Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊
вертикальная переломка говорят лучше
Сайга-12к и Вепрь
Пиндостанские пенисополицейские и вагинополицейские выбрали таки сайгу. Как по мне, и помпа неплохо, только нужно привыкнуть.
Путник-18
Вепрь ВПО 12 02
Путник-18
Для развлекательной стрельбы и самообороны
Зачем вам эта гладкоствольная "снайперка". Берите тогдауж впо 205 00 или 03 (самый короткий)
МР-133...
Был владельцем и Сайги и Вепря, сейчас хочу купить Вепря коротыша, для души. А для БП лучше Мурку, надежнее, Акмоиды гладкостволы подклинивают, требовательны к качеству боеприпасов...
Сейчас начнется срач 😊
, требовательны к качеству боеприпасов...А ты сам делай патроны... аккуратненько так делай))
сайга + двудулка
оружие вообще не нужно
от него все беды
надо прекратить гонку вооружений
политика разрядки поможет сохранить мир во всем мире
ТС
не надо лениться
по всем трем предложенным девайсам есть развернутые обзоры на ганзе
вдумыиво почитать, сходить в ормаг - подержать
еще лучше на стрельбище подружится с владельцами и попробовать пострелять
потом поехать и купить
Ну наконец то! А то уж заждался...когда же появится очередная тема для флудосрача! Давайте братцы! Не подведем! Напишем страниц на 20, из них 10 жахнем по теме, а остальные будем обсуждать боеприпас, условия и т.д. и т.п...
Понеслось! 😀
------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
NeforoМногозарядности нету.
вертикальная переломка говорят лучше
Metatron_hunterУпс.Не то написал как раз самый короткий Вепрь имел ввиду.
Берите тогдауж впо 205 00 или 03 (самый короткий)
BAVbossМурка у мну есть только длиная она не разворотистая.Нужен многозаряднный коротыш.
А для БП лучше Мурку
помпу и вепрь (или сайгу, тут дело вкуса).
ща понесется 😊
Пилять ганза пост сьела.
многозаряднный коротышCайга Cайга Cайга !!!!
После долгих размышлений выбрал помпу для обороны дома и курковую двустволку для БП (Рэм и Хуглу).
Вепрь Вепрь Вепрь считаю что лучше 00, ибо универсальнее 03
Слегка подшаманеная Шаман-Сайга с бубном.
Путник-18ну тогда возьмите тройник.
Многозарядности нету.
ИЖ-18 самое выживальщецкое ружжо. Смотрели Сибирь Монамур? То-то. У меня такое есть) Удобное, надежное, с хорошим боем и, главное, экономишное, т.е. помогающее экономить.
Помпа + Вепрь(Сайга). Только так. По деньгам (почти): Помпа + Сайга = Вепрь
"отстрела зомби и мародеров"
Магазины к упомянутым ружьям очень громоздкие. На снаряжении они занимают много места. Его хватит, чтобы разместить гору патронов 12 калибра для помпового ружья (речь о подсумках)
Подброшу масла в огонь 😊 Прагматичное обдумывание возможных ситуация применения показывает, что 12К сильно избыточен для целей самообороны от животных массой до 100 кг. На типичных самооборонных дистанциях - от 0 до 25 метров - Сайга 20К для этих целей - самое то что доктор прописал. И пулей из не можно далеко и весьма неплохо стрелять. Патроны - только самокрут.
Фуфло эта сайга. Патроны перекашиваются, малая навеска не перезаряжает, газоотвод забивается песком, илом и мелкой щебенкой. Китайцы и то лучше делают.
Вот ИЖ-18 - это вечная машина. Надежная, легкая, мощная, экономичная. После БП за одну иж-18 будут давать две-три сайги .
why111Но менять никто не будет, дураков нет, такое ружжо отдавать
После БП за одну иж-18 будут давать две-три сайги .
Помпа однозначно. Надежность и неприхотливость. Нет, заряжать трубу, конечно, медленнее, чем воткнуть коробку в горловину и сбросить с задержки, но можно и докидывать в окно с патронташа, а подутую гильзу вышибить ударом приклада о землю, держась за цевье.
Но все равно докупил и сайгу для фана.
Лучше помпа для этих целей. Уж больно быстро патроны у саеги заканчиваются, а ежели еще и в зомбю стрелять доведется то и подавно.
Скорость опусташения магазина в этом случае будет ИМХО в разы быстрее скорости непроизвольного опоражнения кишечника 😊
Но саегу брать буду, на стрельбище в мирное время она все таки предпочтительней.
боян.
и то и то.
помпа на/с собой, п/а в машине.
Дешёвая турецкая помпа, а остальные деньги пробухать.
помпу для обороны дома и курковую двустволку для БП
помпа - адназначна! магазинов не нужно как на сайге...
Vovchik MDАга, только более 4-х зарядной не видел.
Дешёвая турецкая помпа,
помпу для обороны дома и курковую двустволку для БП
помпа - адназначна! магазинов не нужно как на сайге...
даЁшь помпосрач!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какой тут помпосрач. Тут все за помпу, кроме лузеров с Сайгами.
я бы сейчас взял самую короткую Сайгу-12К в пластике с охотничьими (не автоматными) прицельными
приклад тоже строго пластиковый
стандартный, автоматный
главное, потом всякой херни не накупить
потому как вещь вполне самодостаточная
есть в сейфе всякие
и вертикалка, и Сайга гладкая, и мр-133
для БП мой выбор - мр-133
наилучшее сочетание мощности/компактности/надёжности/ёмкости магазина
ДНДшникГлавное, в суматохе не забыть порукоблудить. У меня, если пару недель перерыв, иногда подклинивает. Спуск давишь, а выстрела нет. 😀
помпа - адназначна!
Хотя, уже под 3 тыс. настрел.
П/А сложнее в обслуживании и геморойнее в плане чистки чем помпа, больше деталек опять таки. Магазин сложнее про*бать 😊 Можно обрезать ствол по магазин, и не будет проблем с перезарядом.
На сайгу не стоит брехать, если уж работает - то работает. У друга ест всё подряд без затыков, если у кого иначе - хлопали ушами при покупке.
Думаю как вариант стоит рассмотреть полуавтомат Вепрь 12 молот ВПО-205-01 + БЕКАС-12М" с двумя стволами 535 и 750 мм. Почему Вепрь 01 а не 00 или 03 или 02 - 00,03 можно сломать складывая приклад и не поставив на предохранитель, 02 слишком длинный. Единственный минус 01 это нет резьбы для насадок для охоты. Так что его задача спорт и самооборона. Ну и простая помпа Бекас-12 - стоит дешево, надежен, с коротким стволом самооборона а с длинным на охоту.
Опа! 😀
А то сайга помпа... 😀
Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊
Берите любой гладкоствол, через 5 лет купите себе нормальное оружие. БП не будет. Инфа 100%
Кстати, а уже посоветовали двустволку бескурковку 16калибра как БП ружьё или пневму? 😀
Если выбирать из мр133 и сайги то я лучше выберу сайгу.
но если к мр 133 дают два ствола в 560 мм и 710, то лучше выбрать её.
Помпа (мр 133) очень требовательна к стрелку.
Сайга же требовательна к боеприпасу.
При всём при том что оба ружья нужно дорабатывать для их надежной работы.
Сайга быстрее помпы раза в 1,5-2.
За то на помпе я не парюсь на счет невыбросов и "слабых" патронов.
При приведении в полную боеготовность при снаряженном магазине сайга уделывает всех.
Но при зарядке с "нуля" помпа её обойдет.
К сайга более многозарядна при тех же габаритах.
За то у помпы есть преимущество в тактической замене боеприпаса.
Опа!
Ракетные катера ДКБФ?
И песня отличная. 😛
Берите любой гладкоствол, через 5 лет купите себе нормальное оружие. БП не будет. Инфа 100%Всё правильно сказал.
osetindvrДа! Моя база 😊 Только там одни катера показаны, моего дивизиона только одна фотка со стороны лужи... а пестня в тему ветки )))
Ракетные катера ДКБФ?
riv
Думаю как вариант стоит рассмотреть полуавтомат Вепрь 12 молот ВПО-205-01 + БЕКАС-12М" с двумя стволами 535 и 750 мм. Почему Вепрь 01 а не 00 или 03 или 02 - 00,03 можно сломать складывая приклад и не поставив на предохранитель, 02 слишком длинный. Единственный минус 01 это нет резьбы для насадок для охоты. Так что его задача спорт и самооборона. Ну и простая помпа Бекас-12 - стоит дешево, надежен, с коротким стволом самооборона а с длинным на охоту.
теоретеГ?
сдуру можно и ЙУХ сломать
на 01 можно ставить насадки через переходник
я вот ставлю 😀
Max-Rite+ много
Берите любой гладкоствол, через 5 лет купите себе нормальное оружие. БП не будет. Инфа 100%
БП не будет?! Это печально 😞
это отвратительно 😊
Имхо лучше вепрь 205 с самым коротким стволом. Приблуду которая не позволяет стрелять со сложеным прикладом во время БП и ликвидировать можно.
У меня Вепрь с 510 стволом и помпа Фабарм. По гладкостволу мне больше ничего не надо. НО...... поменял бы 510 ствол на 430, более маневренный. А для пострелушек с спортивными навесками удлинитель бы накручивал. Хотя своим Вепрюшей доволен как слон. 😛
Вы из помпы лежа стреляли?
П/а или двудулка.
сайга с магом на 8 лёжа не айс.
тозстошестьнашефсё 😊
Rus77Стреляли. И даже попадали. 😀
Вы из помпы лежа стреляли?
z-zebraИ перезаряжать удобно?
Стреляли. И даже попадали.
Тогда это ваше.
Вепрь короткий, к нему у меня комплект удленнителей, сужений и дульный "тормоз".
Как меганадежное, простое, легкое и компактное- Рысь.
Вообщем- то достаточно. Оба стреляют с любыми навесками. Оба стреляют отлично и пулей, и дробью.
у меня две помпы и две сайги, подал доки на пятый - вепрь 205-03, с последующей заменой одной из помп на двудулку
Если честно, то я за Сайгу. Недавно переделал охот-вариант в нормальный вид - стрелять одно удовольствие. С десятиместным магазином просто феноменальная мощь с приемлемым весом. Если б у меня не было нарезняка, то при БП я бы не особенно комплексовал с доведённой Сайгой.
Rus77Конечно не удобно. 😀
И перезаряжать удобно?
Но не так страшно. Если правильную стрелковую позицию занять, то сильно на перезарядке не сказывается.
А вот силуэт трубки по сравнению с коробкой гораздо ниже. 😊 Что при равных дает помповику шанс на выживание. 😛
z-zebraНу а если взять подствольный магазин7
А вот силуэт трубки по сравнению с коробкой гораздо ниже. Что при равных дает помповику шанс на выживание.
Rus77Трубка=подствольный магазин.
подствольный магазин7
Коробка=коробчатый магазин.
😊
Max-Riteи во сколько встал тюнинг и ружьё? Ствол пилили?
переделал охот-вариант в нормальный вид
Max-Riteключевое слово "доведенной", хотя вам туда такого как у нас попадается не шлют, можно брать и стрелять.
с доведённой Сайгой.
Сайга любая требует приложения рук. Из акмоидов наше все это Вепрь. При аналогичной конструкции, в нем учтены косяки сайки, плюс заводское исполнение гораздо качественнее. Завод в Полянах всегда и все делал лучше.
вам ссылок на жалобы вепреводов кинуть?
Resetmanно это было раньше. Теперь судя по отзывам и на вепрях косяки в порядке вещей.
плюс заводское исполнение гораздо качественнее
Ломается что-то там в них. На каждых соревнованиях что-то да отказывает.
К примеру, на Чемпионате России в этом году рама лопнула у коробчатообразного.
В принципе, если много не стрелять, то и не сильно критично.
Фактически не стреляное оружие достанется тому, кто умеет стрелять. 😀
Shizakroid
Вот со всем что вы написали согласен кроме этого:
ShizakroidВ машине Вепрюган более цеплючий и габаритный чем помпа, та зализана, а из акмоида торчат во все стороны: магазин, ручка затворной рамы, предохранитель, целик перекидной и цепляются за все подряд.
К сайга более многозарядна при тех же габаритах.
В машину помпу, в дом или квартиру вепря. А с собой все или то из чего лучше стреляешь.
------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
z-zebra
Ломается что-то там в них. На каждых соревнованиях что-то да отказывает.
К примеру, на Чемпионате России в этом году рама лопнула у коробчатообразного.
В принципе, если много не стрелять, то и не сильно критично.
Фактически не стреляное оружие достанется тому, кто умеет стрелять. 😀
Ерунда. 😊 Во мне тоже постоянно что-то ломается, а настрел небольшой! 😊
В оружии всегда знаешь что сломается и когда, запчасти в продаже есть можно купить заранее. Я вепря так и пользую.
Я по весне продавал саёжку, покупатель сделал выбор в пользу сайги мотивируя, что магазин пристегнуть быстрее, чем помпу патронами набить, а то при поездке СП пристанут к тому что магазин у помпы с патронами. Я ему не стал объяснять, что СП в той ситуации будут не правы, тк хотелось побыстрее место в сейфе освободить.
Плюс к сайге можно магаз на 20 примкнуть, пяток таких бубнов с картечью и первую волну зомби/алиенов-содомитов/ и далее по списку, вы отобьёте.
НО, если у нас разрешили бы оружие (не КС) с длиной менее 80см но стреляющее при этом, то вот мой выбор
http://guns.allzip.org/topic/1/990822.html
тот что внизу оливковый
бубен знатный девайс, но ценник сопоставим с ценником самой сайги...
YBK
бубен знатный девайс, но ценник сопоставим с ценником самой сайги...
220 долларов за бубен
osetindvr
Вот она - мечта идиота!!! 😀
неа, клинило часто, не пойдёт.
ShtroffRusи это где? кстати слыхал что по поводу надежности бубнов у пользователей возникают сомнения, что не работает бубен как в рекламе. Поэтому "бивень мамонта" лучше.
220 долларов за бубен
тут , http://www.hadson.cc/index.php...id=134&Itemid=2 но когда я брал они стоили дешевле. Отстрелял из бубна двадцать за раз, ни одного клина. Единственное края острые надфилем пильнул.
неа, клинило часто, не пойдёт.
Дык если долбить с отсечкой 2-3 патрона, то картечью такую плотность огня можно соорудить, что до первого клина инсургенты жидко срать под себя начнут. 😀
YBK
бубен знатный девайс, но ценник сопоставим с ценником самой сайги...
Привозили к нам бубен. Потом стрелок от него отказался. Глючный очень. Перешел обратно на рога. А так, если я его правильно понял, на 20 выстрелов он.
otar07
В оружии всегда знаешь что сломается и когда, запчасти в продаже есть можно купить заранее. Я вепря так и пользую.
Если он сломался на длинном упражнении - то цена вопроса призовое место.
Иногда он может сломаться в такой момент, что цена вопроса - жизнь. И знание того, что это можно купить в магазине будет последней мыслью.
На текущий момент я бы хотел в своем ружье сделать следующее - залипающий лоток. Все пальцы на зарядке ободрал. Потому-что все остальное я уже сделал и ломаться там нечему.
Настрел у ружья более 3 тыс и все засады у ружья по причине криворукости стрелка.
Но я работаю над этим. 😊
StrellOK
П/А сложнее в обслуживании и геморойнее в плане чистки чем помпа, больше деталек опять таки...
Ух ты!!!
А о том что п/а бывают разные мы помним? Ну типа там инерционки всякие... хоть италийские, хоть турецкие...
А о том что п/а бывают разные мы помним? Ну типа там инерционки всякие... хоть италийские, хоть турецкие...
Да мы то помним, да только вот выбирать предлагалось из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Так что, и вы не забывайте. 😊
и вы не забывайте.
ОК.
Тада Свин. Почему? А по совокупности....
Вепрь 12 02 весит 4.5 кг, мр-133 около 3кг. В полтора раза тяжелее.
Уж лучше сайга. Я бы взял Сайгу-12к, но так как мне западло покупать магазины по более чем 2 тысячи, я взял с подствольным трубчатым магазином.
ShtroffRusвот когда отстреляешь 250 за раз без клинов, тогда будет о чем говорить.
Отстрелял из бубна двадцать за раз
z-zebraт.е. с полностью залипающим ружьём ты наигрался, теперь лоток хочешь? 😊
я бы хотел в своем ружье сделать следующее - залипающий лоток.
ShizakroidПальцы жалко. По 150 выстрелов после тренировки ничего не чувствую.
т.е. с полностью залипающим ружьём ты наигрался,
А так сплит довел до 0,44 и первый выстрел 0,66-0,7. Как-то еще получился 0,56, но повторить данный подвиг я не смог.
Еще бы на соревнованиях такое же время бы показывать. 😀
у мну и С12К с 4мя магами и 133 имееццо. но что-то на Т106 надёги больше.
а так - СКС имхается мне БПган. но его нету 😞
A у меня есть:-P
и 100500 патронов есть?
Shizakroid
ключевое слово "доведенной", хотя вам туда такого как у нас попадается не шлют, можно брать и стрелять.
На всё, про всё где-то штука ушла. Обвес еще не делал, оптику не ставил. Ствол не пилил. Всё работало из коробки, как часики. Ну после грамотного break-in естественно. К сожалению не знаком с Вепрем. Говорят он еще лучше Сайги.
z-zebraА вот силуэт трубки по сравнению с коробкой гораздо ниже. 😊 Что при равных дает помповику шанс на выживание. 😛
Воюем в сферической пустыне? Нормально укрыться негде? 😊
Макс, а в штатах Вепри гладкие продаются? Или только Сайга?
Променял в своё время Сайгу (20К) на помпу (133), и за 3 года ни разу не пожалел.
Лёгкая.
Патронов влезает столько же (8+1).
Жрёт конкретно всё подряд. Даже двустволки, как выяснилось, давятся тем, что она жрёт без всяких проблем. А я-то двустволку считал образцом всеядности 😊.
Безопасна (потому как перезаряжается тогда, когда ты этого хочешь, а не когда она этого хочет).
Легко чистится (на первый взгляд, это не важно, но только на первый). Сайга меня зайопывала своим газоотводом.
Навески - по барабану.
Грязь - по барабану.
Звездёные короткие патроны - по барабану. Тогда как другова Сайга 12 К давится ими регулярно (господа ижевчане никак не могут удлинить на 5 мм лоток, рассчитанный на вальцованные длинные патроны, и короткие звездёные в него мордой утыкаются и мнутся).
Длительное ношение со снаряженным магазином - по барабану (попробуйте-ка, сайгисты, денёк протаскать свою Сайгу заряженной, а потом выстрелить. Будет клин, т.к. верхний патрон в магазине плющится, и дульце у него становится овальным, если только он не пулевой).
Стреляет всегда, везде и всем.
Клинов - не было ни разу (за 3 года). Даже говнопатронами на 15 раз переснаряженных дутых позисовских говногильзах, которые Сайга вообще не жрёт, и даже двустволка не жрёт).
Стреляет пулей не хуже двустволки (ствол 540 цилиндр), а картечью на порядок кучнее Сайги 12 К, хотя и хуже двустволки.
Скорострельность почти как у сайги, при минимальных навыках.
Дозаряжается "в процессе", легко и непринуждённо. Не надо покупать к ней, как к Сайге, кучу магазинов. Потому что набивать их "на месте" мешкотно, и требуются для этого обе руки (оружие, соответственно, из рук при этом выпускаешь).
Короче, ну её фпень, Сайгу эту.
Ни за что не куплю её опять. Увы, это вовсе не калаш по надёжности.
(раздается тонкий робкий голосок молодого неопытного) а сильно уступает 133-ей авто-штган мр 153? А то огня хочется поплотнее да поприцельнее. Или клинит? Спасибо. Извините.
Чем именно уступает?
Надёжностью уступает, как уступает помпе любой п/а.
Скорострельностью превосходит, как любой п/а превосходит помпу.
Точность - от стрелка зависит.
Но в любом случае это тяжеленное весло (с короткими стволами 153-ю не делают).
Хотя надёжнее Сайги.
Извините.Cлышь, ты чё, антилихент, мля? )))
Интересно, к 153-й есть складной приклад?
Max-RiteА хрен его знает, куда нелегкая занесет.
Нормально укрыться негде?
И что-то мне подсказывает, что даже в помещении лежа гораздо приятнее по полу распластаться. 😛
Хотя я себе не представляю данную тактическую ситуевину.
Надо будет попробовать с Саеги МК пострелять на брюхе. Посмотреть, как там рог в землю упирается. А то мы все больше на бегу патроны тратим.
КОНСЕРВАТОРА поинтересоваться можно, какая скорострельность Сайги и Помпы?
Скорострельность почти как у сайги, при минимальных навыках.
Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊
мр133 говорят надежный и всеядный.
а вот импортные помпы типа мосберга и ремингтона капризные к патронам.
сайга тоже всеядна.
Coolaz
(раздается тонкий робкий голосок молодого неопытного) а сильно уступает 133-ей авто-штган мр 153? А то огня хочется поплотнее да поприцельнее. Или клинит? Спасибо. Извините.
