Это праздник или...

Инициатива вице-спикера Совета федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел, в этом случае, сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

Сейчас в Совете федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который по сути станет пояснительной запиской к новому законопроекту.

Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружий, трамватических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обазательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом ФЗ «Об оружии» полностью исключает харнение гражданскими боевых пистолетов.

Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.

Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел - переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом - моя крепость».

- Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, - пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. - Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.

Как именно это будет оформленно законодательно пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет «Необходимую самооборону» (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.

Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации Самоборона Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.

- Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, - заявил Рогозин «Известиям». - Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.

Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.

Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.

Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году по их оценкам составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.

- Развитие рынков гражданского оружия имеет ещё и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, - говорит Рогозин.

При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.

В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это по их мнению повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.

разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны

Таким образом ФЗ «Об оружии» полностью исключает харнение гражданскими боевых пистолетов.

Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом - моя крепость».

так понимаю речь идет о зеленке подразумевающей только хранение КС дома, но не ношение...такой компромисик...ну с чего то надо начинать...хотя не верится...

Joker.udm
Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений

Joker.udm
При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.

Вот я и хочу понять с вашей помошью - Это что?

Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.

Ну а что, всё нормально, оружейное лобби суетится... всё правильно, так и надо. Хоть тут от Димона будет толк.

охотников с большим стажем владения оружием

Не верится.

Еще не привыкли что вас кидают законодатели? Придется повторить урок 😀

В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это по их мнению повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.

Если действительно разрешат, то гопники начнут бояться травмат.
Потому что достаточно трудно определить что в руках.

А если честно, мне травмат нравится больше. По функциональности как дубина,
можно покалечить, а можно и замочить. С короткостволом маневра меньше.

А вообще кто последний в очереди. я тоже хочу.

Прикол в том, что законопроект только ВЫНОСЯТ на рассмотрение, рассматривать его будут осенью, а в новостях трубят целый день так, как будто его чуть-ли не приняли уже. Яичко в пизде, курочка в гнезде, а журнашлюхи в своём репертуаре.

Taraz999

так понимаю речь идет о зеленке подразумевающей только хранение КС дома, но не ношение...такой компромисик...ну с чего то надо начинать...хотя не верится...

Грузинский вариант развития законодательства, меня полностью устраивает. КС мне нужен, но носить его с собой нужды нет.

brigant
Ну, если 20 лет - стаж достаточный, то я занимаю очередь 😊

У меня официально 18 лет. Тоже неплохо.

Bahing308
А если честно, мне травмат нравится больше. По функциональности как дубина,
можно покалечить, а можно и замочить. С короткостволом маневра меньше.

Ошибочное мнение. С настоящего КС выбирается точка прицеливания - голова, туловище, ноги ...
С травмата, хочешь - не хочешь, нужно лупить в башню. Иначе врага не остановить.

Bahing308
С короткостволом маневра меньше.

О чем вы? Из травмата люди вынуждены стрелять в голову и убивать.
А из нормального КС можно стрелять, например, в плечо.

kot-obormot
а журнашлюхи в своём репертуаре.

Значит, им заплатили. Что само по себе знак.

Отдельные категории граждан

Coolaz
А из нормального КС можно стрелять, например, в плечо.

Вы из КС стреляли когда-нибудь в прикладном спорте, типа IPSC или IDPA?

А есть ли какие нибуть ссылочки на проект закона? Или же на какой иной документ или доклад первоисточника.

Не пройдёт этот законопроект. Собственно и славо богу. Для дома существует гладкоствол - его хватает за глаза.
Дадут КС носить по улице, в пробках будут стрелять уже не травматы, а КС, объяснять людям разницу между травмой и КС будут ещё лет 10. Про нарезы и уникальные следы на пуле/гильзе вообще мало кто знает(из тех, кто далёк от оружия).

Beowulf
Вы из КС стреляли когда-нибудь в прикладном спорте, типа IPSC или IDPA?

Стрелял из КС на скорость в интерактивном тире, получалось здорово. 😊 Не говорю, что так у всех и не говорю о прицельной стрельбе по таким местам, как "плечо" но в корпус в целом попасть легче...

Big wolf
объяснять людям разницу между травмой и КС будут ещё лет 10

имхо, как раз наоборот, моментально дойдёт до всех. Народ, он же телевизером воспитывается - травма это "не как в кино". А будет "как в кино", то есть выстрел - труп. Босота это поймёт быстро.

