Отделяем зерна от плевел или зачем выживальщику брендовый хабар (экономия типа)...

Давайте здесь выкладывать свои "находки" бюджетных аналогов, подделок, копий известных брэндов.
По возможности с фото, описаниями, ценами, местами, где можно купить, опытом эксплуатации, достоинствами и (честно! ) выявленными недостатками.

Спасибо за дополниние: Прохожему 007))))

Был Glock... пролюбил

Купил в замену китайскую поделку на одну батарейку АА. Работает больше года

Респект за тему 😊 Подобные мысли регулярно посещают и меня уже не первый год.
Правда, сейчас набегут снобы и нас с Вами начнут пинать и дразнить 😀

Кто бы спорил, "лучше быть здоровым и богатым".
Обладать брэндовой вешью приятно, и не только из соображений престижа. Они (как правило) надежны, удобны, хорошо и стабильно работают.
Но, как говорил с легким прибалтийским акцентом известный герой известного фильма: "Этто хлопок, этто тторокко".
В то же время встречается немало изделий, которые не менее функциональны, достаточно хорошо работают, но по сравнению со своими "старшими" именитыми собратьями стОят сущие копейки.

Я предлагаю немного расширить и "переформатировать" тему: давайте здесь выкладывать свои "находки" бюджетных аналогов, подделок, копий известных брэндов.
По возможности с фото, описаниями, ценами, местами, где можно купить, опытом эксплуатации, достоинствами и (честно! 😛) выявленными недостатками.

Также предлагаю здесь постить мотивированные мнения и описание брэндовых изделий, на которые просто необходимо потратиться в силу тех или иных причин (и каких).

ща будет очередная тема про пиздатость дилэкстрима и прочих алиэкспрессов..

давайте здесь выкладывать свои "находки" бюджетных аналогов, подделок, копий известных брэндов

Кому и союзспецоснащение - брэнд.

midmoon - совет.
Не давайте зафлуживать тему, сразу стирайте нахрен сообщения типа Zerberr-а,
иначе на 10 страниц флуда будет штук 5 информативных постов, здесь пофлудить любят 😞.

Начну "от противного".
Считаю, что в плане мультитулов разумной альтернативы брэндам нет.
Тул и сам то по себе уступает по удобству пользования специализированному инструменту, а когда еще и сделан с хреновым какчеством, то превращается в плоходействующую модель оного в натуральную величину.

Так что придется настучать по перепончатым лапам земноводному и раскошелиться, в случае большого тула с пассатижами - на Leatherman или Viktorinox, в случае маленького мультика - на Viktorinox или Venger.

Их китайских версий конечно полно, но качество, увы, не выдерживает никакой критики...

в плане мультитулов разумной альтернативы брэндам нет

midmoon
И как тут тереть?

midmoon
Я могу только по ножам, молоткам, топорам и фонарям

И как тут тереть?

Респект

По сути согласен, ибо Бренд делает реклама, а по сути... В общем три с лишним года прошло а "шляпу так и не съел".

Напрягает другое, если для ТС Фениес и Глок Бренды, то правильно послали, тем более что на неделе только тема "Свет" закончилась.

midmoon
Я могу только по ножам, молоткам, топорам и фонарям дать какие-то советы по альтернативным (не брендовым, и с чем сталкивался) вариантам

Епт! Побежал за пивом.
Новичек не пропадай... Так интересно 😛

Так интересно

Кстати, по бюджетным ножам цельный раздел на Ганзе "Китайские ножики" http://guns.allzip.org/forum/144/ - информации мегатонны! 😊

"Китайские ножики"

midmoon
Так, если нет разницы, зачем платить больше?

То Nuxa: одно дело сверлить, а совершенно другое - резать. Вы, ведь, охотничьм ножом не станете разделывать курицу? Или рубить лобзиком вековые сосны. Нож - резать(не важно что), топор - рубить (простите за тавтологию). Тот же охотничий нож, предназначен для добивания дичи (не больше и не меньше), а тот же Glock сами знаете для чего. Кухонным ножом, для Вашего сведения, можно перерезать горло и просто наерзать мясо. А выживание априори подразумевает выживание, а не бой на ножах 😛 Так нахрена мне вечная игла для примуса? И еще: даже имея суперкрутой нож, я абсолютно бессилен перед противником, который превосходит меня навыками рукопашного боя. Про владельцев огнестерла,я скромно молчу...

есть бренды всем брендам бренды 😊
например ножиГи по 1000$
как кусок заточенной легированной стали может стоИть штукарь американских рублей не могу понять
его что 40 девственниц затачивают вручную
а потом великий ГУРУ освещает...
ИМХО приличный ножик должен быть в пределах 100 баксов
остальное от лукавого

-Надежность и функциональность...а брендовое или нет,пофиг.При выборе именно это становится приоритетом.имхо.

midmoon
И чем?

midmoon
пока в руках не подержу - не поверю

midmoon
туристический топорик Фискарс очень хорошо себя зарекомендовал

Taraz999
есть бренды всем брендам бренды
например ножиГи по 1000$
как кусок заточенной легированной стали может стоИть штукарь американских рублей не могу понять
его что 40 девственниц затачивают вручную
а потом великий ГУРУ освещает...

Я предлагаю немного расширить и "переформатировать" тему: давайте здесь выкладывать свои "находки" бюджетных аналогов, подделок, копий известных брэндов.
По возможности с фото, описаниями, ценами, местами, где можно купить, опытом эксплуатации, достоинствами и (честно! ) выявленными недостатками.

Во, зацени:

А я считаю что нада. Только подходить с головой нужно, т.к. бывают не брендовые вещи весьма неплохого качества, тоже касается шмотья, проблема в том что бренд это всегда дорого, а не бренд все время рулетка сломается - не сломается.
З.Ы. Корефан нашел в деревни фонарик фирмы челенджер, фонарь был утерян им же по осени, зиму,весну, почти лето пролежал в воде, говне и грязи, пару раз на него нива наезжала 140-й там же пасся, даже резинки не попрели, батарейки целы контакты не окислились ценник сего чуда 1300р при неплохом свете.

"Так нахрена мне вечная игла для примуса?"
А вы представьте, что примус у вас один, и от него зависит всё ваше существование... Всё ещё не хочется ? 😊 По поводу ножиков - на природу таскаю 2шт. туристический фикс нормальный и китайца за 6 баксов. Вот поковырять землю, дать кому-нибудь порезать, поиграться кидая в дерево - это китаец. Пока выдерживает 2-й год все мучения, тока стопор перестал фиксировать лезвие. Но отказываться из-за этого от нормального ножа я не намерен. Хотя использую его крайне редко и при желании можно было бы обойтись китайцем. Но это было бы менее качественно и удобно.
Вот когда от инструмента и его работы зависит жизнь и здоровье как-то стремно сидеть с небрендовой вещью. 😊 В такие минуты думаешь, что ну нафиг такую экономию на себе любимом. Даже если бренд чуть-чуть лучше - очень хочется этого чуть чуть.

Даже если бренд чуть-чуть лучше - очень хочется этого чуть чуть.

Какой нахрен бренд? когда ты привык работать китайцем да у тебя мыслей таких возникнуть не должно!

был фонарь Феникс (долго служил) упал, разбился... Бывает... Был Glock... пролюбил...

midmoon
Вы, ведь, охотничьм ножом не станете разделывать курицу? ***

Тот же охотничий нож, предназначен для добивания дичи (не больше и не меньше),

Почему нет? Если другого нет.

Ну да??..

регулярно заказываю снарягу и тюнинг на DX
для моих целей вполне подходит
а стОит в 5 раз дешевле того же самого, но из Омерики
простой пример - антабки, ремни, рукоятки Magpul
их все делают в Кетае
но если они проходят через САСШ, то становятся в 5 раз дороже
зато полиграфия, инструкции и упаковка гломурные 😀
а мне какая разница - в какой упаковке пришла антабка?
главное, что она обошлась мне в 300 рупий с доставкой в Ижевск ))))

от себя еще хочу добавить - вещь с именем это одно, а цена на нее другое - например мультитул Лазермановский сурдж в родном городе моем продается в районе 5 тыр. Поискав на ганзе заказал его с израилевщены и с доставкой он обошелся в 2 тыр. Аналогично фениксы и иже с ними (например фонарики дэлэкстримовские за 120 рэ десяток тут барыжат по 100 рэ штука). Так что надо не просто решать брендовую или не брэндовую вещь брать, а соответствует ли заявленная цена.

если есть такие замечательные бриллианиты, то нахера нам такие дорогие бриллианты? (реклама на телеканале звезда)

Очень понравились фонари Pop Lite. Стоят дешевле брендовых. Если сравнивать с именитыми аналогами, то кардинально лучше я не встречал. Брал несколько таких себе и друзьям, все хвалят.

http://www.unfast.ru/category_...%B9%D1%82%D0%B8

midmoon
Тот же охотничий нож, предназначен для добивания дичи (не больше и не меньше).

Еба-а-ать ! Пиздетс . Щас в Перлах в Пятой запощу . Все охотники тока с такими и ходют . С добивательными . RTFM .
Советчик, ага . Живопыр копеешный Глок - брендовый ношш, ибануццо !

Чо новый Серя-Хринадёр вылупился ? Как думаете , камераден ?

Чо новый Серя-Хринадёр вылупился ? Как думаете , камераден ?

ну все от назначения и умения зависит выбирать вещи, вот например мне друг ножик подарил китайский, всего 400р стоил, хожу уже 5ь лет, сталь хорошая, не тупится, правда пришлось ножны доработать - просто у друга хобби, ходит по китайским рынкам и ищет там нормальные ножи за небольшие деньги, притом проверяет довольно забавным способом - втыкает ножик в твердую древесину с размаха (при его 130 кг веса удар то хороший), если не сломался, кончик не затупился, берет и друзьям дарит 😊

фонарик у меня фирменный налобный, за 1800р брал в триале, у друзей за 200-400р китайские ... разница огромна просто, у меня зарядки на 11 часов, не боится воды, у них 2 часа, запотевает, про яркость и говорить не хочется, разница огромна

рюкзаки брал в декатлоне (в москве сеть спортивных магазинов), стоили копейки, уже хожу с ними более 4х лет, не рвутся гады, хорошо сидят

кроссовки горные, тоже брал в декатлоне за копейки 2е пары - одним уже 4е года, другим 6т - не рвутся особо, хоть внешний вид уже потерян 😊 очень кстати удобные, сохнут махом, подошва рассчитана под камни, очень жесткая, но в тоже время вес не особо большой

палатки и спальник фирменные, опять же в триале брал - тут экономить глупо, насмотрелся достаточно как друзья мокнут в китайской хрени

горелка под баллоны китайские (по цене 30-60р за штуку, хватает на 1-2 дня одиночке) - тоже китай, горит хорошо, размеры мелкие - за фирму платить не тянет, горят они одинаково (Сравнивал), а различные насадки - лампа и обогреватель мне не нужны особо

котелок - солдатский армейский, внутри открывашка, кружка, ложка, вилка, соль, перец, чай , достался на халяву, много чего с армии набрал в свое время, жаль озк тогда не влез 😊

шмотье - камуфляж армейский, только 90х годов выпуска, более менее качественный, если просто на природу еду - то куча опять же вещей с декатлона накуплено (майки, треко и т.д.) - дешево и качественно

Есть задача. Под неё требуется инструмент.