Плотность и прицельность - целиком зависит от вас. Зависит только от тренировки, насколько быстро вы наведёте ружьё на цель после выстрела, помпу за это время вполне перезарядить можно. Как научитесь - тогда да, п/а будет быстрее. Помпа понадёжнее конечно, но и она не без проблем.
Лучше всего АКМС 😊
Всё будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них Максима нет.
а вот импортные помпы типа мосберга и ремингтона капризные к патронам.Та вы шо!
сайга тоже всеядна.Та вы шо!
Стереотипы так и прут!
Б-жечки, шо это за новичек опять покровА срываить?)
Semen Fishmanэто не стереотипы 😊 это практический опыт 😊
Стереотипы так и прут!
Б-жечки, шо это за новичек опять покровА срываить?)Этот новичок ещё тебя новичком помнит 😊 Правда сейчас у меня реинкарнация из за бана.
это не стереотипы это практический опытС сайгой не практиковал, признаюсь. С помпой практиковал. Проблем не замечал. ТАХО кушает на ура. Не самые качественные и самые дешевые укропатроны.
why111
Cлышь, ты чё, антилихент, мля? )))
да я это... [поправляя ачки] тут пришёл с синяком в свой любимый НИИ. Коллеги конечно интересуются, откуда, как, что? А я говорю, поправил произношение одному военному. Он при людях сказал "был у меня тут в роте один х..й...". Ну я и возразил, нельзя же так говорить. Правильно не в роте а во рту... (с)
Всем спасибо за комменты 😛
why111А к чему вот это видео?
http://www.youtube.com/watch?v=27e81HzBDQY
На Чемпионате России помпа набрала 70% от полуавтомата. Трубчатого. Который, к тому же, зарулил и коробку.
Кстати, там на 4-ой минуте стрелок говорит, что п/а быстрее, чем помпа.
Semen Fishmanиз сайги мы стреляли всем, даже самокрутом кустарным и некалиброванным, который в двустволку даже не лез 😊 я не припомню чтобы проблемы с ней были 😊 только что иногда забывали регулятор переключать...
С сайгой не практиковал, признаюсь. С помпой практиковал. Проблем не замечал. ТАХО кушает на ура. Не самые качественные и самые дешевые укропатроны.
помпа у меня у самого мосберг, не есть он самокрут, да и заводские не все ест. с ремингтоном примерно таже беда
сайга тоже всеядна.Ой, не смешите.
Постоянно наблюдаю косяки Сайги.
Патроны, которыми она давится, без проблем скармливаю своей МР-133 (звездёные коротыши, самоснаряд в дутых гильзах, с ослабленными навесками, криво закрученные, кособокие и т.д.).
Патроны, которыми подавилась двустволка (мнёт юбку гильзы) правлю мультитулом, и опять же в помпу 😊.
ну вот и выяснили что сайга - УГ 😊
А по поводу скорострельности - убедился, что П/А ею в определённом смысле развращает 😊.
Как-то на стрельбище друг "в кураже" высадил из Сайги как из пулемёта целый магазин по мишени (лист А1), метров с семи. Патроны заводские, дробь "пятёрка". "От пуза", не целясь. На мишени потом мы не нашли ни одной дырки 😊. Полный обнос.
Что удивительно, стрелок он весьма неплохой.
У меня МР-133 с коротким стволом уже лет 8 (покупалась в 2004 тыс. за 6-7, точно не помню).
Для самообороны/БП мне кажется идеальный вариант:
1.Очень надежная - работает на любых патронах, с высоким/низким донцем, явными дефектами геометрии, типа помятости, неровных краем (самокруты), и т.п.
2.Дешевая.
3.Удобна в эксплуатации при постоянном ношении (особенно в контексте ситуаций самообороны/БП) - закинул 5 патронов в подствольник и забыл. В случае экстренной ситуации нужно только дернуть цевье.
Пару лет назад поставил пистолетную рукоятку из дерева. Стрелять от бедра получается очень неплохо и достаточно быстро, если хотя бы иногда тренироваться. Единственный минус - после 10-15 выстрелов начинает потом болеть сустав большого пальца правой руки. Если стрелять в кожаной перчатке с амортизирующей прокладкой (типа перчатки для спортзала), то неприятных ощущений нет.
Единственно на что бы я поменял свою МР-133 это Рем-870 комбо - идеальное ружье, чуть более строгое к патронам, но не принципиально. Но он стоит в районе 30 штук, т.е. почти в 3 раза дороже + сейчас сложнее будет достать запчасти в контексте новых правил на таможне (запрет всего что связано с оружием).
Этот новичок ещё тебя новичком помнит Правда сейчас у меня реинкарнация из за бана.Хто же это такой умный?))))))quote:
А по поводу скорострельности - убедился, что П/А ею в определённом смысле развращаетВот поэтому я и говорю, что ИЖ-18 - самое выживательское ружжо)
Как-то на стрельбище друг "в кураже" высадил из Сайги как из пулемёта целый магазин по мишени (лист А1), метров с семи. Патроны заводские, дробь "пятёрка". "От пуза", не целясь. На мишени потом мы не нашли ни одной дырки . Полный обнос.
Что удивительно, стрелок он весьма неплохой.
ну вот не верю никак
даже с пьяных глаз не верю
КОНСЕРВАТОРС семи метров? Может холостые попались? 😊
целый магазин по мишени (лист А1), метров с семи. Патроны заводские, дробь "пятёрка". "От пуза", не целясь. На мишени потом мы не нашли ни одной дырки . Полный обнос.
Что удивительно, стрелок он весьма неплохой.
КОНСЕРВАТОРне могу согласиться 😊 не видел такого 😊
Ой, не смешите.
Постоянно наблюдаю косяки Сайги.
Надо же, а я вот постоянно вижу. Особенно - утыкания коротких патронов, запрессованных звездой. Заводских, между прочим.
И хрен чего с этим сделаешь. Потому как единственный выход - удлинить лоток (направляющую), который для звездёного патрона слишком короток. А как его удлинишь, если он - часть ствола?
Можете сами посмотреть: возьмите свою Сайгу, вставьте снаряженный магазин (со звездёными патронами), и отведите затвор в крайнее заднее. Увидите сами: дульце патрона не ложится на лоток, а проскакивает его, и становится перед ним. Отпустите затворную раму - патрон уткнётся в лоток. При стрельбе патрон в большинстве случаев подаётся нормально, а частенько и утыкается.
Может быть, сейчас этот недостаток и устранили, но вряд ли. Наши производители известно каким местом к нам повёрнуты.
Вот на вальцованных патронах, со стандартной навеской и заводских (либо самоснарядных калиброванных) 12-я Сайга хорошо работает, да.
Кстати, попробуйте хотя бы час подержать свою Сайгу со снаряженным примкнутым магазином (с дробовыми или картечными патронами), а потом дослать патрон. Будете сильно удивлены 😊.
Taraz999Я и сам своим глазам не поверил.ну вот не верю никак
даже с пьяных глаз не верю
Вдвоём потом мишень рассматривали, пытались хоть одну дырку отыскать.
Нету.
Трезвые были оба 😊.
WopНихрена се, дешёвая.
2.Дешевая.
Я свою брал почти что по цене 153-й. Пару тыщ мог бы доплатить, и взять 153-ю, но мне нужна была именно помпа.
"Экспортный вариант", правда. Может, потому и хорошая попалась 😊. Не пилил ничего, и не собираюсь. Только поставил самодельный удобный затыльник на приклад, и муфту на удлинитель магазина.
КОНСЕРВАТОРа заводские короткие это какие?
Особенно - утыкания коротких патронов, запрессованных звездой. Заводских, между прочим.
buttonФеттер, к примеру, короткий патрон, в 65 гильзе звезден.
а заводские короткие это какие?
Чешская практика Sellier&Bellot SLug. 63,5 гильза. Закрутка.
Правда, я не знаю, что имел ввиду автор.
z-zebraтакими действительно из сайги не стрелял и не видел чтобы стреляли 😊 и особой целесообразности в этом я не вижу 😊
Феттер, к примеру, короткий патрон, в 65 гильзе звезден.
А на 4 фотке капсюль вылетел?
Волжское небохотелось бы всетаки комментариев 😊)) что, реально заводские патроны на 2см короче? чо-то даж не верится... даже по фотке не скажешь
Без коментариев, только фото (сорри за качество):
Погрёб по сусекам, нашёл только Рекорд и СКМ, Феттер закончился.
А обычно стреляю самокрутом, но глубоко завальцованным. Тоже где то 62-63мм.
z-zebraНе, это следующий патрон. Набивал по 2, чтоб не сказали что это из-за подавателя он так близко сидит.
А на 4 фотке капсюль вылетел?
А вобще храню магазы набитыми, причём полностью.
Последние 2 фотки - самокрут, разу по шестому.
Рекорсмен по подаче (у меня) патрончик длинной 46 мм.
Волжское небоя никак в голову не возьму зачем?
обычно стреляю самокрутом, но глубоко завальцованным. Тоже где то 62-63мм.
КОНСЕРВАТОР
Надо же, а я вот постоянно вижу. Особенно - утыкания коротких патронов, запрессованных звездой. Заводских, между прочим.
И хрен чего с этим сделаешь. Потому как единственный выход - удлинить лоток (направляющую), который для звездёного патрона слишком короток. А как его удлинишь, если он - часть ствола?
Можете сами посмотреть: возьмите свою Сайгу, вставьте снаряженный магазин (со звездёными патронами), и отведите затвор в крайнее заднее. Увидите сами: дульце патрона не ложится на лоток, а проскакивает его, и становится перед ним. Отпустите затворную раму - патрон уткнётся в лоток. При стрельбе патрон в большинстве случаев подаётся нормально, а частенько и утыкается.
Может быть, сейчас этот недостаток и устранили, но вряд ли. Наши производители известно каким местом к нам повёрнуты.
Вот на вальцованных патронах, со стандартной навеской и заводских (либо самоснарядных калиброванных) 12-я Сайга хорошо работает, да.
Кстати, попробуйте хотя бы час подержать свою Сайгу со снаряженным примкнутым магазином (с дробовыми или картечными патронами), а потом дослать патрон. Будете сильно удивлены 😊.
хрень вы милейший написали. Моя сайга всегда со снаряженном магазином стоит и выезжая на пострелушки ни когда из-за этого утыканий не было. Мой настрел на трёх разных саёжках 2000 было 6 раз неперезаряд, но я перешёл на главпатрон и сафари после этого и всё в норме, походу некоторые производители на порохе экономят просто. Утыков не было.
по поводу снаряженных магазинов тоже не замечал чтобы друзбя на охоте разряжали
а заводские короткие это какие?Я не имел ввиду какие-то экзотические патроны, как тут неправильно меня поняли.
Я имел ввиду обычные патроны в 70-й гильзе. Которые, будучи запрессованы звездой, имеют длину меньше 60 мм. То есть, "звезда" съедает больше сантиметра длины гильзы. Этого сантиметра как раз и не хватает, чтобы патрон лёг дульцем на направляющие. Ситуация получается как на последнем фото г-на Волжское Небо.
Ну, если только в более поздних выпусках Саёг этот косяк не исправили - тады, как говорится, "ой".
У меня была Сайга 20К, выпуска, кажись, 99-го года, и я сразу обратил на это внимание. Но, как ни странно, она ни разу не давилась такими патронами.
А вот Сайга 12К моего друга, с которым регулярно выезжаем на стрельбище (он с Сайгой, я с помпой), стабильно даёт утыкания, почти на каждых пострелушках. И не только его Сайга, видел такое несколько раз и с другими 12-ми Сайгами.
Видимо, бОльший диаметр гильзы, нежели 20 к, играет роль.
КОНСЕРВАТОРУ моего знакомого 20К постоянно давиться. Один выстрел нормальный - 4 утыка, вот так с 20-ки и стреляет.
Но, как ни странно, она ни разу не давилась такими патронами.
хрень вы милейший написали. Моя сайга всегда со снаряженном магазином стоит и выезжая на пострелушки ни когда из-за этого утыканий не было. Мой настрел на трёх разных саёжках 2000 было 6 раз неперезаряд, но я перешёл на главпатрон и сафари после этого и всё в норме, походу некоторые производители на порохе экономят просто. Утыков не было.Не надо так, милейший, нервничать.
Пишу то, что сам видел. Не видел бы, не писАл бы.
Ну а если вас в лучших чувствах обидел, уж извините.
Те утыки, что я наблюдал, были в основном на СКМ, но и на Главпатроне тоже случалось.
А насчёт того, что верхний патрон плющит в магазине о затворную раму, когда магазин пристёгнут - это факт известный. Посему обычно рекомендуют набитые магазины отдельно хранить, а присоединять непосредственно перед стрельбой. Если только патроны там не пулевые, пуля-то не плющится.
Коробчатый магазин - вообще не лучшее решение для "плоскоголового" охотничьего патрона в пластмассовой мягкой гильзе.
Помнится, здесь же на ганзе несколько лет назад упоминали один случай (может кто помнит), когда Сайга подвела мужика как раз по этой причине, к ходе каких-то полукриминальных разборок. На него "наехали", он схватился за Сайгу, сделал выстрел (тем патроном, что был в стволе), а на втором она заклинила: сплющенный патрон не подался. Мужика в итоге подстрелили.
Там, правда, фигурировала 20-ка.
Попробовал сейчас найти эту тему поиском - хрена. У этого форума короткая память.
КОНСЕРВАТОРНу так на последней фотке самокрут, обрезанный. Первые 4 - это заводские, ЗВЕЗДАНУТЫЕ. И как мы видим звезданутый рекор, имеет-таки длинну более 60мм.. Завальцованный завод ещё на 4-5мм длинее.
Я имел ввиду обычные патроны в 70-й гильзе. Которые, будучи запрессованы звездой, имеют длину меньше 60 мм. То есть, "звезда" съедает больше сантиметра длины гильзы. Этого сантиметра как раз и не хватает, чтобы патрон лёг дульцем на направляющие. Ситуация получается как на последнем фото г-на Волжское Небо.
FRESHWINDОт Феттера пользую только гильзы.
патроны пользую только Феттер...
Беня 3 тоже сурпрайзы подносит. Сменил режим, начинаю упражнение, а она не взводиться. Через пару секунд дошло, что П/А включен.
А бывает наоборот. 😊
А вобще храню магазы набитыми, причём полностью.Читайте внимательнее, речь шла о набитом магазине, присоединённом к оружию. Если магазин отдельно, то патронам там ничего не угрожает.
Насчёт ваших фоток: я так понял, на первых четырёх у вас вальцованные патроны, на последних двух - звездёные?
КОНСЕРВАТОРКак владелец коробочного ружжа - позволю себе внести ясность. Ибо проверял.
А насчёт того, что верхний патрон плющит в магазине о затворную раму, когда магазин пристёгнут - это факт известный. Посему обычно рекомендуют набитые магазины отдельно хранить, а присоединять непосредственно перед стрельбой.
Плющатся только завальцованные патроны. Но им похрену, они мягкие, они как плющатся - так и обратно круглую форму принимают легко и быстро. Специально на месяц оставлял примкнутый магазин, набитый на 1 патрон больше своего объёма. В ствольную коробку ладонью заколачивал. Чере месяц он спокойно подался в патронник, с первого раза.
Звезданутые же патроны вобще практически не плющатся, или плющатся столь незначительно что тоже на подачу не влияет.
Так что давайте хотя бы с этой байкой завяжем, а то неинтересно читать уже, чеснослово. Одни избитые штампы, причём от людей сделавших, от силы, пару выстрелов, из чужой Сайги.
Беня 3 тоже сурпрайзы подносит. Сменил режим, начинаю упражнение, а она не взводиться. Через пару секунд дошло, что П/А включен.
А бывает наоборот.
-------------------Тренировки-с...внимание, визуально и при определенных навыках невербально вести цель,тело работает на автомате ...
КОНСЕРВАТОРНАОБОРОТ, первые 4 - заводская ЗВЕЗДА.
Насчёт ваших фоток: я так понял, на первых четырёх у вас вальцованные патроны, на последних двух - звездёные?
Последние 2 - резанный самокрут, вальцованный. Блин, так и знал что опять к чему то придерутся.
Ну вас, беседуйте без меня. У мну нервы кончились, и желание доказывать что-либо.
Так что давайте хотя бы с этой байкой завяжем, а то неинтересно читать уже, чеснослово. Одни избитые штампы, причём от людей сделавших, от силы, пару выстрелов, из чужой Сайги.Господин хороший, Сайга у меня была своя 😊.
И с весьма хорошим, замечу, настрелом.
"На Ганзе постов не читают " (С).
А "избитый штамп" этот, судя по реакции, многие тут первый раз от меня услышали.
Патроны патронам рознь. Какие восстанавливают форму, какие и нет. Чота я вообще не видел такого патрона, который, как резиновый, за полсекунды принимал снова круглый вид, будучи сплющенным.
Звездёные, по крайней мере СКМ - тоже плющатся токафпуть.
Случай, который я упомянул, подтверждает наличие проблемы. Мужик из-за этого в больницу попал.
НАОБОРОТ, первые 4 - заводская ЗВЕЗДА.О как!
Последние 2 - резанный самокрут, вальцованный.
А Сайга у вас какого года выпуска, если не секрет?
В моей 20-ке ситуация была с заводской звездой как на последних двух картинках: патрон мордой в направляющую упирается. В друговой 12-й та же картина.
Почитаешь так на досуге, и веселое настроение на весь день. Что ж обозначу что есть что. Вся инфа только из личного опыта.
1. "сайга не надежна"- имею сайгу 12к от легиона -жрет всё. Дымарь, стальную дробь. Всё в общем в 70 гильзе. Не любит только ослабленные навески типа "спортинг", да на морозе тоже нужно газовый регулятор во второе положение переводить. Затыки были по началу когда она "прирабатывалась" и я не подрезал пружины в магазинах. Зависит от ружья и умения пользоваться газовым регулятором.
2. "реммингтон помпа -аццки надежен"- видел своими глазами помповый рем комбо у которого были косяки с подачей патронов (какая то железка погнулась). Не только видел но и держал в руках и стрелял.
3. "бенелли" - спросите камрада z-zebra почему я разочаровался в бенелях 😊
4. "скорострельность"- зависит от того что вы под этим понимаете. В случае первого выстрела- обычно лидируют ружья с классическим прикладом (у АК моидов предохранитель долго снимается). В случае " шесть-восемь мишеней в ряд"- полуавтомат с компенсатором. В случае "от шестнадцати и выше мишеней " - однозначно рулят коробки.
5."короткие патроны"- придумано чтобы их лезло больше в магазин. Для некоторых ружей - злобное зло (например Бекас 12РП) вызывают "полуторную подачу" с заклиниванием ружья.
6. "20 калибр рулит"- сайга в 20 не очень надежна. Тем более у нас нет адекваных ружей под этот калибр только сайга да двудулки. Если бы в 20 калибре в наших палестинах выпускали помпы или полуавтоматы то пожалуй можно было закрыть глаза на то что калибр несколько слабоват.
7. "пружина магазина сайги сядет"- на сайгах эту заразу еще и подрезать надо, так что можно не париться. Вот в "трубках" дело обстоит несколько интимней, нужно поупать две одинаковых пружины и тестировать в режиме реального времени, сколько они стоят набитыми в течении хотя бы полугода с последующим отстрелом.
8. "двудулка..." в БП годится разве что на роль эрзац КС в виде обреза, да простенького ружья поддержки, которое можно выдать домашним, не заморачиваясь длинными курсами и лекциями на тему "как не защемлять лотком пальцы" и "магазин нужно вставлять так". В остальном сливает помпе практически в сухую.
9. "иж18" если вам четырнадцать-шестнадцать лет и это ваше первое ружьё, или вы промысловик тогда имеет смысл задуматься над его приобретением. В остальных случаях нах. Кроме веса у этого ружья никаких преимуществ.
10. "сайги кривее чем вепри"-это как выбирать. поговаривают что теперь и кривой вепрь не редкость.
11. "пистолет"- наилучшее что было придумано для категории "личное оружие самообороны". Квинэссенция оружейного "бэкапа". И существенный улучшитель шансов выжить в любом БП.
z-zebraУ меня в конце концов примерно тем же закончилось: 4 нормальных выстрела - 1 клин. Только по другой причине.
У моего знакомого 20К постоянно давиться. Один выстрел нормальный - 4 утыка, вот так с 20-ки и стреляет.
1. "сайга не надежна"- имею сайгу 12к от легиона -жрет всё. Дымарь, стальную дробь. Всё в общем в 70 гильзе. Не любит только ослабленные навески типа "спортинг", да на морозе тоже нужно газовый регулятор во второе положение переводить. Затыки были по началу когда она "прирабатывалась" и я не подрезал пружины в магазинах. Зависит от ружья и умения пользоваться газовым регулятором.Во-во, так оно у сайгистов: "Жрёт всё подряд, но..." Далее начинается длинный перечень условий 😊. Пилить надо, с регулятором колдовать надо. Ослабленные навески использовать не моги, некалиброванные гильзы не моги. Патроны подбирай, газоотводные отверстия регулярно проволочкой чисть, и прочая-прочая. А ещё "бе-пе ружьё" 😊.
Моя 133-я - просто "жрёт всё", вот и всё. Без всяких условностей. Всё время использования. Даже обжатые мультитулом патроны с мятой юбкой, которыми до того подавилась двудулка.