Поверить в то, что разрешат хранение КС вполне можно. Вопрос лишь в том, что за КС разрешат и сколько он будет стоить. Судя по всем прошлым экспериментам, скорей всего разрешат к гражданскому обороту только КС Российского пр-ва, коего на складах имеется миллионы... Не зря же экономисты просчитали :

Потенциальный рынок в 2012 году по их оценкам составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.

Не пройдёт....((( ВВП вроде ясно понять дал, что оружие для народа - это лишнеею

Для дома существует гладкоствол - его хватает за глаза.

а КС, объяснять людям разницу между травмой и КС будут ещё лет 10

Coolaz и Bahing308
Немного на отвлечённую тему, недавно со знакомым зашёл разговор о самообороне, так вот владелец ЛЕГАЛЬНОЙ травматики на полном серьёзе считает, что если к нему подойдёт детина на голову выше и даст по морде, то он имеет право стрелять. Обосновывает это очень просто - разная физическая форма, значит для моей жизни есть опасность. При том, там стаж, возраст и тд. Если ему КС в руки дать, у него изменится точка зрения?
При всём этом, человек на 100% уверен, что травматиком можно убить!

Coolaz
Немного на отвлечённую тему, недавно со знакомым зашёл разговор о самообороне, так вот владелец ЛЕГАЛЬНОЙ травматики на полном серьёзе считает, что если к нему подойдёт детина на голову выше и даст по морде, то он имеет право стрелять. Обосновывает это очень просто - разная физическая форма, значит для моей жизни есть опасность. При том, там стаж, возраст и тд. Если ему КС в руки дать, у него изменится точка зрения?
При всём этом, человек на 100% уверен, что травматиком можно убить!

И правильно сделает. А если еще закон будет на его стороне то детина 100 раз подумает прежде чем дать в морду.

YURAN-99
что за КС разрешат

100% только отечественный. Это объясняет подготовку с ОООП, ну и в статье упоминаются рассуждалки о рынке. Кстати, я за, хотя бы на этом этапе.

caravell73
А есть ли какие нибуть ссылочки на проект закона? Или же на какой иной документ или доклад первоисточника.

Скорее всего его нет и доклад наверняка подготовлен Петриками из РАЕН 😀

Big wolf
Если ему КС в руки дать, у него изменится точка зрения?

Скорее всего, да.

Originally posted by :Bahing308
И правильно сделает. А если еще закон будет на его стороне то детина 100 раз подумает прежде чем дать в морду.

Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение, сопряжённое с риском для жизни.
и НИ один суд не оправдает стрельбу в ответ на удар по морде, равно как стрельбу например по вору, который у вас украл кошелёк и убегает. Даже в случае самообороны в жилище, если нападавшие убегают - стрелять в спину нельзя, будет 105-я УК РФ.

Coolaz
Тут у сопалатников мнение схожее, чего вы хотите от обычного человека? 😊

Coolaz

Стрелял из КС на скорость в интерактивном тире, получалось здорово. 😊 Не говорю, что так у всех и не говорю о прицельной стрельбе по таким местам, как "плечо" но в корпус в целом попасть легче...

Отлично, теперь представьте что зона "А" или "0" быстро движется, старается уйти от попадания, или Вам приходится пытаться избежать встречи с ножом - задача становится нереальной, тут бы хоть куда попасть и главное скорее.

..плевать на короткоствол, если пройдёт принцип - "мой дом - моя крепость" . Без этого всё фигня, а с этим - мне и ружья хватит.

MRGrey
+много. Я тоже именно такого мнения.

MRGrey
плевать на короткоствол, если пройдёт принцип - "мой дом - моя крепость" . Без этого всё фигня, а с этим - мне и ружья хватит.

Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение

Joker.udm

разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие

Давно пора. Надеюсь рано или поздно пролобируют наконец-то.

А если честно, мне травмат нравится больше. По функциональности как дубина,

Какой то атипопулисткий/популистский гон. Столько раз пытались поправки грамотные протащить... Ситуация должна сильно измениться, что бы что то в этом плане сдвинулось в положительном направлении.

А она в общем и изменилась... Когда в начале 90-х разрешили нарезняк и в целом сформировался ЗоО приблизительно с той концепцией, что мы имеем и сейчас - говорили, что это был результат прямого лоббирования со стороны орзаводов.

Сейчас, видимо, та же песня, с поправкой на то, что за последнее время впервые появились серьёзные лоббисткие возможности, связанные с амбициями Димона и его аппаратным ресурсом.
Ещё совсем недавно таких возможностей не было.

