БП_Помпа vs БП_полуавтомат

Путник-18

Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊

Neforo

вертикальная переломка говорят лучше

Mamzay

Сайга-12к и Вепрь

why111

Пиндостанские пенисополицейские и вагинополицейские выбрали таки сайгу. Как по мне, и помпа неплохо, только нужно привыкнуть.

Metatron_hunter

Путник-18
Вепрь ВПО 12 02

Путник-18
Для развлекательной стрельбы и самообороны

Зачем вам эта гладкоствольная "снайперка". Берите тогдауж впо 205 00 или 03 (самый короткий)

BAVboss


МР-133...
Был владельцем и Сайги и Вепря, сейчас хочу купить Вепря коротыша, для души. А для БП лучше Мурку, надежнее, Акмоиды гладкостволы подклинивают, требовательны к качеству боеприпасов...

Сейчас начнется срач 😊

Mamzay

, требовательны к качеству боеприпасов...
А ты сам делай патроны... аккуратненько так делай))

amatol

сайга + двудулка

Taraz999

оружие вообще не нужно
от него все беды
надо прекратить гонку вооружений
политика разрядки поможет сохранить мир во всем мире

ТС
не надо лениться
по всем трем предложенным девайсам есть развернутые обзоры на ганзе
вдумыиво почитать, сходить в ормаг - подержать
еще лучше на стрельбище подружится с владельцами и попробовать пострелять
потом поехать и купить

Кухельклопф

Ну наконец то! А то уж заждался...когда же появится очередная тема для флудосрача! Давайте братцы! Не подведем! Напишем страниц на 20, из них 10 жахнем по теме, а остальные будем обсуждать боеприпас, условия и т.д. и т.п...
Понеслось! 😀

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Путник-18

Neforo
вертикальная переломка говорят лучше
Многозарядности нету.
Metatron_hunter
Берите тогдауж впо 205 00 или 03 (самый короткий)
Упс.Не то написал как раз самый короткий Вепрь имел ввиду.
BAVboss
А для БП лучше Мурку
Мурка у мну есть только длиная она не разворотистая.Нужен многозаряднный коротыш.

ksn76

помпу и вепрь (или сайгу, тут дело вкуса).


ща понесется 😊

Путник-18

Пилять ганза пост сьела.

Mamzay

многозаряднный коротыш
Cайга Cайга Cайга !!!!

Roma777

После долгих размышлений выбрал помпу для обороны дома и курковую двустволку для БП (Рэм и Хуглу).

kip2

Вепрь Вепрь Вепрь считаю что лучше 00, ибо универсальнее 03

Малахов

Слегка подшаманеная Шаман-Сайга с бубном.

Neforo

Путник-18
Многозарядности нету.
ну тогда возьмите тройник.

why111

ИЖ-18 самое выживальщецкое ружжо. Смотрели Сибирь Монамур? То-то. У меня такое есть) Удобное, надежное, с хорошим боем и, главное, экономишное, т.е. помогающее экономить.

Мизраэль

Помпа + Вепрь(Сайга). Только так. По деньгам (почти): Помпа + Сайга = Вепрь

STEPAN1983

"отстрела зомби и мародеров"

Магазины к упомянутым ружьям очень громоздкие. На снаряжении они занимают много места. Его хватит, чтобы разместить гору патронов 12 калибра для помпового ружья (речь о подсумках)

nekobasu

Подброшу масла в огонь 😊 Прагматичное обдумывание возможных ситуация применения показывает, что 12К сильно избыточен для целей самообороны от животных массой до 100 кг. На типичных самооборонных дистанциях - от 0 до 25 метров - Сайга 20К для этих целей - самое то что доктор прописал. И пулей из не можно далеко и весьма неплохо стрелять. Патроны - только самокрут.

why111

Фуфло эта сайга. Патроны перекашиваются, малая навеска не перезаряжает, газоотвод забивается песком, илом и мелкой щебенкой. Китайцы и то лучше делают.
Вот ИЖ-18 - это вечная машина. Надежная, легкая, мощная, экономичная. После БП за одну иж-18 будут давать две-три сайги .

Roma777

why111
После БП за одну иж-18 будут давать две-три сайги .
Но менять никто не будет, дураков нет, такое ружжо отдавать

lich

Помпа однозначно. Надежность и неприхотливость. Нет, заряжать трубу, конечно, медленнее, чем воткнуть коробку в горловину и сбросить с задержки, но можно и докидывать в окно с патронташа, а подутую гильзу вышибить ударом приклада о землю, держась за цевье.
Но все равно докупил и сайгу для фана.

Михалыч Абакан

Лучше помпа для этих целей. Уж больно быстро патроны у саеги заканчиваются, а ежели еще и в зомбю стрелять доведется то и подавно.
Скорость опусташения магазина в этом случае будет ИМХО в разы быстрее скорости непроизвольного опоражнения кишечника 😊
Но саегу брать буду, на стрельбище в мирное время она все таки предпочтительней.

TEq

боян.


и то и то.

помпа на/с собой, п/а в машине.

Vovchik MD

Дешёвая турецкая помпа, а остальные деньги пробухать.

ДНДшник

помпу для обороны дома и курковую двустволку для БП

помпа - адназначна! магазинов не нужно как на сайге...

Волжское небо

Vovchik MD
Дешёвая турецкая помпа,
Ага, только более 4-х зарядной не видел.

ДНДшник


помпу для обороны дома и курковую двустволку для БП

помпа - адназначна! магазинов не нужно как на сайге...

ДНДшник

даЁшь помпосрач!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

KoCMoHaBT

Какой тут помпосрач. Тут все за помпу, кроме лузеров с Сайгами.

Шухер


sad

я бы сейчас взял самую короткую Сайгу-12К в пластике с охотничьими (не автоматными) прицельными
приклад тоже строго пластиковый
стандартный, автоматный

главное, потом всякой херни не накупить
потому как вещь вполне самодостаточная

Васёк

есть в сейфе всякие
и вертикалка, и Сайга гладкая, и мр-133
для БП мой выбор - мр-133
наилучшее сочетание мощности/компактности/надёжности/ёмкости магазина

z-zebra

ДНДшник
помпа - адназначна!
Главное, в суматохе не забыть порукоблудить. У меня, если пару недель перерыв, иногда подклинивает. Спуск давишь, а выстрела нет. 😀
Хотя, уже под 3 тыс. настрел.

StrellOK

П/А сложнее в обслуживании и геморойнее в плане чистки чем помпа, больше деталек опять таки. Магазин сложнее про*бать 😊 Можно обрезать ствол по магазин, и не будет проблем с перезарядом.
На сайгу не стоит брехать, если уж работает - то работает. У друга ест всё подряд без затыков, если у кого иначе - хлопали ушами при покупке.

riv

Думаю как вариант стоит рассмотреть полуавтомат Вепрь 12 молот ВПО-205-01 + БЕКАС-12М" с двумя стволами 535 и 750 мм. Почему Вепрь 01 а не 00 или 03 или 02 - 00,03 можно сломать складывая приклад и не поставив на предохранитель, 02 слишком длинный. Единственный минус 01 это нет резьбы для насадок для охоты. Так что его задача спорт и самооборона. Ну и простая помпа Бекас-12 - стоит дешево, надежен, с коротким стволом самооборона а с длинным на охоту.

Шухер


Шухер


Шухер

Опа! 😀

Шухер

А то сайга помпа... 😀

Max-Rite

Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊

Берите любой гладкоствол, через 5 лет купите себе нормальное оружие. БП не будет. Инфа 100%

Rytoma

Кстати, а уже посоветовали двустволку бескурковку 16калибра как БП ружьё или пневму? 😀

Shizakroid

Если выбирать из мр133 и сайги то я лучше выберу сайгу.
но если к мр 133 дают два ствола в 560 мм и 710, то лучше выбрать её.

Помпа (мр 133) очень требовательна к стрелку.
Сайга же требовательна к боеприпасу.
При всём при том что оба ружья нужно дорабатывать для их надежной работы.

Сайга быстрее помпы раза в 1,5-2.
За то на помпе я не парюсь на счет невыбросов и "слабых" патронов.
При приведении в полную боеготовность при снаряженном магазине сайга уделывает всех.
Но при зарядке с "нуля" помпа её обойдет.
К сайга более многозарядна при тех же габаритах.
За то у помпы есть преимущество в тактической замене боеприпаса.

osetindvr

Опа!

Ракетные катера ДКБФ?

И песня отличная. 😛

Semen Fishman

Берите любой гладкоствол, через 5 лет купите себе нормальное оружие. БП не будет. Инфа 100%
Всё правильно сказал.

Шухер

osetindvr
Ракетные катера ДКБФ?
Да! Моя база 😊 Только там одни катера показаны, моего дивизиона только одна фотка со стороны лужи... а пестня в тему ветки )))

Taraz999

riv
Думаю как вариант стоит рассмотреть полуавтомат Вепрь 12 молот ВПО-205-01 + БЕКАС-12М" с двумя стволами 535 и 750 мм. Почему Вепрь 01 а не 00 или 03 или 02 - 00,03 можно сломать складывая приклад и не поставив на предохранитель, 02 слишком длинный. Единственный минус 01 это нет резьбы для насадок для охоты. Так что его задача спорт и самооборона. Ну и простая помпа Бекас-12 - стоит дешево, надежен, с коротким стволом самооборона а с длинным на охоту.

теоретеГ?
сдуру можно и ЙУХ сломать
на 01 можно ставить насадки через переходник
я вот ставлю 😀

YBK

Max-Rite
Берите любой гладкоствол, через 5 лет купите себе нормальное оружие. БП не будет. Инфа 100%
+ много

Neforo

БП не будет?! Это печально 😞

YBK

это отвратительно 😊

marduk616

Имхо лучше вепрь 205 с самым коротким стволом. Приблуду которая не позволяет стрелять со сложеным прикладом во время БП и ликвидировать можно.

osetindvr

У меня Вепрь с 510 стволом и помпа Фабарм. По гладкостволу мне больше ничего не надо. НО...... поменял бы 510 ствол на 430, более маневренный. А для пострелушек с спортивными навесками удлинитель бы накручивал. Хотя своим Вепрюшей доволен как слон. 😛

Rus77

Вы из помпы лежа стреляли?
П/а или двудулка.

YBK

сайга с магом на 8 лёжа не айс.
тозстошестьнашефсё 😊

z-zebra

Rus77
Вы из помпы лежа стреляли?
Стреляли. И даже попадали. 😀

Rus77

z-zebra
Стреляли. И даже попадали.
И перезаряжать удобно?
Тогда это ваше.

Resetman

Вепрь короткий, к нему у меня комплект удленнителей, сужений и дульный "тормоз".
Как меганадежное, простое, легкое и компактное- Рысь.
Вообщем- то достаточно. Оба стреляют с любыми навесками. Оба стреляют отлично и пулей, и дробью.

ShtroffRus

у меня две помпы и две сайги, подал доки на пятый - вепрь 205-03, с последующей заменой одной из помп на двудулку

Max-Rite

Если честно, то я за Сайгу. Недавно переделал охот-вариант в нормальный вид - стрелять одно удовольствие. С десятиместным магазином просто феноменальная мощь с приемлемым весом. Если б у меня не было нарезняка, то при БП я бы не особенно комплексовал с доведённой Сайгой.

Малахов

Или такой вариант

z-zebra

Rus77
И перезаряжать удобно?
Конечно не удобно. 😀
Но не так страшно. Если правильную стрелковую позицию занять, то сильно на перезарядке не сказывается.
А вот силуэт трубки по сравнению с коробкой гораздо ниже. 😊 Что при равных дает помповику шанс на выживание. 😛

Rus77

z-zebra
А вот силуэт трубки по сравнению с коробкой гораздо ниже. Что при равных дает помповику шанс на выживание.
Ну а если взять подствольный магазин7

z-zebra

Rus77
подствольный магазин7
Трубка=подствольный магазин.
Коробка=коробчатый магазин.

😊

Shizakroid

Max-Rite
переделал охот-вариант в нормальный вид
и во сколько встал тюнинг и ружьё? Ствол пилили?
Max-Rite
с доведённой Сайгой.
ключевое слово "доведенной", хотя вам туда такого как у нас попадается не шлют, можно брать и стрелять.

Resetman

Сайга любая требует приложения рук. Из акмоидов наше все это Вепрь. При аналогичной конструкции, в нем учтены косяки сайки, плюс заводское исполнение гораздо качественнее. Завод в Полянах всегда и все делал лучше.

ShtroffRus

вам ссылок на жалобы вепреводов кинуть?

Shizakroid

Resetman
плюс заводское исполнение гораздо качественнее
но это было раньше. Теперь судя по отзывам и на вепрях косяки в порядке вещей.

z-zebra

Ломается что-то там в них. На каждых соревнованиях что-то да отказывает.
К примеру, на Чемпионате России в этом году рама лопнула у коробчатообразного.
В принципе, если много не стрелять, то и не сильно критично.
Фактически не стреляное оружие достанется тому, кто умеет стрелять. 😀

otar07

Shizakroid
Вот со всем что вы написали согласен кроме этого:

Shizakroid
К сайга более многозарядна при тех же габаритах.
В машине Вепрюган более цеплючий и габаритный чем помпа, та зализана, а из акмоида торчат во все стороны: магазин, ручка затворной рамы, предохранитель, целик перекидной и цепляются за все подряд.
В машину помпу, в дом или квартиру вепря. А с собой все или то из чего лучше стреляешь.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

otar07

z-zebra
Ломается что-то там в них. На каждых соревнованиях что-то да отказывает.
К примеру, на Чемпионате России в этом году рама лопнула у коробчатообразного.
В принципе, если много не стрелять, то и не сильно критично.
Фактически не стреляное оружие достанется тому, кто умеет стрелять. 😀

Ерунда. 😊 Во мне тоже постоянно что-то ломается, а настрел небольшой! 😊
В оружии всегда знаешь что сломается и когда, запчасти в продаже есть можно купить заранее. Я вепря так и пользую.

ShtroffRus

Я по весне продавал саёжку, покупатель сделал выбор в пользу сайги мотивируя, что магазин пристегнуть быстрее, чем помпу патронами набить, а то при поездке СП пристанут к тому что магазин у помпы с патронами. Я ему не стал объяснять, что СП в той ситуации будут не правы, тк хотелось побыстрее место в сейфе освободить.

Плюс к сайге можно магаз на 20 примкнуть, пяток таких бубнов с картечью и первую волну зомби/алиенов-содомитов/ и далее по списку, вы отобьёте.

НО, если у нас разрешили бы оружие (не КС) с длиной менее 80см но стреляющее при этом, то вот мой выбор

http://guns.allzip.org/topic/1/990822.html

тот что внизу оливковый

YBK

бубен знатный девайс, но ценник сопоставим с ценником самой сайги...

ShtroffRus

YBK
бубен знатный девайс, но ценник сопоставим с ценником самой сайги...

220 долларов за бубен

osetindvr

Вот она - мечта идиота!!! 😀

http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8

ShtroffRus

osetindvr
Вот она - мечта идиота!!! 😀

http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8

неа, клинило часто, не пойдёт.

Shizakroid

ShtroffRus
220 долларов за бубен
и это где? кстати слыхал что по поводу надежности бубнов у пользователей возникают сомнения, что не работает бубен как в рекламе. Поэтому "бивень мамонта" лучше.

ShtroffRus

тут , http://www.hadson.cc/index.php...id=134&Itemid=2 но когда я брал они стоили дешевле. Отстрелял из бубна двадцать за раз, ни одного клина. Единственное края острые надфилем пильнул.

osetindvr

неа, клинило часто, не пойдёт.

Дык если долбить с отсечкой 2-3 патрона, то картечью такую плотность огня можно соорудить, что до первого клина инсургенты жидко срать под себя начнут. 😀

z-zebra

YBK
бубен знатный девайс, но ценник сопоставим с ценником самой сайги...

Привозили к нам бубен. Потом стрелок от него отказался. Глючный очень. Перешел обратно на рога. А так, если я его правильно понял, на 20 выстрелов он.

otar07
В оружии всегда знаешь что сломается и когда, запчасти в продаже есть можно купить заранее. Я вепря так и пользую.

Если он сломался на длинном упражнении - то цена вопроса призовое место.
Иногда он может сломаться в такой момент, что цена вопроса - жизнь. И знание того, что это можно купить в магазине будет последней мыслью.
На текущий момент я бы хотел в своем ружье сделать следующее - залипающий лоток. Все пальцы на зарядке ободрал. Потому-что все остальное я уже сделал и ломаться там нечему.
Настрел у ружья более 3 тыс и все засады у ружья по причине криворукости стрелка.
Но я работаю над этим. 😊

ЛисЪ69

StrellOK
П/А сложнее в обслуживании и геморойнее в плане чистки чем помпа, больше деталек опять таки...

Ух ты!!!

А о том что п/а бывают разные мы помним? Ну типа там инерционки всякие... хоть италийские, хоть турецкие...

StrellOK

А о том что п/а бывают разные мы помним? Ну типа там инерционки всякие... хоть италийские, хоть турецкие...

Да мы то помним, да только вот выбирать предлагалось из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133

Так что, и вы не забывайте. 😊

ЛисЪ69

и вы не забывайте.

ОК.

Тада Свин. Почему? А по совокупности....

ЛисЪ69

Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133

http://www.youtube.com/watch?v=VQaOKk5EuBo&feature=related

StrellOK

Вепрь 12 02 весит 4.5 кг, мр-133 около 3кг. В полтора раза тяжелее.
Уж лучше сайга. Я бы взял Сайгу-12к, но так как мне западло покупать магазины по более чем 2 тысячи, я взял с подствольным трубчатым магазином.

Shizakroid

ShtroffRus
Отстрелял из бубна двадцать за раз
вот когда отстреляешь 250 за раз без клинов, тогда будет о чем говорить.
z-zebra
я бы хотел в своем ружье сделать следующее - залипающий лоток.
т.е. с полностью залипающим ружьём ты наигрался, теперь лоток хочешь? 😊

z-zebra

Shizakroid
т.е. с полностью залипающим ружьём ты наигрался,
Пальцы жалко. По 150 выстрелов после тренировки ничего не чувствую.
А так сплит довел до 0,44 и первый выстрел 0,66-0,7. Как-то еще получился 0,56, но повторить данный подвиг я не смог.
Еще бы на соревнованиях такое же время бы показывать. 😀

YBK

у мну и С12К с 4мя магами и 133 имееццо. но что-то на Т106 надёги больше.
а так - СКС имхается мне БПган. но его нету 😞

Малахов

A у меня есть:-P

YBK

и 100500 патронов есть?

Max-Rite

Shizakroid
ключевое слово "доведенной", хотя вам туда такого как у нас попадается не шлют, можно брать и стрелять.

На всё, про всё где-то штука ушла. Обвес еще не делал, оптику не ставил. Ствол не пилил. Всё работало из коробки, как часики. Ну после грамотного break-in естественно. К сожалению не знаком с Вепрем. Говорят он еще лучше Сайги.

Max-Rite

z-zebra

А вот силуэт трубки по сравнению с коробкой гораздо ниже. 😊 Что при равных дает помповику шанс на выживание. 😛

Воюем в сферической пустыне? Нормально укрыться негде? 😊

Rytoma

Макс, а в штатах Вепри гладкие продаются? Или только Сайга?

КОНСЕРВАТОР

Променял в своё время Сайгу (20К) на помпу (133), и за 3 года ни разу не пожалел.
Лёгкая.
Патронов влезает столько же (8+1).
Жрёт конкретно всё подряд. Даже двустволки, как выяснилось, давятся тем, что она жрёт без всяких проблем. А я-то двустволку считал образцом всеядности 😊.
Безопасна (потому как перезаряжается тогда, когда ты этого хочешь, а не когда она этого хочет).
Легко чистится (на первый взгляд, это не важно, но только на первый). Сайга меня зайопывала своим газоотводом.
Навески - по барабану.
Грязь - по барабану.
Звездёные короткие патроны - по барабану. Тогда как другова Сайга 12 К давится ими регулярно (господа ижевчане никак не могут удлинить на 5 мм лоток, рассчитанный на вальцованные длинные патроны, и короткие звездёные в него мордой утыкаются и мнутся).
Длительное ношение со снаряженным магазином - по барабану (попробуйте-ка, сайгисты, денёк протаскать свою Сайгу заряженной, а потом выстрелить. Будет клин, т.к. верхний патрон в магазине плющится, и дульце у него становится овальным, если только он не пулевой).
Стреляет всегда, везде и всем.
Клинов - не было ни разу (за 3 года). Даже говнопатронами на 15 раз переснаряженных дутых позисовских говногильзах, которые Сайга вообще не жрёт, и даже двустволка не жрёт).
Стреляет пулей не хуже двустволки (ствол 540 цилиндр), а картечью на порядок кучнее Сайги 12 К, хотя и хуже двустволки.
Скорострельность почти как у сайги, при минимальных навыках.
Дозаряжается "в процессе", легко и непринуждённо. Не надо покупать к ней, как к Сайге, кучу магазинов. Потому что набивать их "на месте" мешкотно, и требуются для этого обе руки (оружие, соответственно, из рук при этом выпускаешь).
Короче, ну её фпень, Сайгу эту.
Ни за что не куплю её опять. Увы, это вовсе не калаш по надёжности.

Coolaz

(раздается тонкий робкий голосок молодого неопытного) а сильно уступает 133-ей авто-штган мр 153? А то огня хочется поплотнее да поприцельнее. Или клинит? Спасибо. Извините.

КОНСЕРВАТОР

Чем именно уступает?
Надёжностью уступает, как уступает помпе любой п/а.
Скорострельностью превосходит, как любой п/а превосходит помпу.
Точность - от стрелка зависит.
Но в любом случае это тяжеленное весло (с короткими стволами 153-ю не делают).
Хотя надёжнее Сайги.

why111

Извините.
Cлышь, ты чё, антилихент, мля? )))
Интересно, к 153-й есть складной приклад?

z-zebra

Max-Rite
Нормально укрыться негде?
А хрен его знает, куда нелегкая занесет.
И что-то мне подсказывает, что даже в помещении лежа гораздо приятнее по полу распластаться. 😛
Хотя я себе не представляю данную тактическую ситуевину.

