Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

Необычный вопрос верно? Большинство ересью сочло?
Поясню, оружие эта такая штука которая предает уверенность в своих силах, а это для выживальщика далеко не всегда хорошо.
Выживальщин он же в первую очередь должен сохранить свою шкуру, а это подразумевает держаться подальше от опасности и чем примитивнее будет вооружение, например копье или палица тем осторожнее и спокойнее выживальщик будет себя вести. Оружие думаю подойдет профессионалам для которых разведка дело привычное и они знают стрельба это крайний случай и почти на 80 % провал. Остальные доморощеные выживальщики да и армейцы просто сами могут нарваться на неприятности имея серьезное оружие.
Отсюда и вопрос что лучше ныкаться тихо с дубиной и ссаца всего что движется и слышется или иметь оружие которое рано или поздно подведет под монастырь 99 % местного контингента?

ссаца всего что движется но с ружжом, пятница благодатная седня прям, 13ое всеж

А зачем Вам?

Иж 27 ем
Тоз 78-1
КО 91/30 (СВМ)

Ой, а сам-то понабрал:

оружие: прочее
Иж 27 ем
Тоз 78-1
КО 91/30 (СВМ)
И зачем, спрашивается?

Itr007

Конечно не нужно! Это же инструмент УБИЙСТВА! Вы что, планируете УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА??? Вы собираетесь нарушать Закон, изготавливать Холодное Оружие для этого!? Чудовищно!

Тогда нужно запасать не патроны, а вазелин. Ствол бесполезно иметь, им надо владеть!

Отсюда и вопрос что лучше ныкаться тихо с дубиной и ссаца всего что движется и слышется или иметь оружие которое рано или поздно подведет под монастырь 99 % местного контингента?

Mamzay
Ой, а сам-то понабрал:оружие: прочее Иж 27 ем Тоз 78-1 КО 91/30 (СВМ) И зачем, спрашивается?

Р.Хайнлайн в повести "Туннель в небе" подробно расписал этот вопрос

Поясню, оружие эта такая штука которая предает уверенность в своих силах, а это для выживальщика далеко не всегда хорошо.

Глядя на те стволы, которыми Вы владеете, понимаю причины Вашей неуверенности в оружии 😊))))))))

HarryA
Р.Хайнлайн в повести "Туннель в небе" подробно расписал этот вопрос

-Tourist-
А зачем Вам?

Иж 27 ем
Тоз 78-1
КО 91/30 (СВМ)

А я их в мусорку нах ))) Если серьезно то может аутотренингом займусь, я вот нож в драках ни разу не доставал, а он всегда при мне, внутренняя установка есть что это не оружие, а инструмент.

После сценариев Круза с идеальным П для владения и применения - процент считающих оружие панацеей подрос, факт.

Р.Хайнлайн в повести "Туннель в небе" подробно расписал этот вопрос

Р.Хайнлайн в повести "Туннель в небе" подробно расписал этот вопрос

После сценариев Круза с идеальным П для владения и применения - процент считающих оружие панацеей подрос, факт.

А я их в мусорку нах )))

Дык, оно иметь завсегда лучше, чем не иметь. А на счёт "подведёт под монастырь", на то голова и дадена, шоп варианты прикидывать, а не тупо палить, где надо и не надо.
"Лучше всю жизнь протаскать тяжеленный револьвер, ни разу из него не выстрелив. Чем один раз в жизни он понадобится, а его не будет"(с)Народная ковбойская мудрость.

понимаю причины Вашей неуверенности в оружии ))))))))

Itr007
и чем примитивнее будет вооружение, например копье или палица тем осторожнее и спокойнее выживальщик будет себя вести.

botanic80
Тогда нужно запасать не патроны, а вазелин. Ствол бесполезно иметь, им надо владеть!

А зачем вазелин, в том и вопрос что при отсутствии оружия Вы близко к людям не подойдете, да и к крупным животным то же, разве не более эфективно это решает проблему выживания?

Itr007
Необычный вопрос верно? Большинство ересью сочло?

С чего вы взяли что необычный? Уже тёрлось.

Вы уверены, что большинство? Как считали? А если и ересью, то только чтобы себя не выдать.

А это шоп када БП прийдёт, скинуть с балкона мародёрам. Постоял с дубинкой пяток минут

А что тут слушать?
У меня дети, мать-пенсионерка.
Конечно, я предпочту защищать их без оружия, лечить без таблеток, кормить без посуды...

Itr007
я вот нож в драках ни разу не доставал, а он всегда при мне,

Драки? Не, не слышал.
Смело выкидывайте оружие - оно вам не нужно да и чтоб других не покалечить ненароком.

ТС, ловите

1-я страница раздела
http://guns.allzip.org/topic/151/1015861.html
http://guns.allzip.org/topic/151/974080.html
http://guns.allzip.org/topic/151/442669.html

2-я страница раздела
http://guns.allzip.org/topic/151/558554.html
http://guns.allzip.org/topic/151/968975.html

Дальше листать не стал, тк я не Valdod, я только учусь

Itr007
Необычный вопрос верно? Большинство ересью сочло?

На оружейном ресурсе-да.
Коллега если вопрос надо-не надо возник значит не надо. Избавляйтесь. Я серьезно.

оружие эта такая штука которая предает уверенность в своих силах

Itr007
Отсюда и вопрос что лучше ныкаться тихо с дубиной и ссаца всего что движется и слышется или иметь оружие которое рано или поздно подведет под монастырь 99 % местного контингента

Как то вы странно все перевернули. Получается или тихо ныкаться с дубиной или рвать тельняшку со стволом. Что ныкаться со стволом религия не позволяет?

Вообще если сама мысль о владении оружием связанна с увеличением агрессии/потерей осторожности и т.д. - быстро бежать в ЛРО и все сдавать. Иначе плохо кончите вне зависимости от БП.

Получается или тихо ныкаться с дубиной или рвать тельняшку со стволом. Что ныкаться со стволом религия не позволяет?

пятничный троллинг и холивар !!!! ЙЙООХУУУУУ!!! 😊

ТопающийЁж
Вероятно, это какие-то особенности психики ТС прорываются, раз ему оружие на мозг давит и к каким-то действиям побуждает

вот я и говорю - бегом в ЛРО. А то будем потом читать мемуары очередного самооборонщика.

риальные потсаны переживают что толстые очкастые одмины могут дать сдачи !

😊

ОТличный вброс чего там..Думаю не открыть ли тему - нужны ли вообще выживальщику запасы ? Без них выживание куда как интересней и осторожней...ТОлько боюсь была уже такая тема..ТОпикстартеру оружие несмоненно сдать властям безвозмездно и не дожидаясь никакого БП - а то мало ли что..Ружье ведь и выстрелить может.

толстые очкастые одмины могут дать сдачи !

ТопающийЁж
Толстым админам достаточно просто спрыгнуть сверху...

Дальше листать не стал, тк я не Valdod, я только учусь

Пронин

На оружейном ресурсе-да.
Коллега если вопрос надо-не надо возник значит не надо. Избавляйтесь. Я серьезно.

Вопрос не в том нужно оно или нет, у меня к слову очередная розовая выйдет в конце месяца, думаю Сайгу МК 03 прикупить.
Вопрос принципиальный у кого больше шансов, у того кто изначально чуствуя свою слабость обходит все опасности или у того кто чуствует себя защищенным и как тот индюк.....

По мне так не важно - выживальщик ты или нет . Если мужик - то оружие должно быть .

Itr007
у того кто изначально чуствуя свою слабость обходит все опасности

Уже ответили неоднократно.
Да, отсутствие необходимых вещей повышает шансы на выживание во много раз.

Прямо на копье скромного выживальщика...

думаю Сайгу МК 03 прикупить

ТопающийЁж
админ

бронежилет из материнских плат с усилением из жестких дисков,
щит из клавиатур,
кистень из мышек

Тупой вопрос.

0rc
кистень из мышек

Оружие не нужно. Вона городок Сагра в июле 2011г вселенского БП с зомбями и алиенами-содомитами не дождался, а была "обыкновенная разборка пьяных мужиков...", как нам по ТВ сначала рассказали.
БП не настал, а оружие понадобилось.

или
Предприниматель в Б.Талде тоже не знал, что без оружия - легче выжить. В итоге после перестрелки, он прикупил пару легионовских Саёг.
Наверное для того, чтобы не выжить 😊

ТопающийЁж
А зачем? Для охоты она, на фоне уже имеющегося, не подойдет. Для пострелушек - Тоз больше позходит.
Какую нишу должна занять Сайга МК 03?

ТОЗ машинка точная и не имеющая отдачи, на ней в реальной стрельбе не потренируешся, а боеприпас с 39 в одной цене если не самый дешевый брать, на охоту прихватить можно ограничения в калибре отменены, но это маловероятно. А так в основном в дорогу дальнюю в машину да и просто нормальное мужское ХОЧУ! )))

Тема топика и пояснения ТС напомнили: "сломанные рёбра - лучшее средство от кашля".

Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

Вопрос принципиальный у кого больше шансов, у того кто изначально чуствуя свою слабость обходит все опасности или у того кто чуствует себя защищенным и как тот индюк.....

Писали же уже ранее, что на практике, тех, кто был без оружия всех вырезали зомби и аллиены-содомиты. Жопы натянули на барабаны, а из костей сделали дудки.

Itr007, скиньте адрес в личку. Мне лишнее ружьё не помешает при БП.

