшем случае, сходят в местную администрацию просто отметится в "правдиво-модерируемых" администрацией списках. Конечно я бы рыпнулся сразу к месту встречи, к своему дому - потому что искать будут там. Сообщил бы все что знаю про соседей, то же самое бы выслушал от других.

plombir

Состав-призрак, с трупами по России.(с)
Да ладно. Трупы, тут пишут, в море топят...

Mamzay

Yep, рефрижераторы - в данном случае что-то типа фур...информацию о них подтверждает товарищ из Темрюка.

OCTAGON

Raider FM
http://www.auto-rostov.ru/inde...0&#entry2046551
отчет добровольца
Из отчёта
"
при подъезде к пункту приема, сразу подошли 2 мчс-ника и попросили купить водку, так как нигде не могут найти, мы их мягко послали, ибо нехрен бухать, когда дело такое.
"
Крутые ребята эти добровольцы, трупы без водки таскать умеют, не то что какие-то там мчсники.

Zordec

Млин... На предыдущей странице давал же ссыль - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc#gid=0
Вчера вечером было 380 вроде, сегодня - 394, за час - +1
И не забывем тех, кого смыло с трассы - отдыхать могли ехать семьями, + пятница вечер - двигались в гости/из, на дачи и прочее...

OCTAGON

plombir
Да ладно. Трупы, тут пишут, в море топят...
Это Йоп про море писал, ему можно, он не всерьёз.

brigant

другое дело "нормальные люди", которые не в теме инета
Да бросьте. У меня точно в таком же Богом забытом райцентре живет родня и куча знакомых. Везде компы, пусть и не новые, интернет более-менее освоен. Молодежью, во всяком случае.
Ещё раз повторяю - где кипеж людей, потерявших близких и не нашедших их в спискаж жертв?

Yep

Mamzay
Yep, рефрижераторы - в данном случае что-то типа фур...информацию о них подтверждает товарищ из Темрюка.
да, были фотки трёх рефрижераторов от Магнита.
Но они раза в три меньше вагона, и складывали там явно не до верха...

Voghes

злобный карлик
чёта тама по ссылке пусто уже 😊The requested URL could not be retrieved

Короткая ссылка ведет на длинную, которая щаз работает - https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc&toomany=true

злобный карлик

OCTAGON
злобный карлик
чёта тама по ссылке пусто уже The requested URL could not be retrieved

Руками адрес вбейте в строку адреса.


работает, и правда, ступил чего то...

OCTAGON

Zordec
Млин... На предыдущей странице давал же ссыль - https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Audf4lLOzWyIdHloYmhZN05ia1cwTks4VndiUGswdGc#gid=0
Вчера вечером было 380 вроде, сегодня - 394, за час - +1
И не забывем тех, кого смыло с трассы - отдыхать могли ехать семьями, + пятница вечер - двигались в гости/из, на дачи и прочее...

Там у многих отмечено погиб/жив.

Mamzay

да, были фотки трёх рефрижераторов от Магнита.
__________________
Из Темрюка в Крымск гнали рефрижераторы (больше одного). Тех, что из более близких мест не хватало?

Neforo

OCTAGON
Так у многих отмечено погиб/жив.
видимо их статус не определен, но подача материала как бы напоминает о коте Шредингера, которы жив и мертв одновременно.

Yep

Mamzay
Тех, что из более близких мест не хватало?
так там были как я понял только магнитовские.
такие авто могут себе позволить лишь крупные сети, сколько их там в маленьком городке, кроме Магнита? могу поспорить что вряд ли больше одной

Makc k-113


1. Было объявлено количество обнаруженных трупов - 176. Это уже точно погибшие, минимальная цифра. Что это всего погибло, максимально - никто и нигде не объявлял. Точную цифру установят, когда вернутся успевшие убежать, уехавшие к родне и т.п. Наверняка погибших больше, возможно - в два-три раза. Но очень вряд ли их тысячи.

2. Дамбы, водосбросы и прочее - не при делах. Водохранилища в окрестностях - полны, то есть на общий баланс они если и повлияли, то в сторону уменьшения (если были не полны на момент ливня). Ни спущенных, ни прорванных водохранилищ не обнаружено, даже в виде заведомой кряквы таких сообщений не поступало. Стало быть, тему водохранилищ можно уже не тереть. Бедствие действительно было стихийное.

3. ГОЧС в очередной раз продемонстрировало свою бутафорскую суЧность. Кроме усталых мужиков на сделанных в СССР "пожарках" в бывшей шойгиной конторе нихрена реального нет - только сто тыщ тонн испорченной бумаги.

4. Поведение едрини - типичное для едрисни. Гыгыканья "а чо я, по домам ходить буду" - явно показывает, перед нами - бандюк, а никакой не государственный деятель.

Mamzay

так там были как я понял только магнитовские.
Нет, ещё из Темрюка. Речь шла не об одной машине.

Zordec

"Так у многих отмечено погиб/жив. " - так и разыскивают-то, думаю, не всех.
По поводу фур - листайте назад, есть pdf - файлик от логистика сети Магнит с сообщением об из`ятии МЧС 3-х фур (если конечно не вброс)...

OCTAGON

Neforo
видимо их статус не определен, но подача материала как бы напоминает о коте Шредингера, которы жив и мертв одновременно.
Страница неофициальная. Кто-то узнав честно сообщает, кто-то считает это излишним.

alena.111168

Doctor_D
Только что звонил знакомый из Кумамото. Администрация префектуры врет. Погибло 10000. Открыли шлюзы на водохранилище в горах, чтобы не затопило нефтяной терминал в Токио и дачу Акихито. Он сам 2 часа плыл против течения в бурном потоке. Никакой помощи. Обещали 100 иен, если напишет что был предупрежден. Вечером дали горсть риса с наклейкой правящей либерально-демократической партии и заставляли кричать "слава Императору".

#970 IP
P.M. Ц


Это 5!

Zordec

Млять, них-я непонятно...
Форум 4х4 новороссийский http://forum.nvrsk.ru/index.ph...A%D0%B0&st=9860 валяется с утра,
очевидцы с ростовского автофорума, кто с гуманитарной помощью катались - тож кто во что
"Отзвонились мои водители из Нижнебаканской. Ночевали в Славянске, утром поехали туда. В Крымск не заезжали. Нового особо ничего не сказали. Разрушений много, МЧС и волонтеров видели. В Нижнебаканской оповещения населения не было никокого. Спасались сами, как могли. Первого МЧСника увидели в утром после потопа. Наводнение шло в два этапа. Сначала шла небольшая вода, потом три часа спустя очень сильно. Как всегда особо пострадали самые немощные. У них и дома старые и сил не было. Свет дали, но во многих домах из-за разрушений его нет. Страшно жрут комары. Трое местных, навскидку насчитали поименно 64 погибших с близлежайших улиц, тоесть цифры реально занижены. Да, еще, все говорят о детском лагере в Верхнебаканке, вроде бы там погибло много детей. Есть больные, кто то отравился, много кашляют, с сердцем плохо у стариков. Видимо погибших от последствий будет тоже не мало, но вряд ли государство хоть что то потом даст. Говорят, кого в морге вскрывают, и в легких нет воды - родственников футболят.
Проблемы с получением 10000 руб. За ними нужно неоднократно ходить ( толком не поняла).
У кого дома устояли, погибло практически все имущество. Крайне остро нужны, холодильники, печки портативные газовые+балоны, кровати, матрасы, подушки, одеяла, лопаты, скребки, чистящее, лекарства,все перечислять не буду, выше в посте написали. Шмотья вроде привезли всякого. Вода и еда вроде тоже есть. Но МЧСники по дворам не развозят, а старым и больным тяжело ходить. Очень нужны рабочие руки.
Это так, в сухом виде. Моим водителям, одному 52, другому 57 лет, всяко в жизни навидались. Говорили, чуть не плакали, на все это глядя." http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=71377&st=1140

alena.111168

Люди,я минуту назад разговаривала с мужем моей сестры из Крымска-все в городе потихоньку приходит в норму,прибирают,никакого ажиотажа нет,тысяч трупов тоже нет...сестра на работе-бухгалтером работает,то есть,в городе жизнь нормализовывается...не верьте вбросам.

Yep

Zordec
"Так у многих отмечено погиб/жив. " - так и разыскивают-то, думаю, не всех.
По поводу фур - листайте назад, есть pdf - файлик от логистика сети Магнит с сообщением об из`ятии МЧС 3-х фур (если конечно не вброс)...
этот файл вообще выглядит очень странно - если кто видел когда-нибудь официальное письмо, то под логотипом фирмы должны быть: юридический и почтовый адрес, банковские реквизиты, коды предприятия, телефоны...
а там - голый логотип.

Voron65

Крутые ребята эти добровольцы, трупы без водки таскать умеют, не то что какие-то там мчсники.
водкой руки обрабатывают.

Doctor_D

С фурами все как раз правильно.
Когда имеется холодильник в морге на небольшое количество трупов, а планируется пара сотен - очевидное решение.

Zordec

Аналогично - потому и говорю, что похоже на вброс...

Voghes

С фурами все как раз правильно.
Когда имеется холодильник в морге на небольшое количество трупов, а планируется пара сотен - очевидное решение.
Да, решение правильное. Только я сильно сомневаюсь, что фуры потом утилизируют - http://www.yuga.ru/news/267050/ .
Ну помоют, снимут с учета, поставят на учет с другими госномерами и в путь - "зачем же добру пропадать!" - нормальный подход коммерсов, не правда ли?

Doctor_D

я сильно сомневаюсь, что фуры потом утилизируют.
-------------------------------
Я, например, не вижу практического смысла в утилизации. Помыли, продезинфицировали и все. Какая разница то?
Хотя, для имиджа, оно конечно...

Neforo

Voghes
Только я сильно сомневаюсь
вы предалагаете обсудить ваши домыслы?

sedoy zloy

Yep
только магнитовские

Сеть "Магнит" имеет краснодарский юр.адрес . Чота там улица Леваневского, "Тандер" и тыды и тыпы...
Про пресс-релиз магнитовский :

OCTAGON

Voron65
водкой руки обрабатывают.
При работе с трупами водкой мозги обрабатывают. Иначе тяжело.

asthan

По радио утром обсуждали заявления и факты:
ОПОВЕЩЕНИЕ БЕГУЩЕЙ СТРОКОЙ - ТВшники говорят, что бегущей строки не было
СЛИВА НЕ БЫЛО И СЛИВАТЬ НЕЧЕМ - сливать было чем
РЕФРЕЖЕРАТОРОВ НЕ БЫЛО - были 3шт, т.к. морги переполнены.
Также жаловались, что списки пропавших засекречены. Прогноз волонтеров >=600 погибших.

OCTAGON

alena.111168
Люди,я минуту назад разговаривала с мужем моей сестры из Крымска-все в городе потихоньку приходит в норму,прибирают,никакого ажиотажа нет,тысяч трупов тоже нет...сестра на работе-бухгалтером работает,то есть,в городе жизнь нормализовывается...не верьте вбросам.

Сразу видно чем человек отличается от "блохера".

Voron65

При работе с трупами водкой мозги обрабатывают. Иначе тяжело.
да, но не на жаре. В Крымске обрабатывают руки, была статья о том, что скупили всю дешёвую водку. Именно для этого.
Трупы там указывались только животных, плюс всякая зараза.

asthan

Также подмечена атмосфера тотального недоверия всех к всему, и разные цели.
У людей наладить быт, у руководства удержаться или пиар. Отсюда столько смуты.

Zordec

Чтой-то опять задумки у мну... Грушевая как ни крути - в седловине, хоть и выше. Об`ект потенциально опасный - должен быть предусмотрен дренаж и водоотвод?
На форуме что лежит, человек выложил фото, как оно выглядело после - у "Святой ручки" - от нефтебазы по дороге на Крымск есть небольшая церковь и часовня, на карте викимапии видать. Так там вывороченное дерево хорошо видно - от направления дороги градусов 20, кроной вниз (к Крымску).
Водокачка опять же на тех фото - судя по всему, слева-сверху от Наберджаевского которая - уровень воды 1,2 метра, развилка дорог размыта...
Верхнее водохранилище (озеро) из двух - вроде там в одном месте седловина есть... И понижение рельефа идет как раз к зверосовхозу...
Топографа надоть короче 😊 и несколько фоток...

Zordec

упс... http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p42.html

Doctor_D

РЕФРЕЖЕРАТОРОВ НЕ БЫЛО - были 3шт, т.к. морги переполнены.
-------------------------------
Крымск- маленький город. Чтобы переполнить морги- много не надо.
Еще один момент: трупы в фурах не штабелями- их опознавать нужно. Для каждого пришедшего на опознание разгружать не будут. Так что в каждой фуре не так много и помещается.

СЛИВА НЕ БЫЛО И СЛИВАТЬ НЕЧЕМ - сливать было чем
-------------------------------
Нечем было устроить потоп. Наличие слива никто не отрицал. А вот "шлюзов" или чего то подобного не существует.

ОПОВЕЩЕНИЕ БЕГУЩЕЙ СТРОКОЙ - ТВшники говорят, что бегущей строки не было
--------------------------------
Что, прямо таки все? Или один телеканал?

Voghes

Крымск- маленький город. Чтобы переполнить морги- много не надо.

http://www.forbes.ru/sobytiya/...dneniem-krymska

"«Вместительность морга всего 30 человек», - вздыхает патологоанатом Тамара Яковлева. И этого много: раньше никогда больше 15 человек одновременно здесь не лежали и Яковлева всегда справлялась с работой одна. Это образцово-показательный морг, самый большой в крае после краснодарского, а оборудован даже лучше. В голосе Яковлевой появляются нотки гордости. Зачем такой большой и красивый морг маленькому Крымску, где жителей намного меньше, чем в том же Новороссийске, она сказать не может. Но признается, что открыли его 7 лет назад - то есть строить его стали сразу после прошлого наводнения 2002 года, унесшего жизни 48 жителей города. Зря все-таки злые языки говорят, что власти не подготовились к очередному наводнению. "

Big Max

Doctor_D
РЕФРЕЖЕРАТОРОВ НЕ БЫЛО - были 3шт, т.к. морги переполнены.
-------------------------------
Крымск- маленький город. Чтобы переполнить морги- много не надо.
Еще один момент: трупы в фурах не штабелями- их опознавать нужно. Для каждого пришедшего на опознание разгружать не будут. Так что в каждой фуре не так много и помещается.
СЛИВА НЕ БЫЛО И СЛИВАТЬ НЕЧЕМ - сливать было чем
-------------------------------
Нечем было устроить потоп. Наличие слива никто не отрицал. А вот "шлюзов" или чего то подобного не существует.
ОПОВЕЩЕНИЕ БЕГУЩЕЙ СТРОКОЙ - ТВшники говорят, что бегущей строки не было
--------------------------------
Что, прямо таки все? Или один телеканал?

Количество ботов работающих за "бублики" неуклонно растёт, первые 2 дня это были "новички", а потом подключились и более весомы форумчане.
Это тактика такая?

Doctor_D

Количество ботов работающих за "бублики" неуклонно растёт, первые 2 дня это были "новички", а потом
подключились и более весомы форумчане.
-------------------------
Количество мудаков, записывающих в проплаченные боты всех, кто не согласен с рукопожатными версиями про открытые шлюзы и тысячи трупов остается постоянно высоким.

За весомого - спасибо. :-)

Adolf Ritter

Не было еще?

http://www.3rm.info/26114-er-o...i-nakleyki.html

Это не политика ни разу, это просто факт.

LazyOne

suhai123

Несомненно это лично путин выкопал водохранилище а потом его спустил на несчастных японцев. Ну и систему оповещения он же выключил

Наоборот, это оттого, что у них своего Путина нет. Оттого и соотношение погибших к эвакуированных 4/48000. Иначе было бы соотношение как в Крымске.

Начальник паники

Yep
в сети кто-то сделал расчёт:

Рассмотрим 2000 трупов.
1 грузовой вагон - это 65 т. груза, при массе 1 трупа 80кг (объёмы в расчёт не берём) это примерно 810 единиц, т.е. 2,5 (два с половиной) вагона трупов, штабелями
Если будем считать по объёму, то 120 куб.м - 1 вагон, один человек в среднем 0,8 куб.м, 150 шт. в вагоне, итого более 13 вагонов трупов, целый состав и это простые крытые, а не рефрижераторы. (ц)

Состав-призрак, с трупами по России.(с)

взял у питерских

ну если уж до математики добрались,то позвольте заметить,что 0.8 куб.метра это 800 литров вообще то. В расчете небольшая ошибка,так что не 13 вагонов,а скорее 1.3

ПРАДОВЕЦ

Начальник паники
150 шт. в вагоне, итого более 13 вагонов трупов, целый состав и это простые крытые, а не рефрижераторы.
Обычный купейный вагон вмещает 40 пассажиров. Это сидя/лёжа по 1 на одной полке. На одну полку ЛЕГКО вмещается сидя (или лёжа) ТРИ человека.
То есть, если не принимать во внимание вес на верхних полках, то запросто вмещается 120, и при этом пассажирский купейный (купированный) вагон по сути полупустой, в коридором, свободным местом в середине купе. А так, думается, если грузовой вагон такого объёма как обычный пассажирский - не меньше 500.

KsBB

Чурова по-холокостовски подсчитать попросите((

Big Max

Doctor_D
В результате сильного наводнения на японском острове Кюсю погибли четыре человека, еще 18 местных жителей
пропали без вести. Около 48 тыс. японцев были вынуждены покинуть свои дома из-за опасности затопления,
передает агентство Kyodo со ссылкой на администрацию префектур Кумамото и Оита.

Наверное подобным тебе весело стебаться над чужим горем?

Может наденешь свои любимые туфли и приедешь в Крымск на костях поплясать?

Doctor_D

А так, думается, если грузовой вагон такого объёма как обычный
пассажирский - не меньше 500.
-----------------------
Е! А ежели через мясорубку пропустить и фарш в цистерны!

Самое забавное, что завышение числа погибших и масштаба разрушений, выгодно исключительно местным властям, ибо деньги на восстановление выделят исходя из.
А накажут (если) за 170 и 5000 трупов одинаково. Тяжесть наказания от этого не зависит.
Вот и думай, кто заказывает музыку.
(Оппозиционный пиар я пока не рассматриваю. Хотя, он какой то странный. )

Doctor_D

Big Max

Наверное подобным тебе весело стебаться над чужим горем?

Может наденешь свои любимые туфли и приедешь в Крымск на костях поплясать?

Чой-то? Я просто публикую информацию, которую крававая банда Акихитяры скрывает от народа. Инфа - 100%.
И доказательств у меня сколько хочешь. Свидетельства очевидцев, записи в блогах... Рукопожатно же, че...

Если серьезно, то любому нормальному человеку понятно, над кем я стебусь. Напрягитесь, подумайте.

Big Max

Doctor_D
Если серьезно, то любому нормальному человеку понятно, над кем я стебусь. Напрягитесь, подумайте.
Это для вас думать и напрягаться синонимы, хуже что уважение к умершим отсутствует. Ну ничего, откликится - припомните.
Doctor_D
Количество мудаков, записывающих в проплаченные боты всех, кто не согласен с рукопожатными версиями про открытые шлюзы и тысячи трупов остается постоянно высоким.
За весомого - спасибо. :-)
Самокритично но честно! Я бы лучше не сказал - весомый мудак!

з.ы.
Ей Богу тошно, у людей горе, а вы сидите укутавшись клетчатым пледом язвите и юродствуете!
Противно видеть таких людей.

Doctor_D

А что, фотографий шлюзов и обьективного подтверждения прочих фантазий не будет? Как это рукопожатно и убедительно - угрозы, оскорбления...
Скушно...

suhai123

Ей Богу тошно, у людей горе, а вы сидите укутавшись клетчатым пледом язвите и юродствуете!
Противно видеть таких людей.
На себя посмотрите. У людей горе а вам только повод лишний раз поорать про кровавый режим. 180 трупов вам мало, навар не тот. Вагоны нужны! Рефрижераторы! Мало! Еще! Упыри.

Big Max

suhai123
У людей горе а вам только повод лишний раз поорать про кровавый режим.
Что то не замечал подобного...

Процитируйте, пожалуйста, чтоб сообщество не увидело в вас балабола.

Jinn07

Не было еще?
http://www.3rm.info/26114-er-o...i-nakleyki.html
Наклейки едра, стотыщмильонов трупов, спуск на город бассейна дачи Путина, и много всего прочего было еще в понедельник.

С-300ПМУ

Big Max
з.ы.
Ей Богу тошно, у людей горе, а вы сидите укутавшись клетчатым пледом язвите и юродствуете!
Противно видеть таких людей.

А я забил.
И, смотрю, все остальные, кто вчера искренне тут в разбирался в происходящем, - тоже.
Оставшиеся явно накручивают статистику.

Могу только повторить то, что уже говорил раньше:


С-300ПМУ

Сейчас у них, можно сказать, золотое время (как и у любых предателей и мародеров).
Вот нарубит на кристинах с попутчиками еще баксов поболе и "свалит из рашки".
Он - "успешный" - будет в проклятых европах на вэлфере жить.
А олухи царя небесного, которые им здесь верят и перепащивают, пусть и дальше подыхают в наводнениях, "Булгариях", "Хромых лошадях" и далее - везде...

ПыСы: И вообще, по стандартам СССР, большинство из нынешних "охранительных" защитничков с их логикой, аргументацией и лексикой, были бы отнесены к альтернативно-одаренным личностям. Потому что у нормального человека нейроны в мозгу так сложиться просто не могут.
Это и "печенки на асфальте" касается и татарских полицаев и многого другого, что ни само по себе ни информкампании в его защиту, в СССР были просто невозможны по причинам чисто медицинским.

И во-вторых:

С-300ПМУ


...а я представляю, до какой степени он опять (!) окажется в собственных фекальных водах, если, к примеру, завтра Добрый_Царь-батюшка_Самодержец_Ловец_амфор_Воздушный_терминатор_И прочая_прочая_прочая... снимет-таки злого боярина Ткачева и именно за то, о чем мы здесь сегодня говорили.


Doctor_D

Что то не замечал подобного...
---------------------------
А что вам не нравится?
Возбудились вы на мою пародию на отечественных упырьков, распространяющих бездоказательные, а то и абсурдные слухи.
Моя информация про Японию не менее достоверная. Мне очевидцы говорили. Инфа - 100%.

Big Max

Doctor_D
Что то не замечал подобного...
---------------------------
А что вам не нравится?
Возбудились вы на мою пародию на отечественных упырьков, распространяющих бездоказательные, а то и абсурдные слухи.
Моя информация про Японию не менее достоверная. Мне очевидцы говорили. Инфа - 100%.

Вы ники спутали.
Это сообщение адресовалось suhai123, зайдите под ником suhai123 и отвечайте.
Заработались.

Big Max

С-300ПМУ
...а я представляю, до какой степени он опять (!) окажется в собственных фекальных водах, если, к примеру, завтра Добрый_Царь-батюшка_Самодержец_Ловец_амфор_Воздушный_терминатор_И прочая_прочая_прочая... снимет-таки злого боярина Ткачева и именно за то, о чем мы здесь сегодня говорили.
Не окажется. Веренее останется в водах, но новых декалитров ему не добавят...
Да и не будет он его снимать, за что? (с его точки зрения) до дачи поток не дошел, нефтебаза на месте... Да и не по "человечески" получится и бизнес у Сашки отжали (после Кущевки) а теперь и должность...

Doctor_D

Это сообщение адресовалось suhai123,
-----------------------
Ой, простите. Значит, моя пародия таки понравилась?:-)

А вообще, как ваши говорят- чего их жалеть то? В Крымске за путяру 96% голосовало. итак им и надо, нашистам проплаченым?

С-300ПМУ

Doctor_D
А вообще, как ваши говорят- чего их жалеть то? В Крымске за путяру 96% голосовало. итак им и надо, нашистам проплаченым?

уже ответил - выше


С-300ПМУ
большинство из нынешних "охранительных" защитничков с их логикой, аргументацией и лексикой, были бы отнесены к альтернативно-одаренным личностям. Потому что у нормального человека нейроны в мозгу так сложиться просто не могут.

rusal

Doctor_D
Если серьезно, то любому нормальному человеку понятно, над кем я стебусь.
может напомните нам поговорку - что там за спиной у каждого врача?

Doctor_D

уже ответил - выше
------------------------
А я вас и не спрашивал. Перелогиньтесь. :-)

большинство из нынешних "охранительных" защитничков с их логикой, аргументацией
-------------------------
А доказать это утверждение?
Вот у упырей- да, проблемы не то что с логикой, а хуже.
Одна история про несуществующие шлюзы, через которые затопили город, спасая нефтяной терминал, находящийся за 100 метровой горой чего стоит.
Или письма "очевидцев", легко плавающих в горном потоке...
Остальная продукция такого же качества.
Я, конечно, понимаю, что пропаганда превыше всего и бандупутенаподсуд. Но есть же предел оскотиниванию. Или нет?

San66

Мдя, количество вбросов зашкаливает.
Одни кубометры трупов считают забывая о трупах животных, другие кивают на упаковки "мыла" с надписью "Агуша", третьи срочно стали изучать профиль Кригера-Офицерова. Народ, вы хоть сначала головой подумайте, а то перепощиваете всякую хрень.
То что не известили население согласен, плохо, но не надо вешать на руководство всех собак!

Mattan



KsBB

Ложь верхов,их обслуги,включая СК,суды,куда пошлют не нашедших своих в списках утопленных,-также перехлестывает из переполненных неисследуемых обьемов состряпанных режимов дел,расправ((

barloghell

Горячий Ключ Краснодарского края - разнарядка для администрации города - доставить 200 гробов в Крымск (можно посчитать по количеству районов края). Инфа 100 %
Звонил знакомому менту в Крымск - ему запрешено сообщать о количесстве жертв. Сказал,что лично его мнение - порядка 3 тысяч.

OCTAGON

Mattan


7:34-8:00 почему не били в колокол в церкви.
Били когда-то, а наводнения не случилось. Им и запретили.
Интересно, запретили по произволу чиновников или просьбам жителей?

alena.111168

barloghell
Звонил знакомому менту в Крымск - ему запрешено сообщать о количесстве жертв. Сказал,что лично его мнение - порядка 3 тысяч.
По-моему,здесь явное противоречие,нет?

OCTAGON

Zordec
упс... http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p42.html
"
Ребят....просто хочу предупредить.
Есть прецидент....
В нете вымышленные профили провоцируют на разные разговоры.На утро к одному человеку приехали из управления К.
Просто будте осторожнее на форумах и иже с ними.
"

Андрей85

suhai123
И не собирался президиум верховного совета ради щелокова и рашидова.
А мне что-то Басов вспомнился, который после событий в Новочеркасске, где власти не только обворовывали и хамили людям, но ещё и постреляли, стал членом ЦК и делегатом съездов. Впоследствии этот член направлялся послом в тёплые страны, был Министром с/х и умер в почете.


Лодочник61
Сравните состояние промышленности, науки, армии, ВВП и т.д.
Вы определили степень влияния коррупции на уровень научно-технического и промышленного развития? Пишите диссертацию и готовьте шею для Нобелевки в области экономики.

Только придется объяснять куда делись великие финские ученые и мощная финская промышленность.

Sergei-Taman

О! Ща пломбироворонкиандрейки прискачут и будут требовать фото этих 2000 погибших, причем они обязательно должны быть свалены в кучу и обязательно напротив мерии крымска...

Та шо вы такое говорите. Здесь кругом джентльмены, все верят на слово. Раз сказали 2000, значит 2000. Как можно сомневаться?

С-300ПМУ

Андрей85
Вы определили степень влияния коррупции на уровень научно-технического и промышленного развития? Пишите диссертацию и готовьте шею для Нобелевки в области экономики.


Вот, зря вы так.
Такие зависимости известны. Насчет нобелевки именно за них - врать не буду - не знаю.
Не только выведены теоретически, но и подтверждены эмпирически на известных системах в виде стран и регионов.
Ничего, поверьте, непостижимого в коррупции и ее последствиях для страны (в том числе, и в чрезвычайных обстоятельствах) нет. Все давно известно и описано в литературе.

Более того, для нормального человека (то есть, не заточенного кристиной с попутчиками на инет-пиар в пользу ПЖВ) многие из этих зависимостей ясны даже интуитивно.
Чего тут непостижимого?..

rusal


Doctor_D

barloghell
Горячий Ключ Краснодарского края - разнарядка для администрации города - доставить 200 гробов в Крымск (можно посчитать по количеству районов края). Инфа 100 %
Звонил знакомому менту в Крымск - ему запрешено сообщать о количесстве жертв. Сказал,что лично его мнение - порядка 3 тысяч.

ЛГБТ дало инструкцию своим, хм, членам, регистрироваться на разных форумах и распространять слухи. Это их месть за запрет гей-парада. Тем же занимаются и уже зарегестрированные гей-активисты.
Инфа 100%.

OCTAGON

Андрей85
Та шо вы такое говорите. Здесь кругом джентльмены, все верят на слово. Раз сказали 2000, значит 2000. Как можно сомневаться?
Это у жентельменов 2000, у ледей уже 6000. см 1:55-2:05

С-300ПМУ

Doctor_D
ЛГБТ дало инструкцию своим, хм, членам, регистрироваться на разных форумах и распространять слухи. Это их месть за запрет гей-парада. Тем же занимаются и уже зарегестрированные гей-активисты.
Инфа 100%.


Как я уже отмечал неоднократно выше:

- большинство из нынешних "охранительных" защитничков ПЖВ с их логикой, аргументацией и лексикой, в условиях СССР были бы отнесены к альтернативно-одаренным личностям. Потому что у нормального человека нейроны в мозгу так сложиться просто не могут.

OCTAGON

С-300ПМУ
- большинство из нынешних "охранительных" защитничков ПЖВ с их логикой, аргументацией и лексикой, в условиях СССР были бы отнесены к альтернативно-одаренным личностям. Потому что у нормального человека нейроны в мозгу так сложиться просто не могут.
Нейроны мозга должны складываться в прямой орально-анальный тракт.
Это конструкция является оптимальной для либерально-одарённой личности.

brigant

2000, 3000, 6000... Но все же, даже если погибших не 6000, а всего 600, то опять повторяю вопрос, оставшийся без ответа - где разница между официальными цифрами и неофициальными? Где сотни людей, ищущих пропавших без вести родных и друзей?

С-300ПМУ

OCTAGON
7:34-8:00 почему не били в колокол в церкви.
Били когда-то, а наводнения не случилось. Им и запретили.
Интересно, запретили по произволу чиновников или просьбам жителей?


Вы считаете, что на фоне отсутствия централизованного оповещения, скорее всего, повлекшего за собой значительные человеческие жертвы, это имеет хоть какое-то значение?

Местная ПЖВ верхушка не обязана, в соответствии с нормативными актами, лезть на колокольни, бить в колокола и/или давать соответствующие поручения.

Она обязана на выделенные ей бюджетные средства создать, содержать и обеспечивать срабатывание государственной системы оповещения в условиях ГОиЧС. Вот об этом пусть упомянутые вами "чиновники" и отчитаются.

Пока что, суда по утверждениям должностного лица местной телекомпании, они только врут. Обычно, это делается с целью сокрытия совершенного преступления.

А вы - о каких-то ненормированных никем вещах.

OCTAGON

С-300ПМУ
Вы считаете, что на фоне отсутствия централизованного оповещения, скорее всего, повлекшего за собой значительные человеческие жертвы, это имеет хоть какое-то значение?
В Сети много роликов с ходившими проверять уровень реки. И ещё больше с рассказами, что затопление произошло внезапно.
Отдельный метеоспутник над Крымском да, не висел.

Solomandra

Прям как стихия тут разверзлась со вчерашнего вечера.

Ахи охи старух и молодух принимаются за 100 инфу.
Ах да. Еще муж моей сестры слышал от друга и т.д. и т.п.

Для ахов и охов есть региональные форумы. Наверное там вам будет комфортнее.
Тут сидят циничные выживальщики, и не важно сколько там трупов 170 или пять тыщщ.
Для выживания в БП это вообще не важно. Важно понять, что произошло и как избежать этого в будущем.
5 стр со вчеращнего вечера несет нулевую информационную нагрузку по этому вопросу.

------------------------------------------
Особенно мне импонирует высказывание чувака из видео, что он спасся на крыше и насчитал 600 трупов проплывших мимо него.
Света нет, ночь, идет дождь, а он в волнах и мусоре зорко трупы насчитывает.
Ага.

Want R8

С-300ПМУ
- большинство из нынешних "охранительных" защитничков ПЖВ с их логикой, аргументацией и лексикой, в условиях СССР были бы отнесены к альтернативно-одаренным личностям. Потому что у нормального человека нейроны в мозгу так сложиться просто не могут.
Поддержу.
Господа Андрей85, Doctor_D, Octagon, неужели нехватает мозгов заработать на жизнь приличным делом, а не защищая жуликов в интернете. Ну стыдно же будет перед детьми, когда они подрастут и возможно жизнь уже будет другая.

HomoSapiens

OCTAGON
7:34-8:00 почему не били в колокол в церкви.
Били когда-то, а наводнения не случилось. Им и запретили.
Интересно, запретили по произволу чиновников или просьбам жителей?
Я не верю что запретили и потому они не звонили. Кто кроме бога может вообще что-то церкви запретить?!

Андрей85

С-300ПМУ
Вот, зря вы так.
Такие зависимости известны. Насчет нобелевки именно за них - врать не буду - не знаю.
Не только выведены теоретически, но и подтверждены эмпирически на известных системах в виде стран и регионов.
Ничего, поверьте, непостижимого в коррупции и ее последствиях для страны (в том числе, и в чрезвычайных обстоятельствах) нет. Все давно известно и описано в литературе.
Давайте не будем в таком паскудном ключе диалог вести. Вы же не психиатр, чтобы определять кто тут нормальный, а кто нет. Умерьте пыл и сбавьте обороты. Мы не на баррикадах, а всего лишь на форуме.
Определенная взаимосвязь между коррупцией наукой и промышленность существует, но она не сильна. Промышленность, наука и коррупция существуют вместе и несмотря на, а не вопреки.
Говорить, как Лодочник, что они хорошо живут потому что стреляют чиновников, а мы плохо потому что не стреляем - наивно. Такие суждения напоминают демократов первой волны в начале 90-х, когда думали что если всё развалить, то вместе с джинсами и кока-колой на следующей день появятся готовые рабочие политическая и экономическая системы, а грязная улица под окном моментально превратиться в проспект европейского образца. Ни хрена, для этого самому работать надо. Чтобы иметь промышленность как в Китае надо было начинать пахать за доллар в день тридцать лет назад с говенных часов и магнитол. Нам же можно хоть всех чиновников повывести, такой промышленной мощи не будет.

OCTAGON
Это у жентельменов 2000, у ледей уже 6000. см 1:55-2:05
Ну шесть, так шесть.

Хлебушек по 40 целковых интересно кто продавал?

С-300ПМУ

OCTAGON
Нейроны мозга должны складываться в прямой орально-анальный тракт.
Это конструкция является оптимальной для либерально-одарённой личности.


Ну я смотрю на посты того же "Доктора" и вижу, что, похоже, - так.

Повторюсь, по советким стандартам (а я исповедую их) у нормального человека так не сложится.

OCTAGON

Want R8
Поддержу.
Господа Андрей85, Doctor_D, Octagon, неужели нехватает мозгов заработать на жизнь приличным делом, а не защищая жуликов в интернете. Ну стыдно же будет перед детьми, когда они подрастут и возможно жизнь уже будет другая.
Кто там про гей-движение рассказывал?

Андрей85

Интересно наблюдать как вменяемые в прошлом люди грызутся друг с другом из-за несовпадений взглядов. Похоже задача дискредитации Интернета как свободной дискуссионной площадки выполнена полностью.

Solomandra

Хлебушек по 40 целковых интересно кто продавал?
Батенька вы живете в рыночной экономике, где действуют законы спроса и предложения.

И это правильно. При недостатке хлеба цены взлетели, люди стали брать ровно столько сколько нужно. Весы отрегулировались. Привезут еще, цены упадут.
А так на 100 булок придут 10 жителей и скупят его в прок. Остальные 90 будут голодать.
По мне так это правильно

OCTAGON

HomoSapiens
Я не верю что запретили и потому они не звонили. Кто кроме бога может вообще что-то церкви запретить?!
Не надо верить или не верить. Надо поднимать городские документы.
Чем сейчас, надеюсь, и занимается следствие.

С-300ПМУ

Андрей85
Давайте не будем в таком паскудном ключе диалог вести. Вы же не психиатр, чтобы определять кто тут нормальный, а кто нет.


Это был ответ на это???


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by С-300ПМУ:

Вот, зря вы так.
Такие зависимости известны. Насчет нобелевки именно за них - врать не буду - не знаю.
Не только выведены теоретически, но и подтверждены эмпирически на известных системах в виде стран и регионов.
Ничего, поверьте, непостижимого в коррупции и ее последствиях для страны (в том числе, и в чрезвычайных обстоятельствах) нет. Все давно известно и описано в литературе.
--------------------------------------------------------------------------------

Вас тут, что, всего один, но под разными логинами??? 😀

ПЦ, братья россияне, ну вас и обложили 😀


ПыСы: Жаль только, о взаимосвязи коррупции с технологическим уровнем и ЧС сейчас поговорить, оказывается, не с кем.
Одна из любимейших моих тем, кстати.

OCTAGON

Андрей85
Ну шесть, так шесть.

Хлебушек по 40 целковых интересно кто продавал?

А что, остались где госмагазины? Не знал.
Жители Крымска и продавали. Или нет?
Ролик был про магазины, мужик жаловался, стены снесло и всё сперли.
Точно партия жуликов и воров.

OCTAGON

С-300ПМУ
Ну я смотрю на посты того же "Доктора" и вижу, что, похоже, - так.

Повторюсь, по советким стандартам (а я исповедую их) у нормального человека так не сложится.

Я вообще тоже по этим стандартам живу.
И ну ни как не складывается срать в данной ситуации на ЕдРо.
У меня наверное неправильный тракт.

Doctor_D

Как я уже отмечал неоднократно выше:
------------------------------
А факты есть? Или только пафос?
Обьективно имеем следующее: какие-то люди, в своих целях, стали врать: сперва про шлюзы и водохранилище, теперь про тысячи трупов. Из доказательств только 100%-я инфа от "очевидцев". Хрен бы с ним, но большинство этих свидетельств явная и очевидная ложь.
Вопрос: зачем врут? Кто получит с этого выгоду?
Зачем после наводнения распространяли в городе панические слухи о "второй волне"?
Истина вам не интересна. Интересна пропаганда.
Эта тема для меня хороший индикатор, кто есть кто.

Андрей85

С-300ПМУ
Это был ответ на это???
Это был ответ вот на это
С-300ПМУ
Более того, для нормального человека (то есть, не заточенного кристиной с попутчиками на инет-пиар в пользу ПЖВ) многие из этих зависимостей ясны даже интуитивно.
Чего тут непостижимого?..
Криво процитировалось, но я думаю вы меня прекрасно поняли. Не так ли?

HomoSapiens

Mattan



4:45 "Скажите что топит лет 15 регулярно где то примерно в это же время"
!!! собственно этим все сказано наилучшим образом.

OCTAGON

HomoSapiens
4:45 "Скажите что топит лет 15 регулярно где то примерно в это же время"
!!! собственно этим все сказано наилучшим образом.
О том и речь. А сейчас они кричат, что если бы их предупредили, они бы все как один.
Что будет - знали все. Что так мощно - никто.

Интересно, предупреджение полученное администрацией города, отличалось от таких же полученных за 15 предыдущих лет?

HomoSapiens

Я вообще заметил одну особенность, если что побузить надо у них там женщины постоянно выступают, когда мужики говорят все гораздо спокойней и вразумительней.

novikand

Обьективно имеем следующее:
Человек, являющийся как я помню наркологом (Doctor_D), например, весьма активно пропагандировал синьку, убеждая, что на "пол шишечки" бухать - не вредно. Вот что объективно имеем. Помним кто тут из лгбт, ага.

Андрей85

Solomandra
Батенька вы живете в рыночной экономике, где действуют законы спроса и предложения.
Рынок имеет свои пределы. Нельзя всё время думать только о выгоде. Иначе это уже не рыночная экономика, а дикий капитализм.
Можно было организовать выдачу по буханке на руки.

Андрей85

OCTAGON
О том и речь. А сейчас они кричат, что если бы их предупредили, они бы все как один.
Да, здорово мужик запись испортил.

HomoSapiens
Я вообще заметил одну особенность, если что побузить надо у них там женщины постоянно выступают, когда мужики говорят все гораздо спокойней и вразумительней.
Я щас крамольную мысль скажу, но так бывает практически всегда. От толпы женщин один шум и никакого коструктива.

OCTAGON

HomoSapiens
если что побузить надо у них там женщины
У нас так же.

Solomandra

. Нельзя всё время думать только о выгоде.
Повторяю мысль второй раз.

При недостатке хлеба цены взлетели, люди стали брать ровно столько сколько нужно. Весы отрегулировались. Привезут еще, цены упадут.
А так на 100 булок придут 10 жителей и скупят его в прок. Остальные 90 будут голодать.

В противном случае это плановая экономика. С фиксированными ценами. И талонами, очередями и дифицитом.
Вы же не знаете издержек по доставке хлеба в Крымск, мосты смыты, железка не ходит, везти хрен знает от куда
А уже сразу ОБЛИЧАТЬ!!!
Ухх какие они жаааадные.

OCTAGON

novikand
Человек, являющийся как я помню наркологом (Doctor_D), например, весьма активно пропагандировал синьку, убеждая, что на "пол шишечки" бухать - не вредно.
Более того, полезно. Разделяю эту позицию.

Андрей85

novikand
Помним кто тут из лгбт, ага.
Когда уже прозвучит сокраментальное "а сам дурак".

Want R8
Господа Андрей85, Doctor_D, Octagon, неужели нехватает мозгов заработать на жизнь приличным делом, а не защищая жуликов в интернете.
Господин Want R8, коль уж вы обвиняете меня в материальной заинтересованности, покажите в каких постах я защищаю жуликов и воров?

OCTAGON

Андрей85
Рынок имеет свои пределы. Нельзя всё время думать только о выгоде. Иначе это уже не рыночная экономика, а дикий капитализм.
Можно было организовать выдачу по буханке на руки.
Один продавец - по-любому дикий.

Андрей85

Solomandra
Повторяю мысль второй раз.

При недостатке хлеба цены взлетели, люди стали брать ровно столько сколько нужно. Весы отрегулировались. Привезут еще, цены упадут.
А так на 100 булок придут 10 жителей и скупят его в прок. Остальные 90 будут голодать.

Вы невнимательно читали, я предлагал организовать раздачу по буханке в руки.

Solomandra
С фиксированными ценами. Вы же не знаете издержек по доставке хлеба в Крымск
Издержек? А какой гешефт был у магнита, когда они посылали фуры, которые у них же потом и отобрали? Нельзя всё мерить деньгами. Гражданин тем отличается от быдла, что в критический момент способен поставить общественную выгоду над выгодой личной.

suhai123

Когда уже прозвучит сокраментальное "а сам дурак".
"Герои так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: «А ты кто такой!» Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы."

HomoSapiens

Размышления о БП
Несколько разных людей на разных записях говорили что люди утонули во сне часть - это непосредственно родственники погибших и похоже не врали. И как то вначале еще проскакивала информация что в морге в свидетельстве о смерти пишут что умерли "от сердечного приступа" (не точная цитата но по смыслу верно) и типа кровавая гэбня народ дурит. А что-то мне кажется что реально при вскрытии обнаруживали что человек умер от страха раньше чем утонул и писали по простоте душевной щас думаю им уже сказали правильно писать что бы без претензий.
Так вот сколько же народу помрет от несоответствия реальности шаблону в момент писца вот о чем мне подумалось, жуть просто какая то.

ksn76

может ближе к теме.

Want R8

Андрей85
Господин Want R8, коль уж вы обвиняете меня в материальной заинтересованности, покажите в каких постах я защищаю жуликов и воров?
Андрей прости, под замес попал в одну компанию с тролями, которые круглосуточно льют воду на мельницу ПЖВ.

HomoSapiens

Андрей85
Вы невнимательно читали, я предлагал организовать раздачу по буханке в руки.
Андрей85
Издержек? А какой гешефт был у магнита, когда они посылали фуры, которые у них же потом и отобрали? Нельзя всё мерить деньгами. Гражданин тем отличается от быдла, что в критический момент способен поставить общественную выгоду на выгодой личной.
Вы не понимаете саму суть современного мироустройства.
Во время великой депрессии в США одновременно и уничтожались продукты (выливали молоко сжигали зерно) потому как цены на них были слишком низкие и в тоже время 2а миллиона американцев умерло с голоду. Это нормально в рамках существующей парадигмы.

А с ценами урок хороший, магазины кстати не грабят, а платят или голодают. Не по правилам они БП встречают. А может так и будит без всяких там особых фантазий про бпшопинг.

Voghes

Камрады, подскажите плз - а че без регистрации в палате эта тема видна тока до 29 страницы, а если залогиниться - то видно все???? Мы шо, в подполье уже ушли?

cms2176

Solomandra
Тут сидят циничные выживальщики, и не важно сколько там трупов 170 или пять тыщщ.
Для выживания в БП это вообще не важно. Важно понять, что произошло и как избежать этого в будущем.

Золотые слова...

Big Max

Solomandra
Прям как стихия тут разверзлась со вчерашнего вечера.
Ахи охи старух и молодух принимаются за 100 инфу.
Ах да. Еще муж моей сестры слышал от друга и т.д. и т.п.

Для ахов и охов есть региональные форумы. Наверное там вам будет комфортнее.
Тут сидят циничные выживальщики, и не важно сколько там трупов 170 или пять тыщщ.
Для выживания в БП это вообще не важно. Важно понять, что произошло и как избежать этого в будущем.
5 стр со вчеращнего вечера несет нулевую информационную нагрузку по этому вопросу.

Ни один человек в должности не скажет вам ничего ктоме как повторит утренние новости на ОРТ.
Государственному человеку уволенному с "волчим билетом" найти работу будет очень сложно.

Те источники которые использовал я я вам сказать не могу, поэтому всё сказанное может восприниматься как "охи и ахи" мужчины средних лет.

Хотите источник на кторый можноссылаться - любой "едорас" вам скажет что прорыва плотины не было, и никаких аварийных работ и насаждений кустарника в крайне-ночные и утренние часы нито не садил. Любой МЧСовец скажет что рыба у людей в огородах это вполне нормально, что её смерч вырес из моря и выбросил в горах.
МЧСовца уволенного по статье никто кроме как охранником не возьмёт.

Тут ситуация такая кто хочет думать - тот думает, кому проще говна из зомбоящика хлебануть - тот хлебает.

OCTAGON

Mattan
39:20 "Вода шла не от реки".

То есть, не от водохранилища.

С-300ПМУ

HomoSapiens
И как то вначале еще проскакивала информация что в морге в свидетельстве о смерти пишут что умерли "от сердечного приступа" (не точная цитата но по смыслу верно) и типа кровавая гэбня народ дурит. А что-то мне кажется что реально при вскрытии обнаруживали что человек умер от страха раньше чем утонул и писали по простоте душевной

Кстати, интересная мысль, надо будет в литературе и букве закона глянуть - бывает ли так, насколько часто, и что в таких случаях с признанием пострадавшим...
Но подозреваю - по аналогии с ЧАЭС и Украиной - что будет список непосредственных причин смерти, которые могут быть признаны прямым следствием ЧС

Big Max

Doctor_D

ЛГБТ дало инструкцию своим, хм, членам, регистрироваться на разных форумах и распространять слухи. Это их месть за запрет гей-парада. Тем же занимаются и уже зарегестрированные гей-активисты.
Инфа 100%.

Инсайд?
😊)))))

Big Max

suhai123
suhai123

решил не отвечать (стр51), значит могу сказать что вы балабол!

Андрей85

Want R8
Андрей прости, под замес попал в одну компанию с тролями, которые круглосуточно льют воду на мельницу ПЖВ.
Всякое бывает в пылу баталии. 😊


HomoSapiens
Вы не понимаете саму суть современного мироустройства.
Во время великой депрессии в США одновременно и уничтожались продукты (выливали молоко сжигали зерно) потому как цены на них были слишком низкие и в тоже время 2а миллиона американцев умерло с голоду. Это нормально в рамках существующей парадигмы.
Это разные вещи. В нашем случае речь не идет о какой-то абстрактной системе, рынке и т.д. речь идет о поведении конкретного продавца. Одно дело когда производитель уничтожает продукцию по месту производства, разгружает склад по причине кризиса перепроизводства. Абстрактные голодающие и прочие социальные язвы его особо не касаются, это проблема государства (хотя тут тоже есть вопрос о его гражданской позиции). Другое дело, когда продавец в зоне ЧС ломит цену на товар чисто ради собственных шкурных интересов. Такие люди были всегда и в XVII веке и XIV и раньше. Такое поведение не обуславливается какой-то экономической системой. Это банальное жлобство. Такое хорошее, эталонное жлобство, замечательная смесь собственной жадности и социальной неразвитости.

OCTAGON

Big Max
Инсайд?
То есть, информацию можно считать подтверждённой...

Big Max

novikand
Человек, являющийся как я помню наркологом (Doctor_D), например, весьма активно пропагандировал синьку, убеждая, что на "пол шишечки" бухать - не вредно. Вот что объективно имеем. Помним кто тут из лгбт, ага.

aaaa, ну тогда многое проясняется.

Big Max

OCTAGON
То есть, информацию можно считать подтверждённой...
Доктор говорит - 100%, занчит инсайдер. Вот он и пишет слухи мстит за разгон гей парада.
А тут еще novikand просвитил что дохтор алконавт, значит это точно месть пьяных геев.

OCTAGON

Big Max
Доктор говорит - 100%, занчит инсайдер. Вот он и пишет слухи мстит за разгон гей парада.
А либерасты то, либерасты брешут. Вот пи... Ну, не дартаньяны вобшем...

OCTAGON

Глава МЧС России Владимир Пучков заявил журналистам, что все специалисты, занимавшиеся оценкой причин наводнения в Краснодарском крае, подтвердили официальную версию ЧС.

Эксперты признали несостоятельными версии о том, что пагубную роль сыграли якобы имевшие место сливы воды из местного водохранилища или что причиной масштабности бедствия стал сошедший незадолго до этого оползень, из-за которого произошло накопление воды.

В.Пучков напомнил, что официальная версия ЧС - сильные ливни: из-за них вышли из берегов две реки и сразу несколько ручьев, которые в результате сошлись в городе Крымске и Крымском районе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659694.shtml

С-300ПМУ

Ну какой он, наХХХ, доктор.
У вас есть есть знакомые доктора поколения 35-40-летних и старших.
Они так разговоривают?
Так излагают свои мысли?
Так оппонируют?
Имеют такой словарный запас?
Так шутят?
И т. д.

Можете, кстати, посмотреть медицинские, пенсионные или, наоборот, ЮЮ- обсуждения.
Там и компетентность и кругозор "доктора" проявились так живописно, что я своими словами даже описать не берусь.

ПыСы:
-----
Вообще, желание некоторых участников любым способом отмыть ПЖВ-либералов, обогатившихся на развале СССР, просто умиляет.

И пусть говорят, что - не за доллары. Те, кто им верили, уже на кладбище.

OCTAGON

"Нужно менять акценты и упрощать систему прохождения информации непосредственно к гражданам", - заявил в четверг журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659686.shtml

То есть, граждане будут сами принимать решение лезть на крышу или смотреть телевизор.

С-300ПМУ

OCTAGON

Читать полностью: http://top.rbc.ru (...)



Это вы говорили, что им нельзя верить - желтый ресурс и все такое...?

Андрей85

В конечном итоге хороший сканер и мониторинг эфира лучший сопособ оповещения о ЧС.

OCTAGON

С-300ПМУ
Это вы говорили, что им нельзя верить - желтый ресурс и все такое...?
Желтизна ресурса - тенденциозность. То есть, оценки - гавно, мнения - гавно.
Но в части прямых цитат конкретных лиц - можно использовать.

OCTAGON

Андрей85
В конечном итоге хороший сканер и мониторинг эфира лучший сопособ оповещения о ЧС.
Хорошие связи заменяют хороший сканер.

С-300ПМУ

OCTAGON
"Нужно менять акценты и упрощать систему прохождения информации непосредственно к гражданам", - заявил в четверг журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/07/2012/659686.shtml
То есть, граждане будут сами принимать решение лезть на крышу или смотреть телевизор.


Не понял, а можно развернутее - вот об этом:

OCTAGON
То есть, граждане будут сами принимать решение лезть на крышу или смотреть телевизор.

Вы, видимо, что-то поняли из публикации в части систем оповещения, а я вот не понял ниХХХ (хотя, в теме, вроде, не полный чайник).
Раскройте свою мысль, пожалуйста.

Big Max

OCTAGON
39:20 "Вода шла не от реки".

То есть, не от водохранилища.


Вот у вас уже все сладывается, вода шла не от рек, а даже по ОРТ показывали рыбу (предположительно толстолобик) в огородах людей.

+ колонна машин озеленения
+ ремонтная бригада

С-300ПМУ

OCTAGON
Желтизна ресурса - тенденциозность. То есть, оценки - гавно, мнения - гавно.
Но в части прямых цитат конкретных лиц - можно использовать.

Спасибо. Я понял. Даже раньше, чем вы ответили (еще раз - спасибо), просто быстро не удалялось.

Want R8

С-300ПМУ
Это вы говорили, что им нельзя верить - желтый ресурс и все такое...?
Да октагону лишь бы ляпнуть и срубить 6,5 рублей за пост. Мне интересно, какая личность скрывается за его ником. Может одинокий инвалид на дому? Тогда его можно понять, ведь по другому трудно заработать на еду. Лично я здоровых людей, агитирующих за влась не видел. Только чиновников, да и то не на камеру говорят совсем другое.

С-300ПМУ

Экс-глава Крымска после допроса спешно покинул город

Экс-глава Крымского района Василий Крутько покинул город вместе с семьей. Это произошло сразу после допроса в местной прокуратуре, сообщает телеканал "РЕН".

Соседи чиновника уверяют, что накануне В.Крутько спешно собрался и уехал в неизвестном направлении. Бывшие коллеги главы района по работе ничего не знают о его нынешнем местонахождении. Некоторые местные жители считают, что чиновник попросту опасается расправы.

В.Крутько был уволен 9 июля губернатором края Александром Ткачевым. "Власть не имеет права на эмоции, не имеет права впадать в прострацию", - объяснил свое решение руководитель региона.

За день до этого глава района обвинял приехавших в разрушенный наводнением город волонтеров в том, что они "пытаются породить хаос и усугубить ситуацию".

В.Крутько подозревается в том, что не организовал своевременное оповещение жителей Крымска о грядущей стихии, унесшей впоследствии жизни десятков людей.

12 июля 2012 г.

http://top.rbc.ru/incidents/12/07/2012/659750.shtml?print

-------------------------------------------------------------


Вот у одного из ПЖВ-либералов, из обогатившейся на развале СССР стаи, который людям врал, а всякие кристинины попутчики с пеной у рта его вранье отстаивали, сковородочка под пятой точкой и начала нагреваться.

И именно по теме оповещения.

Не было бы этой трагедией, развернуто вспомнил бы всех, кто тут рассказывал "сказки бабушки Кристины", о том, как "власть своевременно информировала", а люди погибли потому, что, мол, сами виноваты.

Но не буду. Момент неподходящий.

HomoSapiens

те кто до сих пор говорит о сливе с водохранилища, вы в паинте вырежьте водохранилище и наложите его на город а потом сами себе объясните как так долго держался такой высокий уровень воды за счет водохранилища при такой высокой скорости патока.

OCTAGON

С-300ПМУ
Вы, видимо, что-то поняли из публикации в части систем оповещения, а я вот не понял ниХХХ (хотя, в теме, вроде, не полный чайник).
Раскройте свою мысль, пожалуйста.
Не скажу, что понял...
Просто на определённом уровне, ежели есть возможность подумать, фразы принято строить не противореча в них реалиям. А в данном случае цитируемая фраза построена таким образом, что допускает трактовку, что впредь информацию о возможных катаклизмах будут до населения доводить параллельно с доведением оной до региональных властных структур.
То есть, население будет обязано такую информацию принимать, и на основании оной принимать соответствующие решения - бежать спасаться или игнорировать сообщение.
В одном из последних роликов в этой теме мужик рассказывал, что живёт здесь 50 лет и никогда такого не было. Очевидно, что все сообщения ежели они какие были, он просто за ненадобностью не замечал.
Теперь будет обязан замечать и каждый раз эвакуироваться.

Big Max

С-300ПМУ
В.Крутько был уволен 9 июля губернатором края Александром Ткачевым. "Власть не имеет права на эмоции, не имеет права впадать в прострацию", - объяснил свое решение руководитель региона.
Саша ткачёв будет искать виноватых, чтоб прикрыть своё мягкое место. И каму какое дело что глава Крымска всего 2 месяца как глава города, и то что денег на дренажную систему не вделил край (котрый возглавляет Саша Ткачёв).
Главное выиграть информационную войну.

А то что уехал - это правильно, с властью спорить нельзя, можно и не только должность потерять... есть кое что и подороже.

OCTAGON

Want R8
Мне интересно, какая личность скрывается за его ником.
Тебе не по чину.

OCTAGON

Big Max
Саша ткачёв будет искать виноватых, чтоб прикрыть своё мягкое место. И каму какое дело что глава Крымска всего 2 месяца как глава города, и то что денег на дренажную систему не вделил край (котрый возглавляет Саша Ткачёв).
Главное выиграть информационную войну.
Не надо жалеть чиновников. У них такая работа.

Want R8

OCTAGON
Тебе не по чину.
А на какие чины ты делишь людей?

Big Max

Want R8
А на какие чины ты делишь людей?

"едристы" и быдло

Андрей85

OCTAGON
Хорошие связи заменяют хороший сканер.
Связи можно заглушить, приказать молчать, а вот радиосвязь сдаст всех с потрохами.

С-300ПМУ
Не было бы этой трагедией, развернуто вспомнил бы всех, кто тут рассказывал "сказки бабушки Кристины", о том, как "власть своевременно информировала", а люди погибли потому, что, мол, сами виноваты.
Они немало виноваты независимо от того информировали их или нет. Не надо строиться или покупать дома в зоне затопления. Если купил - принял на себя определенный риск. Вот этот риск реализовался.

Хуже всего придется мужикам, у кого жены, дети погибли. Решение о покупке или постройке как правило главы семейств принимают...

С-300ПМУ

Want R8
Только чиновников, да и то не на камеру говорят совсем другое.


Так у них, рискну предположить, "эта страна" не более, чем кормовая база. Дочери - за границей.
Затья - иностранцы.
Замки - в Лондоне.
И т. д. И т. п.
Подозреваю, что и паспорта с видами на жительство - 2-е, 3-и и т. д.
Сюда - на собственных чартерах прилетают. Чисто помародёрить.

Вон, подмосковного прокуренка в Польше задержали, так и у того - документы Евросоюза на все семейство - на новые имена.

--------------------------

Кстати, я не знаю, кем надо быть, чтобы, как один участник, на полном серьезе и с пафосом утверждать, что такое тотальное разложение никак не влияет на степень экономического и научно-технического развития страны.
Правда, надо признать, этот участник впоследствии, видимо, признал, что это, пожалуй, слишком даже дли интернета.
И поправился, как в известном украинском анекдоте, - влияет, "але низенько-низенько...".

Big Max

С-300ПМУ
Вон, подмосковного прокуренка в Польше задержали, так и у того - документы Евросоюза на все семейство - на новые имена.
Не удевлен, но за ссылку буду признателен. Или хоть фамилию...

С-300ПМУ

Андрей85
Они немало виноваты независимо от того информировали их или нет.

Они НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ, если построились там, где НЕЗАПРЕЩЕНО!
Запомните это! А лучше - запишите!

А вот та ПЖВ-либеральная мразь, которая набивала карманы, забыв о своих служебных обязанностях, не просто виновата, а - ВИНОВНА. (Естессно, после того, как это установит суд).

JTF2

Женюсь на дочке очень богатого российского чиновника. Иностранное гражданство имеется.

Андрей85

С-300ПМУ
Кстати, я не знаю, кем надо быть, чтобы, как один участник, на полном серьезе и с пафосом утверждать, что такое тотальное разложение никак не влияет на степень экономического и научно-технического развития страны.
Правда, надо признать, этот участник впоследствии, видимо, признал, что это, пожалуй, слишком даже дли интернета.
И поправился, как в известном украинском анекдоте, - влияет, "але низенько-низенько...".
Я утверждал, что объяснять все успехи Китая расстрелами чиновников (даже не борьбой с коррупцией ибо китайская борьба есть показуха) - наивность, достойная ранних демократов. А коррупция (а не тотальное разложение, о котором вы пишите) на НТР и промышленное развитие серьезного влияния не оказывает. Эти процессы существуют параллельно развиваясь и усложняясь вместе друг с другом.

Want R8

Андрей85
Они немало виноваты независимо от того информировали их или нет.
Скажи еще, что бабушки виноваты в том что они неуклюжи, а дети в том что они не умеют плавать!

HomoSapiens

С-300ПМУ
Они НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ, если построились там, где НЕЗАПРЕЩЕНО!
Запомните это! А лучше - запишите!
виноваты или нет, а ответственность понесли по факту. да по человечески их жалко, но сказав самому себе что "Они НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ" я себя поставлю под точно такую же угрозу.

С-300ПМУ

Big Max
Big Max


Дело подмосковных прокуроров по игорным домам, когда ГП с Ск сцепились.

Фамилия - Игнатенко. Паспорт в этой публикации - литовский - только у него, но ЕМНИП, документы были у всего семейства.

http://www.bbc.co.uk/russian/r...nd_arrest.shtml

Андрей85

С-300ПМУ
Они НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ, если построились там, где НЕЗАПРЕЩЕНО!
Девушка гуляет по криминогенному району в миниюбке в три часа ночи. Это не запрещено, но шансы на изнасилование резко повышаются. Вы стоите на берегу очень грязного водоема рядом с химзаводом. Для того чтобы не лезть туда купаться вам специальный знак нужен или сами догадаетесь?
Я к тому что государство конечно всем должно и обязано, но свою голову тоже надо иметь. Этим собственно взрослый человек и отличается от неразумного дитя.

И если уж на то пошло, у нас тут не поминальный форум, а выживальщицкий раздел. С позиции выживальщика они очень сильно ошиблись.

Big Max

С-300ПМУ
С-300ПМУ
Спс!
Андрей85
Девушка гуляет по криминогенному району в миниюбке в три часа ночи. Это не запрещено, но шансы на изнасилование резко повышаются.
Я к тому что государство конечно всем должно и обязано, но свою голову тоже надо иметь. Этим собственно взрослый
Можно еще сказать русская семья жила в Грозном в 90е, или опрятно одетый скрипач прошел мимо подезда в спальном районе, или ты не так (по субьективной оценки оппанента) посмотрел на чемпиона мира по многоборию.

С-300ПМУ

HomoSapiens
виноваты или нет, а ответственность понесли по факту.

Человек, который не виноват, не может нести отвественность.
Даже в морально-этическим смысле. Нет ответственности без вины.
Он может быть только потерпевшим или пострадавшим.

Вы меня извините, мне этот разговор сюрреалистическим кажется.

Want R8

Андрей85
Девушка гуляет по криминогенному району в миниюбке в три часа ночи. Это не запрещено, но шансы на изнасилование резко повышаются.
Я к тому что государство конечно всем должно и обязано, но свою голову тоже надо иметь. Этим собственно взрослый
Осторожность никогда не повредит. Но поменять место жительства несколько сложнее чем одеть джинсы вместо юбки. А вот включить сирену не проблема. Если бы не наплевательское отношение власти к жизни простых граждан, сейчас нечего было бы и обсуждать.

Андрей85

Want R8
Скажи еще, что бабушки виноваты в том что они неуклюжи, а дети в том что они не умеют плавать!
Я тут уточнял уже в начале, кроме стариков, детей и тех кому дома дали.

Лодочник61

С-300ПМУ
ПЦ, братья россияне, ну вас и обложили

Ага, видать подтянули резервы ГВК. Забалтывают профессионально и со знанием дела. 😊
Навалились толпой, стали руки вязать
И в конце уже все позабавились...(с)

С-300ПМУ

Ну в общем-то я именно это под альтернативной одаренностью и понимал.

Но, делайте со мной, коллеги, что хотите, как бы меня, как нормального живого человека, это не задевало, на поводу у кристининых попутчиков - ПЖВ-ботов не пойду и вопрос о том, что утонувшие люди "сами виноваты" обсуждать не буду.

Пока что мое мнение о том, кто виноват, совпадает с мнением СК РФ.
В том числе и по мотивировке.
Это вселяет определенные надежды.

С-300ПМУ

Интересно, крымские "имперцы-государственники" и "борцы с госдепом" будут в Лондоне политического убежища просить?
Или - Жена - еврейка, наш дом - Израиль?

HARON

люди, оставайтесь людьми.
за темой слежу, новости смотрю, блоггеров почитываю...
развернута настоящая война - факт. кто прав, кто виноват - уже не понять.
есть-ли устоявшиеся и общепризнанные мнения по таким вопросам:
1.было-ли предупреждение?
2.правда, что собирают подписи, обещая конмпенсацию, мол "был предупрежден"?
3.правда, что вся "ылита" экстренно уехала непосредственно перед катастрофой?
4.правда, что на собранную с народа помощь навешивали ярлыки ЕР?
спасибо.

Gwaihir

мужики, а какая разница, кто виноват? Произошло некое событие с кучей трупов в оконцове. С точки зрения выживальщика вопрос "кто виноват" - он чисто академический. Есть люди, которые смогли (выжить), и есть люди, которые не смогли.
Они может, и не виноваты были, но результат получился такой, какой получился. Тут техническая сторона вопроса интересна, а не гипотетическое "кто виноват".

novokol

Опсосы, для обеспечения связью в зоне ЧС ввели возможность регистрироваться своим телефонам на базах др. операторов,но при этом сначала пытались ввести роуминговые тарифы.
Видать вскоре получив люлей от власти, роуминговые тарифы отменили. Кстати касаемо опсосов и оповещения, раньше в каждом доме "оповещателем" была радиоточка, использовавшаяся в системе ГО. Но проводные радиоточки благополучно приказали долго жить, зато сейчас практически у каждого есть мобила, т.е персональный "оповещатель" неужели нельзя законодательно обязать операторов сотовой связи в случае возникновения угрозы ЧС оповещать своих абонентов через сотовые телефоны. Технически это не сложно.
Так ведь нет, дума, прикрывая задницу исполнительной власти, экстренно вводит закон о цензуре.

Андрей85

Want R8
поменять место жительства несколько сложнее чем одеть джинсы вместо юбки.
Ясное дело, я говорил про случаи выбора места для строительства или покупки дома. Перед запланированной покупкой/постройкой надо было бы окрестности оглядеть, местных поспрашивать.
Тут в средине темы кто-то из участников делился опытом общения с тамошними жителями по поводу организации противопаводковых мероприятий. Вывод - местные довольно легкомысленно относятся к таким вещам, живут под лозунгом "да ничё не будет".

HARON
развернута настоящая война - факт. кто прав, кто виноват - уже не понять.
А это уже неважно. Результат ничто - движение всё. Главное поднять побольше дерьма, чтобы потом получать дивиденды. Оппозиты - получат свои, государственники - свои. Проиграют в итоге обычные юзеры, которые сейчас тратят нервы в этой склоке.

Big Max

novokol
Так ведь нет, дума, прикрывая задницу исполнительной власти, экстренно вводит закон о цензуре.
и за клевету 5 лет.

А все что идет в разрез с "первым каналом" - клевета 😊

Андрей85

Big Max
и за клевету 5 лет.
(качает головой) Ну ёкарный бабай, только здесь про клевету не начинайте.

Palitch

и за клевету 5 лет.
За русофобские высказывания тоже? 😊

Big Max

Palitch
За русофобские высказывания тоже?
Не, у нас только за русофилские наказывают.

Вот после закона о митингах, русским девушкам перед тем как завети хоровод нужно петиццию в местные органы власти писать, мол собираемся больше четырех человек с целью проведения хоровода с 14:15 до 14:40, двигаться предпологаем по часовой стрелке от храма до конюшни.

Doctor_D

С-300ПМУ
Ну какой он, наХХХ, доктор.
У вас есть есть знакомые доктора поколения 35-40-летних и старших.
Они так разговоривают?
Так излагают свои мысли?
Так оппонируют?
Имеют такой словарный запас?
Так шутят?
И т. д.


А ты спроси у модератора этого раздела- он меня лично знает. И еще немало старожилов палаты- тоже.
Или, как обычно- игнорируем реальность, не укладывающуюся в убогие идеологические рамки? Ну-ну.
😛

Big Max

приходи к нему лечицца и корова и волчицца 😊

ksn76

хватит уже дерьмо на вентилятор набрасывать.

Я тут пытаюсь прикинуть ТЧ на такой случай. Только не классику палаты в виде рюкзака за плечами, а что должно быть и как(где) хранить на подобные случаи. Задача: продержаться 1-2 недели на месте до того как восстановится приемлемый уровень инфраструктуры. Пока получается хреновая картинка (вариант мегаполиса).

Big Max

ksn76
Я тут пытаюсь прикинуть ТЧ на такой случай. Только не классику палаты в виде рюкзака за плечами, а что должно быть и как(где) хранить на подобные случаи. Задача: продержаться 1-2 недели на месте до того как восстановится приемлемый уровень инфраструктуры. Пока получается хреновая картинка (вариант мегаполиса).
А я тут прикинул костюм для переговоров купить, вот думаю что взять Босс классик или Палзилери церемониа?

Palitch

Пока получается хреновая картинка (вариант мегаполиса).
А в мегаполисе она и будет хреновой-оч.много паразитов.Начните с главного-людей.Палач-врач

Big Max

Господа, если нам хозяева системы спутникового наблюдения (с той стороны бугра) покажут реальные съемки водохранилища на день аварии - вы очень удивитесь и поймёте для чего так часто показывали картинку с вертолёта на которой платина цела и зелень растет.

JTF2

Big Max
А я тут прикинул костюм для переговоров купить, вот думаю что взять Босс классик или Палзилери церемониа?


Мне больше классик понравился, там больше вариаций.

Palitch

на которой плотина цела и зелень растет.
Ну формально то,воду не обязательно сбрасывать через верх?Нижний водослив предусмотрен? Кто нибудь выкладывал схемы плотины?Там нижний сброс есть?

Генералисимус Сталин

ksn76
хватит уже дерьмо на вентилятор набрасывать


слушайте вдумайтесь в глубину этой фразы А как оно реально далеко разлетается????? А если он еще крутся вправо,влево и с большими лопостями То есть ошметки леят большие????? А сколько нужно говна кидануть за раЗЗЗ?? И накакую скорость включать вентилятор????? И какой консинстенции кидать????

Генералисимус Сталин

http://votklyuchke.ru/video/27...imerno-tak.html

а че на вентилятор ???? А если метнуть говно на сплит?????

Palitch

И какой консинстенции кидать????
Если барану не давать есть дня 2-3.а потом пустить пастись на конопляное поле,то гадить бяшка,будет реальными наркотиками и нарпёсиками 😊 Вот это вброс-эпический

С-300ПМУ

О!!! А я тоже - тру-выживальщик!

-----------------

Базовая вводная:

- А что должен положить в ТЧ ПЖВ-чиновник, ответственный за ГОЧС региона, в котором, в результате его противоправных действий/бездействия, смыло более двух человек, отправляясь в Лондон или Монако?

Дополнительный вопрос: Кирзачи или берцы?

Усложненная вводная:

- Замок в Лондоне и домик в Монако конфискованы местными властями на основании ст 20 ("Незаконное обогащение") Конвенции ООН против коррупции.

Дополнительные вопросы:
- Какую версию баллистического калькулятора ему залить в айфон?
- Какой сорт шоколадки положить в НАЗ?

Вводная на оценку "Отлично":

- "А вы знаете, мистер, Россия требует вашей выдачи..."

-----------------------------------

Только по делу!!!

Флуд потру!!!!!!

Громозека, если что, снеси тему!!!!!!!!!

любительбулок

Я сегодня ,12, был в Крымске.Как волонтер.Раздал кое-что людям и пообщался.Без политики,просто глазами данной 151 палаты хотел оценить ситуацию.
Итак 5 сутки после потопа.
Что люди имеют,и что бы им сейчас хотелось.Абсолютно сырое жилье.Все окна-двери настежь.Перед каждым домом по 10-20 условных мешков с мусором и мулякой.Трупы людей и животных в основном уже вывезли.Но есть еще невскрытые дома..Еще не все наносы разобраны..Воздух имеет сладковатый такой вкус..Люди половина в масках,даже кто ездит в машине.Кто не в масках, подходят и спрашивают маски-у меня раз 20 сегодня.Но запах не везде-в центре нет,чуть на окраину сразу очагами прет.На жаре и без маски весь мокрый,а в ней вообще хорошо.Иногда снимаешь,вроде ниче,потом понимаешь что просто принюхался и уже вовсю дышишь.Сейчас зашли домой в той одежде-бабушка наша сразу говорит:Запах очень сильный.Блин,как назло у меня после 1ночи воду отключают до утра.
Вот проблемы да,скажут крымчане.Они спят кто на чердаках, кто на улице.Досточки,тряпочки и все.Я на багажнике привез 4толстых матраса.Меня человек 20 просило отдать.А я вез адресно своим землякам-туапсинцам,они на расчистке трудятся.Также многие спрашивали постельное.
Очень много спрашивали доместосы и мыло,перчатки-их ресурс 1час работы,потом очень легко царапаются руки и если сразу не промыли чистой водой и не обработали,то работником меньше.Фонарики светодиодные вызывали такую радость,а малышню обычный брелковый диодик так вообще в восторг привел.
Глаза слипаются завтра если интересно продолжу.Задавайте вопросы.Фоток много если хотите.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

JTF2

Вот кстати локальный российский пример по ситуации из Боснии: тоже фонарики/батарейки и средства/санитарии/гигиены на расхват.

suhai123

любительбулок
Я сегодня ,12, был в Крымске.Как волонтер.Раздал кое-что людям и пообщался.Без политики,просто глазами данной 151 палаты хотел оценить ситуацию.
Итак 5 сутки после потопа.
Что люди имеют,и что бы им сейчас хотелось.Абсолютно сырое жилье.Все окна-двери настежь.Перед каждым домом по 10-20 условных мешков с мусором и мулякой.Трупы людей и животных в основном уже вывезли.Но есть еще невскрытые дома..Еще не все наносы разобраны..Воздух имеет сладковатый такой вкус..Люди половина в масках,даже кто ездит в машине.Кто не в масках, подходят и спрашивают маски-у меня раз 20 сегодня.Но запах не везде-в центре нет,чуть на окраину сразу очагами прет.На жаре и без маски весь мокрый,а в ней вообще хорошо.Иногда снимаешь,вроде ниче,потом понимаешь что просто принюхался и уже вовсю дышишь.Сейчас зашли домой в той одежде-бабушка наша сразу говорит:Запах очень сильный.Блин,как назло у меня после 1ночи воду отключают до утра.
Вот проблемы да,скажут крымчане.Они спят кто на чердаках, кто на улице.Досточки,тряпочки и все.Я на багажнике привез 4толстых матраса.Меня человек 20 просило отдать.А я вез адресно своим землякам-туапсинцам,они на расчистке трудятся.Также многие спрашивали постельное.
Очень много спрашивали доместосы и мыло,перчатки-их ресурс 1час работы,потом очень легко царапаются руки и если сразу не промыли чистой водой и не обработали,то работником меньше.Фонарики светодиодные вызывали такую радость,а малышню обычный брелковый диодик так вообще в восторг привел.
Глаза слипаются завтра если интересно продолжу.Задавайте вопросы.Фоток много если хотите.

Воду подали? Электроэнергия есть?

Solomandra

Отсмотрел многочисленные видео, многие говорят о том, что мобильная связь кое какая была.
Т.е. власть не использовала этот ресурс. В том числе и по линии МЧС. -))
Так что на СМСку я бы не стал надеяться.


http://shurigin.livejournal.com/356766.html
http://antno.livejournal.com/178829.html

это для тех кто тут недавно подключился.

Orlan

Меня интересует вопрос - а где АРМИЯ? Где инженерные войска, для которых разбор завалов и ликвидация вот таких последствий одна из обязанностей??? Или волонтёры - это дешевле или бесплатно? Посмотрите на Японию! Там сразу подключили силы самообороны (армию). И не о каком мародёрстве не идёт речь (хотя там её в принципе быть не может).
У нас всё через жопу 😞

rusal

форум волонтеров хоть почитывайте
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p45.html
хотя интернет-аналитикам необязательно - там ведь сплошные "вбросы"

Solomandra

Orlan
Боюсь их просто нет.
Помню когда в Москве пожары были, наскребли по все стране 1! инженерный батальон который мог кинуть ветку водопровода для тушения торфянников.

Orlan

Я сегодня ,12, был в Крымске.
Вчера звонили двоюродной сестре жены в Анапу. Они с кумом только что вернулись из Крымска (отвозили адресно гуманитарку). Впечатление удручающие. В городе устойчивый трупный запах. Без маски практически невозможно находиться первое время.
Зашли, говорят, во двор, раздать продукты, воду. Кум попросил по фотографировать. Ему говорят: "да фотографируйте, конечно. Вон, видите пианино. Принесло от куда то. А вон грязевой холм, от него сильно воняет разложением. Не известно, что там животное или человек".
Про остальное писать не буду, а то обвинят в дискредитации власти. Но я в очередной раз убедился что по ТВ не когда правды, даже на 50% не скажут 😞

Orlan

rusal
форум волонтеров хоть почитывайте
уважаемый я эту ветку читаю с самого её начала. И что? Я спросил - ГДЕ "ЛЯ АРМИЯ!?

alena.111168

Проверка потопом

Евгений Евтушенко.