Надо будет попробовать с Саеги МК пострелять на брюхе. Посмотреть, как там рог в землю упирается. А то мы все больше на бегу патроны тратим.

КОНСЕРВАТОР
Скорострельность почти как у сайги, при минимальных навыках.
А поинтересоваться можно, какая скорострельность Сайги и Помпы?

why111

какая скорострельность
http://www.youtube.com/watch?v=27e81HzBDQY

button

Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊

мр133 говорят надежный и всеядный.
а вот импортные помпы типа мосберга и ремингтона капризные к патронам.
сайга тоже всеядна.

StrellOK

Coolaz
(раздается тонкий робкий голосок молодого неопытного) а сильно уступает 133-ей авто-штган мр 153? А то огня хочется поплотнее да поприцельнее. Или клинит? Спасибо. Извините.

Плотность и прицельность - целиком зависит от вас. Зависит только от тренировки, насколько быстро вы наведёте ружьё на цель после выстрела, помпу за это время вполне перезарядить можно. Как научитесь - тогда да, п/а будет быстрее. Помпа понадёжнее конечно, но и она не без проблем.

Semen Fishman

Лучше всего АКМС 😊

Всё будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них Максима нет.

Semen Fishman

а вот импортные помпы типа мосберга и ремингтона капризные к патронам.
Та вы шо!
сайга тоже всеядна.
Та вы шо!

Стереотипы так и прут!

why111

Б-жечки, шо это за новичек опять покровА срываить?)

button

Semen Fishman
Стереотипы так и прут!
это не стереотипы 😊 это практический опыт 😊

Semen Fishman

Б-жечки, шо это за новичек опять покровА срываить?)
Этот новичок ещё тебя новичком помнит 😊 Правда сейчас у меня реинкарнация из за бана.
это не стереотипы это практический опыт
С сайгой не практиковал, признаюсь. С помпой практиковал. Проблем не замечал. ТАХО кушает на ура. Не самые качественные и самые дешевые укропатроны.

Coolaz

why111
Cлышь, ты чё, антилихент, мля? )))

да я это... [поправляя ачки] тут пришёл с синяком в свой любимый НИИ. Коллеги конечно интересуются, откуда, как, что? А я говорю, поправил произношение одному военному. Он при людях сказал "был у меня тут в роте один х..й...". Ну я и возразил, нельзя же так говорить. Правильно не в роте а во рту... (с)

Всем спасибо за комменты 😛

z-zebra

why111
http://www.youtube.com/watch?v=27e81HzBDQY
А к чему вот это видео?
На Чемпионате России помпа набрала 70% от полуавтомата. Трубчатого. Который, к тому же, зарулил и коробку.

Кстати, там на 4-ой минуте стрелок говорит, что п/а быстрее, чем помпа.

button

Semen Fishman
С сайгой не практиковал, признаюсь. С помпой практиковал. Проблем не замечал. ТАХО кушает на ура. Не самые качественные и самые дешевые укропатроны.
из сайги мы стреляли всем, даже самокрутом кустарным и некалиброванным, который в двустволку даже не лез 😊 я не припомню чтобы проблемы с ней были 😊 только что иногда забывали регулятор переключать...
помпа у меня у самого мосберг, не есть он самокрут, да и заводские не все ест. с ремингтоном примерно таже беда

КОНСЕРВАТОР

сайга тоже всеядна.
Ой, не смешите.
Постоянно наблюдаю косяки Сайги.
Патроны, которыми она давится, без проблем скармливаю своей МР-133 (звездёные коротыши, самоснаряд в дутых гильзах, с ослабленными навесками, криво закрученные, кособокие и т.д.).

Патроны, которыми подавилась двустволка (мнёт юбку гильзы) правлю мультитулом, и опять же в помпу 😊.

YBK

ну вот и выяснили что сайга - УГ 😊

КОНСЕРВАТОР

А по поводу скорострельности - убедился, что П/А ею в определённом смысле развращает 😊.
Как-то на стрельбище друг "в кураже" высадил из Сайги как из пулемёта целый магазин по мишени (лист А1), метров с семи. Патроны заводские, дробь "пятёрка". "От пуза", не целясь. На мишени потом мы не нашли ни одной дырки 😊. Полный обнос.
Что удивительно, стрелок он весьма неплохой.

Wop

У меня МР-133 с коротким стволом уже лет 8 (покупалась в 2004 тыс. за 6-7, точно не помню).
Для самообороны/БП мне кажется идеальный вариант:
1.Очень надежная - работает на любых патронах, с высоким/низким донцем, явными дефектами геометрии, типа помятости, неровных краем (самокруты), и т.п.
2.Дешевая.
3.Удобна в эксплуатации при постоянном ношении (особенно в контексте ситуаций самообороны/БП) - закинул 5 патронов в подствольник и забыл. В случае экстренной ситуации нужно только дернуть цевье.
Пару лет назад поставил пистолетную рукоятку из дерева. Стрелять от бедра получается очень неплохо и достаточно быстро, если хотя бы иногда тренироваться. Единственный минус - после 10-15 выстрелов начинает потом болеть сустав большого пальца правой руки. Если стрелять в кожаной перчатке с амортизирующей прокладкой (типа перчатки для спортзала), то неприятных ощущений нет.

Единственно на что бы я поменял свою МР-133 это Рем-870 комбо - идеальное ружье, чуть более строгое к патронам, но не принципиально. Но он стоит в районе 30 штук, т.е. почти в 3 раза дороже + сейчас сложнее будет достать запчасти в контексте новых правил на таможне (запрет всего что связано с оружием).

why111

Этот новичок ещё тебя новичком помнит Правда сейчас у меня реинкарнация из за бана.

quote:

Хто же это такой умный?))))))
А по поводу скорострельности - убедился, что П/А ею в определённом смысле развращает
Вот поэтому я и говорю, что ИЖ-18 - самое выживательское ружжо)

Taraz999

Как-то на стрельбище друг "в кураже" высадил из Сайги как из пулемёта целый магазин по мишени (лист А1), метров с семи. Патроны заводские, дробь "пятёрка". "От пуза", не целясь. На мишени потом мы не нашли ни одной дырки . Полный обнос.
Что удивительно, стрелок он весьма неплохой.

ну вот не верю никак
даже с пьяных глаз не верю

Стас

КОНСЕРВАТОР
целый магазин по мишени (лист А1), метров с семи. Патроны заводские, дробь "пятёрка". "От пуза", не целясь. На мишени потом мы не нашли ни одной дырки . Полный обнос.
Что удивительно, стрелок он весьма неплохой.
С семи метров? Может холостые попались? 😊

button

КОНСЕРВАТОР
Ой, не смешите.
Постоянно наблюдаю косяки Сайги.
не могу согласиться 😊 не видел такого 😊

КОНСЕРВАТОР

Надо же, а я вот постоянно вижу. Особенно - утыкания коротких патронов, запрессованных звездой. Заводских, между прочим.
И хрен чего с этим сделаешь. Потому как единственный выход - удлинить лоток (направляющую), который для звездёного патрона слишком короток. А как его удлинишь, если он - часть ствола?
Можете сами посмотреть: возьмите свою Сайгу, вставьте снаряженный магазин (со звездёными патронами), и отведите затвор в крайнее заднее. Увидите сами: дульце патрона не ложится на лоток, а проскакивает его, и становится перед ним. Отпустите затворную раму - патрон уткнётся в лоток. При стрельбе патрон в большинстве случаев подаётся нормально, а частенько и утыкается.
Может быть, сейчас этот недостаток и устранили, но вряд ли. Наши производители известно каким местом к нам повёрнуты.
Вот на вальцованных патронах, со стандартной навеской и заводских (либо самоснарядных калиброванных) 12-я Сайга хорошо работает, да.
Кстати, попробуйте хотя бы час подержать свою Сайгу со снаряженным примкнутым магазином (с дробовыми или картечными патронами), а потом дослать патрон. Будете сильно удивлены 😊.


КОНСЕРВАТОР

Taraz999

ну вот не верю никак
даже с пьяных глаз не верю

Я и сам своим глазам не поверил.
Вдвоём потом мишень рассматривали, пытались хоть одну дырку отыскать.
Нету.
Трезвые были оба 😊.

КОНСЕРВАТОР

Wop
2.Дешевая.
Нихрена се, дешёвая.
Я свою брал почти что по цене 153-й. Пару тыщ мог бы доплатить, и взять 153-ю, но мне нужна была именно помпа.
"Экспортный вариант", правда. Может, потому и хорошая попалась 😊. Не пилил ничего, и не собираюсь. Только поставил самодельный удобный затыльник на приклад, и муфту на удлинитель магазина.

button

КОНСЕРВАТОР
Особенно - утыкания коротких патронов, запрессованных звездой. Заводских, между прочим.
а заводские короткие это какие?

z-zebra

button
а заводские короткие это какие?



Феттер, к примеру, короткий патрон, в 65 гильзе звезден.
Чешская практика Sellier&Bellot SLug. 63,5 гильза. Закрутка.

Правда, я не знаю, что имел ввиду автор.

button

z-zebra
Феттер, к примеру, короткий патрон, в 65 гильзе звезден.
такими действительно из сайги не стрелял и не видел чтобы стреляли 😊 и особой целесообразности в этом я не вижу 😊

Волжское небо

Без коментариев, только фото (сорри за качество):





z-zebra

А на 4 фотке капсюль вылетел?

FRESHWIND

-сделал выбор давно...из гладкого беня м3
патроны пользую только Феттер...

button

Волжское небо
Без коментариев, только фото (сорри за качество):
хотелось бы всетаки комментариев 😊)) что, реально заводские патроны на 2см короче? чо-то даж не верится... даже по фотке не скажешь

Волжское небо

Погрёб по сусекам, нашёл только Рекорд и СКМ, Феттер закончился.
А обычно стреляю самокрутом, но глубоко завальцованным. Тоже где то 62-63мм.

z-zebra
А на 4 фотке капсюль вылетел?
Не, это следующий патрон. Набивал по 2, чтоб не сказали что это из-за подавателя он так близко сидит.
А вобще храню магазы набитыми, причём полностью.
Последние 2 фотки - самокрут, разу по шестому.
Рекорсмен по подаче (у меня) патрончик длинной 46 мм.

button

Волжское небо
обычно стреляю самокрутом, но глубоко завальцованным. Тоже где то 62-63мм.
я никак в голову не возьму зачем?

ShtroffRus

КОНСЕРВАТОР
Надо же, а я вот постоянно вижу. Особенно - утыкания коротких патронов, запрессованных звездой. Заводских, между прочим.
И хрен чего с этим сделаешь. Потому как единственный выход - удлинить лоток (направляющую), который для звездёного патрона слишком короток. А как его удлинишь, если он - часть ствола?
Можете сами посмотреть: возьмите свою Сайгу, вставьте снаряженный магазин (со звездёными патронами), и отведите затвор в крайнее заднее. Увидите сами: дульце патрона не ложится на лоток, а проскакивает его, и становится перед ним. Отпустите затворную раму - патрон уткнётся в лоток. При стрельбе патрон в большинстве случаев подаётся нормально, а частенько и утыкается.
Может быть, сейчас этот недостаток и устранили, но вряд ли. Наши производители известно каким местом к нам повёрнуты.
Вот на вальцованных патронах, со стандартной навеской и заводских (либо самоснарядных калиброванных) 12-я Сайга хорошо работает, да.
Кстати, попробуйте хотя бы час подержать свою Сайгу со снаряженным примкнутым магазином (с дробовыми или картечными патронами), а потом дослать патрон. Будете сильно удивлены 😊.

хрень вы милейший написали. Моя сайга всегда со снаряженном магазином стоит и выезжая на пострелушки ни когда из-за этого утыканий не было. Мой настрел на трёх разных саёжках 2000 было 6 раз неперезаряд, но я перешёл на главпатрон и сафари после этого и всё в норме, походу некоторые производители на порохе экономят просто. Утыков не было.

button

по поводу снаряженных магазинов тоже не замечал чтобы друзбя на охоте разряжали

КОНСЕРВАТОР

а заводские короткие это какие?
Я не имел ввиду какие-то экзотические патроны, как тут неправильно меня поняли.
Я имел ввиду обычные патроны в 70-й гильзе. Которые, будучи запрессованы звездой, имеют длину меньше 60 мм. То есть, "звезда" съедает больше сантиметра длины гильзы. Этого сантиметра как раз и не хватает, чтобы патрон лёг дульцем на направляющие. Ситуация получается как на последнем фото г-на Волжское Небо.
Ну, если только в более поздних выпусках Саёг этот косяк не исправили - тады, как говорится, "ой".
У меня была Сайга 20К, выпуска, кажись, 99-го года, и я сразу обратил на это внимание. Но, как ни странно, она ни разу не давилась такими патронами.
А вот Сайга 12К моего друга, с которым регулярно выезжаем на стрельбище (он с Сайгой, я с помпой), стабильно даёт утыкания, почти на каждых пострелушках. И не только его Сайга, видел такое несколько раз и с другими 12-ми Сайгами.
Видимо, бОльший диаметр гильзы, нежели 20 к, играет роль.

z-zebra

КОНСЕРВАТОР
Но, как ни странно, она ни разу не давилась такими патронами.
У моего знакомого 20К постоянно давиться. Один выстрел нормальный - 4 утыка, вот так с 20-ки и стреляет.

КОНСЕРВАТОР

хрень вы милейший написали. Моя сайга всегда со снаряженном магазином стоит и выезжая на пострелушки ни когда из-за этого утыканий не было. Мой настрел на трёх разных саёжках 2000 было 6 раз неперезаряд, но я перешёл на главпатрон и сафари после этого и всё в норме, походу некоторые производители на порохе экономят просто. Утыков не было.
Не надо так, милейший, нервничать.
Пишу то, что сам видел. Не видел бы, не писАл бы.
Ну а если вас в лучших чувствах обидел, уж извините.
Те утыки, что я наблюдал, были в основном на СКМ, но и на Главпатроне тоже случалось.
А насчёт того, что верхний патрон плющит в магазине о затворную раму, когда магазин пристёгнут - это факт известный. Посему обычно рекомендуют набитые магазины отдельно хранить, а присоединять непосредственно перед стрельбой. Если только патроны там не пулевые, пуля-то не плющится.
Коробчатый магазин - вообще не лучшее решение для "плоскоголового" охотничьего патрона в пластмассовой мягкой гильзе.
Помнится, здесь же на ганзе несколько лет назад упоминали один случай (может кто помнит), когда Сайга подвела мужика как раз по этой причине, к ходе каких-то полукриминальных разборок. На него "наехали", он схватился за Сайгу, сделал выстрел (тем патроном, что был в стволе), а на втором она заклинила: сплющенный патрон не подался. Мужика в итоге подстрелили.
Там, правда, фигурировала 20-ка.
Попробовал сейчас найти эту тему поиском - хрена. У этого форума короткая память.

Волжское небо

КОНСЕРВАТОР
Я имел ввиду обычные патроны в 70-й гильзе. Которые, будучи запрессованы звездой, имеют длину меньше 60 мм. То есть, "звезда" съедает больше сантиметра длины гильзы. Этого сантиметра как раз и не хватает, чтобы патрон лёг дульцем на направляющие. Ситуация получается как на последнем фото г-на Волжское Небо.
Ну так на последней фотке самокрут, обрезанный. Первые 4 - это заводские, ЗВЕЗДАНУТЫЕ. И как мы видим звезданутый рекор, имеет-таки длинну более 60мм.. Завальцованный завод ещё на 4-5мм длинее.

z-zebra

FRESHWIND
патроны пользую только Феттер...
От Феттера пользую только гильзы.

Беня 3 тоже сурпрайзы подносит. Сменил режим, начинаю упражнение, а она не взводиться. Через пару секунд дошло, что П/А включен.
А бывает наоборот. 😊

КОНСЕРВАТОР

А вобще храню магазы набитыми, причём полностью.
Читайте внимательнее, речь шла о набитом магазине, присоединённом к оружию. Если магазин отдельно, то патронам там ничего не угрожает.

Насчёт ваших фоток: я так понял, на первых четырёх у вас вальцованные патроны, на последних двух - звездёные?

Волжское небо

КОНСЕРВАТОР
А насчёт того, что верхний патрон плющит в магазине о затворную раму, когда магазин пристёгнут - это факт известный. Посему обычно рекомендуют набитые магазины отдельно хранить, а присоединять непосредственно перед стрельбой.
Как владелец коробочного ружжа - позволю себе внести ясность. Ибо проверял.
Плющатся только завальцованные патроны. Но им похрену, они мягкие, они как плющатся - так и обратно круглую форму принимают легко и быстро. Специально на месяц оставлял примкнутый магазин, набитый на 1 патрон больше своего объёма. В ствольную коробку ладонью заколачивал. Чере месяц он спокойно подался в патронник, с первого раза.
Звезданутые же патроны вобще практически не плющатся, или плющатся столь незначительно что тоже на подачу не влияет.
Так что давайте хотя бы с этой байкой завяжем, а то неинтересно читать уже, чеснослово. Одни избитые штампы, причём от людей сделавших, от силы, пару выстрелов, из чужой Сайги.

FRESHWIND

Беня 3 тоже сурпрайзы подносит. Сменил режим, начинаю упражнение, а она не взводиться. Через пару секунд дошло, что П/А включен.
А бывает наоборот.

-------------------Тренировки-с...внимание, визуально и при определенных навыках невербально вести цель,тело работает на автомате ...

Волжское небо

КОНСЕРВАТОР
Насчёт ваших фоток: я так понял, на первых четырёх у вас вальцованные патроны, на последних двух - звездёные?
НАОБОРОТ, первые 4 - заводская ЗВЕЗДА.
Последние 2 - резанный самокрут, вальцованный. Блин, так и знал что опять к чему то придерутся.
Ну вас, беседуйте без меня. У мну нервы кончились, и желание доказывать что-либо.

КОНСЕРВАТОР

Так что давайте хотя бы с этой байкой завяжем, а то неинтересно читать уже, чеснослово. Одни избитые штампы, причём от людей сделавших, от силы, пару выстрелов, из чужой Сайги.
Господин хороший, Сайга у меня была своя 😊.
И с весьма хорошим, замечу, настрелом.
"На Ганзе постов не читают " (С).
А "избитый штамп" этот, судя по реакции, многие тут первый раз от меня услышали.
Патроны патронам рознь. Какие восстанавливают форму, какие и нет. Чота я вообще не видел такого патрона, который, как резиновый, за полсекунды принимал снова круглый вид, будучи сплющенным.
Звездёные, по крайней мере СКМ - тоже плющатся токафпуть.
Случай, который я упомянул, подтверждает наличие проблемы. Мужик из-за этого в больницу попал.

КОНСЕРВАТОР

НАОБОРОТ, первые 4 - заводская ЗВЕЗДА.
Последние 2 - резанный самокрут, вальцованный.
О как!
А Сайга у вас какого года выпуска, если не секрет?
В моей 20-ке ситуация была с заводской звездой как на последних двух картинках: патрон мордой в направляющую упирается. В друговой 12-й та же картина.

Shizakroid

Почитаешь так на досуге, и веселое настроение на весь день. Что ж обозначу что есть что. Вся инфа только из личного опыта.
1. "сайга не надежна"- имею сайгу 12к от легиона -жрет всё. Дымарь, стальную дробь. Всё в общем в 70 гильзе. Не любит только ослабленные навески типа "спортинг", да на морозе тоже нужно газовый регулятор во второе положение переводить. Затыки были по началу когда она "прирабатывалась" и я не подрезал пружины в магазинах. Зависит от ружья и умения пользоваться газовым регулятором.
2. "реммингтон помпа -аццки надежен"- видел своими глазами помповый рем комбо у которого были косяки с подачей патронов (какая то железка погнулась). Не только видел но и держал в руках и стрелял.
3. "бенелли" - спросите камрада z-zebra почему я разочаровался в бенелях 😊
4. "скорострельность"- зависит от того что вы под этим понимаете. В случае первого выстрела- обычно лидируют ружья с классическим прикладом (у АК моидов предохранитель долго снимается). В случае " шесть-восемь мишеней в ряд"- полуавтомат с компенсатором. В случае "от шестнадцати и выше мишеней " - однозначно рулят коробки.
5."короткие патроны"- придумано чтобы их лезло больше в магазин. Для некоторых ружей - злобное зло (например Бекас 12РП) вызывают "полуторную подачу" с заклиниванием ружья.
6. "20 калибр рулит"- сайга в 20 не очень надежна. Тем более у нас нет адекваных ружей под этот калибр только сайга да двудулки. Если бы в 20 калибре в наших палестинах выпускали помпы или полуавтоматы то пожалуй можно было закрыть глаза на то что калибр несколько слабоват.
7. "пружина магазина сайги сядет"- на сайгах эту заразу еще и подрезать надо, так что можно не париться. Вот в "трубках" дело обстоит несколько интимней, нужно поупать две одинаковых пружины и тестировать в режиме реального времени, сколько они стоят набитыми в течении хотя бы полугода с последующим отстрелом.
8. "двудулка..." в БП годится разве что на роль эрзац КС в виде обреза, да простенького ружья поддержки, которое можно выдать домашним, не заморачиваясь длинными курсами и лекциями на тему "как не защемлять лотком пальцы" и "магазин нужно вставлять так". В остальном сливает помпе практически в сухую.
9. "иж18" если вам четырнадцать-шестнадцать лет и это ваше первое ружьё, или вы промысловик тогда имеет смысл задуматься над его приобретением. В остальных случаях нах. Кроме веса у этого ружья никаких преимуществ.
10. "сайги кривее чем вепри"-это как выбирать. поговаривают что теперь и кривой вепрь не редкость.
11. "пистолет"- наилучшее что было придумано для категории "личное оружие самообороны". Квинэссенция оружейного "бэкапа". И существенный улучшитель шансов выжить в любом БП.

КОНСЕРВАТОР

z-zebra
У моего знакомого 20К постоянно давиться. Один выстрел нормальный - 4 утыка, вот так с 20-ки и стреляет.
У меня в конце концов примерно тем же закончилось: 4 нормальных выстрела - 1 клин. Только по другой причине.