Itr007
Заголовки посмотрите, это как раз все об оружии, я спрашиваю Вы уверены что с оружием безопаснее? Может его отсутствие вповысит шансы на выживание?

вы читайте, читайте! а то кроме заголовков там и мнения участников есть.

Itr007
Вопрос принципиальный у кого больше шансов, у того кто изначально чуствуя свою слабость обходит все опасности или у того кто чуствует себя защищенным и как тот индюк.....

Смотря в какой ситуации, даже слабому может помочь оружие.

и несколько цитат в тему 😊

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
(а так как письменный приказ хозяина есть 😊 - носите на здоровье)

Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности.
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ), («Огонек» N 13 за 2002г)

Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить - это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.
Питер Венетоклис

Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.
Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации
ветеранов подразделений антитеррора "Альфа" (Ima-Press)
http://warrax.net/85/weaponcites.html

Эксплуатируемый класс, не стремящийся к тому, чтобы иметь оружие, уметь им владеть и знать военное дело, был бы лакейским классом. (В. И. Ленин. Письмо Д. Вайнкопу, ПСС, т. 49, с. 104)

Не бывает плохого оружия. Не бывает хорошего оружия. Любое оружие в руках плохого человека - это плохо. Любое оружие в руках порядочного человека не несет угрозы никому - кроме плохих людей. (Чарлтон Хестон, 1924-2008, американский актер, президент Национальной стрелковой ассоциации США)

http://ru.wikiquote.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5

oktogen
Itr007, скиньте адрес в личку. Мне лишнее ружьё не помешает при БП.

Не умно, мысль будет или тока мусор генерируете?

Itr007
Не умно, мысль будет или тока мусор генерируете?

Itr007
Не умно, мысль будет или тока мусор генерируете?

ТС, а чего вы ждали задавая такой вопрос на ОРУЖЕЙНОМ форуме?
Тут сама мысль что оружие не нужно вызывает, мягко скажем, недоумение.

А касательно шансов и куда может довести оружие - кол-во шансов определяется не стволом, а головой.

Originally posted by :
Не умно, мысль будет или тока мусор генерируете?

А так в основном в дорогу дальнюю в машину да и просто нормальное мужское ХОЧУ! )))

HarryA
Р.Хайнлайн в повести "Туннель в небе" подробно расписал этот вопрос

Кроме уже сказанного, у Хайнлайна была весьма специфическая "целевая аудитория", для которой он и писал. Американские подростки.

Именно у них проявляется наиболее сильно это свойство: стоит заиметь огнестрел, и "Кажешься себе трехметровым гигантом, покрытым шерстью. Готов
ко всему и надеешься на встречу с неизвестным. Такое
состояние особенно опасно, потому что ты не готов к подобным
испытаниям." (цитата оттуда)

Т.е. отсутствие критического понимания своих сил.

Тут можно упомянуть другую цитату "Главная деталь любого оружия -- это голова его владельца". (С) х/ф "Служили два товарища".

Вот у подростков с "главной деталью" проблемы. И все рассматриваемые примеры именно из той же серии: надо продержаться сравнительно небольшое время, после которого - возврат в цивилизацию или "к своим" или ещё что. Для выживания в смысле БП не характерно. Там время "не ограничено", никто не прилетит и не спасёт. Жить придётся "сколько сумеешь". Для того - и с другими людьми в контакт вступать, и своё имущество, жильё, а главное своих близких -- защищать придётся.

Itr007
А зачем вазелин, в том и вопрос что при отсутствии оружия Вы близко к людям не подойдете, да и к крупным животным то же, разве не более эфективно это решает проблему выживания?

Что понимать под выживанием? Всегда ли ты сможешь "не подходить" к другим людям. Это может быть совершенно "не обходимый" момент, т.е. ты его не сможешь обойти. Также как и не сможешь всегда убегать, держа дистанцию между собой и прочими людьми - ну или опасными животными как вариант.

Ресурсы, необходимые для выживания в нашем климате -- продукты питания, вода, одежда, жильё. Просто так не валяются. Если только и делать, что ото всех опасностей убегать, то добыть и сохранить всё это не сможешь. Это не "от двух до десяти дней" в той задаче Хайнлайна, когда можно вообще одной питьевой водой обойтись. Заметим, что когда условия изменились и стало необходимо жить "неопределённое, но явно достаточно длительное время" -- то и подход у "выживальщиков" стал заметно другим...

"С помощью доброго слова и пистолета можно добиться заметно большего, чем с помощью одного только доброго слова" (С) Аль Капоне.

Т.е. у имеющего оружие (обязательно укомплектованного "главной деталью") имеются все те же возможности, что и у безоружного -- и плюс к тому ещё некоторые дополнительные возможности, которые у безоружного отсутствуют.

Вот где то примерно так. А без "главной детали" тебе и танк не поможет...

Опять же по поводу психологии -- есть и другая точка зрения

Сэнсэй когда-то намертво вбил в мою голову «звериную мудрость»: если почувствуешь себя дичью - тебе хана, а вот если сам начнешь охотиться, то дичью станет егерь.

В нашей же ситуации таких ограничений нет.

А без "главной детали" тебе и танк не поможет...

Нужно ли вообще выживальщику выживать?
Ведь это страшно, неполиткорректно, политически незрело, эгоистично, неправославно и вообще может быть больно

Лучше всем простить врагов своих, возлюбить ближних, одеть все чистое и помолившись прикурить от ядерного гриба
А за это нас Господь в рай отправит как мучеников

Здается мне что ТС троллит и ищет оправдание сейфу с железяками так как свои аргументы для знакомых уже исчерпал 😊

oktogen
Задолбали противники оружия у населения.
Которые особенно:
1)Вооружены
2)Работают в соответствующих структурах
3)Имеют вооружённую охрану
Омерзительно лицемерно.

Вы уважаемый свои внутрение проблемы не переносите на других, я не противник оружия это первое, более того я за разрешение коротко ствола ВСЕМ гражданам при условии обучения пользование, проведения проверок аналогичных с получением на гладколе и введением очень БОЛЬШИХ сроков тем кто "помогает" пройти эти проверки формально или с нарушениями.
Я не работаю в силовых структурах и не имею охраны.

Было тут уже, правда про тушенку, но они атакуют 😊

HarryA
Вот с "главной деталью" как раз проблемы. Хорошо зная человека, как он ведет себя в стрессовых ситуациях, умеет ли обращаться а главное применять оружие - можно рекомендовать иметь. В противном случае лучше рекомендовать - не иметь.

Это очевидно. Причём чем дальше, тем людей, которым "можно рекомендовать иметь", становится меньше. Тенденция, однако. Программа общей дебилизации населения в действии.

Скоро останется лишь стадо, которое и мекать то будет, лишь получив на то разрешение.

Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

Itr007

А зачем вазелин, в том и вопрос что при отсутствии оружия Вы близко к людям не подойдете, да и к крупным животным то же, разве не более эфективно это решает проблему выживания?

ICEberg1981, а главное нетолерастично!

А вы видели у коров, овец, коз, гоев, ведомых их мясниками на убой, топоры и двухстволки, а уж тем более автоматы, и, о вселенский ужас, - пистолеты? Зачем они им? Теракты на мясокомбинатах против мясников устраивать, и не иначе? Но ведь тогда сама бесценная жизнь и здоровье этих мясников, всемирных состригателей денежных купонов, а самое главное их немереные ежедневные прибыли, и вообще любые их хуцпические денежные обороты, сама их бесконечная власть, окажутся под нешуточной угрозой. А вдруг коровы, овцы, козы, бараны, гои посчитают себя однажды равными мясникам, потребуют для себя и своих детей прав, свобод, равенства, гарантий, сохранения самой своей жизни? Какой ужас!!! Нет, нельзя признавая их животными, допускать владения ими же оружием, и это должен чётно понимать любой мясник. Жертвам оружие не нужно, это же первичный вселенский закон, предназначенный для рабов. И ещё, всеми возможными способами, используя хитрость, прямой обман, искажённую статистику, психотехнические приёмы, НЛП, жертвам ежедневно нужно внушать, что оружие им ни при каких обстоятельствах не нужно, для них самих опасно, может помочь в "работе" только "профессионалам", то бишь уполномоченным представителям самих этих мясников.

выживальщику иметь оружие - это ж зачем? чтоб УБИВАТЬ??? вы еще скажите, что вы х*ем в живого человека женского полу себе позволяете тыкать!

не, ну если серьезно, то посыл понятен.

нужно. ибо лучше "С", чем "БЕЗ".

запас карман не тянет

ни есть, ни пить - не просит

хоть поп монашку не е...т, но йух в кармане носит!

ТС а зачем вам йух? Ведь в БП вы можете невзначай кого ссильничать- и тогда проблемы будут великие! Сдайте его на всякий случай от греха подальше, зачем он вам?

ТопающийЁж
Копье может погубить админа

ТопающийЁж
Какую нишу должна занять Сайга МК 03?

ТопающийЁж
Возите лучше палицу или копье

vorobei
на роль "дичи"

ICEberg1981
в рай отправит как мучеников

rujjo
ищет оправдание сейфу с железяками так как свои аргументы для знакомых

Эх пятница пятницаа! Пятница в палаате!
Холиварю как хочу етить ёпте наате!!!