5."короткие патроны"- придумано чтобы их лезло больше в магазин. Для некоторых ружей - злобное зло (например Бекас 12РП) вызывают "полуторную подачу" с заклиниванием ружья.Надо ж, а я спецом укорачиваю гильзы, срезая звезду, шоб больше лезло. И лезет 8+1. И- ни одного клина.
А первоначально-то как раз хотел Бекаса покупать, наслушавшись восторгов об их чудных стволах 😊.
КОНСЕРВАТОРне знаю... я вообще гильзы не мерил никогда 😊 как то все думал что производитель не врет. ну и опять же по друзьям не замечал ничего подобного.У меня была Сайга 20К, выпуска, кажись, 99-го года, и я сразу обратил на это внимание. Но, как ни странно, она ни разу не давилась такими патронами.
А вот Сайга 12К моего друга, с которым регулярно выезжаем на стрельбище (он с Сайгой, я с помпой), стабильно даёт утыкания, почти на каждых пострелушках. И не только его Сайга, видел такое несколько раз и с другими 12-ми Сайгами.
Видимо, бОльший диаметр гильзы, нежели 20 к, играет роль.
ну а за 20к вообще ничего не скажу, я из нее 1 раз только стрелял.
FRESHWINDВот на автомате-то и идут сбои в программе. А если вдумчива(медленно) то тогда вопросов нет.
тело работает на автомате ...
ShizakroidПосле первой тысячи выстрелов, когда все притерлось 😊 все работает как часики. 😊 И в помпе и П/А. Даже вверх стреляет при малой навеске в П/А. 😀
"бенелли" - спросите камрада z-zebra почему я разочаровался в бенелях
Shizakroid
По поводу скорострельности коробки "от шестнадцати и выше мишеней " тоже есть ряд условностей, основной из которых является наличие снаряженых магазов, громоздких и неудобных.
Вы мериете вопрос узкими рамками спорта.В условиях соревнований, при равных условиях, прокаченый полуавтомат конечно уделает помпу. Но есть у меня подозрения, что БП ни разу не спорт..
BAVbossкак бы да... помпа в смысле перезарядки имеет свои преимущества... в частности можно всегда докинуть нужный патрон
Вы мериете вопрос узкими рамками спорта.В условиях соревнований, при равных условиях, прокаченый полуавтомат конечно уделает помпу. Но есть у меня подозрения, что БП ни разу не спорт..
ShizakroidА нахуа вам непременно "наши палестины"? Турок Хатсан Эскорт 20х76 жрет прямо из коробки любые заводские патроны от азота до позиса при цене в 500 долларов в магазине в Мск. Есть аналог в помповом варианте. Еще дешевле. "калибр слабоват" это бред. Для своих целей он хорош, а для двуногих прямоходящих он даже избыточен. Нет, если вас прет обязательно купить УГ от отечественных оружейников, тады ой...
Если бы в 20 калибре в наших палестинах выпускали помпы или полуавтоматы то пожалуй можно было закрыть глаза на то что калибр несколько слабоват
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
Потому что перезаряжается только тогда, когда этого хочешь ты. Если возьмёшь за правило передёргивать цевьё непосредственно перед выстрелом, можно не пользоваться предохранителем.
А передёрнуть цевьё у помпы - гораздо быстрее, чем выключить предохранитель у Сайги, не говоря уж о передёргивании её затвора.
КОНСЕРВАТОРвообще на практике я бы сказал что монописуально 😊
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
но это по моим личным наблюдениям, во время КС частенько звучит выстрел и а помп и у п\а... сам тоже каюсь, грешен... было пару раз
Rytoma
Макс, а в штатах Вепри гладкие продаются? Или только Сайга?
Насколько мне известно, только Сайга и только в охот-варианте.
z-zebra
Надо будет попробовать с Саеги МК пострелять на брюхе. Посмотреть, как там рог в землю упирается. А то мы все больше на бегу патроны тратим.
Если рог сильно упирается, стреляйте лёжа на боку. Если укрытие позволяет.
КОНСЕРВАТОР
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
Потому что перезаряжается только тогда, когда этого хочешь ты. Если возьмёшь за правило передёргивать цевьё непосредственно перед выстрелом, можно не пользоваться предохранителем.
А передёрнуть цевьё у помпы - гораздо быстрее, чем выключить предохранитель у Сайги, не говоря уж о передёргивании её затвора.
Не сочтите за грубость, но если "несамозарядность" для вас ассоциируется с безопасностью, то вам стоит сдать ваши железки в ближайший отдел полиции. Безопасность должна проистекать от стрелка, а не от оружия.
но если "несамозарядность" для вас ассоциируется с безопасностьюНе сочтите за едкость, но с чего вы взяли, что я, купивши помпу, вдруг перестал относится к оружию как к заряженному, забыл все требования ТБ, и прочая-прочая? 😊
Я сказал лишь то, что я сказал, и под сказанным подпишусь: что помпа, при прочих равных, даёт больше шансов, чем П/А, избежать непроизвольного выстрела, который нет-нет да бывает и у супер-пупер-профессионалов.
У меня такого, тьфу-тьфу-тьфу, не было ни разу.
А уж что вы там про меня подумали - это извините ваши фантазии.
Сайга12 вне конкуренции хер заржавеет можно годами не чистить, вепрь тяжелый если больше 10 км. Тащить с 50-ю патронами.стрелял из помп мос. Вин. Не то это для б.п не очень,на шашлах понты и всё. полуавтомат уделает всё если руки не кривые.
Хотя если не кривые руки можно на крайняк ножом обойтись умеючи.
Дело вкуса вообщем.
Сайга12 вне конкуренции хер заржавеет можно годами не чиститьСобсно, после этой фразы дальнейшее можно и не читать 😊.
Есть один минус в полуавтоматах перерасход боезапаса,но огневая мощь на высоте!
за всё нужно платить...
КОНСЕРВАТОРЯ сказал лишь то, что я сказал, и под сказанным подпишусь: что помпа, при прочих равных, даёт больше шансов, чем П/А, избежать непроизвольного выстрела, который нет-нет да бывает и у супер-пупер-профессионалов.
непроизвольные выстрелы уже и у профессионалов? Дожили.
Они просто в этом не признаюццо 😊
А если серьёзно - чем больше стреляешь, тем выше вероятность такого казуса.
Насколько я знаю, у спортсменов нет-нет да бывает - во время холостого спуска при проверке оружия в основном.
Кто-то рассказывал про случай, когда на соревнованиях стрельнул при проверке пистолет, до того осмотренный сначала самим участником, потом судьёй. Оба проворонили патрон в патроннике.
КОНСЕРВАТОР
Они просто в этом не признаюццо 😊
а вы в этот момент свечку держали, да?
asimov
хер заржавеет можно годами не чистить
шедевральное умозаключение, Вы в газоотвод своей сайги заглядывали ? 😊
а вы в этот момент свечку держали, да?Вам с Максом -Райтом доипаться больше не к чему? По теме?
Помпа БЕЗОПАСНЕЕ П/А при равной опытности стрелков - вот моя основная мысль, и меня пока никто в этом не переубедил.
КОНСЕРВАТОРну по теории вероятности так и есть 😊)
А если серьёзно - чем больше настрел, тем выше вероятность такого казуса.
КОНСЕРВАТОР
Вам с Максом -Райтом доипаться больше не к чему? По теме?
просто такие утверждения шо как бы в тот момент надо было быть рядом со стрелком
КОНСЕРВАТОР
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
Потому что перезаряжается только тогда, когда этого хочешь ты. Если возьмёшь за правило передёргивать цевьё непосредственно перед выстрелом, можно не пользоваться предохранителем.
А передёрнуть цевьё у помпы - гораздо быстрее, чем выключить предохранитель у Сайги, не говоря уж о передёргивании её затвора.
взводим сайгу, ставим на предохранитель и ждём момента использования, если надо то и месяц в таком состоянии пролежит и ни чего не будет. Таким образом подготовка к выстрелу будет не только быстрой, но и до определённого момента очень тихая. У меня есть и помпы и п/а так что могу хоть каждый день эксперементировать.
камрады, а уже обсуждали, что самое надёжное ружьё это 16к горизонталка курковка? 😀
КОНСЕРВАТОР
Они просто в этом не признаюццо 😊
А если серьёзно - чем больше стреляешь, тем выше вероятность такого казуса.
Насколько я знаю, у спортсменов нет-нет да бывает - во время холостого спуска при проверке оружия в основном.
Позор. Серьёзно. Без смайликов. Мне стыдно за таких спортсменов и профессионалов.
просто такие утверждения шо как бы в тот момент надо было быть рядом со стрелкомНет, для таких утверждений достаточно иметь ухи, шоб слышать, и глаза, шоб читать.
А у сайги разве есть газоотвод?пойду посмотрю...:-)
ShtroffRusну это уже параноя. хотя теоретически и не лишено смысла 😊
взводим сайгу, ставим на предохранитель и ждём момента использования, если надо то и месяц в таком состоянии пролежит и ни чего не будет.
КОНСЕРВАТОР
Вам с Максом -Райтом доипаться больше не к чему? По теме?
Я по теме высказался. Гладкое - недооружие, но в российских реалиях единственный способ обзавестись нормальным стволом. Ничего постыдного в этом нет. Я предпочитаю п/а, а конкретно Сайгу, за огневую мощь и скорость перезарядки. Помпу не люблю, по ряду совершенно логичных, но субъективных причин. Меряться пиписьками тоже вполне нормальное мужское занятие в этом контексте. Покуда мы не скатываемся в обсурд типа двудулок, фузей и берданок я холиварить не стану.
А ТБ для меня всегда была "больным местом".
взводим сайгу, ставим на предохранитель и ждём момента использования, если надо то и месяц в таком состоянии пролежит и ни чего не будет.Ну, помпа в этом Сайге точно не уступит 😊.
Таким образом подготовка к выстрелу будет не только быстрой, но и до определённого момента очень тихая....до момента снятия с предохранителя, который шшолкает весьма громко.
Лязг цевья у помпы тоже громкий, но, повторюсь, по времени в разы быстрее у помпы цевьё передёрнуть, чем Сайгу с предохранителя снять. У вас есть оба аппарата? Ну вот и экспериментируйте.
И потом, пустому патроннику я доверяю больше, чем предохранителю.
Боевая пружина, опять же, не садится.
КОНСЕРВАТОР
Нет, для таких утверждений достаточно иметь ухи, шоб слышать, и глаза, шоб читать.
По вашей логике, если у вас есть жопа, то рано или поздно вас в неё выебут. Так?
Бе обид.
Shizakroid
вот когда отстреляешь 250 за раз без клинов, тогда будет о чем говорить
не вопрос ещё двести надо, дадите? 😊
хранил и помпу, помпа фабарм сдасс, пружинка подсела, пришлось саёгу из сейфа достать
у меня не счёлкает, а плавно и тихо переводит оружие в режим стрельбы. Там такой выступик на переводчике есть, его слегка надфильком надо жвалыкнуть и усё.
мнению Мах-Rite доверяю, тк он из страны которая помпу возвела в культ
КОНСЕРВАТОРя тоже. но все равно не получается 😞 я с пневмой вот все время мучаюсь, есть пуля в стволе или нет? с пневмой проще, теоретически пулю в стволе можно всегда держать. и то случаются казусы.
И потом, пустому патроннику я доверяю больше, чем предохранителю.
с огнестрелом тоже не очень получается. Теоретически можно конечно помпу носить, на охоте скажем, не взведенной и с пустым патронником, передернуть перед выстрелом можно быстро, но! всегда найдется момент, когда ты взвел и не выстрелил. или выстрелил пару раз и на автомате снова передернул... и что? каждый раз патрон выковыривать оттуда? рано или поздно либо забъешь и поставишь на предохранитель или забудешь, особенно если еще рядом стреляют
Я по теме высказался. Гладкое - недооружие, но в российских реалиях единственный способ обзавестись нормальным стволом. Ничего постыдного в этом нет. Я предпочитаю п/а, а конкретно Сайгу, за огневую мощь и скорость перезарядки. Помпу не люблю, по ряду совершенно логичных, но субъективных причин. Меряться пиписьками тоже вполне нормальное мужское занятие в этом контексте. Покуда мы не скатываемся в обсурд типа двудулок, фузей и берданок я холиварить не стану.Вы с темы съехали, и перешли на личности.
Потом - вообще ударились в оффтоп.
По поводу того, что там у нас в российских условиях для нас убогих лучше - вам, конечно, оно из Америки виднее.
Что до меня - мне пока достаточно и "недооружия". Хотя право на нарезняк уж третий год как имею. Нет никакого желания ни бегать опять по ментам и врачам, ни становиться объектом особого внимания государства - как владельцу нарезняка. Ко мне и так за последний год раза три приходили - то ЛРОшники, то участковые.
А касаемо предпочтений - так я свои доводы на этот счёт высказал, и повторяться не буду. После помпы - никакая сила не заставит меня снова купить Сайгу 😊.
Сила есть и имя ей Сайга!, а будете трепыхать и Вепрь подтянется 😊
Max-RiteПо вашей логике, если у вас есть жопа, то рано или поздно вас в неё выебут. Так?
Бе обид.
По моей логике, если у вас есть морда - то вы в неё получите, особенно если нарываетесь.
Если путаете фрейдятину с оружейной культурой и практикой - это ваши проблемы.
Без обид.
КОНСЕРВАТОР
Вы с темы съехали, и перешли на личности.
Потом - вообще ударились в оффтоп.
При чём тут личности? Это же вы утверждали, что помпа мол "безопаснее". Потом вы же сказали, "если много стрелять, то рано или поздно будет непроизвольный выстрел". Я сделал соответствующие выводы - вместо того, чтобы доверять своей голове и своей ТБ, вы предпочитаете оружие, которое считаете более "безопасным". Я думаю, что помпу вам нужно сдать обратно ментам.
Я сделал соответствующие выводы - вместо того, чтобы доверять своей голове и своей ТБ, вы предпочитаете оружие, которое считаете более "безопасным".Похоже, вы не дружите с собственной головой, раз делаете подобные выводы и провоцируете срач. И посты оппонента читаете через раз.
Я, было время, считал вас единственным адекватным эмигрантом на форуме, но, видно, шиза накрыла и вас 😊.
Больше я вам, пожалуй, отвечать не буду - впечатление такое, что разговариваешь с сумасшедшим, слышащим лишь то, что он хочет слышать, делающим неадекватные "выводы" и нарывающимся на скандал.
Сайга12к с бубном рождена для б.п
я тоже. но все равно не получается я с пневмой вот все время мучаюсь, есть пуля в стволе или нет? с пневмой проще, теоретически пулю в стволе можно всегда держать. и то случаются казусы.Я просто взял за правило - взводить оружие только перед выстрелом, и всё. Естественно, это не отменяет ТБ, как тут кое-кому померещилось 😊, но безопасность повышает. Ежели взвёл "на автомате", или не выстрелил - пользуюсь предохранителем, ессно. И как-то не случалось ещё забыть про него, как бы там рядом не стреляли 😊.
с огнестрелом тоже не очень получается. Теоретически можно конечно помпу носить, на охоте скажем, не взведенной и с пустым патронником, передернуть перед выстрелом можно быстро, но! всегда найдется момент, когда ты взвел и не выстрелил. или выстрелил пару раз и на автомате снова передернул... и что? каждый раз патрон выковыривать оттуда? рано или поздно либо забъешь и поставишь на предохранитель или забудешь, особенно если еще рядом стреляют
Но вообще такое редко случается. Надо выстрелить - передёргиваю цевьё одновременно со вскидкой. Передумать выстрелить как-то не успеваю 😊.
Чем ещё хороша помпа - по движению цевья всегда можно быстро определить, взведена она, или нет, если вдруг возникли сомнения.
хранил и помпу, помпа фабарм сдасс, пружинка подсела, пришлось саёгу из сейфа достатьДык, любая пружина подсядет, если с месяц магазин полностью забитым подержать. Но это уже, как сказали, паранойя.
у меня не счёлкает, а плавно и тихо переводит оружие в режим стрельбы. Там такой выступик на переводчике есть, его слегка надфильком надо жвалыкнуть и усё.Ну, я рад за вас. А по времени оно сколько занимает? Цевьё-то у помпы передёрнуть - в разы быстрее будет. Одновременно со вскидкой.
мнению Мах-Rite доверяю, тк он из страны которая помпу возвела в культА я вот теперь его мнению вовсе не доверяю 😊.
И потом, он "не из страны, которая помпу возвела в культ", для этого надо там родиться и вырасти. Он как раз "из страны, которая АКМоиды возвела в культ" 😀, и по его пристрастиям это видно.
КОНСЕРВАТОР
Дык, любая пружина подсядет, если с месяц магазин полностью забитым подержать. Но это уже, как сказали, паранойя.
Как же мне надоел этот миф. ГОДАМИ лежат снаряженные магазины и ничего им не делается. Пружина ослабевает от циклов сжатие-разжатие, но никак не от хранения в сжатом состоянии.
КОНСЕРВАТОР
А я вот теперь его мнению вовсе не доверяю 😊.
И потом, он "не из страны, которая помпу возвела в культ", для этого надо там родиться и вырасти. Он как раз "из страны, которая АКМоиды возвела в культ" 😀, и по его пристрастиям это видно.
Ну, доверять моему мнению или нет - дело сугубо личное. Я каждый день узнаю или учусь чему-то новому. Я действительно ИЗ страны АКмоидов. А помпам я не доверяю, стрелять из них не люблю, и при всём ассортименте моего арсенала, ни одной помпы у меня нет.
Пробывал Сайгу, в результате остался с Моссберг-500.
Мне помпа удобнее.
КОНСЕРВАТОР
Если путаете фрейдятину с оружейной культурой и практикой - это ваши проблемы.
Без обид.
Я вас умоляю, какие обиды. Культура оружия должна исходить от пользователя. Тогда вам не нужно будет полагаться на предохранитель или открытый затвор, или пустой патронник. Как раз при развитой оружейной культуре, вы сможете десятилетиями носить и хранить оружие с патроном в стволе, без предохранителя и НИКОГДА не испытать позора непроизвольного, халатного выстрела.
Max-RiteНасколько мне известно, только Сайга и только в охот-варианте.
Продаются но только в нарезном варианте.
Смотреть здесь: http://centerfiresystems.com/veprs.aspx
на мое имхо, гладкий п.а при наличии нарезного нах не нужен. Гладких у меня два всего - моссберг-500 и пиленый liege-курковка. больше заводить не планирую. тем более сайгообразное..
omsdonПродаются но только в нарезном варианте.
Смотреть здесь: http://centerfiresystems.com/veprs.aspx
разговор всё-таки о гладком
вы сможете десятилетиями носить и хранить оружие с патроном в стволе, без предохранителя и НИКОГДА не испытать позора непроизвольного, халатного выстрела.Может так. Может не так. Пофигу о чем тема, конечно, но вот тут ты точно опасно заблуждаешся... На ижевских паяных трубах точно. Там с уловителями курка не зря мудрили. На акмоидах пожилых может просто быть излом-износ пружины. Удар - крючок проваливается - выстрел. Фантастика? Ну да. Я и автоматический пистолет Макарова видел которого не может быть. Береженого Бог бережт.
Max-Riteразговор всё-таки о гладком
Гладкие бывают очень редко.
Поледний раз видел с месяц назад в нашем Питербурге, а до этого более года назад.
Гладкий Вепрь? С пистолетной рукояткой или с деревянным прикладом с дыркой?
Max-Rite
Гладкий Вепрь? С пистолетной рукояткой или с деревянным прикладом с дыркой?
Честно говоря не помю, там было штук 10 нарезных и пара гладких. Я их особо не рассматривал, так как приехал помочь колеге выбрать АК от Аресенала.
Ну и патрон пару цинков до кучи прихватил.
Макс-Райт, в США есть официальный диллер ВПО Молот
так чта ради интереса можещь с ними связаться и выяснить возят ли гладкие Вепри
http://www.molot.biz/price/guns.php
з.ы. хотя конструктивно он ничем от Сайги не отличается
ствольная коробка на 2 десятых мм потолще, весь такой субъективно подобротней
газового регулятора нет, т.е. с завода настроен на 32 гр с возможностью стрелять магнумом, поэтому 28 гр перезаряжает не уверенно, особенно с самым коротким стволом, 24 грамма практически не перезаряжает
газового регулятора нет, т.е. с завода настроен на 32 гр с возможностью стрелять магнумом, поэтому 28 гр перезаряжает не уверенно, особенно с самым коротким стволом, 24 грамма практически не перезаряжает
мой 205-01 первые 200-300 выстрелов неуверенно перезаряжал 28 гр. В среднем 1 раз из 5 был неперезаряд. Но после 300 выстрела примерно, в основном пулей, 28 гр. ест как миленький. Как говорится "НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА" 😀
24 гр. даже не пытаюсь, стремно. 😛
z-zebra
У моего знакомого 20К постоянно давиться. Один выстрел нормальный - 4 утыка, вот так с 20-ки и стреляет.
Посоветуйте знакомому не совать закрученные звездой патроны в магазин 20х76, поставить газовый регулятор в положение 2 и начать использовать самокрут. Магазинные патроны для 20-ки вообще не очень. Моя 20ка стабильно перезаряжает самокрут с навеской от 16 до 28 грамм дроби (больше и меньше пока не пробовал).