Если вы не видите разницы - это таки не значит, что её нет.

Падонкус
мне друг ножик подарил китайский, всего 400р стоил, хожу уже 5ь лет, сталь хорошая, не тупится,

Падонкус
проверяет довольно забавным способом - втыкает ножик в твердую древесину с размаха (при его 130 кг веса удар то хороший), если не сломался, кончик не затупился, берет и друзьям дарит

А РК в РК не долбит ? Надо же знать какой ножыг крепче .
Писдетс . ХХI век ...

Вундервафля, хуле...

Поди и не режеццо ничего . Вот и не тупится . S30V тупится, если ей работать постоянно и не править . А кетайский ножыг - ого-го ! Вундервафля, хуле...

конечно, я его с собой для красоты таскаю 😊 любой ножик тупится, в моем понимаете - не надо затачивать после каждого похода, так что не передергиваем

и надо быть полный бездарем, чтобы сравнивать доступный нож для походов (сделанным в китае), с фирменной вещью

Писдетс . ХХI век ...

ет довольно забавным способом - втыкает ножик в твердую древесину с размаха (при его 130 кг веса удар то хороший), если не сломался, кончик не затупился, берет и друзьям дарит

Так ведь и Викс сломается, если его в дерево с размаху да со всей дури...
Все понятно- Викс- гамно((( лом рулит. Его редкий дурак сломает.

господа, вы что взъелись? один китай с фирмой сравнивает, другой викс каким то боком сюда припер ..

мне например нужен нож для колющего удара, изредка резать, по этому он не должен ломаться и затупливаться при ударе

какого хера вы сравниваете ножи для разных целей и разного ценового сегмента?

господа, вы что взъелись? один китай с фирмой сравнивает, другой викс каким то боком сюда припер ..

мне например нужен нож для колющего удара, изредка резать, по этому он не должен ломаться и затупливаться при ударе

Камрад, так ведь и Вы сразу не сказали про Ваши предпочтения..

Надо всем в холодном вывесить краснаме букваме. Создаёт камрад тему и сперва предпочтения свои что б сразу понятно было стоить читать или просто картинки посмотреть.

1)ничего вы не понимаете, чтобы отвлечься от тупой отвратительной окружающей реальности года 2012 и играют взрослые люди в игрушечки, чем круче бренд, чем он дороже, тем отвлечение от реальности сильнее, я именно так и поступаю - мне всё это барахло ножички топоры и прочий инструмент со шматьем и снарягой, дорогой, - всё это лишь бы не вспоминать о реальности. И что, если могу себе выписать топор за 200 баксов из швеции, и это поможет мне психологически пережить пару недель батрачества в вонючем городе, я перейду на легкие препараты с дилэкстрима? Не, ничего подобного.
2)чем больше вы покупаете у китая тем меньше вам платят здесь за вашу работу

Ну да... вдумчивый шоппинг с элементами апгрейда снаряги и подготовкой к ДОЛГОЖДАННОМУ отпуску с походами реально отвлекает от грязной субъективной реальности и позволяет оную пережить с приятными ощущениями.

Интересно а кто из ножеманов считает "Mora" за ножевой бренд???

Хоть и не ножеман ни разу, но рискну предположить, что независимо от мнений ножеманов- Мора (как и Кизляр, к примеру) бренд. Со своей толпою почитателей. Со своею толпою хулителей.
Или что то не так понял в Вашем вопросе?

Интересно а кто из ножеманов считает "Mora" за ножевой бренд???

JTF2
Кому и союзспецоснащение - брэнд.

А если объективно чем таже "березка" от ССО плоха?

У меня "Сумрак" от ССО лет 10 наверное. Живой. Помирать не думает. Только подтяжки от него истлели. Сама резина.

Светить и резать.... так прикалываются с Ганзы, и в чем то правы 😊

Посоветуйте, где купить не брендовые:

- дачу;
- машину;
- ружье/карабин;
- боеприпасы;
- еду;
- оптический прицел, бинокль, прибор НВ, дальномер (чтобы в них было что-то видно и не потели, не сбивались);
- навигатор, телефон, радиостанцию, электронную книжку, ноутбук (чтобы не покупать каждые полгода новые и чтобы работали, да глаза не портили);
- лекарства;
- посуду;
- одежду (чтобы не покупать каждый год новые ботинки на один сезон)

Да много чего. И, по моему, тут вопрос не "брендовости" стоит, а вопрос - сколько можешь денег отстегнуть и чем готов пожертвовать за более низкую стоимость.

А если продолжать видеть в этом свете только ножи и фонари...
...то при БП - СВЕТИТЬ И РЕЗАТЬ 😀

А ещё говорят, некоторые фотографы приклеивают на свои брэндовые агрегаты по несколько тысяч баксов наклейки не совсем брендовые... И Никон, например становится Фуждифильмом. Шоп не скомуниздили. 😊
Ну естественно знающий человек сразу разберется что к чему, но всё равно проблем меньше...

Насчет бренд не бренд. Я уже расказывал душераздирающую историю как меня подвел китайский нонейм налобник. Еще раз кратко. Возвращались с другом с вечерней зорьки (фонарик только у меня). Начало ноября, вечером было тепло как стемнело пошел снежок и стало подмораживать. От падающего снега или просто по ходу жизни у фонарика гавкнулась большая часть диодов. Не благодатное это занятие искать брод через речьку под снегом в свете почти неработающего фонарика. Вообщем слава Богу мы примерно знали где искать, т.к. не раз там бывали. Вообщем с тех пор на охоту только Пецель Тактика

Поделюсь парой своих находок.

Бюджетный EDC ашанфонарик
Как следует из названия, продается в Ашане и в Меге по цене 89 рублей под торговой маркой "Эра".
Классический пальчиковый дизайн под одну батарейку АА, с кнопкой на заднем торце.
Один диод заявленной мощностью 1Вт.
Светит примерно так же, как многим известный Феникс P2D на 40-люменном режиме. Режим, естественно, один - вкл/выкл.
Луч расходится под углом примерно градусов 60 фоновый и градусов 15-20 центральный яркий. Пятно довольно равномерное.
Несмотря на смешную цену, фонарик сделан достаточно качественно. Корпус литой из алюминия, стекло проклеено, уплотнительные резиновые колечки под крышками. Пробовал на сутки "замачивать" фонарик в ведре с водой - тест успешно выдержал.
Удобная четко срабатывающая кнопка включения.
Гоняю его в хвост и в гриву уже 3-й год, пользуюсь почти каждый вечер, живет он у меня постоянно в машине, соответственно, и за -30 зимой бывало и под летним солнцем в закрытой машине он "парился", несколько раз я его ронял на асфальт - всё нипочем.
В общем резюме: недорогой маленький простой и честный трудяга для посветить под ноги и метров на 20-25.
И светит неплохо, и потерять не жалко 😊

Ну и фотки, пардоньте за телефонокакчество:

Кстати, там же в Ашане продается и "старший брат" этого фонарика, тоже "Эра", под 3 батарейки AAA, по длине такой же, но более "пузатенький". Цена, если мне склероз не изменяет, 189 руб.
Диод заявлен 2Вт, светит ощутимо ярче и дальше, метров на 50 как минимум.
Покупал в свое время их оба, но пузатенький у меня как-то не прижился - задарил приятелю.

Несмотря на смешную цену, фонарик сделан достаточно качественно.

Йерв
бренд.

Я вот тоже считаю мору брендом но как бля - мора ведь утилитарный продукт выпускает абсолютно рабочие вещи которые пока на ветрине - бренд как только раз в говне повозюкали... какой нахрен бренд это уже тогда торговая марка а не бренд.
Поэтому вопрос о брендованности я нипонЕл.

Пашаня
А если объективно чем таже "березка" от ССО плоха?

Шухер
сколько он работает от одной батарейки

JTF2
Я пытался найти картинку этой самуй "берёзки", но так и нашел даже на сайте ССО. Мне больше нравятся arc'teryx, Triple Aught Design и ещё куча всего.

У них он называется "Костюм Сумрак" Березка это общее название подобных маскхалатов.http://sso-mil.ru/catalog/84/3

Вспоминал я качественные аналоги совершенно разной снаряги, и так ничего в голову и не пришло. Палатка была китайская за 500 р и уверенно держала небольшой дождь и ветер, но в ливень протекала чуть ли не ручьями а ветром её в море унесло. Счас брендовая - таких проблем нет. Китайских фонариков было 3, все поломанные лежат, а феникс уже года 4 работает без проблем. Корейские трекинговые носки за 60 р меня даже радовали по началу как влагу отводят, пока не попробовал X-socks. Ножики китайские умудрялись разбалтываться просто от ношения в кармане. В одежде я один умудряюсь остаться сухим в компании из 10 чел, потому как топовая мембрана. И только в моем термосе к вечеру горячий чай в той же компании. Без косяков не обошлось и лазерман я сломать умудрился ,но в целом бренды рулят, особенно в жестких условиях эксплуатации.

Взрослеет палата, года 2 назад поднимал похожую тему. Меня ссаными тряпками закидали.

DiEgoXXX
только в моем термосе к вечеру горячий чай

Внесу свои пять копеек.
Ножи - Бренд оно конечно хорошо и приятно 😊А Викс не победит ни кто 😊 это если брать гольный функционал. и здесь и в "холодном" не раз поднималась тема про то ...что мы таскаем с собой 😊 мнения почти всех уастников Викс, Мора .и чтонть для души 😊
Одежонка - Опять таки бренд хорошо 😊 Здесь же рядом в "экипировке" продается 5.11 по вполне вменяемым деньгам, но опять таки при острой нехватке денежных знаков можно с www.asmc.de Бундесовской б\у-шки взять. Сам ношу и то и другое, 5.11 конечно по приятней в носке 😊 но и к Бундесу вопросов не возникает.
Обувь - ну тут как не пытаешься сэкономить но уж лучше взять что по приличнее.
Фонари - Феникс (насчет брендовости вопрос, они не скрывают что Китай 😊 или я один про это вычитал) очень приятно, но Олайт не чуть не хуже в ЕДС варианте работает, а стоит дешевле. Если уж совсем напряг с зеленой земноводной то и Грии светит, вот разве что Феникс с Олайтом пережили падения метров с трех на асфальт...а Грии нет 😞 Опять таки нече ронять было.
Посуда - ХЗ что так все за титанием гоняються 😊 сам уже лат пять юзаю комплект от "Адреаналина" из анодированного люминия 😊 и как не странно не смотря на несколько вмятин все еще цел и вполне себе функционален. Ку пил на пробу Татонку..так вот особого различия не заметил (если честно 😊) разве что Татонка выглядит по приличнее.
Палатка - перебывало всяких от брезентух 😞 до кемпинга от Алексики 😞 тут пожалуй уверенный середняк выбирать ( если конечно не предвидеться полный Экстрим. Последнее приобретение Чинук (купил в Триале) так там опять таки честно написано КИТАЙ 😊

Взрослеет палата, года 2 назад поднимал похожую тему. Меня ссаными тряпками закидали.