санитары не должны давать оружие выживальщику, это плохо
http://edition.cnn.com/2012/07....html?hpt=hp_t2

Проблема в том, что может вы и не желаете к людям подходить, да вот найдутся желающие к вам подойти, ну или случайно такие повстречаются, кто посмотрит, на вас и скажет

Да для непонятливых, я не призываю сдать оружие и не рассматриваю повседневную жизнь которая очень далека от выживания в условиях БП, я предлагаю обсудить вопрос именно при коллапсе насколько стоит полагаться на оружие, не путь ли это к быстрейшему склеиванию ласт, может лучше без него, для выживания?

"Я ношу пистолет с 14 лет. Своего первого русского я убил в 16 лет. У мужчин моего народе всегда было, есть и всегда будет оружие". (один Герой России, президент клуба веселых и находчивых и академик).

Майор
"Я ношу пистолет с 14 лет. Своего первого русского я убил в 16 лет. У мужчин моего народе всегда было, есть и всегда будет оружие". (один Герой России, президент клуба веселых и находчивых и академик).

Это к чему?

Неправы, безоружный выживальщик уйдет в глухую тайгу где

Это к чему?

А сам то как думаешь, к чему?

презик в шране заибательский бл...

Itr007
Неправы, безоружный выживальщик уйдет в глухую тайгу где его не случайно не специально найти не реально будет

Выживальщик УЖЕ живет в глухой тайге?
Или при наступлении БП каждому выживальщику автоматически кастуется абсолютная невидимость, абсолютная неуязвимость и +500 к переносимому весу и скорости на 360 часов?

Бог создал всех разными, а Кольт уравнял их шансы (с)
огнестрел последний весомый аргумент в споре, и отказываться от него глупо

Itr007
Неправы, безоружный выживальщик уйдет в глухую тайгу где его не случайно не специально найти не реально будет, соответственно сохранить в таких условиях семью гораздо проще чем карауля с винтовкой на перевес, просто потому что хоть обвешайся стволами а спать, отлучаться надо, это раз, два нужно не забывать что банды марадеров на то и банды что бы иметь огневой перевес и соответственно гораздо больше шансов выжить не нарвавшись на них, чем понадеявшись на оружие нарваться и отбиться.

Shizakroid
нет оружия - не мужик, а ежели еще с длинными волосами- точно гомосек.

Надо это истфеховцам-реконструкторам по Древней Руси передать 😀

IS90
огнестрел последний весомый аргумент в споре

Вот именно.

А, может, у ТС хитрый план?) Типа пусть все сдают оружие, а он сдавать не будет - после БП станет главным мародёром 😊

Вроде как анекдот-
Подарил один маферик сыну на др замечательный пистолет-Беретту 92ю.Тот поигрался-поигрался,да и выменял у кореша на котлы Брегет.Через некоторое время батяня поинтересовался-где,мол,подарок?Сына сознался в обмене.На что батя сказал-Идиёт!Подойдут у тебе по темнухе 5 гопников,попросят закурить,ты им что скажешь-Пол-восьмого?
Может где и переврал,но мысль,надеюсь,понятна?

Itr007

Неправы, безоружный выживальщик уйдет в глухую тайгу где его не случайно не специально найти не реально будет

Да, да... всё правильно. Я ЗА! И даже СТОЯ!
Все пацифизды должны спрятаться на вечно в лесах и болотах.
Их места с радостью займём мы, у кого поменьше комплексов и всё в порядке с сексуальным и умственным развитием 😊

Originally posted by Itr007:

Неправы, безоружный выживальщик уйдет в глухую тайгу где его не случайно не специально найти не реально будет

[/B]
[/QUOTE]
Здаётся мне, чегой-то, што он туда и не дойдеть, его ищо по дороге, "добры люди-людоеды" перевстренут и "коровкой" себе исделають, чтоб попозжее зохавать. Али ён незаметна мышь? Или вырвится он от их попозжее и всёж дойдеть, но голый и босый, как его егойная мама надысь родила, да с выбитыми напрочь зубами, поломатыми пальцами, шнобелем набок, соитрясением остатков свого зачаточного мозха, и расширенным кровоточащим анальным проходом, шоб уже тама, в тайге энтой глухой, в одиночестве сдохнуть, а? Делайте ставки на разный исход, Господа!

Itr007
Выживальщики не курят, если курят то они не выживальщики.

Майор

А сам то как думаешь, к чему?

Знал бы не спрашивал, по моему абсолютно не в тему и вообще хер знает о чем.

Esterdes
... тихо мирно сдохнет с голоду - профит!

С чего бы? Обоснуйте мысль, а чем больше шансы не сдохнуть если не уйдет подальше от двуногих хищников?

Esterdes
... тихо мирно сдохнет с голоду - профит!

С чего бы? Обоснуйте мысль, а чем больше шансы не сдохнуть если не уйдет подальше от двуногих хищников?

даётся мне, чегой-то, што он туда и не дойдеть, его ищо по дороге, "добры люди-людоеды" перевстренут и "коровкой" себе исделають, чтоб попозжее зохавать. Али ён незаметна мышь?

Выживальщики не курят, если курят то они не выживальщики.
Виселье продолжаится? Я с Вас, с хохоту щаз, уписаюс!!!

ТС прав. Оружие должно быт в руках тех кто будет им пользоваться только в крайнем случае, а не по каждому поводу и без повода.

WerWolf_X

Да, да... всё правильно. Я ЗА! И даже СТОЯ!
Все пацифизды должны спрятаться на вечно в лесах и болотах.
Их места с радостью займём мы, у кого поменьше комплексов и всё в порядке с сексуальным и умственным развитием 😊

Нет вот откуда такие питекантропы в нэте, да на приличном сайте? Вы уважаемый загнетесь одним из первых, ибо надо понимать что через 3-6 месяцев пацифистов не будет в природе и любой выживший очень спокойно и не дрогнувшей рукой оттяпает Вам ваши развитые сексуальные наклонности.
Где Вы вообще в теме нашли пацифизм? Я предлагал убраться подальше от питекантропов пытающихся занять среду обитания бывшей цивилизации руководствуясь "здоровыми сексуальными наклонностями" а когда они будут вырезаны друг другом и менее осторожными гражданами можно и вернуться.
Суть не в том что давайте бросать оружие, а в том что давайте забудем что оно есть и будем действовать исходя из того что безоружны!

будем действовать исходя из того что безоружны!

Я так понял что у ТСа есть телепорт на случай БП либо кортеж охраны на котором он поедет "в тайгу" чуть что 😊

Надо рассмотреть ситуацию с другой стороны. Если БП случится не одним моментом или случится ЛП, введут военное положение, на улицах вооружённые патрули и тд. Любого пойманного с огнестрельным оружием немедленно ставят к стенке. Патрули вооружены автоматами, гранатами, броники, БТР по городу катаются...

Господа, будете ли вооружаться при таком сценарии?

Лично я бы при таком сценарии делал бы нычку с оружием, чтоб при надобности можно было достать.

Vlad V
Надо это истфеховцам-реконструкторам по Древней Руси передать

Itr007
а когда они будут вырезаны друг другом

Big wolf
на улицах вооружённые патрули

Комендантский час-это не БП. Это мелкий ЛП. Собственно в этом случае 2 выхода- нычка или вступить в ряды днд. Да и собственно в такой ситуации- ствол и не нужен.

Тема: Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

Давайте создадим еще и темку - "Нужна ли вообще выживальщику тушенка?"

Adolf Ritter
Давайте создадим еще и темку - "Нужна ли вообще выживальщику тушенка?"

даже первый меч королевства в самых лучших доспехах на самом лучшем коне с топором, мечом, копьем и кинжалом всего лишь еще одна груда железа для посредственного босого разбойника в обносках и с арбалетом

Itr007
Я предлагал убраться подальше от питекантропов пытающихся занять среду обитания бывшей цивилизации руководствуясь "здоровыми сексуальными наклонностями" а когда они будут вырезаны друг другом и менее осторожными гражданами можно и вернуться.

Tampliervad
вам вообще ничего не светит в принципе.

я смотрю что троллинг продолжается

Не, ну оружие нужно, как оно без оружия то при БП? Тогда бы все и в армии с голыми руками в бой ходили, душили бы друг друга в бою, да и все дела.

Itr007

Знал бы не спрашивал, по моему абсолютно не в тему и вообще хер знает о чем.

Абсолютно в тему и о конретике.
Вы уже сами после этого высказывания уважаемого человека отлично поняли свое место в пищевой БП цепочки.

Суть не в том что давайте бросать оружие, а в том что давайте забудем что оно есть и будем действовать исходя из того что безоружны!
\\\\\\\\\\\\\\\Давайте....Вы безоружны,а у бандюков....встретивших Вашу кампашку весьма серьездные стволы-чем окончится встреча,не трудно догадаться.

Господа ну откуда столько примитива? БП это по вашему что? Какие ниши, какое новое сообщество? Сообщество вывивших, так оно очень далеко будет и от зеленых братьев и от братков 90 х и от остальной мрази аля голливуд. Это будет близко к казачеству, вооруженные земледельцы.ю с нормальной идеологией и законами, иначе социум не образуется, а жить до состояния полного истребления ни один отморозок не решиться, да и закалбасят отморозков в числе первых.
Майор Вы не путайте мокрое с холодным, да есть места где дикие обезьяны это норма, ну и что? Это норма пока, пока рулит закон и цивилизованные ему подчиняются, после БП этих обезьян вырежут первыми и очень быстро, ибо единицы их, после БП все станут волками, и писец этим щеглам.
А мое место после любого высказывания неизменно, жалко мне Вас если высказования отмороженного чурки так сказываются на Вашем мировозрении. Кто они и кто Мы, кто знает их и кто нас, чего достигли они и чего Мы? С тем же успехом можно стонать что урки расценивают нас как жертв и за наш счет живут.