Еще момент - тут уже заходил разговор о том, что при длительном стоянии заминает патрон в коробчатом магазине. Я по началу тоже очень этим беспокоился, но практическая многократная проверка не подтвердила наличие проблемы для 20-ки. А вообще на боевое дежурство в ружье ИМХО полезно ставить пулевые патроны. Их точно не помнет в магазине, если у вас не будет времени при нападении поменять их на лежащий рядом магазин с дробовыми/картечными, то это значит, что противник подошел вплотную к сейфу - а там уже пофиг, что дробь, что пуля так как на полуметровой дистанции дробь все равно разлететься не успеет.
ShizakroidПатроны надо самокрут использовать. Ненадежность 20ки - это от плохих патронов. Ружья есть еще ТОЗ-106 и МЦ 20-01.
6. "20 калибр рулит"- сайга в 20 не очень надежна. Тем более у нас нет адекваных ружей под этот калибр только сайга да двудулки. Если бы в 20 калибре в наших палестинах выпускали помпы или полуавтоматы то пожалуй можно было закрыть глаза на то что калибр несколько слабоват.
в выходные в очередной раз наблюдал на стрельбище граждан с гладкой сайгой. из 3х имевшихся девайсов (2 -12к и одна 410) глючили все три. причем те что 12к - на всех имевшихся типах патронов.
что тут сказать, покупайте Сайгу конечно. прекрасный и бесполезный кусок железа внешне похожий на АК
мой 205-01ключевое здесь слово 520 мм ствол 😛
с 430 мм даже после того как "притрется" не очень перезаряжает, или перезаряжает если устанавливать насадки-сужения
а 03 с 330 стволом только на магнуме работает без чоков-удлинителей...
.
Taraz999
Макс-Райт, в США есть официальный диллер ВПО Молот
так чта ради интереса можещь с ними связаться и выяснить возят ли гладкие Веприhttp://www.molot.biz/price/guns.php
з.ы. хотя конструктивно он ничем от Сайги не отличается
ствольная коробка на 2 десятых мм потолще, весь такой субъективно подобротней
газового регулятора нет, т.е. с завода настроен на 32 гр с возможностью стрелять магнумом, поэтому 28 гр перезаряжает не уверенно, особенно с самым коротким стволом, 24 грамма практически не перезаряжает
Проблема в том, что с дырко-прикладом он мне даром не нужен, а с пистолетной рукояткой сюда импортировать нельзя. Я почему и спросил - такой Вепрь был бы раритетом. С другой стороны, я больше гладкое не покупаю.
ключевое здесь слово 520 мм ствол
с 430 мм даже после того как "притрется" не очень перезаряжает, или перезаряжает если устанавливать насадки-сужения
а 03 с 330 стволом только на магнуме работает без чоков-удлинителей...
С этим даже не спорю. Спрашивал у мужика с самым коротким Вепрем о стрельбе дробью. Он говорит, что только с удлинителем и только полумагнумы. Вот про 430 инфы нет, но верю на слово. 😛
Путник-18Понасоветую купить что угодно, если денег мало, лучше ИЖ-27, если поболее - Беретту 686,тобой выше а главное, съезди на стенд , возми тренера или хотя бы инструктора и расстреляй хотя 3, а лучше 5 тысяч патронов по тарелкам или бегущему кабану. Чтобы самообороняться, нужно уметь стрелять, а так только соседа по даче или любимую собаку подстрелишь. А бредни про то, что в вертикалке патронов мало не слушай, она перезаряжается меньше чем за 3 секунды.
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров
Max-RiteНе позорьтесь 😊.Как же мне надоел этот миф. ГОДАМИ лежат снаряженные магазины и ничего им не делается. Пружина ослабевает от циклов сжатие-разжатие, но никак не от хранения в сжатом состоянии.
Спросите любого механика, а лучше оружейника.
Пружина садится как раз от длительного статичного сжатия.
Вон, предыдущий товарисч жаловался, что подсела.
Когда она "играет", ей ничего не угрожает.
Это знает любой технарь.
Max-RiteЯ вас умоляю, как раз "развитая оружейная культура" и исключает хранение "десятилетиями" оружия с патроном в стволе.Я вас умоляю, какие обиды. Культура оружия должна исходить от пользователя. Тогда вам не нужно будет полагаться на предохранитель или открытый затвор, или пустой патронник. Как раз при развитой оружейной культуре, вы сможете десятилетиями носить и хранить оружие с патроном в стволе, без предохранителя и НИКОГДА не испытать позора непроизвольного, халатного выстрела.
А "позора непроизвольного, халатного выстрела" я за 8 лет владения оружием не испытывал никогда.
КОНСЕРВАТОР
Не позорьтесь 😊.
Спросите любого механика, а лучше оружейника.
Пружина садится как раз от длительного статичного сжатия.
Когда она "играет", ей ничего не угрожает.
От жеж клован. 😊 Мне не надо никого спрашивать. Самолично ставил эксперименты с различными магазинами. А вы продолжайте слушать байки.
От жеж клован. Мне не надо никого спрашивать. Самолично ставил эксперименты с различными магазинами. А вы продолжайте слушать байки.Канешна, вы сами всё лучше всех знаете, и не нуждаетесь ни в чьих советах 😊.
То-то чел жаловался, что в его помпе пружина села.
А "байки" эти в любом учебнике по механике есть.
Но техлитературу только "клованы" читают, вам оно не надо, вы и так самый умный 😊.
КОНСЕРВАТОР
Канешна, вы сами всё лучше всех знаете, и не нуждаетесь ни в чьих советах 😊.
Верно. Есть некоторые вещи, которые я сам знаю, потому что проверял, экспериментировал, тренировался. А вы продолжайте слушать байки про пружины, про пробитые вдоль и поперёк рельсы и про "безотказные" помпы.
Max, скажи, затыков при длительном хранении гладких патронов (пластиковая гильза) в саёжном магазине не было ??? Патроны не деформируются от длительного хранения в магазине ???
Верно. Есть некоторые вещи, которые я сам знаю, потому что проверял, экспериментировал, тренировался.То же самое могу сказать и про себя.
И потому предпочитаю помпу, а Сайгу не люблю.
А вы продолжайте слушать байки про пружины, про пробитые вдоль и поперёк рельсы и про "безотказные" помпы.Ну а вы верьте и дальше в свои "вечные" пружины, которые никогда не садятся, будучи сжатыми до предела в течение десятилетий.
Окромя опыта, неплохо бы иметь элементарные технические знания.
Я вам сказал лишь то, что известно любому студенту-первокурснику технического вуза. Но вам оно не надо, вы и так "всё знаете", потому как "проверяли", и пока вам везло.
Продолжайте ставить свои эксперименты и дальше, получите когда-нибудь клин в самый неподходящий момент - пружинки-то разные бывают.
На том, пожалуй, и разойдёмся.
Утомляете.
Вам там, похоже, денег на психолога жалко, вот и ходите на форум - "стресс сбрасывать". Поорать, поругаться, поскандалить.
Сходите лучше в ближайший негритянский район 😊.
Мужики!!! Хватит срач разводить !!!
Пусть каждый пользуется тем оружием, которое ему по душе.
Мне по душе помпа 😊 Я Рем 870 выбрал, потому что ПОНРАВИЛСЯ, своей простотой и кондовостью. И на данный момент ни разу не пожалел о приобретении Рема.
Перед тем как приобрести помпу, я тоже много думал. Много инфы перелопатил на этом форуме... В итоге я отказался от приобретения Сайги 12К 030. Не возникло у меня желания кормить ОЧЕНЬ посредственного производителя... ИМХО.
Если бы сейчас стоял вопрос приобретения АК-моида в 12 калибре, однозначно взял бы Вепрь с 430 стволом...
Хотел брать моссберга 500 с парой сменных стволов под пулю и дробь,но не смог к нему приложиться(левая рука места не находила).Подвернулась МЦ 20 01ш 94г.и всё! Лёгкая,выглядит как мосинка,легла идеально!Взял! Пострелял. Супер! Дробью попадает до 70м всегда,пулей на 70м попадаю в бутылку!(как мелкаш,блин) отдача детская.Вот качество,говорят, бывает хромает, как всё советское. Но мне повезло. На счёт 20 калибра читал материал,там основная мысль что в 20ке больше дроби летит с убойной скоростью,и соотв.меньше подранков чем в 12м. И отдача и ещё раз отдача!
IVANBATYLIN
Max, скажи, затыков при длительном хранении гладких патронов (пластиковая гильза) в саёжном магазине не было ??? Патроны не деформируются от длительного хранения в магазине ???
Звиняй, гладкие патроны в магазинах не храню. Попробуй! Делов-то. Думаю если зарядить на один меньше, то всё хоккей будет.
IVANBATYLINОтличный выбор! А я бы еще и взглянул бы в сторону 205-03(с коротким), с насадкой F0,5 и ДТК Ильина(должен перезаряжать на 28, ствол то уже не совсем коротыш, а насадка 0,5 даст обжатие контейнеров дроби/картечь/подкалиберная, что в свою очередь не даст срезания контейнеров в ДТК) Ну или закзать 206...
Если бы сейчас стоял вопрос приобретения АК-моида в 12 калибре, однозначно взял бы Вепрь с 430 стволом...
------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
nekobasuвидел и "это" с выпадающим магазином, вынимающимся затвором... Три патрона всё равно мало. А скорострельность не намного выше той же двудулки.
Ружья есть еще ТОЗ-106 и МЦ 20-01.
vovan1388где ж ты был такой двудульно-скорострельный? Когда "экстремальный" проводился я что то скоростных стрелков из двудулок не наблюдал.
А бредни про то, что в вертикалке патронов мало не слушай, она перезаряжается меньше чем за 3 секунды.
сырой порохзело большое колдунство однако.
что в 20ке больше дроби летит с убойной скоростью
сырой порохох едрён какие нежные. Для тех кого пугает отдача придуманы такие вещи как мягкие затыльники, ДТК, и наконец приклады с "пружинкою" внутри.
И отдача и ещё раз отдача!
Max-Rite(ехидно так) не а. Овалятся падлюки. За две-три недели уже на глаз определить можно. Но не на столько чтобы их сайга не жрала, но всё равно осадок остаётся 😊. Те патроны у которых юбка длиннее (фиоччи например) овалятся меньше и только в "пластиковой" части. Поэтому каждые две недели я патроны в саёжном магазине перекладываю.
Думаю если зарядить на один меньше, то всё хоккей будет.
Ну и к чему пришли?))) Помпа или полуавтомат?
Shizakroidгде был? тарелки бил,наверное.
где ж ты был такой двудульно-скорострельный? Когда "экстремальный" проводился я что то скоростных стрелков из двудулок не наблюдал.
IVANBATYLIN
Max, скажи, затыков при длительном хранении гладких патронов (пластиковая гильза) в саёжном магазине не было ??? Патроны не деформируются от длительного хранения в магазине ???
нет проблем. хоть овальное дульце. досылает только так.
меня больше беспрокоит чтобы при этом прокладка не вывалилась (не открылась звезда) и не высыпалось все. -с пк и звездой меньше мнется (с подрезкой пружины магазина-почти не мнется ), с вальцовкой-больше.
igor ivanovдык звездить надо..
меня больше беспрокоит чтобы при этом прокладка не вывалилась
Nimravus
в выходные в очередной раз наблюдал на стрельбище граждан с гладкой сайгой. из 3х имевшихся девайсов (2 -12к и одна 410) глючили все три. причем те что 12к - на всех имевшихся типах патронов.что тут сказать, покупайте Сайгу конечно. прекрасный и бесполезный кусок железа внешне похожий на АК
опять 25-ять.
где ж такие кривые сайги живут. или опять дело в сочетании короткого ствола и прочих факторов?.. ну хоть пружину нагазина укоротили -бы стрелки, чтоль..
наспор из своей 12с отстреляю любое г***но , которое только в магазин влезет, как с пулемета.
😊
естественно с норм. навесками. грамм от 30- точно. меньше-не пробовал.
покупать 24 г. не хочется, так как не спортсмен. а на соколе и рекс2 не накрутить такое. в 12 кал.
button
дык звездить надо..
звездю 😊
только и звезда может раскрыться. если слишком плотно снаряд ужат при закрывании. но опять же-дульце под конус матрицей-или закруткой - и все ок. у меня ни разу не открылись. можно и запаять точку посередке- в конце концов.
Пока ничья.
Пока ничья.Керосин 😀 😀 😀
------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
Я за помпу. Лично владею Ремингтоном 870 Комбо - очень славный конструктор, как сказал кто-то из старожилов темы в гладкоствольном. Без особых усилий, с минимумом инструмента и купленного у буржуинов (либо у здешних купцов) материала превращается в жутко тактический ужоснах, на который можно навесить уйму полезного и бесполезного.
Длинный ствол с вентилируемой планкой и сменными сужениями вполне хорош для охоты.
Единственное - баланс мне не особо нравится (ствол толстостенный и ощутимо тянет вперёд, особенно заметно на длинном), ну и с патронами был раз прокол - дуло в патроннике Позис с низкой юбкой (впрочем, другов Сдасс тоже ими неплохо так давился).
Пока ничья.-Есть тестик)))...на встречном течении реки\относительно быстром\напарник пустит несколько мишеней сразу\6-7 шт\...когда попробуете расстрелять их...станет ясно,что Вам нужно...помпа или полуавтомат.НАПАРНИКА НЕ ЗАЦЕПИТЕ ТОЛЬКО)))
Galleanлечится чулком с патронами на прикладе 😊
Единственное - баланс мне не особо нравится (ствол толстостенный и ощутимо тянет вперёд, особенно заметно на длинном)
-Есть тестик)))несколько мишеней сразу\6-7 шт а это что в "жизни"будет? утиная стая или отделение натовцев?
сырой порохшустрый зомби.
а это что в "жизни"будет?
Путник-18
БП_Помпа vs БП_полуавтомат (
Их обоих зарулит БП пулемет. Гладкий ствол хорош уток убивать. Вот и все его предназначение. Для всего остального нужен нарезной. А все это дрочение-вепрь, хуепрь всего лишь от невозможности купить ту-же Сайгу МК-03. Поэтому нужно пойти в комиссионку, взять за полторы тыщщи дристопал для стажу и молицца, что в течении ближайщих 5 лет БП не произойдет.
Эта, ИМХОй прикроюсь 😊
headshotНахрен она нужна, весло неповоротливое. Особенно, когда еще и оптику повесить, вообще неподъемное ...
Сайгу МК-03.
Это я думал, что слабак и мне ЭТО не поднять. Но и более крепкие хлопцы говорили, что тяжеловата она будет.
Да, была в калибре х39 и рог на 30.
z-zebraО_о ?? Мк03 это ж вроде "укорот" ?http://www.gou.izhev.ru/page466.html
Нахрен она нужна, весло неповоротливое.
ShizakroidВот их блин развелось. 😊 Попутал с обычной.
Мк03 это ж вроде "укорот" ?
Тады именно с 03 не стрелял.
Беру свои слова обратно.
Причем даже сказать не могу ничего, таких на наших мероприятиях не было.
Почему-то все берут полноценную Сайгу.
И в тоже время энергетики пули не хватало на опрокидывание мишени на 300 метров. С чем лихо справлялся 308Win. 😀
Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊
Вепрь тот что 03. Полуавтомат всегда лучше имхо.
headshot+ тыщамульёнов
А все это дрочение-вепрь, хуепрь всего лишь от невозможности купить ту-же Сайгу МК-03
headshotСегодня скажу так...
А все это дрочение-вепрь, хуепрь всего лишь от невозможности купить ту-же Сайгу МК-03.
На х... это говно мне не нужно... Вроде с виду на калаш похожа, а не Калашников не фига... Я уж лучше AR-ку в 223-м куплю, и то веселее и точнее будет 😊 😊 😊 ИМХА.
-Есть тестик)))несколько мишеней сразу\6-7 шт а это что в "жизни"будет? утиная стая или отделение натовцев? ---------------------что там будет...в общем то каждый для себя сам решит)))но понять и прочувствовать скорость поражения мишеней надоть)))в реале конечно многие и пукнуть не успеют даже...
))в
реале конечно многие и пукнуть не
успеют даже... Так отож,гладкий ствол это один выстрел и бежим забирать автомат или добивать кабанчика.
полагаю, отчасти (сразу оговорюсь, не полностью, просто учесть) нужно поизучать опыт практической стрельбы, какие они стволы выбирают
вроде у них МР-153 популярны
DominusВ каком классе?
опыт практической стрельбы,
Если в стандартном, то уверенный победитель выступает с Браунингом. Мурка живет не более 10.000 выстрелов. Потом она того...
Победитель в помпе со 133. Но там на заводе при изготовлении присутствовали и по кривым рукам сразу били.
А так с Суперновой выступают.
z-zebra
Мурка живет не более 10.000 выстрелов. Потом она того......
А так с Суперновой выступают.
Можно купить за 35 рублей 2 мурки и будет 20 000 тыщ выстрелов
как вариант для обсуждения )))
А скокама супернова стоит? я буду осенью красную оформлять, не оформить ли заодно и зелененькую?
Был публичный тест с мр-153, на котором было отстреляно 50 тысяч патронов.
Емнип только планка отпаялась от перегрева. Так что 10 тысяч это далеко не предел.
StrellOK😀 😀
Был публичный тест с мр-153,
Вы еще верите в Российское оружие?
DominusПриехал стрелок из Тулы, принять участие в соревновании. На первом же упражнении Мурка сглючила и так на всех 6 упражнениях. Настрел, со слов стрелка, около 5 тыс.
Можно купить за 35 рублей 2 мурки и будет 20 000 тыщ выстрелов
Соревнование слито в ноль.
А на ЧР лопнула коробка у Сайги.
Казалось бы, причем здесь БП? 😀
Вы еще верите в Российское оружие?Вопрос не веры, а фактов.
Любое оружие бывает глючит и ломается. Любое.
StrellOKТока когда за него заплачено от 30 и выше - гораздо обиднее.
Любое оружие бывает глючит и ломается. Любое.
А на ЧР лопнула коробка у Сайги.Покупают всякую херню. Я ж говорю, ИЖ-18, самое выживательское ружжо. Уж там то коробка не лопнет, да. И патроны в обойме не заклинит. Эх...
StrellOKне все это понимают
Любое оружие бывает глючит и ломается. Любое.
z-zebraнива тоже когда то в Дакаре побеждала, но это только внешне была нива.
в помпе со 133.
StrellOKна краш тестах тоже далеко не серийные модели бьют...
Был публичный тест с мр-153
z-zebraТам видать был агрессивный тюнинг и охрененный настрел. Сайги живут за 20000 настрела. Хотя скрытые косяки у любого оружия бывают.
А на ЧР лопнула коробка у Сайги.
Летом у нас на одном из мероприятий стрелку хотели вручить приз "За волю к победе". Он три раза начинал упражнение с Сайгой и три раза она у него намертво клинила. Четвертый раз он не пошел. 😀
Зимой, после интенсивной стрельбы (38 мишеней), у Саеги заклинил магазин. Рог выбивали ногой.
z-zebraс шахтой- поверю, а без шахты -чему там клинить?
, у Саеги заклинил магазин
z-zebraне все сайги одинаково полезны 😊
три раза начинал упражнение с Сайгой и три раза она у него намертво клинила
Это с горловиной или без?
ShizakroidВот не знаешь - не говори, внутри это тоже была Нива.
нива тоже когда то в Дакаре побеждала, но это только внешне была нива.
z-zebraС горловиной.
Это с горловиной или без?
ShizakroidЭто была именно серийная модель, а тест этот проводили вообще не в России. МР153 - отличное ружье, только громоздкое больно.
на краш тестах тоже далеко не серийные модели бьют...
Вышеупомянутая статья - очень рекомендую к прочтению.
емнип в Италию возили...
Итальянскими патронами кормили. 😀
Херня какая-то 😊
У меня Сайга не клинит, не косит и не ломается. Никаких шахт в ней нет, 33 тоже нахрен невперлось.
Саёга самая простая охотничья 580мм (есть насадки), работает даже на ультралайт навесках.
внутри это точно не нива была.французы постарались.Горловина это зло,не даром михаил тимофеевич у оригинала никакой горловины не запилил. Про "стойкую мурку" читал.но вот как то не верится что у всех серийных мр153 будет так же.
или отделение натовцев?
в реале конечно многие и пукнуть не успеют даже...
Чего там пукать? Если нарисовалось отделение натовцев, а ты сидишь с дробовиком, то надо уйбоывать.
Тем лучше, чем быстрее 😊
Вот и весь тестик.
Горловина это зло,не даром михаил тимофеевич у оригинала никакой горловины не запилил
Вас послушать, так всё зло. И нормальный предохранитель, и горловина, и азз... Небыло ведь всего этого на калаше.
Волжское небо
Ага, только более 4-х зарядной не видел.
Хатсан Эскорт 12\76 памп МП
Или просто Хатсан Эскорт 12\76
Вепрь ВПО 430.00 или 03 - тяжелый, зато нормальный фетиш АК в гладком
Фабарм тактик - короткая, легкая и надежная помпа
Но наличие оружие Вас не спасет.