Подтягиваются так сказать до Вашего выживальщеского уровня лошки бестолковые?

Бренды, Китай, кЕтай... "зачем платить больше?!" (с) 😀 😀 😀
сказать, шо мегабАААйАн - ничто! 😀 😀 😀
Искренне любу берцы - удобны, но весьма требователен и избирателен в сём вопросе. Покупал давно, совершенно новые, но никаких ярлычков не было - оказалось армейская Франция... Ща загорелось бундесовские...
Но, учитывая что любо соло по горкам, на бродилки одеваю исключительно Salomon и Jack Wolfskin - свернуть шею из-за скользящей подошвы совсем не тянет...
До сих пор считаю самым удобным из своих рюков переделанный брезентовый Ермак, но прое...л. 😞 Кады искал замену - перещупал всё, до чего смог дотянутцо. Причем с нагрузкой. Остановился на VAUDE - доволен как слон! 😊 3-ий год полёт отличный! 😊
Ножиги... Любу и имею не малое кол-во именно китайских - нареканий нет, но каждый покупался осознанно, под конкретные задачи и по большей части дорабатывались... 😊
В принципе таким образом можно разложить любой элемент снаряги...
С изделиями из Поднебесной лично мне не интересно играть в рулетку - сломаетцо али нет?! Если речь о таком элементе снаряги, от которого много чего зависит - буду стремится к избыточной прочности, а за ней лучше к брендам. Если, уверен в чем-то китайском, а уж когда доработал под себя лично - возьму без сомнений! 😊 Т.е. плевать на понты - хлавное функционал и удобство! 😊
Кста: Mora отличные ножи, но какого либо превосходства над некоторыми OEM брендами. 😊
Такая вот ИМХа! 😊

Любитель Гулять
сам уже лет пять юзаю комплект от "Адреаналина" из анодированного люминия и как не странно не смотря на несколько вмятин все еще цел и вполне себе функционален.

DiEgoXXX
Ножики китайские умудрялись разбалтываться просто от ношения в кармане.

Если не секрет, озвучьте фирму-производителя.

Палатка - перебывало всяких от брезентух до кемпинга от Алексики

Так по ссылке не Алексика ни разу ( вроде)
А по Алексике ..нормальный кемпинг, у меня 4х местная была, только возить 😞 на себе да пехом не вариант не разу.
Дождь держит нормально тент был всего 3000+ обработал. Под ливнями не бывал, так что сказать чего либо по опыту не могу.
Ветер переносила нормально, но опять таки в шторма с ней не лазил.
По цене качеству, если брать с магазинов вполне приемлемо, но если без фанатизма. Жесткий экстрим не для нее, ни по весу ни по характеристикам...ее удел кемпинг ну и ПВД, ну максимум несколько дней...

Пашаня
У них он называется "Костюм Сумрак" Березка это общее название подобных маскхалатов.

Ну и что с этим масхалом делать, в Зарницу играть? Колени не укреплены, карманов нормальных нет, разгрузку поверх не оденешь - теряется смысл "мешковитости", под низ тоже - когда надо что, не достанешь в спешке.

midmoon
Итак, есть ли смысл брать брендовые вещи, чьи, завышенные в обычной обстановке, свойства нужны весьма сомнительно?

Переплачивать за какие-либо реальные высокие ТТХ - даже и не знаю, а нужно ли. Те же мультитулы - два брендовых и три Китай (но хороший). Цена отличается раз в пять, а по реальной практике эксплуатации - да почти никаких отличий. "Обмундирование" - много армейского, складского хранения или совсем чуть-чуть б/у. Именно европейского производства. И есть немного китайского. Ну фурнитура у китайцев чуть хреновее, в остальном - я бы не сказал, что хуже по покрою или качеству пошива. Вот пончо китайское - действительно фуфло голимое 😞. Обувь - и белорусскую ношу, и отечественную, и китайскую. Но та самая китайская - действительно "неубиваемая". Брюки - новые от Leo Kohler за два года уже по краю штанин до дыр заношены. Купил весной пару чешских, именно "спецодежда", но почти "цивильного" вида. Цены раза в два ниже, и не факт, что они меньше "немцев" проживут.

Если попробовать сформулировать конкретно - очень мало обращаю внимание на "бренд" и весьма тщательно смотрю качество изготовления. А кто конкретно делал - если не совсем уж откровенная подделка кЕтая под Китай 😀 - обычно можно найти вполне приемлемое качество. Достаточно большая собственная "статистика" по ножам. Некоторые китайцы - порой даже лучше "брендов". Понятно, что не порошковые стали, но именно под рабочие задачи - твердости и стойкости РК хватает за глаза.

Kazbich
весьма тщательно смотрю качество изготовления

Nuxa
Мне всегда казалось, что тут надо либо тесты и испытания проводить, либо очень неплохо разбираться...

Обмундирование и снаряжение - тут несколько проще. Покупаю именно европейское, пусть и устаревших образцов. Штатовского - только один "баул" от рюкзака, всё остальное - Германия, Австрия, Голландия, Англия. Ну тоже не эксперт, но уже немного "насобачился".

Обувь - скорее просто практика в чистом виде. Ну и ещё сам материал подошв смотрю. Полиэтилен и полиуретан у меня буквально "навылет" изнашивался за пол-года максимум, термополиуретан - уже ощутимо более стойкий (даже если и изготавливается в Китае). Термоэластопласт - терпимо, но те же белорусские полуботинки за пару лет (в том числе и зимой, по не очень холодной погоде) - убивается тоже "на вылет".

Ну а именно "бренды" (в том числе и штатовские с европейскими) - очень часто само производство расположено в том же самом Китае, и качество можеть плавать от модели к модели в очень большом диапазоне. То есть, что-то у одной и той же фирмы может быть вполне приличным, а что-то - с чисто кЕтайскими "косяками". Причём, порой это совершенно никак не коррелирует со стоимостью товаров.

Santyaga78
ножи в кармане носят только варвары!

Носил свой старый Wenger сначала в чехле на ремне, потом как на шорты перешел стал просто в карман кидать или в кармашек рюкзака, за 10 лет без чехла ничего плохого с ним не случилось. Нынче часто пригождаются плоскогубцы поэтому перешел на мультитул. Так что мне проще купить нормальную вещь, чем заморачиватся ограничениями транспортировки.

Про термос кто то там спрашивал - Zojirushi у меня, вполне доволен. Они даже вроде подешевле линейки Ниссан от Термоса.

Очень приличные термосы с вакуумированной колбой из нержавейки делают в городе Аша Челябинской области. Нисколько не хуже того же Thermos"а, а стОят чуть ни вдвое дешевле.

То Прохожий_007.
Слава тебе просто повезло, или наоборот мне не повезло, три термоса было от АША... горячим больше 6-8 часов не один не держал. Купил "Арктику" порадовало...

То Любитель Гулять
Ты на трассе брал или в магазине? Просто на трассе в районе Сима-Аши много некондиции было, особенно в 90-е, потому и дешево. Если колба не вакуумирована, естественно нихрена держать не будет.

в Стрельце один брал, один на Шарташском, Один В челябинске, магаз не помню как называется, что то типо Хозтоваров, на Свердловском, не далеко от трамвайного кольца у нового ДК.

Ну значит просто мне свезло 😊

Васёк
регулярно заказываю снарягу и тюнинг на DX
для моих целей вполне подходит
а стОит в 5 раз дешевле того же самого, но из Омерики
простой пример - антабки, ремни, рукоятки Magpul
их все делают в Кетае
но если они проходят через САСШ, то становятся в 5 раз дороже
зато полиграфия, инструкции и упаковка гломурные 😀
а мне какая разница - в какой упаковке пришла антабка?
главное, что она обошлась мне в 300 рупий с доставкой в Ижевск ))))

Васёк, настоящий Магпул делается в США. А то что ты покупаешь, подделки. Как ты это для себя же оправдываешь, твоё личное дело. Вот купил ты китайский коллиматор... сколько $100 за него отдал? А не пользуешься. Деньги на ветер.

A-F-A
Где? Сука на морозе лопаеться.
И вообще здесь все поднятые Вами вопросы миллион раз перетерли.

На хорошем морозе и сталь лопается.

Теперь чисто по теме. Прежде чем решать сэкономить ли на снаряге, покупая подделки, ММГ или просто дешевые некачественные вещи, нужно во-первых определить для себя ЦЕЛЬ этой самой экономии. Если вы экономите, потому что жрать нечего или за квартиру заплатить не хватает, то есть смысл вообще не покупать. Если экономите чтоб побольше осталось бабла на нефильтрованный пивасик и "ништяки" с диалэкстрима, то ты сам себе злобный буратин.

Меня частенько обвиняют в хомячестве, шопоголизме и ништякопоклонничестве, но я сам бывает "срезаю углы" на снаряге. Ибо хотелок много, а зарплата одна. На чём я никогда не экономлю?
0. Оружие - Беру образцы фирм-середнячков, если оружие западное. Если комблок, то только Болгария-Россия-Польша. Ну или В. Германия, если ПМы.
1. Оптика - только фирма, насколько позволяет кошелёк.
2. Обувь - только самое лучшее из доступного.
3. Рюкзаки - только самое лучшее из доступного.
4. СИЗ - само собой. Нужно быть идиотом, чтобы полагаться на противогазы 60-х годов выпуска.
5. Медицина. Комментарии излишни.
6. Перчатки, наушники, очки для стрельбы. Скупой платит дважды.

В то же время я позволяю себе экономить на таких элементах как...

0. Одежда - не знаю, то ли я такой аккуратный, то ли даже дешевая одежда здесь хорошего качества, но ничего на мне не рвётся и особо не снашивается. Максимум покупаю 5.11, если нужно выглядеть прилично-тактически.
1. Ножи и инструменты. Нет, китай не беру, но даже образцы самих простецких фирм (Гербер, CRKT, CS) служат очень долго. Больше $100 за нож не даю принципиально.
2. Патроны - Беру самые дешевые. Так как я сжигаю на тренировках ровно 50% всех купленных патронов, то чем дешевле патрон, тем лучше я как стрелок. Если оружие отказывается есть самый дешевый патрон - то я избавляюсь от такого оружия (были прецеденты).
3. Мыло-рыльно-ложко-кострюльное. Китай рулит и бибикает. Сносу нет.
4. Причиндалы для чистки оружия - чем бог послал.
5. Фонари - Феникс тупо светит ярче, чем Шур.