КОНСЕРВАТОР

1. "сайга не надежна"- имею сайгу 12к от легиона -жрет всё. Дымарь, стальную дробь. Всё в общем в 70 гильзе. Не любит только ослабленные навески типа "спортинг", да на морозе тоже нужно газовый регулятор во второе положение переводить. Затыки были по началу когда она "прирабатывалась" и я не подрезал пружины в магазинах. Зависит от ружья и умения пользоваться газовым регулятором.
Во-во, так оно у сайгистов: "Жрёт всё подряд, но..." Далее начинается длинный перечень условий 😊. Пилить надо, с регулятором колдовать надо. Ослабленные навески использовать не моги, некалиброванные гильзы не моги. Патроны подбирай, газоотводные отверстия регулярно проволочкой чисть, и прочая-прочая. А ещё "бе-пе ружьё" 😊.
Моя 133-я - просто "жрёт всё", вот и всё. Без всяких условностей. Всё время использования. Даже обжатые мультитулом патроны с мятой юбкой, которыми до того подавилась двудулка.
5."короткие патроны"- придумано чтобы их лезло больше в магазин. Для некоторых ружей - злобное зло (например Бекас 12РП) вызывают "полуторную подачу" с заклиниванием ружья.
Надо ж, а я спецом укорачиваю гильзы, срезая звезду, шоб больше лезло. И лезет 8+1. И- ни одного клина.
А первоначально-то как раз хотел Бекаса покупать, наслушавшись восторгов об их чудных стволах 😊.

button

КОНСЕРВАТОР

У меня была Сайга 20К, выпуска, кажись, 99-го года, и я сразу обратил на это внимание. Но, как ни странно, она ни разу не давилась такими патронами.
А вот Сайга 12К моего друга, с которым регулярно выезжаем на стрельбище (он с Сайгой, я с помпой), стабильно даёт утыкания, почти на каждых пострелушках. И не только его Сайга, видел такое несколько раз и с другими 12-ми Сайгами.
Видимо, бОльший диаметр гильзы, нежели 20 к, играет роль.

не знаю... я вообще гильзы не мерил никогда 😊 как то все думал что производитель не врет. ну и опять же по друзьям не замечал ничего подобного.
ну а за 20к вообще ничего не скажу, я из нее 1 раз только стрелял.

z-zebra

FRESHWIND
тело работает на автомате ...
Вот на автомате-то и идут сбои в программе. А если вдумчива(медленно) то тогда вопросов нет.

Shizakroid
"бенелли" - спросите камрада z-zebra почему я разочаровался в бенелях
После первой тысячи выстрелов, когда все притерлось 😊 все работает как часики. 😊 И в помпе и П/А. Даже вверх стреляет при малой навеске в П/А. 😀

BAVboss


Shizakroid

По поводу скорострельности коробки "от шестнадцати и выше мишеней " тоже есть ряд условностей, основной из которых является наличие снаряженых магазов, громоздких и неудобных.

Вы мериете вопрос узкими рамками спорта.В условиях соревнований, при равных условиях, прокаченый полуавтомат конечно уделает помпу. Но есть у меня подозрения, что БП ни разу не спорт..

button

BAVboss
Вы мериете вопрос узкими рамками спорта.В условиях соревнований, при равных условиях, прокаченый полуавтомат конечно уделает помпу. Но есть у меня подозрения, что БП ни разу не спорт..
как бы да... помпа в смысле перезарядки имеет свои преимущества... в частности можно всегда докинуть нужный патрон

Стас

Shizakroid
Если бы в 20 калибре в наших палестинах выпускали помпы или полуавтоматы то пожалуй можно было закрыть глаза на то что калибр несколько слабоват
А нахуа вам непременно "наши палестины"? Турок Хатсан Эскорт 20х76 жрет прямо из коробки любые заводские патроны от азота до позиса при цене в 500 долларов в магазине в Мск. Есть аналог в помповом варианте. Еще дешевле. "калибр слабоват" это бред. Для своих целей он хорош, а для двуногих прямоходящих он даже избыточен. Нет, если вас прет обязательно купить УГ от отечественных оружейников, тады ой...

КОНСЕРВАТОР

Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
Потому что перезаряжается только тогда, когда этого хочешь ты. Если возьмёшь за правило передёргивать цевьё непосредственно перед выстрелом, можно не пользоваться предохранителем.
А передёрнуть цевьё у помпы - гораздо быстрее, чем выключить предохранитель у Сайги, не говоря уж о передёргивании её затвора.

button

КОНСЕРВАТОР
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
вообще на практике я бы сказал что монописуально 😊
но это по моим личным наблюдениям, во время КС частенько звучит выстрел и а помп и у п\а... сам тоже каюсь, грешен... было пару раз

Max-Rite

Rytoma
Макс, а в штатах Вепри гладкие продаются? Или только Сайга?

Насколько мне известно, только Сайга и только в охот-варианте.

Max-Rite

z-zebra
Надо будет попробовать с Саеги МК пострелять на брюхе. Посмотреть, как там рог в землю упирается. А то мы все больше на бегу патроны тратим.

Если рог сильно упирается, стреляйте лёжа на боку. Если укрытие позволяет.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
Потому что перезаряжается только тогда, когда этого хочешь ты. Если возьмёшь за правило передёргивать цевьё непосредственно перед выстрелом, можно не пользоваться предохранителем.
А передёрнуть цевьё у помпы - гораздо быстрее, чем выключить предохранитель у Сайги, не говоря уж о передёргивании её затвора.

Не сочтите за грубость, но если "несамозарядность" для вас ассоциируется с безопасностью, то вам стоит сдать ваши железки в ближайший отдел полиции. Безопасность должна проистекать от стрелка, а не от оружия.

КОНСЕРВАТОР

но если "несамозарядность" для вас ассоциируется с безопасностью
Не сочтите за едкость, но с чего вы взяли, что я, купивши помпу, вдруг перестал относится к оружию как к заряженному, забыл все требования ТБ, и прочая-прочая? 😊
Я сказал лишь то, что я сказал, и под сказанным подпишусь: что помпа, при прочих равных, даёт больше шансов, чем П/А, избежать непроизвольного выстрела, который нет-нет да бывает и у супер-пупер-профессионалов.
У меня такого, тьфу-тьфу-тьфу, не было ни разу.
А уж что вы там про меня подумали - это извините ваши фантазии.

asimov

Сайга12 вне конкуренции хер заржавеет можно годами не чистить, вепрь тяжелый если больше 10 км. Тащить с 50-ю патронами.стрелял из помп мос. Вин. Не то это для б.п не очень,на шашлах понты и всё. полуавтомат уделает всё если руки не кривые.
Хотя если не кривые руки можно на крайняк ножом обойтись умеючи.
Дело вкуса вообщем.

КОНСЕРВАТОР

Сайга12 вне конкуренции хер заржавеет можно годами не чистить
Собсно, после этой фразы дальнейшее можно и не читать 😊.

asimov

Есть один минус в полуавтоматах перерасход боезапаса,но огневая мощь на высоте!
за всё нужно платить...

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР

Я сказал лишь то, что я сказал, и под сказанным подпишусь: что помпа, при прочих равных, даёт больше шансов, чем П/А, избежать непроизвольного выстрела, который нет-нет да бывает и у супер-пупер-профессионалов.


непроизвольные выстрелы уже и у профессионалов? Дожили.

КОНСЕРВАТОР

Они просто в этом не признаюццо 😊
А если серьёзно - чем больше стреляешь, тем выше вероятность такого казуса.
Насколько я знаю, у спортсменов нет-нет да бывает - во время холостого спуска при проверке оружия в основном.
Кто-то рассказывал про случай, когда на соревнованиях стрельнул при проверке пистолет, до того осмотренный сначала самим участником, потом судьёй. Оба проворонили патрон в патроннике.

ShtroffRus

КОНСЕРВАТОР
Они просто в этом не признаюццо 😊

а вы в этот момент свечку держали, да?

BAVboss

asimov
хер заржавеет можно годами не чистить

шедевральное умозаключение, Вы в газоотвод своей сайги заглядывали ? 😊

КОНСЕРВАТОР

а вы в этот момент свечку держали, да?
Вам с Максом -Райтом доипаться больше не к чему? По теме?
Помпа БЕЗОПАСНЕЕ П/А при равной опытности стрелков - вот моя основная мысль, и меня пока никто в этом не переубедил.

button

КОНСЕРВАТОР
А если серьёзно - чем больше настрел, тем выше вероятность такого казуса.
ну по теории вероятности так и есть 😊)

ShtroffRus

КОНСЕРВАТОР
Вам с Максом -Райтом доипаться больше не к чему? По теме?

просто такие утверждения шо как бы в тот момент надо было быть рядом со стрелком

ShtroffRus

КОНСЕРВАТОР
Помпа в смысле БЕЗОПАСНОСТИ имеет свои преймущества.
Потому что перезаряжается только тогда, когда этого хочешь ты. Если возьмёшь за правило передёргивать цевьё непосредственно перед выстрелом, можно не пользоваться предохранителем.
А передёрнуть цевьё у помпы - гораздо быстрее, чем выключить предохранитель у Сайги, не говоря уж о передёргивании её затвора.

взводим сайгу, ставим на предохранитель и ждём момента использования, если надо то и месяц в таком состоянии пролежит и ни чего не будет. Таким образом подготовка к выстрелу будет не только быстрой, но и до определённого момента очень тихая. У меня есть и помпы и п/а так что могу хоть каждый день эксперементировать.

Rytoma

камрады, а уже обсуждали, что самое надёжное ружьё это 16к горизонталка курковка? 😀

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Они просто в этом не признаюццо 😊
А если серьёзно - чем больше стреляешь, тем выше вероятность такого казуса.
Насколько я знаю, у спортсменов нет-нет да бывает - во время холостого спуска при проверке оружия в основном.

Позор. Серьёзно. Без смайликов. Мне стыдно за таких спортсменов и профессионалов.

КОНСЕРВАТОР

просто такие утверждения шо как бы в тот момент надо было быть рядом со стрелком
Нет, для таких утверждений достаточно иметь ухи, шоб слышать, и глаза, шоб читать.

asimov

А у сайги разве есть газоотвод?пойду посмотрю...:-)

button

ShtroffRus
взводим сайгу, ставим на предохранитель и ждём момента использования, если надо то и месяц в таком состоянии пролежит и ни чего не будет.
ну это уже параноя. хотя теоретически и не лишено смысла 😊

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Вам с Максом -Райтом доипаться больше не к чему? По теме?

Я по теме высказался. Гладкое - недооружие, но в российских реалиях единственный способ обзавестись нормальным стволом. Ничего постыдного в этом нет. Я предпочитаю п/а, а конкретно Сайгу, за огневую мощь и скорость перезарядки. Помпу не люблю, по ряду совершенно логичных, но субъективных причин. Меряться пиписьками тоже вполне нормальное мужское занятие в этом контексте. Покуда мы не скатываемся в обсурд типа двудулок, фузей и берданок я холиварить не стану.

А ТБ для меня всегда была "больным местом".

КОНСЕРВАТОР

взводим сайгу, ставим на предохранитель и ждём момента использования, если надо то и месяц в таком состоянии пролежит и ни чего не будет.
Ну, помпа в этом Сайге точно не уступит 😊.
Таким образом подготовка к выстрелу будет не только быстрой, но и до определённого момента очень тихая.
...до момента снятия с предохранителя, который шшолкает весьма громко.
Лязг цевья у помпы тоже громкий, но, повторюсь, по времени в разы быстрее у помпы цевьё передёрнуть, чем Сайгу с предохранителя снять. У вас есть оба аппарата? Ну вот и экспериментируйте.
И потом, пустому патроннику я доверяю больше, чем предохранителю.
Боевая пружина, опять же, не садится.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Нет, для таких утверждений достаточно иметь ухи, шоб слышать, и глаза, шоб читать.

По вашей логике, если у вас есть жопа, то рано или поздно вас в неё выебут. Так?

Бе обид.

ShtroffRus

Shizakroid
вот когда отстреляешь 250 за раз без клинов, тогда будет о чем говорить

не вопрос ещё двести надо, дадите? 😊

ShtroffRus

хранил и помпу, помпа фабарм сдасс, пружинка подсела, пришлось саёгу из сейфа достать

у меня не счёлкает, а плавно и тихо переводит оружие в режим стрельбы. Там такой выступик на переводчике есть, его слегка надфильком надо жвалыкнуть и усё.

мнению Мах-Rite доверяю, тк он из страны которая помпу возвела в культ

button

КОНСЕРВАТОР
И потом, пустому патроннику я доверяю больше, чем предохранителю.
я тоже. но все равно не получается 😞 я с пневмой вот все время мучаюсь, есть пуля в стволе или нет? с пневмой проще, теоретически пулю в стволе можно всегда держать. и то случаются казусы.
с огнестрелом тоже не очень получается. Теоретически можно конечно помпу носить, на охоте скажем, не взведенной и с пустым патронником, передернуть перед выстрелом можно быстро, но! всегда найдется момент, когда ты взвел и не выстрелил. или выстрелил пару раз и на автомате снова передернул... и что? каждый раз патрон выковыривать оттуда? рано или поздно либо забъешь и поставишь на предохранитель или забудешь, особенно если еще рядом стреляют

КОНСЕРВАТОР

Я по теме высказался. Гладкое - недооружие, но в российских реалиях единственный способ обзавестись нормальным стволом. Ничего постыдного в этом нет. Я предпочитаю п/а, а конкретно Сайгу, за огневую мощь и скорость перезарядки. Помпу не люблю, по ряду совершенно логичных, но субъективных причин. Меряться пиписьками тоже вполне нормальное мужское занятие в этом контексте. Покуда мы не скатываемся в обсурд типа двудулок, фузей и берданок я холиварить не стану.
Вы с темы съехали, и перешли на личности.
Потом - вообще ударились в оффтоп.
По поводу того, что там у нас в российских условиях для нас убогих лучше - вам, конечно, оно из Америки виднее.
Что до меня - мне пока достаточно и "недооружия". Хотя право на нарезняк уж третий год как имею. Нет никакого желания ни бегать опять по ментам и врачам, ни становиться объектом особого внимания государства - как владельцу нарезняка. Ко мне и так за последний год раза три приходили - то ЛРОшники, то участковые.
А касаемо предпочтений - так я свои доводы на этот счёт высказал, и повторяться не буду. После помпы - никакая сила не заставит меня снова купить Сайгу 😊.

ShtroffRus

Сила есть и имя ей Сайга!, а будете трепыхать и Вепрь подтянется 😊

КОНСЕРВАТОР

Max-Rite

По вашей логике, если у вас есть жопа, то рано или поздно вас в неё выебут. Так?

Бе обид.

По моей логике, если у вас есть морда - то вы в неё получите, особенно если нарываетесь.
Если путаете фрейдятину с оружейной культурой и практикой - это ваши проблемы.
Без обид.


Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Вы с темы съехали, и перешли на личности.
Потом - вообще ударились в оффтоп.

При чём тут личности? Это же вы утверждали, что помпа мол "безопаснее". Потом вы же сказали, "если много стрелять, то рано или поздно будет непроизвольный выстрел". Я сделал соответствующие выводы - вместо того, чтобы доверять своей голове и своей ТБ, вы предпочитаете оружие, которое считаете более "безопасным". Я думаю, что помпу вам нужно сдать обратно ментам.

КОНСЕРВАТОР

Я сделал соответствующие выводы - вместо того, чтобы доверять своей голове и своей ТБ, вы предпочитаете оружие, которое считаете более "безопасным".
Похоже, вы не дружите с собственной головой, раз делаете подобные выводы и провоцируете срач. И посты оппонента читаете через раз.
Я, было время, считал вас единственным адекватным эмигрантом на форуме, но, видно, шиза накрыла и вас 😊.
Больше я вам, пожалуй, отвечать не буду - впечатление такое, что разговариваешь с сумасшедшим, слышащим лишь то, что он хочет слышать, делающим неадекватные "выводы" и нарывающимся на скандал.

asimov

Сайга12к с бубном рождена для б.п

КОНСЕРВАТОР

я тоже. но все равно не получается я с пневмой вот все время мучаюсь, есть пуля в стволе или нет? с пневмой проще, теоретически пулю в стволе можно всегда держать. и то случаются казусы.
с огнестрелом тоже не очень получается. Теоретически можно конечно помпу носить, на охоте скажем, не взведенной и с пустым патронником, передернуть перед выстрелом можно быстро, но! всегда найдется момент, когда ты взвел и не выстрелил. или выстрелил пару раз и на автомате снова передернул... и что? каждый раз патрон выковыривать оттуда? рано или поздно либо забъешь и поставишь на предохранитель или забудешь, особенно если еще рядом стреляют
Я просто взял за правило - взводить оружие только перед выстрелом, и всё. Естественно, это не отменяет ТБ, как тут кое-кому померещилось 😊, но безопасность повышает. Ежели взвёл "на автомате", или не выстрелил - пользуюсь предохранителем, ессно. И как-то не случалось ещё забыть про него, как бы там рядом не стреляли 😊.
Но вообще такое редко случается. Надо выстрелить - передёргиваю цевьё одновременно со вскидкой. Передумать выстрелить как-то не успеваю 😊.
Чем ещё хороша помпа - по движению цевья всегда можно быстро определить, взведена она, или нет, если вдруг возникли сомнения.

КОНСЕРВАТОР

хранил и помпу, помпа фабарм сдасс, пружинка подсела, пришлось саёгу из сейфа достать
Дык, любая пружина подсядет, если с месяц магазин полностью забитым подержать. Но это уже, как сказали, паранойя.
у меня не счёлкает, а плавно и тихо переводит оружие в режим стрельбы. Там такой выступик на переводчике есть, его слегка надфильком надо жвалыкнуть и усё.
Ну, я рад за вас. А по времени оно сколько занимает? Цевьё-то у помпы передёрнуть - в разы быстрее будет. Одновременно со вскидкой.
мнению Мах-Rite доверяю, тк он из страны которая помпу возвела в культ
А я вот теперь его мнению вовсе не доверяю 😊.
И потом, он "не из страны, которая помпу возвела в культ", для этого надо там родиться и вырасти. Он как раз "из страны, которая АКМоиды возвела в культ" 😀, и по его пристрастиям это видно.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Дык, любая пружина подсядет, если с месяц магазин полностью забитым подержать. Но это уже, как сказали, паранойя.

Как же мне надоел этот миф. ГОДАМИ лежат снаряженные магазины и ничего им не делается. Пружина ослабевает от циклов сжатие-разжатие, но никак не от хранения в сжатом состоянии.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
А я вот теперь его мнению вовсе не доверяю 😊.
И потом, он "не из страны, которая помпу возвела в культ", для этого надо там родиться и вырасти. Он как раз "из страны, которая АКМоиды возвела в культ" 😀, и по его пристрастиям это видно.

Ну, доверять моему мнению или нет - дело сугубо личное. Я каждый день узнаю или учусь чему-то новому. Я действительно ИЗ страны АКмоидов. А помпам я не доверяю, стрелять из них не люблю, и при всём ассортименте моего арсенала, ни одной помпы у меня нет.

omsdon

Пробывал Сайгу, в результате остался с Моссберг-500.
Мне помпа удобнее.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР


Если путаете фрейдятину с оружейной культурой и практикой - это ваши проблемы.
Без обид.

Я вас умоляю, какие обиды. Культура оружия должна исходить от пользователя. Тогда вам не нужно будет полагаться на предохранитель или открытый затвор, или пустой патронник. Как раз при развитой оружейной культуре, вы сможете десятилетиями носить и хранить оружие с патроном в стволе, без предохранителя и НИКОГДА не испытать позора непроизвольного, халатного выстрела.

omsdon

Max-Rite

Насколько мне известно, только Сайга и только в охот-варианте.

Продаются но только в нарезном варианте.
Смотреть здесь: http://centerfiresystems.com/veprs.aspx

Zerberr

на мое имхо, гладкий п.а при наличии нарезного нах не нужен. Гладких у меня два всего - моссберг-500 и пиленый liege-курковка. больше заводить не планирую. тем более сайгообразное..

Max-Rite

omsdon

Продаются но только в нарезном варианте.
Смотреть здесь: http://centerfiresystems.com/veprs.aspx

разговор всё-таки о гладком

Joker.udm

вы сможете десятилетиями носить и хранить оружие с патроном в стволе, без предохранителя и НИКОГДА не испытать позора непроизвольного, халатного выстрела.
Может так. Может не так. Пофигу о чем тема, конечно, но вот тут ты точно опасно заблуждаешся... На ижевских паяных трубах точно. Там с уловителями курка не зря мудрили. На акмоидах пожилых может просто быть излом-износ пружины. Удар - крючок проваливается - выстрел. Фантастика? Ну да. Я и автоматический пистолет Макарова видел которого не может быть. Береженого Бог бережт.

omsdon

Max-Rite

разговор всё-таки о гладком

Гладкие бывают очень редко.
Поледний раз видел с месяц назад в нашем Питербурге, а до этого более года назад.

Max-Rite

Гладкий Вепрь? С пистолетной рукояткой или с деревянным прикладом с дыркой?

omsdon

Max-Rite
Гладкий Вепрь? С пистолетной рукояткой или с деревянным прикладом с дыркой?

Честно говоря не помю, там было штук 10 нарезных и пара гладких. Я их особо не рассматривал, так как приехал помочь колеге выбрать АК от Аресенала.
Ну и патрон пару цинков до кучи прихватил.

Taraz999

Макс-Райт, в США есть официальный диллер ВПО Молот
так чта ради интереса можещь с ними связаться и выяснить возят ли гладкие Вепри

http://www.molot.biz/price/guns.php

з.ы. хотя конструктивно он ничем от Сайги не отличается
ствольная коробка на 2 десятых мм потолще, весь такой субъективно подобротней
газового регулятора нет, т.е. с завода настроен на 32 гр с возможностью стрелять магнумом, поэтому 28 гр перезаряжает не уверенно, особенно с самым коротким стволом, 24 грамма практически не перезаряжает

osetindvr

газового регулятора нет, т.е. с завода настроен на 32 гр с возможностью стрелять магнумом, поэтому 28 гр перезаряжает не уверенно, особенно с самым коротким стволом, 24 грамма практически не перезаряжает

мой 205-01 первые 200-300 выстрелов неуверенно перезаряжал 28 гр. В среднем 1 раз из 5 был неперезаряд. Но после 300 выстрела примерно, в основном пулей, 28 гр. ест как миленький. Как говорится "НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА" 😀

24 гр. даже не пытаюсь, стремно. 😛

nekobasu

z-zebra
У моего знакомого 20К постоянно давиться. Один выстрел нормальный - 4 утыка, вот так с 20-ки и стреляет.