Beowulf
Отлично, теперь представьте что зона "А" или "0" быстро движется, старается уйти от попадания, или Вам приходится пытаться избежать встречи с ножом - задача становится нереальной, тут бы хоть куда попасть и главное скорее.

Согласен, задача сложная. Просто я думаю, всё же летальность не слишком вырастет, а останавливающее вырастет.

Big wolf
Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение, сопряжённое с риском для жизни.

Извините, BigWolf, но вам ещё нужно изучать законодательство.

Gromozeka
Ситуация должна сильно измениться, что бы что то в этом плане сдвинулось в положительном направлении.

Big wolf

Если ему КС в руки дать, у него изменится точка зрения?

Coolaz

Скорее всего, да.

Мое кстати изменилось, к травмату ( когда он у меня был) я относился не очень трепетно ( ну относительно конечно, все же тб соблюдал, но огрехи были) когда в тире взял кс аккуратность увеличилась раза в 2, причем даже по сравнению с ружьем ( ну к примеру стреляя ipscшное упражение с ружьем я конечно не режу углы безопастности и палец на спуске не держу,но дежаю это больше на автомате, а когда в руках был кс, я очень сильно волновался за правильность и безошибочность прохождения упражнения, так как угол с ним срезать как нечего делать.)
Так что у меня лично к кс гораздо более трепетное отношение.
И я наверное все же не стал бы носить кс с патроном в патроннике.
А вот рс таскал всегда так.

Думаю движение будет. Сертифицировали же пистолетный патрон как охотничий. Хотя как охотник со стажем плохо вижу его применение на охоте в угодьях своей области. Но, обязательно возьму.

AU-Ratnikov
Торшин что то пообещал? Пообсуждали?
Хватит. Кина не будет. Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

«Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь», - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. «Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу», - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. «Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии».

подчеркнула депутат.

Лучше бы просто закон по применению оружия поменяли, что бы самооборонщики не готовились сесть в тюрьму.

Этот закон может пройти только по одной причине:
в связи с плановым перевооружением МВД, все модели ПМ можно будет скупать у министерства как металлом и продавать гражданам по цене серебра.
Только бизнес-интересы, а не забота о безопасности граждан, сделают возможным принятие такого закона. Этому учит истории законотворчества.

у министерства как металлом и продавать гражданам по цене серебра.

никогда не куплю российское оружие и авто )))

Я буду радоваться, даже не за разрешение КС, а если только они закон в части самообороны изменят, как предлагается в законопроэкте. Вот это действительно уже назрело.

надежда умирает последней

вот только всего лишь РАССМОТРЕНИЕ
и разрешить то могут именно приобретение и хранение короткоствола
только по месту прописки
только в запертом сейфе
только разряженным

Кот@ра
Я буду радоваться, даже не за разрешение КС, а если только они закон в части самообороны изменят, как предлагается в законопроэкте. Вот это действительно уже назрело.

37й статьёй суд пользуется? - нет. И этим законом не будет.

Joker.udm
- Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и [B]действующих сотрудников спецподразделений, - заявил Рогозин «Известиям». - Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием. Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся как к игрушке.

Собственно, квинтессенция новости. Травматы у всех изымут, а личный нарезной короткоствл разрешат спецуре. На этом цели будут достигнуты и всё застопорится.

Лично меня короткосвол доставляет как наслаждение души. Револьвер... .357 магнум. Для пострелух. Ну просто хочется. Я чё, дурак оружием огнестрельным оборонятся? Я столько, увы, не зарабатываю. Доктора дешевле адвокатов. Тем более когда несколько лет будешь лишен возможностей заработка и потом на всю жизнь резюме кривое :-)

Ну вот и ладушки. Трошин высказал своё частное мнение, на этом всё и закончилось.

Если кс разрешат - вешайтесь 😊
Начнётся великая война ты меня не уважаешь.

Откровенно поражает мгновенная гибкость политиков. Сначала говорили мол менталитет не тот, друг друга на кухне замочат, ну типа бытовуха возрастет.. Посчитали выгоду и поняли что преступность снизится.. Дай
Бог чтоб законодательство по самообороне поменялось быстро и качественно а не стало дышлом..

Откровенно поражает мгновенная гибкость политиков

Joker.udm
Доктора дешевле адвокатов

Ритуальные услуги дешевле докторов.

И адвокатов 😀

http://twitter.com/torshin_ru/ А.П. Торшин ‏@torshin_ru
Вы этот законопроект видели? Уверен, что нет.Потому, что я его еще не написал.Что имеем? Адвокат говорит о законопроекте, кот нет!

20 июля 12 в 3:22 утра с помощью Twitter for iPad .