Itr007
Господа ну откуда столько примитива? .

"Сущность не надо умножать сверх необходимости" (Оккам)

"Люди делятся на две категории - у кого револьвер и кто копает" ("Хороший плохой злой").

неужели у меня выростут сиськи о_О

Майор

"Сущность не надо умножать сверх необходимости" (Оккам)

"Люди делятся на две категории - у кого револьвер и кто копает" ("Хороший плохой злой").

Офигительные цитаты, первая из культуры где вилки не придумали и жрут палочками, мало того сырую рыбу, готовить дикарям в падлу, сидят и спят на полу ибо не доросли до мебели ......Дальше перечислять?
Вторая еще лучше, плод массовой "культуры" народа без истории и традиций, из культуры дикарей которые после ЛП становявся пологовно бандитами или трупами, В какой стране Вы живете Майор, аочему у Вас такой цитатник, ближе к дикарям интереснее?

а я лучше сразу в мародёры-упыри! Там и ружья разные дают , морали поменьше да и народ повеселей.

ES Mc Laud
а я лучше сразу в мародёры-упыри! Там и ружья разные дают , морали поменьше да и народ повеселей.

+много
Ещё лучше организоваться со знакомомыми до БП отморозками в небольшую устойчивую ОПГ, разжиться нормальным оружием, а потом по возможности этим составом вливаться в большое банд формирование. Свои люди это всегда лучше.

Big wolf ES Mc Laud
Красавцы, а кого эти опг грабить будут и что в качестве поживы брать? Вам не приходило в голову что те кто не будет прятаться сами перестреляют любую ОПГ, а те кто прячется хер найдешь, а если найдешь то брать особо не чего? Я хренею с таких романтиков с большой дороги. БП противопоказоно уголовной швали ибо у нее сразу пропадет питательная среда, не будет стад овец, они моментально вымрут или переквалифицируются не в волков так в шокалов, так что мародеры и ОПГ это очень не на долго.

ну многие герой гражданской войны до революции1917 г. Тоже были бандитами-террористами! Тут уж как пойдёт.... Главное в струю попасть. А если серьёзно то одному всётки долго выживвть сложнее. ИМХО конечно! Надо консалидироваться! =)

Вторая еще лучше, плод массовой "культуры" народа без истории и традиций, из культуры дикарей которые после ЛП становявся пологовно бандитами или трупами,

Нормальный народ, нормальная культура.
За то у нас с высокодуховнымкультурнымнаследием и без БП вот так:

И всем всё пофигу, никто даже ментов не вызвал. А после БП они вас на вертеле там во дворе и зажарят, как себя не ведите.
Им-то пофигу. И всем пофигу.
А не вас, так вашу соседку зажарят и вы хрен чего сделаете без оружия.
Без оружия при БП вы какашка.

HarryA
Р.Хайнлайн в повести "Туннель в небе" подробно расписал этот вопрос

Ага, я читал и думал - то ли Хайнлайн дебил, то ли читателей за дебилов держит, потому как отказаться от оружия потому что ведешь себя иначе - тоже самое что сказать себе "Я неадекват, не в состоянии оценивать обстановку, железка влияет на мою соображалку негативно". С таким подходом лучше сразу в дурку.

ES Mc Laud
ну многие герой гражданской войны до революции1917 г. Тоже были бандитами-террористами! Тут уж как пойдёт.... Главное в струю попасть. А если серьёзно то одному всётки долго выживвть сложнее. ИМХО конечно! Надо консалидироваться! =)

Оружие не спасает само по себе, но существенно повышает шансы на спасение.

Майор, суровая фотка! Судя по состоянию тел трудармейцев, они хорошо питаются, мало работают, не подвергаются насилию, пользуются гигиеническими средствами и регулярно принимают душ.

Itr007
Офигительные цитаты, первая из культуры где вилки не придумали и жрут палочками, мало того сырую рыбу, готовить дикарям в падлу, сидят и спят на полу ибо не доросли до мебели

WerWolf_XА после БП они вас на вертеле там во дворе и зажарят, как себя не ведите.

проживут те тулова после БП минуты 1,5 после того как понты кидать будут.

Itr007
Офигительные цитаты, первая из культуры где вилки не придумали и жрут палочками, мало того сырую рыбу, готовить дикарям в падлу, сидят и спят на полу ибо не доросли до мебели ......Дальше перечислять?

мда...

Norge
ОТличный вброс чего там..Думаю не открыть ли тему - нужны ли вообще выживальщику запасы ? Без них выживание куда как интересней и осторожней...ТОлько боюсь была уже такая тема..

Было-было. Ерикмастер утверждал, что человек БЕЗ запасов выживет с большей вероятностью, т.к. у него "мотивация сильнее" 😊

мотивация сильнее, а вероятность слабее 😊

Beowulf
Ага, я читал и думал - то ли Хайнлайн дебил, то ли читателей за дебилов держит

В своё время долго обсуждали. Сошлись на том, что у тех ранних фантастических произведений Хайнлайна была очень специфическая "аудитория". Американские подростки. У которых и наблюдается то самое своеобразное отношение к оружию. Типа: "ствол" есть, значит я немерянно крут!" А что надо уметь не только стрелять, но и попадать - да ещё и соображать, где и когда стрелять... Это совсем уже за гранью их понимания.

Вот для таких он и писал. Это не считая того, что художественное произведение - полезно, конечно. Особенно если автор талантлив. Но абсолютным авторитетом в вопросах реального выживания служить не может.

Нужно, это жизненно необходимо.

Beowulf
Ага, я читал и думал - то ли Хайнлайн дебил, то ли читателей за дебилов держит

Ханлайн писал для американских подростков. Тогда в США у каждого пацана нож и револьвер был. В 9 лет фермерскому ребенку покупали .22LR чтобы он варимнитов стрелял, а лет в 12 покупали винтовку уже посерьезнее (что то типа.30-30), чтобы ребенок уже койтов и оленей стрелял.
Ханлайн пытался внедрить в мозг молодого читателя мысль, что не стоит слишком на мощь оружия и технологий надеяться (это кстати до сих пор типично для американцев).

Офигительные цитаты, первая из культуры где вилки не придумали и жрут палочками, мало того сырую рыбу, готовить дикарям в падлу, сидят и спят на полу ибо не доросли до мебели

Оккам

Itr007

Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

Norge
ОТличный вброс чего там..Думаю не открыть ли тему - нужны ли вообще выживальщику запасы ? Без них выживание куда как интересней и осторожней...ТОлько боюсь была уже такая тема..
Было-было. Ерикмастер утверждал, что человек БЕЗ запасов выживет с большей вероятностью, т.к. у него "мотивация сильнее"

Это же очевидно!
Человека запасами убьют когда раскулачивать в общественную пользу будут.
А босяк получит свою пайку пшена и ситного и потихоньку дотянет как то до экономики нового времени.

Вон даже в библии ""Мародер" Беркем АЛь АТоми) за Ахметкой сразу пришли после того ка кон от соседей оборонился. Если бы не "рояль в кустах" - личное знакомство с полевым командиром + остро востребованная военная специальность Ахмедки в данной группировке - то висеть бы Ахметке в петле уже к вечеру с табличкой "душегуб".
Так что запасы однозначно вредны и только к гибели приведут.

А тут - запасов нет, оружие есть - ну что с такого взять то?

Такой хорошо если сам чего не возьмет.....

из культуры где вилки не придумали и жрут палочками, мало того сырую рыбу, готовить дикарям в падлу, сидят и спят на полу ибо не доросли до мебели ......Дальше перечислять?
Вторая еще лучше, плод массовой "культуры" народа без истории и традиций, из культуры дикарей которые после ЛП становявся пологовно бандитами или трупами,

Itr007
"Сущность не надо умножать сверх необходимости" (Оккам)

Офигительные цитаты, первая из культуры где вилки не придумали и жрут палочками

Ё-моё, Вы хоть ПедиВикию почитайте, что ли 😊 Даже мои студенты - двоешники cредневекового европейского философа Оккама в японцы не записывали 😀

Вот так и тему сформулировали, да?

Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

Тогда можно такую: нужен ли мужчине йух 😊

вопросы ТС
к пассажу о тайге.
как вы предлагаете, обойтись в тайге без оружия?

Itr007
Big wolf ES Mc Laud
Красавцы, а кого эти опг грабить будут и что в качестве поживы брать? Вам не приходило в голову что те кто не будет прятаться сами перестреляют любую ОПГ, а те кто прячется хер найдешь, а если найдешь то брать особо не чего? Я хренею с таких романтиков с большой дороги. БП противопоказоно уголовной швали ибо у нее сразу пропадет питательная среда, не будет стад овец, они моментально вымрут или переквалифицируются не в волков так в шокалов, так что мародеры и ОПГ это очень не на долго.

Таких как вы 😊
Не, не приходило, нормально организованная ОПГ из физически крепких и здоровых мужиков с нормальным оружием в руках может очень многое.
Когда есть питательная среда, тогда никому уголовщина нафиг не нужна, можно сыто жить и без неё, вот как сытая жизнь закончится, тогда боеспособный народ пойдёт грабить.