Посоветуйте знакомому не совать закрученные звездой патроны в магазин 20х76, поставить газовый регулятор в положение 2 и начать использовать самокрут. Магазинные патроны для 20-ки вообще не очень. Моя 20ка стабильно перезаряжает самокрут с навеской от 16 до 28 грамм дроби (больше и меньше пока не пробовал).

Еще момент - тут уже заходил разговор о том, что при длительном стоянии заминает патрон в коробчатом магазине. Я по началу тоже очень этим беспокоился, но практическая многократная проверка не подтвердила наличие проблемы для 20-ки. А вообще на боевое дежурство в ружье ИМХО полезно ставить пулевые патроны. Их точно не помнет в магазине, если у вас не будет времени при нападении поменять их на лежащий рядом магазин с дробовыми/картечными, то это значит, что противник подошел вплотную к сейфу - а там уже пофиг, что дробь, что пуля так как на полуметровой дистанции дробь все равно разлететься не успеет.

Shizakroid
6. "20 калибр рулит"- сайга в 20 не очень надежна. Тем более у нас нет адекваных ружей под этот калибр только сайга да двудулки. Если бы в 20 калибре в наших палестинах выпускали помпы или полуавтоматы то пожалуй можно было закрыть глаза на то что калибр несколько слабоват.
Патроны надо самокрут использовать. Ненадежность 20ки - это от плохих патронов. Ружья есть еще ТОЗ-106 и МЦ 20-01.

Nimravus

в выходные в очередной раз наблюдал на стрельбище граждан с гладкой сайгой. из 3х имевшихся девайсов (2 -12к и одна 410) глючили все три. причем те что 12к - на всех имевшихся типах патронов.

что тут сказать, покупайте Сайгу конечно. прекрасный и бесполезный кусок железа внешне похожий на АК

Taraz999

мой 205-01
ключевое здесь слово 520 мм ствол 😛
с 430 мм даже после того как "притрется" не очень перезаряжает, или перезаряжает если устанавливать насадки-сужения
а 03 с 330 стволом только на магнуме работает без чоков-удлинителей...

nekobasu

.

Max-Rite

Taraz999
Макс-Райт, в США есть официальный диллер ВПО Молот
так чта ради интереса можещь с ними связаться и выяснить возят ли гладкие Вепри

http://www.molot.biz/price/guns.php

з.ы. хотя конструктивно он ничем от Сайги не отличается
ствольная коробка на 2 десятых мм потолще, весь такой субъективно подобротней
газового регулятора нет, т.е. с завода настроен на 32 гр с возможностью стрелять магнумом, поэтому 28 гр перезаряжает не уверенно, особенно с самым коротким стволом, 24 грамма практически не перезаряжает

Проблема в том, что с дырко-прикладом он мне даром не нужен, а с пистолетной рукояткой сюда импортировать нельзя. Я почему и спросил - такой Вепрь был бы раритетом. С другой стороны, я больше гладкое не покупаю.

osetindvr

ключевое здесь слово 520 мм ствол
с 430 мм даже после того как "притрется" не очень перезаряжает, или перезаряжает если устанавливать насадки-сужения
а 03 с 330 стволом только на магнуме работает без чоков-удлинителей...

С этим даже не спорю. Спрашивал у мужика с самым коротким Вепрем о стрельбе дробью. Он говорит, что только с удлинителем и только полумагнумы. Вот про 430 инфы нет, но верю на слово. 😛

vovan1388

Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров
Понасоветую купить что угодно, если денег мало, лучше ИЖ-27, если поболее - Беретту 686,тобой выше а главное, съезди на стенд , возми тренера или хотя бы инструктора и расстреляй хотя 3, а лучше 5 тысяч патронов по тарелкам или бегущему кабану. Чтобы самообороняться, нужно уметь стрелять, а так только соседа по даче или любимую собаку подстрелишь. А бредни про то, что в вертикалке патронов мало не слушай, она перезаряжается меньше чем за 3 секунды.

КОНСЕРВАТОР

Max-Rite

Как же мне надоел этот миф. ГОДАМИ лежат снаряженные магазины и ничего им не делается. Пружина ослабевает от циклов сжатие-разжатие, но никак не от хранения в сжатом состоянии.

Не позорьтесь 😊.
Спросите любого механика, а лучше оружейника.
Пружина садится как раз от длительного статичного сжатия.
Вон, предыдущий товарисч жаловался, что подсела.
Когда она "играет", ей ничего не угрожает.
Это знает любой технарь.


КОНСЕРВАТОР

Max-Rite

Я вас умоляю, какие обиды. Культура оружия должна исходить от пользователя. Тогда вам не нужно будет полагаться на предохранитель или открытый затвор, или пустой патронник. Как раз при развитой оружейной культуре, вы сможете десятилетиями носить и хранить оружие с патроном в стволе, без предохранителя и НИКОГДА не испытать позора непроизвольного, халатного выстрела.

Я вас умоляю, как раз "развитая оружейная культура" и исключает хранение "десятилетиями" оружия с патроном в стволе.
А "позора непроизвольного, халатного выстрела" я за 8 лет владения оружием не испытывал никогда.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Не позорьтесь 😊.
Спросите любого механика, а лучше оружейника.
Пружина садится как раз от длительного статичного сжатия.
Когда она "играет", ей ничего не угрожает.

От жеж клован. 😊 Мне не надо никого спрашивать. Самолично ставил эксперименты с различными магазинами. А вы продолжайте слушать байки.

КОНСЕРВАТОР

От жеж клован. Мне не надо никого спрашивать. Самолично ставил эксперименты с различными магазинами. А вы продолжайте слушать байки.
Канешна, вы сами всё лучше всех знаете, и не нуждаетесь ни в чьих советах 😊.
То-то чел жаловался, что в его помпе пружина села.
А "байки" эти в любом учебнике по механике есть.
Но техлитературу только "клованы" читают, вам оно не надо, вы и так самый умный 😊.


Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Канешна, вы сами всё лучше всех знаете, и не нуждаетесь ни в чьих советах 😊.


Верно. Есть некоторые вещи, которые я сам знаю, потому что проверял, экспериментировал, тренировался. А вы продолжайте слушать байки про пружины, про пробитые вдоль и поперёк рельсы и про "безотказные" помпы.

IVANBATYLIN

Max, скажи, затыков при длительном хранении гладких патронов (пластиковая гильза) в саёжном магазине не было ??? Патроны не деформируются от длительного хранения в магазине ???

КОНСЕРВАТОР

Верно. Есть некоторые вещи, которые я сам знаю, потому что проверял, экспериментировал, тренировался.
То же самое могу сказать и про себя.
И потому предпочитаю помпу, а Сайгу не люблю.

А вы продолжайте слушать байки про пружины, про пробитые вдоль и поперёк рельсы и про "безотказные" помпы.
Ну а вы верьте и дальше в свои "вечные" пружины, которые никогда не садятся, будучи сжатыми до предела в течение десятилетий.
Окромя опыта, неплохо бы иметь элементарные технические знания.
Я вам сказал лишь то, что известно любому студенту-первокурснику технического вуза. Но вам оно не надо, вы и так "всё знаете", потому как "проверяли", и пока вам везло.
Продолжайте ставить свои эксперименты и дальше, получите когда-нибудь клин в самый неподходящий момент - пружинки-то разные бывают.
На том, пожалуй, и разойдёмся.
Утомляете.
Вам там, похоже, денег на психолога жалко, вот и ходите на форум - "стресс сбрасывать". Поорать, поругаться, поскандалить.
Сходите лучше в ближайший негритянский район 😊.

IVANBATYLIN

Мужики!!! Хватит срач разводить !!!

Пусть каждый пользуется тем оружием, которое ему по душе.
Мне по душе помпа 😊 Я Рем 870 выбрал, потому что ПОНРАВИЛСЯ, своей простотой и кондовостью. И на данный момент ни разу не пожалел о приобретении Рема.

Перед тем как приобрести помпу, я тоже много думал. Много инфы перелопатил на этом форуме... В итоге я отказался от приобретения Сайги 12К 030. Не возникло у меня желания кормить ОЧЕНЬ посредственного производителя... ИМХО.
Если бы сейчас стоял вопрос приобретения АК-моида в 12 калибре, однозначно взял бы Вепрь с 430 стволом...

сырой порох

Хотел брать моссберга 500 с парой сменных стволов под пулю и дробь,но не смог к нему приложиться(левая рука места не находила).Подвернулась МЦ 20 01ш 94г.и всё! Лёгкая,выглядит как мосинка,легла идеально!Взял! Пострелял. Супер! Дробью попадает до 70м всегда,пулей на 70м попадаю в бутылку!(как мелкаш,блин) отдача детская.Вот качество,говорят, бывает хромает, как всё советское. Но мне повезло. На счёт 20 калибра читал материал,там основная мысль что в 20ке больше дроби летит с убойной скоростью,и соотв.меньше подранков чем в 12м. И отдача и ещё раз отдача!

Max-Rite

IVANBATYLIN
Max, скажи, затыков при длительном хранении гладких патронов (пластиковая гильза) в саёжном магазине не было ??? Патроны не деформируются от длительного хранения в магазине ???

Звиняй, гладкие патроны в магазинах не храню. Попробуй! Делов-то. Думаю если зарядить на один меньше, то всё хоккей будет.

Кухельклопф

IVANBATYLIN
Если бы сейчас стоял вопрос приобретения АК-моида в 12 калибре, однозначно взял бы Вепрь с 430 стволом...
Отличный выбор! А я бы еще и взглянул бы в сторону 205-03(с коротким), с насадкой F0,5 и ДТК Ильина(должен перезаряжать на 28, ствол то уже не совсем коротыш, а насадка 0,5 даст обжатие контейнеров дроби/картечь/подкалиберная, что в свою очередь не даст срезания контейнеров в ДТК) Ну или закзать 206...

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Shizakroid

nekobasu
Ружья есть еще ТОЗ-106 и МЦ 20-01.
видел и "это" с выпадающим магазином, вынимающимся затвором... Три патрона всё равно мало. А скорострельность не намного выше той же двудулки.
vovan1388
А бредни про то, что в вертикалке патронов мало не слушай, она перезаряжается меньше чем за 3 секунды.
где ж ты был такой двудульно-скорострельный? Когда "экстремальный" проводился я что то скоростных стрелков из двудулок не наблюдал.
сырой порох
что в 20ке больше дроби летит с убойной скоростью
зело большое колдунство однако.
сырой порох
И отдача и ещё раз отдача!
ох едрён какие нежные. Для тех кого пугает отдача придуманы такие вещи как мягкие затыльники, ДТК, и наконец приклады с "пружинкою" внутри.
Max-Rite
Думаю если зарядить на один меньше, то всё хоккей будет.
(ехидно так) не а. Овалятся падлюки. За две-три недели уже на глаз определить можно. Но не на столько чтобы их сайга не жрала, но всё равно осадок остаётся 😊. Те патроны у которых юбка длиннее (фиоччи например) овалятся меньше и только в "пластиковой" части. Поэтому каждые две недели я патроны в саёжном магазине перекладываю.

Vovchik MD

Ну и к чему пришли?))) Помпа или полуавтомат?

vovan1388

Shizakroid
где ж ты был такой двудульно-скорострельный? Когда "экстремальный" проводился я что то скоростных стрелков из двудулок не наблюдал.
где был? тарелки бил,наверное.

igor ivanov

IVANBATYLIN
Max, скажи, затыков при длительном хранении гладких патронов (пластиковая гильза) в саёжном магазине не было ??? Патроны не деформируются от длительного хранения в магазине ???

нет проблем. хоть овальное дульце. досылает только так.
меня больше беспрокоит чтобы при этом прокладка не вывалилась (не открылась звезда) и не высыпалось все. -с пк и звездой меньше мнется (с подрезкой пружины магазина-почти не мнется ), с вальцовкой-больше.

button

igor ivanov
меня больше беспрокоит чтобы при этом прокладка не вывалилась
дык звездить надо..

igor ivanov

Nimravus
в выходные в очередной раз наблюдал на стрельбище граждан с гладкой сайгой. из 3х имевшихся девайсов (2 -12к и одна 410) глючили все три. причем те что 12к - на всех имевшихся типах патронов.

что тут сказать, покупайте Сайгу конечно. прекрасный и бесполезный кусок железа внешне похожий на АК

опять 25-ять.
где ж такие кривые сайги живут. или опять дело в сочетании короткого ствола и прочих факторов?.. ну хоть пружину нагазина укоротили -бы стрелки, чтоль..

наспор из своей 12с отстреляю любое г***но , которое только в магазин влезет, как с пулемета.
😊

естественно с норм. навесками. грамм от 30- точно. меньше-не пробовал.
покупать 24 г. не хочется, так как не спортсмен. а на соколе и рекс2 не накрутить такое. в 12 кал.

igor ivanov

button
дык звездить надо..

звездю 😊

только и звезда может раскрыться. если слишком плотно снаряд ужат при закрывании. но опять же-дульце под конус матрицей-или закруткой - и все ок. у меня ни разу не открылись. можно и запаять точку посередке- в конце концов.

Волжское небо

Пока ничья.

Кухельклопф

Пока ничья.
Керосин 😀 😀 😀

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Gallean

Я за помпу. Лично владею Ремингтоном 870 Комбо - очень славный конструктор, как сказал кто-то из старожилов темы в гладкоствольном. Без особых усилий, с минимумом инструмента и купленного у буржуинов (либо у здешних купцов) материала превращается в жутко тактический ужоснах, на который можно навесить уйму полезного и бесполезного.
Длинный ствол с вентилируемой планкой и сменными сужениями вполне хорош для охоты.
Единственное - баланс мне не особо нравится (ствол толстостенный и ощутимо тянет вперёд, особенно заметно на длинном), ну и с патронами был раз прокол - дуло в патроннике Позис с низкой юбкой (впрочем, другов Сдасс тоже ими неплохо так давился).

FRESHWIND

Пока ничья.
-Есть тестик)))...на встречном течении реки\относительно быстром\напарник пустит несколько мишеней сразу\6-7 шт\...когда попробуете расстрелять их...станет ясно,что Вам нужно...помпа или полуавтомат.НАПАРНИКА НЕ ЗАЦЕПИТЕ ТОЛЬКО)))

button

Gallean
Единственное - баланс мне не особо нравится (ствол толстостенный и ощутимо тянет вперёд, особенно заметно на длинном)
лечится чулком с патронами на прикладе 😊

сырой порох

-Есть тестик)))несколько мишеней сразу\6-7 шт а это что в "жизни"будет? утиная стая или отделение натовцев?

Shizakroid

сырой порох
а это что в "жизни"будет?
шустрый зомби.

headshot

Путник-18
БП_Помпа vs БП_полуавтомат (

Их обоих зарулит БП пулемет. Гладкий ствол хорош уток убивать. Вот и все его предназначение. Для всего остального нужен нарезной. А все это дрочение-вепрь, хуепрь всего лишь от невозможности купить ту-же Сайгу МК-03. Поэтому нужно пойти в комиссионку, взять за полторы тыщщи дристопал для стажу и молицца, что в течении ближайщих 5 лет БП не произойдет.
Эта, ИМХОй прикроюсь 😊

z-zebra

headshot
Сайгу МК-03.
Нахрен она нужна, весло неповоротливое. Особенно, когда еще и оптику повесить, вообще неподъемное ...
Это я думал, что слабак и мне ЭТО не поднять. Но и более крепкие хлопцы говорили, что тяжеловата она будет.
Да, была в калибре х39 и рог на 30.

Shizakroid

z-zebra
Нахрен она нужна, весло неповоротливое.
О_о ?? Мк03 это ж вроде "укорот" ?http://www.gou.izhev.ru/page466.html

z-zebra

Shizakroid
Мк03 это ж вроде "укорот" ?
Вот их блин развелось. 😊 Попутал с обычной.
Тады именно с 03 не стрелял.
Беру свои слова обратно.

Причем даже сказать не могу ничего, таких на наших мероприятиях не было.
Почему-то все берут полноценную Сайгу.
И в тоже время энергетики пули не хватало на опрокидывание мишени на 300 метров. С чем лихо справлялся 308Win. 😀

Man777

Путник-18
Понасоветуйте что выбрать из:
Сайга-12с
Вепрь ВПО 12 02
мр133
Для развлекательной стрельбы и самообороны.А также отстрела зомби и мародеров 😊

Вепрь тот что 03. Полуавтомат всегда лучше имхо.

YBK

headshot
А все это дрочение-вепрь, хуепрь всего лишь от невозможности купить ту-же Сайгу МК-03
+ тыщамульёнов

IVANBATYLIN

headshot
А все это дрочение-вепрь, хуепрь всего лишь от невозможности купить ту-же Сайгу МК-03.
Сегодня скажу так...
На х... это говно мне не нужно... Вроде с виду на калаш похожа, а не Калашников не фига... Я уж лучше AR-ку в 223-м куплю, и то веселее и точнее будет 😊 😊 😊 ИМХА.

FRESHWIND

-Есть тестик)))несколько мишеней сразу\6-7 шт а это что в "жизни"будет? утиная стая или отделение натовцев? ---------------------что там будет...в общем то каждый для себя сам решит)))но понять и прочувствовать скорость поражения мишеней надоть)))в реале конечно многие и пукнуть не успеют даже...

сырой порох

))в
реале конечно многие и пукнуть не
успеют даже... Так отож,гладкий ствол это один выстрел и бежим забирать автомат или добивать кабанчика.

Dominus

полагаю, отчасти (сразу оговорюсь, не полностью, просто учесть) нужно поизучать опыт практической стрельбы, какие они стволы выбирают

вроде у них МР-153 популярны

z-zebra

Dominus
опыт практической стрельбы,
В каком классе?
Если в стандартном, то уверенный победитель выступает с Браунингом. Мурка живет не более 10.000 выстрелов. Потом она того...

Победитель в помпе со 133. Но там на заводе при изготовлении присутствовали и по кривым рукам сразу били.
А так с Суперновой выступают.

Dominus

z-zebra
Мурка живет не более 10.000 выстрелов. Потом она того...

...
А так с Суперновой выступают.

Можно купить за 35 рублей 2 мурки и будет 20 000 тыщ выстрелов
как вариант для обсуждения )))

А скокама супернова стоит? я буду осенью красную оформлять, не оформить ли заодно и зелененькую?

StrellOK

Был публичный тест с мр-153, на котором было отстреляно 50 тысяч патронов.
Емнип только планка отпаялась от перегрева. Так что 10 тысяч это далеко не предел.

z-zebra

StrellOK
Был публичный тест с мр-153,
😀 😀

Вы еще верите в Российское оружие?

Dominus
Можно купить за 35 рублей 2 мурки и будет 20 000 тыщ выстрелов
Приехал стрелок из Тулы, принять участие в соревновании. На первом же упражнении Мурка сглючила и так на всех 6 упражнениях. Настрел, со слов стрелка, около 5 тыс.
Соревнование слито в ноль.

А на ЧР лопнула коробка у Сайги.

Казалось бы, причем здесь БП? 😀

StrellOK

Вы еще верите в Российское оружие?
Вопрос не веры, а фактов.
Любое оружие бывает глючит и ломается. Любое.

Волжское небо

StrellOK
Любое оружие бывает глючит и ломается. Любое.
Тока когда за него заплачено от 30 и выше - гораздо обиднее.

why111

А на ЧР лопнула коробка у Сайги.
Покупают всякую херню. Я ж говорю, ИЖ-18, самое выживательское ружжо. Уж там то коробка не лопнет, да. И патроны в обойме не заклинит. Эх...

YBK

StrellOK
Любое оружие бывает глючит и ломается. Любое.
не все это понимают

Shizakroid

z-zebra
в помпе со 133.
нива тоже когда то в Дакаре побеждала, но это только внешне была нива.
StrellOK
Был публичный тест с мр-153
на краш тестах тоже далеко не серийные модели бьют...
z-zebra
А на ЧР лопнула коробка у Сайги.
Там видать был агрессивный тюнинг и охрененный настрел. Сайги живут за 20000 настрела. Хотя скрытые косяки у любого оружия бывают.

z-zebra

Летом у нас на одном из мероприятий стрелку хотели вручить приз "За волю к победе". Он три раза начинал упражнение с Сайгой и три раза она у него намертво клинила. Четвертый раз он не пошел. 😀

Зимой, после интенсивной стрельбы (38 мишеней), у Саеги заклинил магазин. Рог выбивали ногой.

Shizakroid

z-zebra
, у Саеги заклинил магазин
с шахтой- поверю, а без шахты -чему там клинить?
z-zebra
три раза начинал упражнение с Сайгой и три раза она у него намертво клинила
не все сайги одинаково полезны 😊

z-zebra

Это с горловиной или без?

Волжское небо

Shizakroid
нива тоже когда то в Дакаре побеждала, но это только внешне была нива.
Вот не знаешь - не говори, внутри это тоже была Нива.
z-zebra
Это с горловиной или без?
С горловиной.

nekobasu

Shizakroid
на краш тестах тоже далеко не серийные модели бьют...
Это была именно серийная модель, а тест этот проводили вообще не в России. МР153 - отличное ружье, только громоздкое больно.

Вышеупомянутая статья - очень рекомендую к прочтению.

YBK

емнип в Италию возили...

Волжское небо

Итальянскими патронами кормили. 😀

WerWolf_X

Херня какая-то 😊
У меня Сайга не клинит, не косит и не ломается. Никаких шахт в ней нет, 33 тоже нахрен невперлось.
Саёга самая простая охотничья 580мм (есть насадки), работает даже на ультралайт навесках.

Shizakroid

внутри это точно не нива была.французы постарались.Горловина это зло,не даром михаил тимофеевич у оригинала никакой горловины не запилил. Про "стойкую мурку" читал.но вот как то не верится что у всех серийных мр153 будет так же.

WerWolf_X

или отделение натовцев?
в реале конечно многие и пукнуть не успеют даже...

Чего там пукать? Если нарисовалось отделение натовцев, а ты сидишь с дробовиком, то надо уйбоывать.
Тем лучше, чем быстрее 😊
Вот и весь тестик.