Ыы? Что обсуждаем? То, о чём сам автор говорит, что его пока не существует?

😀 😀 😀

Ну-ну! 😀

Big wolf
Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение, сопряжённое с риском для жизни.

Возрадовались? Ну-ну. Скорее с ТАЗа Мерседесы будут выходить...

если примут придется в бронике ходить, с АК103 с гранатометом, желательно в танке, а лучше уехать в мозамбик, там будет безопаснее, а то завалят на первом перекрестке

ICEberg1981
надежда умирает последней

вот только всего лишь РАССМОТРЕНИЕ
и разрешить то могут именно приобретение и хранение короткоствола
только по месту прописки
только в запертом сейфе
только разряженным

😀

Taraz999
и только с персональным участковым
😀

Камрады не слушайте речи политиков, смотрите на дела. Пока что это красивые фразы ни о чем. Единственно что у ряда политиков риторика сменилась с "вы друг дружку перестреляете" на "ну в этом есть экономическая и немного социальной выгоды".
Всё.

Neforo
Камрады не слушайте речи политиков, смотрите на дела. Пока что это красивые фразы ни о чем. Единственно что у ряда политиков риторика сменилась с "вы друг дружку перестреляете" на "ну в этом есть экономическая и немного социальной выгоды".
Всё.

Ну, скажем, вынос вопроса Торшиным на повестку дня, это реальное дело. Другое дело, что политики бывают разнокалиберные, и калибр среди прочего определяется и нашей поддержкой.

Coolaz
вынос вопроса Торшинвм на повестку дня, это реальное дело

Big wolf

Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение, сопряжённое с риском для жизни.
и НИ один суд не оправдает стрельбу в ответ на удар по морде, равно как стрельбу например по вору, который у вас украл кошелёк и убегает. Даже в случае самообороны в жилище, если нападавшие убегают - стрелять в спину нельзя, будет 105-я УК РФ.

Неверно. Ибо ст. 37 УК РФ:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, ЕСЛИ ЭТО ЛИЦО вследствие неожиданности посягательства НЕ МОГЛО объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Так что все от качества адвоката зависит и здравого смысла обороняющегося.
Если он скажет, что его на х.. послали, а он выстрелил - сядет.
105 будет только при очевидной тупости в показаниях типа "я его убить хотел за порванный костюм", т.е. если сам признает А) наличие умысла убить и Б) отсутствие риска ущерба его жизни и здоровью.
В любом ином случае - "превышение пределов", т.е. либо 108, либо 114 УК РФ - за убийство - до 2 лет, чаще колонии - поселения (сравните с наказанием по 105 - разница налицо)
А вот при наличии у него освидетельствованных в больнице телесных повреждений (многие забывают - и зря), одного-двух свидетелей, толкового "пробивного" адвоката и грамотных личных показаний - все вообще нормально будет.
В Тульской области один недавно троих вломившихся в дом к нему зарезал - дело еще в СК прикрылось.

MaxCrazy
Так что все от качества адвоката зависит и здравого смысла обороняющегося.

Видимо, Вы мало общались с судьями, от которых все и зависит в конечном счете. Объясняю по пальцам.
1. Уголовное дело может не возбуждаться, а может быть и прекращено за отсутствием состава преступления еще на стадии следствия. Но, этого не происходит. Запрещает прокуратура. Логика - направим дело в суд, там пусть и разбираются кто прав, кто виноват.
2. Дело, попавшее в суд, будет завершено провозглашением обвинительного приговора. Потому, что оправдательный приговор это ЧП. Судье придется объясняться в вышестоящем суде, убеждать, что не брал взятку. При том, что оправдательный приговор все равно будет опротестован прокуратурой и отменен вышестоящим судом.
3. Если же, сугубо теоретически, невиновного оправдают, это повлечет последствия - нужно платить компенсацию, принимать меры к следователю, начальнику следствия, к прокурору. Кто тогда работать будет ?
4. Если начать оправдывать невиновных, люди поверят в правосудие и справедливость. Начнут отстаивать свои права. Защищаться сначала от бандитов на улице, а дальше от жуликов и воров в кабинетах. Кто же такое допустит ?
5. Судьи не совсем дураки, а потому идут на небольшой компромисс. Если уверены в невиновности подсудимого, то просто назначают ему максимально мягкое наказание.

MaxCrazy
В Тульской области один недавно троих вломившихся в дом к нему зарезал - дело еще в СК прикрылось.