Вместо "развлекательной стрельбы" тренируйтесь и стреляйте в тире, иначе Вас мародеры могут на кресте распять или раз шесть...
Для самообороны использовать "гладкое" - тюрьма сидеть 100%.
Для самообороны носите ГБ и тренируйте руки, а заодно и ноги (иногда это лучший вариант).
StrellOKэто спортивные извращенства. Вон Магпул безо всяких горловин саёги пользует и радуется.
И нормальный предохранитель, и горловина, и азз.
why111
Покупают всякую херню. Я ж говорю, ИЖ-18, самое выживательское ружжо. Уж там то коробка не лопнет, да. И патроны в обойме не заклинит. Эх...
у ружья не бывает обоймы
никогда
ни у какого. эх ... 😀
Да и у пистолета тоже.
Вот обойма:
Да и у пистолета тоже.😛
Вот то что выше ствола - це обойма.
А то что ниже - всё же магазин.
ну это понятно
обойма нужна для обойменного заряжания
если обойма вставляется для стрельбы
то это уже не обойма, а пачка
как у Гаранда
это спортивные извращенства. Вон Магпул безо всяких горловин саёги пользует и радуется.Побольше бы в армию спортсменов-извращенцев, на пользу бы пошло 😀
Кто там говорил про стрельбу лежа из помпы? 😊
ТопающийЁжКак дрочить вприсядку... Только п/а, ИМХО, конечно.
Кто там говорил про стрельбу лежа из помпы?
Стас
Как дрочить вприсядку... Только п/а, ИМХО, конечно.
давно так не смеялся! +1000
Как дрочить вприсядку... Только п/а, ИМХО, конечноИ не просите, этого ролика я вам не покажу! 😊))))))))
Беня М-4 вам в помошчь. ;о))
Кот@раНеплохо. Главное не мучиться так, как герой ролика 😊 А то уж как он карабкался из положения стоя в положение лежа - абассаца. А позу какую принял... мдяя... опарыши отдыхают... Не, я в айпиэсси не копенгаген, но после свистнувшей над головами пули огромные дядьки вплоть до 170см/120кг переходят в положение лежа с ускорением свободного падения и остаются плоскими дольше этого ролика, ИМХО. Зато в классе помпы вроде конкуренция поменьше, не?
Беня М-4 вам в помошчь
-Tourist-
Вепрь ВПО 430.00 или 03 - тяжелый, зато нормальный фетиш АК в гладком
Фабарм тактик - короткая, легкая и надежная помпаНо наличие оружие Вас не спасет.
Вместо "развлекательной стрельбы" тренируйтесь и стреляйте в тире, иначе Вас мародеры могут на кресте распять или раз шесть...
Для самообороны использовать "гладкое" - тюрьма сидеть 100%.
Для самообороны носите ГБ и тренируйте руки, а заодно и ноги (иногда это лучший вариант).
Лучший варинат ноги. Это думаю так. Но когда ты с женой, дитём малолетним, матерью. Тогда ноги не помогут, только ствол и слово. Звиняйте за флуд 😊
за цену Fabarm SDASS Tactical можно купить 3 ствола Hatsan AimGuard! бюджетно, качественно, и хватит вооружить всю семью в случае чего )))
marduk616Лучший варинат ноги. Это думаю так. Но когда ты с женой, дитём малолетним, матерью. Тогда ноги не помогут, только ствол и слово. Звиняйте за флуд 😊
+1 кто думает иначе либо сирота, либо в детский сад.
А то уж как он карабкался из положения стоя в положение лежа - абассаца. А позу какую принял... мдяя... опарыши отдыхают...Сдержите свое недержание 😊
Не, я в айпиэсси не копенгаген, но после свистнувшей над головами пули огромные дядьки вплоть до 170см/120кг переходят в положение лежа с ускорением свободного паденияТо, что Вы не копенгаген - это заметно, можно было не заострять внимание.
По условиям упражнения надо было лежать так, чтобы не выходить за габарит стандартной палеты 😊
Был ли смысл быстро плюхаться, если потом все равно обратно в габарит это деревяшки надо вписаться 😊
Огромный дядька ростом 170 см????
Troglodytesвооружить мало, нужно научить пользоваться и желательно с практикой. В своём фабарме я уверен что он выдержит 10 000 настрела, а вы будете так же уверены в трех хатсанах? хотя признаю, цену за фабарм гнут нереальную.
вооружить всю семью в случае чего
ТопающийЁждобавлю что там были еще и гвозди, поэтому "плюхаться" было не самой хорошей идеей.
надо было лежать так, чтобы не выходить за габарит
ГЫ...
Сегодня на стенд ездил. Решил ради удовольствия пострелять в П/А. Так как на стенде разрешена дробь не крупнее 7, пришлось купить Главпатрона. Ну нет у меня такой мелочи, чтобы самому накрутить 😊
И что б вы думали. Эти ... не сформировали дульце гильзы. Через раз утыкание патрона при подаче. Я, конечно, пару дуплетов отстрелял, устраняя задержки в П/А, успевая дострелить тарелки, а потом плюнул и дострелял соревнование в "помпе". Причем в помпе усилия рук хватало, что бы эти ...баные патроны запихивались в патронник. А вот усилия возвратной пружины П/А не хватало.
ГЫ...
Сегодня на стенд ездил. Решил ради удовольствия пострелять в П/А. Так как на стенде разрешена дробь не крупнее 7, пришлось купить Главпатрона. Ну нет у меня такой мелочи, чтобы самому накрутить
И что б вы думали. Эти ... не сформировали дульце гильзы. Через раз утыкание патрона при подаче. Я, конечно, пару дуплетов отстрелял, устраняя задержки в П/А, успевая дострелить тарелки, а потом плюнул и дострелял соревнование в "помпе". Причем в помпе усилия рук хватало, что бы эти ...баные патроны запихивались в патронник. А вот усилия возвратной пружины П/А не хватало.
Сегодня был на тренировке клуба ТАКТИКА. У одного стрелка были СКМовские патроны спортинг, тоже через раз клинили в сайге 12К. НО..... это не говорит о том, что ПА фуфло.)))) У самого Вепрь в 510 стволом - спортивные навески ест от всех производителей. Но в последнее время пользую ФЕТТЕР 28 грамм, ибо дешевы эти патроны. Пули кручу сам, так мой вепрь ест самокрутные пулевые патроны только в путь, гильзы по 3 раза переснаряжаю. Но есть и помпа итальянка, но ее купил совсем недавно, отстрелять еще не успел. 😛
помпа надежнее п.автомата. это факт. я думая с ружья и пару тысяч выстрелов хватит ))) не пулемет же... так что турок для палатного ствола предпочтительнее итальянца. его даже не жалко протерять)) я повладел пятилетку, посмотрел на прочие, и решил взять еще одного турка, просто так, на всякий случай.
osetindvrЭто говорит о том, что при хреновом БП автоматике кердык придет. До этого отстреляно было в П/А около 1000, вопросов не было. А тут вот такая задница. Сам охренел от такого поворота.
это не говорит о том, что ПА фуфло.
А помпа, как ни странно, 😀, работает.
Кстати, при навыке определенном, скорость стрельбы не сильно и отличатся будет. Время переноса будет больше, чем техническая скорость выстрела. 😛
z-zebraдело не в патронах, а в твоей ауре, вон у Магпула всё стреляет, и бенелли и сайга и всякая прочая хрень, потому что у него аура положительная 😊
Эти ... не сформировали дульце гильзы. Через раз утыкание патрона при подаче.
z-zebraможет быть дело в патронах. "спортинговый" главпатрон слабоват, а у тебя газоотвод. У меня сайга тоже иногда задирала эти патроны да печные трубы устраивала.
А помпа, как ни странно, , работает.
помпа по моему имеет ряд преимуществ перед п/а, как уже говорилось:
- всеядность;
- возможность дозарядить по одному патрону, трубчатый магазин;
- простой механизм;
- безопасность, т.е. без необходимости патрон не будет дослан в патронник.
Еще к плюсам можно отнести цену.
Все минусы этого типа оружия, с практикой, исчезают.
Лично я два раза сделал свой выбор в пользу помпового ружья и доволен. Дешево, надежно, практично и сердито!
Shizakroid32 гр. было. Куда уж сильнее. 😊
"спортинговый" главпатрон слабоват,
Кстати, плечо набито, 180 выстрелов пофиг дым. А если слевого пару раз стрельнуть, такой синячище появляется. 😀
Еще к плюсам можно отнести цену.
Всё относительно 😊 Особенно в РФ... Мой Рем в результате модернизации уже давно не бюджетным стал...
IVANBATYLIN
Мой Рем в результате модернизации уже давно не бюджетным стал
Точно, относительно.
Держали Мы Ваш Рем, но ... не по душе.
Я свои ружья никак не модернизировал, т.к. необходимости не вижу, все устраивает. С открытого прицела, пулей из Бекаса, с 50 метров в 10 -15 см все укладываю, но конечно пока еще с упора. 😊
P.S. Единственное что модернизировал:
купил крепление для фанаря - 350 р. и сам фонарь - 200 р. (хорошо освещает на расстоянии 15 метров, что для горожанина самое то )
Причем в помпе усилия рук хватало, что бы эти ...баные патроны запихивались в патронник. А вот усилия возвратной пружины П/А не хватало.Я когда раньше гильзы не калибровал, а только через патронник прогонял и отбраковывал явно дутые, тоже иной раз надо было с некоторым усилием цевьё вперёд доводить, чтоб патрон загнать. И та же мысль при этом была: Сайга "этим" - точно подавится 😊.
А когда "этим" даже двустволки стали давиться - я понял, что моя 133-я меня избаловала, что я ох**л вконец, и что так жить нельзя.
Теперь я всегда калибрую гильзы перед снаряжением. Помпа стреляет как пулемёт. Ну, и другова Сайга тоже больше не давицца.
Вчера отстрелял пару сотен из Сайги-12. Два утыка и оба не у меня, а у кореша. Может магазин такой попался, может он чё не так делает. Саёжка жрёт самый дешевый Вол Мартовский патрон. Оч доволен.
Max-RiteОФФ
самый дешевый Вол Мартовский патрон.
А почем он, кстати?
z-zebra
ОФФ
А почем он, кстати?
$19,99 за сотню.
Держали Мы Ваш Рем, но ... не по душе.
Ну мой то вы точно в руках держать не могли... ибо мы с вами не знакомы 😊
Да и не так давно мой Рем "раритетным" стал 😊 Более эта модификация производителем не выпускается и в следствии этого в магазинах РФ встречаться не будет. http://www.remington.com/produ...sert-recon.aspx
IVANBATYLINБлин, 6,4р покупной. А у меня самокрут 7,4 😞 Причем комплектуху беру мелким оптом.
$19,99 за сотню.
Вот видите - их профессура готова к бою, а наша только и может бабочек ловить! (с)
Блин, 6,4р покупной. А у меня самокрут 7,4 Причем комплектуху беру мелким оптом.
Вот видите - их профессура готова к бою, а наша только и может бабочек ловить! (с)
дык у них в Америках стволов на руках - шо у дурака фантиков.Наверно количество оружия соизмеримо с количеством народонаселения. Вот и производителей прорва и конкуренция огого. А у нас легального оружия раз в 15 меньше чем населения, производителей совсем мало. Вот и цены задирают. Я сам и так считал и эдак - самокрут дробовой невыгоден вообще, это я про спортивные навески говорю. А вот пулевые - только самокрут, ибо очень-очень выгодно. 6-8 рублей за выстрел выходит, а самая дешевый пулевой выстрел в магазине - 20-24 рубля. 😛
Картечь 8,5 или 6,2 если самому лить - тоже вполне бюджетно выходит.
Картечь 8,5 или 6,2 если самому лить - тоже вполне бюджетно выходит.
Вот пули сам лью, а дробь ли картечь нет желания.))) на случай БП, если он таки настанет, я остановился на дроби 0000. Патрон дешев относительно и дробина крупная, тоже относительно.))) Но и картечи 8,5 и 6,2 порядка 150 выстрелов есть, так на всякий случай)))
Мне нравится самолейная картечь 8,5. Льётся быстрее пуль, одна заливка - на несколько выстрелов. За час этой картечи можно налить гору. Летит не хуже заводской.
Мне нравится самолейная картечь 8,5.
У меня пока руки не дошли до картечелейки. И так тестя напрягаю постоянно, чтобы у него в гараже отлить пуль.)))) На балконе это делать стремно как то, все таки детей есть некоторое количество, не охота чтобы им попали пары свинца.)))
Elias1900практикой значит. Вы уверены что в БП когда вокруг трешь угар и содомия у вас не дрогнет рука? Простой недовод цевья может осложнить жизнь. Вы уверены что в условиях сильного стресса сможете набивать патронами магазин не роняя их и не всовывая задом наперед? А примкнув магазин сайги мне нужно будет просто один раз передернуть затвор и жать на спусковой крючок.
Все минусы этого типа оружия, с практикой, исчезают.
Elias1900думаете в БП вам дадут возможность удобно разположить вашу жопу в лежачем состоянии для проведения серии выстрелов? Хотя ствол у бекаса изумительный.
С открытого прицела, пулей из Бекаса, с 50 метров в 10 -15 см все укладываю, но конечно пока еще с упора
Elias1900отдачу держит?
и сам фонарь - 200 р.
Max-RiteМагазины нужно нумеровать чтобы знать на каком происходят косяки. Возможно нужно подшлифовать магазин да укоротить слегка пружину. Хотя до 250 происходит "приработка" ружья.
Может магазин такой попался, может он чё не так делает. Саёжка жрёт самый дешевый Вол Мартовский патрон.
Shizakroid
А примкнув магазин сайги мне нужно будет просто один раз передернуть затвор и жать на спусковой крючок.
А "Вы уверены что в БП когда вокруг трешь угар и содомия у Вас" удастся правильно примкнуть магазин и как вы будете его набивать?
Не тип оружия определяет его эффективное в условии стресса и т.п., а возможности психики.
В условиях стресса некоторые вообще могут забыть о его наличии.
Shizakroid
думаете в БП вам дадут возможность удобно разположить вашу жопу в лежачем состоянии для проведения серии выстрелов?
Думаете вашу жопу спасет супер точность Сайги?
Shizakroid
отдачу держит?
пока да.
Elias1900он у меня набитый стоит. да и примкнуть его даже на затворной задержке быстрее чем набивать подствольный магазин.
удастся правильно примкнуть магазин и как вы будете его набивать?
Elias1900поэтому я больше надеюсь на автоматику. А то руки имеют свойство трястись.
а возможности психики.
Elias1900я с помпы за девять с небольшим секунд (с рук) поражаю 6 айпиисишных мишеней на расстоянии от 10 до 35 метров плюс два поппера на расстоянии в 50 метров. Упражнение ZVV-05 пулевое. Дело не столько в точности, сколько в скорости. Не обязательно стрелять точно в голову, человеку для нужного эффекта достаточно одной пули в живот не по центру.
Думаете вашу жопу спасет супер точность
Elias1900а что за марка фонаря?
пока да.
Примкнуть магазин Сайги - задача нетривиальная даже в спокойной обстановке 😊. Ну а когда это надо сделать ещё и быстро... Особенно если нет ЗЗ... На соревнованиях, насколько я знаю, народ частенько на этом лажается, причём народ опытный. Набить сайговый магазин в условиях стресса - тоже дело непростое. Чего не скажешь о магазине помпы, который можно дозаряжать хоть после каждого выстрела, как только это позволяет обстановка. А чтобы засунуть патрон задом наперёд - ну я не знаю, для этого надо, чтобы он в патронташ был воткнут задом наперёд 😊. Иной причины для такого трабла я не вижу.
Касаемо недовода цевья - тут стресс только поможет стрелку, ибо на адреналине рвёшь его туда-сюда со всей дури.
КОНСЕРВАТОР
Примкнуть магазин Сайги - задача нетривиальная даже в спокойной обстановке 😊. Ну а когда это надо сделать ещё и быстро... Особенно если нет ЗЗ... На соревнованиях, насколько я знаю, народ частенько на этом лажается, причём народ опытный. Набить сайговый магазин в условиях стресса - тоже дело непростое. Чего не скажешь о магазине помпы, который можно дозаряжать хоть после каждого выстрела, как только это позволяет обстановка. А чтобы засунуть патрон задом наперёд - ну я не знаю, для этого надо, чтобы он в патронташ был воткнут задом наперёд 😊. Иной причины для такого трабла я не вижу.
Касаемо недовода цевья - тут стресс только поможет стрелку, ибо на адреналине рвёшь его туда-сюда со всей дури.
Как раз наоборот. Разница чисто физиологическая. Мелкая моторика vs. крупная моторика. Пальцами выхватывать маленький круглый гладкий патрон и засовывать в маленькое подпружененное горлышко магазина до щелчка это мелкая моторика. А хватать пятернёй большой квадратный магазин и сувать его в большое крадратное окно - групная моторика.
А что бывают Сайги без ЗЗ?
КОНСЕРВАТОР(рука-лицо) пять минут в день и уже через месяц вы научитесь его примыкать без проблем.
Примкнуть магазин Сайги - задача нетривиальная даже в спокойной обстановке
КОНСЕРВАТОРпозвольте спросить- а зачем вам сайга если у вас магазин не снаряжен? К тому же его снарядить не тяжелее чем зарядить помпу. На "самооборонном" было подобное упражнение. Зависело от владения ружьём.
Набить сайговый магазин в условиях стресса
я с сайги стрелял редко, поэтому получил 78 секунд, те кто стрелял с привычного оружия- помпа около 55-60 секунд, вепрь около 60. Поэтому на инсенуации на тему "заряжать с нуля" я отвечу что подавляющего преимущества у помпы нет. Победитель отстрелялся за 34 с трубчатого (п\а)
КОНСЕРВАТОРбыл и такой случай. На длинном я схватил для дозарядки четыре патрона, два не влезло и я решил стрелять с ними в руке, в ходе манипуляций с цевьем один перевернулся, я на автомате дозарядил его "задом наперед"- влезть то он влез, да вот отсечка посчитала его рант за следующего патрона и не отпускала. Секунд пятнадцать я пытался его достать, ободрал пальцы но достал поганца. Так что вполне реальный случай, но то соревнования, а в реальности стресс поболе, так что засунуть патрон "жопой вперед" в легкую. С коробкой проще, "не так" снарядить магазин почти невозможно.
А чтобы засунуть патрон задом наперёд - ну я не знаю
КОНСЕРВАТОРне думаю. Можно рвать цевье аки демон, но если ты его не доведешь, то толку ноль.
тут стресс только поможет стрелку
Max-Riteраньше и такие выпускали.
А что бывают Сайги без ЗЗ?
Прикладываешь к плечу оттягиваешь правой рукой затвор до упора (натяжение держит ружьё упертым в плечо) и левой рукой примыкаешь магазин к ружью.
Сайга это не ружьё- это целая философия а в тяжелых случаях и образ жизни 😊
и еще суарез как то показывал хитрые приёмы заряжания сайги.
Shizakroid
он у меня набитый стоит. да и примкнуть его даже на затворной задержке быстрее чем набивать подствольный магазин.
Магазин к Сайге можно отнести, кроме этого плюса, к минусу из-за цены.
Что бы иметь в боеготовности скажем 56 патронов, к Сайге нужно 5-7 магазинов ценой от 1500 до 2700, плюс разгрузка и того, как минимум, 9000 р.
Мне знаете ли проще держать набитую бандольеру на 56 патронов за 500 р., жаба не душит.
Shizakroidавтоматика дела хорошее, не спорю. Просто считаю, что ее можно наработать в случае с помпой.
поэтому я больше надеюсь на автоматику. А то руки имеют свойство трястись.
Shizakroid
я с помпы за девять с небольшим секунд (с рук) поражаю 6 айпиисишных мишеней на расстоянии от 10 до 35 метров плюс два поппера на расстоянии в 50 метров. Упражнение ZVV-05 пулевое. Дело не столько в точности, сколько в скорости. Не обязательно стрелять точно в голову, человеку для нужного эффекта достаточно одной пули в живот не по центру.
В тех же условиях стресса можно незаметно весь магазин выпустить в молоко, тем более если это пуля.
Скорость с помпой у Вас видно не страдает, и для меня это подтверждение ее работоспособности в умелых руках.
ShizakroidЭра, но чудес не жду.
а что за марка фонаря?
ShizakroidСайга в России - это традиция, наследство от советской и российской армий. Помпа - это американская, а поэтому и воспринимаемая сайгистами в штыки. Все с культурологической точки зрения объяснимо. 😊
Сайга это не ружьё- это целая философия а в тяжелых случаях и образ жизни
прийти в палате к консенсусу невозможно
какая собственно разница помпа или п/а
нужно выбирать, что в руку ляжет и по возможностям бюджета
мне вот помпа не легла, чисто субъективно
для охоты лучше классики для меня нет
Вепрь взял только в виду возможного ЛП по типу киргизинга
можно было бы и помпу, но повторяю не - легла
Сайга это не ружьё- это целая философия а в тяжелых случаях и образ жизни
Сайга это сила!!!
osetindvrОчень не советую. Я чуть не траванулся. Несмотря на как бы вентиляцию.