StrellOK

Горловина это зло,не даром михаил тимофеевич у оригинала никакой горловины не запилил

Вас послушать, так всё зло. И нормальный предохранитель, и горловина, и азз... Небыло ведь всего этого на калаше.

Vovchik MD

Волжское небо
Ага, только более 4-х зарядной не видел.

Хатсан Эскорт 12\76 памп МП

Или просто Хатсан Эскорт 12\76

-Tourist-

Вепрь ВПО 430.00 или 03 - тяжелый, зато нормальный фетиш АК в гладком
Фабарм тактик - короткая, легкая и надежная помпа

Но наличие оружие Вас не спасет.
Вместо "развлекательной стрельбы" тренируйтесь и стреляйте в тире, иначе Вас мародеры могут на кресте распять или раз шесть...
Для самообороны использовать "гладкое" - тюрьма сидеть 100%.
Для самообороны носите ГБ и тренируйте руки, а заодно и ноги (иногда это лучший вариант).

Shizakroid

StrellOK
И нормальный предохранитель, и горловина, и азз.
это спортивные извращенства. Вон Магпул безо всяких горловин саёги пользует и радуется.

Taraz999

why111
Покупают всякую херню. Я ж говорю, ИЖ-18, самое выживательское ружжо. Уж там то коробка не лопнет, да. И патроны в обойме не заклинит. Эх...

у ружья не бывает обоймы
никогда
ни у какого. эх ... 😀

Волжское небо

Да и у пистолета тоже.
Вот обойма:

Taraz999

Да и у пистолета тоже.
😛

Волжское небо

Вот то что выше ствола - це обойма.
А то что ниже - всё же магазин.

Taraz999

ну это понятно
обойма нужна для обойменного заряжания
если обойма вставляется для стрельбы
то это уже не обойма, а пачка
как у Гаранда

StrellOK

это спортивные извращенства. Вон Магпул безо всяких горловин саёги пользует и радуется.
Побольше бы в армию спортсменов-извращенцев, на пользу бы пошло 😀

ТопающийЁж

Кто там говорил про стрельбу лежа из помпы? 😊

Стас

ТопающийЁж
Кто там говорил про стрельбу лежа из помпы?
Как дрочить вприсядку... Только п/а, ИМХО, конечно.

FRESHWIND

Как дрочить вприсядку...

asimov

Стас
Как дрочить вприсядку... Только п/а, ИМХО, конечно.

давно так не смеялся! +1000

ТопающийЁж

Как дрочить вприсядку... Только п/а, ИМХО, конечно
И не просите, этого ролика я вам не покажу! 😊))))))))

Кот@ра

Беня М-4 вам в помошчь. ;о))

Стас

Кот@ра
Беня М-4 вам в помошчь
Неплохо. Главное не мучиться так, как герой ролика 😊 А то уж как он карабкался из положения стоя в положение лежа - абассаца. А позу какую принял... мдяя... опарыши отдыхают... Не, я в айпиэсси не копенгаген, но после свистнувшей над головами пули огромные дядьки вплоть до 170см/120кг переходят в положение лежа с ускорением свободного падения и остаются плоскими дольше этого ролика, ИМХО. Зато в классе помпы вроде конкуренция поменьше, не?

marduk616

-Tourist-
Вепрь ВПО 430.00 или 03 - тяжелый, зато нормальный фетиш АК в гладком
Фабарм тактик - короткая, легкая и надежная помпа

Но наличие оружие Вас не спасет.
Вместо "развлекательной стрельбы" тренируйтесь и стреляйте в тире, иначе Вас мародеры могут на кресте распять или раз шесть...
Для самообороны использовать "гладкое" - тюрьма сидеть 100%.
Для самообороны носите ГБ и тренируйте руки, а заодно и ноги (иногда это лучший вариант).

Лучший варинат ноги. Это думаю так. Но когда ты с женой, дитём малолетним, матерью. Тогда ноги не помогут, только ствол и слово. Звиняйте за флуд 😊

Troglodytes

за цену Fabarm SDASS Tactical можно купить 3 ствола Hatsan AimGuard! бюджетно, качественно, и хватит вооружить всю семью в случае чего )))

Troglodytes

marduk616

Лучший варинат ноги. Это думаю так. Но когда ты с женой, дитём малолетним, матерью. Тогда ноги не помогут, только ствол и слово. Звиняйте за флуд 😊

+1 кто думает иначе либо сирота, либо в детский сад.

ТопающийЁж

А то уж как он карабкался из положения стоя в положение лежа - абассаца. А позу какую принял... мдяя... опарыши отдыхают...
Сдержите свое недержание 😊
Не, я в айпиэсси не копенгаген, но после свистнувшей над головами пули огромные дядьки вплоть до 170см/120кг переходят в положение лежа с ускорением свободного падения
То, что Вы не копенгаген - это заметно, можно было не заострять внимание.
По условиям упражнения надо было лежать так, чтобы не выходить за габарит стандартной палеты 😊
Был ли смысл быстро плюхаться, если потом все равно обратно в габарит это деревяшки надо вписаться 😊

Огромный дядька ростом 170 см????

Shizakroid

Troglodytes
вооружить всю семью в случае чего
вооружить мало, нужно научить пользоваться и желательно с практикой. В своём фабарме я уверен что он выдержит 10 000 настрела, а вы будете так же уверены в трех хатсанах? хотя признаю, цену за фабарм гнут нереальную.
ТопающийЁж
надо было лежать так, чтобы не выходить за габарит
добавлю что там были еще и гвозди, поэтому "плюхаться" было не самой хорошей идеей.

z-zebra

ГЫ...
Сегодня на стенд ездил. Решил ради удовольствия пострелять в П/А. Так как на стенде разрешена дробь не крупнее 7, пришлось купить Главпатрона. Ну нет у меня такой мелочи, чтобы самому накрутить 😊
И что б вы думали. Эти ... не сформировали дульце гильзы. Через раз утыкание патрона при подаче. Я, конечно, пару дуплетов отстрелял, устраняя задержки в П/А, успевая дострелить тарелки, а потом плюнул и дострелял соревнование в "помпе". Причем в помпе усилия рук хватало, что бы эти ...баные патроны запихивались в патронник. А вот усилия возвратной пружины П/А не хватало.

osetindvr

ГЫ...
Сегодня на стенд ездил. Решил ради удовольствия пострелять в П/А. Так как на стенде разрешена дробь не крупнее 7, пришлось купить Главпатрона. Ну нет у меня такой мелочи, чтобы самому накрутить
И что б вы думали. Эти ... не сформировали дульце гильзы. Через раз утыкание патрона при подаче. Я, конечно, пару дуплетов отстрелял, устраняя задержки в П/А, успевая дострелить тарелки, а потом плюнул и дострелял соревнование в "помпе". Причем в помпе усилия рук хватало, что бы эти ...баные патроны запихивались в патронник. А вот усилия возвратной пружины П/А не хватало.

Сегодня был на тренировке клуба ТАКТИКА. У одного стрелка были СКМовские патроны спортинг, тоже через раз клинили в сайге 12К. НО..... это не говорит о том, что ПА фуфло.)))) У самого Вепрь в 510 стволом - спортивные навески ест от всех производителей. Но в последнее время пользую ФЕТТЕР 28 грамм, ибо дешевы эти патроны. Пули кручу сам, так мой вепрь ест самокрутные пулевые патроны только в путь, гильзы по 3 раза переснаряжаю. Но есть и помпа итальянка, но ее купил совсем недавно, отстрелять еще не успел. 😛

Troglodytes

помпа надежнее п.автомата. это факт. я думая с ружья и пару тысяч выстрелов хватит ))) не пулемет же... так что турок для палатного ствола предпочтительнее итальянца. его даже не жалко протерять)) я повладел пятилетку, посмотрел на прочие, и решил взять еще одного турка, просто так, на всякий случай.

z-zebra

osetindvr
это не говорит о том, что ПА фуфло.
Это говорит о том, что при хреновом БП автоматике кердык придет. До этого отстреляно было в П/А около 1000, вопросов не было. А тут вот такая задница. Сам охренел от такого поворота.
А помпа, как ни странно, 😀, работает.
Кстати, при навыке определенном, скорость стрельбы не сильно и отличатся будет. Время переноса будет больше, чем техническая скорость выстрела. 😛

Shizakroid

z-zebra
Эти ... не сформировали дульце гильзы. Через раз утыкание патрона при подаче.
дело не в патронах, а в твоей ауре, вон у Магпула всё стреляет, и бенелли и сайга и всякая прочая хрень, потому что у него аура положительная 😊
z-zebra
А помпа, как ни странно, , работает.
может быть дело в патронах. "спортинговый" главпатрон слабоват, а у тебя газоотвод. У меня сайга тоже иногда задирала эти патроны да печные трубы устраивала.

Elias1900

помпа по моему имеет ряд преимуществ перед п/а, как уже говорилось:
- всеядность;
- возможность дозарядить по одному патрону, трубчатый магазин;
- простой механизм;
- безопасность, т.е. без необходимости патрон не будет дослан в патронник.
Еще к плюсам можно отнести цену.
Все минусы этого типа оружия, с практикой, исчезают.

Лично я два раза сделал свой выбор в пользу помпового ружья и доволен. Дешево, надежно, практично и сердито!



z-zebra

Shizakroid
"спортинговый" главпатрон слабоват,
32 гр. было. Куда уж сильнее. 😊

Кстати, плечо набито, 180 выстрелов пофиг дым. А если слевого пару раз стрельнуть, такой синячище появляется. 😀

IVANBATYLIN

Еще к плюсам можно отнести цену.

Всё относительно 😊 Особенно в РФ... Мой Рем в результате модернизации уже давно не бюджетным стал...

Elias1900

IVANBATYLIN
Мой Рем в результате модернизации уже давно не бюджетным стал

Точно, относительно.
Держали Мы Ваш Рем, но ... не по душе.
Я свои ружья никак не модернизировал, т.к. необходимости не вижу, все устраивает. С открытого прицела, пулей из Бекаса, с 50 метров в 10 -15 см все укладываю, но конечно пока еще с упора. 😊

P.S. Единственное что модернизировал:
купил крепление для фанаря - 350 р. и сам фонарь - 200 р. (хорошо освещает на расстоянии 15 метров, что для горожанина самое то )

КОНСЕРВАТОР

Причем в помпе усилия рук хватало, что бы эти ...баные патроны запихивались в патронник. А вот усилия возвратной пружины П/А не хватало.
Я когда раньше гильзы не калибровал, а только через патронник прогонял и отбраковывал явно дутые, тоже иной раз надо было с некоторым усилием цевьё вперёд доводить, чтоб патрон загнать. И та же мысль при этом была: Сайга "этим" - точно подавится 😊.
А когда "этим" даже двустволки стали давиться - я понял, что моя 133-я меня избаловала, что я ох**л вконец, и что так жить нельзя.
Теперь я всегда калибрую гильзы перед снаряжением. Помпа стреляет как пулемёт. Ну, и другова Сайга тоже больше не давицца.

Max-Rite

Вчера отстрелял пару сотен из Сайги-12. Два утыка и оба не у меня, а у кореша. Может магазин такой попался, может он чё не так делает. Саёжка жрёт самый дешевый Вол Мартовский патрон. Оч доволен.

z-zebra

Max-Rite
самый дешевый Вол Мартовский патрон.
ОФФ
А почем он, кстати?

Max-Rite

z-zebra
ОФФ
А почем он, кстати?

$19,99 за сотню.

IVANBATYLIN

Держали Мы Ваш Рем, но ... не по душе.

Ну мой то вы точно в руках держать не могли... ибо мы с вами не знакомы 😊
Да и не так давно мой Рем "раритетным" стал 😊 Более эта модификация производителем не выпускается и в следствии этого в магазинах РФ встречаться не будет. http://www.remington.com/produ...sert-recon.aspx

z-zebra

IVANBATYLIN
$19,99 за сотню.
Блин, 6,4р покупной. А у меня самокрут 7,4 😞 Причем комплектуху беру мелким оптом.

Вот видите - их профессура готова к бою, а наша только и может бабочек ловить! (с)

osetindvr

Блин, 6,4р покупной. А у меня самокрут 7,4 Причем комплектуху беру мелким оптом.
Вот видите - их профессура готова к бою, а наша только и может бабочек ловить! (с)

дык у них в Америках стволов на руках - шо у дурака фантиков.Наверно количество оружия соизмеримо с количеством народонаселения. Вот и производителей прорва и конкуренция огого. А у нас легального оружия раз в 15 меньше чем населения, производителей совсем мало. Вот и цены задирают. Я сам и так считал и эдак - самокрут дробовой невыгоден вообще, это я про спортивные навески говорю. А вот пулевые - только самокрут, ибо очень-очень выгодно. 6-8 рублей за выстрел выходит, а самая дешевый пулевой выстрел в магазине - 20-24 рубля. 😛

КОНСЕРВАТОР

Картечь 8,5 или 6,2 если самому лить - тоже вполне бюджетно выходит.

osetindvr

Картечь 8,5 или 6,2 если самому лить - тоже вполне бюджетно выходит.

Вот пули сам лью, а дробь ли картечь нет желания.))) на случай БП, если он таки настанет, я остановился на дроби 0000. Патрон дешев относительно и дробина крупная, тоже относительно.))) Но и картечи 8,5 и 6,2 порядка 150 выстрелов есть, так на всякий случай)))

КОНСЕРВАТОР

Мне нравится самолейная картечь 8,5. Льётся быстрее пуль, одна заливка - на несколько выстрелов. За час этой картечи можно налить гору. Летит не хуже заводской.

osetindvr

Мне нравится самолейная картечь 8,5.

У меня пока руки не дошли до картечелейки. И так тестя напрягаю постоянно, чтобы у него в гараже отлить пуль.)))) На балконе это делать стремно как то, все таки детей есть некоторое количество, не охота чтобы им попали пары свинца.)))

Shizakroid

Elias1900
Все минусы этого типа оружия, с практикой, исчезают.
практикой значит. Вы уверены что в БП когда вокруг трешь угар и содомия у вас не дрогнет рука? Простой недовод цевья может осложнить жизнь. Вы уверены что в условиях сильного стресса сможете набивать патронами магазин не роняя их и не всовывая задом наперед? А примкнув магазин сайги мне нужно будет просто один раз передернуть затвор и жать на спусковой крючок.
Elias1900
С открытого прицела, пулей из Бекаса, с 50 метров в 10 -15 см все укладываю, но конечно пока еще с упора
думаете в БП вам дадут возможность удобно разположить вашу жопу в лежачем состоянии для проведения серии выстрелов? Хотя ствол у бекаса изумительный.
Elias1900
и сам фонарь - 200 р.
отдачу держит?
Max-Rite
Может магазин такой попался, может он чё не так делает. Саёжка жрёт самый дешевый Вол Мартовский патрон.
Магазины нужно нумеровать чтобы знать на каком происходят косяки. Возможно нужно подшлифовать магазин да укоротить слегка пружину. Хотя до 250 происходит "приработка" ружья.

Elias1900

Shizakroid
А примкнув магазин сайги мне нужно будет просто один раз передернуть затвор и жать на спусковой крючок.

А "Вы уверены что в БП когда вокруг трешь угар и содомия у Вас" удастся правильно примкнуть магазин и как вы будете его набивать?

Не тип оружия определяет его эффективное в условии стресса и т.п., а возможности психики.
В условиях стресса некоторые вообще могут забыть о его наличии.


Shizakroid
думаете в БП вам дадут возможность удобно разположить вашу жопу в лежачем состоянии для проведения серии выстрелов?

Думаете вашу жопу спасет супер точность Сайги?


Shizakroid
отдачу держит?

пока да.

Shizakroid

Elias1900
удастся правильно примкнуть магазин и как вы будете его набивать?
он у меня набитый стоит. да и примкнуть его даже на затворной задержке быстрее чем набивать подствольный магазин.
Elias1900
а возможности психики.
поэтому я больше надеюсь на автоматику. А то руки имеют свойство трястись.
Elias1900
Думаете вашу жопу спасет супер точность
я с помпы за девять с небольшим секунд (с рук) поражаю 6 айпиисишных мишеней на расстоянии от 10 до 35 метров плюс два поппера на расстоянии в 50 метров. Упражнение ZVV-05 пулевое. Дело не столько в точности, сколько в скорости. Не обязательно стрелять точно в голову, человеку для нужного эффекта достаточно одной пули в живот не по центру.
Elias1900
пока да.
а что за марка фонаря?

КОНСЕРВАТОР

Примкнуть магазин Сайги - задача нетривиальная даже в спокойной обстановке 😊. Ну а когда это надо сделать ещё и быстро... Особенно если нет ЗЗ... На соревнованиях, насколько я знаю, народ частенько на этом лажается, причём народ опытный. Набить сайговый магазин в условиях стресса - тоже дело непростое. Чего не скажешь о магазине помпы, который можно дозаряжать хоть после каждого выстрела, как только это позволяет обстановка. А чтобы засунуть патрон задом наперёд - ну я не знаю, для этого надо, чтобы он в патронташ был воткнут задом наперёд 😊. Иной причины для такого трабла я не вижу.
Касаемо недовода цевья - тут стресс только поможет стрелку, ибо на адреналине рвёшь его туда-сюда со всей дури.

Max-Rite

КОНСЕРВАТОР
Примкнуть магазин Сайги - задача нетривиальная даже в спокойной обстановке 😊. Ну а когда это надо сделать ещё и быстро... Особенно если нет ЗЗ... На соревнованиях, насколько я знаю, народ частенько на этом лажается, причём народ опытный. Набить сайговый магазин в условиях стресса - тоже дело непростое. Чего не скажешь о магазине помпы, который можно дозаряжать хоть после каждого выстрела, как только это позволяет обстановка. А чтобы засунуть патрон задом наперёд - ну я не знаю, для этого надо, чтобы он в патронташ был воткнут задом наперёд 😊. Иной причины для такого трабла я не вижу.
Касаемо недовода цевья - тут стресс только поможет стрелку, ибо на адреналине рвёшь его туда-сюда со всей дури.

Как раз наоборот. Разница чисто физиологическая. Мелкая моторика vs. крупная моторика. Пальцами выхватывать маленький круглый гладкий патрон и засовывать в маленькое подпружененное горлышко магазина до щелчка это мелкая моторика. А хватать пятернёй большой квадратный магазин и сувать его в большое крадратное окно - групная моторика.

А что бывают Сайги без ЗЗ?

Shizakroid

КОНСЕРВАТОР
Примкнуть магазин Сайги - задача нетривиальная даже в спокойной обстановке
(рука-лицо) пять минут в день и уже через месяц вы научитесь его примыкать без проблем.
КОНСЕРВАТОР
Набить сайговый магазин в условиях стресса
позвольте спросить- а зачем вам сайга если у вас магазин не снаряжен? К тому же его снарядить не тяжелее чем зарядить помпу. На "самооборонном" было подобное упражнение. Зависело от владения ружьём.
я с сайги стрелял редко, поэтому получил 78 секунд, те кто стрелял с привычного оружия- помпа около 55-60 секунд, вепрь около 60. Поэтому на инсенуации на тему "заряжать с нуля" я отвечу что подавляющего преимущества у помпы нет. Победитель отстрелялся за 34 с трубчатого (п\а)
КОНСЕРВАТОР
А чтобы засунуть патрон задом наперёд - ну я не знаю
был и такой случай. На длинном я схватил для дозарядки четыре патрона, два не влезло и я решил стрелять с ними в руке, в ходе манипуляций с цевьем один перевернулся, я на автомате дозарядил его "задом наперед"- влезть то он влез, да вот отсечка посчитала его рант за следующего патрона и не отпускала. Секунд пятнадцать я пытался его достать, ободрал пальцы но достал поганца. Так что вполне реальный случай, но то соревнования, а в реальности стресс поболе, так что засунуть патрон "жопой вперед" в легкую. С коробкой проще, "не так" снарядить магазин почти невозможно.
КОНСЕРВАТОР
тут стресс только поможет стрелку
не думаю. Можно рвать цевье аки демон, но если ты его не доведешь, то толку ноль.

Shizakroid

Max-Rite
А что бывают Сайги без ЗЗ?
раньше и такие выпускали.
Прикладываешь к плечу оттягиваешь правой рукой затвор до упора (натяжение держит ружьё упертым в плечо) и левой рукой примыкаешь магазин к ружью.
Сайга это не ружьё- это целая философия а в тяжелых случаях и образ жизни 😊

и еще суарез как то показывал хитрые приёмы заряжания сайги.

Elias1900

Shizakroid
он у меня набитый стоит. да и примкнуть его даже на затворной задержке быстрее чем набивать подствольный магазин.

Магазин к Сайге можно отнести, кроме этого плюса, к минусу из-за цены.
Что бы иметь в боеготовности скажем 56 патронов, к Сайге нужно 5-7 магазинов ценой от 1500 до 2700, плюс разгрузка и того, как минимум, 9000 р.
Мне знаете ли проще держать набитую бандольеру на 56 патронов за 500 р., жаба не душит.


Shizakroid
поэтому я больше надеюсь на автоматику. А то руки имеют свойство трястись.
автоматика дела хорошее, не спорю. Просто считаю, что ее можно наработать в случае с помпой.


Shizakroid
я с помпы за девять с небольшим секунд (с рук) поражаю 6 айпиисишных мишеней на расстоянии от 10 до 35 метров плюс два поппера на расстоянии в 50 метров. Упражнение ZVV-05 пулевое. Дело не столько в точности, сколько в скорости. Не обязательно стрелять точно в голову, человеку для нужного эффекта достаточно одной пули в живот не по центру.

В тех же условиях стресса можно незаметно весь магазин выпустить в молоко, тем более если это пуля.
Скорость с помпой у Вас видно не страдает, и для меня это подтверждение ее работоспособности в умелых руках.

Shizakroid
а что за марка фонаря?
Эра, но чудес не жду.