Вот так, я считаю, нужно отделять зерна от плевел, а не "только форма" и "только кЕтай".

Как я понял что тема о том чтобы вещь была функциональна, и в то же время ее не жалко было бросить в опасной ситуации. Зачем тут расхваливать бренды, и так понятно что они китай переплевывают.

-Что касаемо ножей..много разных было и дорогих и очень дорогих\ламинат с zdp189\...но прилип мультик Викс и старенькая модель от экстремы,правда рукоять сам переделывал...друзьям нравится банальная мора и если что серьезднее,заказывают у Батурова в 5 палате.На счет тряпок-бюджетный вариант...обычная неброская но удобная и крепкая одежда + маскировочная сеть,это если куда вылезти надо)))

Alekzandr
Вопрос не мне но отвечу.Имею вот такой http://www.thermos.ru/catalog.php?s=7hhf2b241&w=298&l

Благодарю! Приму к сведению.

Max-Rite
0. Одежда - не знаю, то ли я такой аккуратный, то ли даже дешевая одежда здесь хорошего качества, но ничего на мне не рвётся и особо не снашивается. Максимум покупаю 5.11, если нужно выглядеть прилично-тактически.
1. Ножи и инструменты. Нет, китай не беру, но даже образцы самих простецких фирм (Гербер, CRKT, CS) служат очень долго. Больше $100 за нож не даю принципиально.

Ножи - Китай беру, но очень "с оглядкой". Даже у одних и тех же производителей (а не продавцов-интеграторов) на разных моделях качество может отличаться очень сильно.

Max-Rite
2. Обувь - только самое лучшее из доступного.
3. Рюкзаки - только самое лучшее из доступного.

Рюкзаки - тут сложнее. Не могу себе подобрать какой-либо "идеальный" (ну пусть не один, хотя бы пару) на все случаи жизни. В результате - носятся и ССОшный в качестве городского, и британский со швейцарским в качестве "продуктовых" и "транспортных" (к родственникам в деревню кататься). Что-то большего объёма, уже "серьёзнее" и дороже - пока покупать не вижу смысла, обхожусь двумя "драповыми" тележками с рюкзачными баулами вместо штатных сумок. Вторая вообще "нарисовалась" чисто случайно и буквально даром. Посмотрел, конструкция вроде как не хлипкая, прикупил на неё австрийский рюкзак именно "баулом". Хотя, и в качестве рюкзака разок его тоже носил - терпимо, но далеко не оптимально.

midmoon
даже имея суперкрутой нож, я абсолютно бессилен перед противником, который превосходит меня навыками рукопашного боя

Прохожий_007
Поделюсь парой своих находок.

Бюджетный EDC ашанфонарик
Как следует из названия, продается в Ашане и в Меге по цене 89 рублей под торговой маркой "Эра".

HungryForester
ой да ну, настолько сильно превосходящие не на каждом шагу попадаются

И даже с некоторыми серьёзными навыками - не так много найдётся желающих лезть в "боевой", а не "тренировочной" обстановке не на тупой кЕтайский кнопочник, а на ту же МПЛ или топор.

Что правда топор опаснее в ближнем бою чем нож ? ОН же тяжелее-инерционнее , легче просчитать траекторию и замах ?

Max-Rite
Китай рулит и бибикает

Совершенно согласен с концепцией Max-Rite.

тема о том чтобы вещь была функциональна, и в то же время ее не жалко было бросить в опасной ситуации

Всё ИМХО:
Через похожие размышления прошли и я, и многие знакомые.
Сначала покупается то, что доступно по цене школьнику-студенту-выпускнику, используется в хвост и гриву, ломается, покупается такое же доступное по доходам...
Растут доходы, растет доступность более дорогих вещей.

И тут люди в обычной жизни делятся примерно на три категории:

1. Дауншифтеры. (Если эта вещь выглядит так же, как та, дорогая, то зачем платить больше? Не буду брать дорогое из принципа!)

2. Адекватные. (Понимают в качестве, надежности вещей, понимают что такое соотношение цена/качество, обычно имеют несколько разноуровневых вещей под разные задачи, хотя частенько дешевое держат исключительно для вандалов-приятелей.)

3. Понторезы. (Такая вещь только у меня и Майкла Джексона, и пофигу что она неудобная, главное что самая дорогая и редкая- так все увидят, что я выбился таки в люди и могу себе такие вещи купить!)

Отдельно, вне категорий идут люди, живущие экстримом и поэтому сама их жизнь предъявляет к снаряге высочайшие требования, но они уже ближе к профессионалам, а не обычным обывателям там и деньги зачастую совсем другие- спонсорские, фирмы или государственные.

Сам стараюсь держаться в "Адекватных" 😛, но приходится понимать в товаре больше, чем продавцы этого товара.

Дешёвые фонарики мерцают незаметно глазу,но если посветить на быстро вращающийся механизм то это заметно. Я работаю на производстве часто надо посветить, вот так и обнаружил случайно,думал что насос сломан и медленно так крутиться, а он исправен был(кроме отсутствия защитного кожуха).
Фонари Феникс и зебралайт не мерцают в отличии от DX-вых.

SprinterBRN
Растут доходы, растет доступность более дорогих вещей.

SprinterBRN
1. Дауншифтеры. (Если эта вещь выглядит так же, как та, дорогая, то зачем платить больше? Не буду брать дорогое из принципа!)

SprinterBRN
2. Адекватные. (Понимают в качестве, надежности вещей, понимают что такое соотношение цена/качество, обычно имеют несколько разноуровневых вещей под разные задачи, хотя частенько дешевое держат исключительно для вандалов-приятелей.)

SprinterBRN
3. Понторезы. (Такая вещь только у меня и Майкла Джексона, и пофигу что она неудобная, главное что самая дорогая и редкая- так все увидят, что я выбился таки в люди и могу себе такие вещи купить!)

SprinterBRN
Отдельно, вне категорий идут люди, живущие экстримом и поэтому сама их жизнь предъявляет к снаряге высочайшие требования, но они уже ближе к профессионалам, а не обычным обывателям там и деньги зачастую совсем другие- спонсорские, фирмы или государственные.

SprinterBRN
Сам стараюсь держаться в "Адекватных" , но приходится понимать в товаре больше, чем продавцы этого товара.

Kazbich
И понимать и, в некоторых случаях, проводить определённые "доводки" и собирать нестандартные комплектации.

Да, и это тоже.
Приятно адекватному общаться с адекватным 😛

SprinterBRN
Приятно адекватному общаться с адекватным

Как пример - дешёвенькая "охранная" куртка с совсем уж "бюджетной" подстёжкой голландской парки. В результате - спокойно ходил при -25 не только без тёплого нижнего белья, но даже без шарфа. А по отдельности (что в парке с подстёжкой, что в куртке, даже на безрукавку) - уже при -15 можно "дуба дать".

Лучше пусть будет хоть что то, чем ничего.
Этим "хоть что то" надо уметь пользоваться.
Есть возможность взять качественную вещь, берите, нет пользуйтесь тем, что можете приобрести. ИМХО

Что правда топор опаснее в ближнем бою чем нож ? ОН же тяжелее-инерционнее , легче просчитать траекторию и замах ?

да нет. просто внешне страшнее

Эрнан Кортес
да нет. просто внешне страшнее

Эй народ недавне наткнулся на стайку бродячих собак короче обнаглели уже дальше некуда я видите ли потревожил их ночной отдых.
Дело было ранним утром лес только начинал просыпаться.
Метрах в 25 судя по звуку меня опознали и произвели атаку лоб в лоб. Сработала трусливость шавок дав мне выхватить сапёрку - чудом последний раз брал её поправить. Как только перехватил её поудобней стало понятно отмахаюсь без проблем так как каждый нанесённый удар будет равнятся не меньше 75% от убойного. Лопатка рулит - лёгкая вёрткая - вещь. Собакены снова драпанули поджав обосранные хвосты долго ещё оповещая лес о своём поражении.

Что касается брендов именно на тему МПЛ. Cold Steel и "Азарт" конечно поаккуратнее, но, в принципе, отечественная 60-затёртых годов справится со своими задачами не намного хуже. Вот китайскую складную - для подобных целей брать уже поостерёгся бы.

фигня конечно все эти бренды 😊) но наверное в случае бп продать можно будет

Лопатки не плохи у НПО "Спецматериалы", но CS приятнее в руках 😊 да и сделан аккуратнее

"Если оружие отказывается есть самый дешевый патрон - то я избавляюсь от такого оружия (были прецеденты)."

Макс выкидывай штатный Глок, он на барнаульских клинит 😛

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by A-F-A:
Где? Сука на морозе лопаеться.
И вообще здесь все поднятые Вами вопросы миллион раз перетерли.

--------------------------------------------------------------------------------

На хорошем морозе и сталь лопается.

Топор зимой инструмет выживания, иногда важнее чем ствол. Если топор ломаеться в обычные -25 С и бъет тебя в лоб - это псевдоБрэнд, аля свистульки и компасы от Беара Гривза.

Кореец проездил всю зиму и в -37, только стойки потекли, а соседский наикрутейший внедорожный Брэнд Лэндровер.... даже не знаю что сказать.

Мне больше нравятся arc'teryx, Triple Aught Design и ещё куча всего.

С постом Max-Rite в целом согласен.
А вот из своего опыта - Использую китайский Ultrafire уже 2 года! Взял за 1,5 рубля с фонарем, зарядкой, 2а аккумулятора, крепление, выносная кнопка, шестигранник - 5 режимов (3 яркость +строб, + SOS). Использую не щадя и на 12 магнум ставлю.
На отрез отказался покупать что то брендовое дорогое из разряда супер-пупер, а до заказал еще один "Китай".
Так же и ЛЦУ.... Но есть как всегда одно НО - выносные кнопки полный фаршмак...
А вот такт. рукоятки 50 на 50..... тут не сэкономишь...

Отбойник
Полностью поддерживаю. Сам уже стал большим поклонником TAD Gear.

midmoon
Из собственного опыта: был фонарь Феникс (долго служил) упал, разбился... Бывает... Купил в замену китайскую поделку на одну батарейку АА. Работает больше года... и, для моих целей (подсветить что-то), нифига не хуже того же Феникса. Так, если нет разницы, зачем платить больше?

Есть еще у кого такой опыт? Думаю, начинающим выживальщикам (без нычек в виде бункера с блэк джеком и шлюхами) будет полезно...

И еще: есть тема о ножах. Был Glock... пролюбил... В связи с невозможностью заказать новый, взял нечто типа Explorer. Для примитивных работ, вроде, резать ветки для костра и мясо под шашлыки - весьма ничего. Заточку держит вполне прилично. Не думаю, что он пробьет капот машины (хотя... кто его знает, с виду может), но очень сильно сомневаюсь, что мне когда-нибудь это понадобится...