А после БП они вас на вертеле там во дворе и зажарят, как себя не ведите.
Им-то пофигу. И всем пофигу.[/B][/QUOTE]

Их места с радостью займём мы, у кого поменьше комплексов и всё в порядке с сексуальным и умственным развитием

Всю тему как водится не читал).Отвечу за себя,то есть как говорится имхо.
Нужно ли мне оружие?
ДА!
Нужны ли мне средства ми-я и прочее?
ДА!
Нужно ли мне недо оружие,зареганое на меня,с возможностью изъятия в любой момент?
НЕТ!

это кстати до сих пор типично для американцев

HarryA
А мне сдается, типично это и для местного контингента. Потому Хайнлайн и вспомнился.

Типично это для "Отдельных представителей", а отнюдь не для всех. Пусть тех "представителей" и достаточно много.

Так что читать Хайнлайна надо, но не для того, чтобы "тупо следовать" - а чтобы думать, как, когда и для чего это было рекомендовано.

Ведь универсальных рецептов на все времена не бывает. Вон в той же повести "выживальщики" после того, как условия изменились и стало ясно - застряли надолго, м.б. даже и навсегда. Что они сделали? Резко изменили поведение. Т.е. те рекомендации, что были близки к оптимуму для "выжить две недели" -- в новых условиях своё значение потеряли. И пришлось переходить на совершенно иные, тоже в той повести талантливо изображённые.

Вернёмся к нашей ситуёвине. Она принципиально отличается от начальной постановки задачи в том "туннеле" -- и куда больше похожа на "вторую задачу". Т.е. не продержаться несколько дней, максимум - недель, после чего тебя "обязательно приедут добрые дяди и спасут". Причём кроме своей собственной тушки ничего ценного у тебя нет, т.е. без раздумий можно бросать и спасаться бегством.

В нашем же случае, каким бы сценарий БП не был, однозначно можно сказать: никакие добрые дяди не прилетят и не спасут. Ни через неделю, ни через месяц, ни через год. Даже через 10 лет и то вряд ли. Значит - тёплое жильё и запасы продовольствия, без которых ты достаточно быстро откинешь копыта -- и которые на себе не утащить. Значит, придётся их от возможного захвата и/или уничтожения защищать.

Опять же в таких условиях -- абсолютный приоритет "коллективного" выживания против "индивидуального". Поскольку и что-то серьёзное в одиночку не сделать, и "постоянную бдительность" можно проявлять несколько дней всем напряжением организма - но не лет. Так что нужны часовые-наблюдатели. Которых не клонит в сон после тяжёлой работы. И которых несколько в каждой смене, регулярно меняющихся. Технические средства могут помочь, но не заменить полностью. Ну и как следствие -- оружие просто таки необходимо.

Заметим кстати о птичках, что этот вариант также подробно описан и обоснован тем же Хайнлайном в той же самой повести. Но почему то сторонники "не надо оружия" этого в упор не видят. Хотя, повторю, первая задача "экзамена на выживание" чисто искусственная, а вот вторая -- более чем реальная...

IS90
вопросы ТС
к пассажу о тайге.
как вы предлагаете, обойтись в тайге без оружия?

Как веками предки обходились, заметте тайга тоже разная бывает.

Big wolf

Таких как вы 😊
Не, не приходило, нормально организованная ОПГ из физически крепких и здоровых мужиков с нормальным оружием в руках может очень многое.
Когда есть питательная среда, тогда никому уголовщина нафиг не нужна, можно сыто жить и без неё, вот как сытая жизнь закончится, тогда боеспособный народ пойдёт грабить.

Она может именно в сытой жизни когда нормальный народ полагается на милицию и закон соблюдает, после БП любая ОПГ будет рассматриваться как опасный сосед да еще и возможный донор вооружения от которого дяденька милиционер не защитит и проблему надо решать самим и любыми средствами, соответственно жить такой опг не долго.
А грабить то что эта ОПГ будет? Ящик тушенки с боем у запасливого выживальщика отбирать, или метал какой блестящий? Потом его на хлеб мазать?

Itr007
Как веками предки обходились, заметте тайга тоже разная бывает.

Можно подробностей?

Что-то про "предки веками без оружия" никогда не слышал. Это в Европе "свободные горожане" не имели права охотиться. У нас же даже "крепостные крестьяне" охотничье оружие вполне имели, и охотились - никто не запрещал.

Все ограничения - история только "новейшего времени", не ранее ХХ века.

abdulsaid
Да, нужно.

Абаснуй, старик 😛

quote:
Originally posted by Itr007:
Как веками предки обходились, заметте тайга тоже разная бывает.

Я знаком с одним человеком, который живет в тайге и все его предки, сколько он знает, жили в тайге. Оружия от предков сохранилось навалом: от рогатин и наконечников стрел до фитильного ружья и берданки. Кастрюль, вилок и мебели не осталось, а все что осталось - только оружие... Кто в самой старой могиле на кладбище лежит по имени не помнят, но помнят что он отличные ножи, наконечники для стрел и рогатины ковал. Может и топоры ковал тоже, но помнят рогатины и наконечники... Какими веками в тайге без оружия можно жить не знаю 😊

Абаснуй, старик

Вопрос был нужно ли выживальщику оржие.
Он ответил "Да" и обосновал "нужно" 😊
По-моему все ясно 😊

Даже мои студенты - двоешники cредневекового европейского философа Оккама в японцы не записывали

Что-то про "предки веками без оружия" никогда не слышал. Это в Европе "свободные горожане" не имели права охотиться. У нас же даже "крепостные крестьяне" охотничье оружие вполне имели, и охотились - никто не запрещал.

Огнестрельное оружие - это развитие оружия вообще, и если арбалету и луку есть применение на охоте, то для палицы или меча применение только для развлекухи на истфехе и прочих двинутых на эльфах. Смысл таскать эти железяки есть только один если запрещено огнестрельное вообще, и всегда есть вероятность того, что вас закидают камнями, ну или если нет людей схарчит мишка, от него в лесу хрен спрячешься и не убежишь, а уж стая волков вам будет просто рада, когда поймет, что человек без огнестрела, читай еда сама пришла в лес. Тему можно и снести ибо просто бред.

Itr007
Стас чмтайте внимательно, речь об ОГНЕСТРЕЛЬНОМ оружии

Omnia prius experiri, quam armis sapientem decet.

WerWolf_X

Нормальный народ, нормальная культура.
За то у нас с высокодуховнымкультурнымнаследием и без БП вот так:

И всем всё пофигу, никто даже ментов не вызвал. А после БП они вас на вертеле там во дворе и зажарят, как себя не ведите.
Им-то пофигу. И всем пофигу.
А не вас, так вашу соседку зажарят и вы хрен чего сделаете без оружия.
Без оружия при БП вы какашка.

ОКУЕТЬ!
Какие-то гопники-медбратья оказались под конец 😀

Конечно ненужно.
Вообще никому.
Срочно всем сдать оружие !!!

Засесть в укромном уголке и мирно ссаться каждого шороха (периодически осматривая ближайшие окресности через оптику СВД) вот моя политика на случай БП.

Он ответил "Да" и обосновал "нужно"
По-моему все ясно

Оригиналлы постед бы Итр007:
Вас не смущает что огнестрельному оружию 1000 мет еще нет, а история славян за 10 000 зашкаливает?

Нет, ни разу не смущает. Оружие есть оружие. Конструктивные особенности и принцип действия - детали. Во все времена имели оружие максимально "прогрессивное" для данного уровня развития производства и науки о том, как лучше уконтропупить "ближнего своего". Прогресс всегда был в первую очередь именно в этом направлении, остальное вторично.

Так что оружие было. То, которое реально могли в ту пору получить и применить. Придумали огнестрел - стал он. Не было - было то, что было.

Оригиналлы постед бы Итр007:
вопрос состоит как все таки безопаснее, человек вооруженный огнестрелом и расчитывающий на силу своего оружия или человек вооруженный но примитивным оружием расчитаным на несколько другие подходы к безопасности?

Безопаснее всего в такие ситуации вообще не попадать, ежу понятно. Но уж ежели попал -- то приходится из этой задницы выбираться. Желательно с наименьшим ущербом для себя и наибольшим для супостатов.

И тут ПОКА ЧТО ничего более эффективного, чем огнестрел, не придумано. Ключевые слова ПОКА ЧТО. Прогресс на месте не стоит, и наверняка ещё что-то изобретут. Но пока не изобрели, приходится уповать на него.

Всё прочее тоже хорошо. ъВсё полезно, что в рот полезлоъ. В смысле, и системы сигнализации, и прочие виды - ловушки, холодное оружие, нелетальное оружие. Но на данном этапе "науки об ..." лишь как вспомогательные средства, дополняющие огнестрел. Поживём - может, увидим что и более эффективное.

Стас
Ну 2000 лет назад лук был вполне себе аналогом огнестрела сейчас. Признайте просто что про безоружных таежников вы ляпнули не думая.

Соглашусь если укажете номер поста где я говорил о безоружных таежниках

нет людей схарчит мишка, от него в лесу хрен спрячешься и не убежишь, а уж стая волков вам будет просто рада, когда поймет, что человек без огнестрела, читай еда сама пришла в лес

наши тредки на протяжении тысячелетий без огнестрела обходились и с мишками и волками как то справлялись не смотря на гораздо большую чем сейчас разницу в габоритах.

Вы конечно правы, но с другой стороны согласитесь, вряд-ли кто нибудь из них (имей он такую возможность конечно) отказался от 5-ти зарядной Беретты в комплекте со станочком Lee (с соответствующими припасами конечно). 😛
Да чего там греха таить, и Вы бы сами не отказались 😀

Itr007
...а история славян за 10 000 зашкаливает?