И так тестя напрягаю постоянно, чтобы у него в гараже отлить пуль.))))
Поехал на дачу в будни, и там спокойно налил. Свежий воздух.
какая собственно разница помпа или п/аTaraz999 любое ружье надо подгонять под свои параметры, чтобы оно легло. Мне рем870 из коробки тоже не лег, купил удлинитель приклада и все ОК, а для складного приклада(лежит на всякий случай) пришлось и угол наклона приклада менять. А счас любимое ружье 😊
нужно выбирать, что в руку ляжет и по возможностям бюджета
мне вот помпа не легла, чисто субъективно
для охоты лучше классики для меня нет
По поводу различных П, имхо все таки важно, чтобы ружье было всеядным и распространенного калибра. Любой п\а не всеяден, по-крайней мере есть шанс, что он неперезарядится в сильный мороз, или со слабого заряда..
IVANBATYLINДа модернизация бывает разная, мой особо денег не просил, заменил экстрактор (300р) докупил получок\райфлчок пара тыс.р., прицел тругло(кольцевой+винтовочный) 1.5 тыс. р. и удлинитель приклада 900р. При этом жрет всё(напиллинг окна выбрасывателя и шлифовка патронника) и бьет пулей точно до 80 метров. При этом со стволом в 21" с планкой и сменными чоками, остается вполне охотничьим ружьем.
posted 22-7-2012 15:33
Еще к плюсам можно отнести цену.Всё относительно Особенно в РФ... Мой Рем в результате модернизации уже давно не бюджетным стал...
По поводу различных П, имхо все таки важно, чтобы ружье было всеядным и распространенного калибра. Любой п\а не всеяден, по-крайней мере есть шанс, что он неперезарядится в сильный мороз, или со слабого заряда..да и без мороза 24 гр не перезаряжает
дергаешь тогда затвор в режиме помпы 😛
ИЧСХ п/а при нужде может работать как помпа
а помпа никогда не станет полуавтоматом 😊
дергаешь тогда затвор в режиме помпытак помпу дергать удобней 😀 , хотя.. дело вкуса, не принципиально.
Taraz999, я так понял чт то гибридное юзаете. Не МР-154 часом?
Да АКМоид же 😊
Вепрь
ну не перезарядил (на НГ сигнально-осветительными магаз набил), дергаешь затворную раму и стреляшь
делов то...
Сайга это не ружьё- это целая философия
Сайга это сила!!!Врете вы всё, Сайга - это СЕКТА 😊)))))))
пять минут в день и уже через месяц вы научитесь его примыкать без проблем.Без этого упражнения ваша сайга не оружие - а четыре килограмма металла строгой отчетности 😊 Не более.
У нас на соревнованиях (Хоум дефенс матч) парнишка 2 минуты не мог примкнуть магазин к сайге. В итоге, когда всем надоело, попросили судью, он ему за 1,5 секунды магазин примкнул.
И это всего лишь соревнования, когда "мишени в ответ не стреляют"
а помпа никогда не станет полуавтоматомКстати, некоторые помпы работают как полу-полуавтомат 😊 Мой винч, если цевье не держать, после выстрела сам выбрасывает гильзу.
Кстати, некоторые помпы работают как полу-полуавтомат Мой винч, если цевье не держать, после выстрела сам выбрасывает гильзу.возможно
неспециалист я...
возможноНу в основном-то Вы правы, полуавтомат дает большую техническую скорострельность.
неспециалист я...
Кстати, некоторые помпы работают как полу-полуавтомат Мой винч,да и рем870 тоже, но на магнум зарядах. Да.. вроде к нему усм есть, позволяющий нажать на спусковой крючок и не отпуская вести стрельбу, просто дергая затвор. Но в живую я такое не видел, и к нам вроде не поставляют.
Врете вы всё, Сайга - это СЕКТА )))))))+1000 😀
Max-RiteКак раз наоборот. Разница чисто физиологическая. Мелкая моторика vs. крупная моторика. Пальцами выхватывать маленький круглый гладкий патрон и засовывать в маленькое подпружененное горлышко магазина до щелчка это мелкая моторика. А хватать пятернёй большой квадратный магазин и сувать его в большое крадратное окно - групная моторика.
Пояс шахида хорошо, но я вот на такую методу перешел. Одна грубая моторика. 😊
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=jWy4BkTiZ6M
У нас на соревнованиях (Хоум дефенс матч) парнишка 2 минуты не мог примкнуть магазин к сайге. В итоге, когда всем надоело, попросили судью, он ему за 1,5 секунды магазин примкнул.наверное Сайга без горловины
с горловиной че там присоединять...
наверное Сайга без горловиныбез, но с горловиной мытарства тож наблюдал. особенно, когда народ скидывал пагазин при оставленном патроне в стволе. Там нужно большее усилие прилагать. Некоторые кое-как втыкали магазин в горловину и при выстреле он выпадал.
с горловиной че там присоединять...
особенно, когда народ скидывал пагазин при оставленном патроне в стволе. Там нужно большее усилие прилагать. Некоторые кое-как втыкали магазин в горловину и при выстреле он выпадал.честно говоря, не вижу связи
патрон то в патроннике
откуда большее усилие?
а выпадает из -за того, что в торопях воткнули, но не до щелчка, не зафиксировали...
честно говоря, не вижу связиСобственно, большИе усилия требуются чтобы защелкнуть.
патрон то в патроннике
откуда большее усилие?
затвор закрыт. верхний патрон, находящийся в магазине, упирается в этот затвор, т.е. надо еще чуть-чуть поджать пружину магазина помимо всего прочего.
Max-RiteА вы не знали? 😀
А что бывают Сайги без ЗЗ?
У меня как раз такая и была.
Собственно, большИе усилия требуются чтобы защелкнуть.понятно
затвор закрыт. верхний патрон, находящийся в магазине, упирается в этот затвор, т.е. надо еще чуть-чуть поджать пружину магазина помимо всего прочего.
но первый магазин в упражнении/охоте/бабахинге именно так и присоеденяшь
при закрытом затворе, тока без патрона в патроннике
а уже потом передергиваешь затвор
так что все это спортивные торопилки и спортивный же мандраж 😛
ShizakroidВ тире, или на стрельбище - да, пожалуй 😊.
(рука-лицо) пять минут в день и уже через месяц вы научитесь его примыкать без проблем.
ShizakroidПозвольте спросить: а магазин у вас бесконечный, или у вас их десять штук?
позвольте спросить- а зачем вам сайга если у вас магазин не снаряжен?
Сайга - не калаш, Это у калаша 2 магазина - 60 патронов. Сайговский магазин штука громоздкая (и дорогая, кстати), а патронов в него влазит не больше, чем в помпу с удлинителем (в мою влазит 8+1). Но главное, повторяю - помпу можно дозаряжать во время стрельбы, не торопясь, используя любую паузу. И СОХРАНЯЯ ПРИ ЭТОМ ВОЗМОЖНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ. А в Сайге патроны кончились - и вы судорожно пытаетесь воткнуть новый магаз. А он, сцуко, не лезет 😊.
ShizakroidОчень, очень спорное утверждение 😊.
К тому же его снарядить не тяжелее чем зарядить помпу.
Особенно если учесть, что при набивке магазина вы ещё и беззащитны. Сайга без патронов у вас в сторонке или на спине, в одной руке у вас магазин, в другой патроны. А заряжая помпу, вы всегда имеете возможность выстрелить, если успели зарядить хоть один патрон.
ShizakroidОчевидная ошибка. Отсюда и проблема.
был и такой случай. На длинном я схватил для дозарядки четыре патрона, два не влезло и я решил стрелять с ними в руке
ShizakroidНе вижу логики.
Можно рвать цевье аки демон, но если ты его не доведешь, то толку ноль.
Рванув цевьё "аки демон", уж доведёшь его точно, со стуком. Там ходу-то всего ничего.
КОНСЕРВАТОР
Очень, очень спорное утверждение .
Особенно если учесть, что при набивке магазина вы ещё и беззащитны. Сайга без патронов у вас в сторонке или на спине, в одной руке у вас магазин, в другой патроны. А заряжая помпу, вы всегда имеете возможность выстрелить, если успели зарядить хоть один патрон.
в патронник сайги без магазина(без горловины и даже без зз), очень даже легко и быстро закидывается 1(естественно) патрон. если нужно будет мгновенно зарядить ее (без магазина).
не требуется даже никаких особенных тренировок. у меня это сразу получаться стало. отстегивается магазин, затвор отводится и удерживается правой рукой,приклад прижат к бедру, животу, просто локтем к боку прижат-как уж придется(удобней), в левую руку-патрон на ладонь, ствол чуть вниз наклонить-(можно не наклонять)-через окно для магазина патрон движением вверх-вперед закидывается в патронник. отпускаем затвор. -ружье готово к выстрелу. у меня на это уходит секунды три. а то и две.
при некотором навыке-можно просто с ладони дослать патрон, просто прижав дульце патрона к направляющей ствола и отпустив затвор.
😊
так что все это спортивные торопилки и спортивный же мандражименно, а теперь представим, что мандраж совсем не спортивный... думаю, все только усугубится.
Всё дело в привычке,к какому оружию человек привык.с таким оружием он не будет испытывать проблем будь то помпа или п.а
а если взять не подготовленного человека который в год сжигает меньше 1000 патронов и не очень хорошо владеет оружием,то думаю такому лучше будет п.а особенно если разговор про б.п.
это дело привычки и предпочтений каждого.
помпуха только как HD-больше нахрен не нужна.
8 коробов х8 патронов=64 патрона на гладкий п/а с коробчатым.
8 рогов х30 патронов=240 патронов АК/Сайга МК
Вывод очевиден. гладкое-это дробовик. его реальная сила-картечь 8-ка на расстоянии от 5 до 20метров.Все остальное бред и тихое поскуливание, тех кто не может еще иметь шершавое
------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.
Кухельклопфхорошо сказано. щаз начнется...
Все остальное бред и тихое поскуливание, тех кто не может еще иметь шершавое
КОНСЕРВАТОРкак гласит старая ковбойская поговорка : "не хватило шести, не хватит и тридцати шести".
а магазин у вас бесконечный, или у вас их десять штук?
в трех магазинах помещается 24 штуки- пачка патронов (и еще два по пять чтоб без позора убежать). Это секунд тридцать плотного огня. Помпа так не сможет.
И вообще если вы меняете второй магазин а ситуация не меняется то это вполне себе показание к экстренному тактическому отдалению от противника.
Да магазин на 8 стоит 2500, но это плата за быструю перезарядку.
КОНСЕРВАТОРВсё зависит от уровня владения. На помпе тоже можно патроны мимо пихать, не до конца запихивать, что потом они на лоток вылетают, препятствую заряжанию.
патроны кончились - и вы судорожно пытаетесь воткнуть
КОНСЕРВАТОРя вам уже приводил в пример ситуацию на самооборонном матче, где на одном упражнении все заряжались с "нуля".
Очень, очень спорное утверждение
КОНСЕРВАТОРа что мешает зарядить другие имея полный примкнутый магазин?
Особенно если учесть, что при набивке магазина вы ещё и беззащитны.
КОНСЕРВАТОРТам мишеней было 24 штуки, а патронов на мне на начало тоже 24, поэтому раскидываться боеприпасом было бы большей ошибкой.
Очевидная ошибка.
КОНСЕРВАТОРрвануть не значит довести. В стремлении быстрее перезарядить рвут быстро, но не доводят и тянут обратно.
Рванув цевьё "аки демон", уж доведёшь его точно, со стуком.
КухельклопфКЭП? N0000 тоже ничего и даже лучше картечи. Мы же не собираемся воевать, а отстреляться в "городских джунглях" и убежать и дробовика хватит.
гладкое-это дробовик. его реальная сила-картечь 8-ка на расстоянии от 5 до 20метров.
КОНСЕРВАТОР
Променял в своё время Сайгу (20К) на помпу (133), и за 3 года ни разу не пожалел.
Лёгкая.
Патронов влезает столько же (8+1).
Жрёт конкретно всё подряд. Даже двустволки, как выяснилось, давятся тем, что она жрёт без всяких проблем. А я-то двустволку считал образцом всеядности 😊.
Безопасна (потому как перезаряжается тогда, когда ты этого хочешь, а не когда она этого хочет).
Легко чистится (на первый взгляд, это не важно, но только на первый). Сайга меня зайопывала своим газоотводом.
Навески - по барабану.
Грязь - по барабану.
Звездёные короткие патроны - по барабану. Тогда как другова Сайга 12 К давится ими регулярно (господа ижевчане никак не могут удлинить на 5 мм лоток, рассчитанный на вальцованные длинные патроны, и короткие звездёные в него мордой утыкаются и мнутся).
Длительное ношение со снаряженным магазином - по барабану (попробуйте-ка, сайгисты, денёк протаскать свою Сайгу заряженной, а потом выстрелить. Будет клин, т.к. верхний патрон в магазине плющится, и дульце у него становится овальным, если только он не пулевой).
Стреляет всегда, везде и всем.
Клинов - не было ни разу (за 3 года). Даже говнопатронами на 15 раз переснаряженных дутых позисовских говногильзах, которые Сайга вообще не жрёт, и даже двустволка не жрёт).
Стреляет пулей не хуже двустволки (ствол 540 цилиндр), а картечью на порядок кучнее Сайги 12 К, хотя и хуже двустволки.
Скорострельность почти как у сайги, при минимальных навыках.
Дозаряжается "в процессе", легко и непринуждённо. Не надо покупать к ней, как к Сайге, кучу магазинов. Потому что набивать их "на месте" мешкотно, и требуются для этого обе руки (оружие, соответственно, из рук при этом выпускаешь).
Короче, ну её фпень, Сайгу эту.
Ни за что не куплю её опять. Увы, это вовсе не калаш по надёжности.
Согласен полностью. А если еще и Мурку взять с двумя сменными стволами, то вообще сказка получается. На охоту - длинный ствол и обычный приклад, для самообороны - короткий ствол и пистолетную рукоятку или (еще лучше) докупить складной приклад. А то на все случаи жизни (охота, повседневная самооборона, ЧП-замес типа Сагры, полный БП и др.) стволов не напасешься и жить в ЛРО придется.
Еще плюс (правда, больше для повседневной самообороны) - Мурка в отличие от Сайги и Вепря нормально стреляет резиновыми пулями или картечью. А за счет длины даже короткого ствола эффект намного круче, чем у Осы. А если резины не хватит - всегда дозарядить нормальным можно по ситуации.
Это секунд тридцать плотного огня. Помпа так не сможет.мы про войсковой бой или о чем?
Практика америкосов по уличным перестрелкам говорит что с каждой стороны делается по 3-4 выстрела, а потом оппоненты перемещаются или лезут в укрытия. И как выразился один дяденька из амеров, что после первых 3-4 выстрелов возникают паузы, когда не то что дозарядить, а еще и почистить оружие можно успеть.
Так что 30 секунд плотного огня - это скорее о кино, чем о жизни 😊
Для развлекательной стрельбы и самообороны.мр-133, сайгу(вепрь) потом возьмете нарезную.
ТопающийЁжвыживальщик не солдат. Поэтому если после обмена дружескими 3-4 выстрелами вы или противная сторона не умерли- то лучше не играть в оборону Одессы а убежать.
мы про войсковой бой или о чем?
Ситуация у нас БП шная. Допустим драпаешь ты с семьёй, а на встречу вполне себе толпа в 10-15 рыл с ХО и возможно каким огнестрелом в количестве 2-3 еденицы, и намерения у той толпы явно не гуманитарные.
30 секунд для того чтобы те уроды не смогли поднять головы вполне хватит чтобы семья убежала, а злодеи поняли что преследование сего "стрелка" может быть черевато пока он драпает аки мышь из сериала Том и Джерри.
Д~ДНу, а все таки кто победилв номинации зрительских симпатий?
мр-133, сайгу(вепрь) потом возьмете нарезную
Помпа?или сайга/вепрь???=))
помпа вроде тоже клины ловит если слабо передернуть, сайга гуано зато дешево, вепрь дорого для меня хз че брать.
я для сэбэ этот ребус решил, купил помпу, сайгу. ну и тоз106 конечно 😊
YBKЖаба давит все брать, но видимо придется 😊
я для сэбэ этот ребус решил, купил помпу, сайгу. ну и тоз106 конечно
я для сэбэ этот ребус решил, купил помпу, сайгу. ну и тоз106 конечно
Я только начал задумываться о тоз-106. Пока имеется Вепрь и помпа итальянка. Правда помпа на прошлой неделе только приобрел, еще не отстрелял. Но в качестве постоянно возимого в машине ствола рассматриваю или Травмат или тоз-106.
Допустим драпаешь ты с семьёй, а на встречу вполне себе толпа в 10-15 рыл с ХО и возможно каким огнестрелом в количестве 2-3 еденицы, и намерения у той толпы явно не гуманитарные.если толпа безоружная - хватит и одного\двух выстрелов. А если 2-3 единицы огнестрела с серьёзными намерениями, то ИМХО на открытой местности шансов не словить пулю у Вас практически нет, как бы быстро Вы не стрелялили. Даже если эти три единицы будут одностволки.
osetindvrтакого холивара на ганзе не припомню 😊
Травмат или тоз-106.
PS травмат тоже есть.
Hunt70и эти 2-3 единицы шершавые...
А если 2-3 единицы огнестрела с серьёзными намерениями
Hunt70У них так же.
то ИМХО на открытой местности шансов не словить пулю у Вас практически нет
такого холивара на ганзе не припомню
PS травмат тоже есть.
ну есть пара длинноствола, а короткоствола нет, а хочется.))))
YBKа еще их прикрывает БМП, а сверху два вертолета и беспилотник а они сами в кевларовых бронежилетах...
и эти 2-3 единицы шершавые...
Я прекрасно знаю куда заводят эти рассуждения.
Даже с шершавыми они будут вынуждены при плотном огне расползтись по укрытиям и сидеть там, пока идет интенсивная стрельба. Потому как картечь 5,6мм на 50м из короткого ствола осыпает очень хорошо, и пока кругом вьются фонтанчики земли никому не будет охота посмотреть "а чо это там".
Ситуацию "вот стоим мы на идеально ровной поверхности, кругом ни одного укрытия, ружьё разобрано и разряжено, а они в полуметре от меня держат нож у горла" не рассматриваем. Укрытия всегда есть.
У меня есть и помпа и полуавтомат и двустволка. Но помпу я продаю, хотя и продаю хорошего друга.
Shizakroidколлега, не хочу утрировать, но если встречная группа разжилась шершавыми стволами, например с "мёртвых ментов" - вариант вполне себе, то в вариант с группой, разжившейся БМП и БПЛА с прочими АГС-17 я слегка не верю.
а еще их прикрывает БМП
YBK
шершавыми стволами, например с "мёртвых ментов"
Господи, да у них патроном дай Бог один магазин. Любой член палаты таких поимеет несколькими патронами с картечью.
Статья из американского журнала "Shooting Industry Magazine" в которой торговцы оружием рассуждают о последствия РЕАЛЬНОГО БП (урагана Катрина, разрушевшего Новый Орлеан) и его влиянии на выбор оружия для подобных ситуаций, а так же изменения в психологии обывателя вообще.
Уроки урагана Катрина для торговцев оружием(по материалам Shooting Industry Magazine, 01.11.05)
Эксперт в области самообороны Массад Айюб рассказывает о том, какие последствия для американского рынка гражданского оружия имел страх перед всплеском преступности, вызванным ураганом Катрина
Разрушениям, вызванным ураганом Катрина, последовала не менее разрушительная волна криминала, захлестнувшая улицы пострадавших от стихии американских городов. Аналогичную ситуацию мы могли наблюдать более десятилетия назад, когда ураган Эндрю обрушился на Южную Флориду. Однако, ни одному природному бедствию не удавалось вызвать столь катастрофические последствия, как Катрине.
Жители пострадавших районов оказались в беде, и, в ряде случаев, вокруг не было никакой полиции, которая могла бы их защитить. В результате, многие жители были вынуждены самостоятельно защищать себя и свои семьи от мародеров с помощью имевшегося у них на руках огнестрельного оружия. В свою очередь, другие американцы были вынуждены обратиться за помощью к торговцам оружия, таким как вы сами, для того, чтобы приобрести для себя средства самозащиты, причем многие делали это впервые в жизни.
Уже после того, как жители пострадавших от Катрины районов были эвакуированы в Техас, торговцы оружием сообщили о том, что они буквально за несколько дней распродали все свои товарные запасы. Как 11 сентября сообщили СМИ, «:на фоне страха перед последствиями урагана Катрина в городе Батон Руж торговец Маршалл Морган продает оружие быстрее, чем пополняет свои склады». «Мы просто не можем управиться со спросом. Мы продаем буквально все, что у нас есть», - заявил журналистам сам Морган, владелец оружейного магазина Precision Firearms and Indoor Range. По его словам, после урагана продажи оружия в его магазине выросли примерно в 10 раз.
Причина роста продаж оружия в этом случае является очевидной, и лучше всего ее охарактеризовал знаменитый инструктор по стрельбе Джон Фарнам: «Обещания властей любого уровня о том, что они обеспечат простых людей сколько-нибудь значимой защитой, в настоящее время воспринимаются как детская сказка гражданами Америки, которые чувствуют себя на взводе как никогда прежде».