История наша -
сплошное кочевье
на шаре земном -
ненадежном ковчеге.
Но мы устояли назло мизантропам
в проверку потопом,
в проверку потопом.
Ну кто не впадает порою в отчаянье
во льду равнодушья,
без веры в оттаянье.
Мы часто друг к другу завистливы,
злобны,
так дохристианны,
так междоусобны,
и тонущих рядом
спасать не способны.
За чей-то успех мы готовы загрызть, и
мы в бедности тонем,в богатстве,
в корысти.
Позорная мания -
чуть ли не в каждом
придумывать снова врагов из сограждан.
Живем,
будто каждый врагами притиснут,
и нам не поможет
ни тыщепартийность,
ни стадность попсовых притопов-прихлопов -
лишь те, кто Россию спасет от потопов.
Что выручит?
Совесть.
Да просто сердечность,
и полузабытая человечность,
Вот что помогло нам, когда на Кубани,
потоп зарычал и попер по-кабаньи,
ломая все двери
и люльки калеча,
разбив тишину, как с цветочками глечик,
и плыли иконы сквозь грязь и окурки,
плыл рядом Христос в эмчеэсовской куртке,
родной, как в cолдатской былой гимнастерке,
держа двух мальцов-близнецов на загорбке.
Неужто нужны все потопы,
несчастья,
чтоб соединяли нас братством участья?
Опомнимся в ссорах.
Ведь мы же родные.
Да мы же свои навсегда.
Мы - Россия.
Навеки пусть помнится нам и потомкам,
как нас не сломала проверка потопом
и вновь фронтовая двужильная сила
в народе проснулась
и нас воскресила.
Цветы зацвели по заросшим окопам,
Проверка потопом,
проверка потопом.

rusal

Orlan
мой пост не для вас конкретно
могу только добавить - А ГДЕ МЧС?

SETH

Из того же источника: "а тем временем в Крымске настает пиздец... въехать в город можно, лишь простояв час в пробке. по городу передвигаться невозможно - всюду лежат кучи мусора, которые к тому же начали гнить. вонь стоит неимоверная. проезжая по берегу реки, чуешь жуткий трупный запах. думаю, еще пару дней, и дышать будет совсем нечем. сегодня пошел сделал себе прививку от гепатита и дизинтерии. от столбняка вакцины уже нет. 5й день раскапываю свой магазин. проезжала мимо газель с гум. помощью, дали мне коробку хавчика. положил, 5 мин ебалом торганул- спиздили ее! в общем, жить становится все веселее. света у меня нет до сих пор. пошел в магазин сегодня, взял бензогенератор в долг. холодильник остудил, новости с компа посмотрел... пиздец у нас, короче...

о причине затопления я хз. а о пиздецах я писал выше. но то, что никто ищ чиновников администрации не погиб - факт! знали, сцуки, что будет потоп...

Voron65

Ещё одна версия причин наводнения:
http://news.mail.ru/inregions/...907/?frommail=1

Solomandra

Ещё одна версия причин наводнения:
]http://news.mail.ru/inregions/...907/?frommail=1[/QUOTE]


Вполне такая рабочая версия.
Работал как то в г.Черепаново как раз по такому случаю. Новая автотрасса перекрыла нормальные стоки вод и город стало подтапливать.
Ну не так конечно как Крымск, просто огороды стали болотами и в погребах вода стояла.
Увы все это идет от низкого качества проектных и изыскательских работ.

Что касается той трассы, она могла и соответствовать расчетам. Т.к. расчет идет от 100летнего максимума, а такое количество осадков, со слов местных, там в первые.

Neforo

ганза пост сожрала 😞 Ну да фиг с ним

HomoSapiens

Андрей85
Тут в средине темы кто-то из участников делился опытом общения с тамошними жителями по поводу организации противопаводковых мероприятий. Вывод - местные довольно легкомысленно относятся к таким вещам, живут под лозунгом "да ничё не будет".
Потому что так или иначе их топит каждый год да еще в одно и тоже время примерно. Это как с превышением скорости.Если превышать постоянно теряешь страх абсолютно.

Gwaihir
мужики, а какая разница, кто виноват? Произошло некое событие с кучей трупов в оконцове. С точки зрения выживальщика вопрос "кто виноват" - он чисто академический. Есть люди, которые смогли (выжить), и есть люди, которые не смогли.
Они может, и не виноваты были, но результат получился такой, какой получился. Тут техническая сторона вопроса интересна, а не гипотетическое "кто виноват".
Выживание при подобном ЧС во многом вопрос случая как не прискорбно. Слишком много непредсказуемых обстоятельств в короткий промежуток времени. Единственный более-менее гарантированный способ к выживанию это стратегический подход - т.е. прогнозировать опасность и минимизировать вероятность ее наступление. Да совершенно не героический, а очень даже скучный и банальный способ.

HomoSapiens

Big Max
Господа, если нам хозяева системы спутникового наблюдения (с той стороны бугра) покажут реальные съемки водохранилища на день аварии - вы очень удивитесь и поймёте для чего так часто показывали картинку с вертолёта на которой платина цела и зелень растет.
Да откройте вы карту и сверьте размеры водохранилище и размеры затопленной территории. А потом утверждайте соседям, что залили их кружкой с чаем упавшей на пол. Да даже если бы все водохранилище спустили вода бы ушла в разы быстрее и было бы ее меньше гораздо.

HomoSapiens

Orlan
Меня интересует вопрос - а где АРМИЯ? Где инженерные войска, для которых разбор завалов и ликвидация вот таких последствий одна из обязанностей??? Или волонтёры - это дешевле или бесплатно? Посмотрите на Японию! Там сразу подключили силы самообороны (армию). И не о каком мародёрстве не идёт речь (хотя там её в принципе быть не может).
У нас всё через жопу
Я не уверен но кажись такого понятия как инженерные войска после реформы может и не быть. Вы представляйте если бы народ еще увидел что и армия неэффективна что бы было, возможно потому и не прислали ее.

Neforo

Кстати, а ведь вояк давно вроде уже не привлекают к подобным мероприятиям?

Иван Иваныч Иванов

Камрады просто для примера.
Вот так помогают людям...
http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=10195&p=47

Orlan

HomoSapiens
Я не уверен но кажись такого понятия как инженерные войска после реформы может и не быть.
А кто возводит мосты, строит и т.п?
""""В мирное время инженерные войска выполняют ряд важных общественно-значимых задач: очищают местность от взрывоопасных предметов, участвуют в ликвидации последствий техногенных аварий и катастроф, стихийных бедствий, предупреждают разрушение мостов и гидротехнических сооружений во время ледоходов и др.""""
http://www.structure.mil.ru/st...e/еngineers.htm
HomoSapiens
Вы представляйте если бы народ еще увидел что и армия неэффективна
Это самое эффективное что есть.
Или у генералов свои планы на использование этих частей? Строительный сезон в разгаре?
На военных складах пылится, в прямом смысле, ВСЁ что сейчас необходимо. Палатки, спальник, матрасы, одеяло и прочее...! Почему бы не помочь людям которые спять на улице, на тряпках?

HomoSapiens

Orlan
А кто возводит мосты, строит и т.п?
""""В мирное время инженерные войска выполняют ряд важных общественно-значимых задач: очищают местность от взрывоопасных предметов, участвуют в ликвидации последствий техногенных аварий и катастроф, стихийных бедствий, предупреждают разрушение мостов и гидротехнических сооружений во время ледоходов и др.""""
http://www.structure.mil.ru/st...e/еngineers.htm
красиво написано "участвуют в ликвидации последствий техногенных аварий и катастроф, стихийных бедствий" только все это похоже *****больство потому как информации о их деятельности мне не попадалось уже очень давно. Так где они тогда если они участвуют? а раз их нет значит их нет.

Orlan

Neforo
Кстати, а ведь вояк давно вроде уже не привлекают к подобным мероприятиям?
Потому что создано МЧС. Как показала эта трагедия они могут только делать красивую мину при плохой игре и озвучивать "официально утверждённый список погибших".

54Classifieds

Orlan
вернулись из Крымска (отвозили адресно гуманитарку). Впечатление удручающие. В городе устойчивый трупный запах. Без маски практически невозможно находиться первое время.
Зашли, говорят, во двор, раздать продукты, воду. Кум попросил по фотографировать. Ему говорят: "да фотографируйте, конечно. Вон, видите пианино. Принесло от куда то. А вон грязевой холм, от него сильно воняет разложением. Не известно, что там животное или человек".
скажут 😞

Тут кто-то не верил и вопрошал, а где собственно гора трупов?
Горы нет, холмики есть 😞 Полагаю в первые дни собрали тех кто на поверхности, и кого илом/грязью не занесло...

54Classifieds

любительбулок
Я сегодня ,12, был в Крымске.Как волонтер.Раздал кое-что людям и пообщался.Без политики,просто глазами данной 151 палаты хотел оценить ситуацию.
Итак 5 сутки после потопа.
Что люди имеют,и что бы им сейчас хотелось.Абсолютно сырое жилье.Все окна-двери настежь.Перед каждым домом по 10-20 условных мешков с мусором и мулякой.Трупы людей и животных в основном уже вывезли.Но есть еще невскрытые дома..Еще не все наносы разобраны..Воздух имеет сладковатый такой вкус..Фоток много если хотите.

Залейте фотки на какой-нибудь сторонний ресурс, picasa к примеру или чего-нить подобное чтоб не пропали магическим образом на сервере в эрэфии

Neforo

Orlan
Потому что создано МЧС. Как показала эта трагедия они могут только делать красивую мину при плохой игре и озвучивать "официально утверждённый список погибших".
я лично их работу не видел, а вот провал системы оповещения наблюдал. Притом с провалом оповещения должностных лиц. У нас мэр всё узнал в 2007 из новостей по телеку и общаясь со скорой. Но горожане на это дело очень быстро положили болт, так как максимум что было от того облака это фарингит.

Raider FM

http://echo.msk.ru/blog/egorbychkov/908475-echo/

Егор Бычков. Общественный активист, журналист
12 июля 2012, 18:43

Одними из первых групп волонтеров, кто открыл штаб помощи пострадавшим, были ребята из «Эковахты». К ним в штаб идет огромное количество людей, сюда же подвозят гуманитарную помощь со всей России. Сегодня к ним пришли представители департамента образования Крымска и попросили освободить помещение... Ребята не знают, что делать. В штабе сейчас ТОННЫ вещей и продуктов, пострадавшие и гуманитарка идут сплошным потоком. Ребятам дали сутки на освобождение помещения, не объясняя никаких причин.


---------------------
http://forums.drom.ru/krasnoda...#post1124543639
это первые кто напоил горячим чаем, подзарядил телефоны пострадавшим и 1е кто хоть какую то информацию дал 7го числа, ребята реально помогли, когда они встали на адагумской 7го, вдоль дороги и во дворах вода по пояс еще стояла, я на легковой не мог по лагерной проехать, выше колеса вода была, с газовой и серафимовича к ним людей отправлял чтоб они хоть телефоны подзарядили с родственниками созвонится...
---------------------
Какая *** армия? Тут вололнтеров выгоняют, слов нет прямо.

Neforo

Мне тут вот что подумалось. Бессменный Шойгу давеча же ушел из МЧС и ряд управленцев с собой увел. Не может ли быть это одной из косвенных причин случившегося?

Raider FM
Тут вололнтеров выгоняют, слов нет прямо.
а чего там? А то у меня выдает два прямоугольника и предложение задать вопрос министру обороны Грузии

Big Max

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/08/n_2426441.shtml
про сливы подтвердили
http://nr2.ru/moskow/394870.html
может и про количество жерт правду скажут?

Все сайты с фото и видео материалом которые смотрел вчера ночь не работают.
Если сайты не работают - значит это кому-то нужно!

HomoSapiens


HomoSapiens

Big Max
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/08/n_2426441.shtml
про сливы подтвердили
вы хоть внимательно прочтите что там написано. вы искажайте

Big Max

Orlan

Про остальное писать не буду, а то обвинят в дискредитации власти. Но я в очередной раз убедился что по ТВ не когда правды, даже на 50% не скажут 😞

Если бы 10% говорил - было бы хорошо.


HomoSapiens
Да откройте вы карту и сверьте размеры водохранилище и размеры затопленной территории. А потом утверждайте соседям, что залили их кружкой с чаем упавшей на пол. Да даже если бы все водохранилище спустили вода бы ушла в разы быстрее и было бы ее меньше гораздо.
Да посмотрите ОРТ там вообще говорили что город "подтопило".

А вообще смотрите больше зомбоящик, и "сапиенс" на "эректус" в ники замените.

HomoSapiens


сколько процентов водохранилища нужно спустить чтобы так затопить крымск?

Big Max

HomoSapiens
вы хоть внимательно прочтите что там написано. вы искажайте

Цитирую из ссылки:

Во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище

Кстати, почитайте что написал мужик (1:07) с вашего видео в блоге.

Big Max

HomoSapiens
сколько процентов водохранилища нужно спустить чтобы так затопить крымск?

Как мальчик, ей Богу!
Даже коментировать не хочу, действително ты не "сапиенс"

HomoSapiens

Big Max
Как мальчик, ей Богу!
Даже коментировать не хочу, действително ты не "сапиенс"



отличная аргументация bimask

Neforo

HomoSapiens, ну пропустил камрад в начале темы описание того что те водохранилища имеют слив аналогичной системы что и унитаз, только без кнопки. Как поплавок подперло водой так заслонка и приоткрываться стала.

С-300ПМУ

Что-то, я смотрю, представители "альтернативного"/"охранительного"/ПЖВ-либерального взгляда на реальность поутихли:

- Уже никто не рвет на себе тельняшки и не пересказывает вранье, что всех своевременно оповестили (особенно мне позавчера понравилось про "часами" и "чуть ли ни по окнам стреляли").

- Редко какой кристинин попутчик еще по-привычке вякнет, что, кто утонул - "сами виноваты".

- Оказывается, и сбросы-таки были!

- Лично я уже начинаю верить в две тысячи трупов и их сокрытие должностными лицами с целью сокрытия совершенных ранее преступлений...

Neforo

С-300ПМУ
- Лично я уже начинаю верить в две тысячи трупов и их сокрытие должностными лицами с целью сокрытия совершенных ранее преступлений...
на самом деле их почти 17 тысяч.

Solomandra

Neforo нет. Они имеют слив не как в унитазе, а как в сливном бачке.
Когда уровень воды подымается выше среза трубы она стекает вниз и уровень воды не превышает допустимого.
И кстати она это делает (никогда бы не подумал) в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме.
Вах!!!!!

Система на столько эффективна, что смысла строить шлюзы (У нас там что судоходство сильно развито?) не имеет практического смысла.
Это я про Неберджаевское водохранилище.

Что касается про Атакайские водохранилища, то там, судя по снимкам, стоят шандоры. Принцип работы такой же, но ими можно варьировать уровень в водохранилище.
НО! Менять их можно только в определенных пределах. Чаще всего на паводковый уровень.
Смысл в чем. Весной они шандор подымают и озеро начинает аккумулировать воду, потом его спускают.

Я уже приводил ничтожный запас воды в этих водохранилищах. В сумме оба Атакайских примерно 20% от Неберджаевского.

С-300ПМУ

Neforo
на самом деле их почти 17 тысяч.


Посмотрим.
Я бы, на вашем месте, так не шутил.

Даже я за последние три дня так много нового узнал о том, как ПЖВ-либералы, обогатившиеся на попиле СССР, правят, а потом пытаются уйти от ответственности... В том числе, и с помощью нанятых "охранительных" блоггеров...

Ей богу, рассказы о том, что людей поработила даже биологически чуждая им раса рептилоидов, пролезших во власть, начинают казаться, как минимум, удачной метафорой.

Neforo

С-300ПМУ
Я бы, на вашем месте, так не шутил.
вы не на моем месте и я не шучу. Заявлено же в каждой семье как минимум один погибший. Берем численность населения города, принимаем что в семье 3 человека, следовательно каждый третий погиб, делим численность населения на 3 получаем число погибших. Собственно по мере того как оппозиционная общественность оглашает очередную версию о погибших, то циферка всё ближе становится к расчетной.
С-300ПМУ
ПЖВ-либералы
что за зверь? Вроде как они не либералы, а консерваторы-имперцы с фашистским уклоном?
С-300ПМУ
с помощью нанятых "охранительных" блоггеров...
факты есть или это ваши домыслы? Интересует факт оплаты за работу именно на ганзе.
С-300ПМУ
людей поработила даже биологически чуждая им раса рептилоидов, пролезших во власть
ну вот про пришельцев ящериков уже заговорили. Впрочем это было предсказано в пророчестве.
Big Max
Вы там были?
ну да, рядом Ириклинское водохранилище.
Big Max
Смотрите дальше зомбоящик только не выплёвываете сюда впитанное дерьмо.
не могу, я его не покупал, в том смысле что у меня его с 2009 года нет и покупать не планирую.

Solomandra

Блин. Big Max даже в твоем репортаже все только о слухах.

ВОТ ВИДЕО ВОДОХРАНИЛИЩА,



Хотелось бы у оппонентов то же увидеть фото-видио доказательства.

Big Max

Solomandra
Хотелось бы у оппонентов то же увидеть фото-видио доказательства.

Приезжай и посмотри!
Сам знаешь лучше один раз увидеть, чем сотреть кадры передачи 9го канала (ткачевского).
Про сбросы воды я ссылку привел - результат сброса можешь посмотреть в новостях.

Solomandra

Блин пост сожрала ганза.

Big Max мне вот как сугубо практику, нужна практические доказательства.
На видео видно что....

1) Водохранилище не пустое, оно пипец как полное и все грязное, что говорит что запитано оно не горными ручейками, а грязной водой со склонов.
Наполнить водохранилище тем хиленьким ручейком за сутки так нереально что даже смешно.

2)Хотел бы уточнить где следы сходящей воды от хранилища вниз? вырванные с корнем деревья. перекошенная земля?... или она себе текла а потом возле города взбушевалась?..

и 3) Калькуляторное
Объём НВ - 8,1 млн. куб. метров, даже если взять площадь затопления в 15 кв. км (т.е. 15 млн. кв. метров), то получается, что глубина затопления была бы 8,1/15 = 0,54 метра. То есть пол метра!!! А площадь затопления была намного больше!!! Ну, не хватило бы воды из него, чтобы устроить такое! Добавьте сюда ещё и то, что часть воды терялась бы по пути

Часть текста честно скопипизжено с комментов.

Давайте, разбейте теорию своими неопровержимыми доказательствами и я первый встану на вашу сторону.


HomoSapiens

Big Max
Вы вообще знаете для чего нужны водохранаилища?
Вы там были?
водохранилища обычно строят чтобы сливать воду на спящих невинных мирных жителей - я прав?

Neforo

Solomandra
2)Хотел бы уточнить где следы сходящей воды от хранилища вниз? вырванные с корнем деревья. перекошенная земля?...
Так пжив за одну ночь следы замела(это была наиболее приоритетная задача) вместо того чтобы спасать людей, вы разве не знали?

Palitch

Интересует факт оплаты за работу именно на ганзе.

Кроме шуток.Интересно

HomoSapiens

У меня есть сумасшедшая на первый взгляд теория но есть кое какие косвенные аргументы.
1) Катастрофа действительно рукотворная но по средствам климатического оружия
2) что бы отвлечь всех от обсуждения вступления россии в вто
3) потому что вто это еще одни реальные 90-ые для россии и скорее всего развал

доказательства
1) общедоступные сми о вступлении в вто молчат полностью в т.ч. об опасностях
2) даже те параноики что кричали о том что вто это зло первый коментарий уже после подписания дали лишь 12 числа хотя могли заявить и прокомментировать раньше но даже они говорили сначала о потопе
3) на ганзе мою тему про вто прикрыли махом сославшись про то что мол экономику здесь обсуждать смысла нет. а что кризис типа не экономический был и продолжается!

в общем весьма странно 2а события произошли близко друг к другу по времени и одно совершенно затмило другое.

п.с. все крики о тысячах погибших и прочих ужасах в интернете выгодны именно власти, потому как отвлекают блогеров от крика о важных вещах а в итоге всеравно будит доказано что трупов столько сколько в официальной версии и все успокоятся.

OCTAGON

Neforo
на самом деле их почти 17 тысяч.
170 тысяч. Не ограничивайте фанаберии альтернативно страждущих.

dimka7474

ВОТ ВИДЕО ВОДОХРАНИЛИЩА,
Если я правильно понял - водохранилище не только быстро спустили, но и так же быстро наполнили до верхней отметки?
Это нереально даже для правящей партии 😊

OCTAGON

Big Max
Про сбросы воды я ссылку привел - результат сброса можешь посмотреть в новостях.
Это просто пример вашей альтернативной одарённости. См. 0:38-0:47 по свой ссылке.

Big Max

Solomandra
1) Водохранилище не пустое

Но и не полное.

Solomandra
2)Хотел бы уточнить где следы сходящей воды от хранилища вниз? вырванные с корнем деревья. перекошенная земля?... или она себе текла а потом возле города взбушевалась?..
1) ВДХР показывают с одной стороны
2) Сброс ВДХР может быть на большом растоянии от стен.
Solomandra
или она себе текла а потом возле города взбушевалась?..
Могло быть обусловлено рельефом месности.
Solomandra
и 3) Калькуляторное
Объём НВ - 8,1 млн. куб. метров, даже если взять площадь затопления в 15 кв. км (т.е. 15 млн. кв. метров), то получается, что глубина затопления была бы 8,1/15 = 0,54 метра. То есть пол метра!!! А площадь затопления была намного больше!!! Ну, не хватило бы воды из него, чтобы устроить такое! Добавьте сюда ещё и то, что часть воды терялась бы по пути
Тогда вопрос как "сугубо практику", если воды не хватает даже с учётом прорыва платины/аварийных сбросов может и наводнения не было? Может это всё выдумали (как любит говорить нефоро и ему подобные) оппозизионеры?
Воды то не хватает?
Приезжайте сюда и раскажите людям, что воды то нехватает, то-то они удивятся.

Neforo

Palitch #1210 , а чего там? А то видео на работе режется 😞

OCTAGON
170 тысяч. Не ограничивайте фанаберии альтернативно страждущих.
для города с населением в 50т человек это не реально.

OCTAGON

Big Max
ВДХР показывают с одной стороны
То есть, вода могла выходить из водохранилища в противоположную от города сторону?

HomoSapiens

Solomandra
ВОТ ВИДЕО ВОДОХРАНИЛИЩА,


Хотелось бы у оппонентов то же увидеть фото-видио доказательства.

Даже это видео взятое вроде из новостей кем то смонтировано под версию умышленного слива воды
1ая картинка видео которая есть пока его не загружаешь показывает шлюз через который как вы понимайте можно умышленно слить воду но когда смотрим видео то эта самая картинка прокомментирована как вид Варнавенского водохранилища, в тоже время заголовок видео съемки неберджаевского водохранилища. Так зачем видеозапись которую можно было вырезать с новостей и кинуть на ютуб не редактируя была смонтирована совершенно определенным образом, у кого какие иде??? (это риторический вопрос)

Big Max

OCTAGON
Это просто пример вашей альтернативной одарённости. См. 0:38-0:47 по свой ссылке.
Видемо альтернативно одаренны - это вы раз смогли найти таймкод на моей ссылке без видео.

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/08/n_2426441.shtml

OCTAGON

Neforo
Palitch #1210 , а чего там? А то видео на работе режется 😞 для города с населением в 50т человек это не реально.
Для альтернативно одарённых-то? Окститесь.
Там же ПЖВ специально накапливало народ перед открытием шлюзов.

Voron65

170 тысяч. Не ограничивайте фанаберии альтернативно страждущих.
"Мертвое море знаешь? Моя работа" (С)
Ну мало людям трагизма, сотни жертв их уже не вставляют, а аргументы все ж куплены.

OCTAGON

Big Max
Видемо альтернативно одаренны - это вы раз смогли найти таймкод на моей ссылке без видео.
Сорри. Я ж не дефектолог.
Big Max
http://www.youtube.com/watch?v=KnG3ueTOiDk&feature=related

Solomandra

HomoSapiens ютуб ставит картинку автоматом из середины ролика.

В данном случае вы правы. Картинка меняет смысл заголовка, но ничего не попищшешь.

Big Max еще раз говорю. Поплакаться и позаламывать руки здесь не особо подходящее место.

Но и не полное.
АГА, то то я смотрю почти не видно сточного столба из за падающей воды. Так оно почти полупустое. А полное это когда через дамбу переливается. Ага

1) ВДХР показывают с одной стороны
2) Сброс ВДХР может быть на большом растоянии от стен.
Наверное прям под крымском. Спецом трубу туда клали. Фигли денег то некуда девать.
Да и дамбу делают видимо не в устье водохранилища а в его начале. Ага.

Могло быть обусловлено рельефом месности.
Могло. В узком и глубоком ущелье. Видел такие. Только на видео не увидел. Засыпали?


если воды не хватает даже с учётом прорыва платины/аварийных сбросов может и наводнения не было?
И трех горных рек со своими бассейнами в тысячи квадратных километров то же нет? Матрица уже какая-то. Одно отметаем другое вставляем.

А те три села (или четыре), что выше Крымска пострадали? Они пострадали или нет? А если да, то как?

Orlan

А вот и наше МЧС проснулось:
"Санкт-Петербург. 12 июля. INTERFAX.RU - Сводный отряд спасателей МЧС Петербурга направляется в четверг в Крымск для оказания помощи пострадавшим при наводнении и восстановления систем жизнеобеспечения в городе.


Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Главного управления МЧС по Петербургу, в настоящее время в аэропорту "Пулково" идет погрузка двух Ил-76 МЧС. На них в Краснодарский край отправятся 140 человек личного состава: это сводный отряд из сотрудников регионального поисково-спасательного отряда N346 Спасательного центра и Университета МЧС.


"Они везут с собой оборудование для производства на месте работ: это шанцевые и гидравлические инструменты, бензопилы, генераторы, мотопомпы. Место дислокации - Крымск", - сообщили в пресс-службе."

OCTAGON

Solomandra
А те три села (или четыре), что выше Крымска пострадали? Они пострадали или нет? А если да, то как?
От незаконных прудов олигархов. Была и такая версия.

Gromozeka

С-300ПМУ

С политикой, пожалуйста, воздержитесь. Есть куча мест, где Вы, житель и патриот Украины сможете рассказать россиянам о Партии и Правительстве. Раскрыть глаза на происходящее и т.д. Прошу Вас не здесь.

alena.111168

http://www.odnako.org/blogs/show_19687/ Крымск возвращается к жизни. Что происходит сейчас

HomoSapiens

Solomandra
HomoSapiens ютуб ставит картинку автоматом из середины ролика.
ручками ставится все, как доказательство существование кучи роликов с телкой с большими сиськами на 1ой картинке в видео где вообще такой картинки нет.
вот пример
http://www.youtube.com/user/ka...notation_776569

С-300ПМУ

Neforo
пфф, утомляет пропаганда.

Так какого ХХХ вы требовали объяснений?
Я из уважения к вам дал развернутый ответ, тратил время, а вы себя ведете, как охамевший пло...бир.
Боюсь, при таком отношении к собеседникам, вам будет все труднее и труднее получать ответы на свои вопросы.


Neforo
факт то где? Или каждое ваше слово принимать за факт?

То есть, я опять чего-то буду писАть, а вы потом свысока начертаете, что, мол, нафиг нужно. Ага, щас. Мне, в отличии от, кристининых попутчиков за это не платят.
Все подробно - в моем предыдущем посте.

С-300ПМУ

Gromozeka
Gromozeka


Вас понял.
Прошу прощения.
Вытянули на дискуссию, блин.
Пока объяснял в рамках УК и нормативов, что такое неисполнение жуликом и вором своих служебных обязанностей с последующим сокрытием ранее совершенных преступлений, сидели ведь тихо - как мыши под веником. Крыть было нечем.
Виноват - повелся.
Извините еще раз.

Big Max

Solomandra
И трех горных рек со своими бассейнами в тысячи квадратных километров то же нет? Матрица уже какая-то. Одно отметаем другое вставляем.

А потерпевшие в один голос говорят что вода шла не от реки, видимо врут... а что бывае испугались или это все провокаторы?

Solomandra
АГА, то то я смотрю почти не видно сточного столба из за падающей воды.
Вот спецы на ганзе сидят, на глазок и пороха насыпать могут и наполненость ВДХР просчитать!
Solomandra
Спецом трубу туда клали. Фигли денег то некуда девать
Ну, опять же, вам виднее.
Solomandra
Могло. В узком и глубоком ущелье. Видел такие. Только на видео не увидел. Засыпали?

я тоже многое на видео не увидел))) может просто нужно было снимать панараму а не "интересные" кусочки + грамматный монтаж.

OCTAGON

alena.111168
http://www.odnako.org/blogs/show_19687/ Крымск возвращается к жизни. Что происходит сейчас
Оттуда

"Господа, вы запарили с копипастами ахинеи про Крымск. Я, сидя в своей Африке и устав от ваших бесчисленных глупостей, в частности про "мыло из Кропоткина, на которое наклеили стикеры Единой России", взяла и позвонила в Кропоткин (мой родной город), в компанию, которая якобы отправила тонну мыла гуманитарной помощи, и лично поговорила с их руководством.
1) Они не отправляли тонну. Они отправили 200 килограмм.
2) Им никто не сообщал ни о каких наклейках.
3) Если кто-то что-то на чём-то и клеил, то не факт, что это кропоткинское мыло.
4) Что за "совладелица" из Москвы распространяет лживую информацию, они не в курсе".

Orlan

alena.111168
http://www.odnako.org/blogs/show_19687/ Крымск возвращается к жизни. Что происходит сейчас
Вот в этих местах спасателей вообще не видели:

OCTAGON

С-300ПМУ
сидели ведь тихо - как мыши под веником. Крыть было нечем.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)))))))))

rusal

Gromozeka
Господа, за обсуждение политики в этой теме ограничение прав на написание сообщений до "конца света". Воздержитесь, пожалуйста.

Solomandra

Big Max ваши контраргументы поражают своей объективностью, информативностью.

Я бы вам еще лучше упростил задачу. "Сам дурак" еще с детского садика. Чем не аргумент. -)))))))))

Впрочем уже интересно, что будет дальше.

А потерпевшие в один голос говорят что вода шла не от реки, видимо врут... а что бывае испугались или это все провокаторы?
Правильно. Шла с гор, что вам тут я и пытаюсь донести. С реки бы шел вал если бы лпатину прорвало.


Вот спецы на ганзе сидят, на глазок и пороха насыпать могут и наполненость ВДХР просчитать!

Хорошо иметь здравый смысл. Если вода падает в сточный колодец, значит ее больше чем надо, не падает - меньше. Гениально я считаю.


Ну, опять же, вам виднее.
Нет, нет. Именно вам. Уважаемый, ибо это мысль вы принесли в наш мозг. Я ее лишь развил.

я тоже многое на видео не увидел))) может просто нужно было снимать панараму а не "интересные" кусочки + грамматный монтаж.

А куда мы денем ГугльМэп? Там его то же нет. Бедаааа.......

Gromozeka

Palitch

Прошу Вас воздержаться. Иначе буду вынужден засчитать Вам этот вброс. Ознакомьтесь, пожалуйста, с первым постом в теме.

Спасибо за внимание.

Palitch

Прошу Вас воздержаться
Яволь!

dok34.ru

OCTAGON
О том и речь. А сейчас они кричат, что если бы их предупредили, они бы все как один.
Что будет - знали все. Что так мощно - никто.

Интересно, предупреджение полученное администрацией города, отличалось от таких же полученных за 15 предыдущих лет?

У нас в городе (Волгоград) есть сирены ГО, система оповещения.
Если бы они завыли в час ночи - народ бы догадался включить телевизоры и услышать что там нужно сказать администрации.
У нас такие сирены есть в каждом районе, по несколько штук. Противно звучат...
Так вот - если предупреждение подкреплено такой сиреной - к нему прислушаются многие, очень многие.
имхо, естественно

Big Max

Solomandra
А потерпевшие в один голос говорят что вода шла не от реки, видимо врут... а что бывае испугались или это все провокаторы?

Правильно. Шла с гор, что вам тут я и пытаюсь донести. С реки бы шел вал если бы лпатину прорвало


Тогда еще один вопрос: Откуда рыба в огородах? Репортаж был (даже по дурке по ОРТ показывали) если нужно можно на ю2бе найти.

Остальной бред даже коментировать не хочется... боюсь сорваться на "сам дурак".

С-300ПМУ


Neforo
спрашивал про либералов, вы же рассказали про другое, зачем вам виднее.

Расписал по пунктам (каюсь, не по всем), почему считаю так.
Написанному в учебниках, вроде, соответствует.
Вы же говорите, что вы их назывете как-то по-другому.
Извините, тут я - пас.
Считайте, я слил.
Тем более, Громозека просит прекратить.

Neforo
т.е. любое ваше высказывание это истина в последней инстанции, вас понял.


Очень странный вывод из моих слов.

За это тоже - извините.


С-300ПМУ

Gromozeka
Gromozeka


А все-таки политика и экономика (вместе с правом) - не совсем бесполезные вещи.
Будет время - рекомендую почитать позавчерашнее в части существущей системы оповещения о ЧС и пресловутого ОКСИОНа.
Не только интересно для технаря и интересующегося ГОЧС, но и поучительно в плане прогноза - может ли такое повториться и где и как.
Касалось бы Украины, опубликовал бы где только можно.

OCTAGON

dok34.ru
Так вот - если предупреждение подкреплено такой сиреной - к нему прислушаются многие, очень многие.
имхо, естественно
Безусловно.
Но если 15 лет из-года в год сирены будут гудеть без сколь-нибудь осязаемых проявлений опасности, реакция на них будет сведена исключительно к жалобам.
Крымск затапливало каждый год 15 лет подряд. Сообщение о наводнении этого года отличалось от предыдущих? Если нет, то не удивительно, что оно не вызвало ажиотажа ни у кого.

Gromozeka

Новости про сам Крымск и обстановку есть? Или только вбросы и пустые обсуждения кто виноват?

Joker.udm

Или только вбросы и пустые обсуждения кто виноват?
Из прочитанного сделал вывод, что последние 20 страниц где-то так.

С-300ПМУ

dok34.ru
сирены
dok34.ru
Если бы они завыли в час ночи - народ бы догадался


!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЫ ПЕРВЫЙ, КТО СКАЗАЛ!!!
Я ЧЕТЫРЕ ДНЯ ЭТИХ СЛОВ ЖДАЛ!!!

Телевизоры, бегущие строки, люминисценцные панели, инет-рассылки... Поколение айфонов, блин!!!

СИРЕНЫ!!! ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ!!! И СТАНДАРТНЫЕ РАДИОТОЧКИ!!!
Ничего лучше человечество пока не придумало.
И именно это и должно было быть записано в централизованном и обязательном для всех регионов стандарте оповещения граждан о ЧС.
А не - "в компетенции регионов".
Вот и имеем - нестандартизированное оповещение в компетенции региона.

alena.111168

Gromozeka
Новости про сам Крымск и обстановку есть? Или только вбросы и пустые обсуждения кто виноват?
http://macos.livejournal.com/740452.html фотоотчет.

OCTAGON

Gromozeka
Новости про сам Крымск и обстановку есть? Или только вбросы и пустые обсуждения кто виноват?

Этой версии вроде не было

http://lifenews.ru/news/96969

Ученые убеждены, что основной причиной трагедии стали недопустимые ошибки при строительстве моста на въезде в Крымск, а также захламленность водоемов и недостаточное укрепление береговой линии горных рек.

- Та вода, которая должна была идти под мостом, шла непосредственно над ним, ударяясь о него как о трамплин, - продолжает Виктор Волосухин. - Таким образом вода набирала еще больше силы, чтобы потом ударить волной в дома горожан.

ksn76

С-300ПМУ
А все-таки политика и экономика (вместе с правом) - не совсем бесполезные вещи.
Будет время - рекомендую почитать позавчерашнее в части существущей системы оповещения о ЧС и пресловутого ОКСИОНа.
Не только интересно для технаря и интересующегося ГОЧС, но и поучительно в плане прогноза - может ли такое повториться и где и как.
Касалось бы Украины, опубликовал бы где только можно.

вы знаете прочитал с удовольствием - весьма познавательно.

Но вчера получилось поговорить со спецом который работает на МЧС (не в МЧС, а техническая контора по контракту с МЧС). Он сказал примерно следующее "За деньги не скажу не тот уровень, но на бумаге оповещение есть везде. Существует ли в реальности везде - не знаю, просто ни разу не слышал о тестировании".

Кто нить вообще слышал о тестировании сигнала "Внимание всем" ?

и кстати а вот где можно официально запросить информацию по своему району (СЗАО мск)? эвак пункты и т.д.

OCTAGON

С-300ПМУ
!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВЫ ПЕРВЫЙ, КТО СКАЗАЛ!!!
Я ЧЕТЫРЕ ДНЯ ЭТИХ СЛОВ ЖДАЛ!!!
Ура! Вот она причина.
Полгорода ходило проверять уровень воды, в том числе и непосредственно перед затоплением.
Но сирены-то не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

alena.111168

Скопирую свой недавний пост-это новости из первых рук... Люди,я минуту назад разговаривала с мужем моей сестры из Крымска-все в городе потихоньку приходит в норму,прибирают,никакого ажиотажа нет,тысяч трупов тоже нет...сестра на работе-бухгалтером работает,то есть,в городе жизнь нормализовывается...не верьте вбросам.

Big Max

Gromozeka
Новости про сам Крымск и обстановку есть? Или только вбросы и пустые обсуждения кто виноват?
В городе пованивает, местами еще есть воняющие курганы (кто внутри лошадь, мотоцикл или человек не понятно).
Удар сделан на очистку центральных улиц (возможно что бы сделать видеорепортаж о победе над результатом стихии и ударить себя пяткой в грудь).
Замечена неорганизованность среди расчищающих завалы (из-за чего иногда одну работу переделают два раза)
Так и не увидел ни одного мародёра, хотя местные говорят что фактов мародерства - полно.
Менты ходят как неприкаянные (даже не заглядывая во дворы на предмет тех же мародеров) зато живо реагируют на камеры (особенно профессиональные) в некоторых местах, там где расчищают завалы снимать можно хоть круглосуточно.
Местные говорят что получили по 8 тысяч с копейками вместо положенных 10 тысяч, вроде как почти две тысячи разници сняли то-ли за перевод то-ли налог (это мнение местных жителей).

Gromozeka

С-300ПМУ

Предупреждение, которое успешно сработало, это здоровенный комплекс. Собственно служба наблюдений, аналитики эксперты, администрация "на местах" со свои комплексом загодя приготовленных мер, планов и ресурсов для воплощения планов, сеть оповещения в виде брехалок, смс, телевидения и т.д., подготовка населения, это огромный пласт предварительной работы с людьми, подготовка персонала к таким вот катастрофам и действиям в условиях оных, затем уже собственно ликвидаторы, ремонтники со своей толстой материально - технической базой, затем работа с гуманитарными организациями и ещё прорва всяких моментов.

И весь этот недешёвый и трудоёмкий комплекс для того, что бы избежать человеческих жертв и минимизировать последствия катастрофы. И если одно из звеньев этой системы не работает, то всё летит к чертям. Клюнул - крестимся.

Причём, вот такой системы, совершенно работающей, что то нигде не наблюдается. К регулярным катаклизмам более менее готовы - они же регулярные, это как отопительный сезон. А вот если выходит за рамки, зачастую всё буксует. Во всём мире так.

OCTAGON

Big Max
Местные говорят что получили по 8 тысяч с копейками вместо положенных 10 тысяч, вроде как почти две тысячи разници сняли то-ли за перевод то-ли налог (это мнение местных жителей).
Это ограничение на численность семьи. По 10 тысяч, но не более чем сколько-то, не помню, на семью.

alena.111168

Big Max
Местные говорят что получили по 8 тысяч с копейками вместо положенных 10 тысяч, вроде как почти две тысячи разници сняли то-ли за перевод то-ли налог (это мнение местных жителей).
Удивительно-то-не получить никак 10 тысяч,то выдали только по 8,вместо 10...Вы уж определились бы...Или тактику на ходу меняем?

Orlan

С-300ПМУ
СИРЕНЫ!!! ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ!!! И СТАНДАРТНЫЕ РАДИОТОЧКИ!!!
Да даже если их нет в данный момент времени, на всех спец. машинах (01,02,03) есть СГУ и мигалки с сиреной. Бумажки, с текстом обращения через СГУ, не сложно отпечатать и раздать в каждую машину.

HARON

Gromozeka
администрация "на местах" со свои комплексом загодя приготовленных мер, планов и ресурсов для воплощения планов, сеть оповещения в виде брехалок, смс, телевидения и т.д.,
я понимаю, что мои вопросы просто тонут... но все-таки: сбежала-ли администрация загодя, было-ли предупреждение?

OCTAGON

Orlan
Да даже если их нет в данный момент времени, на всех спец. машинах (01,02,03) есть СГУ и мигалки с сиреной. Бумажки, с текстом обращения через СГУ, не сложно отпечатать и раздать в каждую машину.
Свидетелдей послушайте. Заливать начало вдруг и очень быстро.

LazyOne

А что слышно по эпидемеологической обстановке в Крымске и окрестностях?

С-300ПМУ

Gromozeka
Gromozeka

Я уже ухожу - потому - вкратце.

Но принять обязательный для всях регионов регламент в рамках ОКСИОНа, который предусматривал бы наличие и использование сирен, и за неисполнение которого потом может спросить прокурор, можно было?!!
(Сирены, кстати, по словам потерпевших, в Крымске были, но не сработали - в силу, как я понимаю, непредусмотренности срабатывания и поХХХзма).

А почему не приняли такой регламент?

Моя версия политико-экономическая (уж извини) - потому, что это - "Система оповещения - Граждане" - единственное звено госсистемы оповещения, работоспособность которого, граждане реально могут проверить!

ksn76

Big Max
вроде как почти две тысячи разници сняли то-ли за перевод то-ли налог

10т.р на ЧЕЛОВЕКА, но не более 50 т.р. на семью. То есть если у вас с женой четверо детей вы не получите 60 т.р. а максимум 50т.р. Отсюда и уменьшение выплат на человека.

dok34.ru

dok34.ru
Так вот - если предупреждение подкреплено такой сиреной - к нему прислушаются многие, очень многие.
имхо, естественноБезусловно.
Но если 15 лет из-года в год сирены будут гудеть без сколь-нибудь осязаемых проявлений опасности, реакция на них будет сведена исключительно к жалобам.
Крымск затапливало каждый год 15 лет подряд. Сообщение о наводнении этого года отлдичалось от предыдущих? Если нет, то не удивитедьно, что оно не вызвало ажиотажа ни у кого.


Такое сообщение - о введении режма ЧС идет лично от первого лица. На нём ответственность, просто так это не делают. Если уж ввели бы - значит дело серьезное, так логично подумать, если разбужен ночью и непонятно что там такое..
Речь же не идет о том, что сирена = ядерная атака ,когда надо брать с собой белую простынку...Это именно "предупреждение "Внимание всем".
А дальше - расшифровыают - по ТВ. По идее все каналы должны это транслировать в подобный момент, хотя бы аудио. У нас при тестировании системы (в мае ежегодно) - изображение идёт обычное, а голосом "учебная тревога, внимание всем, проверка связи - типа такого.
Причем подчеркну- "планы действий при ЧС" - существууют как минимум на бумаге, наверняка. Даже во всех организациях ...ну более 100чел, грубо говоря. И наводнение\паводок - в них должен рассматриваться как угроза, и что при этом делать - тоже. По пунктам и подробно..И специалист по ГО и ЧС был в мэрии наверняка, и в губернии тоже ,100%
На случай отпуска-выезда - на уровне города точно оставляют замов или ещё кого, кто принимает решения после получения информации. Сразу принимает, согласно плану 😊

Я собственно медик и "ответственный" по ГО у себя в поликлинике 😊
А вчера был на совещании по ГО в районе - так что мнение не только моё..

Big Max

OCTAGON
Это ограничение на численность семьи. По 10 тысяч, но не более чем сколько-то, не помню, на семью.
Я в посте указал что это по мнению местного населения.
Я слышал про 150 000 пострадавшим и по 2 000 000 семье погибших, про 10 000 я вообще не слышал, поэтому просто написал что говорят местные люди.

Joker.udm

quote:Originally posted by alena.111168:

http://macos.livejournal.com/740452.html фотоотчет.


Спасибо познавательно. Цитата оттуда:

Я не хочу делать выводов и поддерживать слухи и сплетни. А их в городе ходит немало. Я показал вам то, что видел. В городе ходит много слухов, ещё больше домыслов в СМИ. Агентство ОБС - "Одна бабка сказала", как правило, в чрезвычайных происшествиях работает очень хорошо. Что касается количества жертв - все слышали истории о фурах, полных трупов. Фуры видели, а трупы внутри нет. Почти во всех домах и дворах много людей, люди занимаются восстановлением своих жилищ. Я задавал вопросы почти всем, а сколько погибло в вашем доме, на вашей улице. Почти все отвечали, что к счастью, их личные знакомые не погибли, только несколько человек рассказали, что знают конкретных жертв. Я хочу верить в то, что это на самом деле так.

Конец цитаты.
Разговоры за тысячи жертв, на мой взгляд, либо истерика либо провокация конкурирующих за кормушку с ЕР сил.
Хотя бы по той простой причине, что неделю уже из родственников погибших, пропавших без вести, никто не захотел получить компенсационное бабло и не поднял шум. Как по местным жителям, так и по отдыхающим-проезжающим. С трудом представляю ситуацию - пропал муж-сват-брат отыхавших в тех местах, неделю не отвечает, а мне пох не только на него, но и на бабки от государства.

dok34.ru

ksn76

вы знаете прочитал с удовольствием - весьма познавательно.

Но вчера получилось поговорить со спецом который работает на МЧС (не в МЧС, а техническая контора по контракту с МЧС). Он сказал примерно следующее "За деньги не скажу не тот уровень, но на бумаге оповещение есть везде. Существует ли в реальности везде - не знаю, просто ни разу не слышал о тестировании".

Кто нить вообще слышал о тестировании сигнала "Внимание всем" ?

и кстати а вот где можно официально запросить информацию по своему району (СЗАО мск)? эвак пункты и т.д.

Тестируют...Не везде конечно, это понятно. У нас - в середине мая. План мероприятий ГО - есть, в принципе в каждой организации бюджетной, типа больницы или школы даже. Там есть "мероприятия, проводимые вышестоящими органами " - глянуть если есть желание - можно.
Я их тупо копипастю из плана, который нам дают для ознакомления. Ну - чтобы знать когда участвую или нет.

ИМХО - просто не решились брать ответственность..
Потому что есть же спецы..ну хоть по водозабору что-ли, не знаю? Есть угроза, полгорода ходят смотреть уровень - так поставь кого-то ответственного у кромки воды в машине и дай команду звонить как поднимется до метки. Причем не в городе, а выше по течению наверное - но это уже домыслы, я не гидротехник 😊

Ваня из деревни

Jinn07
До открытия телевидения, телефона и интернета, лучшим способом массового средства оповещения населения был набат.
В колокола били, по обрезку рельса молотком...
....

Так рынду и ту сперли....

Neforo

С-300ПМУ
СИРЕНЫ!!! ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ!!! И СТАНДАРТНЫЕ РАДИОТОЧКИ!!!
блин про сирены я уже писал. Сам столкнулся с их работой. Ближайшая в паре километров от меня на заводе. Так вот при пластиковом стеклопакете работу сирены не слышно, вообще, если окна распахнуты не настеж. Если открыты типа как фрамуга, наверх то слышен только странный гул.
ksn76
Кто нить вообще слышал о тестировании сигнала "Внимание всем" ?
с января до мая месяца сего года в Оренбурге тестировали каждый месяц+в феврале одну из сирен заклинило и она орала всю ночь, таки говорят её услышали. Кстати на счет сигнала "Внимание всем". Если мне не изменяет память то подается он не только гудками сирен ГО и предприятий, но и гудками автомобилей(в том числе и личных), кто-нибудь видел чтобы при тестировании системы водители давили на клаксон?
LazyOne
А что слышно по эпидемеологической обстановке в Крымске и окрестностях?
прививки пишут массово делают от столбняка и гепатита(кстати как там антипрививочники?)

Drakar76

Разговоры за тысячи жертв, на мой взгляд, либо истерика либо провокация конкурирующих за кормушку с ЕР сил.
Хотя бы по той простой причине, что неделю уже из родственников погибших, пропавших без вести, никто не захотел получить компенсационное бабло и не поднял шум. Как по местным жителям, так и по отдыхающим-проезжающим. С трудом представляю ситуацию - пропал муж-сват-брат отыхавших в тех местах, неделю не отвечает, а мне пох не только на него, но и на бабки от государства.
Тысяч может и не будет, но количество погибших скорее всего увеличится. Думаю, что трупы будут находить ещё долгое время.

Palitch

Предупреждение, которое успешно сработало, это здоровенный комплекс.
Я в начале 90-х числился в фирме,занимавшейся выращиванием кристаллов для лазерных перфораторов(забор крови.Если тыклялом палец колоть-спид \гепатит,проч.хня)у нас на градирне для охлаждения воды,стояла простенькая сигнализация-поплавкового типа.И когда уровень воды падал-поплавок опускался и замыкал какую-то мурунду,типа старого звонка, как в цехах стояли-о окончании рабочей смены сигнализировали.Колпак колокола и "молоточек" с реле+ электромагнитом.Звонок стоял в зале,и если операторы бухали,играли в карты,спали,трахались-кому то везло со сменщицей,кто бабу приводил-всё равно этот шум игнорировать было не можно.Бросали все дела,и начинали суетиться,чтобы все аппараты не повыходили из строя.ИМХО поставить нечто подобное,на "узкие" места.типа трубы водомерного шеста, и от него провода к радиоточкам,или как радиозвонок-помоему копейки

plombir

Big Max
В городе пованивает, местами еще есть воняющие курганы (кто внутри лошадь, мотоцикл или человек не понятно).
Удар сделан на очистку центральных улиц (возможно что бы сделать видеорепортаж о победе над результатом стихии и ударить себя пяткой в грудь).
Замечена неорганизованность среди расчищающих завалы (из-за чего иногда одну работу переделают два раза)
Так и не увидел ни одного мародёра, хотя местные говорят что фактов мародерства - полно.
Менты ходят как неприкаянные (даже не заглядывая во дворы на предмет тех же мародеров) зато живо реагируют на камеры (особенно профессиональные) в некоторых местах, там где расчищают завалы снимать можно хоть круглосуточно.
Местные говорят что получили по 8 тысяч с копейками вместо положенных 10 тысяч, вроде как почти две тысячи разници сняли то-ли за перевод то-ли налог (это мнение местных жителей).
Несомненно надо было расчистку начинать с окраин?..
Почему не отметили, что "в первую очередь расчистили дачу Путена"??
Big Max, вы непосредственно с Крымска вещаете? Уверенно так...

Orlan

Свидетелдей послушайте. Заливать начало вдруг и очень быстро.
Это к тому что оповещать начали СМСками и бегущей строкой. Машины с СГУ были бы намного эффективнее.

Drakar76

ИМХО поставить нечто подобное,на "узкие" места.типа трубы водомерного шеста,проводной,или как радиозвонок-помоему копейки
Идея, кстати, хорошая.
Думаю, что кроме этого властям Крымска придётся пересмотреть "градостроительную политику" и ряд территорий не застраивать заново, а напротив закрыть для жилой застройки.

Palitch

Идея, кстати, хорошая
Смотря для чего?если сигнал при под\ёме воды,будет автоматически включать сверчкование в радиоточке и смс рассылку-это эффективно.Но бабла то по-пилить на этом ? 😞Бесперспективняк

54Classifieds

можно считать из первых рук -
http://krymskonline.ru/

сайт оперативного штаба ликвидации ЧС в Крымске - http://www.krymsk2012.ru/

http://www.krymsk-region.ru/home/3/2/
на сайте администрации вывесили контактные "Адреса и телефоны в городе Крымске, по которым можно обратиться пострадавшим в результате ЧС"


OCTAGON
Это ограничение на численность семьи. По 10 тысяч, но не более чем сколько-то, не помню, на семью.

писалось в новостях - не более 50.000 рублей на семью, но потом ограничение снял своим распоряжением Ткачёв, была информация на сайте администрации Краснодарского края.
http://admkrai.krasnodar.ru/co...l/30189/page/3/

Про вбросы дезы - http://www.aif.ru/society/article/53462

Big Max


plombir
Big Max, вы непосредственно с Крымска вещаете? Уверенно так...
Сейчас уже подальше, 150 км от оного.
plombir
Несомненно надо было расчистку начинать с окраин?..
Несомненно надо было расчищать подездые пути для гусенечной техники, а не "полировать" центр.
plombir
Почему не отметили, что "в первую очередь расчистили дачу Путена"??
Эта информация будет интересна только банде его жополизов. Приезжайте и смотрите на дачу вашего путина.

Drakar76

Смотря для чего?если сигнал при под\ёме воды,будет автоматически включать сверчкование в радиоточке и смс рассылку-это эффективно.Но бабла то по-пилить на этом ? Бесперспективняк
От подобной волны он спасёт только если его поставить сильно выше по ходу воды. Но технически ничего сложного: небольшая закрытая будка с отверстиями в стене для прохода воды, датчик и канал связи.
Если будка стоит на месте, где в обычной ситуации воды быть не может, а если появилась, то дело пахнет керосином, то всё будет работать.
Датчик отмечает критический подъём воды, передаёт управляющий сигнал и в городе начинают работать ревуны. Народ, наученный горьким опытом, хватает ТЧ и бегом на возвышенности. При этом в запасе ещё останется некоторое время.

Neforo

54Classifieds
Про вбросы дезы - http://www.aif.ru/society/article/53462
ожидаемо.
Big Max
Приезжайте и смотрите на дачу вашего
мемориальная табличка есть?

Palitch

Но технически ничего сложного: небольшая закрытая будка с отверстиями в стене для прохода воды, датчик и канал связи
Ну да...Нечто обтекаемое-типо трубы,поплавок внутри.поднялся-замкнул контакт,пошла смс рассылка,и сигнал на радиоточки\сирены.Если несколько.на плотине,на опорах моста, можно уровень приближающейся опасности,и время по точнее определить.Веб-камеру на датчик нацелить.Дешевле будет.чем как получилось

Ваня из деревни

AlekseyAlekseevich

с чего вы взяли, не на луне же живем, один звонок по спутниковому спасет жизнь,...

Станция "Альфа" прилетит на помощь?

".. ну а если приспичит пока спасатели прилетят, так бумага есть, не подтирать же зад фениксом или викториноксом......"

Кажется понимаю. А если Вы допустим тонете, запутавшись в сетях-веревках, Вы их будете разрезать предусмотрительно запасенной туалетной бумагой?

"я вообще считаю связь важнейшим средством выживания и безопасности в любой ситуации, а не нож, мультитул или другой аксессуар..."

Да бога ради, тут и не такие ориганальные взгляды встречаются. Хотя знаете, попробуйте как-нибудь сунуться в хороший порог со спутниковым телефоном, а не спастельным жилетом и каской. И если Вас выкинет из лодки, дозвонитесь до помощи. Или вместо огнетушителя постарайтесь воспользоваться еетим самым телефоном при начинающемся пожаре. Ну или попросить помощи через спутник, когда Вас в темном переулке окружают гопники с нехорошими наперениями 😊

Gwaihir

мне кажется, колокола - вполне эффективное средство. Стоит человек, звонит - к нему подходят, спрашивают причину, идут на другие улицы и звонят. Простая система, независимая от электричества, не имеет сложных деталей. Вместо колокола можно рельсу повесить с молотком (чтобы медный колокол не сперли на цветмет). Для мелких населенных пунктов - дешево и сердито. А то какие-то смс-ки, бегущие строки...

OCTAGON

rusal
Жители Урала нашли в лесу тонны выброшенной гуманитарной помощи для Крымска

Напомним, сегодня несколько тонн вещей, предназначенных для пострадавших в наводнении в Краснодарском крае, были обнаружены на свалке недалеко от города Ревды в Свердловской области. Городские власти объяснили это тем, что в пункт помощи пострадавшим принимаются только новые вещи, а в выброшенных мешках содержались поношенная одежда и обувь.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/07/2012/659862.shtml

OCTAGON

Gwaihir
мне кажется, колокола - вполне эффективное средство. Стоит человек, звонит - к нему подходят, спрашивают причину
Дают в рыло - у меня ребёнок спит.

Ваня из деревни

AlekseyAlekseevich

так возьмите сигнальное зеркало, кто вам запрещает...а звонить как раз в спасательную службу, мы говорим сейчас о ЧС в Краснодарском Крае а не про "другое ЛП" не теряйте нить беседы и прошу не впадать в огульные фантазии.

Ночью зеркальце конечно очень эффективно? Особенно если не брать с собой фонирики-ножики, против которых Вы так настроены?

Drakar76

Дают в рыло - у меня ребёнок спит.
Висела раньше в деревне буферная тарелка и какой-то металлический рычаг ,вместо била, на случай пожара. Пару раз ночью начинали звонить, моментально просыпалась вся деревня. Таких было несколько в разных концах деревни.
Очень эффективное приспособление.
Ни разу не было ложных тревог, ибо хулигану морду набили бы "не отходя от кассы", и все это знали.

Ваня из деревни

Андрей85
Трагедия большая. В том что погибло столько людей есть немалая вина самих погибших. Не касаясь тех кому дома там "дали" или стариков, те кто строил там или покупал в последние 10-20 лет прежде чем это делать должны были изучить гидрологический режим местности, выяснить по поводу наводнений. В таком случае лучше предотвратить, чем потом расхлебывать последствия.

Как интересно. А жители взорвавшихся от протечек газа домов, должны наверное были изучать монтаж газовых магистралей? А взорванных терррористами - основы контртеррористической борьбы? А рухнвуших от землетрясения - сейсмологию? А если не делали это, то разумется сами виноваты в своей гибели?

Neforo

Ваня из деревни
А рухнвуших от землетрясения - сейсмологию?
а что появились надежные предсказатели землятресений?

Orlan

Neforo
а что появились надежные предсказатели землятресений?
А какая разница? По этой версии - все равно виноваты!

Neforo

Orlan
По этой версии - все равно виноваты!
вопрос вины интересен, но у меня есть ещё один вопрос. Землятресения обычно происходят в сейсмоопасных районах, людей там насильно вроде бы не держат, или я не прав?

Orlan

Neforo
Землятресения обычно происходят в сейсмоопасных районах, людей там насильно вроде бы не держат, или я не прав?
Ну вообще то ВЛАСТЬ для народа, а не наоборот. Или я не прав?

Drakar76

вопрос вины интересен, но у меня есть ещё один вопрос. Землятресения обычно происходят в сейсмоопасных районах, людей там насильно вроде бы не держат, или я не прав?
Те или иные риски есть практически везде. Защита населения от них и ликвидация их последствий одна из обязанностей государства.
Впрочем "на Бога надейся, но сам не плошай".

OCTAGON

Drakar76
на случай пожара.

ибо хулигану морду набили бы "не отходя от кассы"

Именно пожара.
А попробуйте посигналить на каждый дождь там, где от них много лет особых проблем не было.
Получили бы как хулиган должные разъяснения "не отходя от кассы".

gwathedhel

Ваня из деревни
Есть ЧС предсказуемые, а есть - нет. Вы назвали непредсказуемые. В Крымске была как раз предсказуемая ЧС. Подтапливало не раз и не два. Участнику 151 палаты следует учиться на ошибках людей, не пошевеливших пальцем для увеличения своих шансов на спасение.
Да, власть-хренасть виновата, но ты блин делай все возможное сам для своего спасения. Поможет МЧС - хорошо. Но рассчитывай ситуацию, что не поможет. Все же знают в какой стране живем.
Сделать на чердаке укрытие с небольшим запасом или постоить вышку, как приводилась в первых постах - дело неспешной работы на пару недель в свободное время. Но людям было это не нужно, как ненужно большинству иметь запас жратвы и воды дома. Это же не повод быть как они.

З.Ы. людей жалко в любом случае.

Neforo

Orlan
Или я не прав?
Я считаю что неправы.
Drakar76
Впрочем "на Бога надейся, но сам не плошай".
я думаю так же.

Drakar76

Сделать на чердаке укрытие с небольшим запасом или постоить вышку, как приводилась в первых постах - дело неспешной работы на пару недель в свободное время.
Кого-то спасла бы элементарная возможность открыть решётку на окне изнутри дома (квартиры). Но по старой привычке "пока гром не грянет....." в России большинство решёток на окнах не имеют возможности открывания. Потому и тонут и горят заживо в собственном жилье.
А добавить возможность в частном секторе быстро выйти на крышу из спальни (люк на чердак и складная лестница) и риск ещё уменьшится. Про мелочи типа спасательных жилетов и огнетушителей говорить вообще не стоит.

Ваня из деревни

alena.111168
Это из садоводства,однако?Берем яблочко,срезаем гнилое,а из того,что осталось,делаем салат,например...очень вкусно,рекомендую...

Тут же просили про политику не говорить! А у Вас прямо экстремизм почти в каждом слове! "Срезаем гнилое"! Вы бы еще к революции призвали! 😊

Palitch

Ну вообще то ВЛАСТЬ для народа, а не наоборот. Или я не прав?
.........Удалено самоцензурой 😛

Big Max

Ребят, есть предложение удалить оффтоп самостоятельно!

Ваня из деревни

brigant
.... Всю ночь на ветхой лодочке, освящая путь карманным фонариком, священник подбирал всех потерпевших....
.....

Явно человек одурманен опиумом для народа! Пользовался фонариком, в то время когда лучшие умы палаты доказали, что рулот туалетной бумаги и спутниковый телефон гораздо важнее для спасения.

alena.111168

Ваня из деревни
Тут же просили про политику не говорить! А у Вас прямо экстремизм почти в каждом слове! "Срезаем гнилое"! Вы бы еще к революции призвали!
!

Mattan



OCTAGON

Mattan
0:47-1:00
Примерно в час звонил в МЧС, сказали всё нормально, дождь должен ночью закончиться, речка не наполнена.

Big Max

Жирка очередной раз накрыло!

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский крайне негативно отнесся к приезду в Крымск известной топ-модели Натальи Водяновой. По мнению политика, знаменитая россиянка решила добавить себе популярности, но вовсе не интересуется судьбами людей.

"Мы очень недовольны тем, что некоторые лица спекулируют на трагедии в Крымске", - сказал Жириновский. "Лучше бы там они оставались, на этой панели зарубежной. И не надо нам здесь показывать, какие легкие, развратные деньги они имеют и пытаются еще заниматься благотворительностью", - возмутился лидер либерал-демократов.


Должны же жители видеть кого-то с человекеским лицом, а не свинопаса-дрожащего и старичка ботксного.

Jinn07

В Крымске была как раз предсказуемая ЧС.
Предсказуемая и рукотоворая.
Уже вычислили то место, где накопилась вода и пошла валом на город - это мост через речку, запруженный всяким мусором.
Очень много скопилось мусора в окрестностях.
Да еще и леса по склонам ущелий попилили.
Ну и получили.

OCTAGON

http://www.krymsk2012.ru/

Solomandra

СПИСКИ ПОГИБШИХ ОПУБЛИКОВАННЫ.

ИЩЕТЕ ТУТ СВОИ ТЫСЯЧИ НЕНАЗВНАННЫХ ПОГИБШИХ,

http://www.gudok.ru/sujet/navo.../?pub_id=437059

Big Max

OCTAGON
http://www.krymsk2012.ru/

Сайт новодел, чистая ткачёвщина. Видимо сашко осваивает НЛП на дураках.

Зайдите в вкладку "Вопросы" и попробуйте там задать вопрос. Фиг чего получится. Это как телемост президента с "народом", все вопросы и ответы выучины и задаются согласно нумерации 😛

Joker.udm

СПИСКИ ПОГИБШИХ ОПУБЛИКОВАННЫ.
В основном женщины...

С-300ПМУ

Solomandra
ИЩЕТЕ ТУТ СВОИ ТЫСЯЧИ НЕНАЗВНАННЫХ ПОГИБШИХ,

Дружище, а ты то чего ерничаешь таким противоестественным способом?
Понятно, что если (если!) они есть, то даже теоретически их можно выловить только из количества заявлений о без вести пропавших, а не из списка обнаруженных и при этом еще и опознанных.
Будет статистика заявлений и рапортов о пропавших в ту ночь, все вопросы снимутся сами собой.
Сейчас же ее (статистики пропавших без вести) просто нет. Потому, что ее сейчас, действительно, пока еще просто нет.


ПыСы (добавил): Я понимаю, что некоторые со своей "инфой 100%" просто достали уже (особенно те, у которых народ "сам виноват", а полицаи "чуть не по окнам стреляли часами стреляли", но никто не хотел спасаться), но уподобляться-то чего.

dimka7474

Из числа тех у кого указан возраст - сразу бросается в глаза то , что молодых почти нет.

дд

Официальные источники приводят расплывчато-двусмысленную формулировку типа-
системы оповещения не сработали должным образом.
Получается,что ДОЛЖНЫ были сработать,а это в свою очередь значит,что власти были осведомлены о РЕАЛЬНОЙ опасности.
А теперь вопрос: почему ни один из руководителей города и предприятий в ведении которых находились сирены,ревуны и т.д. не задействовал их? Не могу объяснить такого поведения.Не принять меры по предупреждению населения-это должно караться тюрьмой!
Кста,нигде в официозе претензий к тем руководителям нет.

С-300ПМУ

Я так понял, что это одинокие бабушки, которые просто погибли в своих домах.

Big Max

Solomandra
Solomandra

Не дождался я от тебя ответа, не думал что твой "слив" будет таким жидким 😛

Solomandra

С-300ПМУ действительно. Завели отдельные личности непробиваемой тупостью.
Все я спокоен и пушистен.

OCTAGON

С-300ПМУ
Будет статистика заявлений и рапортов о пропавших в ту ночь, все вопросы снимутся сами собой.
Сейчас же ее (статистики пропавших без вести) просто нет. Потому, что ее сейчас, действительно, пока еще просто нет.

«Нужно отметить, что в отдел МВД России по Крымскому району поступило 21 заявление о без вести пропавших, из них уже установлено местонахождения 16 человек. На сегодняшний день личности всех погибших опознаны. До настоящего времени продолжают оставаться без вести пропавшими пять человек», - говорится в сообщении на сайте краевого ГУ МВД.

http://vz.ru/news/2012/7/12/588302.html

Или по всей стране нужно собрать?

OCTAGON

Solomandra
С-300ПМУ действительно. Завели отдельные личности непробиваемой тупостью.
Все я спокоен и пушистен.
Хочется кому-то кровушки... Ой хочется...

Solomandra

Не дождался я от тебя ответа, не думал что твой "слив" будет таким жидки
троллинг не засчитан.

О чем с вами говорить, я вам по пунктам все разложил. От вас никакой конкретики не услышал и видимо не услышу. Потому что у вас не аргументов.
Если будут ответы по пунктам тогда явольте.

Mattan


Big Max

Solomandra
О чем с вами говорить, я вам по пунктам все разложил. От вас никакой конкретики не услышал и видимо не услышу. Потому что у вас не аргументов.
Если будут ответы по пунктам тогда явольте.

Отличная тактика, как только нечего ответить - начинаешь молчать. Что ж, видящие увидят. Свои посты я не удалил.
Так что если сам надумаешь ответ или куратор подскажет - пиши.


Фантастические версии, типа "их людям подкинули иннопланетяни" или ваши шаблонные "это провокации оппозиции".

KsBB

Хочется кому-то кровушки... Ой хочется...
Правды хочется,а не вранья,что лилось,и продолжает..Деньги выдать не могут по неделе..Половину завалов ликвидировали только,а что цифры погибших застыли на заранее обьявленных официально?((.Рыба..Подход воды не от реки..Покатушки с Главой на вертолете никуда,ни о чем..Кончившаяся горючка у губернатора..Как Герасим му-му..Но оповещали!Местный-то князек соориентировался,сдристнул,зная про совещание,даже заветы Ткачева хранить барахло под водой-не указ!Такое резюме на сегодня!((

Solomandra

Будет статистика заявлений и рапортов о пропавших в ту ночь, все вопросы снимутся сами собой.
Сейчас же ее (статистики пропавших без вести) просто нет. Потому, что ее сейчас, действительно, пока еще просто нет.
Список погибших дает отправную точку. Как бы с него и начинается вся работа.
Теперь на основе его можно составлять список пропавших без вести.

Solomandra

Отличная тактика, как только нечего ответить - начинаешь молчать. Что ж, видящие увидят. Свои посты я не удалил.
Так что если сам надумаешь ответ или куратор подскажет - пиши.


Фантастические версии, типа "их людям подкинули иннопланетяни" или ваши шаблонные "это провокации оппозиции".

Феерический бред.

Для слабовидящих повторяю.

Если будут ответы по пунктам тогда явольте.

Big Max

Solomandra
Если будут ответы по пунктам тогда явольте

Ответ был. Только вот вас в расплох застал.

дд

Mattan

Судя по ролику:
-Не оповещали
-Количество погибших занижено в разы,а то и больше

OCTAGON

KsBB
Правды хочется
Про тыщи погибших? Да, непруха.

Solomandra

какой? Ой не смешите меня.

Тогда еще один вопрос: Откуда рыба в огородах? Репортаж был (даже по дурке по ОРТ показывали) если нужно можно на ю2бе найти.

Остальной бред даже коментировать не хочется... боюсь сорваться на "сам дурак".

Конкретики шо пипец.

SkyFire

да интересно-местные все говорят не предупреждали,прорвало плотину,погибли тысячи,карп плавает в огороде,а с Москвы блогеры поголовно-нам видней,такого не можеть быть!!!

Big Max

Solomandra
Конкретики шо пипец.

Сам сказал сказал что вода шла не со стороны реки.
За язык никто не тянул.

Рыбу в огородах показывали по ОРТ (по дурости наверное)

Или по вашему это запланированная акция с целью дисскридитации существующей "власти" ?
Навальный туда рыбу звозил, когда прослушал телефонный разговор Ткачева с МЧС ?

Big Max

SkyFire
да интересно-местные все говорят не предупреждали,прорвало плотину,погибли тысячи,карп плавает в огороде,а с Москвы блогеры поголовно-нам видней,такого не можеть быть!!!
+1

OCTAGON

Вот только не надо нас блохерами называть. Блохеры это те, кто распространяет заведомо бредовые версии.

KsBB

Навальный туда рыбу звозил, когда прослушал телефонный разговор Ткачева с МЧС ?
Общественнички зато в теме проявились))

Solomandra

Сам сказал сказал что вода шла не со стороны реки.
За язык никто не тянул.
Сэр это ваша фраза, вы путаетесь в показаниях.

А потерпевшие в один голос говорят что вода шла не от реки, видимо врут... а что бывае испугались или это все провокаторы?

Состав те себе конспектик что ли, что бы не завираться

Palitch

погибли тысячи
Формально,если гражданин\гражданка зарегистрированны в другом населённом пункте,то и в статистику по данным погибших в районе ЧС они не попадают.Так же,если тело не опознанно,то и захороненние\кремация происходит по иной,"упрощённой" схеме-вовсе не обязательно что непосредственно рядом с местом обнаружения.

SkyFire

Я когда в Чечне был-погибало при мне в нашей групировке в день 10-15 человек,не знаю сколько за день всего из 100000 человек.Телек смотрел от генераторов,в новостях передовали погибло в день1-2 человека,а 6 роту тоже хотели поначалу затихарить,потому как Шаманов получал в этот день наградное холодное оружие и отчитался в Москву,что операция закончена.
Правду мы узнаем лет через двадцать!!!

amatol

http://news.yandex.ru/yandsear...562949984316874 к слову о гуманитарке

OCTAGON

Бэушное выбросили. О чём официально уведомили. Не надо ношенное посылать.

Big Max

Solomandra
Сам сказал сказал что вода шла не со стороны реки.
За язык никто не тянул.
Сэр это ваша фраза, вы путаетесь в показаниях

А потерпевшие в один голос говорят что вода шла не от реки, видимо врут... а что бывае испугались или это все провокаторы?
--------------------------------------------------------------------------------


Правильно. Шла с гор, что вам тут я и пытаюсь донести. С реки бы шел вал если бы лпатину прорвало.


Solomandra
Состав те себе конспектик что ли, что бы не завираться
Вам то, вижу, это не помогает 😊

L_Valeriy

Мужчины, держите лицо. Случилась беда, которой не было, понятно, правды не будет от официалов и от не 😊официалов, она где-то посередине, как всегда, через некоторое время все будет понятно.

SSDD

ВЛАСТЬ для народа, а не наоборот. Или я не прав?
выжЫвальщеки, чё. Шисят седьмая страница темы - и 90% её содержания - слухи, обсуждения педорасов у руля, кто кому чего должен и подобное.
А жители взорвавшихся от протечек газа домов, должны наверное были изучать монтаж газовых магистралей? А взорванных терррористами - основы контртеррористической борьбы? А рухнвуших от землетрясения - сейсмологию? А если не делали это, то разумется сами виноваты в своей гибели?
грешным делом думал, что именно этим мы и должны тут заниматься. "Предвидеть риски и минимизировать последствия". Впрочем, тема очень показательна - очень хорошо видно, сколько народу в палату "чиста попездеть" заходят.
Развлекайтесь дальше, чё...

Solomandra

Что касается числа погибших, думаю, вопрос для здравых людей снят. Элементарное владение поисковиком выводит на список погибших. Сознательно даю уже старую версию списка, опубликованную самой первой - 10 числа. В ситуации, если бы в реальности число погибших было бы в 10 раз больше - за эти три дня нестыковка уже была бы вскрыта. Кубань пока еще довольно общинный регион. Здесь все приходятся друг другу сватами, кумовьями, братьями, сестрами, знакомыми-родственниками. Для городка в 50 тысяч человек потеря почти 10 процентов населения бросится в глаза самим жителям - при любом бедламе, царящем в нем.

Второй момент. Спрятать такое количество тел технически очен непросто. Даже если их никто не будет искать. Жара, лето. 2 тысячи (а есть сведения и вообще про 4,5 тысячи) погибших нужно куда-то сложить. Нужны холодильные установки, пусть даже и вагоны-рефрижираторы. На практике гораздо логичнее такое количество тел немедленно хоронить в братских могилах, а уж потом как-нибудь пытаться их постепенно идентифицировать и перезахоранивать - эпидемия в противном случае гарантирована, а уж тут счет пойдет вообще на запредельный цифры... Достаточно вспомнить землетрясение на Гаити. Но братские могилы распространители столь жуткой информации тоже не предъявляют.

Главный источник подробностей - некие люди из МЧС (МВД, врачи), которые отводят в сторону и таинственным шепотом сообщают... Главное же - а где именно такое количество тел находится - источники почему-то упёрто замалчивают. Военная тайна, панимашь..

В общем, люди, которые сознательно дают такую информацию, и люди, которые доверчиво её тиражируют, не очень хорошо представляют себе сугубо техническую сторону проблемы - поэтому рассчитывают на таких же, которые тоже её не представляют.

На самом деле, появление волны вполне объясняется и менее экзотическими версиями, чем сброс воды из водохранилища. Идущие с возвышенностей потоки воды могли, к примеру, задержаться какой-нибудь дорогой, возвышающейся над уровнем местности буквально на 2-3 метра. Накопившаяся в низине перед этой дорогой вода затем её прорывает и образовавшийся кумулятивный эффект вполне мог создать огромную волну. Кстати, как раз о каком-то участке шоссе, разрушенном рядом с Крымском, в первые же дни и шла речь. Во всяком случае, упорно цепляться за единственную версию о преднамеренной диверсии властей не совсем правильно. Ненаучный подход, прямо скажем.

В общем, версии людей, которые упорно пытаются набрать какие-то очки в деле борьбы с властью, и не брезгуют прямой ложью, мне не кажутся симпатичными. От них очень дурно пахнет.

http://el-murid.livejournal.com/673925.html#cutid1

Solomandra

ru.15min.lt
/Соседи

Опубликовано: 12 июля 2012 10:18

Пять дней после потопа на Кубани: власти не могут назвать точное число жертв, порождая чудовищные слухи
15min.lt
Užlietas miestas
AFP/"Scanpix" nuotr. / Užlietas miestas
Увеличить текст статьи Уменьшить текст статьи

Спустя пять дней после катастрофического наводнения в Краснодарском крае РФ власти не могут определиться с точным числом жертв. В МЧС настаивают, что по всему краю погиб 171 человек, Следственный комитет сообщает о 164 погибших, в Минздраве сказали, что жертв 165, и это повторил в среду вечером губернатор Александр Ткачев. Разница возникает из-за того, что одни считают только опознанные тела, другие учитывают все найденные, а третьи добавляют пропавших без вести.

Начальник отделения по взаимодействию со СМИ МВД Краснодарского края Денис Клочко сказал, что полицией учитывались не только утопленники, но и все остальные погибшие, так что, даже если человек скончался во время потопа от инфаркта, он тоже должен быть в списке жертв наводнения, пишет Newsru.com.

На этом фоне в блогах ползут слухи, что утопленников во время крымской трагедии намного больше, чем говорят власти. "Ребята, мой муж, госслужащий в налоговой, сегодня ездил с гуманитарной помощью в Крымск, - написала в Сети некая женщина. - Приехал домой 15 мин. назад. Так вот! Работники Крымского ЗАГСа на сегодняшний день выписали 2400 свидетельств о смерти! Источник из первых уст! И это только найденные, а сколько еще пропавших без вести..."

10 июля спецкор "Коммерсанта" Олег Кашин, описывая из Крымска, как выдают тела родственникам, процитировал неназванного представителя Следственного комитета, по словам которого погибших - 175 человек. При этом женщина, приехавшая опознать тело утонувшей тетки, возразила, что когда расписывалась в журнале, там стоял номер 315.

"Вот отсюда возникают слухи, - сказал на это мужчина. - Вы расписывались в журнале морга. У них там своя нумерация, которая к наводнению не имеет отношения. Ваша тетка 315-я с начала года, а не с начала наводнения".