Shizakroid
Сайга это не ружьё- это целая философия а в тяжелых случаях и образ жизни
Сайга в России - это традиция, наследство от советской и российской армий. Помпа - это американская, а поэтому и воспринимаемая сайгистами в штыки. Все с культурологической точки зрения объяснимо. 😊

Taraz999

прийти в палате к консенсусу невозможно
какая собственно разница помпа или п/а
нужно выбирать, что в руку ляжет и по возможностям бюджета
мне вот помпа не легла, чисто субъективно
для охоты лучше классики для меня нет
Вепрь взял только в виду возможного ЛП по типу киргизинга
можно было бы и помпу, но повторяю не - легла

WerWolf_X

Сайга это не ружьё- это целая философия а в тяжелых случаях и образ жизни

Сайга это сила!!!

Волжское небо

osetindvr
И так тестя напрягаю постоянно, чтобы у него в гараже отлить пуль.))))
Очень не советую. Я чуть не траванулся. Несмотря на как бы вентиляцию.
Поехал на дачу в будни, и там спокойно налил. Свежий воздух.

Hunt70

какая собственно разница помпа или п/а
нужно выбирать, что в руку ляжет и по возможностям бюджета
мне вот помпа не легла, чисто субъективно
для охоты лучше классики для меня нет
Taraz999 любое ружье надо подгонять под свои параметры, чтобы оно легло. Мне рем870 из коробки тоже не лег, купил удлинитель приклада и все ОК, а для складного приклада(лежит на всякий случай) пришлось и угол наклона приклада менять. А счас любимое ружье 😊
По поводу различных П, имхо все таки важно, чтобы ружье было всеядным и распространенного калибра. Любой п\а не всеяден, по-крайней мере есть шанс, что он неперезарядится в сильный мороз, или со слабого заряда..
IVANBATYLIN
posted 22-7-2012 15:33
Еще к плюсам можно отнести цену.

Всё относительно Особенно в РФ... Мой Рем в результате модернизации уже давно не бюджетным стал...

Да модернизация бывает разная, мой особо денег не просил, заменил экстрактор (300р) докупил получок\райфлчок пара тыс.р., прицел тругло(кольцевой+винтовочный) 1.5 тыс. р. и удлинитель приклада 900р. При этом жрет всё(напиллинг окна выбрасывателя и шлифовка патронника) и бьет пулей точно до 80 метров. При этом со стволом в 21" с планкой и сменными чоками, остается вполне охотничьим ружьем.

Taraz999

По поводу различных П, имхо все таки важно, чтобы ружье было всеядным и распространенного калибра. Любой п\а не всеяден, по-крайней мере есть шанс, что он неперезарядится в сильный мороз, или со слабого заряда..
да и без мороза 24 гр не перезаряжает
дергаешь тогда затвор в режиме помпы 😛
ИЧСХ п/а при нужде может работать как помпа
а помпа никогда не станет полуавтоматом 😊

Hunt70

дергаешь тогда затвор в режиме помпы
так помпу дергать удобней 😀 , хотя.. дело вкуса, не принципиально.

Волжское небо

Taraz999, я так понял чт то гибридное юзаете. Не МР-154 часом?

Taraz999

Да АКМоид же 😊
Вепрь
ну не перезарядил (на НГ сигнально-осветительными магаз набил), дергаешь затворную раму и стреляшь
делов то...

ТопающийЁж

Сайга это не ружьё- это целая философия
Сайга это сила!!!
Врете вы всё, Сайга - это СЕКТА 😊)))))))
пять минут в день и уже через месяц вы научитесь его примыкать без проблем.
Без этого упражнения ваша сайга не оружие - а четыре килограмма металла строгой отчетности 😊 Не более.
У нас на соревнованиях (Хоум дефенс матч) парнишка 2 минуты не мог примкнуть магазин к сайге. В итоге, когда всем надоело, попросили судью, он ему за 1,5 секунды магазин примкнул.
И это всего лишь соревнования, когда "мишени в ответ не стреляют"
а помпа никогда не станет полуавтоматом
Кстати, некоторые помпы работают как полу-полуавтомат 😊 Мой винч, если цевье не держать, после выстрела сам выбрасывает гильзу.

Taraz999

Кстати, некоторые помпы работают как полу-полуавтомат Мой винч, если цевье не держать, после выстрела сам выбрасывает гильзу.
возможно
неспециалист я...

ТопающийЁж

возможно
неспециалист я...
Ну в основном-то Вы правы, полуавтомат дает большую техническую скорострельность.

Hunt70

Кстати, некоторые помпы работают как полу-полуавтомат Мой винч,
да и рем870 тоже, но на магнум зарядах. Да.. вроде к нему усм есть, позволяющий нажать на спусковой крючок и не отпуская вести стрельбу, просто дергая затвор. Но в живую я такое не видел, и к нам вроде не поставляют.


Врете вы всё, Сайга - это СЕКТА )))))))
+1000 😀

z-zebra

Max-Rite

Как раз наоборот. Разница чисто физиологическая. Мелкая моторика vs. крупная моторика. Пальцами выхватывать маленький круглый гладкий патрон и засовывать в маленькое подпружененное горлышко магазина до щелчка это мелкая моторика. А хватать пятернёй большой квадратный магазин и сувать его в большое крадратное окно - групная моторика.

Пояс шахида хорошо, но я вот на такую методу перешел. Одна грубая моторика. 😊
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=jWy4BkTiZ6M

Taraz999

У нас на соревнованиях (Хоум дефенс матч) парнишка 2 минуты не мог примкнуть магазин к сайге. В итоге, когда всем надоело, попросили судью, он ему за 1,5 секунды магазин примкнул.
наверное Сайга без горловины
с горловиной че там присоединять...

ТопающийЁж

наверное Сайга без горловины
с горловиной че там присоединять...
без, но с горловиной мытарства тож наблюдал. особенно, когда народ скидывал пагазин при оставленном патроне в стволе. Там нужно большее усилие прилагать. Некоторые кое-как втыкали магазин в горловину и при выстреле он выпадал.

Taraz999

особенно, когда народ скидывал пагазин при оставленном патроне в стволе. Там нужно большее усилие прилагать. Некоторые кое-как втыкали магазин в горловину и при выстреле он выпадал.
честно говоря, не вижу связи
патрон то в патроннике
откуда большее усилие?
а выпадает из -за того, что в торопях воткнули, но не до щелчка, не зафиксировали...

ТопающийЁж

честно говоря, не вижу связи
патрон то в патроннике
откуда большее усилие?
Собственно, большИе усилия требуются чтобы защелкнуть.
затвор закрыт. верхний патрон, находящийся в магазине, упирается в этот затвор, т.е. надо еще чуть-чуть поджать пружину магазина помимо всего прочего.

КОНСЕРВАТОР

Max-Rite


А что бывают Сайги без ЗЗ?

А вы не знали? 😀
У меня как раз такая и была.

Taraz999

Собственно, большИе усилия требуются чтобы защелкнуть.
затвор закрыт. верхний патрон, находящийся в магазине, упирается в этот затвор, т.е. надо еще чуть-чуть поджать пружину магазина помимо всего прочего.
понятно
но первый магазин в упражнении/охоте/бабахинге именно так и присоеденяшь
при закрытом затворе, тока без патрона в патроннике
а уже потом передергиваешь затвор
так что все это спортивные торопилки и спортивный же мандраж 😛

КОНСЕРВАТОР

Shizakroid
(рука-лицо) пять минут в день и уже через месяц вы научитесь его примыкать без проблем.
В тире, или на стрельбище - да, пожалуй 😊.

Shizakroid
позвольте спросить- а зачем вам сайга если у вас магазин не снаряжен?
Позвольте спросить: а магазин у вас бесконечный, или у вас их десять штук?
Сайга - не калаш, Это у калаша 2 магазина - 60 патронов. Сайговский магазин штука громоздкая (и дорогая, кстати), а патронов в него влазит не больше, чем в помпу с удлинителем (в мою влазит 8+1). Но главное, повторяю - помпу можно дозаряжать во время стрельбы, не торопясь, используя любую паузу. И СОХРАНЯЯ ПРИ ЭТОМ ВОЗМОЖНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ. А в Сайге патроны кончились - и вы судорожно пытаетесь воткнуть новый магаз. А он, сцуко, не лезет 😊.
Shizakroid
К тому же его снарядить не тяжелее чем зарядить помпу.
Очень, очень спорное утверждение 😊.
Особенно если учесть, что при набивке магазина вы ещё и беззащитны. Сайга без патронов у вас в сторонке или на спине, в одной руке у вас магазин, в другой патроны. А заряжая помпу, вы всегда имеете возможность выстрелить, если успели зарядить хоть один патрон.
Shizakroid
был и такой случай. На длинном я схватил для дозарядки четыре патрона, два не влезло и я решил стрелять с ними в руке
Очевидная ошибка. Отсюда и проблема.
Shizakroid
Можно рвать цевье аки демон, но если ты его не доведешь, то толку ноль.
Не вижу логики.
Рванув цевьё "аки демон", уж доведёшь его точно, со стуком. Там ходу-то всего ничего.


igor ivanov

КОНСЕРВАТОР
Очень, очень спорное утверждение .
Особенно если учесть, что при набивке магазина вы ещё и беззащитны. Сайга без патронов у вас в сторонке или на спине, в одной руке у вас магазин, в другой патроны. А заряжая помпу, вы всегда имеете возможность выстрелить, если успели зарядить хоть один патрон.


в патронник сайги без магазина(без горловины и даже без зз), очень даже легко и быстро закидывается 1(естественно) патрон. если нужно будет мгновенно зарядить ее (без магазина).
не требуется даже никаких особенных тренировок. у меня это сразу получаться стало. отстегивается магазин, затвор отводится и удерживается правой рукой,приклад прижат к бедру, животу, просто локтем к боку прижат-как уж придется(удобней), в левую руку-патрон на ладонь, ствол чуть вниз наклонить-(можно не наклонять)-через окно для магазина патрон движением вверх-вперед закидывается в патронник. отпускаем затвор. -ружье готово к выстрелу. у меня на это уходит секунды три. а то и две.

при некотором навыке-можно просто с ладони дослать патрон, просто прижав дульце патрона к направляющей ствола и отпустив затвор.
😊

ТопающийЁж

так что все это спортивные торопилки и спортивный же мандраж
именно, а теперь представим, что мандраж совсем не спортивный... думаю, все только усугубится.

asimov

Всё дело в привычке,к какому оружию человек привык.с таким оружием он не будет испытывать проблем будь то помпа или п.а
а если взять не подготовленного человека который в год сжигает меньше 1000 патронов и не очень хорошо владеет оружием,то думаю такому лучше будет п.а особенно если разговор про б.п.
это дело привычки и предпочтений каждого.

Кухельклопф

помпуха только как HD-больше нахрен не нужна.
8 коробов х8 патронов=64 патрона на гладкий п/а с коробчатым.
8 рогов х30 патронов=240 патронов АК/Сайга МК
Вывод очевиден. гладкое-это дробовик. его реальная сила-картечь 8-ка на расстоянии от 5 до 20метров.Все остальное бред и тихое поскуливание, тех кто не может еще иметь шершавое

------------------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

YBK

Кухельклопф
Все остальное бред и тихое поскуливание, тех кто не может еще иметь шершавое
хорошо сказано. щаз начнется...

Shizakroid

КОНСЕРВАТОР
а магазин у вас бесконечный, или у вас их десять штук?
как гласит старая ковбойская поговорка : "не хватило шести, не хватит и тридцати шести".
в трех магазинах помещается 24 штуки- пачка патронов (и еще два по пять чтоб без позора убежать). Это секунд тридцать плотного огня. Помпа так не сможет.
И вообще если вы меняете второй магазин а ситуация не меняется то это вполне себе показание к экстренному тактическому отдалению от противника.
Да магазин на 8 стоит 2500, но это плата за быструю перезарядку.
КОНСЕРВАТОР
патроны кончились - и вы судорожно пытаетесь воткнуть
Всё зависит от уровня владения. На помпе тоже можно патроны мимо пихать, не до конца запихивать, что потом они на лоток вылетают, препятствую заряжанию.
КОНСЕРВАТОР
Очень, очень спорное утверждение
я вам уже приводил в пример ситуацию на самооборонном матче, где на одном упражнении все заряжались с "нуля".
КОНСЕРВАТОР
Особенно если учесть, что при набивке магазина вы ещё и беззащитны.
а что мешает зарядить другие имея полный примкнутый магазин?
КОНСЕРВАТОР
Очевидная ошибка.
Там мишеней было 24 штуки, а патронов на мне на начало тоже 24, поэтому раскидываться боеприпасом было бы большей ошибкой.
КОНСЕРВАТОР
Рванув цевьё "аки демон", уж доведёшь его точно, со стуком.
рвануть не значит довести. В стремлении быстрее перезарядить рвут быстро, но не доводят и тянут обратно.
Кухельклопф
гладкое-это дробовик. его реальная сила-картечь 8-ка на расстоянии от 5 до 20метров.
КЭП? N0000 тоже ничего и даже лучше картечи. Мы же не собираемся воевать, а отстреляться в "городских джунглях" и убежать и дробовика хватит.

MaxCrazy

КОНСЕРВАТОР
Променял в своё время Сайгу (20К) на помпу (133), и за 3 года ни разу не пожалел.
Лёгкая.
Патронов влезает столько же (8+1).
Жрёт конкретно всё подряд. Даже двустволки, как выяснилось, давятся тем, что она жрёт без всяких проблем. А я-то двустволку считал образцом всеядности 😊.
Безопасна (потому как перезаряжается тогда, когда ты этого хочешь, а не когда она этого хочет).
Легко чистится (на первый взгляд, это не важно, но только на первый). Сайга меня зайопывала своим газоотводом.
Навески - по барабану.
Грязь - по барабану.
Звездёные короткие патроны - по барабану. Тогда как другова Сайга 12 К давится ими регулярно (господа ижевчане никак не могут удлинить на 5 мм лоток, рассчитанный на вальцованные длинные патроны, и короткие звездёные в него мордой утыкаются и мнутся).
Длительное ношение со снаряженным магазином - по барабану (попробуйте-ка, сайгисты, денёк протаскать свою Сайгу заряженной, а потом выстрелить. Будет клин, т.к. верхний патрон в магазине плющится, и дульце у него становится овальным, если только он не пулевой).
Стреляет всегда, везде и всем.
Клинов - не было ни разу (за 3 года). Даже говнопатронами на 15 раз переснаряженных дутых позисовских говногильзах, которые Сайга вообще не жрёт, и даже двустволка не жрёт).
Стреляет пулей не хуже двустволки (ствол 540 цилиндр), а картечью на порядок кучнее Сайги 12 К, хотя и хуже двустволки.
Скорострельность почти как у сайги, при минимальных навыках.
Дозаряжается "в процессе", легко и непринуждённо. Не надо покупать к ней, как к Сайге, кучу магазинов. Потому что набивать их "на месте" мешкотно, и требуются для этого обе руки (оружие, соответственно, из рук при этом выпускаешь).
Короче, ну её фпень, Сайгу эту.
Ни за что не куплю её опять. Увы, это вовсе не калаш по надёжности.


Согласен полностью. А если еще и Мурку взять с двумя сменными стволами, то вообще сказка получается. На охоту - длинный ствол и обычный приклад, для самообороны - короткий ствол и пистолетную рукоятку или (еще лучше) докупить складной приклад. А то на все случаи жизни (охота, повседневная самооборона, ЧП-замес типа Сагры, полный БП и др.) стволов не напасешься и жить в ЛРО придется.
Еще плюс (правда, больше для повседневной самообороны) - Мурка в отличие от Сайги и Вепря нормально стреляет резиновыми пулями или картечью. А за счет длины даже короткого ствола эффект намного круче, чем у Осы. А если резины не хватит - всегда дозарядить нормальным можно по ситуации.

ТопающийЁж

Это секунд тридцать плотного огня. Помпа так не сможет.
мы про войсковой бой или о чем?
Практика америкосов по уличным перестрелкам говорит что с каждой стороны делается по 3-4 выстрела, а потом оппоненты перемещаются или лезут в укрытия. И как выразился один дяденька из амеров, что после первых 3-4 выстрелов возникают паузы, когда не то что дозарядить, а еще и почистить оружие можно успеть.

Так что 30 секунд плотного огня - это скорее о кино, чем о жизни 😊

Д~Д

Для развлекательной стрельбы и самообороны.
мр-133, сайгу(вепрь) потом возьмете нарезную.

Shizakroid

ТопающийЁж
мы про войсковой бой или о чем?
выживальщик не солдат. Поэтому если после обмена дружескими 3-4 выстрелами вы или противная сторона не умерли- то лучше не играть в оборону Одессы а убежать.
Ситуация у нас БП шная. Допустим драпаешь ты с семьёй, а на встречу вполне себе толпа в 10-15 рыл с ХО и возможно каким огнестрелом в количестве 2-3 еденицы, и намерения у той толпы явно не гуманитарные.
30 секунд для того чтобы те уроды не смогли поднять головы вполне хватит чтобы семья убежала, а злодеи поняли что преследование сего "стрелка" может быть черевато пока он драпает аки мышь из сериала Том и Джерри.

Путник-18

Д~Д
мр-133, сайгу(вепрь) потом возьмете нарезную
Ну, а все таки кто победилв номинации зрительских симпатий?
Помпа?или сайга/вепрь???=))
помпа вроде тоже клины ловит если слабо передернуть, сайга гуано зато дешево, вепрь дорого для меня хз че брать.

YBK

я для сэбэ этот ребус решил, купил помпу, сайгу. ну и тоз106 конечно 😊

Путник-18

YBK
я для сэбэ этот ребус решил, купил помпу, сайгу. ну и тоз106 конечно
Жаба давит все брать, но видимо придется 😊

osetindvr

я для сэбэ этот ребус решил, купил помпу, сайгу. ну и тоз106 конечно

Я только начал задумываться о тоз-106. Пока имеется Вепрь и помпа итальянка. Правда помпа на прошлой неделе только приобрел, еще не отстрелял. Но в качестве постоянно возимого в машине ствола рассматриваю или Травмат или тоз-106.

Hunt70

Допустим драпаешь ты с семьёй, а на встречу вполне себе толпа в 10-15 рыл с ХО и возможно каким огнестрелом в количестве 2-3 еденицы, и намерения у той толпы явно не гуманитарные.
если толпа безоружная - хватит и одного\двух выстрелов. А если 2-3 единицы огнестрела с серьёзными намерениями, то ИМХО на открытой местности шансов не словить пулю у Вас практически нет, как бы быстро Вы не стрелялили. Даже если эти три единицы будут одностволки.

YBK

osetindvr
Травмат или тоз-106.
такого холивара на ганзе не припомню 😊
PS травмат тоже есть.

YBK

Hunt70
А если 2-3 единицы огнестрела с серьёзными намерениями
и эти 2-3 единицы шершавые...

Волжское небо

Hunt70
то ИМХО на открытой местности шансов не словить пулю у Вас практически нет
У них так же.

osetindvr

такого холивара на ганзе не припомню
PS травмат тоже есть.

ну есть пара длинноствола, а короткоствола нет, а хочется.))))

Shizakroid

YBK
и эти 2-3 единицы шершавые...
а еще их прикрывает БМП, а сверху два вертолета и беспилотник а они сами в кевларовых бронежилетах...
Я прекрасно знаю куда заводят эти рассуждения.

Даже с шершавыми они будут вынуждены при плотном огне расползтись по укрытиям и сидеть там, пока идет интенсивная стрельба. Потому как картечь 5,6мм на 50м из короткого ствола осыпает очень хорошо, и пока кругом вьются фонтанчики земли никому не будет охота посмотреть "а чо это там".

Ситуацию "вот стоим мы на идеально ровной поверхности, кругом ни одного укрытия, ружьё разобрано и разряжено, а они в полуметре от меня держат нож у горла" не рассматриваем. Укрытия всегда есть.

Rytoma

У меня есть и помпа и полуавтомат и двустволка. Но помпу я продаю, хотя и продаю хорошего друга.

YBK

Shizakroid
а еще их прикрывает БМП
коллега, не хочу утрировать, но если встречная группа разжилась шершавыми стволами, например с "мёртвых ментов" - вариант вполне себе, то в вариант с группой, разжившейся БМП и БПЛА с прочими АГС-17 я слегка не верю.

Elias1900

YBK
шершавыми стволами, например с "мёртвых ментов"

Господи, да у них патроном дай Бог один магазин. Любой член палаты таких поимеет несколькими патронами с картечью.

Reiders

Статья из американского журнала "Shooting Industry Magazine" в которой торговцы оружием рассуждают о последствия РЕАЛЬНОГО БП (урагана Катрина, разрушевшего Новый Орлеан) и его влиянии на выбор оружия для подобных ситуаций, а так же изменения в психологии обывателя вообще.


Уроки урагана Катрина для торговцев оружием

(по материалам Shooting Industry Magazine, 01.11.05)

Эксперт в области самообороны Массад Айюб рассказывает о том, какие последствия для американского рынка гражданского оружия имел страх перед всплеском преступности, вызванным ураганом Катрина

Разрушениям, вызванным ураганом Катрина, последовала не менее разрушительная волна криминала, захлестнувшая улицы пострадавших от стихии американских городов. Аналогичную ситуацию мы могли наблюдать более десятилетия назад, когда ураган Эндрю обрушился на Южную Флориду. Однако, ни одному природному бедствию не удавалось вызвать столь катастрофические последствия, как Катрине.

Жители пострадавших районов оказались в беде, и, в ряде случаев, вокруг не было никакой полиции, которая могла бы их защитить. В результате, многие жители были вынуждены самостоятельно защищать себя и свои семьи от мародеров с помощью имевшегося у них на руках огнестрельного оружия. В свою очередь, другие американцы были вынуждены обратиться за помощью к торговцам оружия, таким как вы сами, для того, чтобы приобрести для себя средства самозащиты, причем многие делали это впервые в жизни.

Уже после того, как жители пострадавших от Катрины районов были эвакуированы в Техас, торговцы оружием сообщили о том, что они буквально за несколько дней распродали все свои товарные запасы. Как 11 сентября сообщили СМИ, «:на фоне страха перед последствиями урагана Катрина в городе Батон Руж торговец Маршалл Морган продает оружие быстрее, чем пополняет свои склады». «Мы просто не можем управиться со спросом. Мы продаем буквально все, что у нас есть», - заявил журналистам сам Морган, владелец оружейного магазина Precision Firearms and Indoor Range. По его словам, после урагана продажи оружия в его магазине выросли примерно в 10 раз.