В этой статье я не хочу рассказывать вам о том, как продавать оружие: мы поговорим о том, как помочь людям, озабоченным своей безопасностью, выбрать то, что им действительно нужно. Какие именно товары вы сможете предложить таким покупателям?
По мнению большинства экспертов, для человека, впервые выбирающего для себя огнестрельное оружие для целей самообороны, лучшим выбором является гладкоствольное ружье, помповое или самозарядное. Компания Blackwater USA, один из лидеров американского рынка услуг в области безопасности, вооружила своих сотрудников в том числе «помповиками» Mossberg 590 12-го калибра, когда отправляла их в Новый Орлеан на выполнение задач по охране музеев, частных владений, и другой собственности, которая с высокой вероятностью могла стать объектами нападений распоясавшихся преступников. Многие жители Нового Орлеана также использовали дробовики для защиты от мародеров своих близких и своего имущества.
Помимо этого, в дни, последовавшие за ударом Катрины, до небес взлетели продажи полуавтоматических винтовок. По словам журналиста, бравшего интервью у Моргана в его магазине Precision Firearms and Indoor Range, «:среди наиболее продаваемых моделей - Colt AR 15 стоимостью $900, самозарядная копия американской боевой винтовки М 16». «Мы продаем множество такого оружия. Мы также распродали целую партию автоматов АК 47», - заявил продавец Тони Фаццио, позировавший репортеру перед опустевшей демонстрационной стойкой для оружия.
Вы можете напомнить своим покупателям, что, когда на улицы Нового Орлеана вернулся закон и порядок, это было сделано именно с помощью винтовок типа AR 15. Прибывшие в город бойцы Национальной Гвардии были вооружены схожими по конструкции винтовками М 16 и М 4. Аналогичное оружие было и у офицеров полицейского спецназа SWAT, группы которых были переброшены в этот город со всей страны. Винтовками AR 15 были вооружены и многие сотрудники полиции и частных охранных фирм, а также, безусловно, те простые жители Нового Орлеана, которые оказались наиболее хорошо подготовленными к трагедии. Помимо этого для подобных целей прекрасно подходит и другое подобное оружие, например, винтовка Ruger М 14 калибра .223.
Для обеспечения безопасности в условиях наводненного мародерами города хорошо подходят и самозарядные винтовки калибра .308 от таких производителей как DSA, Springfield Armory и ArmaLite. Такое оружие наиболее эффективно в районах, в которых из-за вызванных стихией разрушений на воле оказались животные, находящиеся в состоянии стресса и представляющие серьезную угрозу для людей. Кроме того, винтовки под мощные патроны могут пригодиться для нейтрализации «городских пиратов», перемещающихся по городу на захваченных внедорожниках или катерах.
В средствах массовой информации публиковались репортажи о бандах хорошо вооруженных грабителей, оснащенных лодками и автомобилями повышенной проходимости, которые прибывали в Новый Орлеан из других штатов для того, чтобы грабить этот город. Подобные преступники порой имели в своем арсенале достаточно мощное оружие, включая те же самые AR 15 и АК 47. Один раз такие «снайпера-партизаны» открыли огонь по инженерам, пытавшимся починить мост. Если бы мост был восстановлен, то в город смогла бы прибыть помощь, что не соответствовало планам мародеров. Для того, чтобы помешать преступникам, служители закона были вынуждены привести в действие свои собственные «черные винтовки». После первой же серии выстрелов шестеро мародеров было убито, и, по словам новоорлеанского полицейского, «:плохие парни успокоились».
В дни кризиса находило применение и личное огнестрельное оружие. «Домовладелец Джон Каролан смог отогнать группу молодых людей, вооруженных ножами и мачете и пытавшихся украсть его генератор, выстрелив несколько раз из своего револьвера калибра .357 magnum», - писал журналист газеты The Detroit News Нолан Финли.
В некоторых случаях к гражданскому оружию были вынуждены прибегать даже сотрудники правоохранительных органов, столкнувшихся с тем, что содержимого их арсеналов оказалось недостаточно для борьбы с мародерами. В специальном номере журнала National Geographic, посвященного урагану Катрина, можно увидеть фотографию перестрелки между копами и преступниками. Полицейский на переднем плане держит в руках длинноствольное помповое ружье, выкрашенное в камуфляжный цвет. Очевидно, что это не табельное ружье его департамента, а обычный охотничий дробовик, который патрульный взял либо у себя дома, либо где-то еще для того, чтобы противостоять толпам преступников.
Все эти истории заслуживают того, чтобы вы рассказали их своим покупателям, тем, кто приходит к вам не только за оружием, но и за грамотным советом опытного человека. Многие покупатели не слишком хорошо себе представляют, что именно им нужно: они уверены лишь в том, что хотят защитить свой дом и свою семью от хаоса улиц. Многие из тех, кто счастливо пережил ураганы Катрина и Рита, благодарны тем, кто в свое время продал им «правильное» оружие. Будьте готовы сделать то же самое и для ваших клиентов.
Массад Айюб
Ссылка на оригинал: http://guns.arsenalnoe.ru/m/78...w_oruzhiem.html
YBKэто еще что, к концу обсуждения группа гопников превратится в организованный боевой отряд который "альфу" на завтрак ест,"морскими котиками" закусывает и терминаторами приправляет 😊
то в вариант с группой, разжившейся
YBKвы что, не верите в БП ? 😊
я слегка не верю.
Elias1900Камрад, не впадайте в рембизм.
Господи, да у них патроном дай Бог один магазин. Любой член палаты таких поимеет несколькими патронами с картечью.
Shizakroidна ганзе многое возможно.
к концу обсуждения группа гопников превратится
Shizakroidверю, но в выживание с ГС не верю.
вы что, не верите в БП
нарезного кстати нет.
30 секунд для того чтобы те уроды не смогли поднять головы вполне хватит чтобы семья убежала, а злодеи поняли что преследование сего "стрелка" может быть черевато пока он драпает аки мышь из сериала Том и Джерри.не обязательно. опыт той же киргизии полказал, что хватает нескольких выстрелов и толпа начинает заниматься более интнресными делами, чем преследование какого-то выживальщика 😊
ИМХО брать и помпу и полуавтомат.
YBK
верю, но в выживание с ГС не верю.
нарезного кстати нет.
ГС-то самая выживальщицкая вещь и есть. Взбзднул на всё из за угла в белый свет, ака в копеечку и слинял быстрым оленем.
Взбзднул на всё из за угла в белый свет, ака в копеечку и слинял быстрым оленем.тады нужОн именной обрез 😀
Взбзднул на всё из за угла в белый свет, ака в копеечку и слинял быстрым оленем.
+мульён
Да и сказал красиво...
тады нужОн именной обрез
да ктож против-та?
а... я знаю кто "против" - мили... тьфу ты Господи - ПОЛИЦИЯ!
Уважаемые, не стоит забывать, что при БП не обязательно нужно убивать. Откуда мысли сразу наповал бить? Достаточно и резиновой пули 12 кал., а такие патроны "наверняка" работают только на помпе.
Elias1900безалкогольного пива и резиновой женщины. И можно будет осаду в Джоке держать...ух сколько времени... 😊
Достаточно и резиновой пули 12 кал.,
z-zebra, что бы осаду держать, есть 0000 и т.п., а на безоружных , но агрессивных, резиновая пуля.
Не всегда необходима крайняя мера.
Elias1900Стреляли, пулей-то резиновой? Или так, теория?
но агрессивных, резиновая пуля.
z-zebra
Стреляли, пулей-то резиновой? Или так, теория?
по ДСП, надежда осталась.
Что Вас смущает?
Elias1900Да все смущает.
Что Вас смущает?
Качество БП, надежность. Я стрелял с цилиндра, все три шара вылетели. Про получок не знаю. Могут и застрять. С 7 метров прилетели в короткую сторону листа А4. Все унутри было порохом не сгоревшим засрано.
z-zebra
Да все смущает.
Качество БП, надежность. Я стрелял с цилиндра, все три шара вылетели. Про получок не знаю. Могут и застрять. С 7 метров прилетели в короткую сторону листа А4. Все унутри было порохом не сгоревшим засрано.Вот такое вот гуано осталось с пострелух.
Композиция, ..я. 😊
А может лучше этого резинового гуано использовать дробь 9,5 (24 гр), благо дело помпа позволяет ???
IVANBATYLINКМК, до 10 метров монопенисуально что использовать, что 9.5, что 0000. 😀
гуано использовать дробь 9,5
z-zebra
Качество БП, надежность.
Альтернативы к сожалению им нет, приходится рассчитывать. Нечего причитать, у Вас ведь наверняка пара убойных с собой будет (да и надо иметь), на всякий случай.
Elias1900Нафига в патронташе таскать недопатроны? Каждое гнездо должно быть занято нормальными патронами. Это, как бы, аксиома. 😀
у Вас ведь наверняка пара убойных
И выкидывать недопатроны, или, что еще хуже, перепутать при огневом контакте нормальные и это гуано. Вот потом враги посмеются. 😀
не понимаю какая разница пластилин в патроне или картечь
всего 2 варианта: испугаются ружжа супостаты или нет
если испугаются, то достаточно в воздух шмальнуть
хоть холостым хоть пулей
а вот если не испугаются, и попрут после предупредительного, то зачем эта резина? супостат прет на огнестрел, он на 100% уверен что у вас дробь/картечь в патронах, а не жувачка
или они офуеют, когда к наим резиновый шарик прилетит
на это видимо и расчет....
всего 2 варианта: испугаются ружжа супостаты или нетСобственно на этом тему и можно заканчивать. И не важно что в руках - паяные трубы, обвешанная "сайга" или дедовская однодулка. Вся надежда что испугается, иначе жизнь оставшаяся приобретет очень нехорошее ответвление в истории человечества. Посидеть пяток лет не страшно. Херово потом вновь в жизнь встраиваться.
И не важно что в руках - паяные трубы, обвешанная "сайга" или дедовская однодулка. Вся надежда что испугаетсяобвешанную сайгу быстрее испугаются 😀
Может и так. По моему маленькому опыту мародерки давным-давно пугаешся больше решимости применить. А что в руках вторично. Хоть вилы, хоть бензопила, хоть паяные трубы.
z-zebraя резиной никогда не стрелял, но вот вытаскивать застрявшую резиновую пулю из двудулки коллеги приходилось. Застряла в дульном сужении - выбивали долго(производителя счас не вспомню, дело было пару лет назад, но пуля как на фото парой постов выше).Стреляли, пулей-то резиновой? Или так, теория?
по ДСП, надежда осталась.Что Вас смущает?
если испугаются, то достаточно в воздух шмальнутьну а если застрянет в стволе, то хоть посмеются 😊
КОНСЕРВАТОР
А в Сайге патроны кончились - и вы судорожно пытаетесь воткнуть новый магаз. А он, сцуко, не лезет
Закончились в помпе патроны, а они не лезут, с зацепа срываются 😊
Для супостатов два первых (сверху) семёрка, дальше три с картечью и три с пулями стальными (ну чтоб наверняка достать 😀)
ShtroffRusЭто с какого зацепа срываются?
с зацепа срываются
ShtroffRusА не надо 12 калибр в 20 пихать. 😀
а они не лезут,
Это с какого зацепа срываются?
в терминах не силён, но на моей помпе ежели сильно короткие патроны накручу, то их надо посильнее/поглубже пихать, дабы назад не полезли.
А не надо 12 калибр в 20 пихать.
вот и в саёжный магаз не надо пихать
Как обладатель помпы и Сайги:
- с Сайги влет стрелять не совсем удобно, возня с магазинами, проблемы с малыми навесками. Но когда их много, то конечно быстрее отстрелять пачку патронов ).
- помпа позволяет стрелять интуитивно, дозаряжается на ходу одной рукой, стреляет всем что влезло, позволяет сменить тип боеприпаса.
Все строго ИМХО.
crossbowА нормальным полуавтоматом с охотничьим прикладом и навскидку удобно, в отличие от сайги, и дозаряжать как помпу можно. Бонусом не надо левой ручкой шевелить 😊
- с Сайги влет стрелять не совсем удобно, возня с магазинами, проблемы с малыми навесками. Но когда их много, то конечно быстрее отстрелять пачку патронов ).
- помпа позволяет стрелять интуитивно, дозаряжается на ходу одной рукой, стреляет всем что влезло, позволяет сменить тип боеприпаса.
ПС: смена боеприпаса, это ИМХО форс-мажор, лучше этого не делать, мы же не про охоту говорим? но если что, с п/а так же просто, как и в помпе.
СтасSAT8 и "вариации на тему".
нормальным полуавтоматом с охотничьим прикладом
Taraz999
обвешанную сайгу быстрее испугаются 😀
типа средство от запора? 😊
у меня есть п/а мурка и короткая сайга тактика
учитывая, что магазов для тактики мало, для себя решил, что мурка будет поинтереснее. с годами пришел и опыт - к концу 5-лет. срока владения ею заряжаю для непрофессионала довольно оперативно. Не сравнить с ПСниками, но пойдет...
crossbowага чисто на ощупь с закрытыми глазами и еще при этом попадать. Вы хоть народ то не смешите. Как обладатель сайги и двух помп говорю что с сайги стрелять проще. Потому как при стрельбе с сайги на 8 выстрелов делается 10 действий (один раз примкнуть магазин, передернуть затвор + восемь раз нажать на спусковой крючок), то помпа 8 раз заряди, 8 раз передерни, 8 раз нажми на спусковой крючок. И того 24 действия.
помпа позволяет стрелять интуитивно
Dominusну не воевать же вы собрались. Если магазин кончился а проблема не разрешилась, то второй магазин должен обеспечить благородное и достойное отступление. А третий он в том случае, если благородное и достойное отступление не получилось.
учитывая, что магазов для тактики мало
crossbow
Как обладатель помпы и Сайги:
- с Сайги влет стрелять не совсем удобно, возня с магазинами, проблемы с малыми навесками. Но когда их много, то конечно быстрее отстрелять пачку патронов ).
.
Вы стрелять просто не научились, навскидку из сайги.
без всяких автоматных мушек и таких же целиков,- с простыми прицельными -целик и мушка на газ. камере -отлично стреляется влет.
просто подогнать длину приклада, и ширину накладки на приклад- чтобы мушка/целик соосны при всидывании были(у меня окончаетльно-галоша от гп там поселилась), -и все.
целить двумя открытыми глазами(не надо ловить мушку в целике!!), смотреть на цель, и просто целик выносить(подводить), как -бы коллиматор. быстролетящие -примерно ширина целика, медленно-примерно пол-ширины, -как то так..
целик близко к глазу, и его силуэт виден четко, как и цель.
у меня с сайги даже лучше чем с иж27 навскидку получается.
несмотря на то что иж это охотдвустволка, и мне подходит.
обламывает только ее вес (на охоте)
😊
а насчет малых навесок-вообще не пойму: Вы из БП дробовика собираетесть 24 гр. N7.5 стрелять по врагам??
у меня 12с от 30 гр.(меньше не крутил, стендовые не покупаю) -работает как часы. причем любыми. некоротые -даже двустволку не закрыть-сайга стреляет.
igor ivanov😊 Ну не спорьте, полупистолетная ручка и планка на стволе для стрельбы навскидку лучше. Иначе все стендовики приделали бы пистолетные ручки на свои перацци 😊 Нет, отец моего друга очень ловко катался на "Оке" с ручным управлением 😊 но пересев на иномарку с автоматом ему стало легче 😊 Хотя привыкнуть и научиться стрелять можно из всего, конечно...
Вы стрелять просто не научились, навскидку из сайги
Стас
😊 Ну не спорьте, полупистолетная ручка и планка на стволе для стрельбы навскидку лучше. Иначе все стендовики приделали бы пистолетные ручки на свои перацци 😊 Нет, отец моего друга очень ловко катался на "Оке" с ручным управлением 😊 но пересев на иномарку с автоматом ему стало легче 😊 Хотя привыкнуть и научиться стрелять можно из всего, конечно...
полупистолетка-может быть. а насчет планки-на иж27 я ее не вижу. вообще.
т.е. вскинув-ружье само так ложится . стреляю также- оба глаза открыты.
вижу только размытый силуэт мушки. с одним закрытым и когда четко мушку вижу-вообще плохо попадается. для пущего удобства поставил большую светоотражающую мушку. на иж43 и тоз бм -планки открыта. один фиг-я больше по дульным срезам ориентируюсь. чуток только мушку вижу периферийным зрением и все,- чуть опускаю стволы и стреляю.
т.е. больше по гориз. линии дул.срезов ориентируюсь.
Вы из БП дробовика собираетесть 24 гр. N7.5 стрелять по врагам??
Если не дай Бог придётся обороняться от оголтелых супостатов, буду бить дробъю 9,5 (24 грамма) Убить не убъю, но бо-бо сделаю. Всёж лучше чем резиной стрелять ИМХО.
ShtroffRusАга. закину патрон прямо в ствол и шмальну. и так, столько раз сколько в левой руке патронов поместится. 5 штук. быстро.
Закончились в помпе патроны, а они не лезут, с зацепа срываются
Шо-то я не помню ни одного раза, чтобы у меня помпа выплёвывала обратно патроны, какое бы говно я в неё не совал. Это что-то из области фантастики 😊. Вот как в Сайгу магаз втыкал с третьей попытки - помню. А как помпу не мог зарядить - не помню. Може, что-то с памятью моей стало? 😊
IVANBATYLINДа вы батенька садист. 😀
буду бить дробъю 9,5 (24 грамма)
Да вы батенька садист.
😊 😊 😊
Причём садист в двойне. Представьте, сколько часов потом, хирургу, это выковыривать.
Причём садист в двойне. Представьте, сколько часов потом, хирургу, это выковыривать.
Да Вы оба маньяки-садисты-изуверы!!! 😀
У девушки глаза добрые, видно что оружие для нее непривычно - не очень испугаться получилось, вот тут ИМХО получше будет 😊
девочка вапще в первый раз оружие держит в руках
завтра делаем им фотосессию с милитари-стиле
не хватило одного магазина - не хватит и трех(с)
завтра делаем им фотосессию с милитари-стиле
Как то так. Тоже первый раз оружие в руки взяла. 😀
Волжское небо
Причём садист в двойне. Представьте, сколько часов потом, хирургу, это выковыривать.
А пусть знает гадёнышь... Через боль иногда ум на место встаёт...
Стас
😊 Ну не спорьте, полупистолетная ручка и планка на стволе для стрельбы навскидку лучше. Иначе все стендовики приделали бы пистолетные ручки на свои перацци 😊
Стас, Вы мало на стенде бываете. Значительная часть профи стреляет именно с пистолетками. Они не как на сайге, конечно, то это именно рукоять под вертикальный пистолетный хват 😊
osetindvrтоже растим правильное поколение. Главное - выражение лица.
Тоже первый раз оружие в руки взяла
тоже растим правильное поколение. Главное - выражение лица.
Подчиненный перед лицом начальствующим вид должен иметь лихой и слегка придурковатый, дабы разумением своим не вводить в смущение начальника. (Из указа Петра I, 1708 год)
amatol
сайга + двудулка
По секрету!!!! Немного потренировавшись можно спокойно и оперативно в "Вепря" или сайгу покидывать по 1-му патрону сразу в патронник! И потребность в двудулке отпадает :-) И скорость перезарядки одинаковая :-) Правда ствол один :-(
ТопающийЁжВот именно, что не как на сайге. Не отдельная рукоятка, а форма приклада. Ничего общего хват этот с хватом ОТДЕЛЬНОЙ (геометрически) рукоятки как на сайге не имеет. У меня есть приклад для бекаса от небезызвестного мастера 😊 который всем впаривал пистолетную ложу - ничего общего с рукояткой сайги однозначно. Вот когда кто-нибудь на стенде появится с сайговского типа прикладом и хотя бы мастера спорта или кмс выполнит, тогда и обсудим 😊
Стас, Вы мало на стенде бываете. Значительная часть профи стреляет именно с пистолетками. Они не как на сайге, конечно, то это именно рукоять под вертикальный пистолетный хват
с сайговского типа прикладом и хотя бы мастера спорта или кмс выполнит, тогда и обсудимНадо открывать спор и ставки. Даже знаю кандидата на такое дело... :-)
внесу 5 копеек 😛
из гладкой сайги стрелять по тарелочкам почти не возможно, одни промахи из-за рукоятки )))
Я из Вепря по тарелкам стрелял - тарелки обычно не жаловались. Промахов было не намного больше чем у двудульщиков.
Wop
внесу 5 копеек 😛из гладкой сайги стрелять по тарелочкам почти не возможно, одни промахи из-за рукоятки )))
Плохому танцору. Отлично Сайга по тарелочкам.
из гладкой сайги стрелять по тарелочкам почти не возможно, одни промахи из-за рукоятки )))промахи - они не из-за рукоятки 😊
Смотрю на фото детей, тоже поделится хочется.
Принес домой новое ружье, время как раз укладывать ребенка спать, доча прям вся изашла -"хочу стрелять, давай черного дядю убьем(аналог бабайки и бармалея)." я прям в ауте был.
По теме.