При этом, как сообщил Кашин, морг 2-й городской больницы Крымска был закрыт, эксперты из Краснодара и Ростова проводили вскрытие погибших, и в морг не пускали даже его сотрудников. По слухам, там было не больше двух десятков тел, и человек из Следственного комитета подтвердил: морга на всех не хватает. Он попросил не верить тем, кто говорит, что погибших больше, чем по официальной версии.

Журналисты проверили самые страшные городские слухи

В Крымском ЗАГСе, куда журналисты "Комсомольской правды" зашли, чтобы своими глазами посмотреть записи в соответствующем журнале, сказали, что по закону не имеют права раскрывать персональные данные, но подчеркнули, что не впервые сталкиваются с обвинениями о том, что скрывают данные о реальных жертвах наводнения.

Объяснения дали такие: дело в том, что нумерация актовых записей ведется с начала года. То есть, запись под N1 появилась в первые дни 2012 года и так далее. Погибшие в наводнении регистрировались, начиная с 8 июля. Естественно, никто нумерацию заново не начинал. Поэтому первая запись, связанная с трагедией, стоит под номером 1022. После нее в журнале еще 151 запись.

Авторы статьи пишут, что им все же удалось заглянуть в журнал и убедиться, что сотрудники ЗАГСа говорят правду. В доказательство они привели ФОТО с пояснениями.

Но, чтобы на этом не останавливаться, журналисты газеты отправились в ОВД Крымского района - узнать, много ли людей разыскивают пропавших родственников, ведь, если верить слухам о тысячах погибших, то столько же живых должны беспокоиться об их судьбе.

Но начальник отдела информации и общественных связей ОВД Игорь Желябин сообщил, что всего было подано 21 заявление о розыске - 14 человек потом нашлись, трое оказались погибшими, остальные числятся без вести пропавшими. Такими данными оперируют и официальные ведомства.

Напоследок корреспонденты "КП" проверили еще один слух - о якобы 600 ямах, вырытых на кладбище Крымска. Свежих могил они насчитали несколько десятков, только что вырытых - ровно 10. Директор кладбища Вартан Айвазян сказал, что всего после наводнения на тот день было похоронено 117 человек.

http://www.15min.lt/ru/article...luhi-507-233343

SkyFire

день было похоронено 117 человек
может вы ещё знаете сколько было убито чеченов в 1 и 2 войну?,которыых хронят до заката или все живы?а сколлько в Новый год 1995 наших погибло-вы там тоже считали ямы?сколько тысяч?как матерям привозили из роездов рефрежераторов из Ростова совершенно других людей..

OCTAGON

Основная тема себя исчерпала.

rusal

Короче.....сегодня утром ушла машина с хлебобулочными изделиями из краснодара.
По большей части пряники, печенье, мука, булочки.
Договорились, что перед крымском раскидаем по легковым и ввезем в Крымск по-человеческий.
Не тут то было.То ли кто-то сдал на хлебозаводе, то ли вели...вобщем не важно.
На колце (развилка на Джигинку) стопрнули машину на штатском фокусе.Сам там не был, не знаю, что и как.
Но фуру повеле под эскортом в офиц пункт сгруза около К.Либкнехта.
Бум надеятся, что раздадут кому нужно....

Palitch

Нужны холодильные установки, пусть даже и вагоны-рефрижираторы
А рядом ж\д дороги нет? http://maps.yandex.ru/?text=%D...C0.104648&l=map

Solomandra


А рядом ж\д дороги нет?
Есть но она не действует, размыты дороги. В новостях говорилось.
Поезда с отдыхающими не могли проехать к морю.
Думаю за пару суток ЖДшники востановили путь, тогда да. Товарняками можно.

KsBB

как матерям привозили из роездов рефрежераторов из Ростова совершенно других людей..
Есть знакомый из Саратова,кот имея грамоты от военкомата за Афган,никаких других подтверждений нахождения там не имеет.((
Власть показала,как ее стабильная вертикаль умеет работать и считать еще на выборах...

Big Max

OCTAGON
Основная тема себя исчерпала.
65 странц назад 😊

Solomandra

KsBB
Политоту разжигаете? Хотите, что бы топик грохнули.

Вам борцом с рэжимом не понятно, что тут не та площадка.
Big Max то хоть (как он сам заявляет) там был, потому на одних эмоциях и с выключенной логикой, а вы?

Big Max

Число погибших в Крымске может достигать 2 500 человек
Очень много пропавших без вести после наводнения 11.07.12 16:19

Обсудить (26)

Версия для печати

Мобильная версия

Сохранить

Твитнуть


Нравится


Крымск - Москва, Июль 11 (Новый Регион, Андрей Романов) - Число жертв наводнения в городе Крымске Краснодарского края может достигать 2 500 человек. Такие данные со ссылкой на неофициальные источники прозвучали в эфире местного телеканала «Крымский экран». Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», жители Крымска не верят заявлениям властей, что количество жертв наводнения не превышает 200 человек, и считают, что погибших гораздо больше.

Поводов для недоверия официальным данным более чем достаточно. Как рассказывают местные журналисты, уже днем после наводнения, 7 июля, спасатели в неформальных беседах признавались, что число жертв потопа приблизилось к 1000. Два дня назад на крымских кладбищах, со слов копателей, которые также отказываются говорить на камеру и диктофон, было вырыто порядка 600-800 могил. Со слов местных жителей, уже похоронено порядка 600-700 человек.

Можно предположить, что за это время эти цифры наверняка заметно увеличились. Практически ежедневно в последние дни волонтеры находили трупы погибших. Однако официально эти данные чиновники и представители правоохранительных органов не подтверждают. Не исключено, что власти просто хотят скрыть масштабы трагедии.

В то же время к крымским телевизионщикам постоянно обращаются люди с просьбой разместить объявления о поиске пропавших без вести после наводнения родственников, которые могут оказаться в числе погибших. Это обстоятельство также может свидетельствовать о том, что реальное количество жертв может составлять в разы больше, чем об этом говорят власти.

Как сообщалось ранее, в Крымске в день наводнения в эфире местного телевидения «бегущей строки» с предупреждением о возможном ЧП не было. В месте с тем никакого экстренного совещания вечером 6 июля в администрации Крымского района, скорее всего, не собирали. Об этом заявила в интервью «Российской газете» генеральный директор ТРК «Крымский экран» Наталья Усова.

«Меня, наверное, теперь уволят, но врать не могу, - сказала она. - 80 процентов уставного капитала нашей телекомпании принадлежит администрации края, наверняка власти не понравится моя правда, но я уже озвучила ее следователям из Москвы. Никакой <бегущей строки» с предупреждением до наводнения не было. Она появилась лишь после того, как из своего затопленного дома с улицы Адагумской ко мне дозвонилась главный редактор Марина Сидорова. Она была в панике, кричала, что вокруг вода поднимается. Часа в три ночи мы пустили «бегущую строку», но вряд ли это кого-то спасло, потому что тут же во всем городе погас свет>.

Усова также отметила, что обычно в экстренных случаях их непременно приглашают на заседание штаба по ГО и ЧС. «Нынешней зимой в час ночи мы выходили в эфир в связи с ЧП, связанным с газом, до этого не раз предупреждали заранее о различных угрозах, но до позднего вечера 6 июля нам ничего не было известно. Поскольку Геленджик и Новороссийск к этому времени уже затапливало, мы специально зашли к дежурным, спросили: <Все ли в порядке?» Нам посоветовали успокоиться и идти спать>...

Никакого экстренного совещания вечером 6 июля в администрации Крымского района, скорее всего, не собирали, однако выяснить это доподлинно не удалось, ибо рядовые чиновники хранили молчание, а ответ на этот вопрос их начальников мы уже слышали: совещание якобы проводилось, меры принимались, но времени не хватило, чтобы всех оповестить. Похоже, оповещать начали, когда уже вода хлынула на город.

Напомним, накануне Следственный комитет России выступил с заявлением, в котором опроверг сообщения СМИ, которые распространяли информацию о 170 погибших в результате наводнения.

«Данные о количестве погибших, распространяемые в СМИ различными органами зачастую разнятся с фактическими. Наиболее достоверными сведениями обладает Следственный комитет России, поскольку именно следственными органами проводится весь комплекс следственных и процессуальных действий в отношении погибших», - говорилось в сообщении СКР.

По уточненным официальным данным, полученным по состоянию на 16 часов 10 июля 2012 года, в результате наводнения в городе Крымске погибло 148 человек.
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/394716.html

Big Max

Solomandra
на одних эмоциях и с выключенной логикой
Выключена логика у вас, сначала громогласно заявляете чушь, потом шлангуете, а затем сдуваетесь.
KsBB
Власть показала,как ее стабильная вертикаль умеет работать и считать еще на выборах...
Снова в точку!

Solomandra

Отвлекусь от перепалки. Спасибо друзьям вышел на строителей Неберджаевского водохранилища.

Как говорится. Только факты.

ГТС Неберджаевского водохранилища

Назначение:
предназначено для водоснабжения г. Новороссийска.

По проекту класс капитальности - II.

Основные параметры водохранилища:
Отметка нормального подпорного уровня (НПУ): 182,0 м
Отметка форсированного подпорного уровня (ФПУ): 183,5 м
Отметка уровня мертвого объема (УМО): 164,8 м
Фактическая отметка заполнения на момент преддекларационного обследования: 182,05 м
Площадь зеркала при НПУ: 0,75 кв.км
Полный объем: 8,1 млн.куб.м
Полезный объем: 7,2 млн.куб.м

В состав объекта входят:
1. Водоподпорное сооружение
Тип сооружения - земляная плотина
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Отметка гребня: 185,0 м

2. Водосбросное сооружение
Тип сооружения: шахтный водосброс
Грунты основания: известняки, мергель и песчаники.
Основные размеры сооружения:
- отметка порога водослива - 182,0 м;
- профиль воронки имеет круговое очертание с радиусом закругления 5,27 м;

3.Насосная станция
Тип и вид: насосная станция, обеспечивает подачу расчетного количества воды в систему городского водоснабжения г. Новороссийск
Тип здания: каркасно-панельное

Тип и количество насосов: количество - 3, два ЦН 1000-180, один ЦН 400-210
Расчетный расход (суммарный): 1500 куб.м/час

4. Прочие гидротехнические сооружения
Наименование и тип сооружения: трубчатый переезд в верховой части водохранилища.
Назначение: для подъезда к очистным сооружениям и станции водоподготовки Неберджаевского водохранилища.

sad

простите, не смотрел инет несколько дней
и сейчас нет условий много читать

что там выяснилось то?
что с водохранилищем было?
были крупные сливы или разрушение дамбы?

Solomandra

А теперь как говориться ближе к телу.
По паспортным данным видно, что слив всего один, но откуда взялся туннельный водосброс который, как утверждается есть и который как раз открыли всем на погибель?

Solomandra

sad
Тело плотины цело. Выше давал ссылку на видео, фиг знает сколько постов назад.
Блин Ганза тупит, не уверен что фотки смогу вложить

HomoSapiens

sad
что там выяснилось то?
что с водохранилищем было?
были крупные сливы или разрушение дамбы?
до сих пор все спорят вбросы продолжаются.

По поводу количества погибших я вот что не пойму. во всех этих роликах люди весьма уверенно заявляют что мол инфа 100% человек работает в морге больнице кладбище погибших тысяси. а где народный бун то, они что готовы проглотить 170 погибших если правда уверены что погибших несколько тысяч?

Big Max

Крымск пребывает в шоке
Люди не верят, что в потопе виноваты только дожди 10.07.12 20:19

Крымск - Москва, Июль 10 (Новый Регион, Андрей Романов) - Жители Крымска подавлены и озлоблены: они до сих пор не могут поверить, что наводнение произошло в таких масштабах только из-за дождей: разрушена почти треть города. Местные жители говорят, что верить телевизионным новостям нельзя - там сообщают только процентов десять от всей правды. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», при этом люди полагают, что, судя по небольшой скорости разбора руин, итоговое число жертв потопа может существенно увеличиться.

«Картина ужасающая. Практически 30-40% города разрушено, как будто прошла Вторая мировая война. Дома в основном саманные, старенькие домишки - вода их очень быстро разрушила. Многие люди практически похоронены под своими же крышами. Я занимаюсь газификацией поселков, и наше начальство говорит, что в Крымске разрушено около 40% газопроводов, не говоря уже о других инженерных коммуникациях и связи», - поделился с корреспондентом РИА «Новый Регион» житель Краснодарского края Илья Харчевников, который приехал в Крымск на помощь своим родителям ликвидировать последствия наводнения.

По его словам, жители Крымска подавлены и обескуражены, и до сих пор сих пор боятся, что будет вторая волна. «Вчера кто-то пустил слух, и все в панике кинулись покидать город, забрались на самое высокое место в Крымске. Туда приехали из МЧС, всё опровергли, просили не вводить в соблазн мародеров, и вернуться в свои дома», - рассказал Илья.

По его словам, власть показала себя не самой лучшей стороны. «Никакого оповещения не было. Люди живут в Крымске старой закалки, они привыкли полагаться на сирены гражданской обороны. Если бы сирены хотя бы включили, то люди бы задумались, что что-то случилось. Волна пошла в 2-3 часа ночи, люди уже спали, никто конечно не будет смотреть в это время телевизор. Тем более среди пенсионеров мало людей, которые пользуются мобильными телефонами, и тем более читают СМСки. И СМСки приходили многим пустые - без текста. По телевидению говорят только 10% правды. Да, Путин прилетел, Крутько (уже уволенный глава Крымского района) ему говорил, что получил СМС. Это всё бред - никакого оповещения не было», - отметил он.

По его словам, в Крымске действительно настроены негативно по отношению к власти.

«Есть люди, которые озлоблены в данный момент. Но сейчас главная задача найти и спасти своих родственников, восстановить дома. Люди теряются между тем, продолжать делать что-то в сторону власти, чтобы не только главу района сняли, но ответили за случившееся и более высокопоставленные чиновники, в том числе начальник пожарной охраны и все остальное высшее руководство, которое могло способствовать тому, чтобы люди были готовы к такой ситуации, чтобы просто собрать самое необходимое и уехать из затопляемого района», - рассказал Илья.

Он отметил, что похожая ситуация была в 2002 году. «В 2002 году в августе было все то же самое, но произошло в 12-13 часов дня. Я был очевидцем, был в это время в Крымске. Но это произошло это днем, и уровень воды был не так велик - всего около полутора метров, не было никакой волны, вода постепенно прибывала. В данном случае разрушение пошло от сильной волны», - добавил он.

По его словам, местные жители говорят, что сбросы воды наверняка были. «В этом районе дожди шли, и очень сильные. Но даже ливневые дожди не могли привести к такому большому паводку. Дождь наверняка повлиял, но водохранилище не осталось в стороне. Водохранилище тоже имеет к этому отношение. Люди хотят разобраться. Уже ходят слухи, что люди собираются самостоятельно добраться до этого водохранилища, чтобы своими глазами увидеть и убедиться», - рассказал Илья.

По его словам, данные о жертвах наводнения наверняка изменятся в сторону увеличения.

«Жертв может быть гораздо больше, чем сейчас найдено. Многие дома остаются разрушенными, из них не откачена вода. Завалы не разбираются. Многие похоронены под своими домами. Есть жертвы среди малолетних детей. Как говорят, невозможно было в таком потоке удержать детей, и их уносило. Многие тела еще не найдены», - рассказал Илья.

Первый секретарь краснодарского горкома КПРФ, профессор Иван Чуев, который побывал в Крымске с группой соратников для оказания помощи пострадавшим от наводнения жителям, в интервью РИА «Новый Регион» отметил, что разрушения в городе колоссальные, но люди не растеряны: проклинают власть, что вовремя не оповестили о наводнении.

«Как такового оповещения не было. Они сейчас пытаются доказать, что они бегущую строку запускали. Но кто её ночью смотрит? Кто ночью будет смотреть на СМСку?

Больше погибло стариков. Что они там - сидят и смотрят ночью телевизор и бегущую строку читают? Но многих успели вытащить и предупредить», - отметил он.

«С теми людьми, которых мы встречали - у них крик души и возмущения по отношению к местной власти, против Ткачева. Люди озлоблены, что не предупредили, не сказали», - рассказал он, и отметил, что о стихийных митингах в Крымске ему ничего не известно.

Комментируя ликвидацию последствий наводнения, Чуев сообщил, что в городе чувствуется недостаток техники, в частности, пожарных машин.

«Не хватает пожарных машин для откачки воды. Заявляют, что 100 машин, но их не видно. Когда возвращались обратно, ехали на помощь пожарные машины из Волгоградской области. Начали поминать, что своими силами не справляются, подтягивают машины из других регионов», - сказал он.

«Мусора много. Грязи. Люди все потеряли. Люди сидят и ждут, когда воду откачают, чтобы зайти в дома», - добавил также Чуев.

В то же время он отметил, что в Крымск поступает очень много гуманитарной помощи, но на пунктах раздачи заметен беспорядок: некоторые приходят за продуктами по пять раз, есть и такие, кто обращается за помощью, хотя в ней не нуждается.

«С точки зрения раздачи гуманитарной помощи - беспорядок. Надо по дворам раздавать. Мы так и делали. Сейчас готовим новую партию и снова повезем», - сообщил Чуев.

После бесед с местными жителями он пришел к выводу, что люди не верят, что такой большой поток воды образовался только в результате проливных дождей.

«Дело не в сбросе воды: Эта система водохранилищ сооружена таким образом, что одно расположено ниже другого. Ниже расположены поваленные деревья. Похоже, что вода накапливалась в оврагах, и все это вместе потом рвануло. То есть никто не занимался чисткой русла рек. И везде были маленькие озерца. Системы сброса воды на этом водохранилище нет, но там есть так называемая система дренажных сбросов. Постоянно сбрасывают. Люди говорят, что такого не могло быть, чтобы за какие-то час-два столько пришло воды. Но разбирается следственный комитет, надеемся, разберутся», - сказал он.

Стоит отметить, что общественная инспекция, в которую входит лидер «Яблока» Сергей Митрохин, пришла к выводу, что среди причин катастрофы в Крымске были и техногенные - три хутора близ города были затоплены из-за прорыва дамбы.

«Хутора Армянский и Новоукраинский, поселок Шептальский находятся в нескольких километрах от Крымска на реке Псыж. Выше течения реки Псыж находится озеро, которое жители называют <Разумное». Как установила общественная инспекция, дамба на озере была прорвана, в результате чего вода хлынула на посёлки>, - сообщили «Новому Региону» в пресс-службе «Яблока».
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/394560.html

sad

Solomandra
суть то какая?
очень мне это интересно
сливали много, или нет?

потому как сразу после наводнения, я тут сильно с одним товарищем поругался на эту тему
и даже был забанен

я утверждал что крупных сливов не могло быть
и, следовательно, не было

могли быть только небольшие автоматические сливы унитазного типа
через защиту от переполнения водохранилища

интересно, к чему в результате следствие пришло

Big Max

Solomandra
Отвлекусь от перепалки. Спасибо друзьям вышел на строителей Неберджаевского водохранилища.
Как говорится. Только факты.

Забыли добавить - инфа 100% 😊

Вот мне сегодня главный глава главы краснодарского края отрапортовал что слили воду на спор... ага, по пьяни поспорили.
Инфа 100%

Solomandra

sad и всем кому интересно, давайте завтра. Без фото тут

Забыли добавить - инфа 100%
Поэтому писать без фото пока не вижу смысла.

rusal

в новостях Крымск уже и не упоминают
вот суки...

KsBB

Политоту разжигаете? Хотите, что бы топик грохнули.

Вам борцом с рэжимом не понятно, что тут не та площадка.

Когда столкнешься с госмашиной,то почему-то любой ее бред оправдывается системными подельниками,а на всем этом блядстве ставится в итоге Судом- печать России..А то,что озвучивают"государственник"(а по прадде-наоборот)-не требует логики?Бредят оповещением,зная,"сдристывают"сами,не открывали-открывали сброс,денег обещали,через неделю почти-дали(не всем),карп горноречный из бассейна олигарха,прогулка на вертолете без горючки в никуда??
Вообще в стране толерасты не оставляют местечка((жить не по их правилам((

Big Max

Solomandra
Спасибо друзьям вышел на строителей Неберджаевского водохранилища.

Ну, еще что нибудь фантастическое сморозте!
Закончили строить ВДХР 53 года назад, ГИПу было больше полтиника. Умер он еще в прошлом веке.
Вы в астрал уходили пообщаться.

Вот по поводу сброса с ВДХР, почитайте:
http://svobodoff.livejournal.com/113874.html

OCTAGON

Как говорится. Только Гугл.

http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest

Sergo-grenader

Какие выводы Вы сделали?

Про эвакуацию по фед трассе в доржный мотель за 100км.
Сменную одежду типа спортивного костюма и кед.
Тревожный чемоданчик.
Сумка на колёсах 120-130л где всё необходимое на 5-10дней.
Концепцию Паралетчика.

Так кто оказался прав? Тот кто с фонариком, рюкзаком тушняка, ножыком или тот кто мобилен, например с паралетом.

sedoy zloy

Sergo-grenader

А не пойти ли тебе, Сирожа, на нефритовый стержень ? Чо в дурдоме отпуск, выпустили домой погостить ?

Sergo-grenader

В домике могут быть тушняк, ништяки, так какой от них толк если их смыло, затопило, зараженно радиацией, сгорело и тд.

Кто будет иметь проблемы? Тот кто без документов, без денег, но скучей тушняка и 10 ножами.

Или тот кто с документами, деньгами и в мотеле за 100-300км. Кушает свежий шашлык и сок и смотрит новости и газну. В чистой одежде пусть спортивный костюм и кеды.

Как тут поможет уазик с большими колёсами? БТР, бластеры, тонна тушняка?


Мой тревожный комплект: это спортивный рюкзак 40л, сумка на колёсах 80л, портомне, деньги, документы, копии документов, копии документов на флешке.
Одежда: обычная чёрная спортивная одежда и обувь, пуховик.

Makc k-113

Сегодня, без всяких водохранилищ, селей и горного ландшафта в некоторых местах Москвы возникли "водохранилища" глубиной около метра. В РАВНИННОМ городе. Так что вбросы про сбросы можно смело игнорировать Оккамовым рубилом. Весьма вероятно, что вся шумиха поднята как раз для того, чтобы замазать и заболтать такой простой факт - наводнение было в два-три часа ночи, электричество отключили в 23-24 часа. То есть информация была, и информация не просто "будет дождь", а достаточно серьёзная.

Вопросов три. Два из них риторические:
1. Какого хрена она не была доведена до людей?
2. Какая ещё информация в какой ситуации не будет доведена до людей с бандитской ухмылочкой "а чо, я для них напрягаться что ли должен?"

Ну и третий, основной - вы всё ещё верите в существование государства на корпоративной территории ЗАО "РФия"?

Угрюмыч

Колёсики на сумке большие?

Palitch


Мой тревожный комплект
пуховик.
По поводу мнения
в дурдоме отпуск, выпустили домой погостить ?

Palitch

Колёсики на сумке большие?
Там летняя резина,но на кованных дисках,от пасаномобиля- и всё это на тюненном катафотами снегокате "Чук и Гек",вооружёном отвёрткой-тараном

любительбулок

Дополню картину фактами.
Воду где я был дали.Но она непитьевая.Зато Керхеру подошла-довольно много их работает по городу.Если дом целый,то им вымывают всю муляку.До этого конечно лопатами и совками работают.Мебель и диваны выносится перед домом.Окна и двери,если они остались,открыты настежь.Был бы свет и тепловая пушка наверно было бы быстрее.Но света в основном нет.Бригады электриков на вышках работают,но подключение начали с многоквартирных домов.В частном секторе в каждом где-то десятом дворе молотит генератор.Без проблем можно подойти и подзарядиться или еще что.Люди знают друг друга целыми улицами,как в деревне.Из-за этого знают кто и как умирал или выжил.Несколько историй рассказали.С цифры 172 очень шокированы.Про подпись о предупреждении слышали,но мои собеседники сами не сталкивались.Очень обижены что их не предупредили.В двух районах перед поднятием воды видели машину скорой помощи.С мигалками, но без сирены.Она тянула на тросе легковушку.И была полицейская машина.Тоже с мигалками но без сирены.Ехали потихоньку по улице и что-то высматривали.Что они делали неясно,но включи сирены и просто пролети по улице,разбуди,люди многие сами о себе позаботятся.Дождик говорят был в ту ночь так себе.Когда сосед соседа по телефону будил и говорил:-Проснитесь,наводнение..!никто не верил сначала.
Сейчас воды и еды достаточно навезено.Острая нехватка респираторов или повязок.Честно говоря повязки не особо эффективны от трупного запаха.Я с полгода назад после чтения любимой ганзы пошел в магазин Мерлуалернен и накупил коллекцию всяких респираторов.Самый лучший результат сейчас оказался у респиратора У2К и со сменными картриджами РПГ-67.Остальные такое ощущение что аккумулируют на себе запахи.Похоже они только от пыли.

Sergo-grenader

Помогли участникам с Крымска их ништяки? Фонарики, ножыки, цифровой камуфляж, натовские берцы, пол тонны сублиматов?

Или потоп в Москве, что Вам помогло?

Выпадут радиоактивные осадки, пожары, землетрясение 7-9 балов, выброс химии. Что Вам поможет?

Нет не зомби, морфы, алиены, нибиру. А здесь и сейчас, локальная техногенная авария по месту жительства, наводнение под 1-3м, выбросы химии радиации, эпидемия сильного гриппа, экономический кризис.

Угрюмыч

Завидую я Вашему здоровью Серго, вокруг...Выпадут радиоактивные осадки, пожары, землетрясение 7-9 балов, выброс химии...и...локальная техногенная авария по месту жительства, наводнение под 1-3м, выбросы химии радиации, эпидемия сильного гриппа, экономический кризис, а Вы тихо мирно с тележкой своей, на 120 кило.

Sergo-grenader

Угрюмыч, еду в мотель, снимаю временное жильё. Еду за 100-200-300км.
Быстрая эвакуация за 3мин.

Мог житель Крымска уехать в Сочи и поселиться в отеле? Имея при себе лишь портмоне размером 10х15см и обычную одежду. Без ножей, рюкзак сникерсов и тушняка и военных берцев.

Представьте себе, таки да спортивный рюкзак 40л и сумка на колёсах, документы, копии документов на флешке, деньги, золото.

любительбулок

Удивило,что люди на адресах ни в какую не брали лишнее.Говорили так:-нам это сейчас не нужно,а другим может не хватить.Так что еще и не все брали.Речь не про одежду-ее очень много.Видел кучу уже на окраине дороги-для последующего вывоза на свалку.Очень нужны всякие перчатки.Больше часа они не работают.Востребованы жидкости чистящие и антибактериальные.Субъективно при их образе жизни и питания сейчас не хватает обще- и иммуноукрепляющих витаминов и веществ.Прививки прямо в лагерях делают от дизентерии,кишечной палочки и трупной палочки.Что-то еще называли-забыл.Удивило что многие не знают как пользоваться керосинкой-ее боялись просто,просили если есть диодный фонарик.
Спрашивают резиновые сапоги и галоши.

Sergo-grenader

Пуховик(адидас) то же нужен, лёгкое одеяло, сменная лёгкая одежда в сумке на колёсах: кеды, спортивный костюм, нижнее бельё, спирт чтоб руки мыть, дождевик, фильтр для воды, примус(бензиновый), фляжка(нержавейка).

Гигиена: мыло, губка, зубная щётка, можно помыться в любом ручье за 10мин.
Веревка чтоб повесить сушить одежду.

Любой турист знает, что ему реально нужно.

Тушняк, если нужно я смогу купить и за 500-1000руб(ЛП-цена)\банка, для своих нужд.

Угрюмыч

Житель Крымска как и любой другой может уехать - если его предупредят,если он не больной,не старый или с семейством или ребёнок,если не глубокой ночью.а если не предупредят или ЧП мгновенное, Вы уже никуда по разрухе не денитесь.
А Вы бы Серго фотку выдали бы чтоль, а то интересно рюкзак, сумка на кольёсиках, деньги, золото и без ножей.

любительбулок

Многих спасает сотовый телефон.Сначала волонтеры или вдруг даже мчс делают обход.Записывают кто живет,возраст,пол,какие болячки,контактный телефон.Потом эта информация достается тем кто едет с адресной помощью и параллельно выкладывается в интернете.Мы до поездки уже знали к кому и с чем едем.Так же мне звонят друзья издалека,хотят как то поучаствовать в расходах.Совет простой-скачивай номера у волонтеров и положи им сколько сочтешь нужным на телефон.С приемом оплаты там непросто а сотовый совсем без денег не работает.
МЧС...Они наверно неплохие ребята,жаль только невидимые какие-то.Их по телевизору так много,а в реале еще пойди найди.На въезде в Крымск стоит их лагерь.Время около 15час.В открытый полог палатки видны спящие в синей форме..При том,что ночью вообще никто не работает.Значит не после ночной смены отсыпаются..Непонятно это.Они и появились то впервые через сутки на весельной лодке.Просто осматривали все.Иногда когото подвозили.Сейчас много тяжелой техники,но она согнана со всех концов края со строительных организаций.Люди работают в своих спецовках с названиями организаций на спине.Некоторые участники с охотничьими ножами на поясах.Отхихикались для чего им тесаки.

Sergo-grenader

любительбулок, Вы видели выживальщиков кто ушёл в поля, леса? А у кого были запасы тышняка, им лучше?

Есть те кто уехал в Сочи, Москву, ближайший отель. Просто взял и уехал.

Угрюмыч

Неадекватность, обман, дым, газ, радиация, инфраструктура идёт в разнос, заражение местности, власти что-то скрывают - это щас везде так. Вы вечно в бегах? Внезапно - может произойти что угодно, предупреждать Вас не успеют, не хотят, не обязаны и т.д.

ScrewDriver78

Sergo-grenader
Мой тревожный комплект: это спортивный рюкзак 40л, сумка на колёсах 80л, портомне, деньги, документы, копии документов, копии документов на флешке.

Вместе с ними вас и похоронят, когда недельки через две из-под селя откопают на трассе.
В случае природных катаклизмов ввиду абсолютного отсутствия ДОСТОВЕРНОЙ информации о том, что происходит за пределом радиуса прямой видимости, лучше всё же сидеть на попе ровно, желательно на рюкзаке с едой. Иначе можно радосто направиться на паралете, например, в эпицентр урагана.

ScrewDriver78

Sergo-grenader
Есть те кто уехал в Сочи, Москву, ближайший отель. Просто взял и уехал.
Ага, руководство района, которому заранее сообщили о волне. Остальные все лососнули тунца уехать, когда вода уже внезапно затапливает кровать - хера с два ты куда уедешь.

Но! Те, кто имел запасы консервов и кому таки повезло спастись и не утонуть в самом наводнении, безусловно сейчас в гораздо более выигрышном положении. Консервам ни вода, ни грязь не страшна, откопал и лопай.

ScrewDriver78

Sergo-grenader
Тушняк, если нужно я смогу купить и за 500-1000руб(ЛП-цена)\банка, для своих нужд.

А если ЛП-цена будет - всё, что есть при себе, за лизнуть крышку от тушняка - не рассматривали такой вариант? Рассмотрите, он более чем реален. И что харакерно, вы с радостью согласитесь.

Palitch

за лизнуть
Зачем ему тушёнка? Он же памятник! 😊 http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html

ksn76

Sergo-grenader
Пуховик(адидас)

мда.

Ar-117

На newsru.com было, что Следственный комитет таки установил, что сливы производились.

>>Самый лучший результат сейчас оказался у респиратора У2К и со сменными картриджами РПГ-67.

- какие конкретно картриджи, и от чего применялись? Там маркировка есть, и они от разных хим. веществ... Часто А бывает в продаже, В реже...

Gromozeka

KsBB

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе. Причина - политическая провокация.

Palitch

было здесь? Нет? http://kazak-center.ru/forum/120-873-7

Sergo-grenader

Господа в реальной ситуации не будет времени на раздумья.

Набор эвакуации общим весом до 30-40кг(телега).
Одежда и обувь, сменные чистые комплекты одежды и обуви.
Средства эвакуации.
Деньги, документы, копии документов.
Тушняк и воду можно то же положить. Я не против тушняка, но его много не нужно.
И спальные принадлежности, тёплый спальный мешок.
Планы: А, Б, В Г.

Федеральные трассы этим и хороши, что можно и на запад, восток, юг, север двинуть. Полно же отелей, домов отдыха, из бывших пионер лагерей делают неплохие бюджетные отели.

Например кто-то живёт у моря, большой реки, там есть острова небольшие, можно и на гидроцикле убежать на островок.

Sergo-grenader

Подготовка к БП это очень недешёвое хобби, и на выходе должен быть результат, можно тратить тысячи уе бесолково и что?

Нам нужен реальный результат.

Не про этот случай, а вообще, общие угрозы:

Пожар.
Техногенка.
Вирус убивающий людей типа новой формы гриппа, пневомнии.
Землятрясение.
Наводнение.
Дожди.
Снегопад который идёт 10-15дней.
Мороз под -40.
Жара-40.
Ураган.
Смерч.

Покупать тушняк коробками не нужно, отложите 500уе на "покушать в ЛП по высоким ценам", 1000уе на отель.

Gwaihir

Sergo-grenader: в реальной ситуации не будет времени на раздумья

думать надо всегда. В описанной ситуации машины потоками воды сносило. Какая тележка? Какая эвакуация, куда?
Это сработает, только если вы достоверно знаете, что там, куда идете, воды нет, и не будет за время вашего прохода.
Дома вещи, жратва, запас воды, стены - это готовое убежище. Чтобы покинуть дом, нужно иметь информацию, что там - будет лучше, чем здесь. Без информации суетиться глупо.

Угрюмыч

Что то Вы мельчаете начали с 120, потом 80, сейчас тележка 40 килов.Так и представляю Вас в полном хаосе, в гордом одиночестве по федеральной трассе в специально для Вас открытые отели, мотели, гостиници и дома отдыха с полной обслугой и главное ниразу ни вздорожавшие, и без всяких там меркантильных и прочих нехороших редисок ни навстречу, ни рядом, ни около. Дорога-2 вобщем

Sergo-grenader

Gwaihir, собирать информацию по опасным предприятиям, в своей локации. И делать выводы. Исходя из этих выводов что-то делать. И связь.

Вводные у всех разные.

Но есть общие угрозы:

Пожары.
Природные стихии.
Крах систем ЖКХ.
Техногенные аварии: радиация, газы, химикаты, выбросы.
Эпидемии.
Заражение воды.

И что-то никто в Крымске в леса не ушёл.

Елена Николаевна

Сделала как-то запрос на сайте МЧС по поводу систем оповещения (покрытие по моему микрорайону не полное, у нас сирены не слышно) и предварительного (плакаты в подъездах, например) донесения до населения необходимых действий и планов эвакуации согласно варианту потенциальной угрозы.

Ну ведь разумно же, особенно для крупных городов? Систематизировать угрозы по району (опасные производства, например) и региону в целом (вероятные глобальные техногенные катаклизмы, природные, военная или террористическая угроза), дать краткие рекомендации и минимальную информацию жильцам дома, какие действия нужно предпринимать в том или ином случае, систематизировать коды угроз. Вроде бы не так уж и сложно. А в ожидании лифта за полгода - год народ изучит добуквенно и многие даже смысл прочитанного осознают.

Через некоторое время я получила письмо (на бумажном носителе) с ответом. Не отписку какую-нибудь, а именно ответ на свой запрос.

После этого надеюсь только на себя и удачу.

В Крымске и так знали о потенциальной угрозе, конечно. Но, как бы, исключительно личное мнение, если бы системы оповещения в виде той же сирены работали по схеме - есть угроза - сработали, и при этом автоматически покрывали всю площадь города, шансов вовремя среагировать у людей точно было бы больше.

Solomandra

ГИПу было больше полтиника. Умер он еще в прошлом веке.
Big Max вы не перестаете меня радовать. Честно, давно таких недалеких не встречал.

По вашему мнению ГИП эти все чертежи по плотине только в памяти держал как Страдивари, и у нес с собой в могилу. Какая досада. Где же нам теперь то данные узнать?

L_Valeriy

Меня все радуют. В новостях Крымск уже не основная новость. Что там происходит, насколько я понимаю, окончание спасательной операции означает отсутствие живых, окончания не объявляли. Что там?

Solomandra

Мое маленькое расследование. Так что там произошло?

Как бы с первых дней я в этой теме даже не появлялся, ибо о чем говорить если информации ноль. Собственно первые 40 постов для меня не известны.

Собственно и потом информации были сущие крупицы, на фоне царствовавшей теории о заговоре властей желающих смерти Крымску.
Отправной точкой стали два анализа блогеров.

http://shurigin.livejournal.com/356766.html
http://antno.livejournal.com/178829.html

Первый блогер, сам бывший житель Крымска, сразу отмел идею открытых шлюзов.
Второй же наоборот, был в начале сторонником общепринятой теории, но потом изменил точку зрения.

Solomandra

Все это были теоретические выкладки, я все ждал видео с места событий и кое как дождался.

На видео видно что....

1) Водохранилище не пустое, оно пипец как полное и все грязное, что говорит, что запитано оно не горными ручейками, а грязной водой со склонов.
На видео видно как вода сливается в колодец, что говорит о его переполности
Наполнить водохранилище тем хиленьким ручейком за сутки нереально.

2)Хотел бы уточнить что нет следов сходящей воды от хранилища вниз. Где вырванные с корнем деревья. перекошенная земля?... или она себе текла а потом возле города взбушевалась?..

3) Калькуляторное
Объём НВ - 8,1 млн. куб. метров, даже если взять площадь затопления в 15 кв. км (т.е. 15 млн. кв. метров), то получается, что глубина затопления была бы 8,1/15 = 0,54 метра. То есть пол метра!!! А площадь затопления была намного больше!!! Ну, не хватило бы воды из него, чтобы устроить такое! Добавьте сюда ещё и то, что часть воды терялась бы по пути.

Solomandra

Но многих это не устраивает, они упорно говорят о каких то шлюзах (судоходных?), о втором, туннельном сливе, который как раз и открыли и т.д.
Нужна была достоверная информация по водохранилищу.
С помощью друзей, я набрел на институт где в нем расписаны все паспортные данные и представлены фото.
http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php


Solomandra

Как видим на фото, тот самый туннельный водосброс оказывается составной частью шахтного водосброса. Никаких шлюзов и прочих водосливных устройств.

Выводы.

Надо признать что точно, что произошло в ту ночь мы никогда не узнаем. Вероятная причина, как и описано у блогера "ВОДЯНОЙ ВАЛ АДАГУМА", у притоков Агадумки очень большие площади бассейнов, что повлекло одновременный их подъем. Не исключаю, что в узких местах (мосты, захламленное русло) могли создаться временные водохранилища которые потом прорывались. И уровень воды в Крымске поднимался рывками.
Но это не главное, главное это водопропускная способность русла, т.е. какой объем воды сможет пройти в русле за отрезок времени.
Основные параметры, скорость потока и объем русла.
Увы, ни для кого не секрет состояние русел малых рек, какого хлама там нет. Весь хлам и кустарник не только сужал русло, но и замедлял течение.
В итоге, на мой взгляд, мощный поток с гор просто смел все деревья и мусор с русла и где то ниже по течению Крымска произошел затор. Вода тут же пошла в ширь топя дома. Косвенным подтверждение этой теории является то, что утром вода стояла еще на довольно высоком уровне, чего бы не было, если бы шла просто волна, пусть и семиметровая с гор.

Solomandra

Ну и кто виноват. Куда ж без этого. ))
Конечно жители в первую очередь считают вину власти. Это правильно. Власть показала себя не с лучшей стороны, кроме отсутствия адекватного поведения при потопе, они не проводили предупредительных мер, не чистили и не укрепляли русло, не запрещали строиться жителям в пойме.
Но и вина тут и жителей отчасти. Хотя такое утверждение превращает во врага любого кто это сказал. Ну хлам в русло не администрация же кидала, дома в пойме то же строили жители, и главное никто не задался вопросом когда их начало регулярно подтапливать. Уже тогда нужно было задаться вопросом всем. И жителями и власти.

Что касается ГОиЧС. Сбор и обработка информации прошли штатно. Энергетики например были в курсе, и власть. Подкачало последнее звено, непосредственно оповещение населения. На мой взгляд, это вина местных а не МЧСников.

Энергетики то же сделали все правильно, когда вода начала сносить подстанции, они отрубили свет. Даже если они бы не отключили, жители все равно остались бы без света, на видео СМИ видно, что смыты были не только подстанции, но и столбы ЛЭП.

Мобильная связь работала, что несомненно радует.

AlekseyAlekseevich

Sergo-grenader
Господа

Например кто-то живёт у моря, большой реки, там есть острова небольшие, можно и на гидроцикле убежать на островок.

давно собирался гидроцикл прикупить, поскольку сигнальное зеркальце есть уже

Neforo

Пришел гренадер, тему можно закрывать.
З.Ы. новости есть? Не мнение очередного блохера, а новости.

Edik110

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#! Было?

Ar-117

Чем дальше развиваются изменения климата и связанные с этим катаклизмы (прям по фильму "Послезавтра"), тем серьезнее встает вопрос потенциальной безопасности (или опасности) места проживания... Большинство этого оценить не может, или игнорирует такой потенциал. К примеру, есть карты затопления, есть расположенные неподалеку атомные станции, склоны гор или соседство с неблагополучными народцами.
Явно потенциал к проблемам.
Переехать, благо мест в России хватает, и делов-то. Из под саяно-шушенской ГЭС, из зон паводков... Сейчас практически никто не привязан к месту так, чтобы нельзя было переезжать.
Правда, может быть поздно. Скажем, решение принимается тогда, когда большинство уже сообразило, что к чему, и дураков на покупку недвиги нет.
Получается, что первые, кто принимают такое решение, в глазах общества всегда будут выглядеть чудаками и глупцами. ПОтому что в ином случае, все бы так пытались сделать, что резко снизило бы эффективность этих действий со стороны отдельного члена общества ))
В южных регионах Ставрополье, Краснодарском крае, говорят, большиснтво покупателей недвиги нерусские. И они уже начинают прессовать коренное население, диктовать цены при покупке (все равно больше никто не купит, продавай, пока даем деньги).

suhai123

Ar-117
Чем дальше развиваются изменения климата и связанные с этим катаклизмы (прям по фильму "Послезавтра"), тем серьезнее встает вопрос потенциальной безопасности (или опасности) места проживания... Большинство этого оценить не может, или игнорирует такой потенциал. К примеру, есть карты затопления, есть расположенные неподалеку атомные станции, склоны гор или соседство с неблагополучными народцами.
Явно потенциал к проблемам.
Переехать, благо мест в России хватает, и делов-то. Из под саяно-шушенской ГЭС, из зон паводков... Сейчас практически никто не привязан к месту так, чтобы нельзя было переезжать.
Правда, может быть поздно. Скажем, решение принимается тогда, когда большинство уже сообразило, что к чему, и дураков на покупку недвиги нет.
Получается, что первые, кто принимают такое решение, в глазах общества всегда будут выглядеть чудаками и глупцами. ПОтому что в ином случае, все бы так пытались сделать, что резко снизило бы эффективность этих действий со стороны отдельного члена общества ))
В южных регионах Ставрополье, Краснодарском крае, говорят, большиснтво покупателей недвиги нерусские. И они уже начинают прессовать коренное население, диктовать цены при покупке (все равно больше никто не купит, продавай, пока даем деньги).

А тут не угадаешь. Климат действительно меняется и угадать какая конкретно напасть на тебя обрушится очень сложно. Здесь было наводнение, а могла быть наоборот жара как в десятом году, тогда лучше жить в ущелье рядом с какой-никакой а речкой, или выпадет скажем четыре метра мокрого снега, тогда выход из дома на чердак может наоборот ослабить конструкцию дома.

SkyFire

Solomandra
На видео видно что....

1) Водохранилище не пустое, оно пипец как полное и все грязное, что говорит, что запитано оно не горными ручейками, а грязной водой со склонов.
На видео видно как вода сливается в колодец, что говорит о его переполности
Наполнить водохранилище тем хиленьким ручейком за сутки нереально.

2)Хотел бы уточнить что нет следов сходящей воды от хранилища вниз. Где вырванные с корнем деревья. перекошенная земля?... или она себе текла а потом возле города взбушевалась?..

3) Калькуляторное
Объём НВ - 8,1 млн. куб. метров, даже если взять площадь затопления в 15 кв. км (т.е. 15 млн. кв. метров), то получается, что глубина затопления была бы 8,1/15 = 0,54 метра. То есть пол метра!!! А площадь затопления была намного больше!!! Ну, не хватило бы воды из него, чтобы устроить такое! Добавьте сюда ещё и то, что часть воды терялась бы по пути.



как раз это видео подтверждает,что через такое технологическое отверстие годовая норма воды и не смогла пройти,а попросту прорвало где слабое место,а потом перед полётом Путина уже все заделали и траву высадили-это видно на видео от Путина,там как раз воды немного и виден берег,тогда как на видео от Ткачёва вода уже до краёв и затопила деревья им кусты-разница видна.

suhai123

как раз это видео подтверждает,что через такое технологическое отверстие годовая норма воды и не смогла пройти,а попросту прорвало где слабое место,а потом перед полётом Путина уже все заделали и траву высадили-это видно на видео от Путина,там как раз воды немного и виден берег,тогда как на видео от Ткачёва вода уже до краёв и затопила деревья им кусты-разница видна.
Совсем на голову ослаб? Совершенно же ясно что не плотину порвало, а лично Путин танцевал танец вызова дождя, а Ткачев руководил поведением потоков?

SkyFire

suhai123
А тебе курс школьной алгебры и физики просто необходим. Конечно праведной оппозиции такая мелочь не нужна.
опозиция-это что? или кто? старушки в Крымске?или псевдо клоуны в Москве?

Лодочник61

Sergo-grenader
есть острова небольшие, можно и на гидроцикле убежать на островок.

Считаю своим долгом предупредить Вас, что на каждом острове живет по Робинзону. У одних Робинзонов есть Пятница, а у других нету...

suhai123

опозиция-это что? или кто? старушки в Крымске?или псевдо клоуны в Москве?
Хотя начинать лучше с курса математики и русского языка для начальной школы.

OCTAGON

Edik110
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#! Было?
Это снимали сразу после катастрофы. Только домыслы. Всё уже обсудили.

OCTAGON

Интересно, какая-либо серьёзная научная структура получила заказ на моделирование затопления?
Объективно, воды в таком количестве взяться там было негде.

OCTAGON

Лодочник61
Считаю своим долгом предупредить Вас, что на каждом острове живет по Робинзону. У одних Робинзонов есть Пятница, а у других нету...
За неимением кухарки любят дворника(c).

Olegas

Привет. Мой знакомый в это время отдыхал в Дивноморске. Тут его фото: http://www.iocr.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1738

Сергей Александрович

Объективно, воды в таком количестве взяться там было негде
Кто его знает.Вот на видео последствия позавчерашнего дождя прошедшего в 60км западнее Крымска(предгорье такое же).Река вдвое меньше крымской.До этого затопления дождь шел не сутками,а лишь часа полтора,сильный же и того меньше.В середине мая кстати такой же потоп(а то и еще сильнее)там же был. Тогда вода даже через трассу Краснодар-Новороссийск шла.
http://www.youtube.com/watch?v=6is4kbxAo9Q
http://www.youtube.com/watch?v=4vY9Zykg90A

OCTAGON

Сергей Александрович
Кто его знает.
Разные очевидцы говорили, что в 2002 дожди были и дольше и сильнее, а наводнение слабее.
Хотелось чтобы не только домыслы были, а какой приличный НИИ смоделировал рельеф, потоки и пр. Не знаю как сейчас, но раньше ЛесТех имел сильнейшую кафедру математики.

Osenniy

Можно думать, почему не предупредили, обсуждать неизвестное количество жертв и смехотворные субсидии... Но факт есть факт-город смыло. В своё время попалась мне книжечка ещё советская, "дорогами России" кажется за 73 чтоль год, сборник рассказов разных авторов, ближе к документальной журналистике, поднимались разные насущные вопросы о деревне, строительстве, и т.д. Я так понял, выпуски были ежегодные, надо ещё найти - читается на одном дыхании. Было там и про озеленение, и про мелиорацию - в итоге отряд из 6 человек без техники делал больше, чем бригада с тракторами и бульдозерами - просто очищая русла ручьев и речек, упорядочивая водосток. Я к чему-тогда вся система на ладан дышала, а сейчас и вовсе всё забросили: мелиорации нет, противопожарных полос и водоёмов тоже, обработка против вредителей не проводится - в итоге имеем пожары по всей России, нашествие саранчи и прочей неведомой херни, наводнения, смыващие города, разваленную систему ГО, и бодрые рапорты о том, что у нас всё отлично, и будет ещё лучше.

OCTAGON

Кстати: http://www.google.ru/search?cl...HM-_P4QTpuumlCA

Neforo

OCTAGON, вспомнилось история как из-за не верного бурения целое озеро исчезло и на его место хлынула океанская волна. http://www.geobit.ru/library/inggeo/2/

OCTAGON

Neforo
OCTAGON, вспомнилось история как из-за не верного бурения целое озеро исчезло и на его место хлынула океанская волна.
Где это?
В Оренбурге вроде нет океанов, только ПХГ)))

Solomandra



suhai123

На этой несомненно вполне рукопожатной, бескомпромиссно разоблачающей кровавый режим передаче есть хоть один специалист по строительству-проектированию-эксплуатации-мелиорации-геологии-метеорологии? Или достаточно "автроритетного блогера"?

С-300ПМУ

Solomandra

Ну и кто виноват. Куда ж без этого. ))

(...)

Что касается ГОиЧС. Сбор и обработка информации прошли штатно. Энергетики например были в курсе, и власть. Подкачало последнее звено, непосредственно оповещение населения. На мой взгляд, это вина местных а не МЧСников.

(...)


Ну, в общем, исходя из увиденного, услышанного, сказанного и обдуманного, под этим подпишусь и я.

Единственное - добавлю частное определение, что:

- Пока не будут
установлены, опубликованы и доведены до граждан (в т. ч., и для целей общественного контроля)
единые и обязательные для всех регионов
минимальные требования
по порядку доведения тревожных сигналов непосредественно до населения,
предусматривающие, в т. ч., сирены и громкоговорящее оповещение,

ситуации, подобные Крымской, могут и будут повторяться

- в части значительных человеческих жертв, вызванных
несвоевременным оповещением граждан
из-за недоработки (сиречь, разворованности, вызванной бесконтрольностью)
именно звена "Система оповещения ГОЧС - граждане".


З повагою, С-300ПМУ

Solomandra

suhai123 а есть возражения по существу? Что не так? В последнее время все больше вижу что требуется мнение эксперта, пусть хоть он трижды дурак и несет ахинею, но он эксперт

по строительству-проектированию-эксплуатации-мелиорации-геологии-метеорологии
а здравый смысл уже улетучивается.
бескомпромиссно разоблачающей кровавый режим передаче
где они там разоблачали я вообще не понял, вы ее смотрели? Помоему они как раз, разоблачали белоленточный бред про открывшиеся шлюзы кровавым режимом.

С-300ПМУ

Я бы, кстати, вообще не заострял на причинах.
Если не было чего-то вопиющего, типа непредусмотренного регламентами раскрытия шлюзов, водосбросов и т. д. (а я думаю, что этого не было), то все причины сводятся к традиционному для данного исторического этапа и данного политического режима (ЖВ-либерального, по своей природе) бессистемного отношения к экологии.
Так, действительно, у всех.
И если уж сажать за это, то (после соответствущих проверок, разумеется) - всех.

Djum

читаю только на 13-й странице.
но мое мнение по этому поводу таково:
- винить самих людей в невыполнении каких-либо действий при наличии профильных профессионалов неправильно. оповещение, эвакуацию, спасение и ликвидацию последствий должны осуществлять МЧС, МВД, л/с ЮВО ВС РФ при непосредственном взаимодействии с местной администрацией. я сам входил состав комиссии по ЧС Заозерского военного гарнизона (меня отправили туда замещать зам комдива - он был занят и отправили одного из помощников командиров лодки). отрабатывалось КШУ и к нам с проверкой приезжали представители армии спасения из средней полосы с охрененным опытом! и мы рассматривали варианты взаимодействия на случай объявления ШГ (у нас в Заполярье актуальны сильные ветры, обильное выпадение снежных осадков и как следствие обесточение и размораживание систем отопления города). задача населения была проста, как грабли - получить сигнал и сделать то, что скажут в зависимости от ситуации. как военные моряки мы могли обеспечить город на этот случай аварийными партиями, укомплектованными электриками, трюмными для восстановления электросетей и трубопроводов. силами корабельных врачей могли оказывать квалифицированную медицинскую помощь. остальной л/с может участвовать в оцеплении района, охране имущества, разборе завалов. атомоходы могут дать электроэнергию от ГЭУ на питание города...
тут же организация отсутствовала полностью!!! только потому, что всем похер и нет личной ответственности у некоторых властьимущих и руководящих. интерес к средствам ГО должен повысится. ситуация показала, что никто никого спасать не будет.
- официальная версия совершенно не значит правдивая и взвешенная. нам опять соврут, как соврали про АПКРРК "Курск", про удушение людей на КАПЛ "Нерпа",... и никто не за что не ответит, найдут пару крайних и все, не более того.
плохо, очень плохо. глупость, некомпетентность, коррупция губит наших граждан.

Yep

не нужно сбрасывать со счёта перманентный похYизм населения.
я понимаю - одинокие старики переселиться уже никуда не могут - но у этих одиноких стариков как правило, есть дети, которые уехали и забили на всё это:
"Кстати: я был в Крымске в 2002-м. Машину на учет ставил. Видел на сталинках в центре (напротив стадиона) ватерлинию. Она проходила на уровне середины окон первого этажа. Сейчас воды было по нижний срез окон второго этажа. Так шта, да, смерть таки предупреждала. Но, что характерно, для того, что-бы отселить ВСЕХ из опасных районов, проще Крымск вообще переселить. Минимум пол города сейчас затопило."
http://guns.allzip.org/topic/15/1017514.html

OCTAGON

С-300ПМУ
- Пока не будут

З повагою

А на Украине с этим как?

С-300ПМУ

OCTAGON
А на Украине с этим как?

Хреново.
Но не настолько.
Надо глянуть, не изменилось ли чего, но обязательный способ был единственный - через радиоточки проводного вещания.

OCTAGON

С-300ПМУ
Хреново.
Но не настолько.
Надо глянуть, не изменилось ли чего, но обязательный способ был единственный - через радиоточки проводного вещания.
Грешно конечно зла желать вам, в смысле жителям Украины, и соответственно не буду.
Но ГО тогда пожалуй единственная тема, которая на Украине сейчас не в полной опе.

С-300ПМУ

OCTAGON
Но ГО тогда пожалуй единственная тема, которая на Украине сейчас не в полной опе.


Абстрагируюсь от попы, которая сейчас на всем постсоветском пространстве, после распада СССР (инициированного и проведенного, напомню, правящей элитой России).

Но раз есть единый порядок, то, соответственно, есть, чего ждать и, соответственно, есть кого и за что спросить в случае несрабатывания.

OCTAGON

С-300ПМУ
после распада СССР (инициированного и проведенного, напомню, правящей элитой России)
ЫЫЫ))) С этого и надо было начинать))))
Знакомый отставник, полкан, в Жучке жил, построил домик на Днепре.
Говорит, что основная тема трёпа на тамошних пьянках, это сколько и за что Россия Украине должна. Считают, говорит, чуть ли не со времён Киевской руси.

suhai123

С-300ПМУ

Хреново.
Но не настолько.
Надо глянуть, не изменилось ли чего, но обязательный способ был единственный - через радиоточки проводного вещания.

Ага. Поведайте как в прошлом году тонуло прикарпатье

dimka7474

С-300ПМУ
Завязывайте все же с политикой.

OCTAGON

suhai123
Ага. Поведайте как в прошлом году тонуло прикарпатье

Сказано же, что там были

С-300ПМУ
установлены, опубликованы и доведены до граждан (в т. ч., и для целей общественного контроля)
единые и обязательные для всех регионов
минимальные требования
по порядку доведения тревожных сигналов непосредественно до населения,
предусматривающие, в т. ч., сирены и громкоговорящее оповещение,


suhai123

suhai123 а есть возражения по существу? Что не так? В последнее время все больше вижу что требуется мнение эксперта, пусть хоть он трижды дурак и несет ахинею, но он эксперт
ты зубы дома плоскогубцами лечишь?

С-300ПМУ

OCTAGON
ЫЫЫ))) С этого и надо было начинать))))
Знакомый отставник, полкан, в Жучке жил, построил домик на Днепре.
Говорит, что основная тема трёпа на тамошних пьянках, это сколько и за что Россия Украине должна. Считают, говорит, чуть ли не со времён Киевской руси.


Не смешите, тема неподходящая.

То, что пост-советский кризис (а как думаю я, кризис и общемировой) стал результатом распада СССР, инициированного и проведенного правящей центральной элитой - это ж общепризнанно.

Я вообще не понял, чего вы тут эту тему вбрасываете.

Все знают (а многие и помнят лично - благо, свобода информации была), кто и как разрушал, кто на этом обогатился, кто потом стал "продуктом консенсуса" и чьего персонально "консенсуса".

Так что, я вас умоляю - не так толсто и чтоб хоть как-то связь с Крымском просматривалась.

OCTAGON

С-300ПМУ
Так что, я вас умоляю - не так толсто и чтоб хоть как-то связь с Крымском просматривалась.
Ваша позиция по Крымску очень злая и необъективная.
Мне стало интересно, почему так. Вы дали ответ.

С-300ПМУ

dimka7474
Завязывайте все же с политикой.


Я и не развязывал.
Или у вас существование системы оповещения граждан - вопрос политический?
Я ни о чем другом не говорил по собственной инициативе.


С-300ПМУ

OCTAGON

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by suhai123:
Ага. Поведайте как в прошлом году тонуло прикарпатье
--------------------------------------------------------------------------------

Сказано же, что там были


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by С-300ПМУ:
установлены, опубликованы и доведены до граждан (в т. ч., и для целей общественного контроля)
единые и обязательные для всех регионов
минимальные требования
по порядку доведения тревожных сигналов непосредественно до населения,
предусматривающие, в т. ч., сирены и громкоговорящее оповещение,
--------------------------------------------------------------------------------


Мне кажется, вы или невнимательно прочли или не в состоянии понять прочитанное. Процитированное вами было не об Украине.
Мне казалось, что я ответил наш вопрос "А как в Украине?" и мой ответ был вами понят.
Я вижу, что я вас переоценил.

С-300ПМУ

suhai123

Ага. Поведайте как в прошлом году тонуло прикарпатье

Вам это интересно?

Открывайте тему. Поговорим.
Интересно, кстати, сопоставить потери и причины их обусловившие.

OCTAGON

С-300ПМУ
Или у вас существование системы оповещения граждан - вопрос политический?
Мы уже поняли из ваших объяснений, кто виноват в том, что в России нет достаточно эффективной системы ГО. И уже согласны с вами.
Смущает разве что тот факт, что достаточно эффективной системы ГО вообще нигде нет. И следовательно, ваши прямые обвинения выглядят не слишком адекватно. Или не слишком достойно.

С-300ПМУ

OCTAGON
Ваша позиция по Крымску очень злая и необъективная.
Мне стало интересно, почему так. Вы дали ответ.

Моя позиция, насколько я могу судить, гораздо мягче даже позиции СК, который сейчас разбирается не только с несработавшим оповещением и попытками впоследствии скрыть это, но еще и с собственниками водохранилищ (я этот аспект вообще не трогал, щадя "имперские" чувства некоторых присутствующих).

И она на порядки мягче позиции очевидцев и потерпевших, которые знают произошедшее и его причины не от кристиных попутчиков в инете, а видели своими глазами.

OCTAGON

С-300ПМУ
Мне кажется, вы или невнимательно прочли или не в состоянии понять прочитанное. Процитированное вами было не об Украине.
Мне казалось, что я ответил наш вопрос "А как в Украине?" и мой ответ был вами понят.
Я вижу, что я вас переоценил.
Конечно не об Украине, на Украине это вообще никому не надо. Зато на Украине самые лучшие зенитчики.
А вот в России, тут да, тут учить и учить надо как правильно.
Благодарствую.

С-300ПМУ

OCTAGON
Мы уже поняли из ваших объяснений, кто виноват в том, что в России нет достаточно эффективной системы ГО. И уже согласны с вами.
Смущает разве что тот факт, что достаточно эффективной системы ГО вообще нигде нет. И следовательно, ваши прямые обвинения выглядят не слишком адекватно. Или не слишком достойно.

Значит, вы опять не поняли, кто, в чем и почему, по моему мнению, виновен в данной конкретной ситуации.
Переписывать ...надцатый раз одно и то же, чтобы в ответ улышать ссылку на бухающего где-то в Украине вашего знакомого "отставника", мне неинтересно.
Кто хотел, тот понял. И либо согласился либо нет. Но исходя из понятого. Там мне интересно.

OCTAGON

С-300ПМУ
Значит, вы опять не поняли, кто, в чем и почему, по моему мнению, виновен в данной конкретной ситуации.
Переписывать ...надцатый раз одно и то же, чтобы в ответ улышать ссылку на бухающего где-то в Украине вашего знакомого "отставника", мне неинтересно.
Кто хотел, тот понял. И либо согласился либо нет. Но исходя из понятого. Там мне интересно.
А чё, хороший отставник. Много чего рассказываят о тамошней жизни. Уссацо.

Понял я, понял кто виноват. Виновата развалившая СССР российская ПЖиВ.

Анекдот про гусиную хуйню, полагаю знаете.

Ежели нет, см. http://segal.livejournal.com/704669.html

С-300ПМУ

OCTAGON
Понял я, понял кто виноват. Виновата развалившая СССР российская ПЖиВ.

Хотите об этом поговорить?

Персонально?
С интересами, целями и мотивами?
С опубликованными материалами?

Да сколько угодно!
Поучаствую, если будет время, свободное от основной работы и семейных обязанностей (мне ведь за посты не платят).

Но не в этой теме.

А в этой - о Крымской и его причинах.


dimka7474
dimka7474


dimka7474, обрати внимание, меня склоняют (заметь, кто и почему). А я не сдаюсь.

А ты потом опять клеветать будешь, да?
Что вся политика в теме из-за меня?
А не из-за кого-то, кому лично, видимо, очень больно наблюдать за установлением виновных в конкретных событиях, повлекших за собой значительные человеческие жертвы, и пытавшихся впоследствии скрыть следы своих преступных действий/бездействия.

Palitch

http://www.ria.ru/society/20120714/699439073.html Ручное управление

С-300ПМУ

Palitch
http://www.ria.ru/society/20120714/699439073.html Ручное управление

А, ХЗ, что сейчас лучше.
Вот от потерпевших в "Открытой студии" на 5-ом (СПб) говорят, что помощь каким-то образом выдается не потерпевшим, а цыганам, которые ее уже продают потепевшим.
Возможно, это тот самый случай, когда единый и принципиально доступный для общественного контроля реестр получателей, и не повредил бы.
В маленьком городе, где все всё друг о друге знают - может сработать.
Но для этого надо все документировать.

Batman

OCTAGON
Смущает разве что тот факт, что достаточно эффективной системы ГО вообще нигде нет.
А разве у нипонцев система оповещения не достаточно эффективна?

ksn76

http://www.newsru.com/russia/14jul2012/electron.html

В Крымске отключили радио "Электрон FM" - слишком много говорило о потопе.

В городе Крымск Краснодарского края, наиболее пострадавшем от наводнения в прошлые выходные, в субботу было прервано вещание местной независимой радиостанции "Электрон FM", передает радио "Свобода".

Редактор "Электрона" Валерий Донской сообщил, что руководство пока не знает точно, по какой причине это произошло. Однако в отсутствие официальной позиции властей Донской связывает произошедшее с недовольством краевой администрацией политикой освещения чрезвычайно ситуации в городе. Сам он утверждает, что радиостанция предоставляла жителям полную информацию о происходящем в Крымске.

В МЧС в субботу утром сообщили, что водоснабжение города полностью восстановлено. Продолжаются работы по восстановлению электроснабжения.

По данным МЧС, от наводнения на Кубани погиб 171 человек

______________________________________________

Учитывая что радиостанция местная не думаю что они подражали бляггерам.
Опять дурость кого то из власть держащих?


С-300ПМУ

Batman
А разве у нипонцев система оповещения не достаточно эффективна?

А вы обратите внимание, что он говорит

не о конкретно системе оповещения (лишь части общей системы ГОЧС! с конкретными задачами!)
и не в данном конкретном месте
в данной конкретной ситуации,

как говорили те, кого он пытается любой ценой зафлудить,

а о системе ГОиЧС в целом (!),
её непонятно какой (непонятно как и в каких условиях измеренной!)
эффективности вообще (!)
и как бы между прочим замечает, что она "везде" (это где и в каких условиях?)
не "достаточная" (для чего? в сравнении с чем? откуда информация?).

Как говорится, следите за руками и - с кем садитесь играть.

А то, как и я, потратите время, а нарветесь на "ГЫ)))", рассказы бухающих отставников, анекдоты про "гусиную х...ню" и вопли политически озабоченных "охранителей".

Времени будет жаль.

OCTAGON

Batman
А разве у нипонцев система оповещения не достаточно эффективна?
А откуда тогда погибшие в различных катаклизмах?

любительбулок

Посмотрел свой РПГ-67.Элемент А1.Срок годности три года.Интересно три года это так сертифицировали или реально потом он ни о чем.
В городе царит особая атмосфера.Транспорта очень много.Волонтеры,местные,тяжелая техника.Улицы узковатые,да еще на обочинах мусор-мебель.Проезжать двум машинам не удается.Пропуская друг друга машины выстраиваются в длинные змейки.В обычной обстановке уже бы забибикались,а здесь я не слышал ни одного гудка,ни одного слова типа:-Чего зеваешь.Я думаю обычный сценарий БП,где всем друг на друга пофиг в России не пройдет.Люди по другому начали себя вести.Включилась модель поведения,где люди оказывают взаимовыручку.
Да, и такое ощущение,что если официальной власти по какой-то причине не окажется тут же и сразу,то ничего страшного не произойдет.Люди,еще вчера не знакомые друг с другом сегодня перед лицом горя и трудностей сплотились.Выдвинулись лидеры.Осмыслили суть текущих проблем и наметили пути их решения.Единственно, быстро перебросить тяжелую технику самим наверно не получилось бы.Вот такая атмосфера имхо.


OCTAGON

С-300ПМУ
как говорили те, кого он пытается любой ценой зафлудить,
Балабол.

С-300ПМУ


Batman
А разве у нипонцев система оповещения не достаточно эффективна?

OCTAGON
А откуда тогда погибшие в различных катаклизмах?

Даже по меркам любительского форума в выходной день, ПЦ - компетентность...

Все. Записывайте - я слил.

OCTAGON

С-300ПМУ
Все. Записывайте - я слил.
Спасибо. Успехов.

markoff74

[QUOTE]Originally posted by Bahing308:
[B]Спасательный плот, новый стоит приблизительно 120 тыр.

В каком магазинчике продается?
Адресок, камрад, чиркнете?
С ув.

dimka7474

С-300ПМУ


dimka7474, обрати внимание, меня склоняют (заметь, кто и почему). А я не сдаюсь.

А ты потом опять клеветать будешь, да?
Что вся политика в теме из-за меня?
А не из-за кого-то, кому лично, видимо, очень больно наблюдать за установлением виновных в конкретных событиях, повлекших за собой значительные человеческие жертвы, и пытавшихся впоследствии скрыть следы своих преступных действий/бездействия.

Просто есть ощутимая разница между вопросами "кто виноват" и "что делать".
По первому вопросу - все специалисты. По второму - либо теоретики гольные, либо вообще предпочитают не касаться его.
Система ГО и ЧС в любой стране строится на реальных жертвах. Печально, но факт. И политическое устройство здесь не при чем.

Проскочила информация о том, что помощь цыгане перехватывают и перепродают? А кто именно и в каком месте? Вроде общество информационное, каждый второй все знает, ан нет, вместо того чтобы уведомить кого следует - будем стенать на тему "в какой стране живем".....
Печально.

OCTAGON

Про японцев, кстати.
"
По последним данным, из-за продолжающихся третий день подряд дождей на юго-западе Японии погибли или пропали без вести не менее 29 человек. Наибольшее число жертв - 19 человек - зарегистрировано в окрестностях города Асо в префектуре Кумамото, где за три дня выпало 75 сантиметров осадков. Всего подтверждена гибель 20 человек, девять числятся пропавшими без вести.
"
Забыл, чего у них там с оповещением? У них были?

С-300ПМУ
установлены, опубликованы и доведены до граждан (в т. ч., и для целей общественного контроля)
единые и обязательные для всех регионов
минимальные требования
по порядку доведения тревожных сигналов непосредественно до населения,
предусматривающие, в т. ч., сирены и громкоговорящее оповещение,

С-300ПМУ

Кстати, коллеги,

кто действительно размышлял по поводу причин произошедшего в Крымском,
я действительно бы хотел услышать мнения по сути сказанного ниже (это нечто вроде черновика информационной записки по работе, связанной с БЖД):
------------------------------------------------------------------------

1. Основной и непосредственной причиной значительного числа жертв
(на это, ПМСМ, указывает и их состав - по спискам, приводившимся тут, это пожилые и, видимо, одинокие женщины, умершие прямо в своих домах или возле)
явилось неоповещение (несвоевременное оповещение, оповещение по непродуманно выбранным каналам) населения о приближающейся ЧС.

2. Предпосылкой же для такого неоповещения (или неудачного выбора канала оповещения) населения стал отсутствие единого продуманного регламента оповещения населения в рамках всей страны.
Возможна была поправка на региональную специфику, но сам порядок должен был быть обязательным и спущенным из центра. Но его не было.
Вопрос был полностью отдан на усмотрение регионов.

3. Такое положение с нерегламентированностью порядка доведения сигнала непосредственно до населения было выгодно местным властям,
т. к. позволяло "осваивать" значительные средства на ГОЧС в регионе,
но, при этом, выводило из-под любого контроля (хоть общественного, хоть центрального) именно того звено системы ГОиЧС, которое обязанно было дойти до каждого человека в реально ощутимом им виде.

Ведь, когда нет норматива, то нет и контроля.

А в каждом конкретном случае можно потом сказать:
- "Мы оповещали, но вы неправильно слушали. Мы пустили бегущую строку по "Эм ТиВи", а вы смотрели "Плэй Бой Ченнел". Мы "чуть ли не стреляли по окнам", а вы у радиоточек ждали и т. д."

(В общем-то, именно это потом и произошло. Просто количество жертв, в данном конкретном случае, пересилило ложь).

4. Также, строго говоря, мы не можем говорить и об обязанностях граждан в части ГОЧС.
Ведь им никто и не говорил заранее, что именно надо слушать, какой именно телеканал смотреть, будут ли реветь сирены на улицах и т. д.

5. Таким образом, сложилось положение, при котором вся работа системы оповещения граждан о приближении ЧС была сведена к нулю несработкой/непродуманной сработкой (или вообще, отсутствием в ней) самого низового звена - "Система оповещения ГОЧС -> Гражданин".

Что и привело к значительным человеческим жертвам.

6. Но мы знаем, что такое выгодное для "освоителей бюджетных средств" и невыгодное для простых граждан (потребителей услуг системы ГОЧС) положение с нерегламентированностью порядка доведения сигналов оповещения до граждан явление не Крымское, а общегосударственное.
Поскольку предопределено общегосударственной нерегламентированностью данного вопроса.


7. Выводы:

Пока центром не будут установлены, опубликованы и доведены до граждан (в т. ч., и для целей общественного контроля)
единые и обязательные для всех регионов минимальные требования
по порядку доведения тревожных сигналов непосредественно до населения,
предусматривающие, в т. ч., сирены и громкоговорящее оповещение,

ситуации, подобные Крымской, могут и будут повторяться

- в части значительных человеческих жертв, вызванных несвоевременным оповещением граждан
из-за недоработки (вызванной бесконтрольностью) именно звена "Система оповещения ГОЧС -> граждане".

8. Также, необходимо отметить,
что хотя выводы, сформулированные в п. 7 и предпосылки их вызвавшие (п. 1 - 6)
предопределены и написаны с учетом политико-экономических особенностей того места и времени, где и когда они имели место быть,
но на самом деле проблема возникновения и выпадения "слабых звеньев" при их нерегламентированности - это проблема общеуправленческая и не зависящая ни от персон ни от места и времени.

9. Также общеуправленческим, по моему мнению, является и ключевое значение своевременного оповещения граждан, которое потом просто невозможно скомпенсировать даже отличной работой ГОЧС на этапе СНАВР.

Общее правило здесь, на мой взгляд, такое.
Объект защиты должен быть своевременно и правильно оповещен и максимально выведен из-под удара.
Своевременность же и правильность оповещения характеризается возможностями для такого максимального выведения из-под удара.

Существующая концепция ГОЧС предусматривает основным объектом защиты гражданское население (как главный ресурс страны).

Следовательно, и своевременность и правильность оповещения населения должна определяться позможностями, предоставляемыми ему по максимальному выходу из-под удара и количеством уцелевшего таким образом населения.
Отсюда вывод, отсутствие своевременного и правильного оповещения могло быть скомпенсировано только быстрой, массовой и организованной эвакуацией, что значительно дороже, сложнее и, следовательно, маловероятнее своевременного оповещения.


===============================

Вот такое мое личное обобщение и выводы (неутешительные).
Мнения по сути с интересом выслушаю и приму во внимание в дальнейшей работе.

OCTAGON

Опять живее всех живых.

dimka7474

ситуации, подобные ..........., могут и будут повторяться
А вот тут не соглашусь. Каждая ЧС уникальна и определяется массой факторов. Даже в плане оповещения - после хорошего загона на работе меня сирена может и не разбудить в 3 часа ночи. И СМС я среди ночи тоже читать не буду - до утра подождет. А пресловутый оксион я и не увижу.

С-300ПМУ

dimka7474
dimka7474

Я сейчас дополню двумя слетевшими пунктами. Там, как раз об этом.

С-300ПМУ

dimka7474
А пресловутый оксион я и не увижу.

Димка!
Собственно, вот об этом и речь.
Единого регламента нет, а где он есть в местном виде, там - непродуман с точки зрения "конечного пользователя" - гражданина.
Я сам собирал и здесь попросил сбросить мне ссылки на ОКСИОН.
Официального и нормативного вообще ничего не нашлось.
А в не-официальном и не-нормативном везде (в каждом регионе - свое) говорится о том, что надо именно видеть и читать - панели, табло в виде бегущих строк и т. д.
О сиренах и громкоговорителях если и говорится, то вскользь и как о чем-то малозначительном.
А ведь ночью - это единственный и по настоящему тотальный способ оповещения.

Ar-117

С-300ПМУ

Поддерживаю! Только это еще помножить на отсутствие ГОСТов по инфраструктурной безопасности, развал мчс-овцами пожарки и ее коррумпированность. И в региональном масштабе - на то, что "трагедия" повторяется не в первый раз. То есть, это уже не трагедия "о воле рока", а умышленное действие, точно такое же, как "убийство по халатности".
Никто не хотел убиватьспециально - но так получилось, по причине отсутствия профилактических мер, предварительной подготовки, должной системы оповещения (в регионе, где такое случается регулярно, вообще-то!).
За убийство по халатности дают сколько-то лет. Но давайте внесем правку: тут речь идет о массовой гибели, и о сговоре. Поскольку местные власти - МЧС, администрация (верхушка и конкретные ответственные за состояние города) явно согласовывали свои действия на разных заседаниях, советах и прочих шашлыках; а выделяемые из государственного бюджета деньги, вместо того, чтобы направляться на сирены, рации, расчистку русел рек и постройку защитных дамб, направлялись в другое место. Что привело к гибели большого количества людей.
Млять, да это лет по 20 каждому из местной власти! И Ткачеву - не 20-тник, но года 3 тоже, поскольку это его подчиненные, он отвечает за контроль бюджетов (утверждает) и под его контролем стандарты краевой безопасности. Как минимум 3 года. Если хороший адвокат отмажет, за хорошее бабло. А так, лет 7.

Ar-117

suhai123
А тут не угадаешь. Климат действительно меняется и угадать какая конкретно напасть на тебя обрушится очень сложно. Здесь было наводнение, а могла быть наоборот жара как в десятом году, тогда лучше жить в ущелье рядом с какой-никакой а речкой, или выпадет скажем четыре метра мокрого снега, тогда выход из дома на чердак может наоборот ослабить конструкцию дома.

Это если гадать. В тех же низменностях около морей, дельт рек, полупустынях Оренбурга... Соседских с кауказом землях...
Ну ежу понятно, что будет хреново, все время, а иногда сильнее и внезапнее.
Раньше людей стимулировали переселяться в Дикое Поле. А в свое время, когда население Московии было порядка 20 тиысяч человек 😊, народ сманивали с Украины налоговыми льготами, персональным отношением и бонусами ))
Сейчас-то нахрен делать из себя отважных борцов на заставе или первопроходцев на окраинах государства?
И ведь пока не отрубят голову соседу, не чешутся.
Информации хватает. Надо только голову включить, и *опу от дивана с пеффком оторвать.

КЛиматические зоны сдвигаются вверх. Были данные, что порядка 200-300 км. Степи сменяются полупустынями, тундра зарастает лесами, кардиковые деревья начинают расти.
Ежу понятно, что у кого дома на сваях в вечной мерзлоте, скоро поплывут... И т.д. Ну ждать-то не надо.

Djum

markoff74
В каком магазинчике продается?
Адресок, камрад, чиркнете?
С ув.
Мурманск, кантора Фрегат +79212733606.
восстанавливал через них утраченные гидрокомбинезоны ARO на лодке.
у них есть спасательное имущество как новое, так и б/у. они имеют лицензию на поверку спасательного имущества.
Ar-117
Лиматические зоны сдвигаются вверх. Были данные, что порядка 200-300 км. Степи сменяются полупустынями, тундра зарастает лесами, кардиковые деревья начинают расти.
Ежу понятно, что у кого дома на сваях в вечной мерзлоте, скоро поплывут... И т.д. Ну ждать-то не надо.