Rytoma
Осётра кто будет урезать?! Эдак в 4,5 раз...

Itr007
Более того и волки и мишка чаще здорово побаиваются таких встречь чем их ищут.

Всё верно. Но - это именно "опыт", показывающий им, что человек - не лёгкая добыча (хотя большинство наших современников именно таковы), а скорее угроза жизни. Но такой опыт пришёл не сам собой, а в ходе "встреч" с двуногими вооружёнными.

Если будет БП, сопровождающийся массовой гибелью населения, то опять таки массово будут "появляться" хищники-людоеды. Как оно во время войн всегда случается. Повсюду полно бесхозного "мяса", оно приучает смотреть на человека как на еду.

Itr007
Теперь об оружии, наши тредки на протяжении тысячелетий без огнестрела обходились

Совершенно верно. Но - тяжелее. При этом менее эффективно, больше своих потерь. Хотя учились тем оружием пользоваться с детства. Современный взрослый человек, взяв лук впервые в жизни, и через 2-3 года будет из него стрелять хуже, чем он же из огнестрела спустя всего 2 недели тренировок. Я примерно об этом.

Так же, как землю можно копать деревянной лопатой или даже обожжённым на костре концом сука. Но металлической лопатой получается заметно эффективнее. Так же и с оружием. На крайняк можно обойтись и без огнестрела. Но хреново, тяжело - и куда больше шансов на гибель.

Так что мой вывод: если есть возможность заранее обеспечить себя оружием и патронами, то это безусловно надо сделать.

vinni83

Вы конечно правы, но с другой стороны согласитесь, вряд-ли кто нибудь из них (имей он такую возможность конечно) отказался от 5-ти зарядной Беретты в комплекте со станочком Lee (с соответствующими припасами конечно). 😛
Да чего там греха таить, и Вы бы сами не отказались 😀

Меня мой арсенал устраивает, почти )))

почти )))

это ключевое слово 😛.

а кто простите будет создавать угрозу для серьёзных ОПГ ? Одиночки? И неважно с каким оружием. И пока есть возможность кого пограбить банды будут организовыватся! Так что нажно собиратся ,может и не в ОПГ но в кружок поинтересам точно! А в одиночку это тупик , хоть с тушонкой , хоть на БТРе!

Polosmak
Осетра этого не урезать, а значительно удлинять надо.

Так отож, а то бывает говорят "Я уже свое в школе/институте отучил - мне больше не надо" , вот теперь и режем осетров не зная своего прошлого.

Big wolf
Если БП случится не одним моментом или случится ЛП, введут военное положение, на улицах вооружённые патрули и тд.

Originally posted Тогда можно такую: нужен ли мужчине йух

В Америке принято делать детям обрезание, якобы с гигиенической точки зрения. С самого детства. Не удивительно будет, если скоро и совсем станут его - товось, совсем. 😛
Меньше проблем и забот.

ПРАДОВЕЦ
Если с практической точки зрения, то в отличие от оружия он точно не нужен, от него и в обычной то жизни одни проблемы и никакой ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы.
Удовольствие - да, бывает иногда. Как от сигарет, алкоголя, наркотиков.
Но вообще - только вред один.

Так отож, а то бывает говорят "Я уже свое в школе/институте отучил - мне больше не надо" , вот теперь и режем осетров не зная своего прошлого.

Господа я всем Вам очень советую не спорить, а прочитать курс лекций великого русского ученого Михаила Кузьмича Любавского "Лекции по древней русской истории до конца 16 Века" по прочтении данного труда вы не только поймете кто такие Славяне, Сарматы и Скифы но и узнаете что название Мос Ква (в переводе с финно-угорского "грязная речка") актуально уже не одну тысячу лет 😛.

з.ы. а еще Михаил Кузьмич научно объясняет почему у нас бабы самые красивые 😛.

------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.

Itr007
Я понимаю что для современного человека да тем более выросшего в городе, мишка и стая волков представляются жуткими безстрашными хищниками готовыми схарчить любого зашедшего в лес, и без пулемета а лучше автоматического гранатомета туда лучше не ходить. Для любей выросших ближе к природе лчевидно что мишка редко вообще нападает на человека, а по настоящему опасен при встрече зимой. Более того и волки и мишка чаще здорово побаиваются таких встречь чем их ищут. Теперь об оружии, наши тредки на протяжении тысячелетий без огнестрела обходились и с мишками и волками как то справлялись не смотря на гораздо большую чем сейчас разницу в габоритах.

Tampliervad
таких доверчивых немало медведи схарчили

Надо это истфеховцам-реконструкторам по Древней Руси передать

А чего там передавать ? Давно известно, одни пидорасы 😊

prohor65
Давно известно, одни пидорасы

prohor65
А чего там передавать ? Давно известно, одни пидорасы

Вас не смущает что огнестрельному оружию 1000 мет еще нет, а история славян за 10 000 зашкаливает?

Сразу и не поймешь, то ли мудак, то ли ноликом ошибся )
А вообще надо сжигать на кострах таких знатоков истории 😊

prohor65
А вообще надо сжигать на кострах таких знатоков истории

prohor65
Сразу и не поймешь, то ли мудак, то ли ноликом ошибся )
А вообще надо сжигать на кострах таких знатоков истории

А что Вас смущает? Чем Вам арбалет, да лук с рогатиной уёв?

Ничего не смущает. Арбалет был неплох. Лет 600 назад.
А сейчас ,безусловно,проигрывает даже такому карамультуку,
как СКС. Просто мы живем в меняющемся мире. И это нужно учитывать.

Itr007
К слову я свое ни сдавать ни выбрасывать не собираюсь и других не агитирую, вопрос состоит как все таки безопаснее, человек вооруженный огнестрелом и расчитывающий на силу своего оружия или человек вооруженный но примитивным оружием расчитаным на несколько другие подходы к безопасности?

Ну Вы же сами себе только что ответили.
Все зависит от того что Вы подразумеваете под выживанием.
Успокаивать своих отъебаных баб и вытирать слезы у своего ребенка,у которого отняли последнюю еду,тоже ,для некоторых, выживание-жизнь то осталась?

vinni83

это ключевое слово 😛.

ES Mc Laud
а кто простите будет создавать угрозу для серьёзных ОПГ ? Одиночки? И неважно с каким оружием. И пока есть возможность кого пограбить банды будут организовыватся! Так что нажно собиратся ,может и не в ОПГ но в кружок поинтересам точно! А в одиночку это тупик , хоть с тушонкой , хоть на БТРе!

Каждый выживший, а на счет группового выживания верно, но вот Вы скажете до БП на вскидку с кем готовы объединиться для выживания? Я таких человека 2-3 знаю, но вопрос не сколько они в условиях БП полезны будут и вообще выживут ли до момента объединения. Так что начинать большинству придется одиночными семьями и только со временем обрастать в группы.

Я-с соседями!Повезло мне с ними. А сценариев БП конечно много и ствол пора уже приобретать!

prohor65

Сразу и не поймешь, то ли мудак, то ли ноликом ошибся )
А вообще надо сжигать на кострах таких знатоков истории 😊

Вроде взрослый человек, а рассуждаете как пионер недоучка.
Все волосатые у вас педики, все лысые наверное крутые?
История славян Вас смутила? Ну хотя бы то что современные академические "историки" не отрицают откройте, хотя бы Аркаим которому по скромным подсчетам 4000 лет от роду, или неоспоримый факт что Византийская империя платили славянам дань за долго до Рюриковичей. Вот заучил школьный учебник и давай грудь выпячивать.
А мудак то я знатный, к вашему сведению мудак это в первую очередь носитель мудей, если у вас с ними плохо то сочувствую.

Itr007

Каждый выживший, а на счет группового выживания верно, но вот Вы скажете до БП на вскидку с кем готовы объединиться для выживания? Я таких человека 2-3 знаю, но вопрос не сколько они в условиях БП полезны будут и вообще выживут ли до момента объединения. Так что начинать большинству придется одиночными семьями и только со временем обрастать в группы.

На вскидку назову человек 10, физически крепких, на голову отмороженных, не отягощённых большими моральными принципами, больше половины без семей и детей.

Вроде взрослый человек, а рассуждаете как пионер недоучка.
Все волосатые у вас педики, все лысые наверное крутые?
История славян Вас смутила? Ну хотя бы то что современные академические "историки" не отрицают откройте, хотя бы Аркаим которому по скромным подсчетам 4000 лет от роду, или неоспоримый факт что Византийская империя платили славянам дань за долго до Рюриковичей. Вот заучил школьный учебник и давай грудь выпячивать.
А мудак то я знатный, к вашему сведению мудак это в первую очередь носитель мудей, если у вас с ними плохо то сочувствую.

Ну давайте по пунктам.
Большинство лысых действительно "крутые". Если понимать под
крутостью решительность в действиях. Ибо лысина обусловлена
избытком гормона тестостерона. Это медицинский факт.
Византийская империя образовалась в 395 году нашей эры.
На 10 000 лет не похоже, правда ? И славян тогда и в проекте не было.

Аркаим- памятник культуры древних тюркских племен. Школьники,
закрепленные за отрядом Урало-Казахстанской археологической экспедиции,
по своему скудоумию приняли похожие остатки горшков за артефакты
славянской культуры. Пропагандирует эти взгляды известный сатирик Михаил Задорнов, что как бы намекает 😊

Ну а в том Вашем утверждении, что Вы есть знатный мудак,
я нисколько не сомневаюсь.