Итак, есть ли смысл брать брендовые вещи, чьи, завышенные в обычной обстановке, свойства нужны весьма сомнительно?

брэнды не довелось пользовать- дороговато.
остальное6
фонари- работают кое-как, не живут- некоторые просто перестают работать, масса косяков- от плохих контактов, до необъяснимых быстрых разрядов батарей, плохого "качества" свечения, некоторые, например пластиковые налобные- быстро ломаются крепления. крепления дурные- резинки соскакивают и т.д., и т.п....

ножи- по прочности ещё нормальные, по держанию заточки- кошмар.

тоже думаю-- а нафига?
к тому же читаю И тут- многие с брэндовыми, от мастеров- и ржавеют махом, и ломаются и т.д...

вот и тоже думаю- а стоит ли?
потратишь 3-5-10--- тыр а в итоге (((

О ножах - все и вся надоело. Посидел, покумекал и нарисовал что хотел, определился с функционалом, весом, рукоятью... и сделал мне опытный товарищ с учётом всех пожеланий достойный НОЖ.
И если вы не Ножеман и не "сидите" на этой теме то этот вариант наилучший по мне.

colstr
ножи- по прочности ещё нормальные, по держанию заточки- кошмар.

Чуть ОФФ, но просто по практике - VG-10 на кухонных ножах японского и китайского производства (в смысле, сталь с одного производства, из Японии, но термообработка у китайцев своя) - ни я, ни "тестеры" в общепитовской столовой - вообще никаких отличий не заметили.

То есть, если не гнаться за порошковыми сталями или, хотя-бы, той же D2 - в 1000 рублей за нож, уложиться можно без проблем. Конечно, если знать, какие конкретные модели можно брать, а к каким лучше вообще не подходить.

В защиту китайских мультитулов.
Имею в пользовании два девайся - Лезерман Серж и нонейм, собранный при мне на харьковском рынке Барабашова из китайских комплектующих. Получился Хэнд мэйд ин Юкрэйн с китайским прищуром 😊
Было это лет десять назад. С тех пор этот укрокитаец резал веточки, вскрывал баночки и пассатижил всякие железяки во многих злачных местах. Никаких вопросов, кроме склонности к коррозии и необходимости изредка подтягивать стяжные болтики на оськах.
Потом, из жаркой страны, куда тяжёлое воооружение ввозят круглосуточно, но привезя свой перочинный ножик, можешь огрести проблем, был привезен рассово чистый Лэзермэн, купленный в расположении войск исторической родины.
Ну шо сказать? Всё в нём хорошо...кроме веса. Тяжеловат амер, не только в плане физического веса, но и перегруза функциями.
А в моих походах снижение носимого веса - это главная головная боль. И если, не дай боже, случится БП-драпать, прости меня "Серёжа", но со мной пойдёт чудо китайской конструкторской мысли(то есть, умения скопипиздить).
P.S.Являясь приверженцем "брендовости", признаю исключения(как в вышеизложенном примере). То есть, во главе угла - Разумная достаточность.

P.S.Являясь приверженцем "брендовости", признаю исключения(как в вышеизложенном примере). То есть, во главе угла - Разумная достаточность.

WindMaker
Тяжеловат амер, не только в плане физического веса, но и перегруза функциями.
А в моих походах снижение носимого веса - это главная головная боль.

Китайские фонари тоже есть вполне качественные (на мой неизбалованный вкус) за 1000 рублей. Однорежимные. Два имею, оба не глючат. Вот за 500 обычно говно, это да. Тоже есть тому примеры.

Фонарики же по 85 рэ светят слабовато (а жрут батарейку быстро), но сделаны с виду нормально, аккуратно, чего бы и не пользоваться.

midmoon
Из собственного опыта: был фонарь Феникс (долго служил) упал, разбился... Бывает... Купил в замену китайскую поделку на одну батарейку АА. Работает больше года... и, для моих целей (подсветить что-то), нифига не хуже того же Феникса. Так, если нет разницы, зачем платить больше?

Есть еще у кого такой опыт? Думаю, начинающим выживальщикам (без нычек в виде бункера с блэк джеком и шлюхами) будет полезно...

И еще: есть тема о ножах. Был Glock... пролюбил... В связи с невозможностью заказать новый, взял нечто типа Explorer. Для примитивных работ, вроде, резать ветки для костра и мясо под шашлыки - весьма ничего. Заточку держит вполне прилично. Не думаю, что он пробьет капот машины (хотя... кто его знает, с виду может), но очень сильно сомневаюсь, что мне когда-нибудь это понадобится...

Итак, есть ли смысл брать брендовые вещи, чьи, завышенные в обычной обстановке, свойства нужны весьма сомнительно?

Смените тему. Назовите её "Быть растяпой невыгодно" 😊

Прохожий_007
....Кстати, там же в Ашане продается и "старший брат" этого фонарика, тоже "Эра", под 3 батарейки AAA, по длине такой же, но более "пузатенький". Цена, если мне склероз не изменяет, 189 руб.
Диод заявлен 2Вт, светит ощутимо ярче и дальше, метров на 50 как минимум.
Покупал в свое время их оба, но пузатенький у меня как-то не прижился - задарил приятелю.

Пользовался таким же или аналогичным. Черег год в нем заржавели контакты. Зачистишь, светит. Но потом снова быстро ржавеют.

CTPAHHIK
Взрослеет палата, года 2 назад поднимал похожую тему. Меня сс...и тряпками закидали.

Брендовыми?

Kazbich
Интересно, что при малых доходах покупал брендовые ножи, с ростом доходов - перешёл на Китай и Mora. Видимо, стал настолько богатым, что смог покупать дешёвые вещи .

😊)

Смените тему. Назовите её "Быть растяпой невыгодно"

DV
Что правда топор опаснее в ближнем бою чем нож ? ОН же тяжелее-инерционнее , легче просчитать траекторию и замах ?

Поспорю. Просто сам сейчас этой темой интересуюсь и имею соотв.девайсы (в дополнение к рессоре от трактора Беларусь 😊)

Это только на первый взгляд. - Зависит от

- какой топор (ясно что не огромный колун)
- навыки (ну, это естественно)
- хват. Если держать за конец рукояти и чисто "рубить" именно как топором - то да, инерционнее (хотя и по силе никакой нож не сравнится - если попасть. А много ли ловких-вёртких-опытных?.. готовых уворачиваться от топора?)

Если топор небольшой, остро отточенный, с остроугольной верхней кромкой (есть ведь и без угла, такие и в дерево не воткнёшь...), - и держать его при "фехтовании" близко к железу - как на фото, - то можно наносить как рубящие удары (конечно они будут слабее чем когда держишь за конец топорища), так и режущие (если хорошо отточен), так и колющие (и это будет очень серьёзно!)

«/A»

Такие мысли пришли ко мне недавно, когда пришлось несколько дней расчищать от деревьев и лозняка порядочный участок. Топор рулит и бибикает!

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006450/6450700.jpg" TARGET=_blank> «/A»

- толстые деревья рубить - ну это понятно. Причём быстрее чем пилой - свежие, сочные стволы буквально лопаются с неск.ударов - если топор острый.
- попадается лоза, гибкие ветки, -= их рубить неудобно, пружинят. Вот на них бы пошла мачете или нож, но таскать мачете чисто для этого считаю ненужным, а доставать каждый раз нож, откладывая топор =- тоже неудобно. Потому топор просто перехватывался к железу, и лоза резалась как ножом - без проблем.

Потому на доведённом недавно до ума очередном ( 😊) топоре сделал на клею обмотку для перехвата, - очень удобно, рука не скользит и без перчаток. Рекомендую. Обмотка из банального телефонного шнура.

«/A»

Уверен что и в ножевом бое такой топор будет предпочтительнее ножа. Если клинком резануть по плечу в свитере и толстой кож.куртке - ничего не будет. А если рубануть топором... Ну, вы поняли 😊 Или с силой ткнуть углом топора.

Так что топор - наше фсьио! 😀

midmoon

Итак, есть ли смысл брать брендовые вещи, чьи, завышенные в обычной обстановке, свойства нужны весьма сомнительно?

Несколько странная постановка вопроса, ИМХО.
"Брендовость" и высокая цена это вовсе не синонимы.
Тот же упомянутый в тексте глокножик это дешевая утилитарная железяка. Правда, неубиваемая.
Далее, МОRA OF SWEDEN это бренд? Безусловно. Бренд, производящий очень
хорошие, и очень дешевые ножики.

Список можно продолжать бесконечно.
Например, кросовки покупаю только NEW BALANSE.
Контора достаточно известная, "брендовая", но есть лейблы и подороже.
Однако, именно у этой самая удобная лично для меня колодка.

Просто покупка вещи того же производителя, который лично тебе уже известен, более-менее гарантирует повторяемость потребительских свойств.

Да и привычка дело не последнее.
Ну, не хочу я каждый раз заново привыкать к новым ботинкам.
Проще купить новые точно такие же, как и были старые.
А как это определить? Тока по бирке и месту приобретения, чтобы не нарваться на подделку.

HungryForester
Китайские фонари тоже есть вполне качественные (на мой неизбалованный вкус) за 1000 рублей. Однорежимные. Два имею, оба не глючат. Вот за 500 обычно говно, это да. Тоже есть тому примеры.

Так что топор - наше фсьио!

На DX можно купить фонарь вполне хорошего качества и недорого, правда будет необходимо:
- заменить драйвер
- подставить демпфер под светодиод
- заменить прокладки
и в принципе при бджете 35-42 usd будет работать отлично, но с другой стороны за 87 usd можно купить Fenix TA20. По фонарям для меня например вопрос сложный. Сам использую переделанного с DX. Но помацал TA20 - хочется.

plombir
топоре сделал на клею обмотку для перехвата, - очень удобно, рука не скользит и без перчаток. Рекомендую. Обмотка из банального телефонного шнура.

Планирую съездить на днях на стенд, ради интереса подвешу на помпу под магнумовский патрон.

Если рефлектор металлический - то скорее всего развалит светодиоды. Подложите демпфер в виде резиновых колечек на светодиод с нужной толщиной - будет гасить удар от отдачи.

Для меня просто топорище неправильное - слабо расширяеться к концу.

Йерв, не надо сравнивать несравнимое. Речь о топоре. Который занимает места не больше чем большой нож. А вот пику с собой или ружжо я бы таскать по городу не стал... 😊

По теме: китаец-мультик показал, что готов вывернуться (пассатижи) при тяжёлой работе... Жду теперь Чардж... 😛

cms2176
Если рефлектор металлический - то скорее всего развалит светодиоды. Подложите демпфер в виде резиновых колечек на светодиод с нужной толщиной - будет гасить удар от отдачи.

Йерв, не надо сравнивать несравнимое. Речь о топоре. Который занимает места не больше чем большой нож. А вот пику с собой или ружжо я бы таскать по городу не стал...