когда же у нас поставят на пирсах шезлонги. в этом году средняя температура летом получилась 10 градусов, и это днем... хотя в новогоднюю ночь с 6-го на 7-й год у меня шел дождь, будучи дежурным по апл, на 69-й широте. с климатом творится жопа.

HomoSapiens

С-300ПМУ
1. Основной и непосредственной причиной значительного числа жертв
(на это, ПМСМ, указывает и их состав - по спискам, приводившимся тут, это пожилые и, видимо, одинокие женщины, умершие прямо в своих домах или возле)
явилось неоповещение (несвоевременное оповещение, оповещение по непродуманно выбранным каналам) населения о приближающейся ЧС.
Да оповещения не было но вот писать "Основной и непосредственной причиной" все равно некорректно.
Если и писать так то "отсутствие своевременной эвакуации населения является непосредственной причиной значительного числа жертв" потому как даже если бы и оповестили тех самых одиноких пенсионеров то они ни куда бы не побежали а остались дома все равно.

С-300ПМУ
2. Предпосылкой же для такого неоповещения (или неудачного выбора канала оповещения) населения стал отсутствие единого продуманного регламента оповещения населения в рамках всей страны.
Возможна была поправка на региональную специфику, но сам порядок должен был быть обязательным и спущенным из центра. Но его не было.
Вопрос был полностью отдан на усмотрение регионов.
Проблема не в регламентах они есть а в человеческом факторе - недооценке угрозы и нежелании брать ответственность на себя. Ни каким регламентом не заставишь отдать приказ.

С-300ПМУ
3. Такое положение с нерегламентированностью порядка доведения сигнала непосредственно до населения было выгодно местным властям,
т. к. позволяло "осваивать" значительные средства на ГОЧС в регионе,
но, при этом, выводило из-под любого контроля (хоть общественного, хоть центрального) именно того звено системы ГОиЧС, которое обязанно было дойти до каждого человека в реально ощутимом им виде.
пилить средство поваляла халатность проверяющих структур (прокуратура, счетная палата), а не какие то там регламенты.

С-300ПМУ
4. Также, строго говоря, мы не можем говорить и об обязанностях граждан в части ГОЧС.
Ведь им никто и не говорил заранее, что именно надо слушать, какой именно телеканал смотреть, будут ли реветь сирены на улицах и т. д.
на уроках ОБЖ в школе говорят что сигнал подается и перечисляют чем но есть обоснованное сомнение что кто то серьезно к этому относится, так что тут вы правы граждане не чувствуют обязанности знать.

С-300ПМУ
5. Таким образом, сложилось положение, при котором вся работа системы оповещения граждан о приближении ЧС была сведена к нулю несработкой/непродуманной сработкой (или вообще, отсутствием в ней) самого низового звена - "Система оповещения ГОЧС -> Гражданин".
то что система не сработала в самом низовом звене это факт, тут я с вами согласен, но повтарюсь не регламенты а нежелание брать ответственность на себя за последствия.

С-300ПМУ
6. Но мы знаем, что такое выгодное для "освоителей бюджетных средств" и невыгодное для простых граждан (потребителей услуг системы ГОЧС) положение с нерегламентированностью порядка доведения сигналов оповещения до граждан явление не Крымское, а общегосударственное.
Поскольку предопределено общегосударственной нерегламентированностью данного вопроса.
тенденциозная лирика. Да пилят но машин с мегафоном и колокольного набата было бы достаточно и технически такая возможность была - не было четкого приказа.

С-300ПМУ
Пока центром не будут установлены, опубликованы и доведены до граждан (в т. ч., и для целей общественного контроля)
единые и обязательные для всех регионов минимальные требования
по порядку доведения тревожных сигналов непосредественно до населения,
предусматривающие, в т. ч., сирены и громкоговорящее оповещение,

ситуации, подобные Крымской, могут и будут повторяться


это все есть и даводится до населения на уроках ОБЖ и школах и вухах, через плакаты по ОБЖ на предприятиях, через редкие но проверки системы оповещения. тока населению пофиг в основном. и да ситуации подобные крымской наверняка повторяться потому как меняется климат ветшает советская инфраструктура, населению пофиг и среди низового звена готовность брать ответственность за приказ об эвакуации отсутствует.
С-300ПМУ
8. Также, необходимо отметить,
да вы правы, такова управленческая культура сейчас у чиновников

С-300ПМУ
9. Также общеуправленческим, по моему мнению, является и ключевое значение своевременного оповещения граждан, которое потом просто невозможно скомпенсировать даже отличной работой ГОЧС на этапе СНАВР.
теоретически да, но я обосновано полагаю что гражданам немного пофиг на этапе подготовки и учений так как "ничего плохого просто не может произойти, ну не может, все будит хорошо, не пугайте нас"

С-300ПМУ
Отсюда вывод, отсутствие своевременного и правильного оповещения могло быть скомпенсировано только быстрой, массовой и организованной эвакуацией, что значительно дороже, сложнее и, следовательно, маловероятнее своевременного оповещения.
Да не помогло бы оповещение как это не прискорбно, помогла бы только своевременная эвакуация на которую никто никогда не решиться, события на СШ ГЭС это показали чуть раньше, а угроза там была гораздо выше.

Власть должна быть психологически и технически готова к эвакуации иначе все подготовки бессмысленны. Вот в японии сейчас власти объявили именно эвакуацию для населения а не просто оповестили их дав возможность делать что они пожелают в итоге при эвакуировали примерно 200тысяч и погибших что то около 20.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...an_floods.shtml
http://korrespondent.net/world...sya-k-evakuacii

(в обязательном порядке эвакуируют около 260 тысяч граждан. Для остальных решение носит рекомендательный характер.)

Batman

OCTAGON
А откуда тогда погибшие в различных катаклизмах?

Кагбэ "оповещение" не значит "без жертв". Оповещение=информирование о наличии ЧС. Что позволяет в свою очередь минимизировать количество пострадавших.
Вот и выходит, что наиболее эффективная система оповещения у страны восходящего солнца.

ksn76

С-300ПМУ
Ваши выводы наверное правильные, но вот только они как сферический конь в вакууме.
Я к тому что никому это не нужно за исключением обычных людей. Вся действующая система (не суть МЧС, МВД или ПФ) заточена исключительно на саму себя. И необходимость что то делать для обычных людей воспринимается как недоразумение.

Надо просто понять и принять что мы им не нужны. И исходить исключительно из этого постулата.
Не знаю как это должно выглядит, но скорей всего какое то объеденение людей с снизу, на уровне подъезда/улицы/поселка (да хоть на уровне нашей палаты). Ведь та же рында/рельса/колокол раньше управлялась не из центра. Вот и сейчас похоже надо вернуться к хорошо забытому старому.
Другой вопрос что последние годы очень способствовали вбиванию в головы мысли что делать что то сообща = обыдление. В деревнях наверное еще не все потеряно, в больших городах уже не реально.
А из центра это уже не сделать.

С-300ПМУ


HomoSapiens
HomoSapiens

Спасибо, буду думать.
Две предварительные ремарки (не по сути, а, скорее, по форме):

- Выпад о "тенденциозной лирике" списываю на то, что вы никогда не занимались аудитом государственных и местных бюджетных средств (я не хочу думать, что это именно гражданская позиция).

- СНАВР - это Спасательные и Неотложные Аварийно-Восстановительные Работы (а не учения), потому известная теория о том, что народ гибнет из-за того что ему "пофиг на учениях" ("сам виноват" и т. д.) - не может быть применена в качестве возражения к моему п. 9.
За мудреную аббревиатуру извиняюсь - машинально написал.

С-300ПМУ

ksn76
Ваши выводы наверное правильные, но вот только они как сферический конь в вакууме.

Действительно, спасибо за рецензию. Продумаю и учту.
(Между прочим, об общественном контроле - это именно о том, о чем - вы).

Что же касается "сферического коня", то на протяжении последних четырех дней я писал более конкретным языком и в категориях конкретной ЧС.
Но это привело к такому бурлению... эээээээ... политически озабоченных "охранителей" Сами_знаете_Кого, что я все это решил обобщить и изложить максимально абстрактно - как в информационно-аналитической записке.
(Можете сами посмотреть по истории моих сообщений, кликнув по моему нику, там все это гораздо более предметно и ярко).

OCTAGON

Batman
Кагбэ "оповещение" не значит "без жертв".
Кагбэ это было напоминание сопредельным пожарникам о том, что абсолютизация любого тезиса контрпродуктивна, будь то тезис о системах ли оповещения, о нормах ли поведения президентов.
Кагбе голова им дана не только для того чтобы говорить из неё ртом.

ksn76

С-300ПМУ
Действительно, спасибо за рецензию. Продумаю и учту.
(Между прочим, об общественном контроле - это именно о том, о чем - вы).

Что же касается "сферического коня", то на протяжении последних четырех дней я писал более конкретным языком и в категориях конкретной ЧС.
Но это привело к такому бурлению... эээээээ... политически озабоченных "охранителей" Сами_знаете_Кого, что я все это решил обобщить и изложить максимально абстрактно - как в информационно-аналитической записке.
(Можете сами посмотреть по истории моих сообщений, кликнув по моему нику, там все это гораздо более предметно и ярко).


Да я слежу за темой 😊
Сейчас посткриптум смотрел.
Там была приведена статичтика по наиболее значимым происшествиям: Шахта, ГЭС, Хромая лошадь, Булгария, Крымск. В итоге: более 400 200-ых. А сидит один директор Хромой лошади (дали 6лет). Как то вот так.

P.S.
В Японии объявили эвакуацию 400000 человек. У нас можете представить такую операцию?

ksn76

Да кстати изменить ситуацию не так сложно.
Просто заменить предмет школьное ОБЖ который ни о чем, на что то среднее между НВП и ГО.

С-300ПМУ

Ar-117
Ar-117


Спасибо. Я об этом тоже уже писал последние четыре дня.
Но, как я сказал выше, это привело к такому бурлению... эээээээ... политически озабоченных "охранителей" Сами_знаете_Кого, что я все это решил обобщить и изложить максимально отстраненно - как в информационно-аналитической записке и ограничившись только этой ситуацией.
(Можете сами посмотреть по истории моих сообщений, кликнув по моему нику, там все это гораздо более предметно и ярко).

А вообще известны различные взаимосвязи между текущим политическим и экономическим укладом в обществе и частотой и динамикой ЧС и ущербом от них. Многие из них дискуссионны, но на то они и предмет исследования.
Просто, это темы, мягко говоря, непопулярные и здесь сразу будут утоплены в тоннах фекалий.

С-300ПМУ

ksn76

Да я слежу за темой 😊
Сейчас посткриптум смотрел.
Там была приведена статичтика по наиболее значимым происшествиям: Шахта, ГЭС, Хромая лошадь, Булгария, Крымск. В итоге: более 400 200-ых. А сидит один директор Хромой лошади (дали 6лет). Как то вот так.

P.S.
В Японии объявили эвакуацию 400000 человек. У нас можете представить такую операцию?

Понимаете, чисто технически можно себе представить очень многое.

Можно провести расчет необходимых сил и средств и обнаружить, что они есть и их хватит.
Можно виртуозно составить графики и вписаться посекундно в резерв времени.
Можно также посекундно контролировать каждую операцию, отстраняя и заменяя за 15 секунд каждого, кто отклоняется более чем на пол-минуты.

Но, спрашивается, зачем напрягаться и мучить себя бессонницей, когда каждый знает, что "Там - своих не сдают"?!!

Mattan


Palitch

Помните к\ф "Тихое следствие" по книге Родионова-? http://video.mail.ru/mail/levovna11/67/4234.html Там при проектировании нефтебазы,закладывалась возможность заливки топлива,с нефтеналивных барж,подошедщих по реке,А потом выяснилось,что глубина маленькая,и речка не судоходная.Ну проектную документацию по-херили.-это в кыно.А вот в реальной жизни,по плотинам\шлюзам-с проектировщиками интервью где-нибудь проскакивало?

OCTAGON

Palitch
А вот в реальной жизни,по плотинам\шлюзам-с проектировщиками интервью где-нибудь проскакивало?
Потайные шлюзы ищите?

ksn76

С-300ПМУ
что "Там - своих не сдают"?!!

+ много

teran23 rus

16.07.12 в Крымске 18:00 возле кинотеатра "Русь"(Район центра)состоится митинг!

teran23 rus

неизвестные герои Крымска



Big Max

http://nr2.ru/moskow/394716.html

OCTAGON

HomoSapiens
тенденциозная лирика.
Осилил я таки эту анальную записку.
Суть гниленькая - государство специально создало условия для воровства на местах с целью массового убийства населения.
IMHO, чисто политическая агитка.
Нет бы с Украиной сравнить... Со связью там много хуже, но наверно везде рынды висят.


map

ОCTAGON, ты сам себе не противен? 😞

Это ж угораздило тебя родиться таким говном..., беспринципным и продажным... 😞

Тебя-то самого не тошнит от твоих посланий?

OCTAGON

map
ОCTAGON, ты сам себе не противен? 😞

Это ж угораздило тебя родиться таким говном..., беспринципным и продажным... 😞

Тебя-то самого не тошнит от твоих посланий?

А ты себя кем считаешь? Принципиальным борцом? Точно не продажным иудой?

map

Ну, а местная и краевая администрация сейчас озабочена в первую очередь не уборкой трупов с улиц и не распределением матрацев и антисептиков среди пострадавших... 😞:

"-Туточки появилась возможность распилить 4,5 миллиарда, выделенных Москвой, при чем здесь какие-то пострадавшие? Мы местным цыганам нужные наводки дали, с них деньги получили..., вот пускай они и снабжают пострадавших детским питанием и лекарствами"... 😉

OCTAGON

map
Ну, а местная и краевая администрация сейчас озабочена в первую очередь не уборкой трупов с улиц и не распределением матрацев и антисептиков среди пострадавших...
"-Туточки появилась возможность распилить 4,5 миллиарда, выделенных Москвой, при чем здесь какие-то пострадавшие? Мы местным цыганам нужные наводки дали, с них деньги получили..., вот пускай они и снабжают пострадавших детским питанием и лекарствами"... 😉
Некрофил ты гнусный.

С-300ПМУ

map
map

Коллега, каждая реплика Октагона в защиту "Продукта консенсуса" Березовского, Гусинского, Ходорковского и Танюхи Дяченко - это редкостное опускание этого самого "продукта" ниже плинтуса.

Представляешь, ЧЕМ выглядит ТО, что ТАК защищают?

Поэтому, как его политический оппонент, я даже рад.
(Особенно, если учесть, что он единственный, кто последние сутки занимается здесь тем, что называется "политикой" в ее Громозекином значении).

Но хамеж мне, как любому нормальному человеку, действительно неприятен, потому я на него просто не реагирую.

Он этого не понимает только потому, что, похоже, вообще нихрена не понимает (сравни его реплики и посты, на которые он ими реагировал, например, на последних трех страницах).


-----------------------------------------

ПыСы: Но я думаю, что херить ветку в препирательстве с Октагоном будет неправильно концептуально.
Поговорит-поговорит и перестанет.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОЦТАГОН:
[Б]А ты себя кем считаешь? Принципиальным борцом? Точно не продажным иудой?

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, и чиво же я там продал..., и скока в оплату получил? 😞

"Огласите весь список, пжалуста?"... 😛
В расценках на 1991 год... 😀

OCTAGON

С-300ПМУ
Поэтому, как его политический оппонент, я даже рад.
Какой ты оппонент? Не льсти себе.

OCTAGON

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОЦТАГОН:
[Б]А ты себя кем считаешь? Принципиальным борцом? Точно не продажным иудой?

[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, и чиво же я там продал..., и скока в оплату получил? 😞

"Огласите весь список, пжалуста?"... 😛
В расценках на 1991 год... 😀

По велению души гадишь? Бывает.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы С-300ПМУ:
[Б]...

Но хамеж мне, как любому нормальному человеку, действительно неприятен, потому я на него просто не реагирую....

[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


Ну, не региагировать на ЭТО политическое Зомби, ты очень даже в праве, даже когда эти зомби начнут тебе глотку грызть, а твоих близких брать в заложники... по незабвенным заветам Ильича...

А я подобных тварей топчу ногами..., и даже серебрянные пули против НИX не считаю лишними... 😉

С-300ПМУ

map
map

А выяснение правды о ЧС и их причинах и предпосылках занятие вообще очень трудное и сопряжено с массой помех.

Особенно, если у ЧС действительно есть фамилии, имена и отчества.
И эти ФИО действительно "Своих никогда не сдают" и при этом могут нанять целые толпы и кристин и попутчиков.

Но вот в случае именно с данным персонажем - пусть говорит.
Он мне уже даже нравится.
У него есть шарм, которого нет у других.

Gromozeka

С-300ПМУ

Очень грусно, но это последнее моя просьба к Вам прекратить обсуждение политики.
Пожалуйста, прекратите обсуждение политики. Вы подпеваете совершенно безголовым, но при это опасным распространителям слухов и просто политически озабоченным участникам форума. Я понимаю, Вы чувствуете себя солдатом на фронтах идеологической войны, но, то, чем Вы занимаетесь, называется "засирание темы политикой". Пожалуйста, уймитесь.

С-300ПМУ

Gromozeka
Gromozeka


Лично для меня, чтоб я наконец понял, в каком, блин, месте за последние 24 часа я сказал нечто недопустимое???
Я ясно вижу коррупциогенный закон и вижу как вокруг него кормились и к чему и как это привело. Но я всегда думал, что это не политика, а системный анализ и криминология (так у меня, по крайней мере, в учебниках (и российских тоже) было написано)
Думаю, это будет полезно и остальным.

С уважением.

ПыСы: В конце концов, я работал госаудитором и даже готовил материалы для "посадок" - не по ЧС, правда, а по охране труда и соцзащите - но это близко.

Gromozeka

map

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151. Ограничение перманентное.

OCTAGON

Вынужден предупредить Вас на полном серьёзе, что Ваше поведение выходит за рамки принятого в приличном обществе.

С-300ПМУ

Ладно, Громозеке приношу извинения за срыв.

Приглашаю всех покритиковать моё "сочинение по теме" в posted 14-7-2012 18:17 :

http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html

Содержательную критику приму с благодарностью (даже если буду грохнут неизменно уважаемым Громозекой в воспитательных целях).

Solomandra

А где Би Макс и компания которые меня с грязью мешали, что я намеренно развеял "правду" о затоплении властями Крымска? Смотрю за вчерашние сутки тренд сменился. Теперь власти будут пилить ярды направленные на помощь. Но все равно идейных борцов, что-то маловато стало.
Гм.
Видимо страниц 30ть будет теперь, это обсуждаться в вперемежку с банами от Громозеки.


sad

Solomandra
А где Би Макс и компания которые меня с грязью мешали, что я намеренно развеял "правду" о затоплении властями Крымска? Смотрю за вчерашние сутки тренд сменился. Теперь власти будут пилить ярды направленные на помощь. Но все равно идейных борцов, что-то маловато стало.
Гм.
Видимо страниц 30ть будет теперь, это обсуждаться в вперемежку с банами от Громозеки.
имеющий доступ к карте местности и мозги, всё и так увидел
(это я так скромно на себя намекаю 😛)

а с любителями вбросов сраться, ужасно скучно и тупо
они же пиздец какие тупорылые

остаётся лишь с грусть заносить их в список местных дебилов
что бы впоследствии знать с кем имеешь дело

dimka7474

Проблема "идейных" в том, что оповещение путают с эвакуацией.
На деле это две совершенно разные вещи. Как бы предполагается что за два часа до потопа гражданин организованно переместится в нужном направлении. Но это совсем не так.

Волжское небо

На другом воруме нашёл интересную новость. Вот оказывается как наше государство решило помоч пострадавшим.


Здравствуйте.
Наверно каждый слышал о наводнеии и пострадавших в Краснодарском крае. Жуткое событие. Но вместе с тем что произошло то произошло. Каждый из нас мог бы оказаться на месте этих людей.
У нас, в юге России заставляют писать заявления на работе в добровольно-принудительном порядке что мы готовы отдать свой дневной заработок в фонд пострадавшим в г.Крымск. Денег не жалко, но когда понимаешь что эти деньги просто разворуются чинушами и большими начальниками, не хочется ничего платить.
Бесит то что государство не в состоянии, а может и в состоянии но хочет компенсировать денежные потери за счёт граждан, даёт такие укзазания. Видете ли кормить чечню по полной программе за счёт всей страны деньги находятся, вкладывать деньги в нашу конченную сборную по футболу и стройку олимпиады в Сочи тоже деньги есть, а компенсировать деньгами простую бабку или деда у них нет денег.
Противно!
Кто не знает, в 2002 году в Ставропольском крае было сильное наводнение. Ущерб был колосален. Я сам видел когда в воде стояли сотни домов в Минеральных Водах и не только. Но спустя годы я узнал что деньги на компенсацию выделялись, но некоторые ушлые граждане которые вообще никаким боком небыли связаны с этим событием хорошо, благодаря знакомствам и связям нагрелись на этом. И прежде всего чинуши и все кто к ним был приблежён получили хорошие деньги.
Поэтому и здесь в похожей ситуации часть, а может и вообще ничего не перейдёт пострадавшим.
Мы на работе не стали писать заявления насчёт согласия перевести свой дневной доход, а решили скинуться деньгами и перевести их реально пострадавшим людям. Большое начальство пусть злиться что не нагреется,но сказать ничего не сможет так как будут все квитанции о переводе денег кому и куда.
Поскольку я и мой цех работаем на железной дороге, хочется в первую очередь оказать помощь пострадавшим железнодорожникам, но если таких не найдётся то любому пострадавшему от наводнения.
Я призываю всех у кого на работе происходит тоже самое чтои у меня, НЕ СОГЛАШАТЬСЯ НА ЭТО. Эти деньги уйдут не по назначению. Лучше не полениться и с помощью друзей, интернета и.т.п найти этих бедных людей и перевести им деньги от предприятия. Начальство в итоге ничего не сможет вам зделать, проверено опытом.

Neforo

У нас в конторе поставили ящик в пятницу для добровольного пожертвования средств для пострадавших.
З.Ы. Новости есть?

markoff74

Волжское небо
с помощью друзей, интернета и.т.п найти этих бедных людей
Чё херней-то страдать?
Вот щас я и напишу, что я и есть "тот САМЫЙ БЕДНЫЙ", правда по случайности живу не там, но это ничего, это мелочь, вы не стесняйтесь - деньги-то переводите. Я даже паровоз на картинке видел, значит я самый что ни на есть железнодорожник, да еще и бедный.
ВЫВОД. Этот олигофреничный призыв написал дебил, один из тех дебилов, которые ПОСТОЯННО орут и ноют, что все Расеи - 3,14здец, ФСЕ разворовали геи-чиновники

NastЁnkA

На другом воруме нашёл интересную новость. Вот оказывается как наше государство решило помоч пострадавшим.
Не доверяешь чиновникам?
Найти реквизиты того же Краснодарского отделения Красного креста и написать в бухгалтерию заявление с соответсвующими реквизитами дело пяти минут.
Дольше автор в бложике писал ахинею.
Если искать лень, то вот тут они есть: http://www.livekuban.ru/node/477820

rusal


МЧСников в городе- жуткое количество. Палатки натыканы по всем свободным площадям. Машины иногда ездят, но не видел, чтоб помогали кому-то. Ходят между палаток, бродят, подтягиваются на турниках, играют в футбол на стадионе... Вот так и живем... А мусор гниет... Трупный запах стоит, и усиливается с каждым днем...

Лодочник61

Если найдется инициативная группа жителей Крымска , да составит поименный список погибших и безвести пропавших, да выложит его в сеть, все споры тут же прекратятся. Даже если этот список будет не полным, его легко будет проверить. Пока о потерях будут заявлять элитные господа, привыкшие к божьей росе, ломание копий не прекратится, т.к. верить им может только полный идиот. имхо. Кратенько и почти без политики.

NastЁnkA

Если найдется инициативная группа жителей Крымска , да составит поименный список погибших и безвести пропавших, да выложит его в сеть, все споры тут же прекратятся. Даже если этот список будет не полным, его легко будет проверить. Пока о потерях будут заявлять элитные господа, привыкшие к божьей росе, ломание копий не прекратится, т.к. верить им может только полный идиот. имхо. Кратенько и почти без политики.
А если число погибших будет сопоставимо с официальными данными, блохеры скажут что группу подкупил путен и верить им может только полный идиот.

Neforo

О! Дымовский вышел из леса?! Надо же...

markoff74

Для NastЁnkA

NastЁnkA
А если число погибших будет сопоставимо с официальными данными, блохеры скажут что группу подкупил путен и верить им может только полный идиот.
Подписываюсь

SkyFire

NastЁnkA
А если число погибших будет сопоставимо с официальными данными, блохеры скажут что группу подкупил путен и верить им может только полный идиот.
а если у бабки кое что было то она была б дедкой-чем больше тут лапшу вешают,тем меньше людей в неё верят,завтра вы поедете отдыхать и вас смоет,это может произойти с любым.

NastЁnkA

а если у бабки кое что было то она была б дедкой-чем больше тут лапшу вешают,тем меньше людей в неё верят,завтра вы поедете отдыхать и вас смоет,это может произойти с любым.
Это называется - судьба.

Лодочник61

NastЁnkA
А если число погибших будет сопоставимо с официальными данными, блохеры скажут
Про "если", SkyFire, ответил точно. Лично для меня одночленственно, что скажут блогеры, а вот что скажут жители, пережившие потоп, и знающие поименно всех на своей улице, нет. Так что, хоть в три узла завернитесь господа подпевалы солнцеликих, про"бали вы доверие, уж извините...

NastЁnkA

Про "если", SkyFire, ответил точно. Лично для меня одночленственно, что скажут блогеры, а вот что скажут жители, пережившие потоп, и знающие поименно всех на своей улице, нет. Так что, хоть в три узла завернитесь господа подпевалы солнцеликих, про"бали вы доверие, уж извините...
Жители, пережившие потоп в один голос говорили про открытые шлюзы Неберджаевского водохранилища...

Vovan-Lawer

Отдыхал в Крыму, вернулся домой вчера вечером. Назад ехали по трассе М-25, город Крымск от нее чуть более чем в 35 км. Навстречу двигалось несколько колонн грузовиков МЧС, автобусы со спасателями. Также наблюдали две военные колонны - грузовики КАМАЗ явно с грузами, а не с личным составом, а также экскаваторы на базе КРАЗ и другая инженерная техника, при том, в идеальном на вид состоянии. Видимо, сняли с хранения.
Лично от себя замечу, что кто бы и что бы не говорил, никогда не поверю, что такое гидротехническое сооружение, как водохранилище, не имеет шлюзов для спуска воды. Не верю.

Лодочник61

NastЁnkA
Жители, пережившие потоп в один голос говорили про открытые шлюзы Неберджаевского водохранилища...
Мадемуазель, Вы можете иметь свое мнение, отличное от мнения спасшихся самостоятельно жителей Крымска, но меня оно не очень интересует, мягко выражаясь. Вот если бы Вы простояли часов пять, в своей комнате на стуле, по горло в воде, я бы с большим вниманием выслушал бы Вас. А пока уж не взыщите. Лучше поделитесь достоверными сведениями: откуда же взялась эта большая вода? Дождик налил?

Yep

Vovan-Lawer
кто бы и что бы не говорил, никогда не поверю, что такое гидротехническое сооружение, как водохранилище, не имеет шлюзов для спуска воды. Не верю.
да-да - спасали "дачу-путина", нефтяную подстанцию, совершали "массовое убийство" , и тому подобная мутагенез мутатень.

Лодочник61

Yep
да-да - спасали "дачу-путина", нефтяную подстанцию, совершали "массовое убийство"
А нет ли туточки ненавистной политики?! Али провокационных заявлений?

NastЁnkA

Мадемуазель, Вы можете иметь свое мнение, отличное от мнения спасшихся самостоятельно жителей Крымска, но меня оно не очень интересует, мягко выражаясь. Вот если бы Вы простояли часов пять, в своей комнате на стуле, по горло в воде, я бы с большим вниманием выслушал бы Вас. А пока уж не взыщите. Лучше поделитесь достоверными сведениями: откуда же взялась эта большая вода? Дождик налил?
А от чего тонет Япония с Китаем сейчас? Шлюзы Японского моря открыли?

NastЁnkA

Мадемуазель, Вы можете иметь свое мнение, отличное от мнения спасшихся самостоятельно жителей Крымска, но меня оно не очень интересует, мягко выражаясь. Вот если бы Вы простояли часов пять, в своей комнате на стуле, по горло в воде, я бы с большим вниманием выслушал бы Вас. А пока уж не взыщите. Лучше поделитесь достоверными сведениями: откуда же взялась эта большая вода? Дождик налил?
А от чего тонет Япония сейчас? Шлюзы Японского моря открыли?

Лодочник61

NastЁnkA
А от чего тонет Япония с Китаем сейчас? Шлюзы Японского моря открыли?
Так Вы из богоизбранных? В смысле, вопросом на вопрос... 😛

novikand

Ну вот теперь каждый день по 10 раз в новостях нам показывают тонущую японию, совершенно забыв про крымск. Мол, смотрите - не только у нас бывает. При этом как-то забывают сказать, было ли у нипонцев оповещение, и что там вообще происходит. Чисто картинка - нипония тонет. А наш шоколад не виноват, со всеми бывает, мол.

Зато собираются вводить закон о волонтерской деятельности (для "упорядочения бухгалтерской ответственности", типа). В новостях гутарили. Типа нехер самоорганизовываться и друг другу помогать...

Сурьезно

Так что, хоть в три узла завернитесь господа подпевалы солнцеликих, про"бали вы доверие, уж извините...

Вот тут политика точно есть, но я никому не скажу и жаловаться, "как бы невзначай", не буду))

Понимаете, жителям Крымска сейчас до всех этих политтехнологий и инфовойн вокруг своей трагедии ПОФИГУ.
Они сейчас созерцают ВОЛОНТЕРСКИЕ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ усилия по улучшению своей жизни, в виде отрядов МЧС впахивающих на на улицах круглые сутки, чиновников, выписывающих им денежные компенсации, врачей делающих прививки.

И что вы тут без всяких "солнцеликих" обойтись не можете, то ваши проблемы.
Ну стыдно же блин, вы задумайтесь - КОГДА стали таким полит.возбудимым и ведомым технологами?
Лучше бы реальную помощь оказали, чем все обличать и причитать.

Vovan-Lawer

И еще. Какой бы сильный не шел дождь, как бы быстро не разливались реки, вода может прибывать быстро, но все равно не мгновенно. 7-ми метровой волны от дождя не бывает.
В нашем городе в 2002 году тоже было наводнение. Река вышла из берегов, уровень воды был выше уровня перил автомобильного моста, хотя в обычной ситуации от воды до моста расстояние метров 5. Но такой картины как на нижней фотографии по этой ссылке:

http://ari.ru/news/3948/

нет и быть не может. Вода сама по себе бетонные сваи не ломает. Нужен удар огромной силы.

Yep

Vovan-Lawer
Нужен удар огромной силы
да-да - нужен ГИДРОУДАР Партии Власти, без него никак.

NastЁnkA

Вопрос

А от чего тонет Япония сейчас? Шлюзы Японского моря открыли?
Ответ
Так Вы из богоизбранных? В смысле, вопросом на вопрос...
Ответ, таки да, по существу.

Сурьезно

да-да - нужен ГИДРОУДАР

Да даже скорее ядерный, а потом уж ГИДРО)
Бетонные сваи-ж, не хухры-мухры.
Автор почему-то думает, что каким то "открытием шлюзов" можно добиться такого давления и УДАРА.
Нет, ядерный взрыв нужен и только ядерный взрыв!

Neforo

Как вы заебали со своими срачами. Нет новостей так не клацайте по клаве сотрясая сеть.

Yep

чтобы была понятна моя позиция:
правят нами открытые пидарасы, замаскировавшиеся педерасты, и ещё куча мелких гондонов...
но это блядь не повод придумывать "гидроудары" Путена...

Лодочник61

Сурьезно
Вот тут политика точно есть, но я никому не скажу и жаловаться, "как бы невзначай", не буду))
Спасибо Вам, и сердцем, и рукой... (с
)
Сурьезно
[QUOTE]Сурьезно
[B]
И что вы тут без всяких "солнцеликих" обойтись не можете, то ваши проблемы.
Ну стыдно же блин, вы задумайтесь - КОГДА стали таким полит.возбудимым и ведомым технологами?
Лучше бы реальную помощь оказали, чем все обличать и причитать.
Мы?! Можем-не можем, это философский вопрос, а Вы лучше не провоцируйте. 😊
КОГДА?! Да никогда! Наоборот: моральная устойчивасть повысилась в разы, а политическая возбудимость снизилась, отчасти, благодаря тем же технологиям. 😊
Ну а про реальную помощь здесь ни к чему рассказывать. Или Вы хотите членомерский конкурс устроить? Добавлю только, что картину, очень близкую к реальности, мне нарисует очевидец, вернувшийся оттуда в ближайшее время.

brigant

Neforo
Как вы заебали со своими срачами. Нет новостей так не клацайте по клаве сотрясая сеть.
Золотые слова...

Palitch

Нет новостей .
Таки-может не там смотрите? 😊 http://echo.msk.ru/blog/marat_gelman/909138-echo/ Вообще новости о Крымске,быстрей всего обновляются здесь- http://www.shturmnovosti.com/ И отсюда можно выйти на первоисточник

bodia12345r

На авиабазе, расположенной рядом с городом Крымском, состоялись пробные полеты шести новых модернизированных истребителей. В воздух поднялись четыре Су-27СМ3 и два Су-30М2.


На Кубань в рамках гособоронзаказа поступили два Су-30М2 и 12 Су-27СМ3. Как уже сообщалось, последние четыре "сушки" прибыли в начале декабря из Комсомольска-на-Амуре.


Нынешним летом летчики прошли переподготовку в Липецком центре переучивания летного состава, где научились управлять этими машинами.


- Чтобы база не оставалась без пилотов, занятия проходили в три этапа, - рассказывает летчик Крымской авиабазы Владислав Павлов. - Сейчас весь летный состав освоил обе модели. Неделя ушла на изучение и запоминание расположения мониторов, переключателей и рычагов. А уже на месте каждый из нас отрабатывал навыки на тренажере.


На компьютерных мониторах с точностью до миллиметра воспроизводится кабина боевой машины. Все максимально приближено к реальности - на электронной панели есть указатели скорости, курса, высоты. А если "ученик" что-то забыл, то можно обратиться к подробнейшим справочным материалам.


Су-27СМ3 является глубокой модернизацией самолета Су-27 и относится к истребителям четвертого поколения. У него более мощный двигатель, увеличена маневренность и дальность полета.


А вот Су-30М2 - двухместная боевая машина, которая значительно превосходит своих предшественников. Такие самолеты способны одновременно поражать сразу несколько целей, причем находящихся не только в воздухе, но и на земле или в воде.


По словам летчиков, эти крылатые машины - одни из лучших мире. Су-30М2 оснащен системой дозаправки в воздухе и поэтому способен находиться в полете без посадки около восьми часов. К тому же здесь установлены уже не стрелочные приборы, а жидкокристаллические экраны, что позволяет получать более полную и точную информацию о системах и положении самолета во время полета.


Уже в начале следующего года, как сообщил начальник пресс-службы Южного военного округа полковник Игорь Горбуль, авиабаза получит еще десять новых истребителей Су-30М2.

Ольга Бондаренко
19.12.2011
Права на данный материал принадлежат Российские вести.
Материал был размещен в открытом доступе на АвиаПорт.ru.

bodia12345r

Где самолетi ?

Big Max

Vovan-Lawer
Лично от себя замечу, что кто бы и что бы не говорил, никогда не поверю, что такое гидротехническое сооружение, как водохранилище, не имеет шлюзов для спуска воды. Не верю.

Смысл водохранилища это буферный запас воды, который набирается и спускается.
Тут соломандра говорил что вообще общался со строителями 😊 Хотя ВДХР було построенно в 49 году.

Сурьезно

Yep
чтобы была понятна моя позиция:
правят нами открытые пидарасы, замаскировавшиеся педерасты, и ещё куча мелких гондонов...
но это блядь не повод придумывать "гидроудары" Путена...

+100
Это как с Бесланом и Нордостом, там тоже всякая мразь порезвилась.
И до сих пор резвится местами.

Vovan-Lawer

Постараюсь донести свою мысль еще раз. Водохранилище накапливает воду. Но всегда предусматривается возможность регулирования уровня воды, для этого и предназначены шлюзы. Ожидается паводок - шлюзы открывают, ожидается засушливая погода - закрывают.
А то, что крутили по телевидению по 10 раз на день это не шлюз, а водослив. Через него излишняя вода выливается сама по себе, понизить уровень водохранилища заранее эта штука не может.

OCTAGON

Gromozeka
OCTAGON

Вынужден предупредить Вас на полном серьёзе, что Ваше поведение выходит за рамки принятого в приличном обществе.

Не очень понял, в чём именно выходит.
Но сделаю паузу.

alena.111168

Neforo
Нет новостей так не клацайте по клаве сотрясая сеть.
+500!

Yep

Vovan-Lawer
еще раз
ЕЩЁ РАЗ:
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Vovan-Lawer

Если бы врали, что шлюзы никто не открывал, я быть может и поверил. Но когда врут, что шлюзов на водохранилище нет вовсе, я поверить такому не могу.

Yep

Vovan-Lawer
шлюзов на водохранилище нет вовсе
ШЛЮЗЫ - это такие штуки, через которые плывут кораблики... не??

пиалыч

Vovan-Lawer
И еще. ..Вода сама по себе бетонные сваи не ломает. Нужен удар огромной силы.

кхм.. вода САМА ПО СЕБЕ не ломает, но если присмотреться к фото, то можно увидеть стволы деревьев и кучу мусора, вот они-то при сильном напоре воды и создавали парусностью ту силу, что подсогнули те сваи 😊

Vovan-Lawer

Для тех, кто в танке:

Говорят очевидцы

http://www.youtube.com/watch?f...v=hL5FK1GfdD0#!

Рефрижераторы Магнита с трупами

http://www.youtube.com/watch?v=0nAqZERq-zc&feature=related

И еще

http://www.youtube.com/watch?v=VAd1nlPZqiA&feature=related

Neforo

Vovan-Lawer
Рефрижераторы Магнита с трупами
а разве 3 тысячи трупов поместятся в 3 фуры? Что-то не верится.

Yep

Vovan-Lawer
Рефрижераторы Магнита с трупами

http://www.youtube.com/watch?v=0nAqZERq-zc&feature=related


специально просмотрел весь ролик: где блядь, РЕФРИЖЕРАТОРЫ??!
где блядь, ТРУПЫ?

Yep

я бесконечно извиняюсь: один труп, отнесли в один рефрежиратор.
я разумеется уверен: ЕСТЬ НЕ УЧТЁННЫЕ ТРУПЫ...
сколько их - я НЕ ЗНАЮ!
не исключено, что их 666, по количеству несуществующих, якобы выкопанных могил...

Сурьезно

Но когда врут, что шлюзов на водохранилище нет вовсе, я поверить такому не могу.

Это водохранилище постоянно ВЫСЫХАЕТ, там наоборот воды часто не хватает!
А на случай переполнения тот самый водосброс с воронкой.

Там просто НЕ НУЖНЫ циклопические водосбросы, как вы представляете, типа Днепропетровской ГЭС! КУДА сливать? В Днепр?
Или вы прямо заявляете, что проектировщики ЗАЧЕМ ТО предусмотрели полноценный водосброс для затопления нижележащих нас.пункт??

Не дурите себе и другим голову, эта лужа НЕ предназначена для сброса по типу ГЭС.

Vovan-Lawer

Водосброс предназначен для слива воды, когда она переполняет водохранилище. Шлюз предназначен для слива воды вне зависимости от ее уровня. Не путайте одно с другим.
Рефрижератор с трупами нужен ? Вот видео:

http://www.youtube.com/watch?v=VAd1nlPZqiA&feature=related

Neforo

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]специально просмотрел весь ролик: где блядь, РЕФРИЖЕРАТОРЫ??![/Б][/QУОТЕ] есть там Магнитовский рефрижератор в него заносят найденные трупы.
Как я погуглил у Магнита на вооружении стоят рефрижераторы Счмитз СКО 24/Л емкость у них 85,77036м3. В одном из топов высчитывали средний объем трупа пришли к выводу что 0,08м3. Поделив полученные данные имеем: 3216,375 трупов можно затолкать под завязку в эти фуры. Чтобы получить те 2500 складировать должны как я понимаю с пресом, ну чтобы плотнее ложились, а то места то уже должно не хватать.
А если слегка пораскинуть мозгами то циферка разумная о максимальной вместимости должна ровняться половине если не трети от 3216. Трупики то потом надо будет отдавать, а они при тромбовании слипнутся, да и на опознание как водить и прочее.

Yep

Vovan-Lawer
Рефрижератор с трупами нужен ?
да нет - этот рефрижератор - Вам НУЖЕН!
есть неплохой расчёт: 2000 трупов - это ДВА С ПОЛОВИНОЙ жд ВАГОНА, УТРАМБОВАННЫЕ по самое немогу...

Сурьезно

Шлюз предназначен для слива воды вне зависимости от ее уровня.

ЗАЧЕМ? Боясь перелива, затопить уж самим и сразу все нах?
Вы в реальность вернитесь, а то уже совсем мрак.

vshv

Сурьезно
Там просто НЕ НУЖНЫ циклопические водосбросы, как вы представляете, типа Днепропетровской ГЭС! КУДА сливать? В Днепр?
Как житель Днепропетровска, ответственно заявляю: у нас нет ГЭС.

Капец какой-то. Всем этим людям делать нечего или действительно за посты деньги дают?

Yep

Neforo
В одном из топов высчитывали средний объем трупа пришли к выводу что 0,08м3. Поделив полученные данные имеем: 3216,375 трупов можно затолкать под завязку в эти фуры. Чтобы получить те 2500 складировать должны как я понимаю с пресом, ну чтобы плотнее ложились, а то места то уже должно не хватать.
А если слегка пораскинуть мозгами то циферка разумная о максимальной вместимости должна ровняться половине если не трети от 3216. Трупики то потом надо будет отдавать, а они при тромбовании слипнутся, да и на опознание как водить и прочее.
ну, как-то так...
единственное уточнение: никофар утверждает, что объём трупа, отлежавшего в воде - не 0,08литров, а минимум - 0,15...

С-300ПМУ

dimka7474
Проблема "идейных" в том, что оповещение путают с эвакуацией.
На деле это две совершенно разные вещи. Как бы предполагается что за два часа до потопа гражданин организованно переместится в нужном направлении. Но это совсем не так.

Поскольку это, видимо, ко мне и - в связи с моей просьбой покритиковать
вот это мое "сочинение по теме": posted 14-7-2012 18:17 :
http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html я все-таки поблагодарю за внимание и внесу ясность по существу.
Тем более, что это уже второе подобное замечание.

Итак, объясню.
Да, действительно, эвакуация =/= оповещение.
Я это, конечно же, знаю и вроде бы не давал поводов сомневаться в этом.

Но с точки зрения источника сил и средств эвакуация может быть двух видов:

1. Полностью организованная и проведенная властями, обеспеченная ими же силами и средствами - как в Припяти в 1986 году.
Тогда, действительно, никакого предварительного оповещения может даже вообще не быть, а информацию - что происходит и что делать гражданин может получить и за пять минут до начала эвакуации - при поквартирном обходе.
Всё остальное власть уже сделала - автобус под подъездом.
Ожидать такого в Крымске было бы неоправданно, в силу всего уже неоднократно сказанного.

То есть, обосновано рассматривать лишь эвакуацию второго типа:

2. Самостоятельную эвакуацию в индивидуальном порядке собственными силами граждам, в соответствии с полученными В ХОДЕ ОПОВЕЩЕНИЯ инструкциями.

Очевидно, что (единственно реально возможная в Крымске) эвакуация второго типа находится в прямой зависимости от своевременности и качественности получения гражданами необходимой информации.
Не было оповещения, не может быть в принципе и эвакуации (данного типа в данных обстоятельствах).

Таким образом, например, следствие, анализируя вину конкретных должностных лиц за произошедшее в Крымске, видимо, отметит неразрывную связь своевременного и качественного оповещения и единственного реально возможного типа эвакуации.
И далее, как, собственно, я сделал, будет рассматривать эти мероприятия в едином и неразрывном комплексе.
Имея при этом в виду, что именно преступные действия (бездействие) должностных лиц, сделавшие невозможным своевременное и качественное оповещение граждан, и повлекли за собой значительные человеческие жертвы.
В принципе, думаю, если следствие захочет быть совсем уж добросовестным (а прокурорское следствие обычно именно такое), то оно сможет даже выделить и обосновать соответствующую долю жертв.

-----------------------------------------------------

Ну, видимо недостаток моего "сочинения по теме" в posted 14-7-2012 18:17 :
http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html
состоит в том, что сказанное мною сейчас надо было более полно раскрыть в самом его начале. Чтобы исчерпать подозрения в том, что я что-то путаю или даже подтасовываю из каких-то политических соображений.
Это замечание принимается, доработаю при редактировании.

За внимание к моему матералу, все равно, спасибо.

Сурьезно

Вы поняли О ЧЕМ я. Не надо ЮРОДСТВОВАТЬ.

Neforo

Yep
а минимум - 0,15
тех что заносили не раздутые. Кроме того наиболее распространенные являются не почти 90кубовые рефрижераторы, а 40кубовые. В них уже с пресом кое как влезают 1500 трупов, суммарно во все три.
З.Ы. прошлый пост почему то транслит атаковал 😞

Yep

Neforo
ех что заносили не раздутые. Кроме того наиболее распространенные являются не почти 90кубовые рефрижераторы, а 40кубовые. В них уже с пресом кое как влезают 1500 трупов, суммарно во все три.
З.Ы. прошлый пост почему то транслит атаковал
не могу редактировать сообщения - конечно же речь шла о кубах.
да, трупы пока видим "стандартные"(страшная формулировка, увы..((()
короче говоря, пока можно говорить лишь о разложенных по дну рефрижераторов(для возможности опознания и прочей "логистики") 200 трупах(177 подтверждённых официально)

Mattan


Сурьезно

Да это уже полный маразм и циничная мерзкая некрофилия.
С "задвижками" не получилось, теперь надо форсить "скраденные трупы".

vshv

Neforo
тех что заносили не раздутые. Кроме того наиболее распространенные являются не почти 90кубовые рефрижераторы, а 40кубовые. В них уже с пресом кое как влезают 1500 трупов, суммарно во все три.
А на видео количество трупов не видно. Об чем тогда разговор. Зато наличие грузовиков и разгрузка в морг предъявлена. Таким образом, тех, кто на себе лифчики рвал, утверждая обратное, можно переписывать в отдельной теме с соответствующим названием.

Neforo

vshv, что это меняет? От этого внезапно появляются 2300 трупов которые гидропресом пакуют в эти три несчастных рефрижератора?

Eduard G

Ну да, кто-то типа "некрофил", а у кого-то последние мозги вышибло напрочь, гидроударом скорее. Это Уеп-у и Сурьезно повод для размышления.
На 2 или 3 день наши "всенародно избранные" озвучили цифру 171 погибших, и с тех пор она чуть ли не замерла ровно на 171 + чуть? Пропавшие безвести типа наверно еще не успели отзвониться родным - как вещал один шибко умный, наверно, чиновник и страшно ругался, когда кто-то в цифре этой сомневался.
При этом кроме Крымска пострадали не меньше еще другие поселки, не все тела просто физически можно обнаружить при такой обширной зоне разрушений-затоплений, и при таких завалах-разрушениях в первые дни, да еше при такой "организации" спассработ и помощи.
Просто адекватная и правдивая информация звучала-бы совсем по-другому - типа найдено столько-то (столько-то погибших) на СЕГОДНЯ, столько-то пропавших без вести НА СЕГОДНЯ, число погибших может ПО ОЦЕНКАМ составить от столько до столько, и каждый день информация с возрастающими цифрами по мере разбора завалов и спассработ еще в течении нескольких недель. А не этот лепет про 171 погибших, который уже точно установили на 2-3 день - безмерное вранье, трусость и тупость, это оценочное мнение или просто мне приснилось ( в свете последнего "законотворчества").
Шлюзы есть у любого водохранилища или гидротехнического сооружения (кроме сделанных бобрами для особо "верующих") - при резком открытии "на полную" или близко, да еще с учетом "удачного" русла и гидротехники ниже, это легко превращается, по мере движения вниз и разгона, в скоростную "стену" воды и классический гидроудар. Про "дождичек в четверг" это наверно версия событий для особо "образованных и сообразительных"
Установить суть и причину достоверно всего этого "безобразия" можно легко на следующие 1-2 дня - не установили достоверно и железно аргументированно, значит "страшно" говорить правду, а потому приходится нагло врать и придумывать, чтобы спасти свои жопы и "авторитет" кремлевских в головах оставшихся последних зомбированных, без ИМХО.

vshv

Neforo
vshv, что это меняет? От этого внезапно появляются 2300 трупов которые гидропресом пакуют в эти три несчастных рефрижератора?



При чем тут 2300 трупов. 100 их или 10000. Важно узнать, хотя бы из уважения к погибшим, сколько же их на самом деле. Чтоб получить об этом хотя бы представление, нужно фильтровать лживых уродов, которые по скудоумию или по другим причинам несут чушь. Сегодня появилось одно видео, завтра другое. Фильтруем лживые посты и даже самая невероятная версия, повторяемая в оставшихся сообщениях с большой долей вероятности окажется правдой.

vshv

vshv, что это меняет? От этого внезапно появляются 2300 трупов которые гидропресом пакуют в эти три несчастных рефрижератора?


[/B]
[/QUOTE]
При чем тут 2300 трупов. 100 их или 10000. Важно узнать, хотя бы из уважения к погибшим, сколько же их на самом деле. Чтоб получить об этом хотя бы представление, нужно фильтровать лживых уродов, которые по скудоумию или по другим причинам несут чушь. Сегодня появилось одно видео, завтра другое. Фильтруем лживые посты и даже самая невероятная версия, повторяемая в оставшихся сообщениях с большой долей вероятности окажется правдой.

vshv

Подтверждение сообщения через набор корявого текста это местная особенность или у меня что-то не так?

SkyFire

стали правдивые ссылки удалять,вижу здесь уже нет смысла что то писать,поэтому повторюсь крайний раз,про настоящих патриотов и ухожу с полемики
http://www.youtube.com/watch?v=bZ-FVc0Tt9U&feature=related

OPER_34

Таким образом, например, следствие, анализируя вину конкретных должностных лиц за произошедшее в Крымске, видимо, отметит неразрывную связь своевременного и качественного оповещения и единственного реально возможного типа эвакуации.
И далее, как, собственно, я сделал, будет рассматривать эти мероприятия в едином и неразрывном комплексе.
Имея при этом в виду, что именно преступные действия (бездействие) должностных лиц, сделавшие невозможным своевременное и качественное оповещение граждан, и повлекли за собой значительные человеческие жертвы.
В принципе, думаю, если следствие захочет быть совсем уж добросовестным (а прокурорское следствие обычно именно такое), то оно сможет даже выделить и обосновать соответствующую долю жертв.

Так то оно так, только вот вряд ли тот же глава района получил в 22-00 сообщение типа "В 03-00 на город обруштся волна высотой 7 метров! Спасайся кто может".
С учетом того что сообщения о ЧС получают все диспетчерские службы, информация бы дошла за час-другоЙ по системе оповещения типа "сарафанное радио" до каждого дома.
Скорее всего было что то типа "Объявляется штормовое предупреждение. Возможен подъем уровня воды в реках таких то и таких то".
Выехали члены комиссия по ЧС на реку, посмотрели пару часов, убедились что вроде всё в пределах нормы и поехали спать.

markoff74

SkyFire
стали правдивые ссылки удалять,вижу здесь уже нет смысла что то писать,поэтому повторюсь крайний раз,про настоящих патриотов и ухожу с полемики
http://www.youtube.com/watch?v=bZ-FVc0Tt9U&feature=related

То орут, что помощь разворовывают, то потом, когда за эту помощь расписыватся заставляют, опять блять, недовольны.
Вывод: во ВСЕМ, исключительно ВО ВСЕМ, виноват путен
А этим двум клоунам зеленым, чё, заняться нечем?
Может они по дороге из пожертвований пару подгузников уперли?

Лодочник61

NastЁnkA
А от чего тонет Япония сейчас? Шлюзы Японского моря открыли?
Это не та Япония, которая организованно эвакуирует, в настоящее время 400000 человек, в которой властьимущие прилюдно кланяются пострадавшим, признавая свою вину, или есть еще и другая, в которой те же власти бессовестно изворачиваются, кивая на дождь, и нанимают куеву тучу профессиональных флудильщиков?
NastЁnkA
Вопрос
Ответ, таки да, по существу.
Ок, учтем.

Что касается шлюзов, не являясь специалистом-гидротехником, могу сообщить следующее: через них действительно плавают кораблики, в каналах, соединяющих реки разного, по высоте, уровня воды.
А на ВСЕХ известных мне прудах и водохранилищах (которые, конечно же, сейчас в частных руках и практикуют платную рыбалку) имеется плотина, уровневый водосброс и одна или несколько заслонок, именуемых "шандорками". Используют шандорки для резкого понижения уровня воды при вылове рыбы по осени.

Neforo

Лодочник61
в которой властьимущие прилюдно кланяются пострадавшим, признавая свою вину, или есть еще и другая, в которой те же власти бессовестно изворачиваются, кивая на дождь, и нанимают куеву тучу профессиональных флудильщиков?
😊 Ну дык у них ещё не успели забыть как накосячили с Фукусимой и что вышло из того что они повременили с эвакуацией.

Solomandra

Ганза опять радует. А я думал, что уже отбушевались хомячки.
Для тех кому действительно интересно. Утром дал исчерпывающую информацию по плотине, видимо через астрал с фотографиями, где видно всё. И шлюзы и дикий оскал рабочего крутящий задвижку шлюзов.

Не поленитесь и прочитайте, что уже написано, что бы не стучать по клаве по 5 кругу.

Лодочник61

Solomandra
А я думал, что уже отбушевались хомячки.
Ух ты... Неужто САМ Царь Зверей голос подал?! Щас авторитетом давить начнет, спасайся кто может!!! 😊

rusal

Solomandra
у вас здесь есть персАнальная тема про голых баб
почему бы вам там не потролить?

ksn76

OPER_34
Скорее всего было что то типа "Объявляется штормовое предупреждение. Возможен подъем уровня воды в реках таких то и таких то".

Предупреждения ни о чем. Давно вводить какую либо шкалу, позволяющую принимать решения. А то ли с пляжа уходить т.к. штормовое предупреждение это просто ливень, то ли окна закрыть т.к. штормовое это усиление ветра, то ли ТЧ за плечи и бечь.

Neforo
Ну дык у них ещё не успели забыть как накосячили с Фукусимой и что вышло из того что они повременили с эвакуацией

Думаю что просто они не успели забыть некоторые свои традиции.


Eduard G

А на ВСЕХ известных мне прудах и водохранилищах (которые, конечно же, сейчас в частных руках и практикуют платную рыбалку) имеется плотина, уровневый водосброс и одна или несколько заслонок, именуемых "шандорками".
Да, примерно так - не копенгаген по технически-коррекным названиям, в данном случае под "шлюзами" подразумевается "системы управляемого слива-сброса воды". Это может быть буквально и "дырка" в дне (со сдвижным люком-заслонкой над ним) с каналом-водостоком за предлы водохранилища в русло канала (реки) - не суть важна название, а главное без управляемой "заслонки водослива" искусственных гидросооружений не бывает.
Ганза опять радует. А я думал, что уже отбушевались хомячки.
Про хомячков в курсе - значит и про помоечных, серых, с длинными хвостами догадываетесь во главе с ...? - из передачи в мире животных.
Для тех кому действительно интересно. Утром дал исчерпывающую информацию по плотине, видимо через астрал с фотографиями, где видно всё. И шлюзы и дикий оскал рабочего крутящий задвижку шлюзов.

Не поленитесь и прочитайте, что уже написано, что бы не стучать по клаве по 5 кругу

Ну так осчастливте своей "исчерпывающей" аргументацией или ссылкой еще раз - это про роковой "дождичек в четверг", повлекший вал воды и столь быстрый подъем воды с подобными последствиями - может это был цунами от того, что кто-то из отдыхающих пукнул в воде выше по течению купаясь, да еще несколько человек одновременно?

Neforo

ksn76
Думаю что просто они не успели забыть некоторые свои традиции.
в теме уже выкладывался отчет о том почему произошла трагедия. Именно безответственность, коррупция и желание скрыть масштабы трагедии породили такой мрак с аварией на Фукусиме, ну и не желание принимать чужую помощь. Так что мимо.

rusal

скоро будут списки погибших
вот тогда и станет понятно если кого не учли

Сурьезно

Думаю что просто они не успели забыть некоторые свои традиции.

Хватит этой клюквы! "Традиции"...

Как раз недавно выпущен 600 страничный доклад по этой Фукусиме, вся подноготная.
Тот же тупизм проектировщиков, лживость чинуш и прочее.
Нет, мля, поклонились под камеру перед старичком - и все прям растаяли, как дети...

Solomandra

rusal

скоро будут списки погибших
вот тогда и станет понятно если кого не учли
Вы нуб. полный.
1) Тема голых баб не у меня.
2) Списки погибших есть, и знаете что? Я их тут запостил, видимо в качестве троления. Но чукча не читатель...да?

Yep

Mattan

бля, "я охYеваю, дорогая редакция" - цитата из этого видео:
...десять лет назад тоже было наводнение, "ТОЖЕ ПОГИБЛИ ЛЮДИ"...

я дурак или где?
я научился предсказывать будущее:
через десять лет ТОЖЕ БУДЕТ НАВОДНЕНИЕ, ТОЖЕ ПОГИБНУТ ЛЮДИ!

Mattan


Solomandra

Ну так осчастливте своей "исчерпывающей" аргументацией или ссылкой еще раз - это про роковой "дождичек в четверг", повлекший вал воды и столь быстрый подъем воды с подобными последствиями - может это был цунами от того, что кто-то из отдыхающих пукнул в воде выше по течению купаясь, да еще несколько человек одновременно?
Нафиг мне еще раз набивать посты, если вам лень пару страниц назад отматывать.

Solomandra

впрочем уже и не несколько. мда.
1407 пост и далее. Все расписано, если есть вопросы с интересом отвечу.

sad

NastЁnkA
Жители, пережившие потоп в один голос говорили про открытые шлюзы Неберджаевского водохранилища...
ага, несуществующие

Vovan-Lawer
Лично от себя замечу, что кто бы и что бы не говорил, никогда не поверю, что такое гидротехническое сооружение, как водохранилище, не имеет шлюзов для спуска воды. Не верю.
в вопросах веры медицина бессильна
но рекомендует купить уже, наконец очки

мракобесие какое то вокруг, ёпт
верю-не верю
глаза разуй и посмотри

Сурьезно

это про роковой "дождичек в четверг", повлекший вал воды и столь быстрый подъем воды с подобными последствиями

Нет, это изза "дырки во дне", которую открыл лично самизнаетекто!!
Вы достали уже, прочитайте и опровергните аргументами, а не юродством:

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Если принять:
- количество осадков равным 250 мм (на 10% меньше заявленного);
- площадь водосбора равной 280 квадратных километров (в 2 раза меньше реальной);
- коэффициент водостока равный 0,7 (30% удержания бессточной воды в горах);
- продолжительность дождя в 5 часов,
- то по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5 = 1421 куб.м/сек.

То есть, через русло Адагума при сделанных допущениях должно пройти 1421 кубических метров воды в секунду. А предел мощи Адагума - свыше 3000 кубических метров воды в секунду. Для сравнения - средний расход воды в Днепре у Киева - 1380 кубических метров в секунду. И во время самых грозных своих паводков могучий Днепр в низовьях или равен Адагуму, или не намного мощней...

Yep

видео из поста 1600 - цитата:
"ДВЕ ФУРЫ РЕФРИЖЕРАТОРЫ, кидают трупы наших стариков..." значит таки две, а не три
"детей не возят" - значит детей забрала для ритуальных жертвоприношений некая секта, такие дела....

Big Max

Перепалка между московскими клавонажимателями отстаивающими навязанное СМИ мнение и местными (потрепевшими) видящих всё своими глазами еще продолжается?

Кто выигрывает?

Neforo

Solomandra
Нафиг мне еще раз набивать посты, если вам лень пару страниц назад отматывать.
скинули бы ссылку на пост и всё.
Mattan, волонтеры кстати говорят что часть пожертвований не более чем мусор и его придется выбросить.
З.Ы. радует что не началась эпидемия.

Gromozeka

Трагедии с большими техногенными и природными катастрофами, они по всему миру обнажают голый зад в плане гражданской обороны. И у нас это, и в штатах, припомните Катрину, и в Японии. Да, сделать эвакуацию при роботизированном населении проще - они просто послушаются и стройными рядами выполнят приказ. Но везде свои издержки, везде недоумки, жулики и безответственные засранцы в наличии. В штатах концлагерь можно получить, в Японии тебя забудут в больнице, у нас просто не вспомнят. По разному. Но в целом одинаково. Большой надёги на ГО нету. В общем, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Yep

Big Max
и местными (потрепевшими) видящих всё своими глазами еще продолжается?
можно узнать, кто это конкретно?

Neforo

Big Max, а что в теме есть потерпевшие лично попавшие в Крымске под удар стихии?
Gromozeka, sad but true.

Eduard G

Списки погибших есть, и знаете что? Я их тут запостил, видимо в качестве троления. Но чукча не читатель...да?
Это что? - аргумент?- чего и к чему?
Если есть список поименный на 171 чел значит ровно столько и погибло? - наш дурдом голосует за...
Невозможно при таких масштабах, да еще при таком бардаке и долб..тве властей установить поименно всех погибших в столь краткие сроки - тела развезены по разным моргам в разных городах (рефрежираторы Магнита для чего нужны были?), и даже опознание родственниками (если еще осталось кому) займет недели и месяцы. Да еще безвести пропавшие, пока не найденные и неопознанные, которые можно будет подсичтать окончательно спустя недели и месяцы, и то не до последнего человека - а тут ровно 171 (172) погибших!? по завлению властей?!! - слава солнышку-удафчику и К, млять.

Yep

ростовский мчс был поднят в восемь вечера...
в чём тут дело?(ну разве кроме того что нами правят пидарасы, которых мы сами же и выбираем?)

rusal

Solomandra
Списки погибших есть, и знаете что? Я их тут запостил
мне не нужны эти списки
и никому здесь они тоже не нужны
они нужны в Крымске
чтобы люди убедились - сходится или нет

Neforo

Eduard G
тела развезены по разным моргам в разных городах (рефрежираторы Магнита для чего нужны были?)
вероятно чтобы хранить на месте, а потом хоронить или вы думаете что один рефрижератор заполнили и рванули по всей Кубани в моргах ныкать?

Андрей85

С-300ПМУ
Такое положение с нерегламентированностью порядка доведения сигнала непосредственно до населения было выгодно местным властям,
т. к. позволяло "осваивать" значительные средства на ГОЧС в регионе,
О каких суммах идет речь? На чём в Крымске зарабатывать? На обслуживании сирен, на написании планов, на чём?

С-300ПМУ
Ведь им никто и не говорил заранее, что именно надо слушать, какой именно телеканал смотреть, будут ли реветь сирены на улицах и т. д.
Полно Вам. В какое госучреждение не зайди - везде есть уголок гражданской обороны. Там и про сигнал "Внимание всем!" и что при нём надо включать.

С-300ПМУ
Также, строго говоря, мы не можем говорить и об обязанностях граждан в части ГОЧС.
Да, но не потому что граждан никто не предупредил заранее, а из-за того, что этих обязанностей нет. Они нигде не закреплены. Потому гражданин что хочет то и делает. Захотел отрезать радио - отрезал, захотел тройной стеклопакет поставить - поставил, захотел стальную дверь в два листа с наружным открыванием - пожалуйста. И пофиг на пожарных.


С-300ПМУ
Предпосылкой же для такого неоповещения (или неудачного выбора канала оповещения) населения стал отсутствие единого продуманного регламента оповещения населения в рамках всей страны.
Основной предпосылкой стало то, что система оповещения разрабатывалась в 60-лохматом году. И её эффективность в современных условиях никто не проверял. А за последние полвека многое изменилось. Сирена С-40 - основной элемент системы оповещения, состоит на вооружении ГО с конца 60-х. Громкость - 120 дБ. Пластиковые окна ослабляют шум с улицы на 20-40 дБ. Грубо до потребителя доходит сигнал в 90 дБ. Это если рядом и сидеть прижавшись ухом к стеклу. А есть транспортное шумовое загрязнение, телевизоры, бытовые приборы, наушники в конце концов. На каком расстоянии в современном городе такую сирену гарантированно можно будет услышать? Современные каналы связи ненадежны и все как один энергозависимы. Модные сейчас IP-телефоны, которые ставят вместо обычных - те вообще от домовой электросети питаются. Вырубили свет - и никто ничего уже не узнает. Эффективность смсок видели на примере Крымска. Я не говорю что этими каналами связи надо пренебрегать, но их нельзя использовать как основные.
Остается один простой выход - постоянно включенный динамик в каждой квартире, на который по проводной радиосети на собственной частоте будут передаваться только сигналы оповещения, как в социальной розетке. Но для этого граждан надо будет обязать его установить, восстановив в квартире проводку радио. Если конечно сам дом подключен, а то полез вчера в радиокоробку проверить напряжение, а там нет ни фига.

Solomandra

мне не нужны эти списки
и никому здесь они тоже не нужны
они нужны в Крымске
чтобы люди убедились - сходится или нет
Аяяй бедные Крымчане. Действительно.
Какая нелепица, все СМИ публикуют эти списки на основании данных СК из Крымска, но сами Крымчане этих списков естественно не видели. Газет не читают, телефизор не смотрят, в инет не выходят, с людьми не общаются. А главное администрация их на порог не пускает. Горячие телефоны остаются холодными.
Не иначе заговор Путина.

knkd

Solomandra
Газет не читают, телефизор не смотрят
Водонепроницаемые телевизоры? Нет, не слышал.

Yep

Андрей85
постоянно включенный динамик
при ненавидимом всем "кровавом упыре" ИВС в каждой дыре висела "сковородка", по которой передавали всё на свете...
один единственный канал поступления информации, супротив трёх нынешних(радио, ТВ, интернет)...
у семи нянек дитя без глазу(с)

Yep

knkd
Водонепроницаемые телевизоры
водонепроницаемое "сарафанное" радио - не слышали?

Solomandra

Водонепроницаемые телевизоры? Нет, не слышал.
Многоэтажные здания? Нет, не слышал.
Часть города не затопило? Нет, не слышал.
Мобильная связь? А что это такое? Оно, такое мелкое, что можно взять с собой на чердак? Ваууууу.

Neforo

Андрей85
Основной предпосылкой стало то, что система оповещения разрабатывалась в 60-лохматом году.
что ещё хуже ставились они в основном на промпредприятиях большинство из которых после развала союза исчезло. Как следстивие исчезли и эти сирены. В конечном счете то что осталось если и доходит то если вы неподалеку от сирены.

Андрей85

Yep
при ненавидимом всем "кровавом упыре" ИВС в каждой дыре висела "сковородка", по которой передавали всё на свете...
Ходят упорные слухи, что за отключение такой "сковородки" полагалось наказание. Но врать не буду, нормативку не видел.

Neforo
что ещё хуже ставились они в основном на промпредприятиях большинство из которых после развала союза исчезло. Как следстивие исчезли и эти сирены. В конечном счете то что осталось если и доходит то если вы неподалеку от сирены.
Где как, если предприятие сдано в аренду по площадям, то содержание сирен администрация города вешала на арендодателя. Но если завод развален с концами, то тогда да.

Андрей85

Solomandra
А что это такое? Оно, такое мелкое, что можно взять с собой на чердак? Ваууууу.
А вот не надо смеяться. Видел я советский мобильный (так в инструкции) радиотелефон РТ-21. Этакий чемодан весом в 6 кг. К нему необходима антенна высотой от 6 до 10 метров. Зачотная штука, для перноски тяжеловат, но зато если кто-нибудь попоробует отжать мобилу... 😀

Vovan-Lawer

Сурьезно
ЗАЧЕМ? Боясь перелива, затопить уж самим и сразу все нах?

Затем, чтобы вода не пошла через верх дамбы и не разрушила ее.

SkyFire

пропаганда крымской катастрофы напоминает оповещение войны с Грузией,но только в точности наоборот,тогда мы взяли правильную позицию,а Запад начал врать.
Теперь средства массовой информации на стороне Запада и борятся с собственным народом благодоря лжи!
Ну могу сказать им это удаётся по части пожилого населения-они все верят,что виноват дождь и погибло 170 человек-это ведь по "1 каналу" сообщили..

knkd

Yep
водонепроницаемое "сарафанное" радио - не слышали?
Слышали. О достоверности телефонограмм новостного агенства ОБС, тоже.

Solomandra
Мобильная связь? А что это такое? Оно, такое мелкое, что можно взять с собой на чердак? Ваууууу.
Я буду признателен за видео, в котором вы будете заносить на чердак базовую станцию.

Mattan

Neforo
вероятно чтобы хранить на месте, а потом хоронить или вы думаете что один рефрижератор заполнили и рванули по всей Кубани в моргах ныкать?
Всякое может быть.


Моё мнение - всё тайное всегда становится явным. В принципе и так понятно, что с учётом пропавших без вести/неопознанных число жертв будет больше 200.
Со временем настоящее число вылезет, попытки скрыть бесполезны. И чем сильнее оно будет отличаться от нынешнего официального - тем хуже будет скрывавшим.

Solomandra

Vovan-Lawer ну зачем вы так подставляетесь.Курам на смех. 1408 пост уж почитайте. Понимаю, трудно. Но в данном случае надо. И не потому, что я его написал и типа горд, просто вам самим станет стыдно.
И это я вам говорю без тени сарказма.

Я хоть и не обслуживаю и не строю водохранилища, но работаю в смежной отрасли, и прекрасно знаю, чем отличается шлюз от шандора.

Vovan-Lawer

sad
в вопросах веры медицина бессильна
но рекомендует купить уже, наконец очки

мракобесие какое то вокруг, ёпт
верю-не верю
глаза разуй и посмотри

Мракобесие - не верить очевидным фактам. Автомобиль без колес не ездит, плотина без шлюзов не работает.
Могу ли я их увидеть ? Нет. Потому, что шлюзы расположены внутри тела плотины. В отличие от водосброса, который всегда наверху. Но это не значит, что их вовсе не существует.

Solomandra

knkd

Я буду признателен за видео, в котором вы будете заносить на чердак базовую станцию.

Как смыло базовые станции? Караул, ВЛАСТИ НАМ ЛГУТ. так как базовые станции находятся на возвышенностях (даже на вершинах гор), то волна была 150 метров. Все ясно, погибшим можно считать весь город, раз до сих пор ни один житель так и не смог связаться из безвременно утопшего города.

Вообще все это печально, как заметил один комрад - Входим в пору мракобесия. Спасибо Фурсенко за это.

Eduard G

Сурьезно

Нет, это изза "дырки во дне", которую открыл лично самизнаетекто!!
Вы достали уже, прочитайте и опровергните аргументами, а не юродством:

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Если принять:
- количество осадков равным 250 мм (на 10% меньше заявленного);
- площадь водосбора равной 280 квадратных километров (в 2 раза меньше реальной);
- коэффициент водостока равный 0,7 (30% удержания бессточной воды в горах);
- продолжительность дождя в 5 часов,
- то по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5 = 1421 куб.м/сек.
То есть, через русло Адагума при сделанных допущениях должно пройти 1421 кубических метров воды в секунду. А предел мощи Адагума - свыше 3000 кубических метров воды в секунду. Для сравнения - средний расход воды в Днепре у Киева - 1380 кубических метров в секунду. И во время самых грозных своих паводков могучий Днепр в низовьях или равен Адагуму, или не намного мощней...

Сурьезно, смените ник на "наивно" - так будет адекватнее - без обид. 😊
По вашей ссылке хрень лишь отдаленно похожая на правду - из всех вариантов случившегося выберем самый хитрозае..чий вариант с формулами и будем свято верить?

Откуда данные по осадкам? - гидромецентр блогеру сообщил? 250мм за 5 часов это очень-очень много - прямо потопчик-тропический ливень в предгорьях и поселках - о тропических ливнях в течении 5 часов! не сообщали в отличии от потопа-наводнения. В Москве за год! 400-500мм выпадает всего. Карпы во дворах из горных ручьев принесло?
На 280 кв км (16х16км примерно) кто мониторил наличие тропического ливня в течении 5 часов для блогера? - из космоса видео прямо прислали?
В Формуле в вашем посте немонятна часть цифр, что вставляли и перемножали, и что в итоге - тщательнее надо с формулами и цифрами, чтобы не обоср-ся на ровном месте.
Наводнение в результате дождей (если предположить даже эту версию)может быть катастрофическим, но уровень воды не поднимается столь быстро и вода не идет валом.
Еще там ряд цифр "из попы" - типа скорость потока наводнения средняя при наводнении 0,5м/с (прям заснуть можно) - откуда снесенные стены домов и заброшенные машины валом воды на улицах! (а не в русле реки).
Одним словом - все притянуто за уши, зато фанатам власти бальзам на душу - не виноватые они, что какой-то раздолбай по должностным обязанностям уровень на водохранилищах не отслеживал и заслонку открыл не вовремя и больше допустимого.

Solomandra

Могу ли я их увидеть ? Нет. Потому, что шлюзы расположены внутри тела плотины. В отличие от водосброса, который всегда наверху. Но это не значит, что их вовсе не существует.
Все с вами ясно. Вам даже лень прочтать то что написано.
Где ты БигМакс ты хоть читал. (Уже начинаю скучать)

Печально, думал хоть вас можно спасти. Но увы.
Потом проедем на параходе по Агадумке с заплывом в водохранилище через шлюзы? Билеты с вас.

Neforo

Mattan, а как опознали что внутри трупы? На видео машин две, а не три как говорили. Итого на треть цифры подсчетов придется пилить сразу. Да и не 90кубовые машинки, а 20(грузовичек)+40(прицеп)=60кубов. Т.е. максимальная вместимость 1500тел. Очень интересны становятся реплики про тысячи тысяч трупов.

Лодочник61

Neforo
Андрей85
Основной предпосылкой стало то, что система оповещения разрабатывалась в 60-лохматом году.


что ещё хуже ставились они в основном на промпредприятиях большинство из которых после развала союза исчезло. Как следстивие исчезли и эти сирены. В конечном счете то что осталось если и доходит то если вы неподалеку от сирены.


Вот и крайние нашлись: проклятые большевики и тут накосорезили! Мало того, что не смогли систему оповещения на 50 лет вперед внедрить, так еще и промпредприятия куда-то дели. Надо их еще разок заклеймить в новомодном учебнике истории.
А новым светилам науки и эффективным управленцам, 20 лет, видать, зазорно такой мелочной проблемой голову забивать - они лучше будут нано-Му-му трахать в силиконовой долине. На деньги пока не утонувших налогоплательщиков.

buchmen

В конце восьмидесятых появились радиоприемники (от сети радио)со встроенной "сиреной", то есть это был особый канал оповещения о ЧС, который работал отдельно от основного (нельзя было отключить( работа проверялась сзади маленькой кнопкой) срабатывал при включении чего-то там в штабе ГО. Распространяли бесплатно взамен обычных.

Но и без таких "радиоточек" частенько объявляли, что во столько то будет проверка -просьба не беспокоиться.

HR68

Только-что говорил с Крымском. В городе жарко жуткий запах, до сих пор находят утонувших, много еще дворов где не откачали воду. Местное радио "электрон" которое вещает не то, что хочет услышать администрация отключают периодически от света.

Vovan-Lawer

Solomandra
knkd

Как смыло базовые станции? Караул, ВЛАСТИ НАМ ЛГУТ. так как базовые станции находятся на возвышенностях (даже на вершинах гор), то волна была 150 метров.

Поинтересуйтесь, из любопытства, радиусом эффективного действия базовой станции стандарта GSM 900/1800. Уверяю, он весьма незначителен. И станция, находящаяся на горе километрах в 20 от Вас, Вам не поможет.

Eduard G

Vovan-Lawer ну зачем вы так подставляетесь.Курам на смех. 1408 пост уж почитайте. Понимаю, трудно. Но в данном случае надо. И не потому, что я его написал и типа горд, просто вам самим станет стыдно.
И это я вам говорю без тени сарказма.
Я хоть и не обслуживаю и не строю водохранилища, но работаю в смежной отрасли, и прекрасно знаю, чем отличается шлюз от шандора.


Соломандра, ваш пост 1407 прочитал и ссылки посмотрел - уже комментировал выше, да и сами блогеры по вашим сслкам в своих аргументах кто в лес кто по дрова.
Про "шлюзы" (не надо цыпляться к точности терминологии и нудить) даже в новостях трендили-докладывали самому гаранту, что "немножко" открывали на слив (то не открывали), но типа как обычно в пределах нормы - значит можно бьыло открыть и "сверхнормы" (и "заесть" шлюзы открытыми могло) - турбина же на саяно-шушенской ГЭС развалилась от вибраций-дисбалланса вместе с куском "плотины" и затоплением машинного зала - а кому бы в голову такая версия пришла, если бы не десятки погибших и необходимость объясняться?
Ну а дебилизм нашей власти с точно "посчитанными" 171 погибшими (и даже списки поименные всех?! уже составили) говорит лишь о том, что эти чудики могли чего угодно открыть ("шлюзы", в кавычках специально для терминологических "зануд") и кого угодно "нечаянно" затопить - пока все с рук сходит, как с Курском, Бесланом и т.д.

SkyFire

занижение числа погибших с 3000 человек до 172 видимо,чтоб не платить 3 милиарда рублей ,а 170 милионов за погибщего!

Сурьезно

с формулами и будем свято верить?

ОПРОВЕРГНИТЕ. И расскажите ОТКУДА "ВАЛ"
Пока вы ответили, как я и предполагал, юродством Доброй Машины Пропаганды секты им.Навального.