Там сработало два фактора:
1. Национальный элемент.
2. Сильный общественный резонанс и освещение в СМИ.
Аналогичная история вышла с участником войны, что тоже оборонился. Не был бы участником войны - осудили бы без вариантов.

MaxCrazy
одного-двух свидетелей,

Как правило, свидетели бывают на стороне бандитов. Потому, что если нападают, то, как правило, с численным преимуществом на своей стороне.
А те, кто к конфликту не причастен, просто потупят глазки и заявят, что ничего не видели, а то как бы чего не вышло ...
Многие отказываются быть свидетелями банального ДТП, не то что, самообороны.
Вспомните, как мужик с сыном защищали то ли загородный дом, то ли гостиницу от нападавших. У них не свидетели, у них видеозапись была. Осудили.

--------

Поймите, я не простив короткоствола у граждан, приобретенного по лицензии. Только за, поддерживаю и одобряю. Но, даже если разрешат, таскать его по улице на случай необходимой обороны - редкая в наши дни глупость. Хранить дома, транспортировать в тир и на природу, но не более того.

Vovan-Lawer
Защищаться сначала от бандитов на улице, а дальше от жуликов и воров в кабинетах.

М-де, дебаты даже на оружейном форуме. Вряд-ли примут, но если вдруг "да" - будет интересно. Не думаю, что прям такой уж писец настанет - вон в бывших соцреспубликах все всех перестреляли что ли? Провёл тут блиц-опрос: выборка конечно маленькая, но люди, далёкие от оружия, приобретать пистолеты на условиях как ружья отказываются, при этом уверены, что все остальные их тут же накупят и перестреляют друг друга. Журнашлюх слушать - себя не уважать. А то, что "Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии" (с) - это какое? Нелегальный короткоствол - да, он только у бандитов, законопослушные граждане практически лишены возможности владеть им (наградное и т.п. не берем), с охотничьими ружьями, особенно зарегистрированными в установленном порядке и честно купленными на свои кровные с прохождением всех кругов ада (разрешительной системы) народ тоже особо не крошит друг друга, обычно в случае бандитских разборок используется другое оружие, а бытовуха совершается с применением подручных средств (т.н. "кастрюльный бандитизм"). Непонятно...

Ну и если не примут, то понятно почему... "Так точно, ссусь, тащ-щ полковник!" 😊

конечно примут,мыж в ВТО вступили мля 😊 чем самозачищатся то будем,так что небоись примут 😊

Как и ОБЕЩАЛИ

" http://ria.ru/defense_safety/20120724/708075981.html МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. Первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин не намерен спешить с внесением в Госдуму законопроекта, направленного на легализацию огнестрельного короткоствольного оружия в России.
"Спешить с законопроектом мы не будем, мы его внесем тогда, когда он будет готов, и когда будет готово его восприятие. Здесь нет временных рамок", - сказал он во вторник в Совфеде, представляя доклад экспертной группы, касающийся реформирования российского оружейного законодательства. "

Сука, уже на попятную пошёл, слуга народа хренов. Чмо кремлёвское.

гудмен
уже на попятную пошёл

Ну разговоры наверно ходят, мысли витают, насчет расширения количества владельцев пистолетов, среди социальной базы режима (номенклатуры, силовиков, гешефмахеров, инородцев), раз холуй выскочил с инициативой.

ПРАДОВЕЦ
пост номер 60 выше, он ещё 20-го числа написал, что нет у него никакого проекта.

Один хер- паскуда.

тут кто то про гладкое для дома говорил 😊
Вы вообще представляете разницу и последствия применения гладкого и КС? После КС шанс есть, после гладкого скорей всего нет.

Морнар
Ну разговоры наверно ходят, мысли витают, насчет расширения количества владельцев пистолетов, среди социальной базы режима (номенклатуры, силовиков, гешефмахеров, инородцев

Все идет нормально. Он отчитался, ЖШ в правильном тоне все подали. Пока все путем. Не пройдет и ...

Вот за что Мэра пистолетом награждать?

ЭХ,гробы подорожают!

Последние новости свидетельствуют, что Finita la comedia.

Москва, 2013й год.
Водитель на дороге, резко тормозя, пешеходу: "Уважаемый , проходите пожалуйста, я подожду! "
Пешеход: "Ничего ничего! Вы езжайте, мне не к спеху!"
Бабушки на скамейке : "Смотри, Петровна, как народ подобрел, как только закон ввели, о свободной торговле оружием!"

Вот и ЕР выпустила удивительный ролик: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=y_1zuge7oKs

😀

CO6AKA
Поэтому можно дать 100% гарантию того что огнестрел жителям россии еще не скоро разрешат носить.