TANK007 TK737

HungryForester

Китайские фонари тоже есть вполне качественные (на мой неизбалованный вкус) за 1000 рублей. Однорежимные. Два имею, оба не глючат. Вот за 500 обычно говно, это да. Тоже есть тому примеры.

Фонарики же по 85 рэ светят слабовато (а жрут батарейку быстро), но сделаны с виду нормально, аккуратно, чего бы и не пользоваться.

cms2176
Если рефлектор металлический - то скорее всего развалит светодиоды. Подложите демпфер в виде резиновых колечек на светодиод с нужной толщиной - будет гасить удар от отдачи.

что ни один производитель оружия не ставит амортизаторы между рефлектором и светодиодом.

Для тех, кому читать лениво, сразу скажу, что ни один производитель оружия не ставит амортизаторы между рефлектором и светодиодом.

Светик CREE стоит на керамической пластинке(подложке), в китайском фонаре металлический рефлектор зачастую плотно упирается в подложку светика. Нормально запаянный драйвер от отдачи не развалиться, можно в принципе залить силиконом.

HungryForester
Фонарики же по 85 рэ светят слабовато (а жрут батарейку быстро), но сделаны с виду нормально, аккуратно, чего бы и не пользоваться.

button
да они и за 500р нормальные и ножи тоже так что я полностью присоединяюсь к вопросу; зачем платить больше?

Ну пусть не "пользоваться", а резервным в ТЧ (при наличии вполне нормального EDCшного) - а нафига два "Феникса" на одно рыло? Ведь "резервный" - он именно "резервный", а не для "штатной" эксплуатации. Пусть и на 20% меньше яркость, и на 20% выше потребление - ну Вы же не ежедневно им пользоваться собираетесь?

проблема в фонариках за 85 р в том, что они банально легко ломаются даже в рюкзаке , но если ручки приложить, контакты укрепить, то на всякий случай самый раз, главное батарейки хранить не внутри фонарика, а отдельно

Ни с кем спорить не буду, просто перечислю чем сам пользуюсь, с коментариями разумеется.
Мультитул, нонейм. Китай/не китай - не знаю, ничё не написано. Работает вот уже 10 лет как, жена подарила, купила за 250р (тогда). Тесть как то по пьяни пытался сломать наспор, усилием одной руки раскрыв в пассатижи. Треснули ручки в месте крепления пассатижей, но на работоспособности это почти не сказалось, ручки просто стали чуть больше пружинить.
Нож "Пират". Обошёлся в 250р, режет всё что нужно. Заточку держит. Переодически открываю им консервные банки, пофиг.
Фонарь, как раз с обсераемого здесь DX. Работает. Цельнометаллический, 3 режима, под 1 АА или 14500. Можно носить на голове, можно в руке, и там и там удобно. Стоил 470р вместо с аккумулятором и зарядкой.
Палатка, "Bender" 3-х местная, 3 дуги, весит 4кг. Покупалась в магазине типа Ашан за 700р. Выдержала ветер в 10м/с на открытом месте, правда с растяжками. И ливень продолжительностью в час, внутри никапли. Объективно стОит дороже 700р.
Горелка газовая, тоже нонейм. Типа кемпинг-газ, за 370р. Работает, пока правда 4 выхода с ней было (в общей сложности 12 дней, завтрак, обед, ужин и чай) спалил порядка 5 баллонов. Работает как часы, вентиль, пьезоподжиг. Тока ветер не любит. Следующюю возьму с ветрозащитой.
Плеер МР3, тож с DX. СтОил 415р. Ждал долго, 4 месяца, именно эту модель. Вроде как сняли с производства, но видимо специально для меня снова сделали парочку. Весь прикол в баттарейке ААА.
Кстати о баттарейках. Пользую только "Троффи" и только алкалиновые (щелочные). Стоят по 10р за АА, и по 8р за ААА.
Снова о фонариках. Купил штук 5 фонарей Эра ( http://intermag33.ru/photo/artikul/934631/big.jpg ) на 1 АА. Света в 10 люмен в большинстве случаев (в быту) хватает заглаза. Практически не убиваем, такой одно время работал у меня подствольником. Жив. Оснастил всё семейство.
Кемпинговый фонарик, тоже Эра ( http://smartphoto.ru/uploads/p...4807499af38.jpg ). Света для застолья на природе даёт достаточно. Долговечность работы на одном комплекте баттаерй просто потрясающая. Сейчас там стоят те самые щелочные "Трофи". Стоят с начала лета. Светят по 2-3 ночи на пролёт. Тоесть по 20-30 часов, и особо не меркнут.
Телефоны: 6 лет пользовал только "Fli", кто бы что не говорил - это были одни из самых лучших аппаратов за свои деньги. К сожалению БЫЛИ. Нынешние Флаи - это уже не то. Перешёл на LG, на андроиде, 2 года - полёт нормальный.
Машина: конечно же Нива. Обычная карбовая 213-я. Ездит, и не поверите, не ломается. Хотя ей уже 18 лет. Причём едет везде где мне надо. Общий пробег аппарата перевалил уже за 400000км. До сих пор родные: КПП, РК (понижайка 1:3) и мосты. Даже привода родные. Хотя лифт 8см на передке.
Ружжо: Сайга 20с, 96 года выпуска (так сейчас не делают).
Прицел, про его испытания на дуростойкость можно почитать здесь: http://guns.allzip.org/topic/43/951122.html с 3-го поста. Там и цена, и где покупался.
ЛЦУ (ну захотелось), тем более почему за 400р не захотеть то? Лучик на 500м бъёт, дальше точки уже не видно. Отдачу держит. Правда после первых нескольких выстрелов пришлось чуть подкорректировать, то потом вроде никуда не съезжал.
Ручка управления огнём раскладывающаяся в сошки. Тоже оттуда же. Работает, раскладывается когда надо, когда не надо - не раскладывается.
Ручка управления огнём задняя. При установке пришлось чуть подрезать внутри, на полмиллиметра, иначе не влезала штатная калашовская квадратная гайка крепления. СтоИт намертво. Стрелял с одной руки - не сломалась.
Вентилятор напольный "Atlant", естественно Китай. Работал с 1998-го года, каждое лето, сломал ребёнок попытавшиль на нём повисенуть, не выдержала пластиковая коробка стойки. Сейчас он работает в гараже вытяжкой.
Напольный вентилятор "Supra". Обошёлся в 1000р. Но зато имеет пульт ДУ и таймер. 2 лета вот уже пашет без передыху (кондёра нет).
Наверняка что то забыл. Но вкрадце вроде всё.
Ещё есть планшет TexeT, но я в них особо не шарю, поэтому объективно оцениваь не могу. Кино кажет, книжки читаю, больше ни для чего не использую. Но аллюминиевая рама и жёсткий чехол вызывают уважение.
У жены кстати электрокнижка Expley. Вроде довольна. Пару раз летала напол, жива.

Кстати о баттарейках. Пользую только "Троффи" и только алкалиновые (щелочные). Стоят по 10р за АА, и по 8р за ААА.

не видел таких, я если честно за такую стоимость вообще батареек особо не видел 😞

выкидывай штатный Глок, он на барнаульских клинит

Мда...
как почитаю отпишусь 😛

Падонкус
не видел таких, я если честно за такую стоимость вообще батареек особо не видел

жена купила ихнюю зарядку с 2 АА-аккумуляторами в комплекте, за 390р, вот такую.

Kazbich
Те же Mora и Hultafors (особенно из углеродки) - держут заточку как и любая другая углеродка. Китай (не кЕтай), из "честной" 440C или 8Cr13MoV - держат заточку, самое страшное, если процентов на пять хуже AUS8A от Cold Steel (старенькой, ещё родного японского, а не тайваньского производства). Бывают мелкие косячки в сборке, лечащиеся, впрочем, набором торксов того же китайского производства 😊 буквально за пару минут.

Чуть ОФФ, но просто по практике - VG-10 на кухонных ножах японского и китайского производства (в смысле, сталь с одного производства, из Японии, но термообработка у китайцев своя) - ни я, ни "тестеры" в общепитовской столовой - вообще никаких отличий не заметили.

То есть, если не гнаться за порошковыми сталями или, хотя-бы, той де D2 - в 1000 рублей за нож, уложиться можно без проблем. Конечно, если знать, какие конкретные модели можно брать, а к каким луше вообще не подходить.

и как её "честную" 440 найти?
иметь свою лабораторию? )))

покупал китай с "честными"- хрень по заточке... точишь- твёрдая сталь, плохо точится 57-58 по роквелу (заявлено), наточишь- бреет, поработал слегка- махом тупится.
с учётом того, что всего много, подделок много, не качественной работы- тоже... как выбрать?
ps. пошёл читать книгу.

Max-Rite
...
1. Оптика - только фирма, насколько позволяет кошелёк.
2. Обувь - только самое лучшее из доступного.
3. Рюкзаки - только самое лучшее из доступного.
6. Перчатки, наушники, очки для стрельбы. Скупой платит дважды.
...

хочу уточнить - эти пункты только если сам регулярно пользуешься, ведь так? а иначе зачем?
оптика. к примеру, в моем случае, 8-микратный бинокль неизвестного года выпуска, неизвестной марки. есть такой, с виду крепкий, пару раз падал, раз под дождем забыли, вроде работает, лежит, но не пользуюсь я им постоянно, зачем мне бренд?
обуви и рюкзаков все равно на всю оставшуюся жизнь не напасешься. в меру прочные, удобные, не ногами и не на один день сделаны - да и ладно, как мне кажется.
наушники и очки для стрельбы - дело вкуса, да и то, если стреляешь регулярно. хотя, признаюсь, активными наушниками не пользовался пока, не довелось. пассивные мне не понравились.

SSDD
танунафиг.
С дешёвыми я, что называется, "наелся".
Что с аккумуляторами, что с ЗУ.
"Китайские" миллиамперы, нестабильная ёмкость даже по элементам с одной упаковки, быстрый саморазряд элементов. Что по ЗУ - так это отсутствие разных режимов заряда ("быстрого" и "медленного"), отсутствие какого-либо контроля АКБ, индикации и много чего ещё.
Для себя выбор сделал - АКБ с низким саморазрядом и Лякросс в качестве основного ЗУ. Выбор осознанный, не по подсказке, и ни капли об этом не жалею.
Судите сами - не нужно вставлять АКБ в зарядку за 15 часов до начала использования, есть режим ухода за банками, разряда с последующим зарядом с индикацией реальной ёмкости на банку (сцуко, некоторые производители, оказывается, указывают паспортную ёмкость АКБ меньше(!) реальной - хотя это справедливо в основном для аккумуляторов с низким саморазрядом), заряженные аккумуляторы могут храниться месяцы-годы без существенной потери ёмкости (ранее в фениксе космос2700 "дох" за месяц не зависимо от интенсивности использования - ОЧЕНЬ большой саморазряд) и тэдэ, и тэпэ.
Хотя бы режим тренировки аккумуляторов и индикации накопленного заряда по каждой банке в отдельности - ну кому захочется в полевых условиях потерять работоспособность устройства из-за одного аккумулятора, потерявшего ёмкость?