Разрушения наносятся не чистой водичкой из голивудского павильона, как вы себе там представляете, а огромной массой волочимых водой твердых предметов. И волочить она будет ВСЕГДА, если течет. Хоть со шлюза, хоть со склона.
Проветрите голову уже, "ненаивный" вы "хексперт", мля.

P.S. Ливень был, такой что "трудно дышать" - утверждение местного.
Или для вас приемлимы только "правильные" очевидцы? Конечно, чего это я спрашиваю.

knkd

Solomandra
Как смыло базовые станции? Караул, ВЛАСТИ НАМ ЛГУТ. так как базовые станции находятся на возвышенностях (даже на вершинах гор), то волна была 150 метров.
Где санитары с простынями? Поциент начинает крушить стены.

А не с гор ли пришла вода?

SkyFire

knkd
А не с гор ли пришла вода?
Информация к размышлению. Кому верить? Чиновникам, которые не хотят отвечать за сброс воды, приведший к гибели людей. Или законам физики, которые утверждают, что семиметровая волна просто так не возникнет.

Yep

Eduard G
Сурьезно, смените ник на "наивно" - так будет адекватнее - без обид. 😊
По вашей ссылке хрень лишь отдаленно похожая на правду - из всех вариантов случившегося выберем самый хитрозае..чий вариант с формулами и будем свято верить?

Откуда данные по осадкам? - гидромецентр блогеру сообщил? 250мм за 5 часов это очень-очень много - прямо потопчик-тропический ливень в предгорьях и поселках - о тропических ливнях в течении 5 часов! не сообщали в отличии от потопа-наводнения. В Москве за год! 400-500мм выпадает всего. Карпы во дворах из горных ручьев принесло?
На 280 кв км (16х16км примерно) кто мониторил наличие тропического ливня в течении 5 часов для блогера? - из космоса видео прямо прислали?
В Формуле в вашем посте немонятна часть цифр, что вставляли и перемножали, и что в итоге - тщательнее надо с формулами и цифрами, чтобы не обоср-ся на ровном месте.
Наводнение в результате дождей (если предположить даже эту версию)может быть катастрофическим, но уровень воды не поднимается столь быстро и вода не идет валом.
Еще там ряд цифр "из попы" - типа скорость потока наводнения средняя при наводнении 0,5м/с (прям заснуть можно) - откуда снесенные стены домов и заброшенные машины валом воды на улицах! (а не в русле реки).
Одним словом - все притянуто за уши, зато фанатам власти бальзам на душу - не виноватые они, что какой-то раздолбай по должностным обязанностям уровень на водохранилищах не отслеживал и заслонку открыл не вовремя и больше допустимого.

мужчины - мне одному кажется, что данное "опровержение" высосано, как выражается аффтар - из попы?

Сурьезно

что семиметровая волна просто так не возникнет.

Именно поэтому она и не возникла.
На такой высоте нет отметок и листья на деревьях целые, вы этот панический вброс раскручиваете потому, что он вам НРАВИТСЯ. Вот и все.

SkyFire

Сурьезно
Именно поэтому она и не возникла. На такой высоте нет отметок и листья на деревьях целые, вы этот панический вброс раскручиваете потому, что он вам НРАВИТСЯ. Вот и все.
значит Путину наврали про 7 метров в вертушке?

Vovan-Lawer

Число погибших было официально озвучено - 171. Потом стали это число уменьшать. Обратился кто-то или еще что произошло ?
Но число пропавших без вести не озвучено до сих пор, хотя при бедствиях такого масштаба без них не обходится никогда.

Сурьезно

значит Путину наврали про 7 метров в вертушке?

Представляете? А вы думаете, как я уже говорил, что неправда застревает в глотке того, кто соберется ее произнести в Его присутствии?
Ууу, как все тяжко-то.

Панический бред был озвучен в первые часы после трагедии, Ткачев реально пересрал и ляпнул то, что ляпнул.
И пофиг что он пживец, поппозиция сказала "НРАВИТСЯ, забираем!"

Solomandra

Eduard G

Это радует что вы читали, в отличие от братии ниже. Хотя вижу не все.
Фото видели? На сайт ходили с ссылкой, где вся спецификация дана по плотине. (ой извините что выражаюсь такими заумными словами. ) Покажите мне место где стоят шлюзы.

На СМИ мне насрать. Их у меня там нет. Я верю в видио-фото доказательства и документам.
ЕЩЕ НИ КТО те посты не опроверг. Даже близко не подошли. Всю вашу фронду хватает на пару "сам дурак" или "да вы знаете, что в Крымске говорят". уууу

SkyFire ты сам себе противоречишь, с одной стороны власти лгут, с другой

Путину наврали
на камеру. Хыхыхы. Уж определись кому веришь.

SkyFire

Vovan-Lawer
Но число пропавших без вести не озвучено до сих пор, хотя при бедствиях такого масштаба без них не обходится никогда.
будет как в Отечественную Войну-запретили медальёны после 1942 года и стали давать военники и всех неопознаных приписывали к пропавшим и их семьям ничего не платили...

Сурьезно

По поводу "гидросооружений, не строящихся без принудительной системы слива" - вы как думаете вода в НОВОРОССИЙСК попадает?
И ее ему не хватает оттуда!

Eduard G

P.S. Ливень был, такой что "трудно дышать" - утверждение местного.
Или для вас приемлимы только "правильные" очевидцы? Конечно, чего это я спрашиваю.
Сурьезно, и что? - и так 5 часов трудно дышать было? - откуда цифры про 250мм осадков на 280км кв ?! - сколько можно фантазировать с такой убежденностью, что во всем повинен "дождичек в четверг"? - если это было не что-то из ряда вон, раз в 100 лет случающееся.
Водохранилища как раз и должны "демпфировать" последствия ливней, подъема уровня воды в реках и наводнений - если только не "чудаки" на букву М открывают-закрывают "шлюзы" и регулируют наполнение и сток.
Хрен с ним, пусть "дождик" виноват - так зачем врать про ровно 171 погибших, да еще строго по списку?! - их прям всех с паспортами, зажатыми в руках находили или тут-же работники морга и соседи опозновали, а им свято верили, чтобы помощь начислить и родным компенсацию выплатить?! - наивный Вы наш.
Или "роковой дождик" (пусть он виноват) оправдывает бездействие и ничегонеделанье властей в предшствующие годы с занижением числа погибших?!
ОПРОВЕРГНИТЕ. И расскажите ОТКУДА "ВАЛ"
Пока вы ответили, как я и предполагал, юродством Доброй Машины Пропаганды секты им.Навального.
Откройте сток "без головы" на полную из водохранилища и получите ВАЛ при "благоприятном" стечении обстоятелств.
Вот Навального зря вспомнили - долларовые миллиардеры росли как на дрожжах сплошь среди членов кооператива озеро и друзей "самого" наверно иключительно благодаря "грибному дождичку"?! - и 26 дворцов тоже "выросли" после дождичка непонятно чьи и кому? 😊

Лодочник61

Сурьезно
Панический бред был озвучен в первые часы после трагедии, Ткачев реально пересрал и ляпнул то, что ляпнул.
В приличном обществе принято следить за базаром, т.к. за него приходится отвечать. Выходит, в разговоре с президентом можно плести любой бред? Как это называется, по-научному, запамятовал...
Сурьезно
И пофиг что он пживец, поппозиция сказала "НРАВИТСЯ, забираем!"
Ткачева забирают? А "попозизиция" это жители Крымска, не?

Сурьезно

Сурьезно, и что? - и так 5 часов трудно дышать было? - откуда цифры про 250мм осадков на 280км кв ?! - сколько можно фантазировать с такой убежденностью, что во всем повинен "дождичек в четверг"?

Я не понял, вы будете опровергать статью или будете продолжать тут нести ВОДУ с позиции своей извращенной ВЕРЫ, что "во всем повинны дворцы Путина"??!

Откройте сток "без головы" на полную из водохранилища

ХАРАКТЕРИСТИКИ стока в студию, тогда мы сможем судить - получится там вал или не получится.
Вы ведь просто балаболите.

Mattan

Eduard G
Вот Навального зря вспомнили - долларовые миллиардеры росли как на дрожжах сплошь среди членов кооператива озеро и друзей "самого" наверно иключительно благодаря "грибному дождичку"?! - и 26 дворцов тоже "выросли" после дождичка непонятно чьи и кому? 😊
Кстати, насчёт дворцов вспомнился вечер 12 июля, проведённый нашим президентом в Крыму. Видимо, захотелось отдохнуть от всех этих происшествий и сбросить стресс от рабской, галерной работы...



(http://lifenews.ru/news/97046 )

По теме:

Сурьезно

А "попозизиция" это жители Крымска, не?

Не, это вы и ваши предводители, ваши "властители дум".

Ткачев отдельная история, его как минимум после Кущевки на нары надо было приземлить, но какого хрена вы МУСОЛИТЕ ЛОЖЬ про "семиметровую волну"?!

Достали сектанты, это просто какой то фарс.

Лодочник61

Сурьезно
Не, это вы и ваши предводители, ваши "властители дум".
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж.
Он над нами издевался -
Сумасшедший, что возьмешь... (с)
Сурьезно
Ткачев отдельная история, его как минимум после Кущевки на нары надо было приземлить, но какого хрена вы МУСОЛИТЕ ЛОЖЬ про "семиметровую волну"?!
Отдельная от чего? Он что независимый князь или, все же, вертикальный глава?
Сурьезно
Достали сектанты, это просто какой то фарс.
Тихо, тихо... Дышите глубже, Вы взволнованы! (с)
Это не фарс, это вот что:

Сурьезно

Юродствуете, товарищ сектант? Стишки вам забавные? Вот это и есть ваше истинное отношение.

Neforo

Лодочник61
Вот и крайние нашлись: проклятые большевики и тут накосорезили!
мда, медицина похоже тут бессильна.
Vovan-Lawer
Поинтересуйтесь, из любопытства, радиусом эффективного действия базовой станции стандарта GSM 900/1800. Уверяю, он весьма незначителен. И станция, находящаяся на горе километрах в 20 от Вас, Вам не поможет.
и что их теперь в подвалы стали ставить? А у нас в городе всё на высотки, да на трубы предприятий, да на вышках...
SkyFire
занижение числа погибших с 3000 человек до 172 видимо,чтоб не платить 3 милиарда рублей ,а 170 милионов за погибщего!
с хрена ли рублей? Пишите золотом!
Идиотизм в теме прогрессирует...

Solomandra

Сурьезно А реально может эта секта?
Никто из этих обличателей не читал моего поста.
КАК? они откроют сток - если это вертикальная труба.
Пля это пипец.
Фиерия.
Нет, конечно спасибо за веселый вечер, но за судьбу отчизны становиться страшновато.

80 страниц флуда, одни ахи вздохи. НИ ОДНОГО ФАКТА так и не увидел.
Давайте! Вас много, читаем мои посты и с цитатами обличаем. И фотки не забудте.
Я пока пойду еще за пивом. Вечер удался.

Лодочник61

Сурьезно
Юродствуете, товарищ сектант?
Кто из нас сектант, это еще очччень большой вопрос... По существу вопросов ответить уже нечего, господин идеологический боец? 😊
Neforo
мда, медицина похоже тут бессильна.
Что опять не так? Неужели кто-то другой виноватый? 😛

Eduard G

Это радует что вы читали, в отличие от братии ниже. Хотя вижу не все.
Фото видели? На сайт ходили с ссылкой, где вся спецификация дана по плотине. (ой извините что выражаюсь такими заумными словами. ) Покажите мне место где стоят шлюзы.
На СМИ мне насрать. Их у меня там нет. Я верю в видио-фото доказательства и документам.
ЕЩЕ НИ КТО те посты не опроверг. Даже близко не подошли. Всю вашу фронду хватает на пару "сам дурак" или "да вы знаете, что в Крымске говорят". уууу
Сурьезно, Вы по телефону аборты делаете, или по фото? - а по блогам причины наводнения устанавливаете 100% надежно, типа из-за дождичка, потому что кому-то дышать было трудно из-за ливня и "воздха не видно"?! 😊
Власть наша врет как дышит, иногда, оценочное мнение 😊 - про число погибших это вообще очевидно.
Я не могу знать на 100% причину катастрофы - но очень легко это может быть чисто техногенная причина и вина конкретных лиц и служб - не больше, не меньше.
У властей есть все возможности эти причины 100% установить за пару-тройку дней и предъявить железобетонные факты и аргументы - а не по блогам с сомнительными расчетами по паре формул шарахаться и ссылаться - Вы записались в адвокаты этой власти в данной ситуации?
Власть ничего не делает и никак ситуацию не объясняет внятно, так как скорее минимум не может в силу почти полного разложения, или просто скрывет вину конкретных лиц и прикрывает свою жопу, так как виновата в случившемся - хрен редьки не слаще, и мне это даже не принципиально.
Мне лично нах такая беспомощная власть не нужна (имею право как избиратель иметь такое мнение) - и лучше бы она куда-нибудь поехала "отдохнуть". 😊

Neforo

Лодочник61, я вроде довольно внятно написал, что советская система ГО строилась вокруг промпредприятий. Предприятий этих многих не стало. Накрылась следоавательно часть ГО. Причитать смысла не вижу, плясать от радости из за того что "демократы-реформаторы" лажанулись тоже не вижу смысла.

Neforo

Eduard G
У властей есть все возможности эти причины 100% установить за пару-тройку дней и предъявить железобетонные факты и аргументы
а людишки пусть дохнут, все силы на установление причины ЧП, логично ч0.

Solomandra

Eduard G иди и прочитай и не ври что читал.

Набей тут цитат из моих постов где что наврано. Мне правда уже интересно.
И я их не выдирал из блогов, а свои мысли печатал.
Может и правда переубедишь?

Лодочник61

Господин Нефоро, за каким половым предметом Вам Советская система ГО?! Мы уже 20 с ли"уем лет живем в стране победившей демократии. За такое время можно создать новую систему, если она кому-то нужна?
Ни причитать, ни плясать, предложений от меня не поступало. Вы читаете мысли через монитор?

Таурн

Насчёт числа погибших зацепило тут..

Neforo

Лодочник61
Господин
последних господ в Черном море потопили ещё в Гражданскую.
Лодочник61
Ни причитать, ни плясать, предложений от меня не поступало. Вы читаете мысли через монитор?
а чем же вы в прошлом посте стесняюсь спросить занимались? Кстати с такими убеждениями вы наверняка в 91-м уничтожали младодемократов? Или это только в интернетиках такая идейность?
А вообще обсуждение напоминает:

Накал кретинизма зашкаливает. То 3тыщи трупов заталкивают в две фуры, то шлюзы прячут, то вода через горы переливается, то в гору течет...
Маразм.

Таурн

Хворум не даёт запостить картинку. Тогда словами передам:
Если жертв более 200, то выезжают международные наблюдатели, поэтому в катастрофах в РФ всегда будет максимум 199 трупов.

И ещё из недавнего:
http://www.youtube.com/watch?v=HwUOnUL8xX4
ШОК! УДАР ПУТИНА ПО ВОЛОНТЕРАМ. КРЫМСК.

СТИХИЙНАЯ ПОМОЩЬ В ЭКСТРЕННОЙ СИТУАЦИИ БУДЕТ ВНЕ ЗАКОНА...
Основная предпосылка "закона о волонтёрстве" - это обязать добровольца обеспечить себе организатора своей деятельности.
То есть: если приехал в Крымск, то подписывай договор с ПЖиВ и носи их "защитную" футболку, гарантирующую тебе "стабильность волонтёрства".

SkyFire

на всех нормальных форумах подерживают людей из Крымска,здесь много тех кто открыто гнёт линию Ткачёва,наверное когда они будут на том свете им дети из Крымска и старушки расскажут правду,хотя может в аду их не будет вместе с ними.
Думаю защита здесь лохами нашим руководителям никчему.Всё известно наперёд-дождь смыл Крымск,погибло 172 человека из 50 тыс и уничтожено 80 процентов жилья,а дакажи обратное???? Логика железная.

SkyFire

на всех нормальных форумах подерживают людей из Крымска,здесь много тех кто открыто гнёт линию Ткачёва,наверное когда они будут на том свете им дети из Крымска и старушки расскажут правду,хотя может в аду их не будет вместе с ними.
Думаю защита здесь лохами нашим руководителям никчему.Всё известно наперёд-дождь смыл Крымск,погибло 172 человека из 50 тыс и уничтожено 80 процентов жилья,а докажи обратное???? Логика железная.

Neforo

Наводнение в Краснодарском крае и пляска на костях http://std121.livejournal.com/54583.html

Eduard G

Originally posted by Eduard G:
У властей есть все возможности эти причины 100% установить за пару-тройку дней и предъявить железобетонные факты и аргументы


а людишки пусть дохнут, все силы на установление причины ЧП, логично ч0.

Нефоро, с логикой все в порядке? - как одно из другого следует?
А чтобы в следующий раз избежать жертв, именно должны устанавливать что и почему произошло, и что делать, и как оповещеть если "дождичек" случился - если Вы не способны этого понять, то медицина бессильна.
Набей тут цитат из моих постов где что наврано. Мне правда уже интересно.
И я их не выдирал из блогов, а свои мысли печатал.
Может и правда переубедишь?
Соломандра, не понял вопроса и наезда - я говорил, что ваши ссылки на блоги в ващем посте 1407 и аргументы в этих блогах не убедительны, ИМХО, и противоречивы. Цифры осадков и их продолжительность не внушает доверия (источник этих даных? ), расчетная формула "кривовата" и не разъяснены все данные-цифры в ней - некотрые цифры из пальца.
Если бы дело было в дожде, то нетрудно властям было бы представить официальные данные гидромецентра, свидетельства из населенных пунктов и лиц, "переживших этот "ливень" и т.д.
Не исключаю, что дождь усугубил ситуацию или спровоцировал сброс с водохранилищ, но как основная причина беды видится очень маловероятным
Еще раз, даже если дело в дожде - то это никак не оправдывает бездействие и неготовность властей к такому развитию событий (первый раз подобный дождик?), тем более не оправдывает сплошное вранье по числу погибших и непонимание ситуации и причин катастрофы спустя немалое время - одно блеяние типа шлюзы не открывали (или чуть открыывали), все типа было штатно.

Solomandra

SkyFire

а докажи обратное??
Да, действительно. Доказывать - это трудно. Нужно провести анализ, собрать факты, посмотреть карты и т.д.
Проще горлопанить.
Сочую

Neforo

Eduard G
Нефоро, с логикой все в порядке? - как одно из другого следует?
ага. Официальная версия озвучена и давно, но ей не верят. Огненными буквами в небе же не написано+"А власти скрывают!" Ну и прочая шиза вкупе с реальными проколами властей.

rusal

вернулись сегодня в три ночи, сутки назад когда ездили,помощи было очень много и мы катались по очень отдаленным районам, вчера это был какой то ужас, наши машины просто атокавали, как будто помощь приехала впервые. Мы собрали в итоге 74000т.р. плюс мужчина Сергей по нашему списку закупил на 30000 т.р. девушка Ирина оплатила на 12000 т.р. подушки в кол-ве 100 штук. Передали нам еще целую машину медикаментов и постельного белья и целую машину быт.химии, мы же на базе по оптовым ценам закупили в большом обьемк лопаты, ведра, совки, веники, тазы, средства от комаров,прищепки, бельевые веревки, перчатки, хлорку, средства гигиены, трусы, носки, шлепки, галоши, резиновые сапоги, пледы, продукты питания, воду, осталось 5500 т.р. я их передала Наташе она поехала в Баканку им очень нужна вода.В Баканке вчера оставили полную машину с грузом с ребятами с Усть Лабинска(они тоже много закупили) до понедельника, будут по Костиным спискам развозить точечно помощь, мы же поехали в Крымск, перед выездом из Баканки недалеко от лагера остановились старикам раздали подушки и т.д., в крымске вонь еще сильней стала, мы с респираторами чтоб не задыхаться, Тетя в майке Единая Россия орала на нас за то чтоб мы сняли намордники, так как наводим панику своими повязками на лице, что мол никакой инфекции нет и вони тоже, что мы наводим панику, мы конечно дружненько ее послали дальше пока ветер без камней, но взбесила она нас конкретно, Ну ладно не об этом, в Крымске у нас был подготовленный список адресов, на ул.Рябиновой куча воды еще стоит и машины только вчера стали подьезжать воду откачивать, заходили к людям, в доме еще вода стоит, грязь ужасная, у нас высокие сапоги проваливались в ил почти по колено(там где начали откачивать воду)местные говорят что есть улицы где еще вода в доме стоит и трупы там еще в домах не убирали, не хватает рук, не проверяла лично так что 100% за эту инфу не дам, но в следующую поездку обязательно проверю, люди вчера просто озверевшие были , кидались на машины дайрте еды, воды, подушки и т.д. я в шоке, даже хуже чем в первые дни, Поездка вчера была на пяти внедорожниках , так что мы катались по трудно доступным местам, очень много нашли семей кому помогли, детей почти нет, в основном старили и женщины с мужчинами которые разгребают завалы,расчищают свои дома, у некоторых помогают волонтеры, полуголодные грязные, воды,газа и света там еще нет, но свет скоро обещают подключать но по одной розетке в дом, поэтому очень просят удлинители и раскладушки, почти все спят на полу, а про стариков вообще отдельная тема, одна пара дед с бабкой стояли на столе по горло в воде, держались за друг друга, бабка захлебывалась и у нее уплыли ее челюсти, короче совсем без зубов она теперь и жевать не может,и кстати дома у них совсем нет, полностью сложился, ни одной стены нет, живут в бане во дворе, спят как все на полу((((((( Заезжали и ко всем прошлым нашим старикам , привозили то что в прошлый раз обещали, а еще в прошлый раз обещали на Ленина 15(напротив дом разрушен) девочке лет 9-10 Насте что в пятницу привезем ей телефон, Марьяна (из нашей группы) отдала ей Айфон с сим картой и деньгами на счету, приезжаем вчера (суббота) Настя на улице, в шоке думала что нас уже не будет, мы ж пятницу обещали отдали ей телефон, ребенок в шоке, руки трясутся, раз 20 нас спросила ,это навсегда ей? не верил ребенок что такой телефон у нее, мы потом смеялись обнимали ее, говорим конечно твой, обещали звонить ей, а она обещала не потерять)))) У нее сестра лет пяти, блин такие хорошенькие, мы им подушки, постельное дали и конфеты, соседьний дом с ними тоже дом разруше6н (вечером фото выложу) с маленькой лялей, просила кроватку и коляску для ребенка, мы помогли чем смогли им. Вообщем где мы только вчера не были, могу рассказывать и рассказывать, работы еще очень много, такое чувство что люди начинают отходить от шока и у них начинается паника, список необходимого напишу, продолжаем собирать средства и помощь, а и сегодня мне звонили с угрозой о тои чтоб я прекратила свою деятельность, мол помощь людям больше не нужна, у них все есть и все у них хорошо, есть официальные пункты раздачи помощи и если им что то надо пусть прицдут и возьмут, я конечно им их же тоном рассказала что мне они могут не звонить с такими наездами и угрозами(в легкой форме описываю0 но думаю это последжний звонок, вот такие вот дела. звоните ребят 89618541403
http://forums.drom.ru/krasnodar/t1151812623-p56.html

Solomandra

Eduard G очень хорошо, вы на верном пути. Осталось еще 3 поста прочтать, они идут по порядку.
Отсмотреть видио облета и зайти на сайт (ссылка дана где лежат фотографии) там расписано все о плотине.

Еще раз, даже если дело в дожде - то это никак не оправдывает бездействие и неготовность властей к такому развитию событий (первый раз подобный дождик?)
уважаемый прочитайте дальше. Там дана мной оценка, в том числе и властей. Если вы думаете что я защитник власти, то глубоко ошибаетесь. Я противник бреда и паранойи.

ем более не оправдывает сплошное вранье по числу погибших и непонимание ситуации и причин катастрофы спустя немалое время
Здесь я не комментирую, так как имею принципиальную позицию по этому вопросу. Раздел называется выживание при БП. И не важно сколько погибло. Важно понять что было, и как предотвратить это в будущем.
Остальное на совести тех кто считает и тех кто в инетах коментирует тех кто считает.

Жду от вас коментарии.
пост для чтения. 1408, 1409, 1410 или как-то там. Коль вы читаете именно то, что я указал.

Eduard G

Originally posted by Eduard G:
Нефоро, с логикой все в порядке? - как одно из другого следует?


ага. Официальная версия озвучена и давно, но ей не верят. Огненными буквами в небе же не написано+"А власти скрывают!" Ну и прочая шиза вкупе с реальными проколами властей.

Да ну? - типа невиноватая я, власть...
Власть не может даже адекватно сформулировать цифры погибших, которые физически и принципиально не могут быть пока точно и окончательно установлены - а власть талдычит ровно 171 с 2-3 дня - трусливые брехуны млять.
"На дурака не нужен нож.. "(с) - из песенки.

rusal

Раздел называется выживание при БП
ты уверен?

Neforo

Eduard G
Да ну? - типа невиноватая я, власть...
претензии по оповещению я не одним местом не пытаюсь скинуть. Они объективны.
Eduard G
Власть не может даже адекватно сформулировать цифры
а которая законодательная или судебная? А может четвертая?
Eduard G
а власть талдычит ровно 171 с 2-3 дня
вы можете пофамильно назвать оставшихся жертв? Про 2-3-5тыщь жертв уже писал. они тупо не поместятся в те фуры. А морг помнится и вовсе на 15 тел расчитан.

любительбулок

Второй день рассылка СМСок от абонента ADM_KK, все про Крымск.В день штук по 6-7.У многих также.Похоже всем жителям края тупо рассылка.Наверно наверстать упущенное информационное обеспечение решили.

любительбулок

Второй день рассылка СМСок от абонента ADM_KK, все про Крымск.В день штук по 6-7.У многих также.Похоже всем жителям края тупо рассылка.Наверно наверстать упущенное информационное обеспечение решили.При том, что мы проживаем за 250км от Крымска в другом районе.


пиалыч

про 172 тела это конечно брехня полная. там на дороге только половина этого количества как минимум (из машин и автобусов).

brigant

Пиалыч, может и брехня, но вот где тогда толпа родственников, потерявших близких? Крик бы уже на всю страну стоял - где мой брат, сват, однокласник...

Solomandra

пиалыч
Вот я бы охотно бы поверил в неучтенных туристах, контрабандистах и прочих кто потонул в полях или их унесло из поселков бурными реками и их видимо не найдут.
Но что делали около 100тни человек в мааленьком городе в 2 часа ночи в машинах и АВТОБУСАХ?

Kazbich

Solomandra
И не важно сколько погибло. Важно понять что было, и как предотвратить это в будущем.
Ну и ещё неплохо понять, почему практически в одной и той же обстановке некоторые погибли, а некоторые остались живы и практически здоровы.

А власть - кхм, ну можно, конечно, надеяться, что все ответственные мгновенно среагируют и всех жителей из опасной ситуации спасут. Но таких чудес даже в Японии не бывает (независимо от организованости самого населения и уровня квалификации спасательных организаций).

Андрей85

Лодочник61
Вот и крайние нашлись: проклятые большевики и тут накосорезили!
Да эти говнюки столько наворотили, что ещё лет на сто вперед разгребать.

Лодочник61
Надо их еще разок заклеймить в новомодном учебнике истории.
Если бы Вы прочитали хоть один "новомодный учебник истории" то поняли бы что сильно ошибаетесь.

Solomandra

Ну и ещё неплохо понять, почему практически в одной и той же обстановке некоторые погибли, а некоторые остались живы и практически здоровы.
Ну тут более менее понятно, погибли к сожалению, в основном самые слабые. Дети и старики.
Саманные дома и засыпушки не выдержали селя. Кирпичные более устойчивее. У тех где в доме ход на чердак те спаслись, остальные стояли на столах и холодильниках.
Так же добрые соседи разбудили, это вообще радует.
И показывает что при Чс люди не враги от которых надо помпой отстреливаться из Джокервиля. Они и разбудить могут в случае чего.

Что касается списков, то обойти все затопленные дома МЧСникам хватило и пол дня. К тому же родственники явно не стали ждать. А любой труп по закону регистрируется перед захоронением.
Ка то так.

Neforo

Путин прибыл в пострадавший от наводнения Крымск
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/15/1011208.html

Опубликован список погибших в Крымске - в нем 153 человека
http://www.ria.ru/incidents/20120715/700213117.html

Palitch

http://www.newsru.com/russia/15jul2012/krymsk.html http://press.scanex.ru/index.p...kray_monitoring А вот этот- инженерно-технологический центр "Сканэкс" -"чой-та" такое? http://www.scanex.ru/ru/compan...=about&id=index что за контора?Создана в 89г.Кто тогда чего создавал?Коммуняки\комсомольцы\гебьё.И доступ к спутниковым фото на тот момент,имел весьма ограниченный круг лиц

Kazbich

Solomandra
Ну тут более менее понятно, погибли к сожалению, в основном самые слабые. Дети и старики.
http://top.rbc.ru/incidents/15/07/2012/660018.shtml

Власти Крымска: две трети погибших от наводнения - женщины

Официальный сайт муниципального образования Крымский район опубликовал список жертв удара стихии, обрушившегося на Краснодарский край 6 и 7 июля. В списке 153 фамилии, две трети погибших, по данным местной администрации, - женщины.

Власти города привели сведения о возрасте жертв. Среди тех, кто не пережил удара стихии, - много стариков.

Из сообщения местных властей нельзя сделать вывод, является ли список окончательным. По данным Следственного комитета, от наводнения погиб 171 человек. Ранее в официальных источниках упоминались и другие цифры: сообщалось о 172, 166 и 163 жертвах стихии.

В настоящее время на Кубани продолжается ликвидация последствий паводка. В Крымске практически полностью восстановлено электро- и водоснабжение. С сегодняшнего дня, 15 июля, начата выплата компенсации пострадавшим в результате трагедии.

Максимальная сумма возмещения составляет 150 тысяч рублей. Руководство Краснодаского края обещает предоставить пострадавшим от наводнения квартиры не позднее, чем к ноябрю.

Несмотря на это, триста жителей Крымска уже заявили, что намерены навсегда уехать из города.

Удар стихии обрушился на Краснодарский край 6 и 7 июля 2012 года. В результате природного катаклизма пострадали 34 тысячи 650 человек. Полностью разрушены были не менее 400 домовладений.

Обратиться за медицинской помощью вынуждены были 800 человек, госпитализировали из них 185, включая 23 детей.

15 июля 2012 г.

Eduard G

Жду от вас коментарии.
пост для чтения. 1408, 1409, 1410 или как-то там. Коль вы читаете именно то, что я указал.
Ваш пост 1407 и ваша-же ссылка

http://shurigin.livejournal.com/356766.html
Читаем четвертый комменитарий под текстом от bioplant - я согласен с ним, высосаны многие цифры из пальца, погрешность плюс-минус лапоть - не увидел оснований все свалить на "дождик"ю.
Далее ваша же ссылка на: http://antno.livejournal.com/178829.html
Проделана серьезная работа, которая врорде бы исключает некоторые версии сброса из Неберджанского в-хрнилища, но совсем не и сключает сброс и водохранилищ Атакайского каскада + усугубление ситуации дождем и заторами русла + епонятная ситуация с водоемом цементного завода - то естть вопросы остаются и сброс воды из водохранилищ остается как очень вероятный фактор.
Конечно, это не был умысел специально "утопить" людей, но как минимум оценить тяжесть последствий и риски не смогли - надежда на русское авось как обычно и типа все обойдется малой кровью.
То есть многие вопросы сняты, но остается вопросов не меньше, и вывода, что техногенный фактор не причем, тоже нет - читайте комменты до конца.

Ваши посты 1408-1410 прочел - максимум, что можно заключить, что именно Неберджанское вд-хр не причем . И то не факт, так как слив с него с подпиткой из верхнего мог быть и усугубить ситуацию в Крымске, хотя и поселок сразу за НВ не пострадал.

Там дана мной оценка, в том числе и властей. Если вы думаете что я защитник власти, то глубоко ошибаетесь. Я противник бреда и паранойи.
Рад, что Вы не защитник властей. Где увидели паранойю? - фактор сброса воды из водохранилищ (Атакайских как минимум) вполне вероятен - у вертолета с наблюдателямми туда ведь топлива якобы долететь не хватило. Конечно, и 100 с хвостиком заложников Норд-оста никто "потравить" насмерть не хотел, - просто очень хотелось поубивать террористов любой ценой и всех до единого, поэтому "доблестный" и малограмотный в медицине спецназ складывал бессознательные тела на спину у здания (чтобы потом язык запал и люди просто задыхались, буждучи бессознания), а антидот от газа подвезти вопремя забыли перед штурмом, и многие умирали еще и потом в машинах скорой. "Лес рубят, щепки летят"(с)

вы можете пофамильно назвать оставшихся жертв? Про 2-3-5тыщь жертв уже писал. они тупо не поместятся в те фуры. А морг помнится и вовсе на 15 тел расчитан.
Надо обязательно насчитать тыщу, чтобы понять, что власть неадекватна и труслива? - если цифра возрастет еще даже на 20-50% + пропавшие без вести, которые тоже должны быть со временем признаны погибшими, то это недостаточно "убедительно"?! - нужны тысячи?
Денег наша власть пожалела на выплаты наверно? - на попил из бюджета меньше останется за счет "лишних" выплат?

любительбулок

Рассказ мужчины лет 50-ти с ул.Веселой,19.
-Мы с кумом 6го ездили в Новороссийск.Возвращались уже вечером,проехали Верхнебаканку-припустил дождь.Несильный,вода в речке не особо то поднялась и не особо грязная.Приехали,он поставил свою Шниву перед моим гаражом,в котором моя машина стояла.Туда-сюда-телевизор,время около 2х.Дождь лил,но сила так себе,не ливень,а их тут бывало.Сидим,отдыхаем,разговариваем.Тут на Шниве сработала сигналка.Кум говорит пойду гляну.Пошел и тут же вбегает:-Вода пошла! Это какая то дровиняка по машине стукнула и сигналка сработала.Это случилось до того,как вода поднялась до электропроводки.Я тут же по телефону стал звонить на соседнюю улицу.Мне сонным голосом отвечают : ты что шутишь,дождя почти нет.Потом смотрят в окно и уже не до шуток.
Общее в рассказах где я был:Все началось под несильный дождь,вода была ледяная,поднялась примерно за 15мин и шла около суток.Потом начала уходить.Оповещений не было.На вторые сутки появился одинокий МЧСник на лодке.Но он никого не спасал, просто оценивал и осматривал.

в кепке спиной-глава туапсинского района Лыбанев.Левая кисть перевязана.С лопатой в руках вскрывал дома,выгребал муляку. Ткачев согнал глав всех муниципальных образований лично участвовать.Те в свою очередь глав департаментов и управлений.В итоге от каждого района примерно 200-300чел.в постоянной ротации примерно по три дня.Но если человек получил даже незначительный порез руки,рану обрабатывают,и антидот какой-то,от трупного яда чтоли.И человека снимают с участка расчистки и отправляют домой.Вся большая работа,что уже сделана-заслуга работяг от районов, про МЧС больше пиара в СМИ чем реальных результатов.Может они ,конечно, потом,кааак соберутся,да кааак раскачаются,да каак заработают во всю свою телевизионную мощь..Тогда их было малозаметно.При каждом лагере обязательно микроавтобус Скорой помощи своего муниципалитета.Довольно обширный перечень помощи могут оказать,медиков где-то 5-6человек.
Штаб-вся информация о подшефных четырех улицах после обхода.Ксерокс.МФУ.Все это запитано от бензогенератора 5кВА.Потом уже появились световые башни.

Mattan

Свежие видео по теме:
Путин в Крымске (15.07.2012)


Путин о выплатах с Ткачёвым (15.07.2012)

SSDD

две трети погибших, по данным местной администрации, - женщины.
помницца мне, что с годик-другой назад в темке о кораблекрушениях какой-то ясноглазик писал о том, что женский организьм более вынослив, термоустойчив и тэдэ. Типа, женщина более живуча, в силу физиологии. Даже сцыло было на какую-то статью, о том, что мужчина-де через паховую(!) область быстрее остывает.
Это тоже опыт - берегите своих женщин.

plombir

Mattan, а зачем это видео? Про "Булгарию", ... Потоптаться на костях? "Путина долой"? - так что ли? Какое отношение видео имеет к ЧС в Крымске?

C0nrad

Форум лагает жутко, хотел просмотреть, публикоались ли эти фотки, но очень долго все. Думаю, лишний раз не помешает.


Все они были тут: http://forums.kuban.ru/f1476/Т...2804041-49.html

Лодочник61

Neforo
а людишки пусть дохнут, все силы на установление причины ЧП, логично ч0.
В нормально функционирующей системе, есть специально обученные люди, которые спасают "дохнущих людишек". И есть другие, которые устанавливают причины их гибели. И те, и другие могут работать одновременно, не мешая друг-другу, если я ничего не путаю.
Neforo
последних господ в Черном море потопили ещё в Гражданскую
Серъезно? А енти откуда повылазили? 😛
Neforo
а чем же вы в прошлом посте стесняюсь спросить занимались? Кстати с такими убеждениями вы наверняка в 91-м уничтожали младодемократов? Или это только в интернетиках такая идейность?
...шлюзы прячут ...
В прошлом посте, мне пришлось категорически отвергнуть гнусные домыслы в сектантстве. И ничего более.
В 91м лень с дивана слазить было. Так что - только в интернетиках. Так-то я человек мирный. Присутствую в палате с сугубо гуманитарной миссией, т.е. несу разумное, светлое, вечное. И доброе. Как проповедник среди людоедов.
Насчет шлюзов: если уж они так запали Вам в душу, почитайте специальную литературу об устройстве водохранилищ. Глядишь и найдете то, что Вас так заинтересовало.

Андрей85
Да эти говнюки столько наворотили, что ещё лет на сто вперед разгребать.
Значит еще сто лет все будет падать и тонуть?! А потом?

Андрей85
Если бы Вы прочитали хоть один "новомодный учебник истории" то поняли бы что сильно ошибаетесь.

Читал... И плакаль. Все как в современном кинематографе. Похвал говнюкам не нашел. И это правильно. 😀

SkyFire

вот и помощь подоспела http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/11/1009789.html

пиалыч

я сам не верю в цифру 2000-3000 трупов, но и официальные занижены.
насчет что делали сотни людей в авто - ехали. сейчас сезон отпусков и масса народа с семьями передвигается по дорогам необъятной в сторону юга. на границе с Украиной наверняка пробки, народ пытается объехать или просто к родственникам в глубинку едет. да вспомнить что мужик с дочкой спасшийся описывал о ситуации на трассе. внимательно прочтите.

Palitch

http://www.ej.ru/?a=note&id=12047 Помимо штатных обличений,версии причин тоже озвучиваются

automatiq

По поводу трупов. Вчера говорил с одним знающим человеком - согласно всяческим внутренним циркулярам число погибших и пропавших без вести - от 3 до 4 тысяч человек.

khel

automatiq
По поводу трупов. Вчера говорил с одним знающим человеком - согласно всяческим внутренним циркулярам число погибших и пропавших без вести - от 3 до 4 тысяч человек.

Ну вот.. очередной вброс "из достоверных источников". Пора переименовывыть палату в "Сплетни и Политика"...

Vovan-Lawer

Вот еще интересный материал по теме:

http://ari.ru/news/3950/

Факт первый - это то, что власти знали о потопе уже в 22 часа дня накануне, то есть за 5 часов до потопа - об этом сказал сам губернатор Ткачев , и об этом же сообщил Путину мэр города.

Ещё один интересный факт - невероятное количество сетевых троллей, которые кинулись доказывать всем, что спуска из водохранилища быть не может. Причём, те самые, что защищали Каддафи - тоже целые бригады доказывали что в Ливии жить хорошо. Но где они теперь, эти писатели? А писатели пишут про Крымск. Причем хорошо пишут. Бюджет выделили не шуточный.

khel
Ну вот.. очередной вброс "из достоверных источников". Пора переименовывыть палату в "Сплетни и Политика"...

Уже было озвучено, что число погибших в России, чтобы не случилось, всегда будет менее 200 человек, иначе прибудут международные эксперты и преступление будет раскрыто.
Вот чему уж точно верить нельзя, так это официальной пропаганде - ложь от начала и до конца.

Yep

Vovan-Lawer
Причём, те самые, что защищали Каддафи - тоже целые бригады доказывали что в Ливии жить хорошо.
политический вброс детектед, треугольник

Solomandra


так это официальной пропаганде - ложь от начала и до конца.

СМИ - Вчера поднялась речка Агадумка в городе Крымск, затоплен город, есть жертвы.


Vovan-Lawer -- Не вчера а неделю назад,
И не поднялась, а обмелела,
И не речка вовсе , а озеро.
И конечно не Агадумка, а Смольное,
И не в Крымске, а в Челябенске.
Не затоплен город, а страдает без воды,
Жертв нет.


Solomandra

Ещё один интересный факт - невероятное количество сетевых троллей, которые кинулись доказывать всем, что спуска из водохранилища быть не может. Причём, те самые, что защищали Каддафи - тоже целые бригады доказывали что в Ливии жить хорошо. Но где они теперь, эти писатели? А писатели пишут про Крымск. Причем хорошо пишут. Бюджет выделили не шуточный.

quote:
Originally posted by khel:

Ну вот.. очередной вброс "из достоверных источников". Пора переименовывыть палату в "Сплетни и Политика"...
Уже было озвучено, что число погибших в России, чтобы не случилось, всегда будет менее 200 человек, иначе прибудут международные эксперты и преступление будет раскрыто.
Вот чему уж точно верить нельзя, так это официальной пропаганде - ложь от начала и до конца.

Фанати́зм (лат. fanatismus - от fanaticus «фанатик» - от fanum «храм»[1]) - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик - фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах).
ВИКИ. (с)

Лодочник61

Solomandra
Фанати́зм (лат. fanatismus - от fanaticus «фанатик» - от fanum «храм»[1]) - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области
Веры официальным версиям СМИ? 😛

Solomandra

Веры официальным версиям СМИ?
Откуда это
чтобы не случилось, всегда будет менее 200 человек, иначе прибудут международные эксперты
Ну ка покажите мне, откуда это бред взялся?


Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам. (Высоцкий)

Лодочник61

Solomandra
Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам. (Высоцкий)
А вы слышали, Ткачева-то снимают... За брехню его, утОпление, ложь...
И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя,
Потому что на Навального похож...
(Вольный пересказ Высоцкого на злободневную тему)

Neforo

Лодочник61
которые устанавливают причины их гибели
так они вроде уже сказали о причинах, хотя да это же не огненными буквами на небе...

Bahing308

Нахожусь в Геленджике. Все купаются, пляжи открыты. В бухте вода гязноватая видимость 1 - 1.5 метра. В открытом море все ОК.

automatiq

Bahing308
Нахожусь в Геленджике. Все купаются, пляжи открыты. В бухте вода гязноватая видимость 1 - 1.5 метра. В открытом море все ОК.

У нас пару лет назад выше лазаревского тоже смыло какой-то посёлок. И такая картинка была: спасатели из устья ручья и моря трупы вытаскивают, а в 20 метрах от них в море плескаются отдыхающие.

Makc k-113

Vovan-Lawer
Факт первый - это то, что власти знали о потопе уже в 22 часа дня накануне, то есть за 5 часов до потопа - об этом сказал сам губернатор Ткачев, и об этом же сообщил Путину мэр города.

Ещё один интересный факт - невероятное количество сетевых троллей, которые кинулись доказывать всем, что спуска из водохранилища быть не может. Причём, те самые, что защищали Каддафи - тоже целые бригады доказывали что в Ливии жить хорошо. Но где они теперь, эти писатели? А писатели пишут про Крымск. Причем хорошо пишут. Бюджет выделили не шуточный.

Уже было озвучено, что число погибших в России, чтобы не случилось, всегда будет менее 200 человек, иначе прибудут международные эксперты и преступление будет раскрыто.
Вот чему уж точно верить нельзя, так это официальной пропаганде - ложь от начала и до конца.

Факт. И за одно это кое-кто уже заслужил осиновый кол.

А вот связь ливийского погрома и россиянских чинуш - выглядит ну очень уж вычурно. Типа, Путин специально сдал Каддафи, чтобы на его смерти выстроить многоходовую пиарную кампанию по запугиванию россиян, чтоб дорожили его, Путина, правлением и не ворчали... Это, господа-товарищи, уровень не дона Рынды, и даже не Даттама и Арфарры, а Лито второго Атридеса-Червя. До которого нанайским мальчикам - как до Арракиса вплавь.

Про международных экспертов - Россия пока что не Ирак. Экспертов при необходимости просто пошлют нах, и они, что характерно, туда дружно пойдут.

SkyFire

да эти гомики из кремля уже сами запутались-у мчс 171 труп у прокуратуры 162-кому верить,если по логике прокуратуре,то где ещё 9,что мчс насчитал... http://www.rosbalt.ru/main/2012/07/11/1009731.html

Neforo

В связи с трагическими событиями в Краснодарском крае, сегодня в Орске проверили систему оповещения.
http://orsk.ru/index.php?optio...32570&Itemid=74
Собственно комментарии наиболее интересны.

Ar-117


две трети погибших от наводнения - женщины
Чем дальше в БП, тем больше будет уравниваться среднестатистическая продолжительность мужчины и женщины на постсоветском пространстве 😊
Тем больше начнет цениться полная семья; соответственно, женщины начнут варить борщи, воспитывать детей, заботиться о мужьях. ПМСМ.

Makc k-113

Факт. И за одно это кое-кто уже заслужил осиновый кол.

А вот связь ливийского погрома и россиянских чинуш - выглядит ну очень уж вычурно.

Да говорилось не про политику, а про политический заказ. На уровне техзадания. Есть отделы по работе с интернетом, причем в разных ведомствах. Были фото из МВД, к примеру - полные комнаты операторов машинного доения.
Люди сидят на окладе. Дан приказ - идут на запад, нет - в другую сторону )) Ну серьезно, деньги же плотятся. Вот им задания-то и дают, хоть и второстепенные. Пусть-как отрабатывают оклады, формируют общественное мнение по мало-мальски значимым вопросам злободневности.
А Ливия там, или Сирия, информ поддержка маршей оранжевых хомяков или Крымск с Челябинском - п*уй, собственно.
К Беркему давеча зашел - мужик отрабатывает заказ. Ему тоже бабло нужно, ресурс чтоб продолжал фунциклировать. Да он сам и говорил - есть заказ, назову цену 😊 У него сейчас бараны крымские виноваты. Должны были сами предусматривать и отслеживать обстановку. Ну а если старые, глухие-слепые - то дети должны. Государство и так от щедрот макаронами поделилось. Не то что в Зимбабве! ))

Вообще, странное дело - было бы полноценное оповещение - а время на него и возможности были - трупов было бы в разы меньше. Тут даже доказывать нечего.

ksn76

Ar-117
Вообще, странное дело - было бы полноценное оповещение - а время на него и возможности были - трупов было бы в разы меньше. Тут даже доказывать нечего.

угу, оповещение. Вчера вон новости смотрел. Через неделю после потопа озвучена мысля что хорошо бы детей и беременных куда то вывезти на время.

Млять, неделя прошла и для того что бы дойти до этой гениальной мысли нужен аж целый президент страны.

P.S.
Кстати а кого спрашивается туда ВВП шляется? Я к тому вроде как внутренние дела это "головняк" премьера.

Neforo

ksn76
Кстати а кого спрашивается туда ВВП шляется? Я к тому вроде как внутренние дела это "головняк" премьера.
дык народ требует вон уже и жаб с участием ВВП и саакашвили состряпали. Дескать саакашвили всех во время потопа за руку выводил лично, а ВВП только ручкой помахал из вертолета.

Лодочник61

ksn76
Кстати а кого спрашивается туда ВВП шляется? Я к тому вроде как внутренние дела это "головняк" премьера.
Наверное, потому что у ВВП закалка имеется, а премьер всю жизнь в памперсе из под маминой юбки бровки хмурит. Тем более там люди сердитые, жарко и пахнет плохо. Вдруг конфуз случится?

A-F-A

ksn76
Млять, неделя прошла и для того что бы дойти до этой гениальной мысли нужен аж целый президент страны.
В америце после Катрины неделю воду завезти не могли.

Пи.Си. Я не оправдываю, просто все правители одинаковые.. Как исключение Федя, Чавес, да покойный Полковник.

Neforo

A-F-A
неделю воду завезти не могли.
ну не корысти ради, а правды для. Таки там марадеры спасателей отстреливали и даже мосты подрывать пытались...

Сурьезно

Как исключение Федя, Чавес, да покойный Полковник.

Я думаю у Батьки тоже будет все на высоте, службы будут работать четко, летать просто будут.
За то и ненавидим "мировым преступным сообществом".

Adolf Ritter

Вообще, странное дело - было бы полноценное оповещение - а время на него и возможности были - трупов было бы в разы меньше.

дык вот есть такая версия - когда местные власти решали с руководством водохранилища вопрос о сбросе воды, местные чинуши и толерантные братья по разуму каким-то образом про это знали. И в большинстве своем вовремя с города съехали.
Та же самая нетолерантная и провокационная версия дает ответ на вопрос - почему не предупредили. Если б по одной выездной дороге ломанулся спасаться весь город, то чинушам и этим... ну вы поняли... было бы затруднительно проезжать. Поэтому вот так и получилось.

Лодочник61

Neforo
Таки там марадеры спасателей отстреливали и даже мосты подрывать пытались...
Где про это можно почитать?

Yep

Действия представителей власти подвергались критике.[17] Сенатор от Луизианы, республиканец Дэвид Виттер поставил самую низкую оценку администрации Буша за усилия правительства ликвидации последствий катастрофы. Американский режиссёр и общественный деятель Майкл Мур в сентябре 2005 года в открытом письме обвинил руководство страны в сокращении расходов на инженерные войска, что, по его мнению, привело к тяжёлым последствиям. Мур также отметил[18]:

В тот день, когда на город обрушился ураган, мистер Буш, Джон Маккейн (сенатор) со своими богатыми друзьями потчевали себя тортом. А потом на протяжении всего дня Буш играл на гитаре, которую ему дал какой-то исполнитель «кантри». И все это - когда Новый Орлеан утопал в воде.

В 2006 году около 60 процентов жителей США, согласно опросам общественного мнения, с пессимизмом оценивали способности властей противостоять природным бедствиям.[15]

википедия

Unforgiven

Vovan-Lawer

Поинтересуйтесь, из любопытства, радиусом эффективного действия базовой станции стандарта GSM 900/1800. Уверяю, он весьма незначителен. И станция, находящаяся на горе километрах в 20 от Вас, Вам не поможет.

Дальность ограничена искусственно и составляет 35 километров. В прибрежных районах станции могут работать в особом режиме, дальность 70 км.

Neforo

Лодочник61
Где про это можно почитать?
например в википедии
"Sniper fire" was also reported throughout the city, targeted at rescue helicopters, relief workers, and police officers.
http://en.wikipedia.org/wiki/E..._in_New_Orleans
Статью вчера читал про атаки на спасателей перевозивших на лодках пострадавших, атаке на инженеров ремонтировавших мост, сейчас найти её не смог печалька 😞

Adolf Ritter

15.07.2012
Источник: rotfront.su

О власти в Крымске никто даже равнодушно слышать не может. Самые мягкие слова, которые говорят в ее адрес крымчане, даже писать неудобно. И люди совершенно справедливы в своем гневе. Те же главы районных администраций почему-то посчитали своим долгом непременно отметится в Крымске. И ладно бы, если бы они хоть что-то сделали при этом для пострадавшего города. А то все больше приезжают просто так, потусоваться. Даже гуманитарную помощь, которую они везут и выдают за государственную, по факту все та же помощь частных лиц, которые заставляют ее собирать в добровольно-принудительном порядке. Нет, люди помочь не против, они и сами едут, даже часто после работы, чуть ли не на ночь глядя, ибо работая, просто не имеют другого времени съездить за 200-300 км. Но когда сделанное тобой приписывают себе те, кто по долгу своей службы обязан это делать и у кого для этого есть немалые государственные средства, это очень возмущает.

Среди крымчан резко упало доверие и к церкви. Людей просто потрясло, что попы РПЦ вчера отказались бесплатно отпевать погибших. Поскольку выжившие оказались сейчас в такой ситуации, что не имеют ни копейки денег, чтобы заплатить попам, усопшие уходят в последний путь без отпевания. Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи. А о том, что наш патриарх отказался разместить хоть кого-то из пострадавших у себя во дворце, в котором не одна сотня комнат, и который расположен недалеко от Крымска, уже писали даже в интернете.

Власть всеми силами пытается остановить распространение правды по ситуации в Крымске. Особое внимание уделяется интернету, по которому информация имеет особенность распространяться чуть ли не мгновенно. В поддержку власти работают тысячи интернет-троллей, которые всеми силами пытаются осмеять, оплевать и обвинить во лжи тех, кто не боится говорить правду. Тех, кто не считает нужным скрывать истинное положение дел, обвиняют чуть ли не в экстремизме и терроризме, в разжигании вражды и ненависти между людьми, называют злобными человеконенавистниками.

Mattan


Neforo

Adolf Ritter
Людей просто потрясло, что попы РПЦ вчера отказались бесплатно отпевать погибших. Поскольку выжившие оказались сейчас в такой ситуации, что не имеют ни копейки денег, чтобы заплатить попам, усопшие уходят в последний путь без отпевания.

КРЫМСК, 13 июл - РИА Новости, Валерия Врубель. Настоятель одного из храмов Крымска заявил, что священники бесплатно отпевают погибших при наводнении, а также дежурят на кладбище и в морге.

Ранее в социальных появились сообщения, что священнослужители ничем не помогают жителям и отказываются бесплатно отпевать погибших.

"Я официально заявляю, что не только за отпевание никто ничего не платил, но и принадлежности, то есть покрывала, крестики погребальные, свечи - все это выдавалось просто в руки людям, без всякой оплаты", - сказал РИА Новости благочинный приходов Новороссийского округа, настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма Крыма, протоиерей Сергий Карпец.

Он отметил, что сейчас священники, объезжающие районы, утешают и успокаивают, как могут, пострадавших, а волонтеры от РПЦ развозят гуманитарную помощь в отдаленные районы. Предметы первой необходимости, консервы и белье, собранное верующими, поступают в Крымск с первых дней после наводнения.

"Вчера по линии РПЦ в Крымск привезено 210 тонн гуманитарного груза. Сегодня его развезли нуждающимся. Мы раздали более 100 раскладушек тем, кому негде ночевать, постельные принадлежности. У нас сегодня по городу ездят 15 машин по таким местам очень затопленным, к людям, которые чистят свои дома", - сказал протоиерей.

Машины с символикой церкви можно видеть не только в Крымске, но и в станице Нижнебаканская, на хуторе Табаксовхоз. Приютить в церкви негде, однако священнослужители собрали адреса, где оказавшиеся бездомными люди смогут пожить от месяца до двух лет.
http://ug.ria.ru/society/20120713/82287817-print.html

brigant

Ранее в социальных появились сообщения, что священнослужители ничем не помогают жителям и отказываются бесплатно отпевать погибших
Это Гельман первым озвучил в "Эхе Москвы". Ну, ясное дело, "патриоты" и "русские националисты" тут же подхватили 😀

SkyFire

да тут видео было местные наоборот говорили,что церковь первой оказала помощь водой детям и продуктами..

Big Max

Neforo
храма Крыма
в Крыму конечно могут отпевать бесплатно, их туда никто не повезёт.

Adolf Ritter

в Крыму конечно могут отпевать бесплатно, их туда никто не повезёт.

вот-вот.

"Я официально заявляю, что не только за отпевание никто ничего не платил, но и принадлежности, то есть покрывала, крестики погребальные, свечи - все это выдавалось просто в руки людям, без всякой оплаты"

Я и сам надеюсь, что про отказ бесплатно отпевать - это неправда или, скажем так, не вся правда.

Neforo

Big Max
в Крыму конечно могут отпевать бесплатно, их туда никто не повезёт.
не стоит всех считать дураками, вляпаетесь. Это опечатка смотрите сами:
Протоиерей Сергий Карпец, благочинный Приходов Новороссийского округа.
http://krimsk-hram.ru/index.ph...sergiya-karpets
Штаб помощи пострадавшим Русской Православной Церкви развернут на территории храма Святого Архангела Михаила с первого дня трагедии. Пострадавшим круглосуточно оказывается необходимая помощь - выдаются продукты, одежда, на базе полевой кухни организовано горячее питание, работает пункт психологической поддержки. Организованы специальные автомобильные группы, которые обеспечивают доставку воды, медикаментов, продуктов питания и средств личной гигиены непосредственно к домам пострадавшего населения. Только за 11 июля было получено свыше 40 тонн гуманитарного груза, распределено - 37 тонн. За сутки было организовано питание более 2000 жителям Крымска, приготовлено свыше 2 тонн горячей пищи. За 12 июля в церковный штаб помощи было доставлено около 300 тонн гуманитарной помощи. В настоящий момент продолжается распределение гуманитарной помощи среди населения Крымска и близлежащих районов.
http://www.cnlnews.tv/2012/07/14/flood/

В Крымские группа священников спасла более 50 человек
http://simvol-veri.ru/xp/v-kri...0-chelovek.html

Священник Сергий Карпец был одним из тех, кто в ночь наводнения в Крымске на лодке пытался спасти людей и перевезти в храм, стоящий на возвышении. О той ночи отец Сергий говорит мало, но рассказал корреспонденту Правмира о том, что происходит в Крымске в эти дни.
http://www.hram-evenkya.ru/news2.php?id=21325

И это один и тот же человек что и прошлом посте.

Calex

Adolf Ritter
Я и сам надеюсь, что про отказ бесплатно отпевать - это неправда или, скажем так, не вся правда.
Тут не всё так просто. По канону отпевать не бывшего у исповеди невозможно, и плата тут ни при чём.
По крайней мере у нас так, но скорее всего и в ЗАО РПЦ должно быть то же, если там осталась ещё хоть капля православия.

OCTAGON

Calex
По крайней мере у нас так, но скорее всего и в ЗАО РПЦ должно быть то же, если там осталась ещё хоть капля православия.
А у вас что, извиняюсь, за кришнаиты и что за капля у них осталась?

abelt

Neforo
например в википедии
"Sniper fire" was also reported throughout the city, targeted at rescue helicopters, relief workers, and police officers.
http://en.wikipedia.org/wiki/E..._in_New_Orleans
Статью вчера читал про атаки на спасателей перевозивших на лодках пострадавших, атаке на инженеров ремонтировавших мост, сейчас найти её не смог печалька 😞

Нихеровый такой наброс на википедию. Дальше читали?

"In a case of reported sniper fire, the "sniper" turned out to be the relief valve of a gas tank popping every few minutes.[45]"

Краткий перевод: "Снайперский огонь в НО - п----ж!"

Big Max

Vovan-Lawer
Вот еще интересный материал по теме:

http://ari.ru/news/3950/


Ещё один интересный факт - невероятное количество сетевых троллей, которые кинулись доказывать всем, что спуска из водохранилища быть не может. Причём, те самые, что защищали Каддафи - тоже целые бригады доказывали что в Ливии жить хорошо. Но где они теперь, эти писатели? А писатели пишут про Крымск. Причем хорошо пишут. Бюджет выделили не шуточный.

Нефоро, уже по региональным веткам пишет так быстро что прочитать ответы не успевает.

Соломандра вообще говорил со стрителями водохранилища, которо построенно 60 лет назад и ГИП умер в прошлом веке.

Вообщем жгут детишки за леденцы 😛

LazyOne

Похоже после Крымска волонтеров прижмут. Ибо нефиг.

http://www.gazeta.ru/politics/2012/07/16_a_4681773.shtml

Neforo

Big Max
Нефоро, уже по региональным веткам пишет так быстро что прочитать ответы не успевает.
😀 это вы про бюджет и налоги? Я вам там ссылку на минфин скинул, в прошлом посте.

Raider FM

Solomandra
Big Max ты идиот. И это уже крититично. Да, я вошел в астрал и от туда скачал фотографии устройства плотины и ее параметры. Мне сам дух ГИПа завещал.
Ха ха ха.
😊 Интересно вам астральными рублями за посты платят или деревянными?

novikand

и держать там доколе они эти сливы не найдут.
Встречно - отправить проправительственных балаболов в эпицентр крымского потопа, пусть крымчан лично убеждают. Выживших премировать чугунной медалью.

SkyFire

OCTAGON
По-хорошему конечно, надо обнести водохранилище колючкой, загрузить за неё сетевых тролей ратующих за наличие потайных сливов, и держать там доколе они эти сливы не найдут.
так оно всегда за колючкой и охраной-это же водохранилище,а не пруд для толстолобиков.

SkyFire

вот кстати и фото где её прорвало http://vlad-hunrider.livejournal.com/475314.html

Solomandra

Интересно, это белоленточники все такие тупые, или это тонкий ход Кремля, показать насколько убоги те кто власть критикует, что бы у тех кто еще обладает зачатками интеллекта стола ясно, что другой альтернативы нет?.

SkyFire

Solomandra
Интересно, это белоленточники все такие тупые, или это тонкий ход Кремля, показать насколько убоги те кто власть критикует, что бы у тех кто еще обладает зачатками интеллекта стола ясно, что другой альтернативы нет?.
на самом деле нет никакой опозиции-есть купленная кукольная ручная!
И есть ещё население России.

Сурьезно

Ещё один интересный факт - невероятное количество сетевых троллей, которые кинулись

"В эту игру можно играть вдвоем" (с)

Невероятное количество троллей на зарплате, которые кинулись распространять самые невероятные слухи, а когда их озалупливали фактами - принимались искать другие "факты".

А так же известно, КТО громче всех кричит "держи вора".
Вся эта шушера, которая РЕАЛЬНО получает бабло, видна как на ладони: технологии и методички для папуасов не меняются, даже жаль подобных проституток немного.
И она, шушера, после окончания периода раскрутки темы схлынет, как будто ее небыло.
Это повторялось уже не раз, еще с Майдана стало отчетливо видно.
Так что, девки легкие, вы главное не забывайте - в гробиках карманов нет.

А Вованлоеру так вобще, и денег не надо - он не раз заявлял, что ему "чем хуже, тем лучше".
Ждет кровавой заварушки и "очищения Руси", поэтому подыгрывает.
Не может человек быть действительно таким идиотом.

Solomandra

SkyFire очень интересный материал, объясняющий откуда в огородах рыба завелась. Но, слава богу дамба еще дюжит, а значит был простой перелив излишков воды. Хотя масштаб того перелива впечатляет.

Neforo

novikand
отправить проправительственных балаболов в эпицентр крымского потопа, пусть крымчан лично убеждают.
при условии не потери места работы и выплаты среднего заработка я за. Только не убеждать, а помочь в устранении последствий бедствия.

Сурьезно
Невероятное количество троллей на зарплате, которые кинулись распространять самые невероятные слухи, а когда их озалупливали фактами - принимались искать другие "факты".
да не платят подавляющему большинству ни коппейки. Нафига?
Мне видется что все эти слухи не просто так появились в первые дни трагедии. Ведь именно тогда нет внятной картины ни у кого и можно вещать что угодно.

SkyFire

Solomandra
SkyFire очень интересный материал, объясняющий откуда в огородах рыба завелась. Но, слава богу дамба еще дюжит, а значит был простой перелив излишков воды. Хотя масштаб того перелива впечатляет.
так то оно так,только сколько таких там ещё прудов,да и власти сами про затор трындят,а вот забор мог им быть,но как обычно про частные тишина-разветка тихарит,вроде 21 век,все всё узнают всё равно,да и Запад чего то молчит,в зговоре чтоли непонятно,они же такин темы любят или ужек германию купили,остальные на очереди..

Raider FM

Сурьезно
Невероятное количество троллей на зарплате, которые кинулись распространять самые невероятные слухи, а когда их озалупливали фактами - принимались искать другие "факты".
Свежезарегистрированный вы наш, палитесь? 😊 "Факты" кроме количества жертв так или иначе подтверждаются уже и фото грузовиков с трупами есть и вон рыбу нашли неожиданно откуда она взялась, правда, в которой сила как известно, она выплывет, может быть не сейчас может позже, когда спадет пиар-война и деньги закончат выделять на это дело с обеих сторон.

SkyFire

Raider FM
деньги закончат выделять на это дело с обеих сторон.
ну это да одни кричат власть всё правельно делает,другие Путина в отставку.
А вроде как пострадавших это и не касается,они как козырная карта в этой показной для Штатов борьбе..

Solomandra

Raider FM
Я то же свежезарегистрировавшийся?
Наверно, 5 лет на грантах ждал. План Путина, не иначе.
Жертва Фурсенко.


dmosip

Neforo
В связи с трагическими событиями в Краснодарском крае, сегодня в Орске проверили систему оповещения.
http://orsk.ru/index.php?optio...32570&Itemid=74
Собственно комментарии наиболее интересны.
Локальные какие-то учения были - живу остановок за 8 от Никеля, нифига не слышал хотя весь день дома. А вот зимой проверяли, выло на весь город так что подскочил, по телеку бегущая строка, по всем FM - спокуха, проверка.
Так что могут если захотят, была бы хотелка.

Solomandra

SkyFire
Нет про это озеро не забыли, есть гугль мэп?
Посмотрите площадь зеркала этого озера (пардон - водохранилища), она сильно уступает другим водохранилищам.
Данных по нему у меня нет, так что можно оперировать лишь приблизительно.
Но думаю, что те блогеры не далеки от истины, как и другие водохранилища которые сбрасывали воду штатно, но у этой случился перелив. Версию в забор то же можно поверить, что он послужил аккумулятором воды. Но выхлоп смог бы лишь смыть мусор в речку. Так как прочность забора - не прочность плотины, большой объем он не удержит.

Я не увидел на фото гидротехнических сооружений. Надо порыть или подождать еще фото.

Neforo

Raider FM
"Факты"
да уж "факты" начиная со второй волны, спуске по очереди всех в округе водохранилищ, спасение Новороссийска/ дачи Путина/нефтебазы/ ну и несколько тысяч трупов.

SkyFire
они как козырная карта в этой показной для Штатов борьбе..
для внутреннего пользования эта игра. Штатам глубоко начхать что происходит в одном из городков российской глубинки.

SkyFire

да будет фото и будет жертва в виде крайнего,но вот кто он будет???
Тут на Кубани круговая порука.

suhai123

да уж "факты" начиная со второй волны, спуске по очереди всех в округе водохранилищ, спасение Новороссийска/ дачи Путина/нефтебазы/ ну и несколько тысяч трупов.
Еще была новая резиденция патриарха и ритуальное еврейское жертвоприношение.

Makc k-113

Solomandra
Интересно, это белоленточники все такие тупые, или это тонкий ход Кремля, показать насколько убоги те кто власть критикует, что бы у тех кто еще обладает зачатками интеллекта стола ясно, что другой альтернативы нет?.

Белоленточники и есть "тонкий ход". Кремля, или той руки, на которую натянут Кремль - отсюда не видно. Но что светло-оранжевые друзья США в Кремле и густо-оранжевые друзья США на Болотной делают общее дело - сомнений уже никаких не осталось. Ну и не путаем профессиональных белоленточников, которые на работают, и людей, которых достала наглость "вертикальных". Неправильное понимание мотивов людских масс - неэхотажно.

Neforo

suhai123
ритуальное еврейское жертвоприношение.
ода ксбб вдоску этой версией замучил.
SkyFire
но вот кто он будет???
вроде уже мэра назначили? ИМХО очень хорошо, покрайней мере для меня. Так как при очередной встрече мэра с народом на его реплики дескать МЧС спасет можно будет впендюрить контрдовод о том что все шишки будут не у МЧС а мэра.

Solomandra

коммент нашел по перекрестным ссылкам с блога SkyFire

dmitrymeister wrote:
Jul. 8th, 2012 12:30 pm (UTC)
Не по теме поста, но все же.
Причина популярности воплей про водохранилище - отсутствие элементарных знаний у большей части населения и тотальная неспособность к анализу. То есть, на вопрос "откуда столько воды" ответ один - из водохранилища, не важно, ниже уровня Крымска или выше, был слив или не было, все равно оттуда. А откуда же еще? Причем, такое впечатление, что и чиновники не в состоянии ответить на этот вопрос. А все просто:
http://youtu.be/r6gQTAGO_R0
Во время дождя вода впитывается в почву на склонах, как в губку. После того, как вода пропитывает верхний слой и доходит до породы или глины, происходит то, что на видео - резкая оттдача накопленной воды. От возмущения шабашем, устроенным вокруг водохранилища и глупостью комментаторов не поленился снять этот ролик.
Такое впечатление, что то, что магнит притягивает железяку скоро будут объяснять заговором Путина, который, "на самом деле c", тянет за спрятанную веревку.
Прекрасный пример того, какую яму выкопало себе же правительство реформой образования.

Yep

по ящику передали Путина, он сказал что будут давать 160 тыр каждому члену семьи пострадавших от наводнения

Neforo

Solomandra
Прекрасный пример того, какую яму выкопало себе же правительство реформой образования.
дураками т.е. может крутить любой. вот только беда в том что большинство ныне живущих выросли при советской системе образования.

Palitch

Чур не хихикайте 😊-ладно?Но ИМХО по линии МЧС спущена указивка,оторвать анусы от стульев, и проверить заявления граждан,относительно по-х чего.Меня с год назад,соседи доставали.Я обратился с вопросом пожарникам-не дох ли гуана на лестничной площадке? 😊 http://s009.radikal.ru/i309/1104/01/b5ae34103ebb.jpg http://i023.radikal.ru/1104/62/c27e500ec9b4.jpg http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/4544973.jpg http://i053.radikal.ru/1104/5a/d53b44b1a7c5.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...582/4582655.jpg -отсюд http://guns.allzip.org/topic/20/492508.html написал я 16.04.20011.Сегодня-среагировали 😊Сначала комендантшу,потом участкового прислали-понятно не сами

Neforo

пока петух не клюнет никто не шевелится. Какое бы западло о! ЗНАЮ! Надо будет накалякать!

Palitch

Надо будет накалякать!
И ждать 15 месяцев?Всё таки какой нибудь дон Корлеоне эффективней МЧС 😊Про Бенито Муссолини-удаленно самоцензурой 😊

Solomandra

дураками т.е. может крутить любой. вот только беда в том что большинство ныне живущих выросли при советской системе образования.
Это временно.

Кто знает у зверосовхоза, водохранилище как точно называется? Что-то в реестре не могу найти. ((

sad

забавно
известные всем участники данной темы
уже обосравшись по полной программе с паническими слухами
о причинах катастрофы и количестве жертв
всё ещё здесь и пиздят без умолку

вместо того, что бы тихонько извиниться и съебать

из чего в очередной раз делаю вывод
(вот я пиздец тупой, когда ж я это уже запомню, наконец)
с дебилами вобще бесполезно говорить о чем то
им похуй

Neforo

Palitch
И ждать 15 месяцев?
бумага стерпит, а мне не к спеху. А в случае алярма обращение сыграет против МЧС, вопрос был, меры не приняты, поцчему?

Palitch

А в случае алярма обращение сыграет против МЧС, вопрос был, меры не приняты, поцчему?
А им пох.Ну какого-нибудь мизерабля уйдут.По баблу,в судебном с МЧС ни кто не снимал.В плане коррупционых скандалов-сколько мчсовских гавриков привлекали? Не одного ведь и не двух
бумага стерпит
Я в электронном виде заряжал

Gwaihir

sad
забавно
известные всем участники данной темы
уже обосравшись по полной программе с паническими слухами
о причинах катастрофы и количестве жертв
всё ещё здесь и пиздят без умолку

вместо того, что бы тихонько извиниться и съебать

из чего в очередной раз делаю вывод
(вот я пиздец тупой, когда ж я это уже запомню, наконец)
с дебилами вобще бесполезно говорить о чем то
им похуй

у нас здесь своя атмосфера )
Людей категорически невозможно в чем либо убедить, и бесполезно что-то советовать. А уж чтобы извинились...
Стратегия "пукнуть - и убежать" - наше все.
Это и не плохо, и не хорошо. Я к этому отношусь как к феномену. Дождь идет, потому что идет. Жаль, что за ложными вбросами становится невозможно получить картину произошедшего.

Neforo

Palitch
.В плане коррупционых скандалов-сколько мчсовских гавриков привлекали? Не одного ведь и не двух
это я хз, не мое дело кого и куда посадили. Я про сейчас и про вчес администрации что они под удар попадут, а не МЧС.

Palitch

становится невозможно получить картину произошедшего.
А она не замысловатая-ни один чиновник,не пострадал http://ari.ru/news/3950/[QUOTE][B]Я про сейчас и про вчес администрации что они под удар попадут,

Удары по ним,как поролоновой дубинкой......

Solomandra

Что-то в реестре не могу найти.
А не мог найти, потому что это пруд. Где рыбу разводят.
Тьфу.
По сути большая лужа.

novikand

Только не убеждать, а помочь в устранении последствий бедствия.
Neforo, одно другому никак не мешает. Разбираешь завалы с местными, и попутно им вещаешь, мол жертв - 171..., вас заранее предупреждали..., хули вы тут живёте..., ну и т.д. Заодно не забудь напомнить, что в новостях говорят правду и власть делает всё возможное и т.д. и т.п. 😛

Вы ребята на противников наезжаете, мол с базара соскакивают, аргументами играют и т.п.
Ну а сами? Своё бревно глаз не колет, да?
То у вас рефрижераторов вообще небыло(дададад инфа 100%, это вброс агентов госдепа!!!111один), то потом уже были, но без трупов, то уже с трупами, но не 3000, потом уже кубатуру считать начали ну и т.д.
Забыв о том, что вначале кто-то верещал, что небыло никаких фур-холодильников... 😛

Такой вам вопрос, отвлечась от цифр. Вы верите, что приводимые в СМИ данные полностью соответствуют действительности? Просто - "да" или "нет".

Я понятия не имею, сколько там действительно погибших и что произошло, но по ящику очевидно (для меня) залипуха, ибо не может статичным число жертв с первого дня оставаться в такой заварушке. А значит и остальной информации, даже достоверной - как верить? Про лимит доверия говорили после 146%, что растворяется он совсем. Ну вот они, результаты то. Растворяется, действительно. Особенно если здравому смыслу противоречит информация (вот эта же банальная статичность числа жертв)

Ох, вроде постарался максимально политику обойти.

Кстати, вроде по ящику передавали, что солдатиков туда нагнали много уже тоже, разгребать.

Лодочник61

Palitch
ни один чиновник
Как так?! А моральные издержки не в счет? Ведь "стучат же мысли под темечком...".

OCTAGON

Следствие назначило гидрометеорологическую экспертизу, для проведения которой понадобились фотоснимки из космоса. Они были получены с российских, а также американских и итальянских спутников. Ведомство даже провело переговоры о том, чтобы зарубежные спутники изменили свои маршруты для получения необходимых снимков.

"Ряд фотографий были сделаны с использованием специализированного программного фильтра, что позволило выявить всю территорию подтопления, а также места скопления воды. Впоследствии такая фотосъемка предоставит возможность специалистам с большей точностью установить механизм развития стихии", - говорится в сообщении ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/07/2012/660211.shtml

Neforo

novikand
Заодно не забудь напомнить, что в новостях говорят правду и власть делает всё возможное и т.д. и т.п.
нахрена?
novikand
То у вас рефрижераторов вообще небыло
конечно не было, их реквизировать пришлось, не?
novikand
потом уже были, но без трупов
логично, трупы туда не на ходу же закладывали. Значит какое то время они простояли без тел погибших.

novikand
Вы верите, что приводимые в СМИ данные полностью соответствуют действительности? Просто - "да" или "нет".
да, почему нет? Другой верифицированной информации нет. Блогеры с 2-5тыс тел, пока что отвисают.
novikand
по ящику очевидно (для меня) залипуха
вопрос веры не более того.
novikand
А значит и остальной информации, даже достоверной
при не верных исходных невозможно получить верный результат.

novikand
Про лимит доверия говорили после 146%
про 146 на каком то телеканале и растиражированные на всю страну уже утомило.
Про превышение числа погибших уже сто раз тоже говорили где причитающие о не найденных? Их что тоже прикопали да по колодцам сныкали?

Solomandra

Еще версия. До которой белоленточники в жизнь не догадаются.
Стырил (кто бы мог подумать) с комментов ленты.вру.

------------------------------------------------------------------

Виноваты хозяева Варнавинского водохранилища, которые не смотря на предупреждение синоптиков не спустили воду и не снизили уровень в водохранилище. Этот факт как я понимаю уже подтверждённый. Водохранилище начало переполняться.
Вода перестала уходить в Варнавское водохранилище разливаясь по городу, а образовавшийся поток столкнувшись со спокойным объёмом вытеснил то количество воду что он принёс, а учитывая то, что глубина воды в городе не превышала 1 м. образовалась волна, это как на море, небольшая волна подходя к берегу начинает расти в размерах.

Palitch

! А моральные издержки не в счет?
Они-другие

Solomandra

А вот еще мысля хорошая.

"сколько времени нужно для спуска водохранилища через тунельный водосброс? Через выход тоннеля, имеющийся и на фотографиях и на видеосъемке, показанной Первым каналом по зомбоящику (а другого даже из космоса не видно). 8 миллионов кубов при площади зеркала 0,750 кв.км --глубина в среднем свыше 10,5 метров. Час, два, сутки? Какое время могли заложить проектировщики 50-х для срочного осушения? Хочется посчитать, за сколько времени можно половину Крымска утопить из водохранилища хотя бы на метр."


Возьмите кирку и ударьте по бочке с водой, засеките время. Примерно так.

SkyFire

получил наконец секретную инфу от своих агентов http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html

Vovan-Lawer

Lelik22
А вот видео о наводнение в Невеномыске 21.06.2002год.
Как спасали людей, МЧС вертолётом :


То наводнение помню очень хорошо, оно дошло и до нашего города. Вода в реке поднялась метров на 6, но никаких сломанных бетонных свай, никаких мгновенно затопленных домов.