Big wolf
недавно со знакомым зашёл разговор о самообороне, так вот владелец ЛЕГАЛЬНОЙ травматики на полном серьёзе считает, что если к нему подойдёт детина на голову выше и даст по морде, то он имеет право стрелять. Обосновывает это очень просто - разная физическая форма, значит для моей жизни есть опасность.

И правильно считает. Стрелять только надо не после удара, а до. Детина на голову выше и здоровее с поставленным ударом легко может выключить Вашему знакомому свет который возможно больше уже никогда не включится. Привет от Мирзаева.

Big wolf
Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение, сопряжённое с риском для жизни.

Нет такого в законе. Это Вас кто-то обманул.

И потом не забываем грамотно писать бумажки и нести деньги адвокату и надеяться на условный срок или при хорошей карме на прощение грехов. Лично мое мнение основанное на личном опыте - одинокие амбалы и доходяги совершенно одинаково реагирует на залив из баллончика.

Как написал непомню кто "пистолет насколько увеличивает шансы сесть, на столько же уменьшает шансы лечь". Тут ктом как больше нравится. Вам нравятся врачи, мне адвокаты.

Напомню, что основанием для применения травмата является ГРУППОВОЕ или ВООРУЖЁННОЕ нападение, сопряжённое с риском для жизни.

Попытка завладеть оружием наверняка достаточная причина для боязни за свою жизнь

Лично у меня надежда не на то, что когда-то КС разрешат, а на то, что когда-то его перестанут запрещать. Правда этот момент удивительным образом совпадет с БП.

Детина на голову выше и здоровее с поставленным ударом легко может выключить Вашему знакомому свет который возможно больше уже никогда не включится. Привет от Мирзаева.

Мирзаев то как раз на две головы ниже чем терпила.

Эрнан Кортес
Мирзаев то как раз на две головы ниже чем терпила.

Без разницы. Суть в том, что любой пропущенный удар может оказаться фатальным.

"К идее сенатора Торшина легализовать огнестрельное оружие в правительстве отнеслись с большим скепсисом, а в администрации президента посчитали этот вопрос преждевременным. В правительстве раскритиковали идею сенатора Александра Торшина легализовать огнестрельное оружие. Высокопоставленный источник в аппарате правительства заявил "Известиям", что "кабинет министров подобные решения считает несвоевременными и совершенно очевидно, что приняты они быть не могут". По словам собеседника, вопрос обеспечения безопасности граждан не решается разрешением на приобретение короткоствольного огнестрельного оружия. Эту функцию должны выполнять правоохранительные органы."

Характерно, что "должны выполнять", а не "выполняют".

это отвлекающий вброс для населения - никто не разрешит здесь простым людям защищать себя от криминала, до тех пор пока...

Если обратится к истории то можно вспомнить что оружие не разрешалось только рабам ну а выводы каждый может сделать сам.

caravell73
оружие не разрешалось только рабам

или просто бесправным по отношению к "элите" слоям, как в Китае или Японии, где убийство не поклонившемуся самураю считалось нормой, еще на крестьянах новые мечи пробовали.

caravell73
Если обратится к истории то можно вспомнить что оружие не разрешалось только рабам ну а выводы каждый может сделать сам.

без письменного разрешения хозяина 😊 выводы однако 😊

или просто бесправным по отношению к "элите" слоям, как в Китае или Японии, где убийство не поклонившемуся самураю считалось нормой, еще на крестьянах новые мечи пробовали.

Ярким примером несправедливого и бесчестного употребления меча, помимо применения его в захватнических войнах, является зверский обряд пробы нового меча - тамэси-гири, или цудзи-гири (букв. "убийство на перекрёстке дорог"). Сущность обряда заключалась в том, что новый, не бывший в употреблении меч обязательно надо было испытать на человеке. Нередко нищие, беспомощно лежавшие на обочине дороги, крестьяне, поздно возвращавшиеся с полей, становились жертвами тэмаси-гири, погибая от руки негодяев, выходивших в сумерках на своё ужасное дело.

Местные власти, пытаясь предупредить беззаконие, выставляли на улицах ночные посты и устраивали караульные помещения на перекрёстках дорог. Однако охрана относилась к своим обязанностям небрежно, а потому число убитых самураями прохожих и путников исчислялось тысячами. http://clubs.ya.ru/46116860184....xml?item_no=32

Вот был бы в Японии тогда разрешен КС... 😊

LamaK
Вот был бы в Японии тогда разрешен КС...