+ плюсану- такая же фигня с аккумами GP- быстрый саморазряд.
зарядка без ничего- достала (была HAMA)
думаю о лучшем...

colstr
и как её "честную" 440 найти?
иметь свою лабораторию? )))

Знаю ЕДИНИЦЫ китайских фирм, у которых она "честная". А всё остальное - "фуфло голимое".

Поэтому у тех фирм и покупаю. 8Cr13MoV - фирм на порядок больше, но не у всех есть уверенность в "грамотной" термообработке.

Если честно - в этом Китайском и кЕтайском 😊 ножевом рынке нужно минимум десяток лет "потусоваться" (пусть и в качестве чисто "розничного" покупателя, плюс - любителя "доводок"), чтоб позже почти что "невербальным" 😊 😊 😊 способом отличать плохую китайскую продукцию от хорошей.

danc
эти пункты только если сам регулярно пользуешься, ведь так? а иначе зачем?

эмм.. а при чем тут регулярность использования? Есть задачи, есть инструмент для их решения. Макс - типичный пример шопоголика, которому что-то встряло в голову и ни каких раздумий по поводу выбора... 😊
дорогое, лучшее, скупой платит дважды. Есть цель и есть средства. Надо просто работать головой и соображать чего от этой вещи вам будет надо.
Дорогое - оно в одной ситуации хорошо. А вот в другой ситуации - плохо, причем очень.
Дурак платит дважды. И не всегда деньгами... А в скупости - типа экономии ресурсов ничего плохого не вижу.

такая же фигня с аккумами GP- быстрый саморазряд.

к примеру, в моем случае, 8-микратный бинокль неизвестного года выпуска, неизвестной марки. есть такой, с виду крепкий, пару раз падал, раз под дождем забыли, вроде работает

Nuxa
Дорогое - оно в одной ситуации хорошо. А вот в другой ситуации - плохо, причем очень.

Зачем мне "вечная игла для примуса", если у меня даже нет самого примуса? 😊

Зачем мне стойкость РК, в 1000 раз выше, чем у AUS8A, если я не собираюсь одним фолдером порубить всю конницу Хана Мамая, а одной МПЛ вырыть Панамский канал? 😀

Именно, "а нафига, собственно"?

danc

хочу уточнить - эти пункты только если сам регулярно пользуешься, ведь так?

Естественно. Вышеперечисленным пользуюсь регулярно.

Волжское небо
Тесть как то по пьяни пытался сломать наспор, усилием одной руки раскрыв в пассатижи. Треснули ручки в месте крепления пассатижей, но на работоспособности это почти не сказалось, ручки просто стали чуть больше пружинить.

Дальше можно не читать. При таком отношении к своим вещам, что брэнд, что ноунэйм - похер.

Kazbich
Те же Mora и Hultafors (особенно из углеродки) - держут заточку как и любая другая углеродка.

Шухер
Как последний школьник двоечник второгодник ей богу!

Kazbich
Смотря что считать брендами.

Kazbich
Ответ конкретный - если для реальных задач ГАРАНТИРОВАНО нужна большая яркость, либо "многорежимность".

я с трудом представляю себе такие задачи 😊

с трудом представляю себе такие задачи

SSDD
И зря.
Для задачи "днём с улицы зайти в помещение без света" от фонаря требуется гораздо бОльшая яркость, чем "подсветить под ноги в ночное время суток". Не, можно, конечно и глазами привыкать туда-обратно, но это лишнее время.

SSDD
Не, можно, конечно и глазами привыкать туда-обратно, но это лишнее время.

А если неизвестно кто и что в помещении, а нужно туда влететь "оперативно" - самым лучшим фонариком окажется светошоковая граната "Заря" 😛 - кинул в помещение, и пускай те, кто внутри сидят, минут пять стараются хоть что-то увидеть 😊.

button
ЗЫ с ножами, мультитулами и прочей херней примерно тоже самое

если задача чисто тактическая, тогда соглашусь.

даже на даче особого дисомфорта не испытывал

купил китайский за 14 баксов, светит очень сильно. Сравнивали с фениксом, на мой дилетантский взгляд - один хрен

Kazbich
Ну как большой "фанат" Китайской и кЕтайской ножевой продукции - могу заметить следующее:
1. Не все "китайцы" одинаково полезны .

Kazbich
4. С мультитулами, по своим наблюдениям (отнюдь не "статистике", как по фолдерам) - ситуация чуть более грустная.

SSDD
А рабочие ситуации почему не рассматриваете?

SSDD
потому что у вас задач под него нет. Впрочем, особых задач и у меня под феникс нет и не было. Обчитавшись палаты, купил цацку, чё

у кого есть задачи которые может решить вот только феникс?!

кепка с фонариком

Могут быть задачи действовать эффективно 😊 Те же кухонные ножи есть компромисс между возможностями конкретного кармана, требованиями к дуракоустойчивости, способностью держать заточку, способностями резать, наконец. Мне в заточном объяснили - VG-10 дольше тупится на тарелке, чем Aus-8, о как. Но если я режу на тарелке - вот намедни арбуз режу, ну извините, на керамическом блюде, пластикового такого размера нету - стук, стук... Ну поправил потом, а куда деваться. Но на хрена мне покупать нож с VG-10, чтобы так зверски с ним обращаться? С другой стороны, те, что есть, не так уж жалко. Затупят - поточим.

Чтобы начать избегать дерьмовых кухонных ножей, не надо покупать ветчинник за штуку вечнозеленых, а вот современный китайский же или бразильский нож за штуку рублей - ну не хотите, не покупайте, никто ж не заставляет. Только такой подход стоит пропагандировать как один из возможных. Самые дешевые ножи - они из листа с выбранными вогнутыми спусками, это не комильфо. Те, что дороже, с плоскими спусками и плоскими же фасками на режущей кромке, если вы разницу не ощущаете, вам оно не надо. А можно в линзу точить.

Проф.поварами мерять ножи, это диванный подход 😊 Им похрен чем резать, процент ножеманов среди них может и выше чем среди офисного планктона, но не факт, что намного.

Про фонари ничего не скажу, Феникс не покупаю, кроме однорежимного Е10. Он хорош, универсален, но иногда его МАЛО. Хочу найти однорежимный же помощнее, но не факт, что оно бывает, придется к зиме что-то навернутое приискать. Может, JetBeam спасет 😊 Задача, где нужен фонарь помощнее, находится очень легко - обсуждавшегося ашановского на три ААА (17 светодиодов, что ли) под капотом как-то маловастенько, вот и всё 😊 А оно бывает, бывает...

Китай иногда бывает очень интересен

Но все равно - только каждый сам для себя сможет определиться.

SSDD
На даче основной - маглайт на 5 D-батареек и несмотря на всякоразные "бимшоты" с фонарёвок, маглайт светит на две головы лучше синих кетайцев и на голову - феникса. Тёплый ламповый свет, однако.

А я всегда знал, что фонарик с dealextreme делает на раз всякие surefire..

Дома клон Маглайта на 4 D батарейки... Но на практике - лежит в шкафу

Смотря что считать брендами. "Трамонтина" тоже бренд, туча различной Испании - тоже бренды. "Магнум" можно считать брендом, "Бёрд" можно считать брендом, "Нэви" и то можно считать брендом. Изготавливаемые уже точно в Китае некоторые модели "Венгер", "CRKT" и "Бокер" - тоже совершенно честные бренды. Но "Мора" и "Хултафорс" ощутимо выделяются среди них именно по резу. Хотя, все, в общем то, в одном ценовом диапазоне.

Тестировали бюджетники - лучшим оказался Хулт. но не углеродка...

Шухер
Что опять за повальный дилетантизм...

пользуюсь (6 мес)китайским surefire 502b - отличный фонарь, светит зашибись. постоянно использую (кратковременно) при вечерних прогулках с собакой. ножи складышки ER немезис и МПЦ - режут все, пластик хуже, но потому что толщина 6 мм., пробивал на спор металл 1,5 мм., пробил бы и больше, наверное, но побоялся что рука соскользнет. правда после получения сразу обработал все винты фиксатором резьбовых соединений. затачиваю на Лански.
а ГЛОК зря хаете. отличный нож. в свое время рекомендовал его в теме "фиксы..." как лучший.

Кстати, господа, прошу обратить внимание - тема называется

Отделяем зерна от плевел или зачем выживальщику брендовый хабар

SSDD
Давайте, что ли, за шмот потрём или обувь.

Комфортна (лично мне), причём - полуботинки прекрасно справляются в диапазоне температур от +30 и до -10. Ресурс (реальный, не в теории) - два года. Отношусь как к "расходникам" 😛. Какие-либо брендовые трекинговые ботинки - проживут от силы раза в два дольше (именно при моей интенсивности ежедневного "уличного" ношения, а не просто на пару недель в год в поход в них сходить, а остальное время - пройтись до метро и обратно и "потусоваться" 😊 в них по офису). Соотношения комфортность/цена и ресурс/цена - меня вполне устраивают. Снашиваю реально "в ноль". На нормальной брендовой трекинговой обуви - данные соотношения были бы минимум в два-три раза хуже.

Отношусь как к "расходникам" . Какие-либо брендовые трекинговые ботинки - проживут от силы раза в два дольше (именно при моей интенсивности ежедневного "уличного" ношения,

Из дешевого предпочитаю китайские кнопари, взял давненько с десяток, лезвие сидит прочно, для повседневного ношения самое то, в случае чего скинуть не жаль. Да и в коротких автономках порой кнопарь беру вместо других ножей, полностью выполняет все что требуется от ножа. В длительные вылазки беру что-нибудь более подходящее.
Налобники тоже предпочитаю китайские, но там рулетка еще та, некоторые и месяца не прожили. Лучше всего себя проявил налобный фонарь G23. 3хААА, 4 режима, 23 LED элемента, написано что 18часов непрерывной работы на комплекте алкалиновых батареек, цена ~150р., единственный минус - нет водозащиты. Из пользования таким налобником: гараж открыть/закрыть зимними и весенними утрами, в подвале подсветить минут на десять (раз в неделю), в походе подсветить в палатке и до нужника, пользовал и в дождь, (под частичным укрытием капюшоном). Одного комплекта батареек хватило на год, при этом налобник отработал на все 100% там где он был нужен и еще отработает не один год, в итоге еще таких докупил, чтоб было.

Могу придушить "земноводное" 😊 и купить себе вот такие горные ботинки (мой размер есть в наличии, 3000 рублей наскребу и со своей "зряплаты").
http://kapterka.su/product/botinki-gornye-bez-trikoni/
Могу сходить к знакомому мастеру (буквально у нас во дворе) и вполне качественно наклеить снизу на кожу какой-нибуд едрёный листовой полиуретан (да ещё и с металлическими набойками).