Я и без БП оружие люблю, а уж при БП без него вообще никак. И не только против одичавших людей, а например против стаи одичавших собак, которых после БП появится великое множество.

на голову отмороженных, не отягощённых большими моральными принципами

Византийская империя образовалась в 395 году нашей эры

И славян тогда и в проекте не было.

))))) ну вот что сказать я то мудак а Вы очень с невысоким интеллектом.
Какие тюрки на территории России 4000 лет назад говорите город построили? А то что санскрит потомок древнеславянского Вам слышать не приходилось, а про этруссков и их письмена? Ну да о чем говорить если человек считает Византию древнее славян ))))

Ну да, извините за мой интеллект 😊 IQ то у меня всего 179 )
О кaкой территории России 4000 назад Вы говорите ? Это ничего,
что сам термин "Россия" впервые упомянут в исторических источниках
в 16 веке ? То, что произошедший из из древнеславянского русский
язык относится к индоевропейской семье и в силу этого имеет некоторые
общие черты с санскритом,для Вас открытие ? То же самое можно сказать
о английском, испанском, пушту,армянском,албанском, литовском, шведском,
ирландском, таджикском,талышском языках.

Ну а уж если человек считает славян древнее Византии,
то ему следует изготовить и повесить на грудь табличку
" Я и диод " 😊

Оружие обязательно иначе смерть.

И славян тогда и в проекте не было.

вуаля!)

Тема: Нужно ли вообще выживальщику огнестрельное оружие?

мозги ему нужны. а если они есть и огнестрел пригодится.

Itr007

Меня мой арсенал устраивает, почти )))

А меня не очень.
Вот после покупки глушителя к автомату как то немного полегчало, но как представлю сколько ночной ПНВ прицел стоит (хотя бы 2 без плюса) - тоскливо становиться....

Ну да, извините за мой интеллект IQ то у меня всего 179 )
О кaкой территории России 4000 назад Вы говорите ? Это ничего,
что сам термин "Россия" впервые упомянут в исторических источниках
в 16 веке ?

Как, Вы разве не в курсе последних изысканий русских историков?
-----

В 1927 году в окрестностях города Roseau(Розо) в штате Миннесота, США, на месте древнего индейского поселения был найден странный камень. Он имел округлую форму, на нем имелось изображение человеческого лица и мастерски выгравированная лента надписей. Потратив почти 15 лет на расшифровку этих надписей, Джон Джагер, специалист по древним надписям, не добился успехов. (Он не мог даже предположить, что тексты были написаны на древнерусском языке). Но он пришел к однозначному выводу, заключавшеемуся в том, что эти надписи «были сделаны до греческой и египетской цивилизаций. Они даже древнее Шумера».
После смерти Джагера фотографии камня и надписей на нем музеем в Миннеаполисе были направлены в Россию В.Пахомову, математику и специалисту по расшифровке древних письмен. Ему хватило одного взгляда, чтобы понять, что это русский язык (см. рис.). Среди этих слов часто всречается слово «Яра», являющееся именем древней славянской богини, а на самом камне выгравировано ее лицо. Тем самым было доказано существование и на территории Северной Америки людей, писавших на русском языке. И этот факт является еще одним свидетельством того, что русская история начинается не со времен скифов, а на многие тысячелетия раньше.
http://elen-mos.livejournal.com/481387.html

автор (Александр Прозоров)

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.

Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. «Вредный» ).

Самое интересное - откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком - Страной Городов называли? Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного).
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник - исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра ? 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...«.i»

prohor65
Ну а уж если человек считает славян древнее Византии,
то ему следует изготовить и повесить на грудь табличку
" Я и диод "

Майор, вот не ожидал. Вы вроде производите впечатление разумного
человека.. И вдруг эта ересь про 4 тысячи лет бок о бок с татарами 😊

вы ведь в прошлом военный ? Полагаю, херовым вы были командиром.
Вообще-то на первом курсе учат о преимуществах боя строем.
И римские легионы первыми реализовали этот принцип. И закованные
в железо парфянские катафракты умирали, столкнувшись с "черепахой"

Да, и сабли ковать любой мудак сможет,не только дагестанец.
Переход к сабле от меча связан с облегчением доспеха.

славянские народы гораздо древнее Византия

А как то аргументировать можете ?

А то что санскрит потомок древнеславянского Вам слышать не приходилось, а про этруссков и их письмена?

Приходилось слышать, что наоборот, древнеславянский есть потомок санскрита. А может, и не потомок, а просто у них была общая древняя основа.
А про этрусков - это не про творения "академика" Чудинова разговор?
Было дело, тоже повелся. Но когда почитал, какие "истории" он на полях рукописей Пушкина ухитрился "разглядеть" - доверие к этому деятелю у меня упало до нуля. Ибо, ИМХО, бред уже полнейший.

как было написано выше Бизантиум был построен в 300-400-х годах Нашей эры, а народы, говорящие на славянском языке населяли территории от Пруссии, Померании на севере до Македонии на юге. сама численность славянских народов равно как и развитие, богатство языка говорит о их, народов, древности.
впрочем, если для вас первым Князем русов был Владимир, а история начинается с летописей Нестора, то пусть для вас так и будет, но только для вас 😛

Adolf Ritter
Приходилось слышать, что наоборот, древнеславянский есть потомок санскрита. А может, и не потомок, а просто у них была общая древняя основа.

как было написано выше Бизантиум был построен в 300-400-х годах Нашей эры, а народы, говорящие на славянском языке населяли территории от Пруссии, Померании на севере до Македонии на юге. сама численность славянских народов равно как и развитие, богатство языка говорит о их, народов, древности.

Ну да, ареол обитания славянских народов Вы описали верно,
но при чем здесь 10 000 лет придуманной истории ??

Майор, ваша извращенная логика меня заинтересовала.
Прочел ваши ранние посты.

Наиболее злобная концепция.
Что то модифицирует психику так, что человек сохраняя весь объем памяти навыков, ума начинает желать убить максимально большее число людей - используя свой опыт допустим военного или охотника, забойщика скота, просто соображаловку, оружие которое у него есть, знание где взять оружие, как убивать и укрываться, уходить чтобы убить как можно больше прежде чем схватят/пристрелят и т.д.
Человек будет есть, пить, мяться, если вокруг одни нормальные настороже - нет шансу убить кого то чтобы тебя сразу не убили - выбросит оружие и станет прикидываться нормальным - даже врать и наводить ложное подозрение на кого то другого и т.д.
Ну а что может сделать массово из людей "докторов Зло" - ну скажем программа в компе, спец закладки в фильм , массовое шоу и т.д.

У меня дед был забойщиком скота,кровь пил кружками, отец был
военным, сам я в 90-ые нередко преступал закон. Оружия много,
ум изощренный - по вашему, я просто обязан стать зомби ??? 😊

prohor65
я просто обязан стать зомби

видите ли, не знаю как там Майор - менты, они загадочные... Вообще они с дерьмом работат, так что не стоит удивляться основательной вони...
Вы уже зомбя. Зомбя с глубоким внутренним миром. не обижайся, я тоже. А остальные об этом вообще не подозревают...

Да,брат зомби 😊 Приветствую тебя )

Не знал, что этот майор- мент.. Тогда понятна его
искореженная психика. Полжизни в дерьме- это глубокая травма.
Я думал, он военный,просто херово учился и служил,
напоминал ему основы тактики 1 курс..
Теперь все понятно.

prohor65
Майор, вот не ожидал. Вы вроде производите впечатление разумного
человека.. И вдруг эта ересь про 4 тысячи лет бок о бок с татарами 😊

а.

Кажется Вы немного приукрасили про свой интеллект.

У меня дед был забойщиком скота,кровь пил кружками, отец был
военным, сам я в 90-ые нередко преступал закон. Оружия много,
ум изощренный - по вашему, я просто обязан стать зомби ???

Это означает что по моей киновводной в теме Пломбир у вас будут показатели фрагов заметно выше среднестатистических.

Кажется Вы немного приукрасили про свой интеллект.

Майор, я Вас понимаю. Что поделать, профессиональная деформация
личности. Как можно кому то верить, когда все кругом лгут ?
У Энштейна IQ за 200 зашкаливал, и его интерпретацию квантовой
механики понимали от силы 20 человек в мире. Так что я не
удивлен. Вам просто привычнее считать, что все вокруг лгут.

prohor65
Ну да, ареол обитания славянских народов Вы описали верно,
но при чем здесь 10 000 лет придуманной истории ??

А почему 10000 лет придуманной истории? Я думаю, что гораздо больше, но сколько именно - Бог его знает.
И что такое по Вашему славянские народы? Вы слышали выражение мусульманские народы, христианские народы? Так вот, понятие славянские народы, это тоже самое. Славяне это не народ, это единая Вера, это последователи этой Веры. Это общность людей связанных едиными верованиями, а соответственно обычаями, жизненным укладом, способами хозяйствования. Определите давность возникновения этой Веры и всё станет на свои места. А эта Вера многократно древнее и иудаизма, и христианства и ислама, соответственно и славяне, то есть последователи этой веры, многократно древнее. Настолько? Не знаю.

Ok. Конечно, мы глубоко отклонились от стартовой темы, но,
может быть, модератор поймет и простит. 😊 Вы упоминаете славян
как общность,связанную ,в частности, единым способом хозяйствования.
Не затруднит ли Вас назвать предметы обихода, характерные только
для славян этого исторического периода,найденных в культурных слоях
упомянытых Вами исторических памятников ?