Причина роста продаж оружия в этом случае является очевидной, и лучше всего ее охарактеризовал знаменитый инструктор по стрельбе Джон Фарнам: «Обещания властей любого уровня о том, что они обеспечат простых людей сколько-нибудь значимой защитой, в настоящее время воспринимаются как детская сказка гражданами Америки, которые чувствуют себя на взводе как никогда прежде».

В этой статье я не хочу рассказывать вам о том, как продавать оружие: мы поговорим о том, как помочь людям, озабоченным своей безопасностью, выбрать то, что им действительно нужно. Какие именно товары вы сможете предложить таким покупателям?

По мнению большинства экспертов, для человека, впервые выбирающего для себя огнестрельное оружие для целей самообороны, лучшим выбором является гладкоствольное ружье, помповое или самозарядное. Компания Blackwater USA, один из лидеров американского рынка услуг в области безопасности, вооружила своих сотрудников в том числе «помповиками» Mossberg 590 12-го калибра, когда отправляла их в Новый Орлеан на выполнение задач по охране музеев, частных владений, и другой собственности, которая с высокой вероятностью могла стать объектами нападений распоясавшихся преступников. Многие жители Нового Орлеана также использовали дробовики для защиты от мародеров своих близких и своего имущества.

Помимо этого, в дни, последовавшие за ударом Катрины, до небес взлетели продажи полуавтоматических винтовок. По словам журналиста, бравшего интервью у Моргана в его магазине Precision Firearms and Indoor Range, «:среди наиболее продаваемых моделей - Colt AR 15 стоимостью $900, самозарядная копия американской боевой винтовки М 16». «Мы продаем множество такого оружия. Мы также распродали целую партию автоматов АК 47», - заявил продавец Тони Фаццио, позировавший репортеру перед опустевшей демонстрационной стойкой для оружия.

Вы можете напомнить своим покупателям, что, когда на улицы Нового Орлеана вернулся закон и порядок, это было сделано именно с помощью винтовок типа AR 15. Прибывшие в город бойцы Национальной Гвардии были вооружены схожими по конструкции винтовками М 16 и М 4. Аналогичное оружие было и у офицеров полицейского спецназа SWAT, группы которых были переброшены в этот город со всей страны. Винтовками AR 15 были вооружены и многие сотрудники полиции и частных охранных фирм, а также, безусловно, те простые жители Нового Орлеана, которые оказались наиболее хорошо подготовленными к трагедии. Помимо этого для подобных целей прекрасно подходит и другое подобное оружие, например, винтовка Ruger М 14 калибра .223.

Для обеспечения безопасности в условиях наводненного мародерами города хорошо подходят и самозарядные винтовки калибра .308 от таких производителей как DSA, Springfield Armory и ArmaLite. Такое оружие наиболее эффективно в районах, в которых из-за вызванных стихией разрушений на воле оказались животные, находящиеся в состоянии стресса и представляющие серьезную угрозу для людей. Кроме того, винтовки под мощные патроны могут пригодиться для нейтрализации «городских пиратов», перемещающихся по городу на захваченных внедорожниках или катерах.

В средствах массовой информации публиковались репортажи о бандах хорошо вооруженных грабителей, оснащенных лодками и автомобилями повышенной проходимости, которые прибывали в Новый Орлеан из других штатов для того, чтобы грабить этот город. Подобные преступники порой имели в своем арсенале достаточно мощное оружие, включая те же самые AR 15 и АК 47. Один раз такие «снайпера-партизаны» открыли огонь по инженерам, пытавшимся починить мост. Если бы мост был восстановлен, то в город смогла бы прибыть помощь, что не соответствовало планам мародеров. Для того, чтобы помешать преступникам, служители закона были вынуждены привести в действие свои собственные «черные винтовки». После первой же серии выстрелов шестеро мародеров было убито, и, по словам новоорлеанского полицейского, «:плохие парни успокоились».

В дни кризиса находило применение и личное огнестрельное оружие. «Домовладелец Джон Каролан смог отогнать группу молодых людей, вооруженных ножами и мачете и пытавшихся украсть его генератор, выстрелив несколько раз из своего револьвера калибра .357 magnum», - писал журналист газеты The Detroit News Нолан Финли.

В некоторых случаях к гражданскому оружию были вынуждены прибегать даже сотрудники правоохранительных органов, столкнувшихся с тем, что содержимого их арсеналов оказалось недостаточно для борьбы с мародерами. В специальном номере журнала National Geographic, посвященного урагану Катрина, можно увидеть фотографию перестрелки между копами и преступниками. Полицейский на переднем плане держит в руках длинноствольное помповое ружье, выкрашенное в камуфляжный цвет. Очевидно, что это не табельное ружье его департамента, а обычный охотничий дробовик, который патрульный взял либо у себя дома, либо где-то еще для того, чтобы противостоять толпам преступников.

Все эти истории заслуживают того, чтобы вы рассказали их своим покупателям, тем, кто приходит к вам не только за оружием, но и за грамотным советом опытного человека. Многие покупатели не слишком хорошо себе представляют, что именно им нужно: они уверены лишь в том, что хотят защитить свой дом и свою семью от хаоса улиц. Многие из тех, кто счастливо пережил ураганы Катрина и Рита, благодарны тем, кто в свое время продал им «правильное» оружие. Будьте готовы сделать то же самое и для ваших клиентов.

Массад Айюб

Ссылка на оригинал: http://guns.arsenalnoe.ru/m/78...w_oruzhiem.html

Shizakroid

YBK
то в вариант с группой, разжившейся
это еще что, к концу обсуждения группа гопников превратится в организованный боевой отряд который "альфу" на завтрак ест,"морскими котиками" закусывает и терминаторами приправляет 😊
YBK
я слегка не верю.
вы что, не верите в БП ? 😊
Elias1900
Господи, да у них патроном дай Бог один магазин. Любой член палаты таких поимеет несколькими патронами с картечью.
Камрад, не впадайте в рембизм.

YBK

Shizakroid
к концу обсуждения группа гопников превратится
на ганзе многое возможно.
Shizakroid
вы что, не верите в БП
верю, но в выживание с ГС не верю.
нарезного кстати нет.

ТопающийЁж

30 секунд для того чтобы те уроды не смогли поднять головы вполне хватит чтобы семья убежала, а злодеи поняли что преследование сего "стрелка" может быть черевато пока он драпает аки мышь из сериала Том и Джерри.
не обязательно. опыт той же киргизии полказал, что хватает нескольких выстрелов и толпа начинает заниматься более интнресными делами, чем преследование какого-то выживальщика 😊

crossbow

ИМХО брать и помпу и полуавтомат.

WerWolf_X

YBK
верю, но в выживание с ГС не верю.
нарезного кстати нет.

ГС-то самая выживальщицкая вещь и есть. Взбзднул на всё из за угла в белый свет, ака в копеечку и слинял быстрым оленем.


Taraz999

Взбзднул на всё из за угла в белый свет, ака в копеечку и слинял быстрым оленем.
тады нужОн именной обрез 😀

ДНДшник

Взбзднул на всё из за угла в белый свет, ака в копеечку и слинял быстрым оленем.

+мульён

Да и сказал красиво...

ДНДшник

тады нужОн именной обрез

да ктож против-та?

а... я знаю кто "против" - мили... тьфу ты Господи - ПОЛИЦИЯ!

Elias1900

Уважаемые, не стоит забывать, что при БП не обязательно нужно убивать. Откуда мысли сразу наповал бить? Достаточно и резиновой пули 12 кал., а такие патроны "наверняка" работают только на помпе.

z-zebra

Elias1900
Достаточно и резиновой пули 12 кал.,
безалкогольного пива и резиновой женщины. И можно будет осаду в Джоке держать...ух сколько времени... 😊

Elias1900

z-zebra, что бы осаду держать, есть 0000 и т.п., а на безоружных , но агрессивных, резиновая пуля.
Не всегда необходима крайняя мера.

z-zebra

Elias1900
но агрессивных, резиновая пуля.
Стреляли, пулей-то резиновой? Или так, теория?

Elias1900

z-zebra
Стреляли, пулей-то резиновой? Или так, теория?

по ДСП, надежда осталась.

Что Вас смущает?

z-zebra

Elias1900
Что Вас смущает?
Да все смущает.
Качество БП, надежность. Я стрелял с цилиндра, все три шара вылетели. Про получок не знаю. Могут и застрять. С 7 метров прилетели в короткую сторону листа А4. Все унутри было порохом не сгоревшим засрано.

Вот такое вот гуано осталось с пострелух.
Композиция, ..я. 😊

IVANBATYLIN

z-zebra
Да все смущает.
Качество БП, надежность. Я стрелял с цилиндра, все три шара вылетели. Про получок не знаю. Могут и застрять. С 7 метров прилетели в короткую сторону листа А4. Все унутри было порохом не сгоревшим засрано.

Вот такое вот гуано осталось с пострелух.
Композиция, ..я. 😊

А может лучше этого резинового гуано использовать дробь 9,5 (24 гр), благо дело помпа позволяет ???

z-zebra

IVANBATYLIN
гуано использовать дробь 9,5
КМК, до 10 метров монопенисуально что использовать, что 9.5, что 0000. 😀

Elias1900

z-zebra
Качество БП, надежность.

Альтернативы к сожалению им нет, приходится рассчитывать. Нечего причитать, у Вас ведь наверняка пара убойных с собой будет (да и надо иметь), на всякий случай.

z-zebra

Elias1900
у Вас ведь наверняка пара убойных
Нафига в патронташе таскать недопатроны? Каждое гнездо должно быть занято нормальными патронами. Это, как бы, аксиома. 😀
И выкидывать недопатроны, или, что еще хуже, перепутать при огневом контакте нормальные и это гуано. Вот потом враги посмеются. 😀

Taraz999

не понимаю какая разница пластилин в патроне или картечь
всего 2 варианта: испугаются ружжа супостаты или нет
если испугаются, то достаточно в воздух шмальнуть
хоть холостым хоть пулей
а вот если не испугаются, и попрут после предупредительного, то зачем эта резина? супостат прет на огнестрел, он на 100% уверен что у вас дробь/картечь в патронах, а не жувачка
или они офуеют, когда к наим резиновый шарик прилетит
на это видимо и расчет....

Joker.udm

всего 2 варианта: испугаются ружжа супостаты или нет
Собственно на этом тему и можно заканчивать. И не важно что в руках - паяные трубы, обвешанная "сайга" или дедовская однодулка. Вся надежда что испугается, иначе жизнь оставшаяся приобретет очень нехорошее ответвление в истории человечества. Посидеть пяток лет не страшно. Херово потом вновь в жизнь встраиваться.

Taraz999

И не важно что в руках - паяные трубы, обвешанная "сайга" или дедовская однодулка. Вся надежда что испугается
обвешанную сайгу быстрее испугаются 😀

Joker.udm

Может и так. По моему маленькому опыту мародерки давным-давно пугаешся больше решимости применить. А что в руках вторично. Хоть вилы, хоть бензопила, хоть паяные трубы.

Hunt70

z-zebra

Стреляли, пулей-то резиновой? Или так, теория?


по ДСП, надежда осталась.

Что Вас смущает?

я резиной никогда не стрелял, но вот вытаскивать застрявшую резиновую пулю из двудулки коллеги приходилось. Застряла в дульном сужении - выбивали долго(производителя счас не вспомню, дело было пару лет назад, но пуля как на фото парой постов выше).

если испугаются, то достаточно в воздух шмальнуть
ну а если застрянет в стволе, то хоть посмеются 😊

ShtroffRus

КОНСЕРВАТОР
А в Сайге патроны кончились - и вы судорожно пытаетесь воткнуть новый магаз. А он, сцуко, не лезет

Закончились в помпе патроны, а они не лезут, с зацепа срываются 😊

ShtroffRus

Для супостатов два первых (сверху) семёрка, дальше три с картечью и три с пулями стальными (ну чтоб наверняка достать 😀)

z-zebra

ShtroffRus
с зацепа срываются
Это с какого зацепа срываются?
ShtroffRus
а они не лезут,
А не надо 12 калибр в 20 пихать. 😀

ShtroffRus

Это с какого зацепа срываются?

в терминах не силён, но на моей помпе ежели сильно короткие патроны накручу, то их надо посильнее/поглубже пихать, дабы назад не полезли.

А не надо 12 калибр в 20 пихать.

вот и в саёжный магаз не надо пихать

crossbow

Как обладатель помпы и Сайги:
- с Сайги влет стрелять не совсем удобно, возня с магазинами, проблемы с малыми навесками. Но когда их много, то конечно быстрее отстрелять пачку патронов ).
- помпа позволяет стрелять интуитивно, дозаряжается на ходу одной рукой, стреляет всем что влезло, позволяет сменить тип боеприпаса.
Все строго ИМХО.

Стас

crossbow
- с Сайги влет стрелять не совсем удобно, возня с магазинами, проблемы с малыми навесками. Но когда их много, то конечно быстрее отстрелять пачку патронов ).
- помпа позволяет стрелять интуитивно, дозаряжается на ходу одной рукой, стреляет всем что влезло, позволяет сменить тип боеприпаса.
А нормальным полуавтоматом с охотничьим прикладом и навскидку удобно, в отличие от сайги, и дозаряжать как помпу можно. Бонусом не надо левой ручкой шевелить 😊
ПС: смена боеприпаса, это ИМХО форс-мажор, лучше этого не делать, мы же не про охоту говорим? но если что, с п/а так же просто, как и в помпе.

YBK

Стас
нормальным полуавтоматом с охотничьим прикладом
SAT8 и "вариации на тему".

Dominus

Taraz999
обвешанную сайгу быстрее испугаются 😀

типа средство от запора? 😊

у меня есть п/а мурка и короткая сайга тактика
учитывая, что магазов для тактики мало, для себя решил, что мурка будет поинтереснее. с годами пришел и опыт - к концу 5-лет. срока владения ею заряжаю для непрофессионала довольно оперативно. Не сравнить с ПСниками, но пойдет...

Shizakroid

crossbow
помпа позволяет стрелять интуитивно
ага чисто на ощупь с закрытыми глазами и еще при этом попадать. Вы хоть народ то не смешите. Как обладатель сайги и двух помп говорю что с сайги стрелять проще. Потому как при стрельбе с сайги на 8 выстрелов делается 10 действий (один раз примкнуть магазин, передернуть затвор + восемь раз нажать на спусковой крючок), то помпа 8 раз заряди, 8 раз передерни, 8 раз нажми на спусковой крючок. И того 24 действия.
Dominus
учитывая, что магазов для тактики мало
ну не воевать же вы собрались. Если магазин кончился а проблема не разрешилась, то второй магазин должен обеспечить благородное и достойное отступление. А третий он в том случае, если благородное и достойное отступление не получилось.

igor ivanov

crossbow
Как обладатель помпы и Сайги:
- с Сайги влет стрелять не совсем удобно, возня с магазинами, проблемы с малыми навесками. Но когда их много, то конечно быстрее отстрелять пачку патронов ).
.

Вы стрелять просто не научились, навскидку из сайги.
без всяких автоматных мушек и таких же целиков,- с простыми прицельными -целик и мушка на газ. камере -отлично стреляется влет.
просто подогнать длину приклада, и ширину накладки на приклад- чтобы мушка/целик соосны при всидывании были(у меня окончаетльно-галоша от гп там поселилась), -и все.

целить двумя открытыми глазами(не надо ловить мушку в целике!!), смотреть на цель, и просто целик выносить(подводить), как -бы коллиматор. быстролетящие -примерно ширина целика, медленно-примерно пол-ширины, -как то так..
целик близко к глазу, и его силуэт виден четко, как и цель.
у меня с сайги даже лучше чем с иж27 навскидку получается.
несмотря на то что иж это охотдвустволка, и мне подходит.

обламывает только ее вес (на охоте)
😊


а насчет малых навесок-вообще не пойму: Вы из БП дробовика собираетесть 24 гр. N7.5 стрелять по врагам??


у меня 12с от 30 гр.(меньше не крутил, стендовые не покупаю) -работает как часы. причем любыми. некоротые -даже двустволку не закрыть-сайга стреляет.

Стас

igor ivanov
Вы стрелять просто не научились, навскидку из сайги
😊 Ну не спорьте, полупистолетная ручка и планка на стволе для стрельбы навскидку лучше. Иначе все стендовики приделали бы пистолетные ручки на свои перацци 😊 Нет, отец моего друга очень ловко катался на "Оке" с ручным управлением 😊 но пересев на иномарку с автоматом ему стало легче 😊 Хотя привыкнуть и научиться стрелять можно из всего, конечно...

igor ivanov

Стас
😊 Ну не спорьте, полупистолетная ручка и планка на стволе для стрельбы навскидку лучше. Иначе все стендовики приделали бы пистолетные ручки на свои перацци 😊 Нет, отец моего друга очень ловко катался на "Оке" с ручным управлением 😊 но пересев на иномарку с автоматом ему стало легче 😊 Хотя привыкнуть и научиться стрелять можно из всего, конечно...

полупистолетка-может быть. а насчет планки-на иж27 я ее не вижу. вообще.
т.е. вскинув-ружье само так ложится . стреляю также- оба глаза открыты.
вижу только размытый силуэт мушки. с одним закрытым и когда четко мушку вижу-вообще плохо попадается. для пущего удобства поставил большую светоотражающую мушку. на иж43 и тоз бм -планки открыта. один фиг-я больше по дульным срезам ориентируюсь. чуток только мушку вижу периферийным зрением и все,- чуть опускаю стволы и стреляю.
т.е. больше по гориз. линии дул.срезов ориентируюсь.

IVANBATYLIN

Вы из БП дробовика собираетесть 24 гр. N7.5 стрелять по врагам??

Если не дай Бог придётся обороняться от оголтелых супостатов, буду бить дробъю 9,5 (24 грамма) Убить не убъю, но бо-бо сделаю. Всёж лучше чем резиной стрелять ИМХО.

Demos27

ShtroffRus
Закончились в помпе патроны, а они не лезут, с зацепа срываются
Ага. закину патрон прямо в ствол и шмальну. и так, столько раз сколько в левой руке патронов поместится. 5 штук. быстро.

КОНСЕРВАТОР

Шо-то я не помню ни одного раза, чтобы у меня помпа выплёвывала обратно патроны, какое бы говно я в неё не совал. Это что-то из области фантастики 😊. Вот как в Сайгу магаз втыкал с третьей попытки - помню. А как помпу не мог зарядить - не помню. Може, что-то с памятью моей стало? 😊

Волжское небо

IVANBATYLIN
буду бить дробъю 9,5 (24 грамма)
Да вы батенька садист. 😀

IVANBATYLIN

Да вы батенька садист.

😊 😊 😊

Волжское небо

Причём садист в двойне. Представьте, сколько часов потом, хирургу, это выковыривать.

osetindvr

Причём садист в двойне. Представьте, сколько часов потом, хирургу, это выковыривать.

Да Вы оба маньяки-садисты-изуверы!!! 😀

Васёк

Originally posted :
обвешанную сайгу быстрее испугаются

Д~Д

У девушки глаза добрые, видно что оружие для нее непривычно - не очень испугаться получилось, вот тут ИМХО получше будет 😊

Васёк

девочка вапще в первый раз оружие держит в руках
завтра делаем им фотосессию с милитари-стиле

sci

не хватило одного магазина - не хватит и трех(с)

osetindvr

завтра делаем им фотосессию с милитари-стиле

Как то так. Тоже первый раз оружие в руки взяла. 😀



IVANBATYLIN

Волжское небо
Причём садист в двойне. Представьте, сколько часов потом, хирургу, это выковыривать.

А пусть знает гадёнышь... Через боль иногда ум на место встаёт...

ТопающийЁж

Стас
😊 Ну не спорьте, полупистолетная ручка и планка на стволе для стрельбы навскидку лучше. Иначе все стендовики приделали бы пистолетные ручки на свои перацци 😊

Стас, Вы мало на стенде бываете. Значительная часть профи стреляет именно с пистолетками. Они не как на сайге, конечно, то это именно рукоять под вертикальный пистолетный хват 😊

Shizakroid

osetindvr
Тоже первый раз оружие в руки взяла
тоже растим правильное поколение. Главное - выражение лица.

osetindvr

тоже растим правильное поколение. Главное - выражение лица.

Подчиненный перед лицом начальствующим вид должен иметь лихой и слегка придурковатый, дабы разумением своим не вводить в смущение начальника. (Из указа Петра I, 1708 год)

SergeyN85

amatol
сайга + двудулка

По секрету!!!! Немного потренировавшись можно спокойно и оперативно в "Вепря" или сайгу покидывать по 1-му патрону сразу в патронник! И потребность в двудулке отпадает :-) И скорость перезарядки одинаковая :-) Правда ствол один :-(

Стас

ТопающийЁж
Стас, Вы мало на стенде бываете. Значительная часть профи стреляет именно с пистолетками. Они не как на сайге, конечно, то это именно рукоять под вертикальный пистолетный хват
Вот именно, что не как на сайге. Не отдельная рукоятка, а форма приклада. Ничего общего хват этот с хватом ОТДЕЛЬНОЙ (геометрически) рукоятки как на сайге не имеет. У меня есть приклад для бекаса от небезызвестного мастера 😊 который всем впаривал пистолетную ложу - ничего общего с рукояткой сайги однозначно. Вот когда кто-нибудь на стенде появится с сайговского типа прикладом и хотя бы мастера спорта или кмс выполнит, тогда и обсудим 😊

SergeyN85

с сайговского типа прикладом и хотя бы мастера спорта или кмс выполнит, тогда и обсудим
Надо открывать спор и ставки. Даже знаю кандидата на такое дело... :-)

Wop

внесу 5 копеек 😛

из гладкой сайги стрелять по тарелочкам почти не возможно, одни промахи из-за рукоятки )))

Rytoma

Я из Вепря по тарелкам стрелял - тарелки обычно не жаловались. Промахов было не намного больше чем у двудульщиков.

Max-Rite

Wop
внесу 5 копеек 😛

из гладкой сайги стрелять по тарелочкам почти не возможно, одни промахи из-за рукоятки )))

Плохому танцору. Отлично Сайга по тарелочкам.

ТопающийЁж

из гладкой сайги стрелять по тарелочкам почти не возможно, одни промахи из-за рукоятки )))
промахи - они не из-за рукоятки 😊

make_sha

Смотрю на фото детей, тоже поделится хочется.