вот бы нам хотя бы приблизиться к тому смыслу что тогда вкладывалось в слова честь и служение.

http://lifenews.ru/news/98970

О как. Забавно. Очередной из многих отказных или продавят?

лед тронулся. а там будем посмотреть

zzuda
http://lifenews.ru/news/98970

Опять озвучен грузинский вариант - хранение без права ношения.

Хрен сними с пистолетиками.Вот "мой дом-моя крепость"это да.Это важнее.

Опять озвучен грузинский вариант - хранение без права ношения.

FaceGrabber
Почему грузинский?Почему не аргентинский?

Все же Грузия входила в состав СССР, их опыт для России будет интересней опыта стран, находящихся в другом полушарии.

Joker.udm
О как. Забавно. Очередной из многих отказных или продавят?

Опять озвучен грузинский вариант - хранение без права ношения.

Дык, вообще-то нормальный для начала вариант с только хранением. Вроде и волки целы и овцы сыты и истерии не начнется никакой. А когда пара мульонов стволов будет по домам хранится, то рано или поздно и носить разрешат.

рано или поздно и носить разреша

на это все и надеются

stalker163tlt

на это все и надеются

а лет через 200 и применять?

ICEberg1981
а лет через 200 и применять?

Да что вы все за эти пистолеты фапаете? Это НЕДОоружие, даже когда он есть, легальный. Реальное плечевое оружие, та же Сайга, в разы удобнее, точнее, мощнее. ЛУЧШЕ!!! И никто ее не запрещает- владей, если ты не нарик или псих. А пистолет, тьфу, "оружие последнее шанца", не более. Не пойму, почему многие нагнетают в эту сторону, в пистолетики в децтве не наигрались? Вон даже и менты с ними почти перестали появляться, никчему оно...

Ну а если так:
1. Хранить можно.
2. Носить нельзя.
3. Со снятым (...- вставить нужное)- оружием НЕ является)))
4. ?

Да что вы все за эти пистолеты фапаете? Это НЕДОоружие, даже когда он есть, легальный. Реальное плечевое оружие, та же Сайга, в разы удобнее, точнее, мощнее. ЛУЧШЕ!!! И никто ее не запрещает- владей, если ты не нарик или псих. А пистолет, тьфу, "оружие последнее шанца", не более. Не пойму, почему многие нагнетают в эту сторону, в пистолетики в децтве не наигрались? Вон даже и менты с ними почти перестали появляться, никчему оно...

Joker.udm
Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.

Не поймите меня неправильно, я сам - горячий сторонник короткоствола для населения.
Но не стоит приводить примеры Молдавии или, скажем, Эстонии. Преступность в этих двух странах падает не за счет наличия КС у населения, а тупо за счет сокращения доли молодых мужиков в популяции. Что из Молдавии, что из Эстонии население уезжает. Из Молдавии, кстати, так вообще ударными темпами. Уезжают, в основном, молодые не семейные мужики, которые всегда и везде и дают основные показатели в плане преступности (не только убийств).
В Эстонии еще действует обычный наш фактор - крайне низкая рождаемость, отмеченная еще в царское время. Народ стареет и вымирает. Преступность в Эстонии, кстати, падает на 10-20% в год.
Отсюда не стоит удивляться росту преступности в России, куда въезжает до 10 млн мигрантов в год. И мигранты эти, в основном, как раз молодые несемейные мужики. Блядей они себе на месте уже находят, да.

+ 547 - [: | | | | :] Поделиться 2012-08-11 08:12 #418367
xxx: Мне пришла рассылка с одного сайта
xxx: "Легальное оружие в России. Заи против"

Блядей они себе на месте уже находят, да.

Coolaz

100% только отечественный. Это объясняет подготовку с ОООП, ну и в статье упоминаются рассуждалки о рынке. Кстати, я за, хотя бы на этом этапе.

ПМа для самообороны за глаза хватит. Хотя Глок, несомненно, лучше.
Но вспомним еще себестоимость ПМа, которая, если не изменяет память, в районе 50 баксов. Не говорю уж про пистолеты со складов, с консервации.
Представляете, сколько можно будет наварить на продаже ПМа?

А по русским- татарам и др. нашим национальностям у Вас есть данные? По преступности?

к сожалению, нет. Известно только, что русских в Эстонии сидит больше, чем аборигенов,несмотря на то, что русских в Эстонии всего 30% от населения. Это не показатель преступной натуры русских, конечно, но факт есть факт.
А вообще можно предположить, что преступность будет выше в среде национальности, где много молодежи.