Solomandra
А вот еще мысля хорошая.
"сколько времени нужно для спуска водохранилища через тунельный водосброс?

Такое мог написать только в конец тупой тролль. Зря перепостили. Тоннельный водосброс предназначен для удаления излишне скопившейся воды. Спустить водохранилище через него в принципе невозможно. Для этого нужны шлюзы, расположенные в теле плотины, забирающие воду с глубины, а не с поверхности.
Пройдите по вышеприведенной ссылке:

http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html

Уважаемые пропагандоны, хочу вас расстроить: ШЛЮЗ ДЛЯ АВАРИЙНОГО СБРОСА СУЩЕСТВУЕТ!

Любое гидротехническое сооружение имеет такой шлюз.

Шлюз - это не обязательно устройство похожее на усторйство для прохождения речных судов к которому привык обыватель. Шлюз - это не обязательно раскрывающиеся створки в стене плотины!!!

Шлюзом, если хотите, можно назвать и дырку для слива в вашей ванной.

Примерно так же и устроена гидротехника водохранилища.

Госзаказ "Выполнение работ по реконструкции особо опасного, технически сложного объекта: «Неберджаевское водохранилище в городе Новороссийске»". Официальный сайт РФ - сайт РФ - http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=1631064 - + см. скрин:


Neforo

SkyFire
получил наконец секретную инфу от своих агентов
доставило как сооружение которое публично строят назвали "тайным" дальше можно не читать.
З.Ы. читаю и вашу новость и исходники на госзакупках, никак не могу найти сроки реализации проекта. Сие сооружение уже возведено или только планируется создать?

Lelik22

Vovan-Lawer
То наводнение помню очень хорошо,
У нас,20 июня уже снесло мост в центре города и речка Подкумок переливалась через автомобильный мост,на въезде в город,который рухнул на следующий день. .Вода постепенно прибывала в Подкумке,бетонные плиты и опоры мостов были подмыты водой ,в результате чего, эти блоки поплыли вниз по течению,в сторону Ессентуков.На своём пути они(блоки)разрушали следующие мосты или создавали затор под мостами.Из-за этого, вода выходила из русла реки и затопляла прилегающие улицы и дома.Помню,солдаты и фсбшники пытались ночью спасать людей в посёлке Белый Уголь,с помощью тяжёлых УРАЛОВ и БТРОВ.Но буйная, горная вода,с ними стала "играть "как со спичками.Начальство отдало приказ - не рисковать.Никогда не забуду эту трагедию .

Vovan-Lawer

Тогда же, в 2002 году, в Кисловодске снесло автомобильный мост через Подкумок. Старый автомобильный мост, что метра на 4 ниже и настолько же уже, а также оба железнодорожных моста позапрошлого века устояли как ни в чем не бывало.
Повторю - даже при самом сильном наводнении, вода приходит очень быстро, но не мгновенно.

Извините, это Ваша страница:

http://leha-buruchtan.ya.ru/

Просто фотки весьма неплохие.

OCTAGON

Vovan-Lawer
Уважаемые пропагандоны, хочу вас расстроить: ШЛЮЗ ДЛЯ АВАРИЙНОГО СБРОСА СУЩЕСТВУЕТ!

Любое гидротехническое сооружение имеет такой шлюз.

Шлюз - это не обязательно устройство похожее на усторйство для прохождения речных судов к которому привык обыватель. Шлюз - это не обязательно раскрывающиеся створки в стене плотины!!!

Шлюзом, если хотите, можно назвать и дырку для слива в вашей ванной.

А нэту шлюза... Потэряли...

И отврстие уж, не дырка. Дырка, она не там. Она у пропагандонов в голове - мозг заменяет.

Eduard G

получил наконец секретную инфу от своих агентов http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html
Ну кто там, господа, все "пукал" про "дождичек в четверг"? - пардон за мой французский.
Может уже подуспокоится и попробовать оспорить, что есть "шлюзы спуска" даже у Неберджаевского, не говоря про каскад Атакаевских водохранилищ? - или будете теперь талдычить, что спуск тохоть и есть, но вот типа официальных заевлений, что воду спускали нет? - и это после публичного заявления Ткачева, что сигнал о "наводнении" был накануне получен - ну да, от "дождичка" СМСку получил.
Кстати, были также сообщенияя в сети, что поселок Неберджаевский ниже водохранилища на самом деле тоже частично разрушен (часть домов на возвышенностях уцелела и поэтому при просмотре съемок хроник нашего зомбоящика 1 канала можно ошибитиься, что поселок не зацепило - а значит и сброса не было. Подождем подробностей про другие поселки.
Как минимум, службы водохранилищ и аметео (12 лет вставания с колен все же) просрали оставшийся профессионализм и не смогли должным образом разрулить ситуацию с наполнением и переливом водохранилищ во время дождей (позаботившись об "предупредительном", аккуратном сбросе воды до событий и готовности водохранилищ принять в себя избыток дождевых стоков), а когда "рак на горе свистнул" и водохранилища начали переполняться-переливаться и появилась угроза размытия дамбы и еще бОлшей катастрофы, начали по-быстрому (только не для предупрежденных накануне чинуш и властей) дополнительный сброс, который и привел к трагедии - может и могло "пронести", в смысле без такого колличесвта жертв, а только отделаться матущербом и разрушением-затоплением жилья, но не пронесло.
Если с числом жертв, застывшими на отметке 171 со второго-третьего дня трагедии, с фурами для трупов и прочим обделались, то хоть помолчите чуть - группа поддержки солнцеликих, вы наша.
Вода перестала уходить в Варнавское водохранилище разливаясь по городу, а образовавшийся поток столкнувшись со спокойным объёмом вытеснил то количество воду что он принёс, а учитывая то, что глубина воды в городе не превышала 1 м. образовалась волна, это как на море, небольшая волна подходя к берегу начинает расти в размерах
Угу, и губернатору Ткачеву наши супер-пепер гидрологи это заранее доложили вечером, смоделировав ситуацию на суперкомпьютерах и отечсуперпупер моделях гидродинамики? 😊 - может хватит фантазировать на кофейной гуще? - раньше были заторы в руслах рек с неожиданным прорывом и получении вала воды в несколько метров, сток дождевой воды совсем с других склонов после 5часового тропического ливня с 250мм осадков и т.п. 😀
Скоростной поток шел в первую очередь по руслу рек-стоков из водохранилищ, потому и мосты с опорами были выворочены или снесены - произошло это минимум из-за похеризма гидрологических служб и перелива водохранилищ с малоконтролируемым самосбросом воды из них после заурядного, рядового дождичка, а с учетом предупреждения заранее о наводнении чинуш типа ткачева, к этому добавили еще и принудительный сброс воды, чтобы дамбы не размывало и деньги не пришлось тратить на восстановление вместо попилить.

Palitch

http://www.interfax-russia.ru/...329211&sec=1671 У здания администрации Крымска проходит стихийный митинг недовольных действиями властей

Юг и Северный Кавказ / Общество
Крымск. 16 июля. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Группа жителей Крымска, дома которых пострадали от наводнения, собралась возле здания городской администрации и требует от представителей властей ответа на ряд вопросов, передает корреспондент "Интерфакса" с места события.

К возмущенным жителям вышел заместитель губернатора Краснодарского края Николай Далуда. Вопросы собравшихся касались выплаты обещанных пособий по утрате жилья в сумме 150 тыс. рублей, а также предоставления нового жилья взамен подтопленного.

В частности, женщина, проживающая по Советской улице, дом 5, заявила о том, что никаких проверочных комиссий в ее доме не было, и она не знает, куда обратиться за предоставлением жилья. С подобным заявлением выступила и мать троих детей.

Eduard G

От пропагандона слышу.
А нэту шлюза... Потэряли...
И отврстие уж, не дырка. Дырка, она не там. Она у пропагандонов в голове - мозг заменяет
Октагон, "на воре шапка горит" - сами откликнулись и подписались ведь под определением "пропогандон" - а они еще и батоксные бывают.
Сливаться пора и сопеть в дырочки, две в носу, давно, причем.
.Ы. читаю и вашу новость и исходники на госзакупках, никак не могу найти сроки реализации проекта. Сие сооружение уже возведено или только планируется создать?
Нефоро, может для Вас еще не все потеряено, читайте
http://sasha-bogdanov.livejournal.com/1354004.html
Построить НОВЫЙ нижний водовыпуск - то есть старый там уже присутствует - логику выводов осилите?
Не может не присутствовать управляемый водовыпуск (шлюз), как уже много раз это пропо..товарищам говорили, а они все не верели. 😊

Neforo

Eduard G
Нефоро, может для Вас еще не все потеряено, читайте
т.е. нового ещё нет. Понятно. А старый в документах на водохранилище отсутствует.
Антересно.
В версию о том что на сайтике о водохранилищах инфу подчистили, а в остальных местах включая госзакупки забыли, мягко говоря не очень верится.
Так как:
Потому что нижний сливной затвор по чьей-то «умной< инициативе залит бетоном
http://znour.livejournal.com/18265.html
Потому и потребовалось делать новый, а не ремонтировать старый.
Кажется оппоненты себя снова выпороли...

OCTAGON

Unforgiven
Громозека, а нельзя этого, Вована-Лауэра как-нибудь оградить от остальных?
Не надо, либерасты тоже нужны, они оживляж определённый придают.
И может быть они когда-нибудь исправятся.

Пока либерастически озабоченную общественность коллективными усилиями раскатали по всем пунктам.

NastЁnkA

Почитала я про нижний водоспуск диаметр которого 800мм или по нашему 80 см и как человек без технического образования не поняла, это сколько ж воды могло из него вытечь за час? Если у аварийного диаметр 5,7 м?

Лодочник61

OCTAGON
Пока либерастически озабоченную общественность коллективными усилиями раскатали по всем пунктам.
Либерастическую может и раскатали в плане демагогии, а с практической как быть? Чертежи по этой ссылке http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html госдеп нарисовал?
Это именно то, о чем предполагалось выше, только конструкции виденные мной, были попроще, заслонки не донные, а боковые и почти до дна.

Eduard G

Так как:
Потому что нижний сливной затвор по чьей-то <умной< инициативе залит бетоном
http://znour.livejournal.com/18265.html
Потому и потребовалось делать новый, а не ремонтировать старый.
Кажется оппоненты себя снова выпороли...
Нефоро, значит снова "дождичек" виноват получается? - а власть вся в шоколадном ботоксе?
То есть пока протирали коленки,вставая с карачек, залили водослив бетоном, а новый не сделали? - чтобы потом неконтролируемо переливалось через верхний водосток? - зашибись ведь, роковое стечение обстоятельств "природных факторов" получается.
Что там на самом деле скоро с водостоком и насколько его "залили бетоном" скоро узнаем - в любом случае.
Не забываем и про атакайский каскад водохранилищ - с него был критичный перелив-слив и разрушения в поселке ниже по реке - и там были причины "спасать" нефте(газо) провод.
Одним словом, преступнаый пофигизм и некомпетентность властей очевидны, даже оповестить не смогли, зная об угрозе, крысы - хотите поспорить? - или опять питерская гопкомпания не причем, все баяре на местах проклятые, навертикаленные?

LazyOne

Кстати, то, что цифра не меняется можно объяснить еще и тем, что поисково-спастельные работы эту неделю не велись. Типа те тушки, что поверху валялись собрали, а дальше ресурсов не хватило. Вон питерский МЧС отправили к месту действия только через неделю.

Как описывал кто-то из очевидцев(перепост в этой ветке)- из под кучи грязи несет трупной вонью. А выяснять кто там лежит, человек или животное ни у кого желания или сил нет. Оттого цифра и не меняется.

LazyOne

А войны холуев с либерастами в этой ветке устраивать все-таки не надо.

Таурн

sad, вы верите в то, что кол-во погибших - 171 человек? Во всём городе Крымске и ближайших сёлах?
(Глянул в Википедии: население в 2010 году - 57 335[1] человек. Это зарегестрированно, летом в таких городах людей обычно больше.)

И ещё - неужели кто-нибудь всерьёз верит, что сливом воды с плотины невозможно управлять? А здесь именно такие высказывания постоянны. Вообще-то плотины именно для того и создаются, чтобы ими можно было управлять. И водохранилище, как здесь уже писали, для того и существует, чтобы сдерживать излишки воды (а не для того, чтобы в ливень всё перелилось и всех затопило на фиг).

В общем - фиг с ним, пусть верит каждый кто во что горазд..

Таурн

Neforo, в вашей же ссылке среди каментов:

НА НЕБЕРЖДАЕВКЕ ЕСТЬ ДОННЫЙ ВОДОСБРОС!
ЕГО ВИДНО СО СПУТНИКА
]
http://mbvanu.livejournal.com/8735.html

rusal

OCTAGON

Лодочник61
Либерастическую может и раскатали в плане демагогии, а с практической как быть? Чертежи по этой ссылке http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html госдеп нарисовал?
Это именно то, о чем предполагалось выше, только конструкции виденные мной, были попроще, заслонки не донные, а боковые и почти до дна.
А что там нарисовано?

Еcть замечательный анекдот про Березовского в бане.

- Борис Абрамыч, ты либо крест сними, либо трусы одень.


http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

ДЕЛО - ТРУБА

Жители Крымска боятся, что их смоет водой из переполненного водохранилища. Уровень воды в Неберджаевском ВДХР достиг ста процентов!

Вчера к нам в редакцию пришло письмо:

Получив очередной номер <КП Кубань», я был обрадован тем, что
вы так переживаете за судьбу нашего края. Абсолютно согласен с
вами: самое страшное впереди, а чиновники боятся проявить
инициативу. Я - Нестеренко Валерий Николаевич, житель города
Крымска, домовладение которого трижды подтапливалось паводковыми
водами. В газете вы привели схему районов, которым грозит
подтопление, и указали уровень заполнения водохранилищ. Но почему
на схеме не обозначено Неберджаевское ВДХР? Уже сейчас оно
заполнено водой на 100%. И, если прорвет дамбу, поток просто
снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на
его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут
погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское
водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний
сливной затвор по чьей-то «умной< инициативе залит бетоном,
а
аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством
талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто
водохранилище. В ГО и ЧС, куда я обращался со своим предложением
по спуску воды, отказались даже слушать: <У нас работы
невпроворот».
Русло реки Адагум, куда должна сбрасываться вода из
Неберджаевского водохранилища, сейчас пусто. Сохраняя холодные
дни, природа дает нам шанс предотвратить катастрофу. Тем более
что сейчас осушить водохранилище несложно (смотри схему,
предложенную Валерием Нестеренко. - Прим. ред.). Помогите же
расшевелить чиновников, у которых «все под контролем», и, может
быть, удастся отвести беду, которая нависла над нами.

С уважением
Валерий Николаевич НЕСТЕРЕНКО. Крымск.

Лодочник61

LazyOne
А выяснять кто там лежит, человек или животное ни у кого желания или сил нет. Оттого цифра и не меняется.
Глубокая мысль, умудренного жизнью человека... Каких ресурсов не хватило, еда закончилась или батарейки сели?

OCTAGON

Таурн
sad, вы верите в то
http://ru.wikipedia.org/wiki/Символ_веры

Лодочник61

OCTAGON
А что там нарисовано?
Нижний водосброс. Про заливку его бетоном не указано, к сожалению. А при чем тут трусы Березовского?

SkyFire

без коментариев http://inotv.rt.com/2012-07-16...it-spasaya-port

OCTAGON

NastЁnkA
Почитала я про нижний водоспуск диаметр которого 800мм или по нашему 80 см и как человек без технического образования не поняла, это сколько ж воды могло из него вытечь за час? Если у аварийного диаметр 5,7 м?
Считать надо. Основной слив выдаёт 60-75 куб. м/с

http://meteoinfo.ru/news/1-200.../5425-09072012-
Плотина является насыпной, сплошной, и никаких шлюзов в ней нет. Для слива воды предусмотрен шахтный водосброс. В случае превышения НПУ происходит слив воды в реку по трубе, при этом расходы не превышают 60-75 м3/с. Поэтому это не могло быть причиной паводка или, так называемой, второй волны. В настоящий момент плотина цела.

С-300ПМУ


А войны холуев с либерастами в этой ветке устраивать все-таки не надо.

+ 151!

Тем более, что разница между первыми и вторыми - в одной единственной персоне.

OCTAGON

Лодочник61
Нижний водосброс. Про заливку его бетоном не указано, к сожалению. А при чем тут трусы Березовского?
Трусы прикрывают обрезанный член, который плохо сочетается с крестом.
Точно также как и имеющийся водосброс плохо сочетается с бетонной пробкой в нём.
В философско-учётном смысле водосброс вроде как и есть, а в практическом один хрен нет.

Лодочник61

OCTAGON
В философско-учётном сыесле водосброс вроде как и есть, а в практическом один хрен нет.
Ну ладно, будем считать, что в философско-учётном смысле, ентот неуловимый водосброс мы все-таки обнаружили. А в практическом, будем посмотреть, залит он или заткнут вышеупомянутыми трусами.

OCTAGON

Лодочник61
Ну ладно, будем считать, что в философско-учётном смысле, ентот неуловимый водосброс мы все-таки обнаружили. А в практическом, будем посмотреть, залит он или заткнут вышеупомянутыми трусами.
Там кого уже только не было. Даже правдорубец Дымовский со товарищи.
Не нашли ни следов слива, ни трусов.

Наверняка воду из водохранилища телепортировали до города. http://ru.wikipedia.org/wiki/Телепортация

Lelik22

Vovan-Lawer

Извините, это Ваша страница

Ничего,ничего,бывает. Я- открытый человек 😀. А фотография -это моё увлечение 😛 .

plombir

"Этот сброс видно из космоса. А этот сброс (он шибко секретный!) не видно из космоса!" - бляяяяяя.... 😞

rusal

В Крымске воруют гуманитарную помощь
http://estitov.livejournal.com/279776.html

sad

Лодочник61
а с практической как быть?
с практической точки зрения, всё было сказано уже на следующий день после катастрофы
подробности будут чуть позже
где именно накопилась вода и где именно возникали временные заторы на её пути
уже есть непротиворечивые версии произошедшего
http://www.vesti.ru/doc.html?id=849314&849314

так что рекомендую оставить этих истеричек вариться в собственном говне
и почитать что пишут люди, которые действительно хотят разобраться в произошедшем
на что, хочу заметить требуется время

Neforo

Лодочник61
Чертежи по этой ссылке http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html госдеп нарисовал?
был там шлюз, но какой чудак его бетоном залил, про это ещё 7 числа писали, а тут ещё новый строят. Вот спрашивается нахрена козе боян, в смысле два аварийных шлюза? Власть у нас что шописец щедрая стала для людей, хренушки!
Таурн
Neforo, в вашей же ссылке среди каментов:
страница не найдена. Там только фотка и среди каментов намек на то что это фотожаба.
Зато есть:
«Действительно, Неберджаевское водохранилище заполнено на 100 процентов. Но оно отвечает всем требованиям безопасности, кроме одного», - сообщил начальник Управления по ГО и ЧС Крымского района Юрий Шварцберг. - «Нет регулируемого нижнего спуска. Есть только верхний паводковый сброс.
http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html
Дата 16.01.2002.
Итого старого нет, новый не построили. Что характерно пост то от обличителя... заврались вы граждане, заврались.

SkyFire

снимки из космоса ночью-нано технологии в действии
в горах вода копипилась копилась и..
а на СевероЗападе в глине бля..она сразу.уячит.

Таурн

Подправил.
http://mbvanu.livejournal.com/8735.html

Joker.udm

Извините... Сорок страниц пропустил. О чем сейчас вообще? Введите в тему. Что-то толковое?

агм

без коментариев
а как же горный хребет

OCTAGON

rusal
В Крымске воруют гуманитарную помощь
http://estitov.livejournal.com/279776.html

- Да неужели?(c)

Люди тут молодые и смысла реплики скорее не поймут, посему прокомментирую. Это из известного в своё время анекдота.
Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И.Брежнев был щедро оделён наградами и должностями и когда в 1978г в Риме избрали нового Папу, в СССР появился анекдот.
- Вы знаете, кого избрали новым Папой римским?
- Да неужели?

Это я к тому, что судя по всему, гуманитарную помощь ворует лично Путин.

Mikolka

Интересная версия:
http://news.mail.ru/inregions/south/23/society/9571907/


На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки - около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими - 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.

Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.

Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров - высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.

Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.

Даже если в данном конкретном случае все было не так, возможность подобного эффекта следует учитывать, например, при выборе места для жизни.

OCTAGON

sad
с практической точки зрения, всё было сказано уже на следующий день после катастрофы
подробности будут чуть позже
где именно накопилась вода и где именно возникали временные заторы на её пути
уже есть непротиворечивые версии произошедшего
http://www.vesti.ru/doc.html?id=849314&849314

так что рекомендую оставить этих истеричек вариться в собственном говне
и почитать что пишут люди, которые действительно хотят разобраться в произошедшем
на что, хочу заметить требуется время

Следствие назначило гидрометеорологическую экспертизу, для проведения которой понадобились фотоснимки из космоса. Они были получены с российских, а также американских и итальянских спутников. Ведомство даже провело переговоры о том, чтобы зарубежные спутники изменили свои маршруты для получения необходимых снимков.
"Ряд фотографий были сделаны с использованием специализированного программного фильтра, что позволило выявить всю территорию подтопления, а также места скопления воды. Впоследствии такая фотосъемка предоставит возможность специалистам с большей точностью установить механизм развития стихии", - говорится в сообщении ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/07/2012/660211.shtml


Joker.udm

Почитал пару страниц назад. Ну как всегда. Тоска.

OCTAGON

Mikolka
Даже если в данном конкретном случае все было не так, возможность подобного эффекта следует учитывать, например, при выборе места для жизни.
Угу.
А также при проектировании и обслуживании таких объектов.

spec

Мужики.
Я конечно не читал 90 страниц до этого, просто возможности нет.
И в Краснодарском крае я не был этим летом.
Но, из личного опыта - я когда то был спасателем - могу рассказать кое-что, хотя я это уже и писал в других разделах.
Так вот, N (сам не помню) лет назад довелось проводить ПСР на затопленной территории.
Так вот, дело было ранней весной, из-за обычного ледяного и мусорного затора в русле, речка ну от силы 15 м шириной, чисто равнинная (ближайшая серьезная возвышенность - км в 30, никаких дамб, водохранилищ и пр.) разлилась к куям НА НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ и затопила куеву тучу площади, причем как и на фото из Крымска в домах свободно плавали стиралки с холодильниками.
Это я к тому, что если такая маленькая спокойная речка на равнине столько наворотила, то лично я не сомневаюсь - серьезная горная речка может смести во много раз больше без какого-либо участия человека.

пиалыч

Mikolka
Интересная версия:
логично

Big Max

Solomandra
Big Max ты идиот. И это уже крититично. Да, я вошел в астрал и от туда скачал фотографии устройства плотины и ее параметры. Мне сам дух ГИПа завещал.
Ха ха ха.

"Сам дурак" и "ха-ха-ха" это всё на что способен завравшийся человек. Перед тем как писать ложь, сходи в библиотеку (а может в гугле найдёшь) и посмотри что живых людей кто проэктировал ВДХР - нет, а потом уже говори что ты говорил с ними.

На ВДХР не пускают с первого дня прорыва/слива, охраняется милицией, ОМОНом и непонятными людми в штатском (с большими полномочиями)... а это "жу-жу несроста".

Joker.udm

"Сам дурак" и "ха-ха-ха" это всё на что способен завравшийся человек. Перед тем как писать ложь, сходи в библиотеку (а может в гугле найдёшь) и посмотри что живых людей кто проэктировал ВДХР - нет, а потом уже говори что ты говорил с ними.
О! Биг Макс всё еще негодует чтоль?
Так вот, дело было ранней весной, из-за обычного ледяного и мусорного затора в русле, речка ну от силы 15 м шириной, чисто равнинная
Наша речка-вонючка-вреднючка благодаря которой грод и получил свое название тоже непроста, хотя ее пешком перейти. Заливала раньше всю низменную часть нижнего города. Слегка- поколено.
Но понятно, что физически неспособна подняться выше плотины. Сейчас и народ из этих мест съехал, и всякие берега насыпали.
Жаль, что тему увели от позитивного обсуждения по теме палаты к как всегда про полимеры.

OCTAGON

Таурн
Подправил.
http://mbvanu.livejournal.com/8735.html
Это известный cидор. На Ребеке в форумах можно ознакомиться с его творчеством: http://www.google.ru/search?q=mbvanu+site:rbc.ru
У него там несколько нумерованных ников, их по очереди закрывали за непомерное даже для Ребеки скотство.

Big Max

Joker.udm
О! Биг Макс всё еще негодует чтоль?
Да это просто неперенесимость сетьевых ботов. У них сейчас плановое обострение, вот и обчаются с умершими, лишь бы как-то "подкрепить" свое никчёмное мнение сформированное на сюжетах центральных каналов и инструкцией бригадира 😛

Сергей Александрович

Mikolka
Интересная версия:
http://news.mail.ru/inregions/south/23/society/9571907/


На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки - около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими - 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.

Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.

Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров - высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.

Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.

Даже если в данном конкретном случае все было не так, возможность подобного эффекта следует учитывать, например, при выборе места для жизни.

Выглядит вполне правдоподобно.Сегодня ездил в р-н Крымска в новый микрорайон квартиры в котором будут отдавать подтопленцам.Проезжал похоже именно по описываемому месту.Судя по мусору на деревьях уровень воды превышал мост через реку примерно на 1-1,5метра(оценено на глаз).Дома по улице показанной желтой стрелкой тоже были подтоплены примерно на этот же уровень на расстоянии примерно 500метров от моста.Дальше улица начала довольно сильно подниматься и вода туда соответственно не дошла.Поле о котором идет речь видел-там был либо сенокос либо зерновые(убранные).Остатки растительности были "выглажены" потоком воды в сторону дороги.Кстати нечто похожее когда трасса была "дамбой" было примерно за 2-5км не доезжая до этого места.На этом другом поле было что то вроде небольшого дендрария под открытым небом и выращиваются саженцы туи(если не ошибся).Саженцы устояли но вокруг их видно было также подмытую землю и траву вытянутую также в сторону трассы.Через Гугл нашел фото,сделал отметки.Синей чертой показал "трассо-дамбу".Кстати вашt Неберджаевское вдхр уместится сюда полностью,еще и место останется 😉

Joker.udm

Да это просто неперенесимость сетьевых ботов.
Ох... Хороший ответ... Похоже мы в разныых рунетах живем 😊 В моем рунете Вы все засрали с вашими ботами... 😞
Я удивлен, что на стороне здравого смысла со мной находится на одном борту один местный старый мной неперевариваемый ганзовский флудераст...
P.S. В субботу утром у нас с понятно какого перепугу были учения сирен. Открыл окно слышно чутка, вышел из дома (пятиэтажка), завернул за угол - слышно явно. На местном форуме народ еще с вечера обсждал - по итогу процентов 20 услышали.
Спасения помирающих - дело рук семейного параноика. Я на государство в этом плане как-то не особо... Все риски известны, все просчитано.
Лишь бы соседи-суки пожар не устроили.


Big Max

Joker.udm
В моем рунете Вы все засрали с вашими ботами...
Розово-ванильный рунет? там наверное на почте всесто "собаки" "ромашка".
Если вам ближе новости с астрала а не с места событий, тогда вам к соломандре, он и не такие перлы тут выдавал.
Joker.udm
Лишь бы соседи-суки пожар не устроили.
100%. Это реальнее любого БП.

Joker.udm

Розово-ванильный рунет? там наверное на почте всесто "собаки" "ромашка".
Да расслабтесь - там и ромашку засрали ваши коллеги.
Если вам ближе новости с астрала
Не, мне не ближе. Что вы так уже два раза за меня думаете? Ах, отстаньте.
Вот смотрите, вы всеми фибрами юной души ненавидите власть. Ждете приближения смерти Путина, революций всяких.
В моем понимании мира вы обычный тупой мужик который хочет насрать Ганзе и потом переться от удовольствия когда будут показывать пальцем - да, это Биг Макс убил 151-й раздел! Он крут! Он помог Роману окончательно убюить гавнзу! Он неубоялся! Он не боится Вовочки и Димочки!

Удачки вам в войнах. Но не забывайте, что тут раздел наззывается 151. И вообще почему это каждому нужно объяснять?


ksn76


Как то в палате проскакивала ссылочка на ресурс, позволяющий смоделировать потопы/уровень подтопления. Ни у кого не осталось?

Joker.udm

Стопудов не было такого. Про бомбы парочку помню.

пиалыч

Joker.udm
Стопудов не было такого.
😀
http://www.floodmap.net/

ksn76

угу, пасибо

И про бомбы давайте если не жалко 😊

Solomandra

Joker.udm так ты не первый раз сталкиваешься с Big Max?

То то я смотрю 4 день активность троллей не спадает, и настойчиво в политику пытаются разговор столкнуть. Ну да ладна.

http://veche.info/news/1033-kr...t-vlastyam.html
Чувствуется большая проделанная работа. Я бы да же сказал коллективная, тщательно просеяна вся информация, которая должна не оставлять сомнений. даже отсканировали (да припаршиво) страничку из учебника.
Приятна, что туда попала да же 1 фотка с ресурса к которому я всех борцов рэжима отправлял. Естественно остальное не вошло в данный труд ибо развевала ихнею теорию.

И так у нас есть сайт госзакупок, где выделяются деньги в 2011 году на ремонт шахтного и туннельного водосброса.

Мракобесие конечно уже дошло до высшей точки.
И то что власть выделяет деньги на ремонт ( и не малые) хомячки умалчивают. Ладно опускаем.


Solomandra

Понятно что хомяки не умеют читать чертежи, и постят все что под руки попадется. Тем самым в очередной раз пукнув в лужу. Я хоть и не проектировщик плотин, и качество чертежей хреновое, могу ошибиться в деталях, но основное видно в принципе любому.


Целиком донный водовыпуск работает при строительстве плотины, потом его цементируют, т.е. ставят заглушки.

Воду стравливает шахтный водосброс вместе с частью туннельного.
Вода, а особенно падающая весьма агрессивно ест бетон, поэтому были выделены деньги на ремонт и шахтного и туннельного водосброса.

Причину оргии белоленточников мне не понятны. Все логично.


Домашнее задание, найдите заглушку сами.

Joker.udm

Причину оргии белоленточников мне не понятны. Все логично.
Похоже два дня на пленере и сумасшедший понеденильник о себя знать... Вот что значить вне любимого раздлела побыть... Ну и кто такие белоленточники?

Solomandra

Joker.udm давай без политики тут, я думаю легкий поиск в яндексе тебе все расскажет. Справедливейший и терпеливейший тут реально раздает баны за политику.
Впрочем, возможно ты и прав, это я повелся на поводу у этой армии троллей который вдруг прописались в нашей милой палате.

Постю еще раз "астральную" инфу, для тех кто не в курсе.
http://www.ibgts.ru/works/wate...erdgaevskoe.php

Raider FM

Joker.udm
Похоже два дня на пленере и сумасшедший понеденильник о себя знать... Вот что значить вне любимого раздлела побыть... Ну и кто такие белоленточники?
все кто не согласен с официальной точкой зрения

Joker.udm

Намеки понимаю сходу. Ну и ладушки.
Насчет банов - мало раздает 😊 Все зарегили себе по десять ников и с них срали.
Ох, добер модератору тут 😞
Да это и не первый раз и начинает задалбывать. Клоунам пох, а у меня имя одно на Ганзе и драгоценное - держишся, а иногда и в угаре спора...
Хуже другое.
1. Зафиксировали отсутствие модератора. (Ну эт обычно)
2. Создали клонов (почти необычно). Очевидно их много было забаненных ранее.
3. Начали кучковаться и искать стаю срагов.
4. Биг Макс определял кто враги и едрасы и госдепавцы всякие.

Пока пункт 4-й прокатывает для меня только на юмор, но он реально со стаей товарищей мочил Ганзу. Я не в курсах или он дурачек или нет.

omas

Mikolka
Интересная версия:
http://news.mail.ru/inregions/south/23/society/9571907/

На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки - около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды были как будто большими - 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.

Появившаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось всего ничего.

Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна (напомню: 7 метров - высота шоссе над уровнем реки) ринулась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.

Паводок накрыл более половины площади Крымска. Вот так около 3 часов ночи 7 июля в городе и произошло катастрофическое наводнение.

Даже если в данном конкретном случае все было не так, возможность подобного эффекта следует учитывать, например, при выборе места для жизни.


Вряд ли такое возможно, даже по тексту видно:
Когда колоссальный объем воды прорвал спонтанно образовавшуюся плотину, гигантская 7-метровая волна - т.е. получается что вода разрушила дорогу (плотину) и 7 метровой волной весело ринулась на город. НО!!! дорога на сколько я помню не разрушена, потому максимум что она могла делать это переливаться через неё (дорогу) как переливается через края ванной.

Как то так.

Neforo

Вот ведь забавная штука.
Вроде после волны были облеты Неберджаевского водохранилища с участием пострадавших и было видно что они полные.
Есть официальный сайт Неберджаевского водохранилища с указанием чего и как там есть.
Есть достоверная информация что старый донный водосброс Неберджаевского водохранилища не функционирует как минимум с 2002 года
Есть достоверная информация о том что новый донный водосброс построить только планируется.
Внимание вопрос!
Какого хрена по второму кругу втирается рассказ о том что были открыты шлюзы?

Vovan-Lawer

Выясняются все новые факты. За час до сброса воды остановили все поезда. Одни стояли в Верхнебаканке, другие по другую сторону. Значит все знали заранее.

http://www.kcblog.info/2012/07/blog-post_3036.html

Yep

Vovan-Lawer
Выясняются все новые факты
опять блядь двадцать пять!
"Продолжает поступать информация о том, что Крымск был затоплен сознательно, чтобы спасти роскошный дворец Путина под Геленджиком, а заодно доходную экспортную нефтебазу в Новороссийске."


http://guns.allzip.org/topic/15/1017514.html

разумеется - эта хYйня и БУДЕТ "продолжать поступать", потому что ничего другого борцы с режымом - придумать уже не в состоянии...

Neforo

Vovan-Lawer
Значит все знали заранее.
экипаж облака получил правительственные награды(с).
http://www.kcblog.info а это случаем не филиал кавказцентра, ну тех кто писал о том что "в Чечне федералы применяют ОМП в виде банки с хлоркой погибло два человека"

Vovan-Lawer

Yep
опять блядь двадцать пять!

Вообще-то я про остановку движения поездов написал. Будете отрицать сей факт ?

Yep

Vovan-Lawer
Будете отрицать сей факт ?
я ни отрицать, ни подтверждать ничего не буду - дело в том, что я не вижу в данном случае никакого факта... вижу лишь вброс с сомнительного ресурса, в стиле ОБС, начинающийся стандартным бредом про дачу-путена и нефтехранилище.

Neforo

Yep
начинающийся стандартным бредом про дачу-путена и нефтехранилище.
точнее сказать начинающийся с откровенной пропагандистской лжи, а если соврали в мелочах, где гарантии что не соврали в главном?

Yep

Нефтепровод диаметром 1016 мм построен в 1995 г. хорватской фирмой ИНА-РОСС по собственному проекту. Трубопровод предназначался для подачи нефти из резервуаров нефтебазы Грушевая в нефтебазу Шесхарис при наливе танкеров. Поскольку нефтебаза Грушевая находится на высоте нескольких сот метров над уровнем моря, для снижения статического давления был сооружен узел регулирования давления. В середине нефтепровода была установлена задвижка, используемая только при ремонтных работах или подготовительных технологических операциях. [9]

http://www.ngpedia.ru/id172315p2.html

suhai123

Yep
Нефтепровод диаметром 1016 мм построен в 1995 г. хорватской фирмой ИНА-РОСС по собственному проекту. Трубопровод предназначался для подачи нефти из резервуаров нефтебазы Грушевая в нефтебазу Шесхарис при наливе танкеров. [b]Поскольку нефтебаза Грушевая находится на высоте нескольких сот метров над уровнем моря, для снижения статического давления был сооружен узел регулирования давления. В середине нефтепровода была установлена задвижка, используемая только при ремонтных работах или подготовительных технологических операциях. [9]

http://www.ngpedia.ru/id172315p2.html[/B]

И почему это должно быть интересно жителям других домов? (с)
Называется делительная/секционная задвижка, нужна для того, чтобы при ремонтных/пусковых/аварийных работах не опорожнять трубопровод целиком. Открою вам страшную тайну наличие таких задвижек регламентируется СНиПами, ГОСТАМИ, ПТЭ.

Вампир77

кавказцентр порадовал - читается как туалетный детектив 😊

Zordec

Да, за три дня отсутствия - только в одном разобрались точно - водохранилище над Зверосовхозом (пос. Жемчужный) перелило. Вопрос с Атакайским каскадом так и остался открытым... А грязи друг на друга повыливали...
Уже в третий, как не в четвертый раз ссылку даю - http://forum.nvrsk.ru/index.ph...A%D0%B0&st=9900 , смотреть с 495-й страницы.
Ну и вот еще:
ОТКУДА ПРИШЛА ВОДА В СТАНИЦУ НИЖНЕБАКАНСКУЮ

Жертв и разрушений могло быть больше, если бы прорвало плотину

водохранилища в Чубуковой щели, поверх которой шел мощный водный поток

12 июля 2012 года координатор Экологической Вахты по Северному Кавказу Андрей Рудомаха и корреспондент газеты "Крестьянин" Тимур Сазонов провели обследование долин двух притоков расположенной в Крымском районе Краснодарского края реки Баканка - Чубуковой щели и реки Барабашки. В долине Баканки находится сильно пострадавшая от наводнения в Крымском районе станица Нижнебаканская.

Инспекция началась с поселка Жемчужный (бывший поселок зверосовхоза "Баканский"), расположенного на слиянии реки Баканка и ручья Чубуковой щели. Жители поселка рассказали, что при том, что Баканка поднялась очень сильно, основная вода в поселок, который был частично затоплен, пришла не по Баканке, а по Чубуковой щели. Они также сообщили, что этот поток был такой силы, что едва не разрушил дамбу водохранилища, расположенного в километре от слияния ручья Чубуковой щели и Баканки - вода, по их словам, шла сплошным потоком через верх плотины. Они вывезли представителя ЭкоВахты и корреспондента на гору, с которой хорошо была видна размытая дамба. О мощности потока свидетельствовали многочисленные разрушения вдоль русла этого ручья. На значительном протяжении каменный забор, ограждающий территорию бывшего зверосовхоза, которой сейчас владеет ООО "Черноморская Торгово-Промышленная Компания" (директор Александр Гуленко), был разрушен, также сильно пострадали берегоукрепления вдоль берега ручья и отдельные постройки. Уровень подъема потока был хорошо виден на лесном склоне - вода поднялась здесь на высоту более 5 метров.

Дамба водохранилища представляла из себя печальное зрелище. Она была изъедена водой на всем своем протяжении. В самом узком месте верхней части дамбы до полного размыва оставалось всего лишь 4 метров. Еще бы чуть-чуть и плотина была бы размыта и вода с него хлынула вниз, уничтожая все на своем пути. Был бы смыт поселок Жемчужный и последствия катастрофы в станице Нижнебаканской были бы намного более разрушительными.

Водохранилище по-прежнему заполнено до краев, так как у него отсутствует возможность спуска, и в случае возобновления дождей представляет сейчас серьезную опасность. Никаких ремонтных работ на разрушенной дамбе не велось - бригада рабочих расчищала водохранилище от принесенных потоком стволов деревьев и веток. Возле плотины был замечен автомобиль с надписью "Следственный комитет". На входе ручья Чубуковой щели в водохранилище забор также был разрушен водяным потоком.

Перелив воды из водохранилища объясняет, почему люди после наводнения находили у себя во дворах крупную рыбу - водохранилище в Чубуковой щели используется для разведения рыбы.

Дальнейший многокилометровый проход по Чубуковой щели, бассейн которого занимает совсем небольшую площадь, показал, что в этом районе действительно произошли аномально сильные дожди. Следы на склонах, траве и деревьях свидетельствовали, что поток воды шел по долине ручья, поднимаясь в узких местах до 7 метров, широко разливаясь по лесу и расположенным в пойме полянам. Каждый впадающий в Чубукову щель ручеек, судя по оставшимся следам, представлял в день катастрофы мощную реку.

Из верховий Чубуковой щели представитель ЭкоВахты и корреспондент перевалили через хребет в долину одного из истоков реки Барабашка, впадающей в Баканку непосредственно на территории станицы Нижнебаканской. При переходе через хребет выяснилось, что потоки воды, размывая до корней верхний почвенный слой, неслись не только по водотокам, но и просто по склонам, даже в верхней части хребта, что свидетельствовало о чрезвычайной силе выпавших осадков.

В долине реки Барабашка масштабы стихийного бедствия были гораздо значительней. В русле притока Барабашки, который летом пересыхает, картина напоминала увиденное в Чубуковой щели, здесь несся поток высотой до пяти метров. Сама же Барабашка превратилась в мощную реку, ширина которой местами достигала 250-300 метров, а глубина - до 7 метров. Сильно пострадал проходящий по долине реки магистральный газопровод - в нескольких местах он был едва не разрушен - поток выгнул трубу и сорвал газопровод с опор. Улицы Нижнебаканской в пойме Барабашки были затоплены, многие дома разрушены, много людей погибло. Ниже водный поток, пришедший из долины Барабашки, соединился с потоком, пришедшим по долине Баканки, большую часть которого составил сток из долины Чубуковой щели, и продолжил свой смертоносный путь через Нижнебаканскую в сторону Крымска.

Жители Нижнебаканской, проживающие возле реки Барабашка, рассказали, что наводнение имело две фазы. Сначала станицу стало заливать поднявшейся водой 6 июля после 22 часов вечера. Потом вода стала спадать. А через несколько часов начался резкий и гораздо более мощный подъем воды в районе 2 часов ночи. По их словам, практически полностью повторилась история наводнения 2002 года, только тогда вода поднялась на меньший уровень.

Инспекция, проведенная в долинах реки Барабашки и Чубуковой щели, показала, что основной причиной наводнения, приведшего к разрушениям и многочисленным человеческим жертвам в станице Нижнебаканской, стало очень высокое количество осадков, выпавшее за короткий период времени в долинах реки Баканка и ее притоков. Последствия наводнения могли бы стать гораздо более серьезными, если бы прорвало водохранилище в Чубуковой щели.

Тем не менее, несмотря на то, что в данном случае решающую роль сыграли природные факторы, это не снимает вины за случившееся с властных структур Краснодарского края и Крымского района, которые после наводнения 2002 года не предприняли должных мер, чтобы предотвратить возможность катастрофического затопления станицы Нижнебаканской. Их халатность обернулась многочисленными человеческими жертвами.
Инф. Экологической Вахты по Северному Кавказу
http://ewnc.org/node/9417
фото тут: http://ewnc.org/node/9416


Yep

suhai123

И почему это должно быть интересно жителям других домов? (с)
Называется делительная/секционная задвижка, нужна для того, чтобы при ремонтных/пусковых/аварийных работах не опорожнять трубопровод целиком. Открою вам страшную тайну наличие таких задвижек регламентируется СНиПами, ГОСТАМИ, ПТЭ.

а для чего Вы мне раскрыли эту "страшную тайну"?
Смысл моего поста в том, что нефтебаза, находящаяся на высоте несколько сот метров, тупо не могла быть под угрозой затопления водохранилища с отметкой 182 метра...

Yep

Originally posted by :
Барабашка
хорошее название...

Solomandra

Ну вот, хорошее обследование людей на месте.
http://ewnc.org/node/9417
фото тут: http://ewnc.org/node/9416

СПС Zordecу, а то мы и дальше отбивались бы от необразованных троллей.
Впрочем охотно предположу, что экаВахта будет обвинена в проПутинской пропаганде.
И фотки им не доказательство.

Zordec

Остается открытым вопрос с Атакаевскими - джиперы похоже скоро и туда доползут...
И еще - Шрамова щель - http://karta-russia.ru/krasnod...schel-shramova/ - на схеме 4-я слева, около верхнего водохранилища...

Gromozeka

Joker.udm

Э нет! Это дайджест слухов и разбор оных. Например, оголтелый сторонник нашей позорной оппозиции делает вброс, распиареный в блогах - "что бы спасти дачу ВВ и нефтебазу сознательно открыли шлюзы на водохранилище и затопили Крымск 5 000 жертв!". Идёт разбор этой байки, выясняется, что такое просто невозможно по техническим причинам. Оголтелый сторонник нашей Всенародно Выбранной Демократической Правящей Партии вставляет ролик из новостей, про то, как всё оперативно, и что порядок, люди работают. На что выкладываются десять роликов где описывается, что нихрена не оперативно, ничерта не порядок, а работать вообще не умеют.

Из всего этого образуется среднее арифметическое, которое висит на системе сдержек и противовесов.

Но! От вбросов "креативного класса" из опозиции, реально уже подташнивает. Похоже, нормальных людей у них на пиаре уже не осталось, одни безмозглые и беспринципные троли.

OCTAGON

Gromozeka
Оголтелый сторонник нашей Всенародно Выбранной Демократической Правящей Партии
А кто это?

Neforo

Gromozeka
безмозглые и беспринципные троли.

Gromozeka
Оголтелый сторонник нашей Всенародно Выбранной Демократической Правящей Партии
а было что ли?
Gromozeka
От вбросов "креативного класса" из опозиции, реально уже подташнивает
увы 😞

Calex

Gromozeka
От вбросов "креативного класса" из опозиции, реально уже подташнивает. Похоже, нормальных людей у них на пиаре уже не осталось, одни безмозглые и беспринципные троли.
Даст ист политИк. (C)
По условиям топика за сим следует
Gromozeka
ограничение прав на написание сообщений до "конца света"
Я от подобного тут долго воздерживался, хотя местами рвало не родину как Штирлица с похмелья над картой СССР.

Jinn07

Похоже, нормальных людей у них на пиаре уже не осталось, одни безмозглые и беспринципные троли.
Я думаю, это детишки развлекаются.
Уровень детский.

OCTAGON

Calex
Я от подобного тут долго воздерживался, хотя местами рвало не родину как Штирлица с похмелья над картой СССР.
Незатейливый пук в сторону РПЦ это вовсе не политика, это просто мелкое гадство.

Calex
По крайней мере у нас так, но скорее всего и в ЗАО РПЦ должно быть то же, если там осталась ещё хоть капля православия.
На мой вопрос последовавший за этим пассажем, кстати, не ответили.

OCTAGON

Jinn07
Я думаю, это детишки развлекаются.
Уровень детский.
Не, сороковник, а таких искателей умысла на тысячи трупов тут было немало, это уже вполне взрослые.

Calex

OCTAGON
На мой вопрос последовавший за этим пассажем, кстати, не ответили.
Но и на хер не послал. Этого вполне достаточно.

Gromozeka

Calex

Самозабаниться не вариант, меня DM разбанит, он амнистии любит.

OCTAGON

Я не буду пальцем показывать, тем более, что сейчас волна предвыборного пиара с этой стороны спала, мозги после пропагандисткой имбибиции подсыхают, уже не так интенсивно смешивают Высокие Чувства "Любовь к Партии" и "Любовь к Родине" как весной, на высоте ажиотажа.

И мне не хотелось бы, что бы дискуссия перешла на взаимное обсуждение, кто чей троль и т.д.

Про Крымск.

Вернулся знакомый, ездил волонтёром, отпуск за свой счёт у него кончился, ужасов не рассказывает, но впечатление от зоны подтопления угнетающее, чистить и чистить. Настроения в городе, в целом угрюмые. Есть вздорные люди, которые считают, что им все должны, в том числе и добровольцы. В общем, впечатления "не очень", морального удовлетворения от своего гражданского порыва не получил. На вопрос "смысл был?", ответил "как всегда".

Вообще, о волонтёрском движении это отдельный разговор.

Calex

Gromozeka
Calex

Самозабаниться не вариант, меня DM разбанит, он амнистии любит.

Да речь то не о том, просто не хотелось бы действительно впускать в топик политику.
А пример модератора тут очень важен.

Gromozeka

OCTAGON

Плохая идея.

OCTAGON

Gromozeka
Я не буду пальцем показывать, тем более, что сейчас волна предвыборного пиара с этой стороны спала, мозги после пропагандисткой имбибиции подсыхают, уже не так интенсивно смешивают Высокие Чувства "Любовь к Партии" и "Любовь к Родине" как весной, на высоте ажиотажа.

И мне не хотелось бы, что бы дискуссия перешла на взаимное обсуждение, кто чей троль и т.д.

Пусть так.
Но справедливости ради отмечу, что заведомо ложным вбросам (ложность оных была показана в процессе полемики) на Ганзе и прочих ресурсах в меру своих скромных сил противостояли также и лица, не числящие себя сторонниками режима в целом и его персонифицированных воплощений в частности.
И доминирующим мотивом было, ИМХО, то, что "оскорбили чувство правды"(с).
Это радует.


OCTAGON

Calex
Простите, но я с Вами свиней не пас. Если посылаете, то на Вы, пожалуйста.
Прощаю. Научись уважать других. Пригодится.
Избавь.

OCTAGON

Gromozeka
OCTAGON

Плохая идея.

Не понял.

Gromozeka

OCTAGON

Ругаться прилюдно плохая идея. Пишите ПМ.

По поводу противостояния, это действительно радует, что люди мыслят. И очень радует, что люди ищут правду, а не провокационные вбросы.

Yep

давайте немного сбавим обороты и улыбнёмся:

Каннибалы в Папуа-Новой Гвинее сорвали местные выборы, скушав нескольких агитаторов от оппозиции.
http://www.inosmi.ru/australia/20120715/194978833.html
вам не нравится оппозиция? вы просто не умеете её готовить!

интересно, наши оппозиционные тролли - наверняка уже достаточно упитаны? 😀

OCTAGON

2 Gromozeka.
Понял. Завершил тему.

Vovan-Lawer

Слишком много вопросов, на которые нет ответов.
Бывает ли 7-ми метровая волна от дождя ?
Бывает ли водохранилище без нижнего водосброса ?
Можно ли разбудить маленький провинциальный город за 5 часов ?

Neforo

Vovan-Lawer
Бывает ли водохранилище без нижнего водосброса ?
вроде конкретный пример приведен. По документам и отзывам очевидцев совпадает.
Vovan-Lawer
Бывает ли 7-ми метровая волна от дождя ?
Есть обратные данные?
Vovan-Lawer
Можно ли разбудить маленький провинциальный город за 5 часов ?
вне обсуждения ибо нужно было, а как корячиться так зато зарплата плачена.
P.S. А три это уже много?

Yep

Vovan-Lawer
Слишком много вопросов, на которые нет ответов.
на ГЛАВНЫЕ вопросы, которые мучили сетевых агитаторов - ответы ЕСТЬ:
дача-путена и нефтяная станция - НЕ ПРИ ДЕЛАХ...

С-300ПМУ

Gromozeka

Э нет! Это дайджест слухов и разбор оных. Например, оголтелый сторонник нашей позорной оппозиции делает вброс, распиареный в блогах - "что бы спасти дачу ВВ и нефтебазу сознательно открыли шлюзы на водохранилище и затопили Крымск 5 000 жертв!". Идёт разбор этой байки, выясняется, что такое просто невозможно по техническим причинам. Оголтелый сторонник нашей Всенародно Выбранной Демократической Правящей Партии вставляет ролик из новостей, про то, как всё оперативно, и что порядок, люди работают. На что выкладываются десять роликов где описывается, что нихрена не оперативно, ничерта не порядок, а работать вообще не умеют.

Из всего этого образуется среднее арифметическое, которое висит на системе сдержек и противовесов.

Но! От вбросов "креативного класса" из опозиции, реально уже подташнивает. Похоже, нормальных людей у них на пиаре уже не осталось, одни безмозглые и беспринципные троли.


+ 151.

Как тут метко сказали - схватка холуев и либерастов.

Но информация и версии реально отрабатываются.

Neforo

С-300ПМУ
Как тут метко сказали - схватка холуев и либерастов.
мда, раздражают люди с полярноблочным мышлением.

brigant

С-300ПМУ
схватка холуев и либерастов
Редкий в последнее время случай, когда я с вами полностью согласен...
Neforo
мда, раздражают люди с полярноблочным мышлением
Увы, таких становится всё больше. Крайне негативная тенденция в обществе.

Neforo

Провокаторы устроили драку с казаками в Крымске
http://guns.allzip.org/topic/151/1021621.html

OCTAGON

Yep
http://www.inosmi.ru/australia/20120715/194978833.html
вам не нравится оппозиция? вы просто не умеете её готовить!
В статье помянут карго культ. Никогда ранее не слышал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго
Коллеги, прочтите, правда интересно.

brigant

У нас Кунскамера выпускала в своё время несколько томиков исследований по современным религиозным культам - от позднесоветского язычества до искомого вами культа карги... Очень познавательно, жаль только, что научная литература широкими массами не востребована.

Волжское небо

Насчёт многа воды и сразу - верю, теперь верю. Токачто с неба упала вода, пластом. С градом и ветром. Переломало кучу деревьев, треск стоял такой что на 10-м этаже было слышно.
Вода за какие то 5 минут поднялась выше бордюров (ливнёвки исправны, город равнинный, гор нет).
Видимо из-за электромагнитного импульса вырубило комп, но вроде перезапустился.
Сотовой связи нет уже вот 15 мин.

С-300ПМУ

Neforo
мда, раздражают люди с полярноблочным мышлением.


Я сейчас уточню - вы увидите, что с полярностью у меня все в порядке.

Схватка холуев и либерастов!
При, что особенно горько, отсутствии сколь-нибудь значимой разницы между первыми и вторыми.

------

И я рад, что, несмотря на величайший соблазн впасть в тотальное холуйство или, наоборот, либерастизм, и государство и общество, кажется, обратили-таки внимание на системы оповещения граждан в общей системе ГОЧС. (Судя по последним публикациям).

Хотя, я понимаю, что (особенно, у государства) был очень большой соблазн укрыться за всей той ХХХёй, подобно которой я тут выслушивал в свой адрес последнюю неделю.

OCTAGON

brigant
У нас Кунскамера выпускала в своё время несколько томиков исследований по современным религиозным культам - от позднесоветского язычества до искомого вами культа карги... Очень познавательно, жаль только, что научная литература широкими массами не востребована.
Вот это издательство? http://www.kunstkamera.ru/muse...atelskij_otdel/
Стыдно признаться, но я не культуролог, а, скорее, праздный обыватель.
Спасибо. Гляну.

Gwaihir

OCTAGON
В статье помянут карго культ. Никогда ранее не слышал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго
Коллеги, прочтите, правда интересно.

просто фантастика. Не слышал раньше про подобное. Спасибо за ссылку.

OCTAGON

Волжское небо
Видимо из-за электромагнитного импульса вырубило комп, но вроде перезапустился.
Надеюсь, что это было кратковременное отключение электричества, а не http://ru.wikipedia.org/wiki/Э...ражающий_фактор )

sedoy zloy

Волжское небо
Вода за какие то 5 минут поднялась выше бордюров
Переезжайте в Комсу . 15 мин и сухо как в Сахаре . Ибо деревня на горах ...
Волжское небо
Сотовой связи нет уже вот 15 мин.
Усё есть ... Во время ливня с женой общался . В Старый звонил . Сеть не пропадала, может ОПСОС'a сменить ?
Града не было . Ветер был . Деревья не ломал .
Такие дела...
С уважением, КотЭ .

OCTAGON

Gwaihir
просто фантастика. Не слышал раньше про подобное. Спасибо за ссылку.
В ИстЛайне расскажу)))

Eduard G

Бывает ли водохранилище без нижнего водосброса ?


вроде конкретный пример приведен. По документам и отзывам очевидцев совпадает

Нефоро, ну просто клоунада.
Во-первых, пока точно не установлено - да и не суть важно, и вообще мало причем - кто же мог подумать, что найдуться облеченные полномочиями "дебилы" с идеей например управляемый водослив водохранилища забетонировать.
Это не смягчяющий фактор (отсутствие слива), а наоборот усугубляющий, так как водохранилища как раз могут демпфировать последствия паводков и дождей, управляемо набирая или отдавая воду вовремя - если ответственным службам не сопли жевать. Отсутствие управляемого нижнего слива вообще грозит риском размытия дамбы при аномальных дождях и переполнении водохранилища, и еще более тяжкими последствиями.
Во вторых, через Неберджаевское мог спокойно проходить перепуск большого объема воды (через верхний шахтный водослив), когда в него "активно" сливали из водохранилища выше, а само Ниберджаевского было затоплено под завязку на перелив в шахту по причине (возможно) "отсутствия" управляемого слива и возможности слить избыток упреждающе заранее - никакого нижнего слива даже не нужно, а верхний, пасивный шахтный сброс пропустит практически беспрепятственно все, что спустили (как вариант) из водохранилища сверху.
Нефоро, и чего так быстро про другой, Атакайский каскад водохранилищ, забыли, где со сливами(шлюзами) все в порядке?! - память с логикой подводит или она очень избирательная?

Vovan-Lawer
Бывает ли 7-ми метровая волна от дождя ?


Есть обратные данные?

До последних дней с потопом в Крымске мировая история о таких фактах умалчивает - чтобы от "дождичка" был именно крутой вал (волна) воды, а не просто большой подъем воды пусть и быстрый - у России и тут особый путь? - обоснуйте.
на ГЛАВНЫЕ вопросы, которые мучили сетевых агитаторов - ответы ЕСТЬ:
дача-путена и нефтяная станция - НЕ ПРИ ДЕЛАХ...

Уеп, опять дешевенький, полимический приемчик - если кто-то вдруг, оказался дурачок с прямолинейной логикой и зомбированным мозгом, то других то зачем такими считать? - хотя сейчас всех лечат.

Вопросы остаются, и их трудно заболтать подобным "включением дурачка" - почему ткачев на камеру говорил, что предупреждение было получено накануне вечером, и просто оповестить не успели? - от кого получено, и что в нем было конкретно сказано характере и причине угрозы? - чего режим молчит?
Чинуши настолько придурки-дауны, что в случае (гипотетически) реального катаклизма в виде "рокового дождичка" с непредсказуемым валом воды, затоплением и жертвами предпочли вместо правды, что никто подобного предвидеть не мог и это "катаклизм", выдумывать и врать, что сигнал оповещение прошел-доложен за 4-5 часа! накануне вечером(СМС-ка из небесной канцелярии пришла), и просто людей технически не предупредили-оповестили? При этом в Крымске (или еще где) никто в это время не упоминает о каких-то проблемах с наводнением - а ведь люди из поселков выше Крымска по рекам могли просто сообщить знакомым в других поселках ниже, что у них что-то из ряда вон происходит с "дождичком" за 4-5 часов разницы-то - но вот не слышно пока о таких фактах.
Я даже не знаю, что хуже? - "роковой дождичек", который все-же нечасто случается, или дауны во власти с круговой порукой и готовности нести противоречящий себе-же самим бред - предупреждение о наводнении вроде как и было, но во всем виноват "аномальный дождичек" через 3-4 часа, которого никто предсказать не мог?!
Уеп, вопросы выше задал - все они несложные - интеллекта ответить по существу на них у Вас сообразительности хватит?
Подскажу на всякий случай - факты пока говорят о том, что обычный "дождичек в четверг" в худшем случае явился лишь "спусковым крючком" всех последующих трагических событий, когда гидротехнические сооружения и система управления ими по причине раздолбайства, разворовывания средств, "большого умища" (и далее на выбор) просто не смогла адекватно сработать и отреагировать в заурядной ситуации, по крайней мере без столь трагических последствий - преступная некомпетентность, халатность и бездействие системы.
Про статичное и неизменное со 2-3 дня число жертв, без признания наличия пропавших без вести и их списков, как потенциальных жертв, тоже чего-нибудь "изобразите" своим интеллектом заодно, дорогой Уеп - постарайтесь, режим оценит. 😊

Пронин

Vovan-Lawer
Бывает ли 7-ми метровая волна от дождя ?
да/вам как жителю северо-кавказского региона это должно быть известно.
Vovan-Lawer
Бывает ли водохранилище без нижнего водосброса ?
да/или он технологически заглушен бетонной пробкой/схема выше по топику.
Vovan-Lawer
Можно ли разбудить маленький провинциальный город за 5 часов ?
да/и это не было сделано.

suhai123

Волжское небо
Насчёт многа воды и сразу - верю, теперь верю. Токачто с неба упала вода, пластом. С градом и ветром. Переломало кучу деревьев, треск стоял такой что на 10-м этаже было слышно.
Вода за какие то 5 минут поднялась выше бордюров (ливнёвки исправны, город равнинный, гор нет).
Видимо из-за электромагнитного импульса вырубило комп, но вроде перезапустился.
Сотовой связи нет уже вот 15 мин.
Решетки ливневой канализации в такой ситуации забиваются мусором в первую минуту ливня (тут приводились ссылки на ролики из Одессы), после чего что она есть что нет - все равно

Волжское небо

Не знаю чё - то точно не отключение. У мну холодильник бы тогда температуру сменил, а у него все установки на месте. Так что, скорее всего, всё же импульс.

Волжское небо

sedoy zloy
Переезжайте в Комсу . 15 мин и сухо как в Сахаре . Ибо деревня на горах ...
Гы, дождь кончился (почти), а вода всё пребывает, уже сантиметров 20-25.
У соседнего дома разломило дерево, естественно на машину. Теперь все прутся через наш двор. От высохших берёз одни стволы остались.
У нас тоже разломило дерево, но ветки упали удачно, между машин. Зато на моё место как раз. Хорошо мафын в гараже.
Да, связь появилась. А до этого только "оставьте сообщение".

OCTAGON

Волжское небо
Не знаю чё - то точно не отключение. У мну холодильник бы тогда температуру сменил, а у него все установки на месте. Так что, скорее всего, всё же импульс.
За применением ЭМ оружия обычно следует основной ядерный удар. Возможно успеете найти подходящий саван)))

Но всё-таки скорее автоматика что-то в питании дома/района переелючала.
Может на резервный канал переключились.
Холодильнику короткие перерывы безразличны, а компьютер отключился.
Для предотвращения подобного поставьте ИБП или хотя бы сетевой фильтр.

Yep

Eduard G
Уеп, опять дешевенький, полимический приемчик
дешевый полЕмический приёмчик - повторять один и тот же, многократно опровергнутый бред.
Eduard G
ответить по существу
один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не ответят(с)

Инф. Экологической Вахты по Северному Кавказу
http://ewnc.org/node/9417


факты пока говорят о том, что обычный "дождичек в четверг" в худшем случае явился лишь "спусковым крючком" всех последующих трагических событий, когда гидротехнические сооружения и система управления ими по причине раздолбайства, разворовывания средств, "большого умища" (и далее на выбор) просто не смогла адекватно сработать и отреагировать в заурядной ситуации,

конечно, это именно так - ведь нами правят пидарасы, которых мы сами себе выбрали.
однако, там был совсем не "дождичек", и этот "дождичек" - не был обычным.

Vovan-Lawer

Пронин
да/вам как жителю северо-кавказского региона это должно быть известно.

Известно - не бывает. Наблюдал очень сильное наводнение 2002 года, на работу добирался вися на поручнях фронтального погрузчика, у которого колеса выше моего роста.
Вода может прибывать очень быстро и это факт. Но 7-метровой волны не было и быть не могло.
Мосты через реку затопило выше перил, но не сломало.

Yep
конечно, это именно так - ведь нами правят пидарасы, которых мы сами себе выбрали.
однако, там был совсем не "дождичек", и этот "дождичек" - не был обычным.

Наблюдал этот дождик с другого берега Керченского пролива. Тогда лило по всему побережью. Сильный дождь, но не катастрофический.
Впрочем, одна странность все же произошла в том районе за сутки до катастрофы, но писать об этом особого желания нет, так как местные тролли тут же обвинят меня в паранойе.

Jinn07

7-метровой волны не было и быть не могло.
Мосты через реку затопило выше перил, но не сломало.
Следите за руками - высота моста относительно русла реки десять метров.
Пространство под мостом забивается мусором и получается плотина.
перед этой плотиной начинает собираться вода, образуя водохранилище с уровнем "Мосты через реку затопило выше перил".
Т.е. высота стены воды перед мостом более десяти метров.
Затем давлением этой массы воды мусор из-под моста сметает (плотину прорвало), и получается та самая семиметровая волна.
Вопросы?

Пронин

Vovan-Lawer
Известно - не бывает.
Либо вы лукавите, либо не видели наводнение в горах. Механизм образования волны довольно прост. Представьте что в узкую горную реку попало дерево, склон подмыло оно и упало. Рано или поздно оно становится поперек течения на него набиваются ветки и прочий мусор, получается своего рода плотина.Напор воды ее рано или поздно срывает и вода идет волной, собирая такие же заторчики но поменьше. Напор воды в русле не постоянен оно пульсирует. 7 метровую волну я не видел - но как вода поднимается за минуты на 1.5-2 метра видеть приходилось. Это конечно не вал как на море, на серфинге на нем не покататься, но утонуть вполне. Странно что вы этого не видели.

Vovan-Lawer

Jinn07
Следите за руками - высота моста относительно русла реки десять метров.
Пространство под мостом забивается мусором и получается плотина.
перед этой плотиной начинает собираться вода, образуя водохранилище с уровнем "Мосты через реку затопило выше перил".
Т.е. высота стены воды перед мостом более десяти метров.
Затем давлением этой массы воды мусор из-под моста сметает (плотину прорвало), и получается та самая семиметровая волна.
Вопросы?

Есть вопрос. Тогда почему сваи моста в Крымске сломало как спички ? Ведь если образуется затор, нагрузка на сваи растет постепенно, мгновенного удара не происходит.
Кроме того, если и образовался затор, вода перед ним начинает разливаться и опять же, постепенно, затапливает окрестности.
В описанной Вами ситуации, волна если и пойдет, то только по руслу реки, а не по всему городу.
Есть, что возразить ?


Neforo

Eduard G
Это не смягчяющий фактор (отсутствие слива), а наоборот усугубляющий, так как водохранилища как раз могут демпфировать последствия паводков и дождей, управляемо набирая или отдавая воду вовремя - если ответственным службам не сопли жевать. Отсутствие управляемого нижнего слива вообще грозит риском размытия дамбы при аномальных дождях и переполнении водохранилища, и еще более тяжкими последствиями.
Капитан Очевидность? Речь шла не о корректном функционировании объекта, а преднамеренном убийстве спящих посредством управляемого водозброса. А раз шлюз являет собой железобетонную пробку, то это водохранилище как средство атаки на Крымск рассматривать нельзя. Можно конечно порассуждать, а что если да кабы, но история не терпит сослагательного наклонения.
Eduard G
Во вторых, через Неберджаевское мог спокойно проходить перепуск большого объема воды (через верхний шахтный водослив), когда в него "активно" сливали из водохранилища выше, а само Ниберджаевского было затоплено под завязку на перелив в шахту по причине (возможно) "отсутствия" управляемого слива и возможности слить избыток упреждающе заранее
а ничего что это утверждение противоречит предыдущему о размытии дамбы?
Eduard G
Нефоро, и чего так быстро про другой, Атакайский каскад водохранилищ, забыли, где со сливами(шлюзами) все в порядке?!
интересно, а как я их вообще могу помнить? Я что с картами Кубани сижу целый день, у меня техподержка ГИС в других регионах.
Eduard G
До последних дней с потопом в Крымске мировая история о таких фактах умалчивает
и где источник этих фактов?
Eduard G
в заурядной ситуации
таки заурядной? ЧТо каждый четверг выпадает столько осадков?

Neforo

Vovan-Lawer
Тогда почему сваи моста в Крымске сломало как спички ? Ведь если образуется затор, нагрузка на сваи растет постепенно, мгновенного удара не происходит.
дык текла то говорят не только вода, а полусель. А ему такие фокусы вроде как по силам. Вопервых масса больше, а во вторых камушки шерудит, плиты толкает и каким нибудь полуплавучим деревом или ещё какой фигней долбанул по мосту.

Solomandra

Вы ходите третий день по кругу.
Это понятно с троллями, но почему ведуться другие? Уже все что можно было перемолото и разжовано. Все водохранилища и пруд зверосовхоза.
Вам самим не надоело?

Jinn07

почему сваи моста в Крымске сломало как спички ? Ведь если образуется затор, нагрузка на сваи растет постепенно, мгновенного удара не происходит.
В какой момент сломало сваи мы не знаем.
Чем их сломало - напором массы воды на мусор, который опирался о сваи, или каким-нить стволом дерева, который внесло в проем, мы тоже не знаем - темно было, над мостом ночь, а под мостом вода.
если и образовался затор, вода перед ним начинает разливаться и опять же, постепенно, затапливает окрестности
Правильно. Перед плотиной образуется водохранилище.
В описанной Вами ситуации, волна если и пойдет, то только по руслу реки, а не по всему городу.
А волна разве шла "по всему городу"?

Big Max

Joker.udm
Не, мне не ближе. Что вы так уже два раза за меня думаете? Ах, отстаньте.
Вот смотрите, вы всеми фибрами юной души ненавидите власть. Ждете приближения смерти Путина, революций всяких.

Я ненавижу? Я ждк революций и сметри кого- то? Ну что за безпоченные обвинения?
Я же на вас напралину не возвожу!
Переводите стрелки?

Joker.udm
В моем понимании мира вы обычный тупой мужик

Ну мали что в вашей восполенной фантазии происходит, мне в ваших тараканах не разобраться, тут специалист нужен.


Joker.udm
который хочет насрать
Ганзе и потом переться от удовольствия когда будут показывать пальцем - да, это Биг Макс убил 151-й раздел! Он крут! Он помог Роману окончательно убюить гавнзу! Он неубоялся! Он не боится Вовочки и Димочки!

Удачки вам в войнах. Но не забывайте, что тут раздел наззывается 151. И вообще почему это каждому нужно объяснять?

Еще один перевод стрелок, спекуляция форумом ипрочьи тролльи замашки.


Joker.udm
Он помог Роману окончательно убюить гавнзу! Он неубоялся! Он не боится Вовочки и Димочки!
Роман убивает ганзу? Пишы исчо!!!

Еще раз гловорю, не плевать на вов, дим и на весь госдеп, хотите инфы с места - вот она, хотите астрала и ОРТшных уток - это к соломандре и нефоре!

Solomandra

Чем их сломало - напором массы воды на мусор, который опирался о сваи
Сель (в гидрологии от <саиль» - «грязекаменный поток» ) - поток с очень большой концентрацией минеральных частиц, камней и обломков горных пород (до 50-60% объёма потока), внезапно возникающий в бассейнах небольших горных рек и сухих логов и вызванный, как правило, ливневыми осадками или бурным таянием снегов.
Селевые потоки - кратковременные бурные грязекаменные горные потоки, обладающие огромной разрушительной силой. Селевые потоки наносят большой материальный ущерб, уничтожая сады и виноградники, разрушая дороги, МОСТЫ и другие сооружения. Нередко это стихийное бедствие сопровождается человеческими жертвами. Опасность селевых потоков заключается в их внезапности и большой скорости - до 18 километров в час. Попав в сель, состоящий на 50% и более из обломков горных пород, спастись практически невозможно.

Читайте далее: http://eco.ria.ru/ecoinfogr/20...l#ixzz20t9Pc3lM


OCTAGON

Eduard G
Во вторых, через Неберджаевское мог спокойно проходить перепуск большого объема воды (через верхний шахтный водослив), когда в него "активно" сливали из водохранилища выше
Водохранилище выше Неберджаевского находится в ведении небесной канцелярии.

Solomandra

OCTAGON я понял одно. Не надо пачкать их виртуальный мир. У них каскады плотин со шлюзами и белыми пароходами. Правда есть и злые персонажы, но куда без них в любой сказке?
ГугльМэпом они пользоваться не обучены. В методичках этого не было.
Память на 10 постов назад.

Над убогими надо не смеяться, а жалеть.

OCTAGON

Solomandra
Над убогими надо не смеяться, а жалеть.
К сожалению их приходится изучать.
Хотя Гр.Климов уже вроде всё сказал.

Eduard G

дешевый полЕмический приёмчик - повторять один и тот же, многократно опровергнутый бред.
Вами что-ли опровергнуто? 😛 - в своем посте 1909 в конце задал Вам (или кто пожелает ответить) пару простых вопросов - на эти вопросы Вы не отвечаете, так как родить ничего по ним не можете, но зато "многократно опровергли" нечто. 😊
Инф. Экологической Вахты по Северному Кавказу
http://ewnc.org/node/9417
И что это принципиально меняет? - в поселке Нижнебаканский нашли свидетельства, что дождик "сильно поработал", но все жертвы (основные) почему-то случились в 10км ниже в равнинном Крымске. Кто гарантирует, что к "дождичку" не добавился сброс из каскада Атакайских водохранилищ или Ниберджановского? - или "дождичек" проливался строго мимо водосбора водохранилищ, которым все "хрен по деревне".
От Нижнебаканского до Крымска 10-12км и в случае "дождевого потопа" вода до Крымска дойдет за 0,5-1 часа - а власти заявляют, что знали об угрозе наводнении за 4-5 часов?
Даже в случае естественного, природного развития событий из-за "дождичка" и появлении первых сигналов подтопления в самых отдаленных районах выше по течению от Крымска (водосбор Атакайского каскада водохранилищ, не говоря о Неберджаевском) и своевременном уведомлении об угрозе, вода до Крымска дошла бы через 1-1,5 часа максимум - а вот чинуши заявили, что знали за 4-5 часов уже? - придумали?

конечно, это именно так - ведь нами правят пидарасы, которых мы сами себе выбрали.
однако, там был совсем не "дождичек", и этот "дождичек" - не был обычным.

Вот про тех, кого якобы "выбрали", это вы верно подметили. А дождичек точно был не обычный , "волшебный" скорее - до хрена волшебства прям в последнее время - через 1-1,5 часа максимум должно было начать накрывать Крымск после появления начала наводнения в предгорьях выше из-за "дождичка", а чинуши с ткачевым вроде уже знали за 4-5 часа, но предупредить типа "не смогли" - верю, верю. 😊

Eduard G

Originally posted by Eduard G:
Во вторых, через Неберджаевское мог спокойно проходить перепуск большого объема воды (через верхний шахтный водослив), когда в него "активно" сливали из водохранилища выше


Водохранилище выше Неберджаевского находится в ведении небесной канцелярии.

Октагон, вот молодца, уел прям - признаю, попутал - нет выше Неберджаевского ничего - оттуда не могло слиться. 😊
Ну а по всем остальным пунктам и вопросам? - кому-то сопеть в две дырочки? 😊

Jinn07

Кто гарантирует, что к "дождичку" не добавился сброс из каскада Атакайских водохранилищ или Ниберджановского? -
Вроде как уже определились, что технических возможностей сброса нет.
Что дамбы целые.
Что вода могла только переливаться через край и, соответственно, этот объем перелива соответствовал тем осадкам, которые так и так выпадали на площадь водохранилищ.
При этом, водохранилища до своего переполнения таки изъяли из природы определенное кол-во воды, которое не дошло до города, а осталось на высоте.

OCTAGON

Eduard G
Октагон, вот молодца, уел прям - признаю, попутал - нет выше Неберджаевского ничего - оттуда не могло слиться. 😊
Ну а по всем остальным пунктам и вопросам? - кому-то сопеть в две дырочки? 😊
Не дырочки, отверстия.
На зачёте по ТММ как-то сказал "дырка" и был послан пересдавать. На коррозии металлов за "штуку" послали.

А по остальным пунктам и вопросам коллеги уже всё объяснили раз по пять. Даже я понял.

Сурьезно

Что вода могла только переливаться через край и, соответственно, этот объем перелива соответствовал тем осадкам, которые так и так выпадали на площадь водохранилищ.

Вы...это......еретик! Вы...это....не разводите тут ересь!

"Площадь", "объем"...БЫЛА ВОЛНА 7 МЕТРОВ! А вы о чем?!

OCTAGON

Сурьезно

Вы...это......еретик! Вы...это....не разводите тут ересь!

"Площадь", "объем"...БЫЛА ВОЛНА 7 МЕТРОВ! А вы о чем?!

Эдак и синус на минус начнёт умножать.
Тут мозг ни к чему, тут верить надо.

OCTAGON

Сурьезно
Не, господа-товарищи, пора как минимум(!!!) сажать
А в случае рецидива женить на Пугачёвой.

77ru

Что, обсудили наклейки ЕдРа на гуманитарной помощи?

Сегодня видел обновленный список от милосердия - то чт о они собирают для отправки. Одежда вроде как больше не нужна, ее достаточно. Но на первую позицию прорвался новый пункт - иконы такие-то (с точным указанием какие и формата А5) - 5000 штук.

И еще, кстати, а трусов мужских (500) втрое меньше чем женских (1500) почему требовалось?

Андрей85

Сурьезно
"белоленточный-нашист", "паникер-пропаганист охранитель"
В том-то и штука. Паны деруться, а у холопов чубы трещат.

OCTAGON

Андрей85
Дугин про блоггеров, покровы сорвал:
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ)))))))) Забавно.

Vovan-Lawer

Быть может пора закончить с политикой ?

Eduard G

Капитан Очевидность? Речь шла не о корректном функционировании объекта, а преднамеренном убийстве спящих посредством управляемого водозброса. А раз шлюз являет собой железобетонную пробку, то это водохранилище как средство атаки на Крымск рассматривать нельзя
Нефоро, капитан фантазер? - где я говорил о преднамеренном убийстве? Спустить могли по самым различным причинам, когда что-то "приспичило" - просто думали (или вообще не особо думали), что обойдется без особых последствий, ну подтопит чуток - бывает, переживут как-нибудь "людишки".

Eduard G
Нефоро, и чего так быстро про другой, Атакайский каскад водохранилищ, забыли, где со сливами(шлюзами) все в порядке?!
--------------------------------------------------------------------------------

интересно, а как я их вообще могу помнить? Я что с картами Кубани сижу целый день, у меня техподержка ГИС в других регионах.

Ну так чего тогда беретесь спорить и утверждать, что исключительно "дождичек" виноват? - уж держите несложную "картинку" и возможные варианты в памяти - о каскаде атакаевских водохранилищ говорилось практически сразу. А с учетом сплошного вранья чинушь не допускать мысли, что откуда-то не могли открыть сброс воды "невпопад" - святая простота и наивность.
Eduard G
До последних дней с потопом в Крымске мировая история о таких фактах умалчивает
--------------------------------------------------------------------------------

и где источник этих фактов?