Принес домой новое ружье, время как раз укладывать ребенка спать, доча прям вся изашла -"хочу стрелять, давай черного дядю убьем(аналог бабайки и бармалея)." я прям в ауте был.

По теме.

Выбрал помпу. Бекас 12 со сменными стволами и прикладом + рукоятка. А в тондем к нему в последствии будет сайга мк3.

ift

make_sha
Выбрал помпу. Бекас 12 со сменными стволами и прикладом + рукоятка. А в тондем к нему в последствии будет сайга мк3.

хороший выбор
как владелец аналогичного одобряю 😊

otar07

у помпы перед п/а в применении один важный плюс - гильзу после выстрела сама не выкидывает.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

WindMaker

otar07
у помпы перед п/а в применении один важный плюс - гильзу после выстрела сама не выкидывает.
+1 в условиях, когда запас гильз для релоадинга пополнить будет негде. Сам в 90-е отключал на вертикалке инжектор, что-бы гильзы по кустам не искать(если конечно не было необходимости быстрой перезарядки).
Стреляя на охотах из помпы, часто обхожусь одним выстрелом. И уже приучил себя не стрелять с преднатягом цевья там, где в этом нет необходимости. Выстрелил и если результат превзошел ожидания, выбрасываю гильзу себе под ноги. Скопилось их дома не одна сотня 😊. Давно не релоадил стрелянные гильзы. Но хомячество глубоко въелось в мозг после голодных 90-х. Вот и выбиваю аккуратно стрелянные капсюля, осматриваю сопряжения донца с гильзой на предмет прогаров и складываю в толстые полиэтиленовые пакеты разноцветные цилиндрики. А вдруг завтра наступит эра тушняка и патронов, так я готов! 😊

Путник-18

otar07
у помпы перед п/а в применении один важный плюс - гильзу после выстрела сама не выкидывает
А в чем плюс то?

otar07

иногда конфликты заканчиваются одним выстрелом.
иногда неохота гильзу в траве (а если темно?) искать.
патроны предназначенные для тревожных ситуаций у меня всегда оформлены в яркие гильзы, по тем же двум причинам: след бойка на капсюле и отражателя на донце.
З.Ы. на вепрях гильза может и на 3-4 метра улететь, в зависимости от навески, на помпе можно извлечь гильзу подставив руку.

Путник-18

otar07
иногда конфликты заканчиваются одним выстрелом.
Ну если так то да.Но, стрельба с помпы опять же занимет обе руки что не всегда удобно(и в чем ее основной минус кмк) например вести машину.

KoCMoHaBT

Путник-18
А в чем плюс то?
Теоретически можно поймать или увидеть куда упала.
На месте пре... хм... стрельбы по мишеням не останется веще... хм... экологически грязного мус... хм... отходов.

otar07

KoCMoHaBT
Теоретически можно поймать или увидеть куда упала.
На месте пре... хм... стрельбы по мишеням не останется веще... хм... экологически грязного мус... хм... отходов.

Я думаю о двух вещах:
1. вдобавок к отходам оставлять визитку крайне неразумно, детальность анализа отходов всегда соразмерена масштабу мишени.
2. во время БП сложно оценить его масштабы и продолжительность (и собственно к чему ведет весь исторический опыт человечества), то, что принимается изначально за БП ранее или позже заканчивается. И приходится нести ответственность за свои поступки.

otar07

Путник-18
Ну если так то да.Но, стрельба с помпы опять же занимет обе руки что не всегда удобно(и в чем ее основной минус кмк) например вести машину.

помпа перезаряжается одной рукой. Или как в терминаторе, или зажимаем/прижимаем приклад ногами.
И рулить можно коленом, попробуйте это несложно, на портере и в логане вполне получалось. Не так удобно как естественным образом, но Вам же не гран при выигрывать. И еще меня разок подвозил шахид, у которого отсутствовала левая рука высоко по плечо. Он правой только передачи щелкал, машина была девятка. Ехал чувак очень жестко, таким вслед матом шлешь пару слов.

SWOTL

Целофановый пакетик привяжите к ружью, и все гильзы будут в него собираться 😊

SergeyN85

Моё мнение по данному вопросу следующие: если человек с оружием не знаком и не имеет устойчивых навыков, то лучше вообще брать двухстволку, так по крайней мере нет проблем с недосылами, "зажевиваниями" и т.д.
Помпа - для тех, кто не сильно близок к оружию, но опять же, современные полуавтоматы достаточно надежны и проблем технических и задержек у них не больше, чем у помпы.

Виталик

Моя ИМХА - помпа + курковая двудулка. Но вообще - как я щитаю любое огнестрельное оружие при БП одноразовое по сути, и если вопрос не решился за пару-тройку выстрелов - Вы скорее всего почти труп 😊.

Виталик

Мурка - нормальная ружбайка, только нужно тщательно выбирать не кривую и сразу отстрелять, чтобы понять как механика работает. В варианте с 540 мм стволом и складным прикладом МРСП в ЗоО укладывается впритык - мне в разрешиловке намерили 810 мм общей длины 😊.

Taraz999

иногда конфликты заканчиваются одним выстрелом.
иногда неохота гильзу в траве (а если темно?) искать
по гладкому нет пулегильзотеки
чтобы конкретную гильзу привязать к конкретному ружью, нужно точно знать что это то ружье которое надо ружье 😛
ну уж если параноить по полной, то
Целофановый пакетик привяжите к ружью, и все гильзы будут в него собираться
😊

Hoton

по гладкому нет пулегильзотеки
+1, окромя того, если не решилось одним то в любом случае надоть передергивать и гильза так же улетит )))

otar07

SergeyN85
Помпа - для тех, кто не сильно близок к оружию, но опять же, современные полуавтоматы достаточно надежны и проблем технических и задержек у них не больше, чем у помпы
Исправный полуавтомат надежнее исправной помпы, в его работе полностью отсутствует влияние человеческого фактора с недосылами, двойными подачами и прочим.

Фокус вопроса ТС в том, что параноику необходимо контролировать весь процесс работы ружья 😊 Была бы возможность, сделали бы ствольную коробку и ствол прозрачными, чтобы мониторить весь процесс 😊 В этом и фокус популярности помп.

[QUOTE]Originally posted by Taraz999:
по гладкому нет пулегильзотеки
чтобы конкретную гильзу привязать к конкретному ружью, нужно точно знать что это то ружье которое надо ружье

не совсем верно:
1. на служебных гладких карабинах остается метка на донце гильзы. Если надо - сфотаю.
2. Имея на руках стреляную гильзу привязать ее не составит труда не к единичному ружью, а к скажем и одному из тысячи.
Прецедент был: по задиру на контейнере от газоотводных отверстий определили модель, а потом вся область с этими ружьями дружно шла на отстрел, для сравнения как раз по гильзам.

Hoton
+1, окромя того, если не решилось одним то в любом случае надоть передергивать и гильза так же улетит )))

поворачиваешь вокруг оси на 90 градусов, и гильза летит под ноги, а силой передергивания регулируешь дальность полета, ничего сложного.

Повторюсь, ретивость зависит от значения мишени, и еще количества подобных инцидентов со стрельбой.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

0rc

otar07
Помпа - для тех, кто не сильно близок к оружию, но опять же, современные полуавтоматы достаточно надежны и проблем технических и задержек у них не больше, чем у помпы

Исправный полуавтомат надежнее исправной помпы, в его работе полностью отсутствует влияние человеческого фактора с недосылами, двойными подачами и прочим.

в прошедшую субботу наблюдал картину - несколько семей (папы-мамы с детьми разного возраста) видимо только из магазина - накупили ружей.
полуавтоматы у всех. и 2 ящика патронов.
я часа 2 за ними наблюдал - как минимум половину выстрелов с невыбросом, а рукой передернуть получалось тоже раза со второго-третьего.

SergeyN85

в прошедшую субботу наблюдал картину - несколько семей (папы-мамы с детьми разного возраста) видимо только из магазина - накупили ружей.
полуавтоматы у всех. и 2 ящика патронов.
я часа 2 за ними наблюдал - как минимум половину выстрелов с невыбросом, а рукой передернуть получалось тоже раза со второго-третьего.

В том то и дело, что "только купили" и опыта нет... :-) У меня на спортивной легкой навеске и то бывает по одному недовыбросу на вепре на ящик!!! Да и то вследствие моей нежесткой стойки, которая гасит эенергию.

otar07

0rc
в прошедшую субботу наблюдал картину - несколько семей (папы-мамы с детьми разного возраста) видимо только из магазина - накупили ружей.
полуавтоматы у всех. и 2 ящика патронов.
я часа 2 за ними наблюдал - как минимум половину выстрелов с невыбросом, а рукой передернуть получалось тоже раза со второго-третьего.
это нормально
Полуавтомату надо сотни две патронов, просто обкатать механизм. У меня первый вепрь 205-00 обкатки требовал (правда сейчас я думаю дело частично во мне было), долго капризничал, а второй 205-03 жрал все прямо из коробки. Сейчас оба пашут без проблем с очень сомнительными патронами, к примеру с теми что в помпы патронник не забить. Помпа обкатки не требовала, но там детальки уже достаточно заполированы с завода.

Ребята без опыта, так что с вкладкой тоже проблемы - даже газоотводные с плохой вкладкой ненадежно перезаряжают.

З.Ы.

SergeyN85

Извиняюсь, бывает, постов не читаю 😊, блин написал то же что и вы только другими словами и длиннее. 😊

------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

SergeyN85

Работа с оружием требует практики. Поэтому если практиковаться не планируете или не можете, то надо брать максимально простую Вещь!. В любом случае если речь идёт о применении, то в случае САМООБОРОНЫ - это вопрос 1 выстрела (предупредительного) и в крайнем случае второго. Двухстволки хватит заглаза.

А уж если речь идёт о БП, когда придётся палить много, то тут вопрос выживаемости зависит от навыков, при наличии которых вопрос помпа/полуавтомат пропадают сами собой :-) При навыках - скорость и точность первостепенны. У помпы показатель скорости несколько ниже, чем у полуавтомата с подстволкой + доп. смещение прицельной линии при перезарядке.

А вот "пострелушки" в стиле "плохие парни напали на деревню" для помпы самое то, когда из-за угла не целясь и не высовыаясь просто палить картечью/дробью.

Но это все моё скромное мнение и только моё, основанное на личном опыте и суждениях (возможно и не правильных совсем)

sla165

osetindvr

Как то так. Тоже первый раз оружие в руки взяла. 😀

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6417089.jpg][/URL]

Зачетное фото.Вы ей тогда уж запись учетную сделайте на ганзе тоже 😊.

osetindvr

Зачетное фото.Вы ей тогда уж запись учетную сделайте на ганзе тоже .

Этого допустить нельзя, она заполонит Ганзу мильеном разных постов, причем большинство будут на такой тарабарщине- что модераторы свихнуться. 😀
Ее и так от компа не отгонишь, сидит и с важным видом чтото там на клаве и на мышке нажимает, и умудряется в такие дебри компа залезть, что аж страшно становится. 😛

sla165

А как насчет того чтобы обсудить импортные дробовики?
1
http://world.guns.ru/shotgun/safr/striker-protecta-r.html
2
http://world.guns.ru/shotgun/usa/atchisson-aa-12-r.html
3
http://world.guns.ru/shotgun/it/franchi-spas-15-r.html

Стас

sla165
2
http://world.guns.ru/shotgun/usa/atchisson-aa-12-r.html
Это умилило. свободный затвор массой 1,4 кг... Сон разума...

sla165

osetindvr

Этого допустить нельзя, она заполонит Ганзу мильеном разных постов, причем большинство будут на такой тарабарщине- что модераторы свихнуться. 😀
Ее и так от компа не отгонишь, сидит и с важным видом чтото там на клаве и на мышке нажимает, и умудряется в такие дебри компа залезть, что аж страшно становится. 😛

Даже так,тогда направьте ее энергию в полезное русло подарите ей конструктор,пускай его собирает-разбирает:
1
http://www.birulki.com/constru...html?size=micro
2
http://www.enter.ru/product/-/...v-2010107003802
3
http://www.enter.ru/product/-/...4-2010101004164

И ей лучше будет и вам спокойней,главное чтобы она не разбрасывала части конструктора чтобы вы на них не наступили 😊 и не повредили себя.

osetindvr

Даже так,тогда направьте ее энергию в полезное русло подарите ей конструктор,пускай его собирает-разбирает:
1
http://www.birulki.com/constru...html?size=micro
2
http://www.enter.ru/product/-/...v-2010107003802
3
http://www.enter.ru/product/-/...4-2010101004164

И ей лучше будет и вам спокойней,главное чтобы она не разбрасывала части конструктора чтобы вы на них не наступили и не повредили себя.

маленькая она еще, чуть больше еще 2 лет не стукнуло. Постарше будет - отдадим ей конструктор от старшей. Очень интересная штука, сам с дитем игрался когда то)))) Чтото типа такого http://kids.wikimart.ru/toy_cr...ov_4_cveta/?p=1

Затягивает, часами играли - собирали всякие конструкции. Вот через год отдам младшей - пусть развивается. А пока она носится с криками по квартире, прыгает. из всез ящиков все достает, говорит без умолку. В общем самое настоящее "маленькое чудовище", как ее жена называет)))))) И командным голосом приказы отдает 😀

osetindvr

Вчера оценил наверно главное преимущество помпы над полуавтоматом - это чистка оружия. Свой Фабарм почистил за 10 минут, и без каких-либо проблем. Ствольная коробка внутри чистая, затвор практически не пачкается. А вот если сяду Вепря чистить - то минимум час занимает. Ствол неудобно чистить, ибо несъемный. А уж про поршень без содрогания вспомнить не могу, очень он грязнится при стрельбе. Я его один раз его даже отверткой чистил, после Гуаланди калиберных очень он освинцовался. 😊

Стас

osetindvr
главное преимущество помпы над полуавтоматом - это чистка оружия
+100, а двудулка еще лучше чистится. Но после столкновения оценить удобство чистки двустволки, скорее всего, сможет новый владелец, сняв ее с тушки прежнего... 😊

ЛисЪ69

главное преимущество помпы над полуавтоматом - это чистка оружия

Да!?! Ну для примера... Бенелли М2, инерционка... и что там чистить???

osetindvr

+100, а двудулка еще лучше чистится. Но после столкновения оценить удобство чистки двустволки, скорее всего, сможет новый владелец, сняв ее с тушки прежнего...

Есть такое дело)))))

Да!?! Ну для примера... Бенелли М2, инерционка... и что там чистить???

Бенелли не чистил еще, каюсь)))) Я говорил на основе своего опыта и своего оружия, которое и озвучил. 😛 Про инерционки промолчу, нет опыта обращения с ними. 😊

osetindvr

Это умилило. свободный затвор массой 1,4 кг... Сон разума...

Может и сон разума))) Но, судя по видео с этим оружием - отдача у него отсутствует в принципе. Но выглядит ого как то по игрушечному, и поскрипывает и детали шатаются чересчур как то.))))))

osetindvr

Кстати, давно интересно - каков принцип инерционного перезаряжания? Если я правлино понял написанное в интернетах - то это почти аналог свободного затвора. Я прав или все таки не те статьи читал?

DIDI

Если есть необходимостьТо помпу и полуавтомат можно совместить в одном изделии.Как пример то-же Benelli M3.

Taraz999

А уж про поршень без содрогания вспомнить не могу, очень он грязнится при стрельбе. Я его один раз его даже отверткой чистил, после Гуаланди калиберных очень он освинцовался.
поршень ошень корошо чистится порошковым "Кометом", как и газоотводная камера
да простят меня адепты НСД 😊

ZeroSignal

osetindvr
если сяду Вепря чистить - то минимум час занимает. Ствол неудобно чистить, ибо несъемный. А уж про поршень без содрогания вспомнить не могу, очень он грязнится при стрельбе.
я один из поршней в рамках "дело было вечером - делать было нечего", прошёлся электрохимической полировкой на 6 амперах раза 3-4 по полторы минуты(чтобы "прижогов" не было) - блестеть стал "как у кота глаза" и чистить его стало
Taraz999
порошковым "Кометом"
в разы быстрее.
почему именно электрохимполировка? потому что всякая дрочьба с пресловутыми антипригарными смазками-присадками типа "форума" или дисульфида молибдена требует наличия этих смазок-замазок, а тут один раз полирнул и готово.
если и катод изогнуть и завести его внутрь поршня, то поршень и изнутри отполируется минуты за 2-3 (но это уже для эстетов 😀 )

cygun

Внесу свои пять копеек. В сейфе стоят МР-133 со стволом 510 мм и Вепрь-12 со стволом 430 мм, и в случае БП, однозначно, прихвачу мурку. Почему? Все в одном, нет дополнительных частей (это я про запасные магазины, которых нужно таскать 3-4 штуки), практически всеядна, проще в эксплуатации и легче; на разницу в массе (почти кило)-лучше взять патронов россыпью (патронов лишних не бывает, особенно при БП). В затяжные боестолкновения с превосходящими силами противника вступать не собираюсь, а отбиться от пары-тройки мародеров вполне достаточно. Ну и при случае разжится нарезным)))

osetindvr

поршень ошень корошо чистится порошковым "Кометом", как и газоотводная камера

Сам также изгаляюсь. но до яйцекотовского блеска не доводится все равно 😀 На днях в Ашане прикупил чтото типа губки для мытья посуды но из материала типа наждачки нулевки. Называется "губка шлифовальная", в оказией почищу поршень, сравню по эффекту с комбинацией губка-комет.

http://www.diygroup.ru/en/inde...oducts_id=17643 вот такие губки.

osetindvr

я один из поршней в рамках "дело было вечером - делать было нечего", прошёлся электрохимической полировкой на 6 амперах раза 3-4 по полторы минуты(чтобы "прижогов" не было) - блестеть стал "как у кота глаза" и чистить его стало

Я как в том анекдоте про запасливого хохла - а вот чего нет, того нет. 😀 Это я про электрохимическую полировку. 😛

Стас

osetindvr
Может и сон разума))) Но, судя по видео с этим оружием - отдача у него отсутствует в принципе
Конечно отсутствует, ибо "5.2 кг без магазина
7.3 кг со снаряженным 20-патронным магазином" 😊 😊

osetindvr

Конечно отсутствует, ибо "5.2 кг без магазина
7.3 кг со снаряженным 20-патронным магазином"

Да Вепрь со снаряженным магазином не намного легше, а отдача есть))) А с этим АА-12 видел на Ю-Тюбе ролик с чуваком, так он в одной руке держит и стреляет не уперев в плечо. http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8 Вот это видео, парнишка с ярким русским акцентом чтото там рассказывает про этот ствол. Примерно с 5 минуты он говорит о том, что отдачи нет. и демонстрирует это, и держит его в одной руке. На Шварценегера он не похож, но спокойно держит АА-12 в одной руке, поэтому я и засомневался в его 7.3 кг живого веса. Хотя и Википедия тоже пишет о том, что больше 7 кг весит с примкнутым магазином. 😛

z-zebra

а давайте я скажу.
Даже сейчас, иногда, когда тороплюсь, бывает недовод цевья вперед при темповой стрельбе, в итоге "мягкий" спуск. Иногда бывает 2 таких недовода за одну серию. Потом в руки себя возьмешь, скорость стрельбы сбросишь, и тогда все получаться будет.
Если будет БП, то я полюбасу буду стрелять в П/А, ибо ружье позволяет переключаться.

По поводу выброса гильзы под ноги. Так и представил себе картину: боестолкновение, а тут ружье раз, повернул, гильзу выкинул и снова вкладываешься. Прикольно.

ЗЫ. Стрелять не умею, все видел на Ютубе. 😀

Стас

osetindvr
Шварценегера он не похож, но спокойно держит АА-12 в одной руке
Т1000 детектед 😊 Впрочем, он уже на 0:15 положил цевье на левую руку и бицепс левый напрягся заметно, а подержать 7 кило в руке 5 минут с перерывами даже для ботаника-шахматиста задача выполнимая... вот прогуляться с этой дурой километров 10-15-20 это да, тренировка выйдет...
Кстати, кроме веса там еще и ствол низко относительно приклада, не задирает.

Стас

z-zebra
Так и представил себе картину: боестолкновение, а тут ружье раз, повернул, гильзу выкинул и снова вкладываешься. Прикольно.
Браунинг БПС вам в помощь, кидает как раз вниз. Возможно разработан по заказу бутлеггеров для сбора стреляных гильз 😊

Sagamore

Стас
Это умилило. свободный затвор массой 1,4 кг... Сон разума...
Вот, залил видео об этом дробовике. Может кому будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=eDiU7-vZY1I

sad

Sagamore
Вот, залил видео об этом дробовике. Может кому будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=eDiU7-vZY1I
охуеть
он изобрел Сайгу 😀
теперь только чуток довести до ума, и будет почти как настоящая

Серый Волк

cygun
В сейфе стоят МР-133 со стволом 510 мм и Вепрь-12 со стволом 430 мм, и в случае БП, однозначно, прихвачу мурку

Сравнил своего Фабика с Сайгой-12К 030:

Таким образом, с максимально сдвинутым прикладом и с гайкой-цилиндром на стволе он не длиннее, даже на миллиметры короче Сайги со штатным пламягасителем. 😊 И сбоку ничего не мешает 😛
Хотя оба хороши!

otar07

Серый Волк
Сравнил своего Фабика с Сайгой-12К 030:
А для чего на ружьях желтые полоски наклеены?

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Серый Волк

otar07
А для чего на ружьях желтые полоски наклеены?

Ну, во первых, не желтые, а три зеленых и две желтых!
Как оказалось, эта подвернувшаяся под руку изолента - цветов флага государства Того! 😛

А серьезно - оружие для спорта и потому требуется быстрая идентификация своего оружия в пирамиде 😊

Вот и отмечены мои ружья (а у Саежек и магазины) таким знаком.

Возвращаясь к теме - другие ружья со стволом в 50 см не намного больше, так что дело вкуса, что приобретать.


Gallean

Стас
Браунинг БПС вам в помощь, кидает как раз вниз. Возможно разработан по заказу бутлеггеров для сбора стреляных гильз 😊

А также, Рысь, какая-то Итака....есть немало таких 😊