Представляете, сколько можно будет наварить на продаже ПМа?

Мигрант не должен в нашей стране жить по своим понятиям. Он должен чтить наше законодательство. Или уё.. домой.

Ваши слова да Богу в уши.
Также и белые американцы думали, сколько мне известно...

Тут мне еще раз Эстония нравится. Из-за жесткого (и иной раз, правда, тупого) национализма, а также сравнительной (для Европы) бедности осесть тут мигранту практически невозможно. Квота на предоставление видов на жительство около 300 человек в ГОД. Убежище предоставляется, но в-среднем около 30 "человекам" в год. Загорелых можно увидеть только в Таллинне - в крупном универсаме каком-нибудь. И то немного.
Блин, я не расист, но приятно видеть вокруг только белые лица.
Боюсь только, что недолго будет музыка играть. Еуропа считает, что надо бы поболее принимать всяких загорелых друзей. Стоит Еуропе приказать - наши власти сразу возьмут "под козырек".
Возвращаясь к теме, вспомниаются времена легализации короткоствола на Эстонщине. Госпошлина была, если не изменяет память, около 150 баков (2000 крон), и это в 93-м году! Обычный пистолет тоже стоил... под 800 баксов за простенький ЧЗ.
Потом Эстония пошлины резко снизила (до примерно 50 крон). Цены на пистолеты тоже поползли вниз, хотя штатовского уровня, конечно, не достигли. И не достигнут, как я подозреваю.

Цены на пистолеты тоже поползли вниз, хотя штатовского уровня, конечно, не достигли. И не достигнут, как я подозреваю.

ПМ недавно лежал в Нарве в Астри Кескусе за 250 евро. 91-й вроде год выпуска.
Эх, было времечко, когда местные охранные фирмы распродавали свои ПМы, можно было взять дешевле, чем по 100 евро. А я вот лоханулся :-(, не думал тогда про такое...
По остальным пистолям можно глянуть, например, тут
http://guns.allzip.org/topic/139/221088.html
www.ipscstore.eu
Aftermarket-пистоли (и не только) тут
www.shooting.ee
www.alphashoot.ee

все по-русски

По остальным пистолям можно глянуть, например, тут

Спасибо!

Всегда пожалуйста!
А вот такого чуда, как Форт-12, не видел вообще никогда. Хотя хотелось бы.
Для общего развития хотя бы.
Это вроде украинский пистоль, не?

Да украинский. У меня его резиноствольная версия "Хорхе"(МК2+) (есть еще "Гроза") эргономика хорошая (Глок в руках не держал!) С виду тоже ниче так (на основе ЧЗ вроде разрабатывался не знаю какого) Неполная разборка не как у ПМ, но и не сказать чтобы сложная. Мне нравится. И он вроде как бы сертифицирован для ИПСК, но с клубом у нас тут облом случился.

Да, признанный властями клуб - это хорошо во многих отношениях...

Резинострел никогда даже в руках не держал.
У нас тут продается ОСА, но не знаю даже...
Минус одна строчка в лицензии, а что в плюсе ?
Хотя выглядит внушительно, согласен....

У нас городок небольшой. Все друг друга знают. Поэтому может и не купил бы его, но собирались создать КЛУБ!!! У нас!!! А из Стражника давали стрельнуть. В забор. Впечатлило. Но в Хоре меткости поболее. Давал девочке с семи метров впервые пострелять- объяснил что и как- уложилась в А4 с запасом. Это про эргономику. А в КНО ГОРАЗДО поболее меткости заложено.

На самом деле, чем мне нравится Украина -так это тем, что у вас легально продают АК, маленько (!) переделанный для исключения(типа) стрельбы автоматическим огнем.
Было б у нас такое, взял бы два. Или даже три.
Сайгу, правда, у нас тут можно за 300 еврейских рублей прикупить...

Преступность в этих двух странах падает не за счет наличия КС у населения, а тупо за счет сокращения доли молодых мужиков в популяции. Что из Молдавии, что из Эстонии население уезжает.

Насчет Молдавии это ТОЧНО сказки. Уличная преступность там начала резко снижаться именно после появления у населения короткоствола (гопота быстро осознала, что есть шанс схлопотать пулю от очередной жертвы), причем снижение это было не только количественное (т.е. общее число уличных преступлений в государстве), но и число преступлений в перерасчете на 1000 жителей. Так что миграцию тут точно не при чем.

блин. неплохо "автор темы" поработал...

Значит возможные проблемы при принятии оного закона (Легализация КНО) будем в другой теме обсуждать.