Не сУмневайесь, группа поддержки "сомоизбравшейся" уже давно бы предъявила факты 7-ми метровой, ну хотя бы 5-и на худой конец, волны от "дождичка" - но молчат как партизаны. 😊

Селевые потоки наносят большой материальный ущерб, уничтожая сады и виноградники, разрушая дороги, МОСТЫ и другие сооружения. Нередко это стихийное бедствие сопровождается человеческими жертвами.
Соломандра, ветки, мусор, автомобили, а также карпов в обсуждаемом здесь событии несло по руслу и по улицам - но опоры мостов не об автомобили скорее "ломало" - о селях вроде никто не пишет, кроме каких-то локальных участков подмытия и сползания берегов (грунта)? Чего за уши ужастики притягивать?
Так штаааа, тут Путин очевидно не прееменик Ельцина уже. Он ОЧЕВИДНО "выпал" из "Семьи", раз его ТАК мочат.
Я не мог это НЕ сказать.
"Как страшно жить"(с) - кому-то. Вы валерьянки выпейте, все будет хАрАшо - а то некому на галерах грести будет. 😊

suhai123

Андрей85
В том-то и штука. Паны деруться, а у холопов чубы трещат.

В данном случае холопы с белыми ленточками трещат чубами по собственной инициативе и с наслаждением

Neforo

Eduard G
где я говорил о преднамеренном убийстве? Спустить могли по самым различным причинам, когда что-то "приспичило" - просто думали (или вообще не особо думали), что обойдется без особых последствий, ну подтопит чуток - бывает, переживут как-нибудь "людишки".
а вы тут один что ли? опять же озвучиваемые вами мотивы мало отличаются от того что написал я.
Eduard G
Ну так чего тогда беретесь спорить и утверждать, что исключительно "дождичек" виноват? - уж держите несложную "картинку" и возможные варианты в памяти - о каскаде атакаевских водохранилищ говорилось практически сразу. А с учетом сплошного вранья чинушь не допускать мысли, что откуда-то не могли открыть сброс воды "невпопад" - святая простота и наивность.
я? утверждать? да божеж упаси. Я спросил как воду спускают через бетонную пробку и ещё не построенный донный сброс. А с учетом ловли доблестных блохеров на вранье в теме стократ веры им просто нет.
Eduard G
Не сУмневайесь, группа поддержки "сомоизбравшейся" уже давно бы предъявила факты 7-ми метровой, ну хотя бы 5-и на худой конец, волны от "дождичка" - но молчат как партизаны.
понимать как "данные высосаны из пальца"?
Eduard G
о селях вроде никто не пишет
здг'асте пг'иехали(с).

sad

В Крымске арестованы провокаторы, сообщившие о "горах трупов"
http://top.rbc.ru/society/17/07/2012/660359.shtml

кто тут ещё хочет попиздеть?

PS
товарищ дежурный милиционер
если что, обращайтесь
я вам сразу списочек выдам с избранными цитатами

Neforo

Фильм видел военный, там отрывок запал в память. Милиция натыкается на такого вот деятеля сеящего правду в Москве, слегка расстреляли.


OCTAGON

sad
В Крымске арестованы провокаторы, сообщившие о "горах трупов"
http://top.rbc.ru/society/17/07/2012/660359.shtml
Там же: "это оказались местные жители, 20-21 года"

Дедков 1920-1921гр могли б и отпустить)))

Yep

Eduard G

Вот про тех, кого якобы "выбрали", это вы верно подметили. А дождичек точно был не обычный , "волшебный" скорее - до хрена волшебства прям в последнее время - через 1-1,5 часа максимум должно было начать накрывать Крымск после появления начала наводнения в предгорьях выше из-за "дождичка", а чинуши с ткачевым вроде уже знали за 4-5 часа, но предупредить типа "не смогли" - верю, верю. 😊

да эти пидарасы везде одинаковы - в рассаднике демократии ничуть не лучше:

Сан - Бернардино, штат Калифорния

Недавно Сан-Бернардино подал документы о банкротстве, став вторым по величине обанкротившимся американским городом. Вместо крупных урезаний для полицейского и пожарного департаментов, как это делал Стоктон, город предпочёл подать документы о признании себя банкротом.

Адвокат города Джеймс Пенман говорит, что документы, которые представлялись мэру и городскому совету, 13 из 16 лет были фальсифицированы, и таким образом скрывали истинные расходы города, в итоге лишь усугубив его финансовые проблемы.

Округ Рокланд, штат Нью-Йорк

Округ уже сократил 412 рабочих мест в середине года, после того как Moody's дал ему негативный прогноз из-за его бюджетного дефицита в 18 миллионов долларов.

Как считает бывший член Демократического законодательного собрания Нью-Йорка и старший научный сотрудник Школы Вагнера Нью-Йоркского университета Ричард Бродский, город, похоже, вплотную подошёл к дефолту.

Скрентон, штат Пенсильвания

Скрентону в бюджете в данный момент не хватает примерно $16,8 миллионов. Чтобы помочь снизить расходы, город сократил около 400 государственных рабочих мест.

"У города нет денег", говорит член городского совета Роберт Макгофф. "Мы каждый день живём, как последний".

Провиденс, штат Род-Айленд

В конце мая назначенный на рассмотрение банкротства Сентрал Фоллс (город в округе Провиденс; прим. mixednews.ru) судья заявил, "Не знаю, как ещё они смогут из этого выбраться, кроме как объявив банкротство".

Детройт, штат Мичиган

Чуть более месяца назад Детройт чуть не стал неплатежеспособным, когда корпоративный юрисконсульт Кристал Криттендон без согласия мэра и совета подала на штат Мичиган в суд относительно денег, причитающихся городу. Это лишь последний из ряда случаев, когда город чуть не обанкротился, борясь в условиях продолжающегося спада из-за упадка в бизнесе и на рынке жилья.

Санта-Ана, штат Калифорния

Кредитный рейтинг города по оценке Moody's всего лишь на единицу выше статуса неплатежеспособного. В попытке сократить расходы город упразднил свой пожарный департамент, положившись на пожарных округа, чтобы таким образом сэкономить около $10 миллионов в год.

Лонг-Бич, штат Калифорния

Лонг-Бич пересмотрел договора с полицейским и пожарным профсоюзами относительно урезания пенсионных трат в попытке сокращения общих расходов и экономии для городского бюджета 18,5 миллионов долларов.

Хотя Лонг-Бич и находится в лучшей форме, чем Стоктон, ему недалеко от судьбы, которая его постигла.

Коста-Меса, штат Калифорния

Чтобы сэкономить деньги, город Коста Меса продал полицейские вертолёты и сократил фонд заработной платы.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/71161/

Drakar76

В Крымске арестованы провокаторы, сообщившие о "горах трупов"
"Они вели себя провокационно, агрессивно, из-за чего и произошел конфликт с казаками, несущими охрану общественного порядка проведения рабочей встречи. Четверо молодых людей были задержаны сотрудниками полиции и доставлены в отдел. Там установили их личности, это оказались местные жители, 20-21 года. По административному кодексу они за хулиганство получили 15 суток ареста", - отметил И.Желябин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/07/2012/660359.shtml

Таки за хулиганство или "за распространение слухов"?

OCTAGON

Neforo
Фильм видел военный, там отрывок запал в память. Милиция натыкается на такого вот деятеля сеящего правду в Москве, слегка расстреляли.
Drakar76
Таки за хулиганство или "за распространение слухов"?
Что вообще закон предполагает делать с паникёрами? Вроде вообще ничего. Как-то неправильно.

Joker.udm

Дедков 1920-1921гр могли б и отпустить)))
Пальцы у них на клаву не заточены... Противоречивое мнение. Вроде дятлвм и правильно 15 суток дали, можно было и больше. С другой стороны где грань между долбодятловцем и когда система окончательно качнется из авторитаризма в тоталитаризм? Какой судья будет решать. Мне кажется, что право на свободу пернуть мохгом должно быть у каждого. Просто в нашей стране пока привыкли многому верить. Пара десятков лет и внутренние баръеры образховательные и скептические вырастут у большинства. Это уже произошло с телевизором, будет и с рунетной помойкой.

С-300ПМУ

Я как бы тоже считаю, что число жертв занижено исключительно в пределах добросовестной погрешности.
Соответственно, крайне ХХХ отношусь к вбросам о "тыщах трупов"....

Но заметка РБК о "провокаторах" какая-то странная.

Вот если ее читать, и сравнивать описание происходящего с его квалификацией в заголовке, то она - очень странная.

(Поставлю статью здесь, на случай если она вдруг внезапно исчезнет):

--------------------------------------------------------------------

В Крымске арестованы провокаторы, сообщившие о "горах трупов"

-------------------------------------------------------------

На Кубани четверо молодых людей, заявивших о занижении числа жертв наводнения, получили по 15 суток административного ареста. Об этом РБК сообщил 17 июля начальник пресс-службы управления МВД России по Краснодарскому краю Игорь Желябин.

По его словам, накануне возле кинотеатра "Русь" в городе Крымске, который сильнее всего пострадал от наводнения 6-7 июля, представитель администрации Краснодарского края проводил встречу с населением. Спустя час на мероприятие прибыли четверо молодых, которые стали "задавать провокационные вопросы", утверждая, в частности, что в городе "валяются кучи трупов", а гуманитарная помощь не раздается, а продается.

"Они вели себя провокационно, агрессивно, из-за чего и произошел конфликт с казаками, несущими охрану общественного порядка проведения рабочей встречи. Четверо молодых людей были задержаны сотрудниками полиции и доставлены в отдел. Там установили их личности, это оказались местные жители, 20-21 года. По административному кодексу они за хулиганство получили 15 суток ареста", - отметил И.Желябин.

Напомним, 6-7 июля 2012г. на Краснодарский край обрушились проливные дожди. Они стали причиной наводнения, которое привело к гибели 172 человек (данные МЧС России). Первый удар стихии принял на себя Геленджик, где выпала пятимесячная норма осадков. Затем шестибалльный шторм обрушился на Новороссийск, в результате чего работа местного порта была приостановлена до вечера 7 июля.

В Крымском районе и его центре - городе Крымске - сложилась критическая ситуация. Вода в этой сельской местности, где преобладает одноэтажная застройка, поднялась на 7 метров. Стихия полностью разрушила несколько сотен жилых домов. Свое имущество полностью утратили 29 тыс. человек, частично - 5,5 тыс. человек. Полностью разрушено 400 домовладений. За медицинской помощью обратились 800 человек.

Сразу после наводнения в блогах появились слухи о занижении числа жертв наводнения на Кубани и о том, что причиной трагедии стал сброс воды с Неберджаевского водохранилища. Однако краснодарские власти категорически отвергли эту версию.

17 июля 2012

http://top.rbc.ru/society/17/07/2012/660359.shtml


----------------------------------------------------------

Если то, что написано в тексте правда, - это очень - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ошибка власти.

suhai123

OCTAGON
Там же: "это оказались местные жители, 20-21 года"

Дедков 1920-1921гр могли б и отпустить)))

Чего-то видимо у них склероз, забыли что за такое "при советской власти" делали

suhai123

С-300ПМУ
Я как бы тоже считаю, что число жертв занижено исключительно в пределах добросовестной погрешности.
Соответственно, крайне ХХХ отношусь к вбросам о "тыщах трупов"....

Но заметка РБК о "провокаторах" какая-то странная.

Вот если ее читать, и сравнивать описание происходящего с его квалификацией в заголовке, то она - очень странная.

(Поставлю статью здесь, на случай если она вдруг внезапно исчезнет):

РБК когда-то был хорошим каналом. С тех пор как его хозяин прохоров полез в президенты... стремительно равняется с московским комсомольцем

OCTAGON

Joker.udm
Пальцы у них на клаву не заточены... Противоречивое мнение. Вроде дятлвм и правильно 15 суток дали, можно было и больше. С другой стороны где грань между долбодятловцем и когда система окончательно качнется из авторитаризма в тоталитаризм? Какой судья будет решать. Мне кажется, что право на свободу пернуть мохгом должно быть у каждого. Просто в нашей стране пока привыкли многому верить. Пара десятков лет и внутренние баръеры образховательные и скептические вырастут у большинства. Это уже произошло с телевизором, будет и с рунетной помойкой.

Тяжёлое тут место. Пошутил я. Там молодые 20 летние дебилы рассказывали о неубранных трупах.

Насколько я знаю милицию, на рассказ о трупе она всегда реагирует очень конкретно. А вот тем, кто рассказывал о трупах и не смог их предъявить, тем тяжело. Они своё право на ложь реализовали - их посадили. Не за то немного, не суть. По мне, так пусть хоть за изнасилование кота.
Крымск сейчас неудачное место для шуток про трупы.

OCTAGON

С-300ПМУ
Но заметка РБК о "провокаторах" какая-то странная.

Вот если ее читать, и сравнивать описание происходящего с его квалификацией в заголовке, то она - очень странная.

Это Ребека))) Там новостные статьи пишут таджикские гастарбайтеры. Они русский язык мала-мала понимают.

Про этот эксцесс многие сообщили.

http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest

Joker.udm

Крымск сейас неудачное место для шуток про трупы.
Шелупень из без инетов была. Дальний родственник разгребал Степанакерт срочником, потом не помню как город на Сахалине уже офицером. Количество идиотов и мародеров примерно одинаково. Сдавали в комендатуру. Но это и понятно. Признаться я подумл услышав мельком первый раз по радио про сию новость, что блогеров засадили на койки казенные.
Потом закон об клевете - думал что по делу, а там опять про неприкасанцев 😊 Да не, мутное лето.

Андрей85

suhai123
В данном случае холопы с белыми ленточками трещат чубами по собственной инициативе и с наслаждением
Joker.udm
Пара десятков лет и внутренние баръеры образховательные и скептические вырастут у большинства. Это уже произошло с телевизором, будет и с рунетной помойкой.
Сомневаюсь. Массы легковерны и предрасположены к конспирологии. Посмотрите на американцев, сколько десятков лет у них информационное общество, в результате средний житель США готов слепо верить в любые сообщения по ТВ, а потом ещё и тиражировать их, как тут правильно написали, добровольно. Так и вспоминается лето восьмого, когда они в Джорджии наши танки искали.

Joker.udm
Дальний родственник разгребал Степанакерт срочником, потом не помню как город на Сахалине уже офицером. Количество идиотов и мародеров примерно одинаково. Сдавали в комендатуру.
А дальше с ними как поступали?

Gromozeka

Господа, дальше про Крымск. Я серьёзно.

Gromozeka

Сурьезно

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151.

Big Max

Joker.udm
4. Биг Макс определял кто враги и едрасы и госдепавцы всякие.

Пока пункт 4-й прокатывает для меня только на юмор, но он реально со стаей товарищей мочил Ганзу. Я не в курсах или он дурачек или нет.

Чтож за кайф у вас такой переводить все на политоту?! Сколько раз писать что я пишу про ситуацию в городе, о том что говорять местные, а на ваших "ер" с госдеповцами мне пофиг (как им на меня).

Реально в городе .опа.

Реально 7 метров волны просто так от дождя не бывает, а в Крымск дождь не превый раз, там и неделями ливни шли но больше 10-15 см не подтапливало. Как бы никто на другом конце страны не спорил с очевидным.

Реально видео первого дня уже не показывают (про рыбу в огородах и про заявления потерпевших что волна шла не от речки)

Реально жалко людей, это реальная беда потрять всё имущество, а еще хуже родных.

Не дай Бог вам побывать на их месте.

Узала

не слышно про крупных млекопитающих(кабаны,олени и проч)и мелочи прочей- должны быть тушки! Если нет-то надо думать,Если есть-то от теории заговора надо отказаться. Экологофф мало в палате.
Трагедию пережить-очень тяжело. Опомнитесь!

Orlan

Узала
не слышно про крупных млекопитающих(кабаны,олени и проч)и мелочи прочей- должны быть тушки!
Откуда там трупы диких животных? Слишком маленькая территория прохода воды. Это же не заповедник.

Vovan-Lawer

И снова о том, что было ясно с самого первого дня. С документами:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/53567.html

Уже не важно, зачем было лгать с экрана телевизора об отсутствии донного водоспуска. После этого любая официальная информация - ложь.

Solomandra

Вован.

Уже давно из журналистики ушли профессионалы, остались желтогазетчики.

Я понимаю, что у некоторых память всего на 10 постов назад.


Картинка кстати взята с сайта обличителей если забыли.
Так из чего же состоит водовыпуск?
- Шахтный водосброс
- Туннельный (Донный) водосброс.

Vovan-Lawer

Не "туннельный водосброс", а "донный водовыпуск". Разницу улавливаете ? И какое журналисты имеют отношение к подготовке такого официального документа, как "Сводный сметный расчет стоимости строительства" ? Полагаю, его не сейчас печатали и не в редакции "Новой газеты".

Solomandra

Более того, если бы вы были технически грамотным, то посмотрели бы техническое задание.
Что собственно требуется.

- Наращивание отметки водосливной воронки
- Реконструкция вертикальной шахты
- Реконструкция горизонтального тоннеля диаметром 4.3м длиной 149.6м

Плановый ремонт и не более.

Solomandra

Не "туннельный водосброс", а "донный водовыпуск"
В задании ни о каком донный водовыпуск речи не идет.
Что касается журнашлюх, то они пошли за блогерами и раздули эту уже баянистую темку.

И какое журналисты имеют отношение к подготовке такого официального документа, как "Сводный сметный расчет стоимости строительства" ?
Никакого в том то и беда. Кукарекают не зная о чем, гонясь за дешевой сенсацией, впрочем как и вы.

Vovan-Lawer

Solomandra
Более того, если бы вы были технически грамотным

Терминология:

http://www.nchkz.ru/lib/48/48313/index.htm

Мировой опыт эксплуатации водосбросных сооружений, в том числе и туннельных водосбросов, показывает, что они довольно часто получают различные повреждения, причинами которых являются обычно недостатки изысканий, проектных решений или сейсмическое воздействие, некачественное выполнение строительных работ, а часто и отступление от требуемых в проекте рекомендаций по технологии строительства и эксплуатации. К типичным видам разрушений в водосбросных сооружениях можно отнести: срыв металлической облицовки в затворных камерах; заклинивание затворов; повреждение опорно-ходовых устройств и, как следствие, невозможность регулирования затворами; кавитационно-эрозионные повреждения водосбросного тракта; недопустимая фильтрация по трещинам в бетонной обделке туннельных водосбросов.

http://www.msuee.ru/science/1/sb-06.files/1_92_sb_06.html

Стало быть, затворы все же есть !

А Вам, оппонент, не нужно так старательно троллить. У Вас не получается. Как видно, иных тем, кроме вбросов о невозможности умышленного затопления целого города для Вас в этом разделе не существует:

http://forum.guns.ru/forummisc...ndra&number=151

Neforo

Vovan-Lawer
Уже не важно, зачем было лгать с экрана телевизора об отсутствии донного водоспуска. После этого любая официальная информация - ложь.
Из комментариев к статье по вашей ссылке:
- Наконец-то сотрудники НГ стали заглядывать в Сеть, там эта инфа уже неделю гуляет. Может через неделю заглянут в ведомость N24, где ясно сказано, что из туннеля надо удалить 1300 кубов грунта ( судя по плотности, это смесь песка и ила).
- В ТЗ на реконструкцию есть демонтаж и монтаж 1 км трубы D=800 мм донного водовыпуска.
Опять же данные про эту пробку и этот конкурс уже выкладывали. Ещё после наводнения в 2002 писали что там бетонная пробка вместо донного водовыпуска.
«Нет регулируемого нижнего спуска. Есть только верхний паводковый сброс. Он тоже не регулируется.
http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html
Рекомендую взглянуть на дату.

Solomandra

Solomandra
Более того, если бы вы были технически грамотным

http://www.nchkz.ru/lib/48/48313/index.htm

И?
Какое это имеет отношение к тому, что вы прочитав заголовок в газетенке, поленились даже посмотреть на ссылку на контракт и его почитать, в т.ч. и на ТЗ?

Solomandra

Vovan-Lawer Собственно троллите вы, я лишь читаю, то что вы тут вбрасываете и устало тыкаю вас носом.
Носик не болит?

Стало быть, затворы все же есть !
Есть даже шлюзы! Я вам по секрету скажу.

[URL=http://forum.guns.ru/forummisc...ndra&number=151
]http://forum.guns.ru/forummisc...ndra&number=151[/b][/QUOTE]
очень хорошо, пусть все почитают. А то я уже заколебался по 100 раз одно и то же постить.

А так вы очень похожи на БигМакса. Тот например никогда не слышал фразу "Строители занимающиеся обслуживанием технически сложного объекта", в следствии чего постоянно рефлексирует по этому поводу и приписывает меня к Оккультизму и связи с духами.

rusal

хватит уже переливать из пустого в порожнее, шпециали6ы ёптя

Neforo

Vovan-Lawer
Как видно, иных тем, кроме вбросов о невозможности умышленного затопления целого города для Вас в этом разделе не существует:
кровавый тиран вновь наносит ответный удар? Не устали, отмотайте назад обсуждение. Рассказ о этом конкурсе уже был.
Реконструкция проведена ещё не была.
А по состоянию на 2002 донный водосброс являет собой бетонную пробку.
нижний сливной затвор по чьей-то <умной< инициативе залит бетоном
http://man-with-dogs.livejournal.com/1703453.html

Solomandra

Вообще создается впечатление, что ни власти ни оппозиции не заинтересованны, что бы узнать правду.

Кто занимается расследованием? СК? Где его отчеты, пресс центр, работа прессы.
-"сегодня мы обследовали то то, вот снимки, завтра проведем экспертизу сего то."

Мост смыло? Почему? Нет ли ошибки в проектах, хватало ли просвета под мостом( Пишу для всех общим языком), не нарушена ли технология, соответствует ли бетон?

Дорога подперла воду? Почему? Где дренажные трубы? Достаточно ли их?

Засорены русла рек? Ага, Виновные те та и те, что провели недосмотр.

Лес рубили на склонах? Кто разрешил? Когда, кто владелец? К ответу!

А так муссолица одна тема, заведомо ложная. Власть лениво тбрыкивается, что видно, ей такая ситуация устраивает. А оппозиция состоящия чуть боле чем на половину из горлопанов и безграмотных подхвотиль бабкин слух про слив.
И муссолят м муссолят, Сливы вбросов, ВБРОСЫ СЛИВОВ и так без конца.

Solomandra


Neforo

Заглянул на сайтик СК РФ. Почему то нет того про что так любят говорить блохеры о трупах, а именно неизменного числа найденных тел.
Вот к примеру:
Вечером 10 и утром 11 июля в городе Крымске и Крымском районе обнаружены тела еще двух погибших. Таким образом, всего на данный момент в Крымске и Крымском районе установлена гибель 150 человек, из них 48 мужчин и 102 женщины, в том числе 3 малолетних детей и 1 несовершеннолетнего.
http://sledcom.ru/actual/132168/?sphrase_id=139370

В эти минуты еще по 3 сообщениям об обнаружении тел в городе Крымске следственные группы выехали для проверки поступившей информации и проведения неотложных следственных действий.
http://sledcom.ru/actual/131818/?sphrase_id=139370

По уточненным данным СК России к настоящему времени получены сведения об обнаружении тел 140 человек на территории Крымского района, из которых 3 несовершеннолетних ребенка, 21 погибший не опознан.
http://sledcom.ru/news/130935.html?sphrase_id=139370

К настоящему времени число жертв в Крымском районе увеличилось до 134 человек. В Новороссийске и Геленджике больше тел не обнаружено, таким образом 3 и 9 погибших соответственно.
http://sledcom.ru/actual/130898/?sphrase_id=139370

Drakar76

Городской бюджет на 70% пополнялся за счет налогов от местного бизнеса. Вчера стало известно, что более 900 предпринимателей заявили о своем банкротстве. Государство обещает по 300 000 рублей, но как это поможет тем, у кого ущерб составил от 15 до 150 миллионов? А таких - большинство.

http://echo.msk.ru/blog/kandelaki/909990-echo/

Как будет дальше жить город? Социальная инфраструктура разрушена в очень большой степени. Где люди будут работать, чем жить?

Neforo

В настоящее время уголовное дело находится в активной стадии расследования. Для получения объективной и полной информации о причинах массовой гибели людей в ходе наводнений, следствием назначено проведение гидрометеорологической экспертизы. Для проведения такой экспертизы следствием получены фотоснимки мест подтопления с российских спутников, а также со спутников США и Италии. Для того чтобы получить необходимые снимки, в ходе переговоров была достигнута договоренность об изменении маршрутов зарубежных спутников. Ряд фотографий были сделаны с использованием специализированного программного фильтра, что позволило выявить всю территорию подтопления, а также места скопления воды. Впоследствии такая фотосъемка предоставит возможность специалистам с большей точностью установить механизм развития стихии.
http://sledcom.ru/actual/133516/?sphrase_id=139374

A-F-A

Solomandra
Мост смыло? Почему? Нет ли ошибки в проектах, хватало ли просвета под мостом( Пишу для всех общим языком), не нарушена ли технология, соответствует ли бетон?
Дорога подперла воду? Почему? Где дренажные трубы? Достаточно ли их?
Засорены русла рек? Ага, Виновные те та и те, что провели недосмотр.
Лес рубили на склонах? Кто разрешил? Когда, кто владелец? К ответу!
А так муссолица одна тема, заведомо ложная. Власть лениво тбрыкивается, что видно, ей такая ситуация устраивает. А оппозиция состоящия чуть боле чем на половину из горлопанов и безграмотных подхвотиль бабкин слух про слив.
И муссолят м муссолят, Сливы вбросов, ВБРОСЫ СЛИВОВ и так без конца.
МОЛОДЦА.

Пронин

Solomandra
Вообще создается впечатление, что ни власти ни оппозиции не заинтересованны, что бы узнать правду.
+многа.
А вообще если по честному не стоило там строится.И судить надо в первую очередь тех кто в веселые 90-е разрешил это строительство. А потом предьявить тем кто отвечает за состояние русла и водосброса. И уже в третью очередь тем кто не оповестил жителей. Штук 5 патрульных УАЗиков с сиренами и СГУ и жертв было бы на порядок меньше, особенно если б они знали что бежать надо/например/ в школу расположенную на горе выше зоны затопления.
А администрации и блохерам ясен пень правда не выгодна. У властей края жопа горит, а блохерам надо тыщщи жертв кровавова режима путена. Ладно опять политика, замнем для ясности.

rusal

Пронин
И судить надо в первую очередь тех кто в веселые 90-е разрешил это строительство. А потом предьявить тем кто отвечает за состояние русла и водосброса.
ну вы-то сами верите что хоть кто-то будет наказан?

Пронин

rusal
ну вы-то сами верите что хоть кто-то будет наказан?
Думаю как обычно - стрелочники. Буду сильно удивлен если снимут губернатора.

Neforo

а разве губернатор с 90-х не менялся? Чего-то не догоняю логики.

Yep

Пронин
блохерам надо тыщщи жертв кровавова режима путена.
ага, им жизненно важно найти что был сброс и намеренное затопление людей.
поскольку не удаётся найти ни причин сброса(дачапутена и нефтянаястанция не катят), ни дырки через которую можно было сброс врукопашную сделать - по пятому кругу гоняют байку про тыщщщи трупов... да, вот ещё поезда оказывается заранее останавливали, кавказцентр в курсе...

Jinn07

судить надо в первую очередь тех кто в веселые 90-е разрешил это строительство.
Разрешали взрослым людям, не детям.
Им еще могли разрешить с крыши прыгать...

Наоборот - показывать на всю страну - вот эти построили свой дом в конце ВПП, дав взятку вот этому.

Neforo

Yep
по пятому кругу гоняют байку про тыщщщи трупов...
http://www.shturmnovosti.com/l...sk-listovka.jpg

Пронин

Neforo
а разве губернатор с 90-х не менялся? Чего-то не догоняю логики.
один раз точно менялся. Кондратенко на Ткачева емнип. А местные рулевые могли и те же остаться.
Jinn07
Разрешали взрослым людям, не детям.
Им еще могли разрешить с крыши прыгать...

Наоборот - показывать на всю страну - вот эти построили свой дом в конце ВПП, дав взятку вот этому.


Так возле воды то лучше жить, ровнее, прохладнее. Огороды опять же. А потоп то-ли будет, то ли нет. А еще после землетрясения в Спитаке в Краснодарском крае массово селились армяне. А это очень своеобразная нация, "Когда армян родился - еврей заплакал". А большой воды не было лет 15. Как то так.

Neforo

Пронин
А большой воды не было лет 15
а многократное наводнение 2002 года?

Пронин
"Когда армян родился - еврей заплакал"
Евреев откровенно жалко ибо слышал эту же поговорку но вместо армян были татары и украинцы.
Пронин
Так возле воды то лучше жить, ровнее, прохладнее. Огороды опять же.
ох у нас когда Урал разливался начинали впаривать дачники ил... Ну такое супер-пупер удобрение и впаривать соседям(а им как будто этого ила не накидало в огород).
Пронин
А местные рулевые могли и те же остаться.
тогда при чем тут Ткачев? Хотя за регион один фиг отвечает он.

Пронин

Neforo
а многократное наводнение 2002 года?
да их там по три раза в год топит тех что у реки живут. В живую видел - свинарник у человека у воды, дом повыше так у него трап выложен с пола на чердак свиньи по нему сами наверх спасаются. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Да фиг-ли говорить у меня дачу подтапливает каждый год весной. Вернее домик не достает, а сортир раз в три года смывает. И что? Бросать все и лезть на гору Арарат? Я правда на даче в сортире не живу. Так захожу иногда и не по большой воде.

Kazbich

Big Max
а в Крымск дождь не превый раз, там и неделями ливни шли но больше 10-15 см не подтапливало.
В Москве дожди тоже не раз в году бывают. И вполне приличные ливни, в том числе. И ливневая канализация работает нормально, регулярно читится и ремонтируется.

Но минимум пару раз я наблюдал достаточно реальные "подтопления". Где-то за 50 лет. То есть, почему может быть по-другому в Крымске? Там что, дождик из другой воды сделан?

Yep

Kazbich
почему может быть по-другому в Крымске? Там что, дождик из другой воды сделан?
там горы вокруг, собирают воду на большой площади, а потом вся в вода в ущелье, в речку, как в унитаз ... и всё смывает многократно усиленным потоком

suhai123

Kazbich
В Москве дожди тоже не раз в году бывают. И вполне приличные ливни, в том числе. И ливневая канализация работает нормально, регулярно читится и ремонтируется.

Но минимум пару раз я наблюдал достаточно реальные "подтопления". Где-то за 50 лет. То есть, почему может быть по-другому в Крымске? Там что, дождик из другой воды сделан?

С неделю назад в Москве машины по капот залитые плавали?

Gromozeka

http://pik.tv/ru/news/story/42...skve-est-jertvi

Солянка, Ордынка, это старые улицы, Садовническая, это на том же острове, что и Болотная всенародно любимая. Просто, тупо, в результате недолгого но интенсивного дождика в пологих местах скопление воды и приход больше, чем отвод. У меня там коллега на своём БМВ плавал и пузыри пускал.

Zordec

Кое-что для размышлений... Но это похоже уже следствие, а не причина.




Zordec

http://ca.linkedin.com/in/nataliaevtushenko - кстати, похоже автор.

Yep

Zordec
Кое-что для размышлений...
а я не понял - что тут нарисовано? и что всё это значит

Zordec

И еще - картинки не все перетащу, сами посмотрите, кому надо...



Jinn07

потоп то-ли будет, то ли нет
Расположиться на берегу речким в палаточке на уикенд можно.
То же самое на берегу горной речки, уже чревато.
А строить в таком месте дом, хозяйство, детей там растить...

Потому и вношу предложение - показывать таких экстремалов-пофигистов по телевизору, "дабы дурь каждого всем видна была."

Neforo

Zordec, снимок из космоса напомнил Катрину

Ваня из деревни

Voron65
поясните. Фатум? Кому что суждено?
Грамотное оповещение население и создание паники синонимы?

Разумеется, если надо оправдать бездействие и халатность. Ну как например после пожара, пояснть отсутствие огнетушителей на рабочем месте. Можно сказать, что вызвано это было заботой о людях, которые могли бы ими проломить друг-дружке головы в драках. А так от огнетушителей никто не пострадал. 😊

Zordec

http://kosmosnimki.ru/ - в режиме гибрид/рельеф глянуть карту района.

Kazbich

suhai123
С неделю назад в Москве машины по капот залитые плавали?
Смею заметить, отнюдь не только в низинах. А практическе в центре (в районе Трифоновской в 70-х и на Полянке в 2000-х) я реально чуть выше, чем по колено в воде ходил по тротуарам. Машинам на проезжей части кое где практически по капот и получалось.

Интересно, что оба ливнябыли короткие, по пол часа. Но лило именно "как из ведра". Если в Крымске в горах несолько таких локальных ливней проскочило - вода реально могла подниматься именно "волной" и по несколько раздельных "этапов".

Mattan


MDM

ну вроде разобрался: те кто вбрасывает инфу о 2-4.5тыс.жертв и сбросы воды - пособники режима на зп..
убедившись, что это не так, население относительно успокаивается - всего-то 170 и тех не специально утопили..
т.е. - жить можно..
такой вот хитрый и коварный план..

Ваня из деревни

Андрей85
Это где ж было такое счастье? Разве что почтовый ящик какой. Бомбоубежища рассчитывались на размещение руководства города и рабочей смены предприятий. .

Что Вы говорите?! А у нас под школой был, мы рабочие или руководство города?

Ваня из деревни

Solomandra
....
Подстанции принадлежат частной компании. У них инструкции, в случае ЧП вырубать ток, да бы кого нить не убило. Потому, что если убъет у них будет проблемы. Вроде благородно и правильно, но отрубив ток они лишили город возможности оповещения ЧС (вышки сотовых, телевизор, сирены в конце концов)

Я конечно ненавижу частников, но даже не предполагал всей величины их злодейского могущества. Не знал, что в своей злокозненности они могут простым поворотом рубильника отключить аварийные генераторы, аккумуляторы, рации, мегафоны на машинах полицаев и даже ручные сирены. Похоже они отключили от питания даже большую часть администрации.

Ваня из деревни

ksn76

В штатах это расскажите.

Жителям Нового Орлеана?

ksn76

Ваня из деревни
Жителям Нового Орлеана?

А там были проблемы с оповещением? Или все же власти потом сопли жевали?

Zordec

Система оповещения - это не только рубильник и сирена. Мера комплексная, включает и ДГУ (дизель-генераторные установки) для резервирования по питанию, и бесперебойники мощные, дабы было время для запуска этих ДГУ... Нормативная документация на систему предусматривает для производства (химзавода или иного предприятия высшей категории) с применением взрыво- пожаро- или ядовитых веществ автономность ее работы что-то около суток, радиус оповещения - 20(!) км. Спецсвязь со штабом МЧС - обязательно проводная...
Да что уж там говорить...
Царствие небесное всем погибшим... Детишек жалко...

Ваня из деревни

plombir
Вообще мы всё ближе приближаемся к американо-европейскому отношению к обеспечению безопасности (чуть что орать "Где национальная гвардия, где армия, что делает президент, я ведь налогоплательщик!")
А самому заранее пошевелить клешнёй влом.

Так Вы-то чего переживаете? Больше могильных плит, значит шире Ваше ложе для утех....

Ваня из деревни

С-300ПМУ
....У меня даже начинают закрадываться совсем уж параноидально-конспирологические сомнения, что большинство соответствующих проектов последних лет - это, вообще, исключительно, попил бабла, работа которого даже не планируется....

Да Вы что, быть такого просто не может! 😊

С-300ПМУ

Ваня из деревни
Да Вы что, быть такого просто не может!


😊

Тссссссссс... это может быть истолковано как подкоп под Ту_самую_персону, которая единственно и отличает качественно холуев от либерастов.

И тогда в тему ворьё... в смысле вороньё налетит.
(Блин, клава залипает).

OCTAGON

С-300ПМУ
отличает качественно холуев от либерастов.
И те и другие омерзительны людям с совестью и мозгами.

С-300ПМУ

Zordec
Нормативная документация на систему предусматривает для производства (химзавода или иного предприятия высшей категории) с применением взрыво- пожаро- или ядовитых веществ автономность ее работы что-то около суток, радиус оповещения - 20(!) км. Спецсвязь со штабом МЧС - обязательно проводная...
Да что уж там говорить...

Мой личный опыт показал, что ссылки на нормативные документы и попунктная сверка их выполнения здесь сразу же будут затоплены всяким дешевым (не для заказчика, разумеется) политпропом.
Есть, видно, в самой идее сверки выполнения требований НД, например, по оповещению населения что-то такое...
В общем, ПМСМ, МЧС и СК в правильном направлении копают.

Zordec

Пока гром не грянет... 😞

J.D. Hartigan

Господа, приведу такой пример: у нас установлена система оповещения градиент, которая в автоматическом режиме начинает обзванивать всех и объявляет сбор. Вот только при отключении электричества она не корректно работает - вроде обзванивает всех, а по факту один номер начинает по кругу набирать. Вот вам и оповещение

OCTAGON

J.D. Hartigan
Господа, приведу такой пример: у нас установлена система оповещения градиент, которая в автоматическом режиме начинает обзванивать всех и объявляет сбор. Вот только при отключении электричества она не корректно работает - вроде обзванивает всех, а по факту один номер начинает по кругу набирать. Вот вам и оповещение
А как такой эффект обеспечить на телефонном сервере? Путаете что-то.

Big Max

Kazbich
В Москве дожди тоже не раз в году бывают. И вполне приличные ливни, в том числе. И ливневая канализация работает нормально, регулярно читится и ремонтируется.

Но минимум пару раз я наблюдал достаточно реальные "подтопления". Где-то за 50 лет. То есть, почему может быть по-другому в Крымске? Там что, дождик из другой воды сделан?


"Реальные подтопления" и волна 7 метров это разные вещи. Реальных подтоплений по всему краснодарскому краю полно, даже в самом Краснодаре местами может быть. Только вот 7ми метровая волна (странно что посетители астрала и шестирублевопостные работники еще не сказали что это тоже неправда) появившаяся в результате дождя (которые идут каждый год, порой неделями) это смешно даже для наших СМИ. Сначала пытались прибрехать про смерч захвативший воду в море и выливший её на горы, потом про селевые платины... странно что варианта с марсианами еще не выдумали 😛

Big Max

Крымске? Там что, дождик из другой воды сделан?
Не после каждого дождя рыба лежит. так что "дождик" действительно необычный!

OCTAGON

Big Max
Не после каждого дождя рыба лежит. так что "дождик" действительно необычный!
Старайтесь. И вы поймёте откуда взялась рыба.

Joker.udm

По-моему, вы пускаете тему ужэе по N-ому кругу. На предсотой странице вновь начинать про 7-и метровую волдну и рыбу...

Neforo

Механизм появления волны раскрыли http://guns.allzip.org/topic/151/340194.html

Vovan-Lawer

Joker.udm
По-моему, вы пускаете тему ужэе по N-ому кругу. На предсотой странице вновь начинать про 7-и метровую волдну и рыбу...

Просто такого откровенного троллинга не припомню ни в одной теме. Сначала нас убеждали, что нижнего водосброса нет. Доказали, что он есть. Теперь убеждают, что он есть, просто залит бетоном в древние времена. И таких примеров - масса.
Фотографии рефов Магнита тоже их не убедили. Хотя, почему это должно их убедить ? Троллить их работа. Ничего личного, как говорится. Просто бизнес.

Neforo

Vovan-Lawer, а где прячут те 2500тел о которых сообщал ваш источник?

OCTAGON

Neforo
Vovan-Lawer, а где прячут те 2500тел о которых сообщал ваш источник?
Тролить - его работа.

OCTAGON

Vovan-Lawer
Просто такого откровенного троллинга не припомню ни в одной теме. Сначала нас убеждали, что нижнего водосброса нет. Доказали, что он есть. Теперь убеждают, что он есть, просто залит бетоном в древние времена. И таких примеров - масса.
Вот интересно, про мозг, который, доказано, не может мыслить, уместо сказать, что его нет?
Русский язык по этому поводу дает однозначный ответ: безмозглый человек, это вовсе не тот, у которого из черепной коробки изъяли мозг.
А в других языках как?

Big Max

Vovan-Lawer

Просто такого откровенного троллинга не припомню ни в одной теме. Сначала нас убеждали, что нижнего водосброса нет. Доказали, что он есть. Теперь убеждают, что он есть, просто залит бетоном в древние времена. И таких примеров - масса.
Фотографии рефов Магнита тоже их не убедили. Хотя, почему это должно их убедить ? Троллить их работа. Ничего личного, как говорится. Просто бизнес.

Хочется "шестирублевщикам" чтоб про 7 метров, про рыбу, про отсутствие сброса никто не говорил. Их за это премия ждёт вот и беснуются.

Раздолбаи не чесались 10 лет а теперь спектакли устраивают, да ботов активизируют.
http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

Neforo

Big Max, таки вместо слива всё ещё пробка или раздолбаи почесались и слив донный построили?

Kazbich

Big Max
Реальные подтопления" и волна 7 метров это разные вещи.
"Реальное подтопление", плюс уклон раза в два больше и раза в два уже - и что Вы получите на выходе? Ту же самою #опу, только после московской "почти работающей сливной канализации. Но поток в семь раз мощнее, за то же время и при том же дождике. Ну не 7 метров "волны", но в той же "Нерезиновой", и на "ровном месте" - за пол-часа превышение уровня на пару метров получите. Получите, без трёпа.

А там - горы и "широкое ущелье". Не семь, но хотя-бы 3-4 метра и именно "волнами" - от уровня проезжей части я Вам сделаю. Искренне. За пол-часа, максимум. Пересчитайте "Семь холмов" в Москве и те Крымские уклоны и "сужения".

В Москве, в обоих моих, реально "до колена" ощущаемых случаях - уровень "с нуля" и до "полуметра" поднимался буквально минут за десять-пятнадцать. А там - горы, шло ведь не "по плоскости", а именно "сверху вниз".

OCTAGON

Neforo
Big Max, таки вместо слива всё ещё пробка или раздолбаи почесались и слив донный построили?
Экий вы. Было ж уже: ни войны, ни мира.

Neforo

ИМХО тема выдохлась. Информации новой нет идёт переливание из пустого в порожнее с выявлением агентов ЕРЖ, ЗОГ, а так же ботов госдепа и кремля.

Joker.udm

ИМХО тема выдохлась.
это для нас она выдохлась. Это нам нечего больше сказать-написать. Но Биг Макс и Вованану и по десятому кругу через месяц снова запустить новый круг в радость. Я понял у него свое видение окружающего мира. Это не страшно. Просто он оказался на острие атаки аж всего в 150 километров от событий и негодует практически с места.

Neforo

Joker.udm
Просто он оказался на острие атаки аж всего в 150 километров от событий и негодует практически с места.
мог бы фотик с собой взять да съездить, помочь людям да фото/видео выложить... с расказами очевидцев.

Таурн

Общество давно разделилось на тех, кто ещё хоть как-то верит властям, и тех, кто не верит ни единому слову от них. Раз сказано, что было предварительное оповещение - значит его точно не было. И так - по нарастающей.
Не случайно же здесь многие закупаются продуктами и патронами: в случае чего - хрен кто вам что объявит заранее, выживать каждому придётся с тем, что у него есть.

Kazbich

Таурн
Общество давно разделилось на тех, кто ещё хоть как-то верит властям, и тех, кто не верит ни единому слову от них.
В Японии могут верить властям, могут не верить. Но и как трясло, так и трясёт, и будет дальше трясти. И что "прилетело" на Фукусиму - от веры вообще ни#хера не зависило. Чудес не бывает, независимо от конкретных политиков и общественного строя в целом.

Я, конечно, пессимист, но ВВП ливневые дожди вызывать не умеет, а уж его подчинённые - и подавно 😊 😊 😊.

Таурн
Раз сказано, что было предварительное оповещение - значит его точно не было.
Сделайте по "Нерезиновой" предварительное оповещение по радиотрансляции. Пообещайте приз в размере хотя-бы 0.7 хорошего коньяка за каждое подтверждение несколько "цифровых" моментов в самом сообщении (ну, плюс, хотя-бы голосом номер своего домашнего телефона). Но с условием, что позвонить в МЧС в течении всего 10 минут после самого оповещения. Думаете, что дозвониться не сумеют? Скорее уж по 1-2 звонка из двора в 6-8 домов наберётся 😞.

Таурн

Я, конечно, пессимист, но ВВП ливневые дожди вызывать не умеет, а уж его подчинённые - и подавно
Во даёте! Уже несколько десятилетий, как умеет. Где надо - будет дождь, где надо - будет засуха. В Питере лет 15 назад на день города разгоняли облака и устанавливали хорошую погоду. Ничего фантастического в этом нет.
Не говоря уж о том, что технологии вынимания пробки из ванной вообще уже несколько тысяч лет.

Таурн

Ещё одно любопытное мнение:

Основная масса людей, которые служили в 70-х,80-х, в начале 90-х прекрасно помнит, что кроме выражения войсковая часть еще было такое выражение, ныне совершенно почему-то утраченное, которое называется <гарнизон». Которое в россиянии вообще-то никто не отменял. А что сделал новороссийский гарнизон и его начальничок для эвакуации людей? И если произвести её не смогли, то что было сделано для ликвидации последствий? НИЧЕГО! Мы ничего не придумываем, любой человек может набрать в поисковике «начальник гарнизона» и прочесть: «начальник гарнизона - должностное лицо в вооружённых силах РФ, руководствующееся в порядке несения службы положениями устава гарнизонной и караульных служб, гарнизоны в Россиянии делятся на территориальные и местные, входящие в состав территориальных.» В перечне полномочий начальника гарнизона можно прочесть удивительные слова: «организация и проведение мероприятий местной обороны и взаимодействие с территориальным органами МЧС». В перечне же обязанностей начальника гарнизона можно найти еще более удивительные слова: «выделять в порядке определённом уставом гарнизонной и караульной службы воинские части (подразделения) в случае возникновения (угрозы возникновения) ЧС природного и техногенного характера для их ликвидации (предупреждения)». Г. Крымск же является местным гарнизоном для 185 отдельной военно-транспортной авиационной эскадрильи, командир этой эскадрильи является начальником гарнизона и подчиняется начальнику новороссийского гарнизона. Эвакуация людей МОГЛА БЫТЬ ОРГАНИЗОВАНА. И что же было сделано начальниками гарнизонов чтобы предотвратить гибель людей? НИЧЕГО! Разве так ведет себя армия своего народа? Нет...
http://ekishev-yuri.livejournal.com/504857.html

Шатровый 48

Г. Крымск же является местным гарнизоном для 185 отдельной военно-транспортной авиационной эскадрильи, командир этой эскадрильи является начальником гарнизона и подчиняется начальнику новороссийского гарнизона. Эвакуация людей МОГЛА БЫТЬ ОРГАНИЗОВАНА. И что же было сделано начальниками гарнизонов чтобы предотвратить гибель людей? НИЧЕГО! Разве так ведет себя армия своего народа?
Занятно. И как же аффтар сего опуса представляет себе эвакуацию города в NN тысяч жителей силами одной (!) эскадрильи ВТА? В дни моей бандитской юности это было порядка 12-ти бортов максимум, вместимостью от 80 (максимум для АН-12) до 250 (соответственно Ил-76) человек, естественно без грамма багажа. Вопросы: 1) как делить - кто летит, кто тонет; 2)где взять транспорт на такое количество народа (по условиям задачи у военных властей столько нету, реквизировать у гражданских - пардон, не война еще-с), чтобы доставить к бортам; 3)как поднять самолеты при видимости по горизонту максимум 15 метров: мне случилось проезжать те места за пару часов до самого веселья, так вот: с водительского места осевая худо-бедно была видна, обочина - уже нет. Встречных и попутных различал по цвету огней, марку авто распознать было нереально. "Дворники" с водой тупо не справлялись. В таких условиях не взлетит даже самый отмороженный ВТАшник советского разлива. Похоже, кто-то решил перевести стрелки с больной головы на здоровую, и как бы не наше тефлоновое министерство чудных событий. Пару лет назад пол-страны сгорело из-за того, что силы пожаротушения на местах были помножены на ноль, и ничего; сейчас вот выясняется, что система оповещения о ЧС "не в полной мере отвечает современным требованиям". А чья обязанность следить за этим соответствием? Власти? Армии? Или же все-таки целой специально для того созданной структуры? Искусством риторического вопроса, знаете ли, многие владеют.

Kazbich

Шатровый 48
А чья обязанность следить за этим соответствием? Власти? Армии? Или же все-таки целой специально для того созданной структуры?
Определить несложно - просто поднять должностные инструкции. Захотят ли искать - вот вопрос.

MIRMUR

Таурн
Г. Крымск же является местным гарнизоном для 185 отдельной военно-транспортной авиационной эскадрильи, командир этой эскадрильи является начальником гарнизона и подчиняется начальнику новороссийского гарнизона. Эвакуация людей МОГЛА БЫТЬ ОРГАНИЗОВАНА.
Задействовать л/c 185 ОВТАЭ для эвакуации 50 000 города? 185 ОВТАЭ в/ч 96457 (Крымск), 6 вертолетов Ми-8 4 самолета Ан-12 (численность личного состава 160 чел.).

С-300ПМУ

Шатровый 48
Пару лет назад пол-страны сгорело из-за того, что силы пожаротушения на местах были помножены на ноль, и ничего; сейчас вот выясняется, что система оповещения о ЧС "не в полной мере отвечает современным требованиям". А чья обязанность следить за этим соответствием? Власти? Армии? Или же все-таки целой специально для того созданной структуры? Искусством риторического вопроса, знаете ли, многие владеют.


Kazbich
Определить несложно - просто поднять должностные инструкции. Захотят ли искать - вот вопрос.


Интереса ради, отмотайте на уровень 50-х - 70-х страниц данного обсуждения.
Увидите, какое бурление говн поднялось после такой - простой и обыденной для госслужбы и аудита постановки вопроса.

Все в ход пошло - и ссылки на секретные разговоры бухающих отставников и чисто трололо в виде "ГЫ", и что система ГОЧС везде, мол, недостаточная (хотя недостаточность чего либо к чему либо имеет свои конкретные размеры и способы оценки) и обещания сравнить с Украиной (кстати, - где?! почитал бы с интересом) т. д. и т. п.

Тем не менее, как мог и как учили, обобщил - на с. 74 обсуждения - кому интересно, кстати, почитайте (posted 14-7-2012 18:17 : http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html ) - готов выслушать замечания.

Заодно, можете оценить, как взвилась после материала на с. 74 именно холуйская часть (в рамках противостояния "Холуи vs Либерасты").

Все-таки что-то есть в идее чтения нормативов и должностных инструкций такое, что крайне напрягает именно их.

ПыСы: А от "катастрофы бывают везде и от страны это не зависит!" и от "зачем разбираться, кто и чем виноват, надо людям помогать!" - ...и потому давайте всем все простим - у меня просто, уж извините, кулаки сжимаются.

OCTAGON

Kazbich
Определить несложно - просто поднять должностные инструкции. Захотят ли искать - вот вопрос.
С инструкциями не всё так просто.
Шойгу на итоговой пресс-конференциии 2011г докладывал, что в МЧС ведётся работа по унификации нормативной базы.
Что в связи с этим изымаются из оборота многие тысячи взаимно противорячащих инструкций и частично заменяются новыми.

Поэтому, когда С-300ПМУ активно ратует за изучение инструкций, то он либо в принципе не понимает реальное состояние документооборота, либо, что скорее, обеспечивает просто бурление.

С-300ПМУ

О! Опять пошел разговор "вААААще", о "проблемах", которые "везде"... и про то, как "Фобос-Грунт" бороздит...

С нетерпением жду конкретного мнения относительно того, какие конкретно противоречия в инструктивных материалах привели к данной конкретной трагической ситуации.
Особенно, с точки зрения организации оповещения.
Именно в этот аспект лично я для себя ясность уже внес и на суд участников обсуждения представил (в posted 14-7-2012 18:17 : http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html ).
Теперь любопытно будет сравнить с мнением "альтернативных".
А то кроме хамежа и истерики от них по теме особо и почитать нечего - см. 71-ю и т. д. страницы).

Вдруг, еще выяснится, что противоречия в части оповещения те же самые, о которых писал я в упомянутом posted 14-7-2012 18:17, и упоминание о которых вызвали здесь особое "бурление говн" с холуйской стороны противостояния "Холуи vs Либерасты" со всем последующим трололо (см. опять же 71-ю и т. д. страницы).

Ох, не любят они предметного разговора, ох, не любят...

Big Max

Kazbich
Получите, без трёпа.
Спасибо, не надо. У меня маниакальных наклонностей нет и классовой враждой к москвичам не обремен 😊
Kazbich
Не семь, но хотя-бы 3-4 метра и именно "волнами" - от уровня проезжей части я Вам сделаю. Искренне. За пол-часа, максимум.
Вы, проостите часом не из Ткачёвской команды?
Joker.udm
Но Биг Макс и Вованану и по десятому кругу через месяц снова запустить новый круг в радость.
Ну не все люди с первого раза могут понять прочитанное, вот для вас и стараемся.
"Джокер" переводится как "Шут", "Клоун"?

Neforo
мог бы фотик с собой взять да съездить, помочь людям да фото/видео выложить... с расказами очевидцев
Снимать горе людей на радость местным трололо?..
Что то ты совем о бо мне плохо думаешь.
Я туда ехал чтоб продукты+гигиенические ср-ва привести, лично от себя. А то наклеят на нее этикетки ЛДПР или еще какой-нибудь партии или украдут по привычке 😊
Так же рассказал своим что нужно везти и в какие районы, про потребность в фонариках сотовых телефонах никто не знал (а старых мобилок у кажого по 3-4 штуки валяется).

Рассказы очевидцев тут писать бесполезно, тут на реальные факты ни кто не обращает внимание...
Ситуацию на момент последнего приезда описывал, только она тут тоже не интересна.
Тут массе работников хочется доказать фантастические явления с водой.

А Джокер вообще заявил что я помогаю Роману загубить ганзу, мечтаю о революции и прочую херню... хотя кто Шута в серьёз воспринимает?..

Joker.udm

А Джокер вообще заявил что я помогаю Роману загубить ганзу,
Ловко.
Начнем с начала. Я никуда нетороплюсь.

Ну не все люди с первого раза могут понять прочитанное, вот для вас и стараемся.
Выпад первый.
На сотой странице это уже позиция. Вы ненавидите режим и радуетесь что вы не овощь, а человек. Трогательно. Это бывает. Я могу писать правду!
Вот тут начинается самое страшное для ваших мозгов. Вы начинаете писать и подтверждать любую хрень лишь бы в струе.

Спустя пару недель можно устало отписать:

Рассказы очевидцев тут писать бесполезно, тут на реальные факты ни кто не обращает внимание...
Ситуацию на момент последнего приезда описывал, только она тут тоже не интересна.
Тут массе работников хочется доказать фантастические явления с водой.

Тут у вас мозг работает на себя. Работал бы на коллектив он бы вкючил режим третьего баяна.


Теперь о главном.

Джокер вообще заявил что я помогаю Роману загубить ганзу
А что ты хочешь сделать? Добиться правды в отдельно взятой стране или Нормально. Ганза уже в списках. Есть вы, навиные дебилы. Есть участники ищцщие дебилов. Новые иски к Ганзе?
Вы настолько тупы, что даже вопрос сформулировали как "помочь" Роману уничтожить Ганзу. Реально заебали.
"Джокер" переводится как "Шут", "Клоун"?
Прямой кальки нет. Изучаем культуру, историографию. Ну и пару фильмов.

HomoSapiens

1) В интервью сотрудник местной больнице сказал, что была большая проблема с перевязочным материалом непосредственно после катастрофы если бы не помогли соседние больницы перевязочного материала не хватило бы!
2) И достаточно много людей обратились в больницу чуть позже с загноением ран!

SSDD

была большая проблема с перевязочным материалом непосредственно после катастрофы если бы не помогли соседние больницы перевязочного материала не хватило бы!
2) И достаточно много людей обратились в больницу чуть позже с загноением ран!
Искренне надеюсь, что хоть это не было сюрпризом для сопалатников.

Pacifik

Основная масса людей, которые служили в 70-х,80-х, в начале 90-х прекрасно помнит, что кроме выражения войсковая часть еще было такое выражение, ныне совершенно почему-то утраченное, которое называется «гарнизон». Которое в россиянии вообще-то никто не отменял. А что сделал новороссийский гарнизон и его начальничок для эвакуации людей? И если произвести её не смогли, то что было сделано для ликвидации последствий? НИЧЕГО! Мы ничего не придумываем, любой человек может набрать в поисковике «начальник гарнизона» и прочесть: «начальник гарнизона - должностное лицо в вооружённых силах РФ, руководствующееся в порядке несения службы положениями устава гарнизонной и караульных служб, гарнизоны в Россиянии делятся на территориальные и местные, входящие в состав территориальных.» В перечне полномочий начальника гарнизона можно прочесть удивительные слова: «организация и проведение мероприятий местной обороны и взаимодействие с территориальным органами МЧС». В перечне же обязанностей начальника гарнизона можно найти еще более удивительные слова: «выделять в порядке определённом уставом гарнизонной и караульной службы воинские части (подразделения) в случае возникновения (угрозы возникновения) ЧС природного и техногенного характера для их ликвидации (предупреждения)». Г. Крымск же является местным гарнизоном для 185 отдельной военно-транспортной авиационной эскадрильи, командир этой эскадрильи является начальником гарнизона и подчиняется начальнику новороссийского гарнизона. Эвакуация людей МОГЛА БЫТЬ ОРГАНИЗОВАНА. И что же было сделано начальниками гарнизонов чтобы предотвратить гибель людей? НИЧЕГО! Разве так ведет себя армия своего народа? Нет...
+100000

фершал

была большая проблема с перевязочным материалом
чё-то меня это ни хрена не удивляет(просто знаю что в больницах,особенно не больших,нет никаких запасов на случай ЧС),а на обработку одного пострадавшего,особенно если он в крови и грязи,уходит нехило так материала.

С-300ПМУ

HomoSapiens
И достаточно много людей обратились в больницу чуть позже с загноением ран!

Это понятно, поскольку на жаре голыми израненными руками всякое травмоопасное Г. разбирали...


HomoSapiens
проблема с перевязочным материалом

А вот тут я рискну уточнить (в т. ч., и из личного чисто бытового опыта разгребания примерно такого же по составу мусора):

1. Ну то, что перевязочный материал должен быть упакован герметично и стойким к ударам и сдавливаниям - это очевидно.

2. А вот, что не-очевидно, так это то, что ядрёных средств дезинфекции ран (йод (прежде всего - для ран и вокруг), перекись водорода (для нежных мест вроде глаз, носа, губ, ожогов), спирт (до кучи - для обработки больших площадей, и где нежелателен йод) должно быть не просто много, а очень много.

В полевых и производственных условиях приходится не просто "осторожно смазывать", а постоянно и массивно "лить", "мокать", "пропитывать" и т. д. в совершенно нервной обстановке, исключающей спокойствие, точность и необходимое для аккуратности время.
Кроме того, перевязочный материал можно будет, в крайнем случае, заменить относительно чистой тканью, а ее нестерильность скомпенсировать тем же йодом.

OCTAGON

Наводнение в Краснодарском крае, произошедшее 7 июля и унесшее жизни более 170 человек, носило нетехногенный характер. К такому выводу пришла рабочая группа депутатов Госдумы после изучения обстоятельств чрезвычайной ситуации на Кубани.

"Ход воды и ее накопление были обусловлены естественным природным ландшафтом местности", - цитирует члена рабочей группы, депутата Сергея Кривоносова сайт "Единой России".

Группа также пришла к выводу, что необходим пересмотр градостроительной политики РФ.

С.Кривоносов предложил на законодательном уровне проработать понятие "красный зоны" - особо опасной для жизни человека территории, подверженной экологическим, стихийным или техногенным рискам. Следующий шаг должен состоять в том, чтобы определить перечень особых требований к зданиям и строениям, расположенным в таких "красных зонах".

"Только с учетом соответствия или несоответствия конкретного проекта, предлагаемого застройщиком, этим требованиям, и должен решаться вопрос о выдаче разрешения на строительство того или иного объекта", - заключил С.Кривоносов.

http://top.rbc.ru/society/21/07/2012/661008.shtml

Kazbich

OCTAGON
предложил на законодательном уровне проработать понятие "красный зоны" - особо опасной для жизни человека территории, подверженной экологическим, стихийным или техногенным рискам. Следующий шаг должен состоять в том, чтобы определить перечень особых требований к зданиям и строениям, расположенным в таких "красных зонах".
Интересно, как это сочетается с расширением "Нерезиновой" на юго-запад?

Может мне просто мерещится, а может быть кто-то уже что-то просчитал?

Лодочник61

Neforo
гарнизон не способен был это выполнить физически
Он сам себя довел до истощения? Малоподвижный образ жизни, алкоголь, наркотики?

Neforo

Лодочник61
Он сам себя довел до истощения?
деталей не помню, численность писали что пара самолетиков и менее 10 вертолетов. Кстати не напомните в какой готовности обычно содержится техника в процентах?

Таурн

"Сделал недостаточно" и "не сделал ничего" - разные вещи. Есть данные, что крымский гарнизон что-нибудь делал для спасения жителей?

Vovan-Lawer

OCTAGON
Наводнение в Краснодарском крае, произошедшее 7 июля и унесшее жизни более 170 человек, носило нетехногенный характер. К такому выводу пришла рабочая группа депутатов Госдумы после изучения обстоятельств чрезвычайной ситуации на Кубани.

Жулики и воры еще не то наплести могут.

Лодочник61
Он сам себя довел до истощения? Малоподвижный образ жизни, алкоголь, наркотики?

В связи с отсутствием боеспособности т.н. российской "армии" эти вопросы являются риторическими.

OCTAGON

Kazbich
Интересно, как это сочетается с расширением "Нерезиновой" на юго-запад?

Может мне просто мерещится, а может быть кто-то уже что-то просчитал?

А что у нас на юго-западе? Там всё вроде замечтательно. Тарусу разве что, жаль, изгадят.

Может мне просто мерещится, но я не понял, кто что просчитал.


OCTAGON

Vovan-Lawer
Жулики и воры еще не то наплести могут.
Жулики и воры крайнего ищут. Не всегда получается...

OCTAGON

Таурн
"Сделал недостаточно" и "не сделал ничего" - разные вещи. Есть данные, что крымский гарнизон что-нибудь делал для спасения жителей?
Не знаю, это гарнизон?

Сурьезно

Провокатор вещает:
http://www.youtube.com/watch?v=L8Wg5BOZEfY

Прямо классический типаж туповатого и бесстыдного уродца.

С-300ПМУ

Originally posted:
Наводнение в Краснодарском крае, произошедшее 7 июля и унесшее жизни более 170 человек, носило нетехногенный характер. К такому выводу пришла рабочая группа депутатов Госдумы после изучения обстоятельств чрезвычайной ситуации на Кубани.
"Ход воды и ее накопление были обусловлены естественным природным ландшафтом местности", - цитирует члена рабочей группы, депутата Сергея Кривоносова сайт "Единой России".
http://top.rbc.ru/society/21/07/2012/661008.shtml


Вообще-то, если я правильно понял, - это Межфракционная рабочая группа ПО ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ в результате наводнения в Краснодарском крае.

Соответственно, в вопросах причин она - не в теме и не в возможностях.
И, соответственно, выводов таких компетентно делать не могла (тем более, что именно в таком виде выводы, ПМСМ, были бы неправильны в силу неполноты).

Потому, не знаю, от чьего имени С. Кривоносов говорил, но, скорее всего, сказанное им не соответствует произошедшему в Крымске во всей его полноте.
И из его слов, кстати, я лишь вижу, что человек добросовестно высказал свое мнение и намерение выступить с законодательной инициативой, а не то, что официальная рабочая группа пришла к таким-то выводам по поводу природы катастрофы.

Ах, эти ПЖВ-либеральные пиарщики, они такие ПЖВ-либеральные пиарщики.
Опять или отмазывают кого-то или тупо халтурят.

OCTAGON

Сурьезно
Провокатор вещает:
http://www.youtube.com/watch?v=L8Wg5BOZEfY

Прямо классический типаж туповатого и бесстыдного уродца.

Вставляйте, чтоб сразу смотреть можно было.


То, что начали ловить тех, кто распространял ложь - хорошо.
Надеюсь последуют реальные наказания.

cherevko_1968

Наконец почитал любимую Ганзу. Увидел сколько людей хочет попиариться на чужой беде.

Таурн

OCTAGON

Не знаю, это гарнизон?
А, наверно да.

Лодочник61

Neforo
Кстати не напомните в какой готовности обычно содержится техника в процентах?
Не владею текущей ситуацией.

Kazbich

Похоже, пошла "раздача слонов":

Мэр Крымска задержан по делу о наводнении
В Следственном комитете нашли виновных в многочисленных жертвах кубанского потопа
22 июля, 11:40 | Роман КАРПИНСКИЙ

Мэр Крымска Владимир Улановский задержан по делу о наводнении, которое унесло жизни десятков жителей города. Как сообщили в Следственном комитете России, вместе с ним задержаны также экс-глава Крымского района Василий Крутько и еще один чиновник.

"В рамках расследования уголовного дела Василий Крутько, Владимир Улановский и Виктор Жданов задержаны. Следствие намерено ходатайствовать об избрании в отношении них меры пресечения в виде заключения под стражу", - говорится в сообщении на сайте СКР. Виктор Жданов возглавляет МКУ "Управление по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты муниципального образования Крымский район".

Всех троих подозревают в халатности: власти города узнали о приближении потопа заранее, но не оповестили вовремя местных жителей. В результате накрывшая город волна вода застала людей врасплох, многие погибшие даже не проснулись. "Халатные действия указанных должностных лиц повлекли тяжкие последствия в виде смерти 153 человек, пребывавших на территории города Крымска Крымского района Краснодарского края", - сообщили в Следственном комитете.

Отметим, что ранее появлялась информация, что Улановский отстранен от должности вместе с главой Крымского района Василием Крутько. Потом ее опровергли: как выяснилось, своего поста лишился только глава районной администрации. Обязанности главы района в настоящее время исполняет Александр Васильев.

На днях в личном обращении к жителям Кубани президент Владимир Путин пообещал наказать чиновников, которые своевременно не оповестили людей об ударе стихии. Глава государства также поручил Следственному комитету до 23 июля оценить действия должностных лиц при наводнении и проинформировать об этом население.

Напомним, уголовное дело по факту наводнения было возбуждено по ч. 3 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"). Максимальное наказание по этой статье составляет четыре года лишения свободы. Как сообщили в СК, 20 июля было также возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 293 УК РФ ("Халатность, то есть ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие небрежного отношения к службе, повлекшего по неосторожности смерть более двух лиц"). По этой статье самое суровое наказание составляет уже семь лет лишения свободы.

http://www.utro.ru/articles/2012/07/22/1060405.shtml

Neforo

Лодочник61
Не владею текущей ситуацией.
как я слышал, хорошо когда выше 60%, ну и по нисходящей.
Kazbich
Похоже, пошла "раздача слонов"
наш мэр тоже начал понимать, что ежели чего он крайний, а тут уже месяц как в области ЧС то засуха, то наркоманысаранча... Посмотрим куда всё это выйдет.

С-300ПМУ

Kazbich
Всех троих подозревают в халатности: власти города узнали о приближении потопа заранее, но не оповестили вовремя местных жителей. В результате накрывшая город волна вода застала людей врасплох, многие погибшие даже не проснулись. "Халатные действия указанных должностных лиц повлекли тяжкие последствия в виде смерти 153 человек, пребывавших на территории города Крымска Крымского района Краснодарского края", - сообщили в Следственном комитете.

Ну что ж. На данном этапе - ЧТД.

Neforo

читал вчера АиФ как раз на эту тему. Там помимо прочего говорится что деньги после наводнения 2002 года собирались дать на постройку новых домов, а дали только на ремонт. Как результат саманные дома от водички утекли в неизвестном направлении, каменные же выстояли.
З.Ы. О не помогающей церкви:
http://www.aif.ru/article/print/article_id/53617

З.З.Ы.Россия отказалась принять помощь США для Крымска
http://www.kuban.aif.ru/news/print/news_id/57974

С-300ПМУ

По версии следствия, в результате ненадлежащего исполнения указанными должностными лицами своих обязанностей, своевременно полученные ими 5 и 6 июля 2012 года штормовые предупреждения о прогнозируемом опасном гидрометеорологическом природном явлении, представляющем реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, находящихся на территории Крымского района, не определили возможных масштабов стихийного бедствия, не выполнили возложенные на них обязанности по своевременному и надлежащему оповещению населения об опасностях, возникающих при чрезвычайной ситуации природного характера, и эвакуации его в безопасные районы. Халатные действия указанных должностных лиц повлекли тяжкие последствия в виде смерти 153 человек, пребывавшим на территории города Крымска Крымского района Краснодарского края. В результате были существенно нарушены гарантированные Конституцией Российской Федерации права граждан на жизнь и здоровье, охраняемые законом интересы общества и государства.


http://sledcom.ru/news/135247.html


Как видим, СК выделил в качестве главной проблемы - ненадлежащее оповещение.

Представил себе кое-кого из местных представителей холуйской стороны противостояния "Холуи vs Либерасты" в качестве защитников на суде - "Да у меня отставник бухал!", "ГЫЫЫЫЫЫ", "Утонули - сами виноваты!", "Да наводнения - везде!", "Да ГОЧС - везде!"...

Вот закроют десяток-другой, заберут у семьм все, кроме "двух комплектов белья постельного - на одного человека", вот тогда и будет - не-"везде".

Защитнички, мля! ИмПЕРЦЫ!

Ar-117

По версии следствия, в результате ненадлежащего исполнения указанными должностными лицами своих обязанностей, своевременно полученные ими 5 и 6 июля 2012 года штормовые предупреждения о прогнозируемом опасном гидрометеорологическом природном явлении, представляющем реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, находящихся на территории Крымского района, не определили возможных масштабов стихийного бедствия, не выполнили возложенные на них обязанности по своевременному и надлежащему оповещению населения об опасностях, возникающих при чрезвычайной ситуации природного характера, и эвакуации его в безопасные районы. Халатные действия указанных должностных лиц повлекли тяжкие последствия в виде смерти 153 человек, пребывавшим на территории города Крымска Крымского района Краснодарского края. В результате были существенно нарушены гарантированные Конституцией Российской Федерации права граждан на жизнь и здоровье, охраняемые законом интересы общества и государства.

http://sledcom.ru/news/135247.html

Как видим, СК выделил в качестве главной проблемы - ненадлежащее оповещение.

Почитали ганзу, категоризировали дело 😊
С нынешними органами, сие не удивительно. Отсутствие желания, помноженное на отсутствие подготовки/образования, к такому и приводят. Помнится, приходилось ментов стимулировать расследовать простую ситуацию Поразила их тупость. Пришлось всему отделу моделировать ситуацию и рассказывать, где искать свидетелей, кого опрашивать и т.д.

Думаю, получат максимум что условные сроки. А Ткачеву, может выговор.

С-300ПМУ

Ar-117
Ar-117

Я помню, что "Там - своих не сдают". И, слава Богу, что от этого "Там" меня отделяет линия госграницы.
Мне и своего "Тут" хватает.

Потому, дадут ли виновным на всю оттяжку или - "месяц условно с отсрочкой на восемнадцать лет, в связи с внезапно обнаружившейся беременностью...", - для меня - непринципиально.
Пусть у братьев-россиян голова болит - с кем и под кем жить.

А вот что для меня интересно принципиально и вненационально (от слова "нация", а не "национальность") - это разбор ситуации, ее квалификация, и согласится ли с нею суд.
Ну и, сопутствующие политтехнологии, но это уже, скорее, по привычке.
Я уже давно на практике далек от этого.

Сурьезно

Я помню, что "Там - своих не сдают".
😀 😀 😀 Вы бы хоть поинтересовались, сколько чиновников из администраций разных уровней присажено или дожидается суда.
А то сразу за "политтехнологии" хвататься, для начала попроще что-нибудь.

pppvlasov

A-F-A
Вот читаю и охреневаю. Просто слов нет. Ну неужели нельзя было поднять в Новороссийске десантников и отправит на помощь населению?? БТРы, БМД-хи плавающие. Сколько людей бы спасли.

Скорость движения в колонне?-30км/ч,да еще в горах на гусеницах(БМД)(великолепно слетают при развороте на твердых покрытиях).
Состояние техники(исправность,готовность к маршу,)?
Готовность л/с к совершению марша ночью(наличие и исправностьПНВ)?
Сейчас бы в довесок БТР и БМД по оврагам и ущельям собирали.
Да трупов бы добавилось,только в форме.

Ar-117

Пишут, что железнодорожники (в хорошем смысле!) знали о супер-волне заранее, поэтому не было смытых поездов:

О спуске воды знали начальники всего региона за несколько часов! О сбросе воды знало даже РЖД. За час до сброса воды остановили даже поезда. РЖД позаботилось о своем имуществе, начальники с семьями уехали и только жители умирать остались. В Крымске было спланировано все, кроме спасения людей. Это прямое убийство.

Одни поезда стояли в Верхнебаканке, другие по другую сторону. Поезда остановили и, обесточили линию, потому что они понимали 27,5 тясяч вольтт это не шутка. По цепочке в контакте с водой - это грандиозная катастрофа, и для РЖД в том числе. Все суки знали и расчитали значит Времени у всех было несколько часов!!!

Машинисты запрашивали диспетчеров и получали один ответ -Не знаем в чем дело, и сколько будет все продолжаться тоже не знаем. Поезда только утром отправили в 9 часов прямо по воде. Не было видно ни рельс, ни шпал. Иногда машинистам приходилось выходить и лично убирать с рельс трупы животных или людей. За окнами проплывали разбитые машины, трупы застревали в посадках.

Neforo

Ar-117
В Крымске было спланировано все, кроме спасения людей. Это прямое убийство.
оставление в опасности таки возможно, но если бы было убийство, то почему не добили? Несерьезно.

pppvlasov

Wolfman09

Нет, даже у ФСБ и Фапси нет прямого доступа к управлению оборудованием. У них только, так скажем, наблюдательная возможность есть . 😊

Все эти вещи делаются только дежурным персоналом , если он есть, и по служебной записке, либо распоряжению руководства -тех. директора например. Донести до тех. директора важность такого мероприятия и его острейшую необходимость в кратчайшие сроки - вот это как раз задача " МЧС/МВД (кто там еще?)" .
Ну вот смотрите, Краснодарский край большой. Ну допустим заметили ЧС, пока доложили своим, пока их штаб очухался, разбудил начальство. Пока начальство прочухалось, подумало, что надо делать, пока разбудило и выдало своим нач. отделам какие-то распоряжения, пока нач отделы из спецов кого-то разбудили, пока объяснили, пока он начал сторонние организации (оповещение которых за ним закреплено) обзванивать, пока в сторонних организациях дежурные оповестили свое начальство, пока оно проснулось, очухалось, подумало, что делать, пока согласовало со своим начальством хотя бы устно порядок действий. пока выдало инженерам задание - оповестить СМСами эту LA -на все это ушло куча времени. Минимум часа три-пять.

Это когда раньше было все как-то иначе, работали на энтузиазме, решали нестандартные задачи, работали гениальные спецы. В каждом регионе настоящая техническая интеллигенция...
А сейчас все настолько централизовано, что скоро даже посрать без служебной записки не сходишь. У всех инструкции. Никто на себя ответственность брать не хочет, хочет служебкой от вышестоящего начальства жопу прикрыть.
Люди элементарно не верят друг другу. Слова шефа к делу не пришьешь, и где гарантия, что начальство потом не откажется от своих слов??? И останешься ты на улице с голой жопой и волчьим билетом.

Требовать письменного указания от начальника.Правда и в таком варианте возможна голая жопа.Но хоть не сядеш(при случае).

Yep

Ar-117
Пишут, что железнодорожники (в хорошем смысле!) знали о супер-волне заранее, поэтому не было смытых поездов:

О спуске воды знали начальники всего региона за несколько часов! О сбросе воды знало даже РЖД. За час до сброса воды остановили даже поезда. РЖД позаботилось о своем имуществе, начальники с семьями уехали и только жители умирать остались. В Крымске было спланировано все, кроме спасения людей. Это прямое убийство.

Одни поезда стояли в Верхнебаканке, другие по другую сторону. Поезда остановили и, обесточили линию, потому что они понимали 27,5 тясяч вольтт это не шутка. По цепочке в контакте с водой - это грандиозная катастрофа, и для РЖД в том числе. Все суки знали и расчитали значит Времени у всех было несколько часов!!!

Машинисты запрашивали диспетчеров и получали один ответ -Не знаем в чем дело, и сколько будет все продолжаться тоже не знаем. Поезда только утром отправили в 9 часов прямо по воде. Не было видно ни рельс, ни шпал. Иногда машинистам приходилось выходить и лично убирать с рельс трупы животных или людей. За окнами проплывали разбитые машины, трупы застревали в посадках.

Как красиво намазывают - вот только незадача: ссылки нет!
А нет её, потому что на этот жареный матерьяльчик - её ни у кого нет, только блохеры перепост делают.
А страниц пять назад ссылочка-то была - на некий кавказцентр... который тоже ссылался на агентство ОБС...