Выбрал помпу. Бекас 12 со сменными стволами и прикладом + рукоятка. А в тондем к нему в последствии будет сайга мк3.
make_sha
Выбрал помпу. Бекас 12 со сменными стволами и прикладом + рукоятка. А в тондем к нему в последствии будет сайга мк3.
хороший выбор
как владелец аналогичного одобряю 😊
у помпы перед п/а в применении один важный плюс - гильзу после выстрела сама не выкидывает.
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
otar07+1 в условиях, когда запас гильз для релоадинга пополнить будет негде. Сам в 90-е отключал на вертикалке инжектор, что-бы гильзы по кустам не искать(если конечно не было необходимости быстрой перезарядки).
у помпы перед п/а в применении один важный плюс - гильзу после выстрела сама не выкидывает.
Стреляя на охотах из помпы, часто обхожусь одним выстрелом. И уже приучил себя не стрелять с преднатягом цевья там, где в этом нет необходимости. Выстрелил и если результат превзошел ожидания, выбрасываю гильзу себе под ноги. Скопилось их дома не одна сотня 😊. Давно не релоадил стрелянные гильзы. Но хомячество глубоко въелось в мозг после голодных 90-х. Вот и выбиваю аккуратно стрелянные капсюля, осматриваю сопряжения донца с гильзой на предмет прогаров и складываю в толстые полиэтиленовые пакеты разноцветные цилиндрики. А вдруг завтра наступит эра тушняка и патронов, так я готов! 😊
otar07А в чем плюс то?
у помпы перед п/а в применении один важный плюс - гильзу после выстрела сама не выкидывает
иногда конфликты заканчиваются одним выстрелом.
иногда неохота гильзу в траве (а если темно?) искать.
патроны предназначенные для тревожных ситуаций у меня всегда оформлены в яркие гильзы, по тем же двум причинам: след бойка на капсюле и отражателя на донце.
З.Ы. на вепрях гильза может и на 3-4 метра улететь, в зависимости от навески, на помпе можно извлечь гильзу подставив руку.
otar07Ну если так то да.Но, стрельба с помпы опять же занимет обе руки что не всегда удобно(и в чем ее основной минус кмк) например вести машину.
иногда конфликты заканчиваются одним выстрелом.
Путник-18Теоретически можно поймать или увидеть куда упала.
А в чем плюс то?
На месте пре... хм... стрельбы по мишеням не останется веще... хм... экологически грязного мус... хм... отходов.
KoCMoHaBT
Теоретически можно поймать или увидеть куда упала.
На месте пре... хм... стрельбы по мишеням не останется веще... хм... экологически грязного мус... хм... отходов.
Я думаю о двух вещах:
1. вдобавок к отходам оставлять визитку крайне неразумно, детальность анализа отходов всегда соразмерена масштабу мишени.
2. во время БП сложно оценить его масштабы и продолжительность (и собственно к чему ведет весь исторический опыт человечества), то, что принимается изначально за БП ранее или позже заканчивается. И приходится нести ответственность за свои поступки.
Путник-18
Ну если так то да.Но, стрельба с помпы опять же занимет обе руки что не всегда удобно(и в чем ее основной минус кмк) например вести машину.
помпа перезаряжается одной рукой. Или как в терминаторе, или зажимаем/прижимаем приклад ногами.
И рулить можно коленом, попробуйте это несложно, на портере и в логане вполне получалось. Не так удобно как естественным образом, но Вам же не гран при выигрывать. И еще меня разок подвозил шахид, у которого отсутствовала левая рука высоко по плечо. Он правой только передачи щелкал, машина была девятка. Ехал чувак очень жестко, таким вслед матом шлешь пару слов.
Целофановый пакетик привяжите к ружью, и все гильзы будут в него собираться 😊
Моё мнение по данному вопросу следующие: если человек с оружием не знаком и не имеет устойчивых навыков, то лучше вообще брать двухстволку, так по крайней мере нет проблем с недосылами, "зажевиваниями" и т.д.
Помпа - для тех, кто не сильно близок к оружию, но опять же, современные полуавтоматы достаточно надежны и проблем технических и задержек у них не больше, чем у помпы.
Моя ИМХА - помпа + курковая двудулка. Но вообще - как я щитаю любое огнестрельное оружие при БП одноразовое по сути, и если вопрос не решился за пару-тройку выстрелов - Вы скорее всего почти труп 😊.
Мурка - нормальная ружбайка, только нужно тщательно выбирать не кривую и сразу отстрелять, чтобы понять как механика работает. В варианте с 540 мм стволом и складным прикладом МРСП в ЗоО укладывается впритык - мне в разрешиловке намерили 810 мм общей длины 😊.
иногда конфликты заканчиваются одним выстрелом.по гладкому нет пулегильзотеки
иногда неохота гильзу в траве (а если темно?) искать
чтобы конкретную гильзу привязать к конкретному ружью, нужно точно знать что это то ружье которое надо ружье 😛
ну уж если параноить по полной, то
Целофановый пакетик привяжите к ружью, и все гильзы будут в него собираться😊
по гладкому нет пулегильзотеки+1, окромя того, если не решилось одним то в любом случае надоть передергивать и гильза так же улетит )))
SergeyN85
Помпа - для тех, кто не сильно близок к оружию, но опять же, современные полуавтоматы достаточно надежны и проблем технических и задержек у них не больше, чем у помпы
Исправный полуавтомат надежнее исправной помпы, в его работе полностью отсутствует влияние человеческого фактора с недосылами, двойными подачами и прочим.Фокус вопроса ТС в том, что параноику необходимо контролировать весь процесс работы ружья 😊 Была бы возможность, сделали бы ствольную коробку и ствол прозрачными, чтобы мониторить весь процесс 😊 В этом и фокус популярности помп.
[QUOTE]Originally posted by Taraz999:
по гладкому нет пулегильзотеки
чтобы конкретную гильзу привязать к конкретному ружью, нужно точно знать что это то ружье которое надо ружье
не совсем верно:
1. на служебных гладких карабинах остается метка на донце гильзы. Если надо - сфотаю.
2. Имея на руках стреляную гильзу привязать ее не составит труда не к единичному ружью, а к скажем и одному из тысячи.
Прецедент был: по задиру на контейнере от газоотводных отверстий определили модель, а потом вся область с этими ружьями дружно шла на отстрел, для сравнения как раз по гильзам.
Hoton
+1, окромя того, если не решилось одним то в любом случае надоть передергивать и гильза так же улетит )))
поворачиваешь вокруг оси на 90 градусов, и гильза летит под ноги, а силой передергивания регулируешь дальность полета, ничего сложного.
Повторюсь, ретивость зависит от значения мишени, и еще количества подобных инцидентов со стрельбой.
------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
otar07
Помпа - для тех, кто не сильно близок к оружию, но опять же, современные полуавтоматы достаточно надежны и проблем технических и задержек у них не больше, чем у помпыИсправный полуавтомат надежнее исправной помпы, в его работе полностью отсутствует влияние человеческого фактора с недосылами, двойными подачами и прочим.
в прошедшую субботу наблюдал картину - несколько семей (папы-мамы с детьми разного возраста) видимо только из магазина - накупили ружей.
полуавтоматы у всех. и 2 ящика патронов.
я часа 2 за ними наблюдал - как минимум половину выстрелов с невыбросом, а рукой передернуть получалось тоже раза со второго-третьего.
в прошедшую субботу наблюдал картину - несколько семей (папы-мамы с детьми разного возраста) видимо только из магазина - накупили ружей.
полуавтоматы у всех. и 2 ящика патронов.
я часа 2 за ними наблюдал - как минимум половину выстрелов с невыбросом, а рукой передернуть получалось тоже раза со второго-третьего.
В том то и дело, что "только купили" и опыта нет... :-) У меня на спортивной легкой навеске и то бывает по одному недовыбросу на вепре на ящик!!! Да и то вследствие моей нежесткой стойки, которая гасит эенергию.
0rcэто нормально
в прошедшую субботу наблюдал картину - несколько семей (папы-мамы с детьми разного возраста) видимо только из магазина - накупили ружей.
полуавтоматы у всех. и 2 ящика патронов.
я часа 2 за ними наблюдал - как минимум половину выстрелов с невыбросом, а рукой передернуть получалось тоже раза со второго-третьего.
Полуавтомату надо сотни две патронов, просто обкатать механизм. У меня первый вепрь 205-00 обкатки требовал (правда сейчас я думаю дело частично во мне было), долго капризничал, а второй 205-03 жрал все прямо из коробки. Сейчас оба пашут без проблем с очень сомнительными патронами, к примеру с теми что в помпы патронник не забить. Помпа обкатки не требовала, но там детальки уже достаточно заполированы с завода.
Ребята без опыта, так что с вкладкой тоже проблемы - даже газоотводные с плохой вкладкой ненадежно перезаряжают.
З.Ы.
SergeyN85
Извиняюсь, бывает, постов не читаю 😊, блин написал то же что и вы только другими словами и длиннее. 😊
------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)
Работа с оружием требует практики. Поэтому если практиковаться не планируете или не можете, то надо брать максимально простую Вещь!. В любом случае если речь идёт о применении, то в случае САМООБОРОНЫ - это вопрос 1 выстрела (предупредительного) и в крайнем случае второго. Двухстволки хватит заглаза.
А уж если речь идёт о БП, когда придётся палить много, то тут вопрос выживаемости зависит от навыков, при наличии которых вопрос помпа/полуавтомат пропадают сами собой :-) При навыках - скорость и точность первостепенны. У помпы показатель скорости несколько ниже, чем у полуавтомата с подстволкой + доп. смещение прицельной линии при перезарядке.
А вот "пострелушки" в стиле "плохие парни напали на деревню" для помпы самое то, когда из-за угла не целясь и не высовыаясь просто палить картечью/дробью.
Но это все моё скромное мнение и только моё, основанное на личном опыте и суждениях (возможно и не правильных совсем)
osetindvrКак то так. Тоже первый раз оружие в руки взяла. 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6417089.jpg][/URL]
Зачетное фото.Вы ей тогда уж запись учетную сделайте на ганзе тоже 😊.
Зачетное фото.Вы ей тогда уж запись учетную сделайте на ганзе тоже .
Этого допустить нельзя, она заполонит Ганзу мильеном разных постов, причем большинство будут на такой тарабарщине- что модераторы свихнуться. 😀
Ее и так от компа не отгонишь, сидит и с важным видом чтото там на клаве и на мышке нажимает, и умудряется в такие дебри компа залезть, что аж страшно становится. 😛
А как насчет того чтобы обсудить импортные дробовики?
1
http://world.guns.ru/shotgun/safr/striker-protecta-r.html
2
http://world.guns.ru/shotgun/usa/atchisson-aa-12-r.html
3
http://world.guns.ru/shotgun/it/franchi-spas-15-r.html
sla165Это умилило. свободный затвор массой 1,4 кг... Сон разума...
2
http://world.guns.ru/shotgun/usa/atchisson-aa-12-r.html
osetindvrЭтого допустить нельзя, она заполонит Ганзу мильеном разных постов, причем большинство будут на такой тарабарщине- что модераторы свихнуться. 😀
Ее и так от компа не отгонишь, сидит и с важным видом чтото там на клаве и на мышке нажимает, и умудряется в такие дебри компа залезть, что аж страшно становится. 😛
Даже так,тогда направьте ее энергию в полезное русло подарите ей конструктор,пускай его собирает-разбирает:
1
http://www.birulki.com/constru...html?size=micro
2
http://www.enter.ru/product/-/...v-2010107003802
3
http://www.enter.ru/product/-/...4-2010101004164
И ей лучше будет и вам спокойней,главное чтобы она не разбрасывала части конструктора чтобы вы на них не наступили 😊 и не повредили себя.
Даже так,тогда направьте ее энергию в полезное русло подарите ей конструктор,пускай его собирает-разбирает:
1
http://www.birulki.com/constru...html?size=micro
2
http://www.enter.ru/product/-/...v-2010107003802
3
http://www.enter.ru/product/-/...4-2010101004164И ей лучше будет и вам спокойней,главное чтобы она не разбрасывала части конструктора чтобы вы на них не наступили и не повредили себя.
маленькая она еще, чуть больше еще 2 лет не стукнуло. Постарше будет - отдадим ей конструктор от старшей. Очень интересная штука, сам с дитем игрался когда то)))) Чтото типа такого http://kids.wikimart.ru/toy_cr...ov_4_cveta/?p=1
Затягивает, часами играли - собирали всякие конструкции. Вот через год отдам младшей - пусть развивается. А пока она носится с криками по квартире, прыгает. из всез ящиков все достает, говорит без умолку. В общем самое настоящее "маленькое чудовище", как ее жена называет)))))) И командным голосом приказы отдает 😀
Вчера оценил наверно главное преимущество помпы над полуавтоматом - это чистка оружия. Свой Фабарм почистил за 10 минут, и без каких-либо проблем. Ствольная коробка внутри чистая, затвор практически не пачкается. А вот если сяду Вепря чистить - то минимум час занимает. Ствол неудобно чистить, ибо несъемный. А уж про поршень без содрогания вспомнить не могу, очень он грязнится при стрельбе. Я его один раз его даже отверткой чистил, после Гуаланди калиберных очень он освинцовался. 😊
osetindvr+100, а двудулка еще лучше чистится. Но после столкновения оценить удобство чистки двустволки, скорее всего, сможет новый владелец, сняв ее с тушки прежнего... 😊
главное преимущество помпы над полуавтоматом - это чистка оружия
главное преимущество помпы над полуавтоматом - это чистка оружия
Да!?! Ну для примера... Бенелли М2, инерционка... и что там чистить???
+100, а двудулка еще лучше чистится. Но после столкновения оценить удобство чистки двустволки, скорее всего, сможет новый владелец, сняв ее с тушки прежнего...
Есть такое дело)))))
Да!?! Ну для примера... Бенелли М2, инерционка... и что там чистить???
Бенелли не чистил еще, каюсь)))) Я говорил на основе своего опыта и своего оружия, которое и озвучил. 😛 Про инерционки промолчу, нет опыта обращения с ними. 😊
Это умилило. свободный затвор массой 1,4 кг... Сон разума...
Может и сон разума))) Но, судя по видео с этим оружием - отдача у него отсутствует в принципе. Но выглядит ого как то по игрушечному, и поскрипывает и детали шатаются чересчур как то.))))))
Кстати, давно интересно - каков принцип инерционного перезаряжания? Если я правлино понял написанное в интернетах - то это почти аналог свободного затвора. Я прав или все таки не те статьи читал?
Если есть необходимостьТо помпу и полуавтомат можно совместить в одном изделии.Как пример то-же Benelli M3.
А уж про поршень без содрогания вспомнить не могу, очень он грязнится при стрельбе. Я его один раз его даже отверткой чистил, после Гуаланди калиберных очень он освинцовался.поршень ошень корошо чистится порошковым "Кометом", как и газоотводная камера
да простят меня адепты НСД 😊
osetindvrя один из поршней в рамках "дело было вечером - делать было нечего", прошёлся электрохимической полировкой на 6 амперах раза 3-4 по полторы минуты(чтобы "прижогов" не было) - блестеть стал "как у кота глаза" и чистить его стало
если сяду Вепря чистить - то минимум час занимает. Ствол неудобно чистить, ибо несъемный. А уж про поршень без содрогания вспомнить не могу, очень он грязнится при стрельбе.
Taraz999в разы быстрее.
порошковым "Кометом"
почему именно электрохимполировка? потому что всякая дрочьба с пресловутыми антипригарными смазками-присадками типа "форума" или дисульфида молибдена требует наличия этих смазок-замазок, а тут один раз полирнул и готово.
если и катод изогнуть и завести его внутрь поршня, то поршень и изнутри отполируется минуты за 2-3 (но это уже для эстетов 😀 )
Внесу свои пять копеек. В сейфе стоят МР-133 со стволом 510 мм и Вепрь-12 со стволом 430 мм, и в случае БП, однозначно, прихвачу мурку. Почему? Все в одном, нет дополнительных частей (это я про запасные магазины, которых нужно таскать 3-4 штуки), практически всеядна, проще в эксплуатации и легче; на разницу в массе (почти кило)-лучше взять патронов россыпью (патронов лишних не бывает, особенно при БП). В затяжные боестолкновения с превосходящими силами противника вступать не собираюсь, а отбиться от пары-тройки мародеров вполне достаточно. Ну и при случае разжится нарезным)))
поршень ошень корошо чистится порошковым "Кометом", как и газоотводная камера
Сам также изгаляюсь. но до яйцекотовского блеска не доводится все равно 😀 На днях в Ашане прикупил чтото типа губки для мытья посуды но из материала типа наждачки нулевки. Называется "губка шлифовальная", в оказией почищу поршень, сравню по эффекту с комбинацией губка-комет.
http://www.diygroup.ru/en/inde...oducts_id=17643 вот такие губки.
я один из поршней в рамках "дело было вечером - делать было нечего", прошёлся электрохимической полировкой на 6 амперах раза 3-4 по полторы минуты(чтобы "прижогов" не было) - блестеть стал "как у кота глаза" и чистить его стало
Я как в том анекдоте про запасливого хохла - а вот чего нет, того нет. 😀 Это я про электрохимическую полировку. 😛
osetindvrКонечно отсутствует, ибо "5.2 кг без магазина
Может и сон разума))) Но, судя по видео с этим оружием - отдача у него отсутствует в принципе
7.3 кг со снаряженным 20-патронным магазином" 😊 😊
Конечно отсутствует, ибо "5.2 кг без магазина
7.3 кг со снаряженным 20-патронным магазином"
Да Вепрь со снаряженным магазином не намного легше, а отдача есть))) А с этим АА-12 видел на Ю-Тюбе ролик с чуваком, так он в одной руке держит и стреляет не уперев в плечо. http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8 Вот это видео, парнишка с ярким русским акцентом чтото там рассказывает про этот ствол. Примерно с 5 минуты он говорит о том, что отдачи нет. и демонстрирует это, и держит его в одной руке. На Шварценегера он не похож, но спокойно держит АА-12 в одной руке, поэтому я и засомневался в его 7.3 кг живого веса. Хотя и Википедия тоже пишет о том, что больше 7 кг весит с примкнутым магазином. 😛
а давайте я скажу.
Даже сейчас, иногда, когда тороплюсь, бывает недовод цевья вперед при темповой стрельбе, в итоге "мягкий" спуск. Иногда бывает 2 таких недовода за одну серию. Потом в руки себя возьмешь, скорость стрельбы сбросишь, и тогда все получаться будет.
Если будет БП, то я полюбасу буду стрелять в П/А, ибо ружье позволяет переключаться.
По поводу выброса гильзы под ноги. Так и представил себе картину: боестолкновение, а тут ружье раз, повернул, гильзу выкинул и снова вкладываешься. Прикольно.
ЗЫ. Стрелять не умею, все видел на Ютубе. 😀
osetindvrТ1000 детектед 😊 Впрочем, он уже на 0:15 положил цевье на левую руку и бицепс левый напрягся заметно, а подержать 7 кило в руке 5 минут с перерывами даже для ботаника-шахматиста задача выполнимая... вот прогуляться с этой дурой километров 10-15-20 это да, тренировка выйдет...
Шварценегера он не похож, но спокойно держит АА-12 в одной руке
Кстати, кроме веса там еще и ствол низко относительно приклада, не задирает.
z-zebraБраунинг БПС вам в помощь, кидает как раз вниз. Возможно разработан по заказу бутлеггеров для сбора стреляных гильз 😊
Так и представил себе картину: боестолкновение, а тут ружье раз, повернул, гильзу выкинул и снова вкладываешься. Прикольно.
СтасВот, залил видео об этом дробовике. Может кому будет интересно.
Это умилило. свободный затвор массой 1,4 кг... Сон разума...
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=eDiU7-vZY1I
Sagamoreохуеть
Вот, залил видео об этом дробовике. Может кому будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=eDiU7-vZY1I
он изобрел Сайгу 😀
теперь только чуток довести до ума, и будет почти как настоящая
cygun
В сейфе стоят МР-133 со стволом 510 мм и Вепрь-12 со стволом 430 мм, и в случае БП, однозначно, прихвачу мурку
Сравнил своего Фабика с Сайгой-12К 030:
Таким образом, с максимально сдвинутым прикладом и с гайкой-цилиндром на стволе он не длиннее, даже на миллиметры короче Сайги со штатным пламягасителем. 😊 И сбоку ничего не мешает 😛
Хотя оба хороши!
Серый ВолкА для чего на ружьях желтые полоски наклеены?
Сравнил своего Фабика с Сайгой-12К 030:
------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
otar07
А для чего на ружьях желтые полоски наклеены?
Ну, во первых, не желтые, а три зеленых и две желтых!
Как оказалось, эта подвернувшаяся под руку изолента - цветов флага государства Того! 😛
А серьезно - оружие для спорта и потому требуется быстрая идентификация своего оружия в пирамиде 😊
Вот и отмечены мои ружья (а у Саежек и магазины) таким знаком.
Возвращаясь к теме - другие ружья со стволом в 50 см не намного больше, так что дело вкуса, что приобретать.
Стас
Браунинг БПС вам в помощь, кидает как раз вниз. Возможно разработан по заказу бутлеггеров для сбора стреляных гильз 😊
А также, Рысь, какая-то Итака....есть немало таких 😊