Cущность Веры пока оставим без рассмотрения, ибо
предмет сей астральный в количественных терминах не определяемый

2 Майор, Полосмак , Пиалыч,
Господа, ну что вы спорите с prohor65. Человеку комфортнее чувствовать себя общеевропейским быдлом, да пусть ему. Посмотрите профиль, 47 лет, вроде бы взрослый... а пришёл новеньким на форум, и с ходу, тех уже жечь на кострах собрался, Майора уже с говном смешал, совершенно не зная его как человека. Ну да, оно общеевропейское из него так и прёт.
А по теме, тут уже написали, МОЗГИ НУЖНЫ. А будут мозги, будет и оружие. а если мозгов нет, то как гласит народная мудрость: "Надолго ли самураю нефритовый стержень..."

И что такое по Вашему славянские народы?

Охренеть!
Однако, оружие (сабли пушки) славянам в выживании не помогло.
Не оружием их геноцидят, да, не оружием. А ответить то оружным и нечем.

славянская группа языков. Выделилась из балто-славянской группы в первой половине первого тысячелетия нашей эры

объединённых употреблением русского языка и православной веры

Да по теме, лично я определился, для тех кто с мозгами огнестрел не помешает, а скорее поможет, соответственно нужен.
Для тех кто без........ бесполезно было и тему открывать ибо задуматься им не дано, соответственно первое время после БП канонада будет стоять приличная, но недолго )))
Думаю тему пора закрывать, тем более что переходим на скользкую дорожку.

Itr007
Необычный вопрос верно? Большинство ересью сочло?
Поясню, оружие эта такая штука которая предает уверенность в своих силах, а это для выживальщика далеко не всегда хорошо.
Выживальщин он же в первую очередь должен сохранить свою шкуру, а это подразумевает держаться подальше от опасности и чем примитивнее будет вооружение, например копье или палица тем осторожнее и спокойнее выживальщик будет себя вести. Оружие думаю подойдет профессионалам для которых разведка дело привычное и они знают стрельба это крайний случай и почти на 80 % провал. Остальные доморощеные выживальщики да и армейцы просто сами могут нарваться на неприятности имея серьезное оружие.
Отсюда и вопрос что лучше ныкаться тихо с дубиной и с...ца всего что движется и слышется или иметь оружие которое рано или поздно подведет под монастырь 99 % местного контингента?

"Тонель в небе" небось настольная книга? 😊 Да Вы не переживайте так, попав под ракетный удар или напалмовую бомбежку содомитов, Вы даже с автоматом в руках будете "с..ца", обеспечив такую нужную по Вашему мнению осторожность и чувствительность. Будете вздрагивать даже от легко взмаха крыла беспилотника 😊

Itr007
во всяком случае брамины четко утверждают что по ихним сокральным знаниям священный язык санскрит принесли наши с вами предки на территорию Индии.

Itr007
Выс не беспокоит что Русы были до прихода на наши территории новорожденой христовой веры?

Itr007

А зачем вазелин, в том и вопрос что при отсутствии оружия Вы близко к людям не подойдете, да и к крупным животным то же, разве не более эфективно это решает проблему выживания?

Разумно. А если отрезать ноги, то у выживальщика руки будту развиты, о-го-го как! И в ползаньи такой даст 100 очков вперед любому с ногами 😊

Еще один приверженец официальной "истории" Вас не беспокоит что Русы

во всяком случае брамины четко утверждают что по ихним сокральным знаниям священный язык санскрит принесли наши с вами предки

Опять же на каком говорите языке принесли на кирилице или глаголице?

а кирилица это вообще извините примитив

Вот так прямо и сказали: наш священный язык принесли сюда предки славян в 3ххх году до нашй эры?

HarryA
Опуская кем и чем рожденная, кирилица имеет 43 буквы, тогда как современная русская азбука имеет 33 буквы. Похудела, однако, на 23% (больше 1 пятой) видимо в связи с развитием и усложнением. Ага.

Я говорил о развитии? Нет не верно поняли, наоборот о деградации, кирилица уже примитивна и процесс продолжается, а введена кирилица церковниками именно что бы упростить обучение письменной грамоте расширяющегося корпуса своих не очень одоренных последователей, т.к. учить латыни это целый отдельный язык а более ранняя славянская письменность сложнее того что они в итоге приняли известное под именем кирилица но к Кирилу отношение имеюшее весьма опосредованное

Itr007
одоренных

Itr007
а более ранняя славянская письменность сложнее того что они в итоге приняли известное под именем кирилица но к Кирилу отношение имеюшее весьма опосредованное

Tampliervad
Куда вы вернетесь? На дикий запад, где дикарь с луком и томагавком не имеет прав вообще, а без лука и томагавка с ним и разговаривать нечего, завалить его и всю его семью и скинуть в канаву помирать, что бы не занимали землю которую не в состоянии удержать. Для ушедших в лес это практически билет в один конец, вернетесь вы в лучшем случае в качестве дешевой рабочей силы, без жилья и соц.статуса. Для наглядности поглядите на жителей деревень которые перебираются в города из деревни ибо там нет работы. Выйдя из тайги вы и ваши дети будут в таком же положении, а в случае организации кастового или кланового общества, вам вообще ничего не светит в принципе.

Хи-хи-хи. Вполне возможно, что вышедшие из леса найдут только руины городов, усеянные костями тех, кто остался. 😊

Neforo
Фиг с ними с запятыми, но название то у этой письменности есть? Может таки глаголица?

Нуперво на перво мне похеру через о или а, у нас достаточно богатый (в отличии от английского например) язык, что бы ни кто не попутал слово при замене одной буквы, Вы же мена поняли? Так хрен ли умничать?
Теперь по названию письменности, учитывая что несколько столетий нашу историю старательно коверкали название писменного языка древних славян не сохранилось или спрятано в архивах, возможно названием можно считать "веды" но не факт. Что касается глаголици ее как рас изобрел Кирил ученик которого уже придумал и ввел в обращение кирилицу, хотя некоторые историки считают что дольшей частью глоголица существовала за 100 а может чуть больше лет до Кирила, к слову Мефодий вообще редко упоминается в документах, так что это сконее всего Энгельс своего времени.

Itr007
несколько столетий нашу историю старательно коверкали название писменного языка древних славян не сохранилось или спрятано в архивах

Действительно. Взять к примеру слово "лук" или "коса" даже интонацию менять не надо. Слова теже, а смысл другой.

prohor65
Майор, вот не ожидал. Вы вроде производите впечатление разумного
человека.. И вдруг эта ересь про 4 тысячи лет бок о бок с татарами 😊

вы ведь в прошлом военный ? Полагаю, херовым вы были командиром.
Вообще-то на первом курсе учат о преимуществах боя строем.
И римские легионы первыми реализовали этот принцип.
.....

Ого. И такие завяления при IQ 175? Я так понял, македонская фаланга появилась после римских легионов? А греки при Фермопилах дрались врассыпную?

prohor65
Аркаим- памятник культуры древних тюркских племен. Школьники,
закрепленные за отрядом Урало-Казахстанской археологической экспедиции,
по своему скудоумию приняли похожие остатки горшков за артефакты
славянской культуры.

Neforo
и давно это брамины стали делиться с иными кастами сакральными знаниями? Опять же на каком говорите языке принесли на кирилице или глаголице?

Веды были записаны на архаическом санскрите, возникшем позже Вед, примером письменности индоевропейских племен, которые веды в Индию принесли, может, возможно служить тохарский алфавит (про тохар можно в Вики посмотреть 😊).

В тохарском и современных славянских языках много общего.

çtwer - четверо, четыре
ko, keu - корова
mácar, mácer - матерь, мать
malk-, mälk - доить
malyw, mely - нажимать, тереть
misa - мясо
plewe - лодка, корабль
sále, sályi - соль
s'ana - жена
s.päne - спать
tápärk - теперь,
tri, traiy - три

ну и т.д.

Neforo
и только Чудинов и Задорнов нам открыли глаза... ой вей из мир!!!

Да не только, посмотрите на ссылки Майора, я могу назвать, Медынского, Бушкова, Левашова список поверьте очень и очень некороткий, скажу больше КАЖДЫЙ кто начинает интересоватся первоисточниками и обдумывать то что втюхивает официальная история приходит к выводу что как минимум на 50 % это бред.

YgorVM
тохарский алфавит (про тохар можно в Вики посмотреть ).

Itr007
обдумывать то что втюхивает официальная история приходит к выводу что как минимум на 50 % это бред.

Neforo
я дико сомневаюсь что памятники древнеславянской письменности как-то будут корелировать с указанным вами алфавитом.

Не палата 151 на Ганз.ру а прям филиал исторического кружка сельской школы 😊

Тохарский

tri, traiy - три
çtwer - четверо, четыре
ko - корова
mácer - матерь, мать
malk - доить
mely - нажимать, тереть
misa - мясо
pacer -отец
píle - рана, боль
plewe - лодка, корабль
sále - соль
s'ana - жена
s.päne - спать

Похоже на славянские языки?

vinni83
Не палата 151 на Ганз.ру а прям филиал исторического кружка сельской школы

Вот и закрываю, а где зесь исторический кружок ? ))))))))

с добрым словом и револьвером можно убить больше негодяев, чем без оного

а вообще рулит пулемет или автомат с подствольником