Neforo

Yep
А страниц пять назад ссылочка-то была - на некий кавказцентр.
а если вспомнить что кавказцентр это оплот бандподполья вещающий из Швеции.
IP: 88.80.5.157
IP Location: Sweden
Website Status: inactive
Server Type: Apache
Материал весь ссылается сюда:
http://blogs.mail.ru/mail/ivan...?page=4&thread=
Дескать спустили шлюзы, дабы спасти нефтебазу и дачу путена, ну дальше объяснять думаю не надо?
З.Ы. про бездельничавшую МЧС:

Ar-117

Немного конспирологии. 151, или таки не 151? Ну вот и получайте шизу )))
Сначала читать, после делать выводы. Или не делать, соответственно )

Шойгу получил Рыцарский военный крест Мальтийского ордена за милосердие и спасение

Губернатор Московской области, ранее возглавлявший МЧС, Сергей Шойгу получил высшую награду Мальтийского ордена - Рыцарский военный крест за милосердие, спасение и помощь.
Шойгу, более 20 лет руководившего МЧС, поздравили посол Италии в России Антонио Дзанарди Ланди и князь и Великий магистр Мальтийского ордена Мэтью Фестинг.
http://www.gazeta.ru/politics/...n_2423245.shtml


За 2 дня до катастрофы в Крымске в Россию впервые ! за 200 лет ! прибывает Великий Магистр Мальтийского ордена Фестинг


"Таким образом Мальтийский орден собирается укрепить отношения с Россией, как и заявил об этом «Князь и Великий Магистр» Мэтью Фестинг: «Сегодня у нас в России выполняется несколько небольших проектов (?! - примеч. ред.) , и, возможно, в результате визита и встреч с официальными лицами мы сможем их расширить».

Сообщение Пресс-службы патриарха

6 июля 2012 года в официальной Патриаршей и Синодальной резиденции в Свято-Даниловом монастыре Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял главу Суверенного Мальтийского ордена Фра Мэтью Фестинга.

Суверенный военный орден госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (Мальтийский орден) - одна из старейших организаций Римско-Католической Церкви. Орден, основанный в Палестине около 1048 года, объединяет ныне 13 500 человек - как монашествующих, так и светских лиц, посвятивших себя христианскому служению и благотворительности.
Мальтийский орден является суверенным субъектом международного права. Орден поддерживает дипломатические отношения со 104 странами, в том числе с Российской Федерацией, а также имеет статус постоянного наблюдателя в ООН, Комиссии Европейского союза и 17 международных организациях, в том числе ФАО и ЮНЕСКО. Отношения с Российской Федерацией осуществляются посредством специальной дипломатической миссии."
http://irma-von-born.livejournal.com/265629.html


И вдогонку

геолог, пишет:

Если изучить спутниковые снимки, то приходим к выводу, что риск схода селя на Новороссийск все таки был. Разумеется, поток не смог бы перепрыгнуть Маркотхсхий хребет. Но ему ничто бы не мешало спуститься по ущелью к посёлку Верхнебаканский. Перед посёлком находятся два технических озера, оба с плотинами. Сель, набрав скорость по ущелью и подпитавшись стоками со склонов, наверняка прорвал бы эти два озера. Далее поток ударился бы в автотрассу и железнодорожную ветку Краснодар-Новороссийск, полностью перекрыв их. Затем, повернув на юго-запад, принялся бы крушить посёлок Верхнебаканский, и уже после этого двинулся бы на Новороссийск, спускаясь к морю.

Одновременно, с другой, юго-восточной излучины водохранилища, сель направился бы прямиком на новороссийскую нефтебазу "Грушевая".
http://lidiya-nic.livejournal....084292#t6084292

Водитель автобуса, который с дочерью выплывал, пишет, что вода дважды резко поднималась примерно на метр. Я хочу обратить Ваше внимание вот на эти ссылки:
http://moskvoshvej.livejournal.com/4508.html#comments
http://antno.livejournal.com/178829.html
http://bioplant.livejournal.com/123372.html

Neforo

Понеслась скоро всплывёт заговор ящериков...

pppvlasov

Ar-117
Пишут, что железнодорожники (в хорошем смысле!) знали о супер-волне заранее, поэтому не было смытых поездов:

О спуске воды знали начальники всего региона за несколько часов! О сбросе воды знало даже РЖД. За час до сброса воды остановили даже поезда. РЖД позаботилось о своем имуществе, начальники с семьями уехали и только жители умирать остались. В Крымске было спланировано все, кроме спасения людей. Это прямое убийство.

Одни поезда стояли в Верхнебаканке, другие по другую сторону. Поезда остановили и, обесточили линию, потому что они понимали 27,5 тясяч вольтт это не шутка. По цепочке в контакте с водой - это грандиозная катастрофа, и для РЖД в том числе. Все суки знали и расчитали значит Времени у всех было несколько часов!!!

Машинисты запрашивали диспетчеров и получали один ответ -Не знаем в чем дело, и сколько будет все продолжаться тоже не знаем. Поезда только утром отправили в 9 часов прямо по воде. Не было видно ни рельс, ни шпал. Иногда машинистам приходилось выходить и лично убирать с рельс трупы животных или людей. За окнами проплывали разбитые машины, трупы застревали в посадках.

Трупы на путях это сильно,а инерция состава?
Из личного опыта:ехали как то на пригородной электричке,так рельс тоже небыло видно(ливень фигачил),и ни че не коротило.
Кстати дис вода,а дождь это она и есть не проводит ток.
Дабы коротнуло нужно что бы волна добралась до контактной сети.
Сдается путают метро и ЖД.
Ну и так в довесок-расписание поездов следовавших(и остановленых)если можно привести.опоздания то должны быть.

Ar-117

Трупы на путях это сильно,а инерция состава?
черт его знает, с какой скоростью поезда шли по затопленным путям.
Да, это должно иметь фактическую сторону, подтвержденную.

Joker.udm

О, свежая негодуйка!
Или бэушная?

Kosmit

Ar-117
Поезда остановили и, обесточили линию, потому что они понимали 27,5 тясяч вольтт это не шутка. По цепочке в контакте с водой - это грандиозная катастрофа, и для РЖД в том числе.

Почему 27,5, когда номинал напряжения контактных сетей на переменном токе на ж/д составляет 25 кВ? В любом случае, ничего трагичного не произойдёт. При замыкании на землю, аварийный участок контактной сети отключит автоматика ближайшей тяговой подстанции. Вывод - грандиозное пиздобльство.

Ar-117

Почему 27,5, когда номинал напряжения контактных сетей на переменном токе на ж/д составляет 25 кВ? В любом случае, ничего трагичного не произойдёт. При замыкании на землю, аварийный участок контактной сети отключит автоматика ближайшей тяговой подстанции
Наверное, поезда остановили не по причине возможности коротких замыканий, а механического сноса поездов волной, и заноса на пути посторонних объемных конструкций типа киосков и домиков с трупами 😊

Neforo

Ar-117
лично убирать с рельс трупы животных или людей
а чего щитки с морды локомотивов сперли все?

Big Max

Neforo
оставление в опасности таки возможно, но если бы было убийство, то почему не добили?
Обычное российское раздолбайство! Разехалось все руководство некому было дать распоряжение на добивание людей... за это главу (который был на посту 2 мес) и хотят убрать 😊
Neforo
а чего щитки с морды локомотивов сперли все?
Скотосбосники, как в фильмах про дикий запад?

Neforo
вещающий из Швеции.
Ага, у нас вся правда по ОРТ идет. В стране где радио и телевединье подчиняется президенту всегда в эфире 146% правда!

Big Max

Joker.udm


Выпад первый.
На сотой странице это уже позиция. Вы ненавидите режим и радуетесь что вы не овощь, а человек. Трогательно. Это бывает. Я могу писать правду!
Вот тут начинается самое страшное для ваших мозгов. Вы начинаете писать и подтверждать любую хрень лишь бы в струе.
Спустя пару недель можно устало отписать:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Рассказы очевидцев тут писать бесполезно, тут на реальные факты ни кто не обращает внимание...
Ситуацию на момент последнего приезда описывал, только она тут тоже не интересна.
Тут массе работников хочется доказать фантастические явления с водой.
--------------------------------------------------------------------------------

Тут у вас мозг работает на себя. Работал бы на коллектив он бы вкючил режим третьего баяна.
.

Опять голословные утверждения и обвинения о моем отношение к режиму.
Почему у тебя такая страсть писать хуйню?
Все таки Клоун?
Давай я тоже буду писать в односторонем порядке о твойх наклонностях (к сожалению у меня не такая воспалённая фантазия как у тебя, и мне будет реально тяжело выдумывать бред).

Стремления быть в струе - это твоя тема, так что не экстраполируй свою ситуацию на меня. Платно или бесплатно вы брыжжете в общей струе - не могу судить, да оно мне и не надо, пройдёт время видно будет, как было в свое время перед выборами.

Joker.udm

--------------------------------------------------------------------------------
Джокер вообще заявил что я помогаю Роману загубить ганзу
--------------------------------------------------------------------------------


А что ты хочешь сделать? Добиться правды в отдельно взятой стране или Нормально. Ганза уже в списках. Есть вы, навиные дебилы. Есть участники ищцщие дебилов. Новые иски к Ганзе?
Вы настолько тупы, что даже вопрос сформулировали как "помочь" Роману уничтожить Ганзу.
.

Дебил твоей мамы сын.
А на счет тупости, то сначала говоришь что я помогаю Роману загубить ганзу, а затем берешь слово помогаю в кавычки. Ты реальный клоун...
Видимо за слвами своими шутам следить не надо, на том и спасаются!

Joker.udm


Реально заебали.

Тебе то привыкать?!
Подмойся!

Joker.udm

Прямой кальки нет. Изучаем культуру, историографию. Ну и пару фильмов.
.

Вот всё так у некоторых, историю знают по двум фильмам, политику по новостям на ОРТ, позиция прописыватся бригадиром или куратором... мелкие люди.

Neve

За окнами проплывали разбитые машины,
"По реке плывет топор из села Кукуева
Ну и пусть себе плывет, железяка ...ева"(с)
Мне кажется, что автомобили, особенно разбитые, плавают примерно как топор (не кукуевский)

Joker.udm

Мне кажется, что автомобили, особенно разбитые, плавают примерно как топор (не кукуевский)
Наши не плавают, импортные плавают.
Big Max, пишите проще. Не растекайтесь мыслей, берегите ее.

Big Max

Joker.udm
Big Max, пишите проще. Не растекайтесь мыслей, берегите ее.
О, началось. Тебе мама советы даёт, а ты их перепостил сюда.

Я и так писал очень просто, специально для тебя... иногда даже повторял.

-Tourist-

Народ, идите в ПМ с разборками.

По теме:
Руководство города зажралось, нужна примерная порка, жесткая порка, вплоть до губернатора. Но не нам это решать, а соответствующим органам.

Neve

Наши не плавают, импортные плавают.


Т.е если на импортном свалиться (или съехать) с набережной в глубокую воду, то авто будет плавать миниум час?
Или
это недостаточно импортная?

Karsh

Уважаемые сопалатники! Правильно ли я понял, что на текущий момент:
1. Версия об отсутствии массового оповещения населения - в целом подтверждается.
2. Основные причины трагедии - отсутствие оповещения и недостаточно эффективное выполнение противопаводковых мероприятий (расчистка русла, подновление дамб и т.п.).
3. Количество погибших пока установить точно невозможно, по причинам не зависящим от чьей-либо злокознености, а цифры пока примерные (по разным причинам, таким как неопознаность, отсутствие местной регистрации, отсутствие родственников, путешественники, незавершенность разбора завалов и т.п. - я перечислил наиболее часто встречающиеся версии в топике).
4. А недоверие к официальной информации (ака "а власти скрывают") вызвано как противоречивостью первичной информации (оборотная сторона быстроты подачи информации), так и иными (нерекомендованными к рассмотрению причинами).

Если я неправ в каком либо случае - поясните, пожалуйста.

P.S. В топике упоминались события 2002 года на Ставрополье. Не собираюсь (и считаю в данном случае не уместным) проводить аналогии, но тогда в Ставропольском крае имело место следующее:
1. Оповещение - было и, в основном, своевременное. Правда, без сирен. Но, в том числе и тупой подворовой обход и обзвон (не говорю за всю территорию края, но родственники в г. Невинномысске и с. Надзорном предупреждены были).
2. Эвакуация - была (в с. Надзорном лично помогал вывозить родственников и наблюдал как глава села лично вместе с участковым и местными жителями помогали одиноким старикам уезжать, вплоть до принудительного увоза отдельных оптимистов).
3. Гуманитарка - была, скандалов с её распределением тоже хватало, потому люди из Ставрополя и соседних населенных пунктов предпочитали раздавать помощь сами. Позже были отставки и посадки за махинации с помощью и компенсациями.
4. Несмотря на помощь людям было очень трудно и тяжело. Но, хуже всего пришлось тем, кто пострадал из-за наводнения в тех поселках где не было массового затопления - их очень долго не признавали пострадавшими и отказывали в помощи.
5. Единственно, что неприятно (кроме самого факта трагедии, естественно) - было много лжи по поводу причин наводнения. Первоначально аварийный сброс воды с водохранилища назывался ложью и провокацией, и лишь спустя несколько месяцев его признали. Так что, повторюсь, аналогия здесь не уместна, но повод не вполне доверять официальным СМИ у местного населения имеется.
6. Чуть не забыл - особенно сильно пострадали саманные дома и дома самых "умных" - кто строился в запретке возле дамбы и берега.

Neforo

Big Max
Разехалось все руководство некому было дать распоряжение на добивание людей.
генератор бреда...
Big Max
Скотосбосники, как в фильмах про дикий запад?
вы локомотив только в этих фильмах видели?
Вот вам маленько видов оного:




Big Max
В стране где радио и телевединье подчиняется президенту всегда в эфире 146% правда!
а что эхо москвы подчиняется напрямую президенту?

Karsh, именно так.

Vovan-Lawer

http://shturmnovosti.com/view.php?id=40567

Депутат Госдумы от КПРФ Сергей Обухов, избранный от Краснодарского края:

- 80% территории города затоплено. Когда все произошло, главы района никто из местных жителей не видел. Губернатор Ткачев прилетел на вертолете, покрасовался и исчез. Глава города - Владимир Улановский - тоже. Есть предположение, что его предупредили заблаговременно, и он смотался, покинул зону затопления. По информации депутатов районного совета, его обнаружить не могут. Все очень возмущены, поскольку считают, что произошел сброс воды из водохранилища с целью спасти Новороссийск. То есть - спасая Новороссийск, уничтожили Крымск.

Жертв гораздо больше, чем об этом говорят. В городе стоит ор, плач. Каждый второй дом в зоне подтопления - разрушен. От осадков такого не бывает.


«СП»: - То есть, это связано с водохранилищем?


- Да, конечно. И поэтому необходимо срочное расследование. Но сейчас нужно сначала спасти людей, помочь им. А реальной помощи пока нет: кружат три вертолета - и все.

Neforo

Vovan-Lawer
http://shturmnovosti.com/view.php?id=40567
листовка у них была зачетная про 2500 тысячи погибших, однако шустренько её убрали... А ещё у них есть развеселая статейка агитирующая владеть незаконным гладкостволом, милый сайтик.

С-300ПМУ

Karsh
1. Версия об отсутствии массового оповещения населения - в целом подтверждается.

Да.
И это основная причина слишком большого числа жертв, которых при данных реальных условиях и при положенных (и реально имеющихся в наличии) средствах ГОЧС, в случае их приведения в действие, не должно было быть.

Обращу внимание, что достаточно было именно своевременного оповещения.

Никаких срочных организованных эвакуаций не требовалось.

Большинство тех, кто спаслись (см. "Постскриптум" от позапрошлой пятницы), описывают это так:

- просыпаюсь; поток - в окна; схватил детей, кошелек, паспорт, вылез на крышу; все - живой!!!


Karsh
2. Основные причины трагедии - отсутствие оповещения и недостаточно эффективное выполнение противопаводковых мероприятий (расчистка русла, подновление дамб и т.п.).

Основная причина значительной гибели людей - см. ответ п. 1.

Подтверждается нынешней позицией СК, позицией МЧС.
И тех, кого сняли, тоже, кажется, сняли за нечто подобное.
+ масса показаний свидетелей в каждом новостийном выпуске с первого дня.
+ активные действия руководства района (не города?) по скорытию данного обстоятельства.

Что касается противопаводковых и прочих экологических мероприятий (+самострои и т. п.), то, да, безусловно, их неправильное проведение (непроведение) привело, как я понял, типичное для этих мест природное явление в катастрофу.
И в этом смысле, катастрофа, может, и не-техногенная, но, все равно, именно в таком виде (в т. ч., и по ущербу) является результатом хозяйственной деятельности (бездеятельности) человека.
(Как такой тип катастроф называется правильно - надо смотреть).

Более того, где-то в роликах звучало, что в городе есть два коллектора. Один из них чистый, и там не случилось ничего экстремального, другой забитый и там все поплыло.

Почему, мы сейчас не видим развития этой (природопользовательской) линии расследования?

- Ну, может, - это результат некоего политического решения.

- Может, это трудно подсчитать и сформулировать с надлежащей строгостью как претензию и претензию к кому-то конкретно.

- А, может, следствие и все остальные исходят из того, что, в любом случае, непосредственные жертвы на совести ненадлежащего оповещения (неоповещения).

Karsh
3. Количество погибших пока установить точно невозможно, по причинам не зависящим от чьей-либо злокознености, а цифры пока примерные (по разным причинам, таким как неопознаность, отсутствие местной регистрации, отсутствие родственников, путешественники, незавершенность разбора завалов и т.п. - я перечислил наиболее часто встречающиеся версии в топике).

Да.
Такова официальная позиция и лично я с ней полностью согласен.
Ситуация ничем, в этом смысле, не отличается от любой другой ЧС.
Кого-то, может, еще найдут, а кого-то не найдут никогда. Просто потому, что унесет туда, где никому и в голову не прийдет искать.

Возможен также и вариант, что факт исчезновения (пропажи без вести) каких-нибудь отдыхающих примерно в это время примерно в этом месте вообще вскроется только осенью и по месту их жительства в другом конце страны, когда взрослые не явятся на работу, а дети - в школу.
Такие люди, вообще, никогда не попадут в статистику.

Но в любом случае, уверен что статистика:

установленно погибших (по трупам) + пропавших без вести предположительно в этом месте и в это время

никогда не будет сильно отличатся от уже оглашенной. Просто потому, что она - правда - примерно такая и есть.

Karsh
4. А недоверие к официальной информации (ака "а власти скрывают") вызвано как противоречивостью первичной информации (оборотная сторона быстроты подачи информации), так и иными (нерекомендованными к рассмотрению причинами).

Про "нерекомендованные" - деликатно промолчу, оставив их на рассмотрение гражданского общества.
Хотя, в моей Украине, например, есть и государственные учреждения, которые в рамках аудитов рассматривают и политические причины (политические от слов "государственная политика и ее правильный выбор", а не "политиканство на костях погибших") тех или иных хозяйственно-экономических проблем.
На результаты работы таких учреждений и в России можно было бы сослаться (например, есть мнение экспертов при Госдуме от, кажется, 2011 года по мотивам, в т. ч., и событий 2002 года).
Но, как я понял, тут в политике государства сомневаться не принято - сразу кристиннины попутчики и прочие имПЕРЦЫ налетят. (см. предыдущие 101 стр. обсуждения). Потому - опустим.

Тем более, что как по-моему, главной причиной недоверия здесь и сейчас стало откровенное вранье представителей местных властей (с целью сокрытия собственных действий/бездействия), мгновенно растиражированное СМИ, и лживость которого там на месте была всем очевидна.

Мне, например, в части системы оповещения это тоже было очевидно даже из другой страны.
О чем и отписался - мол, что-то странное они говорят.
Но тут - на форуме - на фоне Великой_Битвы_Холуев_С_Либерастами признание очевидных вещей затянулось на неделю.

Еще одна причина, тесно смыкающаяся с предыдущей и тоже социально-психологического свойства - это откровенно барское общение охамевших от бесконтрольности чинуш с конкретными потерпевшими в ходе первых встреч с ними.
Это так же было растиражировано СМИ и добавило неприятия и недоверия.

--------------------

Big Max

Karsh
Уважаемые сопалатники! Правильно ли я понял, что на текущий момент:
1. Версия об отсутствии массового оповещения населения - в целом подтверждается.
Да.
Karsh
2. Основные причины трагедии - отсутствие оповещения и недостаточно эффективное выполнение противопаводковых мероприятий (расчистка русла, подновление дамб и т.п.).
Официальная версия такова.
Karsh
3. Количество погибших пока установить точно невозможно, по причинам не зависящим от чьей-либо злокознености, а цифры пока примерные (по разным причинам, таким как неопознаность, отсутствие местной регистрации, отсутствие родственников, путешественники, незавершенность разбора завалов и т.п. - я перечислил наиболее часто встречающиеся версии в топике).
171 человек по данным МЧС.
Сколько бы ни было жертв более 200 человек цифра не поднимится.
Karsh
4. А недоверие к официальной информации (ака "а власти скрывают") вызвано как противоречивостью первичной информации
Сначала официально заявили о смерче собравшем воду в Черном море и вылившим воду на гору, в результате чего появилась волна. Потом было еще много противоречивой информации, спектакль с участием "высших" чиновников и выступление местных органов "власти".
Neforo
генератор бреда...
Я только поддержал твою тему.
Поэтому бредово и пролучилось 😊
Neforo
вы локомотив только в этих фильмах видели?
Вот вам маленько видов оного:
корову такой не сбросит, а скорее всего затянет под локомотив т.к. не высокий и без клина.
Karsh
5. Единственно, что неприятно (кроме самого факта трагедии, естественно) - было много лжи по поводу причин наводнения. Первоначально аварийный сброс воды с водохранилища назывался ложью и провокацией, и лишь спустя несколько месяцев его признали.
В Крымске факт сброса сначалак признали, а затем после прилёта путена выдвинули другую версию (начали с версии про смерч).

Neforo

Big Max
Я только поддержал твою тему
точнее свёл её к абсурду.
Big Max
а скорее всего затянет под локомотив
не слышал чесно говоря о пастбищах КРС на ЖД путях.

С-300ПМУ

Big Max

[QUOTE]Originally posted by Karsh:
[b]
2. Основные причины трагедии - отсутствие оповещения и недостаточно эффективное выполнение противопаводковых мероприятий (расчистка русла, подновление дамб и т.п.).


Официальная версия такова.


[/B]
[/QUOTE]

-----------------------------------------------------------

Я все-таки уточню. Поскольку в вопросе говорилось о причинах "трагедии".

Да, разрушительный эффект от природного явления был усилен, а возможно и само явление возникло из-за неправильного природопользования и противопаводковых мероприятий.
Это, безусловно, обусловило материальный ущерб.

Но значительные человеческие жертвы (собственно, и придавшие событию трагизм) повлекли за собой преступные действия/бездействие должностных лиц, которые прявились, например, в ненадлежащем оповещении/неоповещении жителей.
Именно в этом СК подозревает задержанных:


"По версии следствия, в результате ненадлежащего исполнения указанными должностными лицами своих обязанностей, своевременно полученные ими 5 и 6 июля 2012 года штормовые предупреждения о прогнозируемом опасном гидрометеорологическом природном явлении, представляющем реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, находящихся на территории Крымского района, не определили возможных масштабов стихийного бедствия, не выполнили возложенные на них обязанности по своевременному и надлежащему оповещению населения об опасностях, возникающих при чрезвычайной ситуации природного характера, и эвакуации его в безопасные районы. Халатные действия указанных должностных лиц повлекли тяжкие последствия в виде смерти 153 человек, пребывавшим на территории города Крымска Крымского района Краснодарского края. В результате были существенно нарушены гарантированные Конституцией Российской Федерации права граждан на жизнь и здоровье, охраняемые законом интересы общества и государства."

http://sledcom.ru/news/135247.html

-----------------------------------------------

Такое разграничение поражающего эффекта от каждого из факторов принципиально и для исследования ситуации в целом и определения степени вины.

Big Max

Neforo
точнее свёл её к абсурду.
Нет. Это сделать не возможно.
Просто абсурд нельзя свести к абсурду.
Neforo
не слышал чесно говоря о пастбищах КРС на ЖД путях.
я тоже.
Разговор был про трупы животных, но ты опять забыл о чём говорил... тяжело все помнить печатая на нескольких форумах в кучи подразделов.

Mattan


Neforo

Big Max
Просто абсурд нельзя свести к абсурду.
абсурд можно свести к хаосу. Но эти слова тебе вряд ли знакомы.
Big Max
Разговор был про трупы животных
а что трупы животных они изначально существуют как трупы? Речь помнится шла о том что машинисты останавливают составы и ручками относят с путей трупы. На что последовало возражение о том что есть отбойник для этих целей. Далее вы пространно стали рассуждать, что отбойник это не отбойник а затаскиватель. Ну и прочий бред.
Mattan, а про что там?

Big Max

Neforo
абсурд можно свести к хаосу.
Только не надо доказывать это. Мне с головой хватает твоего абсурда...
Neforo
Но эти слова тебе вряд ли знакомы.
Станная у тебя привычка - судить всех по себе 😊
Neforo
а что трупы животных они изначально существуют как трупы?
Тебе можно премию давать за огромное количестов тупых вопроосов!
Neforo
Речь помнится шла о том что машинисты останавливают составы и ручками относят с путей трупы. На что последовало возражение о том что есть отбойник для этих целей. Далее вы пространно стали рассуждать, что отбойник это не отбойник а затаскиватель.
Молодец, всё помнишь!
Neforo
Ну и прочий бред.
Ну это твоя вотчина, в этом ты непревзойдённый спец!
С-300ПМУ

"По версии следствия, в результате ненадлежащего исполнения указанными должностными лицами своих обязанностей, своевременно полученные ими 5 и 6 июля 2012 года штормовые предупреждения о прогнозируемом опасном гидрометеорологическом природном явлении, представляющем реальную угрозу для жизни и здоровья граждан, находящихся на территории Крымского района, не определили возможных масштабов стихийного бедствия, не выполнили возложенные на них обязанности по своевременному и надлежащему оповещению населения об опасностях, возникающих при чрезвычайной ситуации природного характера, и эвакуации его в безопасные районы. Халатные действия указанных должностных лиц повлекли тяжкие последствия в виде смерти 153 человек, пребывавшим на территории города Крымска Крымского района Краснодарского края. В результате были существенно нарушены гарантированные Конституцией Российской Федерации права граждан на жизнь и здоровье, охраняемые законом интересы общества и государства."


Лет через 6 может и узнаем правду, а может и 12 лет ничего не узнаем. Сейчас ищут виновных дабы обелить имя губернатора КК. Причиные для этого есть.

Kazbich

Занятный вброс на Utro.ru

Как раз на основе событий в Крымске.

Вертикаль прогнила с ног до головы
23 июля, 04:55 | Наталья СЕРОВА

Через две недели после потопа в Крымске по обвинению в халатности, повлекшей человеческие жертвы, были задержаны экс-глава Крымского района Василий Крутько, мэр Крымска Владимир Улановский и руководитель районного Управления по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты Виктор Жданов. Казалось бы, справедливость восторжествовала: Путин обещал беспристрастное расследование - оно было проведено; люди считали именно этих лиц ответственными за трагедию - они и стали обвиняемыми.

Но морального удовлетворения эта новость не принесла, и не только потому, что губернатор Александр Ткачев - к разочарованию многих - снова вышел сухим из воды. И в фигуральном, и в буквальном смысле слова. Многим уже понятно, что дело не в Ткачеве, хотя это именно он отстраивал на протяжении десяти лет, прошедших с наводнения 2002 г., систему, которая дала такой трагический и впечатляющий сбой. Но разве лучше обстояли дела во время пожаров 2010 г. в совсем других регионах?

Считается, что виной всему привычка ограничиваться наказанием "стрелочников", за счет чего ответственность никогда не распространяется вверх по вертикали. Все это так. Но что, по большому счету, изменится даже в случае задержания главы региона, если так работает вся система?

Независимо от того, избран или назначен руководитель, он с первого дня становится частью пресловутой вертикали, а подведомственная ему территория превращается в сатрапию со всеми вытекающими из этого последствиями. Любая администрация кормится с управляемых земель и расположенных на них ресурсов, но ровно до тех пор, пока на это по тем или иным причинам закрывают глаза сидящие на следующем этаже власти.

От чего зависит прочность таких отношений? От личной лояльности и осторожности; а такие критерии автоматически влекут за собой дефицит компетентности и ответственности. По поводу Крымска уже ходят слухи, что предупредительные сирены не включили потому, что на это не было отмашки сверху. Независимо от того, насколько это объяснение соответствует действительности, оно симптоматично само по себе, потому что фиксирует запредельный уровень административной трусости и цинизма.

Казалось бы, после того, что случилось, руководители, которые могли хотя бы попытаться спасти людей, но не сделали этого, должны рвать на себе волосы, подавать в отставку, стреляться или уходить в монастырь. Но у наших чиновников крепкие нервы и железобетонная совесть: они, конечно, могут произнести слова покаяния, но не раньше, чем получат сигнал сверху; а пока его нет, можно нести любой вздор, перекладывая вину на пострадавших.

Вопрос, почему за сутки, когда пришла первая информация об аномальных осадках, главы региона, района и города не объявили предупредительную тревогу, даже не обсуждается. Вместо этого представители МЧС размахивают инструкциями, в соответствии с которыми они действовали, региональное руководство рассказывает, что предупредило нижестоящие инстанции и они отчитались о проделанной работе. Но когда нужно было действовать, районное и городское начальство почему-то даже не вспомнило о том, что в их сейфах давно валяются пошаговые инструкции на случай ЧП.

А потом, когда страшное уже случилось, все они принялись объяснять, что заранее предупреждать местное население было бесполезно, выставив людей полными идиотами. Провалив выплату компенсаций, они взялись бороться с распространителями слухов и выдавливать из региона волонтеров, даже не заботясь о правдоподобности или корректности аргументации. Глядя на всю эту жалкую суету, трудно отделаться от ощущения, что руководящие товарищи привыкли жить на облаке, с которого их в одночасье смыло прямо в КПЗ.

Послужит ли эта история назидательным примером для всех остальных? Скорее всего, нет. Потому что масштабные ЧП случаются редко, а разруливать с вышестоящими товарищами всякие вопросы приходится каждый день, и все знают, что инициатива наказуема: высовываться и, тем более, противоречить нельзя. Цементирует эту систему смесь холопства, безответственности и отсутствие представления о должном и дозволенном.

Понимание того, что "на каждое безобразие есть свое приличие", имелось у прошлого поколения руководителей, среди которых тоже не было белых и пушистых. Но оно хотя бы было обременено некими традициями. Сейчас эти обременения утекают из власти вместе с компетентностью, и эта свобода без берегов является главной характеристикой руководящих кадров новой генерации.

Означат ли это, что в стране нет умных людей, а властная вертикаль не может быть эффективна? Вовсе нет. Проблема в том, что лежит в основе кадровой политики. Если доминантой является лоялизм, а такие качества, как профессионализм, принципиальность, самостоятельность, никому не нужны, имеем то, что имеем.

В начале первого срока Путина околокремлевские эксперты пророчили кадровую революцию. Сегодня некоторые из них уже бегают с "белыми ленточками", а революции все нет и нет. И это крайне прискорбно, тем более что на фоне новых вызовов запрос на качественные кадры стал еще боле актуальным. Ведь, как ни крути, а на вызовы и угрозы нужно отвечать, если правящий класс не собирается угробить страну и совершить групповой суицид.

О каких вызовах идет речь? Во-первых, налицо все признаки того, что период паразитирования на социальном, инфраструктурном, индустриальном и научном наследии СССР подходит к концу. В конце 90-х предупреждали, что все посыплется в 2003 году. В начале нулевых тогдашний глава Минэкономразвития Герман Греф констатировал, что советские запасы исчерпаны. Система оказалась несколько прочнее, чем ожидали, но она дышит на ладан.

Второй вызов - угрозы, связанные с тем, что происходит в мире. Было бы странным полагать, что управляемый и неуправляемый хаос, обострение межнациональных, расовых и религиозных проблем, терроризм, экономический кризис и связанные с ним социальные волнения минуют Россию.

Третий вызов тоже общемировой: он исходит от природы, которая все чаще преподносит неприятные сюрпризы. Если так пойдет и дальше, можно разориться на одних только компенсациях пострадавшим.

Потоп в Крымске, как, впрочем, и пожары 2010 года могли бы стать поводом для пересмотра принципов кадровой политики и создания системы национальной мобилизации в случаях ЧП: от стихийных бедствий до масштабных терактов и военных действий. Но ничего подобного не происходит.

Более того, вместо того, чтобы воспользоваться случаем и заняться формированием общероссийского движения волонтеров на базе приехавших в Крымск добровольцев, Москва покрывает неприличные действия местных властей, которые выдавливают приехавших под самыми дурацкими, надуманными предлогами. Оно и понятно: лишние глаза и уши никому не нужны.

Начальство всех мастей считает, что, залив трагедию деньгами и отдав под суд пару-тройку чиновников, успокоит жителей и все вернется на круги своя. Возможно, но ненадолго, не навсегда. Потому что народ уже не безмолвствует. Из конкретных случаев он делает обобщающие выводы. И, судя по всему, больше всего его раздражают не алчность или цинизм отдельных руководителей - этим никого не удивишь, - а системная безответственность правящего класса.

http://www.utro.ru/articles/2012/07/23/1060524.shtml

Neforo

Big Max
Тебе можно премию давать за огромное количестов тупых вопроосов!
реквизиты счета выслать? Кстати ни одного ответа таки нет.
Big Max
Станная у тебя привычка - судить всех по себе
хе, можно подумать таки существует иное мерило 😀 Человек существо субъективное мыслит исходя из тех категорий которыми владеет и посему объективным быть не может по определению.

С-300ПМУ

Big Max
Лет через 6 может и узнаем правду, а может и 12 лет ничего не узнаем. Сейчас ищут виновных дабы обелить имя губернатора КК. Причиные для этого есть.


Я просто не хочу давать пищу для очередного набега кристининых попутчиков.
Потому и ограничился тем, "что написано пером".
Даже не стал повторять свой прогноз из чисто технической сферы, что именно такие ЧС (с точки зрения оповещения) запрограммированы в нынешней системе на повторение - кому было интересно, тот уже прочитал.

Big Max

ганза жрёт посты!

Neforo
Кстати ни одного ответа таки нет.
Ответа на тупые вопросы?
Neforo
а что вам известны только дешевые полемические приемы, на дорогие не заработали что ли?
а сколько у тебя еще в запасе троллих трюков? Ответ ты знаешь, но неудержимая страсть печатать посты превыше тебя?

Neforo

Big Max
Ответа на тупые вопросы?
а что вам известны только дешевые полемические приемы, на дорогие не заработали что ли?

Ar-117

Речь помнится шла о том что машинисты останавливают составы и ручками относят с путей трупы. На что последовало возражение о том что есть отбойник для этих целей.
Совсем штоль дурак? Или на кокаине сидишь плотно?
У тебя поезда по людям ездят - трупам или еще живым, не сбавляя скорости и не останавливаясь? Ну а машинисты прошли практику спокойно хрустеть костями, без душевных волнений и оглядок на УК.
Воистину кровавая гебня.

Solomandra

Биг макс как всегда порадовал. Не дал темке умереть

Neforo

Ar-117
Совсем штоль дурак?
а что были сомнения? Речь о трупах скотины был, а не людей.

Big Max

Ar-117
Совсем штоль дурак? Или на кокаине сидишь плотно?
У тебя поезда по людям ездят - трупам или еще живым, не сбавляя скорости и не останавливаясь? Ну а машинисты прошли практику спокойно хрустеть костями, без душевных волнений и оглядок на УК.
Воистину кровавая гебня.

Не он не дурак, он косит. Правда очень хорошо и долго косит 😛

Solomandra
Биг макс как всегда порадовал. Не дал темке умереть
Ждем от тебя мощного вброса.
А то твои сказки про общение с (уже умершими) строителями ВДХР уже не веселят.
В слеующий раз вздумая прибрехать - проверь даты, а то снова ОБЛАЖАЕШСЯ!

Gromozeka

Big Max
Neforo

Господа, взаимный тролинг утомляет.

Big Max

Gromozeka
Господа, взаимный тролинг утомляет.
Понял. Больше кормить не буду!

ksn76

Коллеги из Питера есть кто?
вот тут есть новость о тестировании оповещения
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/07/23/1014121.html

Отпишитесь по результатам плиз.

Vovan-Lawer

Neforo
а что трупы животных они изначально существуют как трупы? Речь помнится шла о том что машинисты останавливают составы и ручками относят с путей трупы. На что последовало возражение о том что есть отбойник для этих целей. Далее вы пространно стали рассуждать, что отбойник это не отбойник а затаскиватель. Ну и прочий бред.
Mattan, а про что там?

Попытка использовать для этой цели отбойник закончится погнутыми в хлам трангелями и разносом от начальника депо. Можете спросить любого машиниста.
Задача отбойника - не дать поезду сойти с рельсов при наезде на не сильно большое препятствие. Отсутствие повреждений локомотива он не гарантирует.

OCTAGON

ksn76
Коллеги из Питера есть кто?
вот тут есть новость о тестировании оповещения
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/07/23/1014121.html

Отпишитесь по результатам плиз.

Как всегда. Гром не грянет...
Может хоть теперь эту задачу решат.

Yep

Mattan


Короче, ролик весьма показателен.
1)Волна была два метра с копейками.
2)В присутствии здоровых двух мужиков на крышу было отправлено несколько человек... причём не были забыты даже собаки и кошки!(то есть, времени было достаточно. Естественно, те дворы в которых не было здоровых мужиков, старики погибли)
3)Дверь: вода в данном случае могла давить с силой до 10 тонн на квадратный метр, в зависимости от скорости потока, так что ничего удивительного
4)Всё остальное из области фантазий(нет, ну могло быть локальное повышение волны до 4-х допустим метров, ну до 5-ти)

Neforo

Vovan-Lawer
Попытка использовать для этой цели отбойник закончится погнутыми в хлам трангелями и разносом от начальника депо. Можете спросить любого машиниста.
при случае спрошу, не знал.
Yep
1)Волна была два метра с копейками.
2)В присутствии здоровых двух мужиков на крышу было отправлено несколько человек... причём не были забыты даже собаки и кошки!(то есть, времени было достаточно. Естественно, те дворы в которых не было здоровых мужиков, старики погибли)
3)Всё остальное из области фантазий
сути это не меняет. От того по всей стране мэры и задергались по вопросам оповещения, оказывается за провал столь показательный не только выпрут, но и посодютЪ.

Yep

Neforo
сути это не меняет
конечно - я уже не помню на какой странице писал про п@дарасов, которых мы себе выбрали, и про перманентный похYизм населения...
зы
в Ижевске позавчера был ТАКОЙ ливень, с пяти-кратной периодичностью, каждый период ливня чуть не на двадцать минут, с градом и прочим...
машины вставали с гидроударом, и я с ужасом думал что бы было в горах...
на видео справа, за заборчиком - перепад вниз метра два - мы видим окна офисного здания нефтемаша, второго этажа. иначе говоря, заборчик не бесконечен, вода на нефтемаш стекает, понимаете, какой мог быть уровень?
и это на равнине...



rusal

у мня крёстная утонула, тётя Дина
похоронили, всё - сердечная недостаточность
не утопленник чисто, а сердечная недостаточность
интересно в какой список она попала
в том самом нет людей с таким или похожим именем

Neforo

Yep
конечно - я уже не помню на какой странице писал про п@дарасов, которых мы себе выбрали, и про перманентный похYизм населения...
в Пекине на днях выпало от 200 до 400 мм осадков, 10 человек погибло...

pppvlasov

rusal
интересно в какой список она попала
в том самом нет людей с таким или похожим именем

Крестная с именем Динара?Хм....

rusal

pppvlasov
Крестная с именем Динара?Хм....
чё, враньё, да?

Neforo

rusal, у христиан как бы имена даются по святым/мученикам и тд, что-то про святую Динару я не слышал...

rusal

Neforo, христианином можно какбэ стать и в зрелом возрасте

Neforo

как бы у меня жена так стала, по паспорту одно имя, во Христе однако другое.

rusal

и которым вы её называете?

Neforo

когда как.

Zordec

Говорят, на Богого нет водохранилищ. http://www.yuginform.ru/web-ofis/4994.htm
Одно из 4-х, нижнее интересно. Хотя, уже не важно...

HR68

Коллеги из Питера есть кто?
вот тут есть новость о тестировании оповещения
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/07/23/1014121.html
Отпишитесь по результатам плиз.


Вцентре сирены работали, народ на них внимание обращал мало. А вот голосовое оповещение что-то не слышал.

Neforo

Тем временем всплыла новая инфа по провокатору - милые у парня развлечения

Egolf

Neforo
Тем временем всплыла новая инфа по провокатору - милые у парня развлечения
Какое он к Крымску отношение имеет?

Neforo

Egolf
Какое он к Крымску отношение имеет?
пишут что это он плачется на камеру московскому комсомольцу рассказывая что чуть-чуть приукрасил реальность.

ShtroffRus

В подмосковье, церквям дали указ, чтобы от каждого прихода было перечислено 36000 рублей для пострадавших в Крымске. Инфа 100% у меня бабушка в церкви казначей. Дело благое, но далеко не у каждого прихода пожертвования и десяти тысяч не превышают.

OPER_34

Говорят, на Богого нет водохранилищ. http://www.yuginform.ru/web-ofis/4994.htm
Одно из 4-х, нижнее интересно. Хотя, уже не важно...

Аж 40000 кубов!!! Да этож всю америку затопить можно!!!!

ksn76

ShtroffRus
В подмосковье, церквям дали указ, чтобы от каждого прихода было перечислено 36000 рублей для пострадавших в Крымске. Инфа 100% у меня бабушка в церкви казначей. Дело благое, но далеко не у каждого прихода пожертвования и десяти тысяч не превышают

гы, а что у каждого прихода свой счет? И какой юр статус имеет приход?

почти аноним

у мня крёстная утонула, тётя Дина
Крестная с именем Динара?Хм....
могу ошибаться, но Дина вполне самостоятельное имя. Греческое, откуда и пошли христианские имена. Вариант: Диана.

ksn76

Из Питера есть кто?
Вроде как 50 минут назад должна была тестироваться система оповещения.
Как результаты?

ShtroffRus

ksn76

гы, а что у каждого прихода свой счет? И какой юр статус имеет приход?

деньги налом возят в основном. Да, каждая церковь является юридическим лицом и имеет ИНН и прочее, собственно поэтому всегда было смешно смотреть на тех кто от ИНН отказывается по религиозным соображениям.

ksn76

ShtroffRus
Да, каждая церковь является юридическим лицом

и какая форма собственности?

ShtroffRus
собственно поэтому всегда было смешно смотреть на тех кто от ИНН отказывается по религиозным соображениям.


ну тогда в основном физики развлекались

ShtroffRus

и какая форма собственности?

не помню, у нас в налоговой церквями только один инспектор занимался, в августе буду навещать бывших коллег и спрошу

ShtroffRus

ну тогда в основном физики развлекались

ага, и делали ну очень удивлённое лицо, когда я им показывал ИНН главного храма в нашем районе 😀

а ИНН всё равно присваивается, только в базе делают пометку, а заполненный бланк в архив сдают.

ksn76

ksn76
Из Питера есть кто?
Вроде как 50 минут назад должна была тестироваться система оповещения.
Как результаты?

хм, инфы нет?

OCTAGON

ГЕЛЕНДЖИК, 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. Решения о введении чрезвычайной ситуации в связи с выпадением обильных осадков в Крымске сфальсифицированы, завил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.

"Тот документ, который нам потом приводили в администрации города - решение номер 14 об объявлении режима чрезвычайной ситуацией, связанное с выпадением обильных осадков - мы постановили, что оно сфальсифицировано", - сказал Бастрыкин на совещании по ликвидации последствий наводнения в Краснодарском крае, которое проводит президент РФ Владимир Путин.

Бастрыкин пояснил, что никакого решения в ночь с 6 на 7 июля не принималось. "Мы по компьютеру установили, что это решение было выпущено в 6 утра 7 числа, когда основная масса людей погибла", - сказал Бастрыкин.

Он отметил, что само решение носило чисто формальный характер. "В нем - 32 пункта, большинство из них просто невыполнимо", - сказал Бастрыкин. В качестве примера он привел один из пунктов, согласно которому постановлялось: необходимо выделить технику для эвакуации людей, в частности 32 КАМАЗа. "Это решение принимается в 22:30, а исполнено должно быть в 22.35", - сказал глава СК.

Он также привел в пример несколько других пунктов, из которых было не ясно, кому предназначались эти поручения. "Таким образом, большинство тех действий, которые мы взяли из нормативных актов, практически не выполнялись, не реализовались, и в администрации царила неразбериха и хаос", - сказал Бастрыкин.

По его словам, свидетельские показания почти двух тысяч человек говорят о том, что система оповещения в Крымске практически отсутствовала. "На сегодняшний день нами документально установлено, что оповещение из огромного количества жителей получили лишь 52 человека в той части города, где работала автоматизированная система оповещения", - сказал Бастрыкин. Из трех громкоговорителей сработала только одна, в 04:00. "Работала пять минут, а потом захлебнулась", - сказал он.

Допросы показали, что если бы люди получили оповещение хотя бы за 10-15 минут, они могли бы спастись, - подчеркнул глава СК. Основная часть погибших - это люди пожилого возраста, добавил он. "Это вызывает крайнее возмущение людей. Мы в этой ситуации приняли решение о задержании с последующим арестом трех должностных лиц", - напомнил Бастрыкин.

Далее он сообщил, что в настоящее время следователи "изымают все документы с тем, чтобы проверить и определить, кто и что делал в те часы". "Пока вопросов к краевой администрации нет". Но, подчеркнул он, "это пока, так как предстоит детально проанализировать работу краевых органов власти".

Оперативные работники осмотрели водохранилище. "По нашему мнению, оно выдержало и не было разрушено", - сказал Бастрыкин.

Бастрыкин сказал, что пока у них нет претензий к Минобороны и МВД.

Президент отметил в связи с этим, что "МВД и Минобороны уж точно здесь ни при чем - это не их сфера деятельности, а другие органы надо посмотреть, кто конкретно должен был действовать и как в соответствии с имеющимся законодательством".

"Я это законодательство внимательно изучил, и надо дать ответ, кто в какое время и что должен был делать, кто управлял и ответственен за систему оповещения. Это надо сделать не только для разбора случившегося, но и для того, чтобы отстроить соответствующую систему для будущего", - подчеркнул Путин.

http://www.itar-tass.com/c1/480646.html

NastЁnkA

и какая форма собственности?
Ст.117 ГК РФ

Узала

вот

сигналов не слышал(В.О.,Центр,Купчино)

OPER_34

ГЕЛЕНДЖИК, 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. Решения о введении чрезвычайной ситуации в связи с выпадением обильных осадков в Крымске сфальсифицированы, завил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.
Да всё это хрень, если честно!
Здравый смысл говорит, что пришло главе района, а вернее в муниципальную ЕДДС сообщение о штормовом предупреждении. Его прочитали, проанализировали и поняли, что ни хера страшного. И пошли спать(спускать водохранилище).
В случае, если бы предупреждение было именно о надвигающейся катастрофе, а не возможности частичного подтопления некоторых районов, без всяких администраций и МЧС сработало бы "сарафанное радио". Ведь город не большой. Диспетчер ЕДДС - жена, мама, тёща, кума, кореш, и т.д. по цепочке, диспетчер газоснабжающей организации, диспетчер на пожарке, диспетчер на скорой, диспетчер энергоснабжающей организации, дежурка ОВД, дежурка ФСКН, дежурка ВЧ, Прокурор, Начальник СО СК РФ, дежурнве смены по три -пять человек, и т.д. и тп. и у каждого десятки родных и близких. Мигом бы информация разлетелась. Ни кто беды не ждал и точной информации о возможной катастрофе не имел, ИМХО.

OCTAGON

OPER_34
Да всё это хрень, если честно!
Здравый смысл говорит, что пришло главе района, а вернее в муниципальную ЕДДС сообщение о штормовом предупреждении. Его прочитали, проанализировали и поняли, что ни хера страшного. И пошли спать.
Там каждый год новоднение в это время.

FaceGrabber

Опятьже,слышал что таких штормовых предупреждений за последний месяц куча была.Какие то подтверждались,какие то нет.

Yep

OPER_34

Здравый смысл говорит, что пришло главе района, а вернее в муниципальную ЕДДС сообщение о штормовом предупреждении. Его прочитали, проанализировали и поняли, что ни хера страшного. И пошли спать(спускать водохранилище).

Вы не подскажете, какое именно пошли спускать?
В смысле - водохранилище?
А то мы тут уже совсем запутались...

Neforo

спустили уже все емкости включая бассейн в Геледжике

NastЁnkA

OCTAGON
Там каждый год новоднение в это время.

Вот по этому и отнеслись спокойно. Вроде подтопит но не сильно, как обычно.

Yep

Neforo
спустили уже все емкости включая бассейн в Геледжике
мне уже кажется, что есть, есть где-то высоко в горах, тайный Бассейн Путина.
может даже целое водохранилище.
при том неважно, в каких именно горах - может быть даже в Ямантау.
всё одно, Путен спустил и убил несколько тыщ народу.
а потом пригнал тысячу фур Магната, и развёз по стране.
а потом всё это выросло у оленя(с)

Kazbich

"А чем еще было сигнализировать? Чем?!"
Жена арестованного мэра Крымска утверждает, что тот бросился спасать людей, только узнав о наводнении
25 июля, 22:33 | Степан ИВАНОВ

Жена арестованного мэра Крымска Владимира Улановского утверждает, что ее муж не был предупрежден о надвигающемся наводнении, а, узнав, лично поехал спасать людей. Интервью с женщиной опубликовал "Московский комсомолец".

"Мой муж спасал город. Тому есть много свидетелей, сейчас они приходят, рассказывают об этом следователям. Да и я все это знаю не понаслышке, сама видела все своими глазами", - рассказала Татьяна Улановская журналистам.

По ее словам, то, что ее муж получил информацию о наводнении еще в 22:00 - "пустые рассказы". "Мы сидели вечером у сватов. Полил дождь... Послушайте, наши сваты живут в зоне затопления. Мы бы не оставили у них ночевать пятилетнюю внучку, зная, что будет наводнение. Мы бы, наверное, забрали ее и сватов к себе. Но мы оставили их там ночевать. Они могут это подтвердить. Сами еле спаслись, на чердак вылезли", - говорит она.

Тот факт, что решение об объявлении режима чрезвычайной ситуацией было выпущено только в 06:00 7 июля, когда десятки людей уже погибли, женщина объяснила тем, что "некогда было писать бумажки".

"(Улановский) начал действовать без указания главы района Крутько. Потому что он - глава города и порядочный человек. Он сам спасал людей и звонил работникам маршруток, чтобы те приступили к эвакуации населения. И потом только его вызвали на комиссию", - рассказала жена чиновника.

На вопрос журналистов, почему же людей не предупредили, когда о надвигающейся трагедии стало известно, женщина ответила, что это невозможно. "А как?.. Он попросил работников милиции оповестить граждан, но только две патрульные машины было в наличии, они ездили по городу, сигналили. Но когда идет ливень, а в домах - пластиковые окна, и час ночи, то люди спят и ничего не слышат. Кто-то, конечно, слышал, а кто-то нет. Были и такие, которые услышали, но не обратили внимания. А чем еще было сигнализировать? Чем?!", - сказала она.

"Кричали, стучали, он сам лично заходил во дворы, кричал людям. Но вода-то пришла мгновенно! А сигнализация, я это знаю как обыватель, она всего одна - на консервном комбинате. Но когда дождь идет, в том районе всегда гаснет свет. В ту ночь в том районе, да и по всему городу, света не было, сигналить было нечем. У нас всегда - как только дождь, свет тухнет", - рассказала супруга Улановского.

Напомним, мэр Крымска Владимир Улановский сейчас находится в изоляторе временного содержания Крымского ОВД. Накануне он был выписан из отделения хирургии районной больницы, куда был госпитализирован три дня назад с сердечным приступом. Кроме того, у чиновника был диагностирован панкреатит.

"Он в ужасном состоянии: ничего не ест, потерял за это время 12 килограммов. Если бы он хотел сбежать за границу, он бы сделал это... Если хотят еще один труп, то, конечно, можно продолжать", - говорит его жена.

Напомним, в ночь с 6 на 7 июля в Краснодарском крае произошло сильное наводнение, вызванное проливными дождями. В результате удара стихии погиб 171 человек, большая часть жертв пришлась на город Крымск, который сильнее всего пострадал от потопа. В минувшие выходные бывший мэр Крымска Владимир Улановский и экс-глава Крымского района Василий Крутько были задержаны. Чиновников подозревают в халатности: чиновники узнали о приближении потопа заранее, но не оповестили вовремя местных жителей.


http://www.utro.ru/articles/2012/07/25/1061230.shtml

======================================================================================

И тоже трудно отказать в логике рассмотрения ситуации "по существу".


С-300ПМУ

Kazbich
"А чем еще было сигнализировать? Чем?!"
Жена арестованного мэра Крымска утверждает, что тот бросился спасать людей, только узнав о наводнении
25 июля, 22:33 | Степан ИВАНОВ


Вот именно это и является прямыми последствиями того, что:
- "Норматив донесения сигнала оповещения до населения либо не соблюдается либо не существует в принципе".

Вот тупо попилить мега-бабло на нано-ОКСИОНы - это всегда - пожалуйста. Все знают как и уже в очереди к кормушке давятся.

А начать с того, что смысл работы любой системы предупреждения состоит не в "освоении средств", а в донесении сигнала до главного объекта защита (в данном случае - каждого конкретного местного жителя), - вот на это "государственного мышления" как-то не хватило.

А холуйская сторона Великой_Войны_Холуев_С_Либерастами еще тут троллить и выёживаться пыталась - "Ах, как же так?! Такого быть не может! Это все госдеповские выдумки! ...про зАмки путена!"

Может! И именно так!

В государстве, где единственным успешным некриминальным бизнесом (помимо распродажи сырья) является попил за откаты бюджетных средств, действительно никого не волнует - будет ли оно в результате работать и как оно будет работать.
Главное, что "средства - освоены" и очередная недвига в Дубаях приобретена.

Проверено неоднократно.
Так - в любом подобном государстве.
Как бы оно не называлось и чем бы не прикидывалось.

----------------------------------------------

ПыСы: Ув. Kazbich.

Весь вышеприведенный негатив, разумеется, не в ваш адрес, коллега.
Думаю, вы уже поняли, что это просто указание на ту статью, что вы перепостили.

Big Max

Yep
тысячу фур Магната
В первые четыре дня нашисто-молодогвардейско-инороднофронтальщики кричали что фур не было, и что это все происки вредителей. Но после публикации открытого письма ЗАО Тандер о привлечении 3 длинномеров-рефреджераторов глотки позаткнули.
Кто ж подумал что фирма 50% которой как то "случайно" отжал самый богатый человек в мире выпустит такую информацию наружу.
Дальше - больше.
Время покажет.
"Курск" ведь тоже просто "утонул".

Kazbich

С-300ПМУ
"Норматив донесения сигнала оповещения до населения либо не соблюдается либо не существует в принципе".
В данном случае отсутствовали ещё и средства донесения сигнала оповещения и сотрудники, штатно отвечающие за этот вопрос. Даже СК согласился, что МВД и Армия не могут за оповещение отвечать "в принципе", поскольку никто на них эти обязаности по "штатному расписанию" не возлагал.

Получается странная ситуация - вроде бы, по всей логике, должно заниматься МЧС, но, судя по отсутствию "розданых слонов", данная организация в составе структуры городской администрации отстутствовала в полном объёме. А спрашивать с "неспециалистов" - простите, но это только в Армии "командир отвечает за всё". А в гражданской системе - стрелочников, как обычно, найдут. Но и в Прокуратуре понимают, да и в Суде вылезет, что "инструкции" и "штатное расписание" по функционированию системы оповещения - "задним числом" поменять будет уже весьма и весьма проблематично.

С-300ПМУ

Kazbich
В данном случае отсутствовали ещё и средства донесения сигнала оповещения и сотрудники, штатно отвечающие за этот вопрос.


Разумеется. И это должно было бы быть частью норматива (регламента/положения/стандарта... пусть назовут как угодно).

НО ЕГО, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОТДАВАТЬ НА ОТКУП РЕГИОНАМ БЕЗ УСТАНОВЛЕНИЯ МИНИМАЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, как это сделано в ОКСИОНе.

От же ж, бл@, хитропопые!
Единственное, что непосредственно касается рядовых граждан, и может быть ими увидено/услышано/пощупано они не регламентировали.

Kazbich
Даже СК согласился, что МВД и Армия не могут за оповещение отвечать "в принципе", поскольку никто на них эти обязаности по "штатному расписанию" не возлагал.

Естественно. И именно поэтому.

С-300ПМУ

Kazbich
Получается странная ситуация - вроде бы, по всей логике, должно заниматься МЧС, но, судя по отсутствию "розданых слонов", данная организация в составе структуры городской администрации отстутствовала в полном объёме. А спрашивать с "неспециалистов" - простите, но это только в Армии "командир отвечает за всё". А в гражданской системе - стрелочников, как обычно, найдут. Но и в Прокуратуре понимают, да и в Суде вылезет, что "инструкции" и "штатное расписание" по функционированию системы оповещения - "задним числом" поменять будет уже весьма и весьма проблематично.

Отвечать должен тот, у кого эта ответственность закреплена в должностной инструкции, положении о должности или в каком-нибудь законе как общее правило. - Тут и спору нет.

Если это ответственность не предусмотрена ни у кого, то это еще "+100" в мою теорию попила ради попила.

И, кстати, меня терзают смутные сомнения, что МЧС от этой ответственности благополучно самоустранилась.
В т. ч., и путем неиздания или блокирования нормативов, где это могло бы быть написано.
В части системы оповещения населения лично я это заподозрил после реплик Шойгу после СШГЭС.
Помните, он говорил, что, мол, правильно сделали те, кто побежал, не дожидаясь оповещения?
Может, с точки зрения выживальщика 151-го разлива это и правильно, но, с точки зрения государственого деятеля, ответственного за ГОЧС, он, ПММ, сам себя высек.

Чтобы сказать что-то более определенное, надо весь массив нормативных документов изучать, стрелочки рисовать - от абзаца к абзацу...

ingener99

С-300ПМУ
Чтобы сказать что-то более определенное, надо весь массив нормативных документов изучать, стрелочки рисовать - от абзаца к абзацу...



Да бестолку изучать. Ясно что все документы СПЕЦИАЛЬНО составляются так, чтобы никто из "слуг народа" ни за что не отвечал.
Ваши стрелочки очевидно превратятся в замкнутый круг 😞

Kazbich

ingener99
все документы СПЕЦИАЛЬНО составляются так, чтобы никто из "слуг народа" ни за что не отвечал.
Тогда уже возникнет вопрос к "составителям" этих документов. А они ведь существуют. Не марсиане же эти документы составляли и заверяли.

С-300ПМУ

ingener99
Да бестолку изучать. Ясно что все документы СПЕЦИАЛЬНО составляются так, чтобы никто из "слуг народа" ни за что не отвечал.
Ваши стрелочки очевидно превратятся в замкнутый круг


Сначала, любой факт должен быть надлежащим образом установлен и задокументирован.

А потом, как метко подметил коллега Kazbich:

Kazbich
Не марсиане же эти документы составляли и заверяли.

------------------------

В теме, кстати, есть некоторое количество персонажей (ветеранов одной из сторон Великой_Битвы_Холуев_С_Либерастами), которые до такой степени не хотят такого подхода, что затроллили все вокруг.

Сами посмотрите, если интересно:

- например, реакцию на вот это - posted 14-7-2012 13:20 http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html
(пару-тройку страниц после)

- или на вот это - posted 14-7-2012 18:17 : http://guns.allzip.org/topic/151/1018039.html .

Во всем своем великолепии проявилось.
Все в ход пошло - от хамежа до беспросветной тупости и/или наивности - лишь бы тему утопить.

(Это, разумеется, не касается тех, кто критиковал по существу.
Им я благодарен, как минимум, за внимание. Но, и у них в голове не укладывалось - "Ах, да как же так может быть?!").


ingener99

Kazbich
Тогда уже возникнет вопрос к "составителям" этих документов.
И там всё продумано к безответственности 😞 под документами куча подписей, масса согласований и резолюций ... концов не найти.

С-300ПМУ

ingener99
И там всё продумано к безответственности под документами куча подписей, масса согласований и резолюций ... концов не найти.

Поверьте - найти.
Как бывший работник госконтроля говорю: при желании - до каждой волосинки каждого их концов и до каждой копеечки.
Было бы желание.

Odinus

продумано так, что можно/должен вообще стать единственным разработчиком, утвердителем и исполнителем документа, как это и произошло ), теперь то не до инструкций вышестоящих органов.

Joker.udm

Поверьте - найти.
Как бывший работник госконтроля говорю: при желании - до каждой волосинки каждого их концов и до каждой копеечки.
Было бы желание.
Согласен абсолютно. Но, к сожалению, чтобы страна жила большинство законов надо игнорировать. И еще большая печалька - тут появляется возможность давления.

spec

Системы оповещения действительно в большинстве своем обслуживаются и организуются не МЧС России, а подразделениями муниципалитетов и региональных правительств (подразделения ГЗ).

Zordec

Сегодня 10.48 тестирование системы оповещения по Нижегородской области и НиНо. Задействованы должны быть ТВ и УКВ ФМ и все что есть.
//В 200-х километрах от НиНо в населенном пункте под тысячу человек: 1) ни одна станция УКВ не ловится 2) Из всех каналов ТВ - кое-как, с помехами, 1 (ОРТ) и Россия-1. Им чего делать-то?

Vovan-Lawer

У нас систему оповещения в виде сирены тестируют 1 раз в месяц, в 10 часов утра, каждую последнюю пятницу. Где-то слышно, где-то нет. Но никто не обращает на этот вой никакого внимания.

С-300ПМУ

spec
Системы оповещения действительно в большинстве своем обслуживаются и организуются не МЧС России, а подразделениями муниципалитетов и региональных правительств (подразделения ГЗ).

Ну, это и из информации на сайте МЧС явствует.

Как по моему, это тем более должно было бы стимулировать разработку и централизованное установление неких минимальных и при этом обязательных требований к параметрам системы оповещения населения.
Мол, делайте, что хотите, но вот такое вот (дальше - длинной список) любая система в любом регионе обеспечивать должна!

Вот это, по-моему, был бы естественный шаг.
И не было бы потом непродуманных импровизаций типа подачи единственного сигнала оповещения в два часа ночи бегущей строкой в эфире телеканала "ПлейБой" (для примера).

Тем более, что РФ не Украина, госбюджет трещал от денег.
Если бы где-то совсем уж денег на требуемые (условно говоря) сирены и провода к ним не хватало, то субвенции из государственного в местные бюджеты предусмотрели бы.
И именно - на создание (восстановление) мнимальной требуемой конфигурации системы оповещения в населенных пунктах.
Имея единые минимальные требования, эту субвенцию можно было бы высчитать до копеечки, а потом использование каждой проконтролировать.


Zordec

"Сегодня 10.48 тестирование системы оповещения по Нижегородской области и НиНо. Задействованы должны быть ТВ и УКВ ФМ и все что есть.
//В 200-х километрах от НиНо в населенном пункте под тысячу человек: 1) ни одна станция УКВ не ловится 2) Из всех каналов ТВ - кое-как, с помехами, 1 (ОРТ) и Россия-1. Им чего делать-то?"

М-да... Находясь в офисе, за ПК с тырнетом и телефонами (3 сотовых + внутренний + громкая связь по корпусам, ясен пень нет ни ТВ, ни УКВ) - ничего не узнал и не услышал. 😞 Я уже тогось, выходит?
Численность персонала - около 500-600 человек в четырех зданиях.

пиалыч

Ездил в Геленджик и Сочи на авто. Общался с многими людьми, среди них оказались и родственники погибших в наводнении в Крымске.
отмечу, что рассуждая о жертвах жителей собственно Крымска, забывают о жертвах на затопленной дороге. этих людей было много и в статистику могли не попасть.

Neforo

1. А что за наблюдатели такие? Мировое правительство уже существует?
2. Доклад о причинах трагедии на Фукусиме таки в этой теме есть, одна из явных причин разгильдяйство и коррупция склонивших головы. Фотка с президентом США обледающим подтопленные территории кажется Нового Орлеана тоже валяется.
3. Можно рассуждать ещё и о том что от уплаты налогов собственно все стремятся уклонится всеми мыслими и немыслимыми методами.

Иван Иваныч Иванов

Neforo
Мировое правительство уже существует?
ОБСЕ, ООН

Neforo

Иван Иваныч Иванов
ОБСЕ, ООН
и? Особенно умилил ОБСЕ скажем в Филипинах или Чили они очень властная организация. Кстати напомню в ООН у РФ помнится право вето есть, али уже нет?

Gromozeka

Big Max

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений. Политтролинг

Joker12

В Самаре должны были включить сирену в 10.00, я так нихрена и не услышал.

ksn76

Кстати а размещение средств оповещения это открытая информация?
Т.е. где они "висят" известно?

Hedin2001

http://bigpicture.ru/?p=310170#more-310170

rusal


ВитГен

Да какая к чертям система оповещения. У нас, например город на 70 тысяч. Местного телевидения нет, радио тоже. В центре пару громковорителей на столбах. Лично у меня инет, мобила и триколор. Радиоточки в доме нет. Так что только удача поможет вовремя узнать о песце. Так что и на КМВ не всё гладко. По теме: с 16-го по 22-ое отдыхал с семьей в Геленджике, как впрочем и всегда там отдыхаю. Благодать-город как всегда с иголочки, пляжи открыта, вода кристальная. Людей со всей страны полно. При всём этом по приезду знакомые смотрели на меня как на идиота и рассказывали о страшных инфекциях и всплывающих в море трупах. Причем говорят об этом не только здесь, на юге. Даже разубеждать больше не буду. Паника и слухи-великая сила.

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, Сайга МК-03, Гроза-021

пиалыч

ВитГен
Людей со всей страны полно.
со всего Краснодара точнее 😛
тоже был в этих числах. пляж городской так себе, море умеренно чистое, город скорее понравился, но отдыхать там больше не буду 😊 есть более подходящие для этого места

Биг Макс

http://www.youtube.com/watch?v=2dIW6mAJLSA

здравницы ПОДЛЕЖАВШИЕ затоплению, случайная ли оговорка?

ВитГен

Может вы путаете с словом "подлежащие"?

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, Сайга МК-03, Гроза-021

Биг Макс

http://www.youtube.com/watch?v=4lgbEfuWPAQ&feature=related

Видео без истерик и криков от очевидцев.

Вампир77

Биг Макс
http://www.youtube.com/watch?v=4lgbEfuWPAQ&feature=related

Видео без истерик и криков от очевидцев.


Видео ниочём... Впрочем, из него можно выделить пару моментов:
вода прибывала - не "СЕМИМЕТРОВАЯ ВОЛНА, СМЕТАЮЩАЯ ВСЁ НА СВОЁМ ПУТИ!!!11", а в несколько этапов, один из которых был "на 3 метра за 15 минут";
оповещение - если и было, то его никто не заметил;
местные жители не знают, что такое горные реки... при этом второй очевидец сообщает, что в 2002году наводнение случилось после двух дней дождей(насколько я знаю, подъём воды был всего на пару метров ниже, чем в 2012), дождь в Крымске пошел только в ночь наводнения, а в горах шел почти неделю.
количество трупов - тысячи - из агентства ОБС, хотя пропавшие без вести и всплывшие где-нить в Варнавинском быть обязаны! и кол-во трупов должно плавно расти...

Биг Макс

Вампир77
Видео ниочём...
Просто спокойно и без истерик. Без "жаренного".

Вампир77
вода прибывала - не "СЕМИМЕТРОВАЯ ВОЛНА, СМЕТАЮЩАЯ ВСЁ НА СВОЁМ ПУТИ!!!11", а в несколько этапов, один из которых был "на 3 метра за 15 минут";

Разные районы.
Первые дома выступили в качестве волнореза. Многие в качестве одноразового волнореза. В других видео показывают полность смытые дома.

Вампир77
оповещение - если и было, то его никто не заметил;

Ткачёв сказал что небыло оповещения и добави что то типа "что мы в каждый двор должны были заходить - предупреждать?"

Вампир77
дождь в Крымске пошел только в ночь наводнения, а в горах шел почти неделю.

Откуда такая информация? Просто интересно, народ по грибы ходил - говрят сухо, грибов нет. А он оказывается неделю лил! А народ даже не предупредили... с ваших слов это прям получается геноцид отдельно взятого поселения.

Вампир77
количество трупов - тысячи - из агентства ОБС

171 / 150 из официальных источников

Вампир77
хотя пропавшие без вести и всплывшие где-нить в Варнавинском быть обязаны!

Пропавшие без вести есть уже, а вот трупов нет, и говорят не будет.

Вампир77
и кол-во трупов должно плавно расти...

Не должно. Уже сколько времени прошло. Есть пропавшие без вести (может они перед наводнением поехали купаться на море и там утонули).

Елена Николаевна

Я читаю ветку с самого начала. Без комментариев.

Но что-то как-то сильно удивилась возвращению коллеги из Краснодарского края. Девушка новостей не читает, политикой не интересуется. А тут из коротенькой поездки с любимым вернулась немного шокированной и начала читать интернет по теме наводнения. По ее версии (в моей интерпретации) народ там разжигает по количеству погибших и причинах наводнения.

Но что же все-таки случилось? Пока однозначной хронологии событий для себя не вывела.

Zordec

И не выведите, если не будете читать/смотреть карты, в том числе с отметками высот. Это раз. Второе - на спутниковых снимках кое-что, но не все, к сожалению. Кстати, интересно реагируют СМИ на все: постфактум. Ну, откопали повреждение дамбы над Зверосовхозом - ладно, пустим в новостях... А не откопали бы - и так сойдет...

Биг Макс

Zordec
Второе - на спутниковых снимках кое-что, но не все, к сожалению.
Я сдесь писал что перелило, но местные трололо и прочие офисные "шестирублевые писатели" в один голос завопили что это невозможно, в доказательство приводили вчерашний разговор с человеком которого уже 20 лет как нет в живых.

Благо сейчас им уже не платят (т.к. прошла волна негодования) и они в неактивной фазе.

http://man-with-dogs.livejournal.com/1736200.html


Zordec
Не все...
😊

Zordec

Не все...

Neforo

Биг Макс, уже по которому кругу одно и тоже постите?

Биг Макс

Zordec
Не все...
Ну вот как в воду глядел. Пришел один который пишет но не читает!

Neforo

Пересмотрел тему, да таки ссылка новая. Только вот что принципиально нового то? Про пруд сего совхоза то уже упоминалось.

Zordec

"Пришел один который пишет но не читает!" - в отличие от некоторых, читаю, а не пишу. Если по теме пробежитесь и скажете точно, сколько раз я тут написал - "чукча не читатель...", тогда и поговорим 😊

Биг Макс

Zordec
Пришел один который пишет но не читает!" - в отличие от некоторых, читаю, а не пишу. Если по теме пробежитесь и скажете точно, сколько раз я тут написал - "чукча не читатель...", тогда и поговорим
Да я не про тебя!
Господин в противогазе пишет что я одно и тоже по кругу печатаю, вот я и написал что ты как в воду глядел. Хотя, правда, после моего поста он таки почитал.

По теме: в Крымске резко сократилось количество журналюг и просто людей профессиональными фотоаппаратами (блохеров и иже с ними).
Видимо тренд на катастрофы прошел.

Neforo

Биг Макс
Господин в противогазе
господа все в Парижу, те что туточки засидают или кадавры или самозванцы, так как последних господ прадеды в Черном море утопили.
Так что попрошу ко мне сии ругательства не применять.

Joker.udm

Видимо тренд на катастрофы прошел.
Вы предлагаете поменять медийные правила? Готовы негодовать на власть и обсуждать затопление Ленска или землетрясение в Нефтегорске? Я вообще удивлен почему сей теме так долго внимания уделяли. Обычное время жизни катасрофной темы - от силы неделя. Единственная мысль - просто блоггеры заепали всем мозг про тысячи погибших.

Neforo

Joker.udm
Я вообще удивлен почему сей теме так долго внимания уделяли.
по слухам это был тест Доброй Машины Правды
Первым шагом стал проект "Краснодар", в ходе которого участники ДМП должны были разослать сообщения жителям Краснодарского края, срывая покровы с дачи губернатора. Через несколько дней Овальный заявил о завершении проекта и о том, что было разослано более 100 000 сообщений. Навальный

Neforo

Joker.udm
Я вообще удивлен почему сей теме так долго внимания уделяли.
по слухам это был тест Доброй Машины Правды. Первым шагом стал проект "Краснодар", в ходе которого участники ДМП должны были разослать сообщения жителям Краснодарского края, срывая покровы с дачи губернатора. Через несколько дней Овальный заявил о завершении проекта и о том, что было разослано более 100 000 сообщений Навальный

------------------
"Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте. Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте. Нам нравится делать ваш выбор проще."

Биг Макс

Neforo
господа все в Парижу, те что туточки засидают или кадавры или самозванцы, так как последних господ прадеды в Черном море утопили.
Так что попрошу ко мне сии ругательства не применять.
Дамой я вас тоже назвать не могу. Иного обращения не знаю.
Neforo
по слухам это был тест Доброй Машины Правды.
Нет это был прек Справедливый Двигатель Добра 😊
Кстати с этого же ресурса
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD


Neforo
Где вы это там нашли поиском не нашел, два раза прочел не нашел, в обсуждении что ли?
Если вы про СПД то это в шутку, так сказать поддержал бред с лурки своим.

Neforo

Где вы это там нашли поиском не нашел, два раза прочел не нашел, в обсуждении что ли?

Клавишег

Биг Макс
В других видео показывают полность смытые дома.

7 метровая волна снесла бы как минимум и крыши с кирпичных зданий, а там фактически, развалились саманные хатки, которые, в отличие от бобровых хаток при хорошем замачивании превращаются обратно в груду исходных стройматериалов.

Биг Макс

Клавишег
7 метровая волна снесла бы как минимум и крыши с кирпичных зданий, а там фактически, развалились саманные хатки, которые, в отличие от бобровых хаток при хорошем замачивании превращаются обратно в груду исходных стройматериалов.
Посмотрите видео не из центра, пока до центра вода добралась, она (вода) прошла множество препятствий (считай волнорезов).
Центр более менее расчистили и там журналюги обитали, а вот до окраин не сразу и не все добрались, да и снимать там нечего т.к. все смыло... нету картинки, когда дом разрушеный показывают, по комнатам затопленным оператор пройдёт народ ужаснётся а вот когда чистую площадку покажут и прокоментируют что сдесь был дом - это будет не так остро.

Клавишег

Биг Макс
Посмотрите видео не из центра,
а что мне видео, там разве где-то есть в кадре 7ми метровая волна?

да и вообще, буквально в начале этой недели я сидя на скамеечке на бульваре ул. Красной беседовал с человеком, который профессионально занимается обследованием зданий и сооружений. его мнение о причинах полного разрушения зданий частного сектора - саман не выдержал нахождения в воде.

Биг Макс

Клавишег
а что мне видео, там разве где-то есть в кадре 7ми метровая волна?
Последствия "стихийного бедствия". Хотите на волны посмотреть, качните 2012 (фильмец гавно ни спецэффекты хорошие) там будет волна и больше.
Клавишег
да и вообще, буквально в начале этой недели я сидя на скамеечке на бульваре ул. Красной беседовал с человеком, который профессионально занимается обследованием зданий и сооружений. его мнение о причинах полного разрушения зданий частного сектора - саман не выдержал нахождения в воде.
То что вы сидели на бульваре и что человек занимается обследованием зданий и сооружений, конечно же придаёт вес всему написанному 😊
Как тут любит писать один тролль в противогазе "инфа 100%".
Клавишег
саман не выдержал нахождения в воде.
Ну да, там даже более сотни людей (по официальной версии) невыдержали нахождения в воде.

ФАНБЕР

Как всегда,правда откроется лет через 20... Хотите знать сейчас,поговорите со знакомым МЧСником...

Yep

Биг Макс
http://man-with-dogs.livejournal.com/1736200.html
ну, автор сам пишет что вода переливалась, прорыва дамбы не было.
а где же тут злокозненный Путен, который велел губернатору спустить воду, или на худой конец - повалить вон тот забор?
ах, они с вертолёта увидели и СКРЫЛИ, что бл@дь, вода переливалась, вот ведь какие суки... вода переливалась, а они скрыли.
иначе говоря, вбросить уже больше совсем НЕЧЕГО, поэтому они сука, виноваты в том что вода переливалась... а они возможно даже всё время знали, что если в ванной заткнуть все дыры, то вода начнёт переливаться - и ведь скрывали этот факт от общественности!
зы
я наконец всё понял.
мы-то думали, что эти негодяи спустили воду, а оказывается план был в другом: наоборот, заткнуть все дыры, и чтоб переливалось...
и скрывать, скрывать, скрывать!

Биг Макс

Yep
а где же тут злокозненный Путен, который велел губернатору спустить воду, или на худой конец - повалить вон тот забор?
ах, они с вертолёта увидели и СКРЫЛИ, что бл@дь, вода переливалась, вот ведь какие суки... вода переливалась, а они скрыли.
У вас что с головой проблеммы?
Yep
а оказывается план был в другом: наоборот, заткнуть все дыры, и чтоб переливалось...
и скрывать, скрывать, скрывать!
Свой "фонтан" заткните, и прочитайте самое первое сообщение темы, я понимаю что предупреждение не для всех, но вдруг модератор поддержит свои слова делом?

Gromozeka

Биг Макс

А однообразные вбросы утомляют аудиторию...

Neforo

Уроки Крымска. Интервью начальника ГУ МЧС России по Оренбургской области
http://www.56.mchs.gov.ru/vide...t=470&width=590

Solomandra

А однообразные вбросы утомляют аудиторию...
и поддерживают темку на плаву.

Я правда удивлен найдя БиМакса негодуя тут.

Биг Макс

Solomandra
Я правда удивлен найдя БиМакса негодуя тут.
Давай ники не искажать, ок?

Neforo

Оперативная и слаженная работа по ликвидации последствий стихийного бедствия позволила Карелии избежать судьбы Крымска, заявил глава региона Александр Худилайнен на совещании в управлении МЧС по Республике Карелия.
http://www.vz.ru/news/2012/8/11/592953.html

teran23 rus