Уверен, что будут процентов на двадцать комфортнее моих белорусских берцев или русско-китайских 😊 "Трейлов".

Но я не вижу ни одной ПРАКТИЧЕСКОЙ задачи (и в городе, до БП, и в случае любой ЧС там же, и при БП-драпе на "запасной аэродром"), в которой не справились бы "Трейлы" от "Восток-Сервис" или берцы от "Гарсинг". Не вижу задачи, и всё тут 😞. А брать версию горных ботинок с триконями (совершенно штатными) - ну нет у меня гор, хоть в самой "Нерезиновой", хоть по дороге на 27 Км за МКАД. Хоть даже "наизнанку вывернусь" и глобальные землетрясения произойдут - гор в тех местах, всё одно, не появится 😀. И эвакуироваться впоследствии на Эльбрус я тоже не собираюсь 😊. То есть - ну будет чуть приятнее ноге (да и то - ещё проверять надо), ну будет ресурс на 15-20 процентов выше, чем у "белоруссов" или "Трейлов". Но - по цене уже в 2-3 раза выше. И нафига собсвенно (пусть даже "субъективно" очень хочется 😊 ) - просто ради того, чтоб повы(2.71)бываться в них, в сочетании со швейцарским комплектом TASS-57 😛? А оно мне надо???

А вот такую странную флотскую "фигню" 😊 - в ближайшее время куплю обязательно. И хорошо, если одну пару, а не две 😛. Ботинки "палубные", быстросъёмные. Понятно, что совсем не под ту задачу делались, но вечером из городской квартиры быстренько пса прогулять (когда шнуровать зимние ботинки просто лень), да у родственников в деревне зимой на улицу покурить выскочить (БП для этого совсем не обязателен 😊 ) - а почему бы и нет. Если без слякоти и в сравнительно тёплых носках - на мой взгляд "самое оно" 😛.
http://kapterka.su/product/botinki-palubnye-kozha-/
И цена - в половину ниже Китайских полуботинок "Трейл". И всё из натуральной кожи, и не факт, что стойкость подошвы особо хуже, чем у трейловского термополиуретана 😛.

Могу придушить "земноводное" и купить себе вот такие горные ботинки (мой размер есть в наличии, 3000 рублей наскребу и со своей "зряплаты").

HungryForester
Чтобы начать избегать дерьмовых кухонных ножей

HungryForester
если вы разницу не ощущаете

SSDD
а скатилось всё до банальнейшего "светить и резать". В который раз уже, ага.
Давайте, что ли, за шмот потрём или обувь.

Спанч-боб
Тестировали бюджетники - лучшим оказался Хулт. но не углеродка...

Kazbich
одской заточке). Соответственно, стойкость РК будет ниже.

button
разве одежда выживальщика это не берцы и камуфляж?

FaceGrabber
Эти ботинки были у одного знакомого-полный отстой.Они сделаны под трикони,без них просто песец скользкие.Не держат ни на чём.

Шухер
Обезьяне дай калаш - вот твои мэсиджи то и есть.

Сходу про это и написал, что только под наклейку дополнительных "накладок" из чего-то более стойкого и менее скользкого, чем чистая кожа на штатных подошвах

А смысл покупать вещь за не самые маленькие деньги а потом дорабатывать напильником?

button
???
ну режет он колбаску и ладненько...

дак я ж о том и толкую

и помидорку можно распилить с пятого захода, разбрызгивая вокруг томатный сок

это как есть пиплы, которые способны всегда писать дерьмовыми ручками по пять рублей пучок (причем колпачок всегда потерян, а корпус надтреснут) - я тоже могу, а что тут такого? но не пишу 😊

притом я за концепцию дешевого - но качественного, в широком смысле.

только, канешно, у каждого своя мера понтов и - наоборот - дешевизны, за которой поп гонялся 😊

HungryForester
и помидорку можно распилить с пятого захода, разбрызгивая вокруг томатный сок

HungryForester
это как есть пиплы, которые способны всегда писать дерьмовыми ручками по пять рублей пучок (причем колпачок всегда потерян, а корпус надтреснут) - я тоже могу, а что тут такого? но не пишу

Kazbich
И не берцы, и не камуфляж

Нормульные товары рулят а не бренды.
Кросачи помню найк фирма бле - год и на выброс.
Тоже но круче фирма - сезон! блять.
Китайское говнище зелёный магазинчик в москау был где дёшево всё взял ножик кухонный за 45 рублей на вид фирма типа хенкельс. Прихожу до хаты правлю смотрю неплохая сталь термичка намана... пригляделся поигрался на свету а под эл.клеймом иероглифов просматривается логотип мертца германия натюрэль!
Вот и как понимать такую хренъ???

button
а в одноименной теме вроде говорят что таки камуфляж

Да и камуфляж бывает достаточно разным. Вот Вам реально штатный устаревший шведский "камуфляж", под задачи маскировки в зимних полевых условий и "ветрозащиты":
http://kapterka.su/product/par...hnaja-shvecija/

Сумеете опознать в качестве камуфляжа, если нигде не будет указано при продаже, что это именно армейское обмундирование? Уверены, что сумеете???

А если всё-таки сумеете - купите за 100 рублей краску для джинсов и перекрасьте в синий цвет 😛. Будет Вам неплохая ветровка джинсовой расцветки (ну разве что пуговицы придётся поменять с белых на синие) 😉.

Kazbich
Был где-то рекламный ролик одного фильма (на Ганзе в "Юморе про БП" кто-то тоже выкладывал), как негры обезьяне дали АК в лапы. Весьма своеобразное зрелище было - обезьяна прекрасно негров "спародировала" . А то, что патронов был полный магазин и курок взведён и предохранитель на режиме автоматического огня стоял - негры сообразили, когда обезьяна уже пальцем до спускового крючка дотянулась

Волжское небо
Легко ищется яндексом: http://www.youtube.com/watch?v=f0H5_kUv1pI

баянмонтаж

Kazbich
Да и камуфляж бывает достаточно разным.

А если всё-таки сумеете - купите за 100 рублей краску для джинсов и перекрасьте в синий цвет . Будет Вам неплохая ветровка джинсовой расцветки (ну разве что пуговицы придётся поменять с белых на синие)

Зачем на краску тратиться человеку, когда отечественная промышленность выпускала (и выпускает, в 2003 году была поставка для МО таких в кол-ве 5000 штук, даром, что склады забиты) отличную джинсу 😊

http://guns.allzip.org/topic/114/906350.html

Серрргей
Зачем на краску тратиться человеку, когда отечественная промышленность выпускала (и выпускает, в 2003 году была поставка для МО таких в кол-ве 5000 штук, даром, что склады забиты) отличную джинсу

button
ну какая разница суть то примерно одна: военная или охотничье\ рыболовная одежда

Ну и цена - с "Арктикой" сравнивать просто бессмыслено. 700 рублей у шведов и 7500 рублей у комплекта "Арктики" (причём - в одном и том же магазине).

По поводу обуви. Осенью ношу "Гарсинг" (вполне приличные берцы), летом китайские noname кроссовки (хватает на сезон), зимой по-разному, но на зимней обуви обычно стараюсь не экономить.

button
у кого есть задачи которые может решить вот только феникс?!

Есть. Правда, недавно появился Стримлайт на 600 люм в формфакторе ТК-15 на 337. Буду брать. Работаю в ночную смену уже много лет и не раз убеждался - очень яркий свет это оружие.

FaceGrabber
А смысл покупать вещь за не самые маленькие деньги а потом дорабатывать напильником?

button

HungryForester
и помидорку можно распилить с пятого захода, разбрызгивая вокруг томатный сок

это зависит от остроты ножа а не от его качества

HungryForester
притом я за концепцию дешевого - но качественного, в широком смысле.

HungryForester
только, канешно, у каждого своя мера понтов и - наоборот - дешевизны, за которой поп гонялся

Качество - не думаю, что между армейской Германией и Швейцарией будут какие-либо принципиальные отличия (при фактиически совершенно одинаковой "среднестатистической" цене). Разве что у швейцарцев брюки М83 скорее для тёплой погоды, TASS57 для холодной, а у немцев как-то чуть более "универсально" получилось. Но явно не хуже, чем у китайских джинсов за аналогичную цену 😛.

Max-Rite
недавно появился Стримлайт на 600 люм в формфакторе ТК-15 на 337. Буду брать.

Макс Викинг от Мегасторча 750 люм делает Феникс ТК-15 337 люм как бог черепаху. При цене примерно схожей.

очень яркий свет это оружие

-Tourist-

Макс Викинг от Мегасторча 750 люм делает Феникс ТК-15 337 люм как бог черепаху. При цене примерно схожей.

Честных люмен или кетайских ? А то насмотрелся на 9000 люменные поделки, светящие максимум на 200.

А особо смысла и нет, просто некоторая надежда на прочность (потому, что "горная" модель) и некоторая надежда на "комфортность". Реально покупать - именно что "объективные причины" отсутствуют. Субъективно - скорее просто внешне понравились, не более того

FaceGrabber
А чего тогда сразу горные не купить?Нормальной фирмы,явас уверяю развалятся позже чем этот совецкий винтаж.Про комфортность вообще молчу.

Когда я представляю как убьются ноги если эти ботинки придётся экстренно разнашивать на марше мне становится не до экономии.

Скупой платит дважды ежели тот скупой не дурак

Не пойму кто про что пишет. Для меня очевидны два вопроса.
1. Что является "брендом"?. Просто качественная вещь, и не особо дорогая (Мора, к примеру, и даже качественный кИтаец) или разрекламированный товар дорогой товар. Это к примеру про ножи.
2. Готовность и возможность тратить килотонны бабла на снаряжение. Лично мне по фигу на всякие суперные вещи, хожу к примеру на охоту в фуфлыге и болотниках на шерстяной носок, а не снаряжаюсь как космонавт, выступающий в открытый космос. МОЕ мнение к природе надо приспосабливаться, а не противостоять ей. Вспомним христоматийного Дерсу, не было у него мембраны, он особо и не страдал, потому что не знал что это такое.Ну если у человека бзик и море денег - почему нет? На здоровье.

"на свету а под эл.клеймом иероглифов просматривается логотип мертца германия натюрэль!
Вот и как понимать такую хренъ???"

Объясню. Немцы заказали партию, часть забраковали при приемке (приемка жесткая). Поскольку по контракту не имеют право продавать под Данным брендом налепили свой.

button
это зависит от остроты ножа а не от его качества

строй клинка типа не влияет? фанаты Моры меня всю дорогу убеждают, что ею хорошо резать морковку

ну завяжем, пожалуй, с ножами, лучше о шнурках

задарили мне берцы форменные МЧС, года два я их честно пытаюсь разносить, но терпения не хватает. Они ровно в размер, чуть даже тесноваты, знаю, что можно разносить и будет в аккурат по ноге, но - терпения не хватает... оставлять такое на БП? 😀

HungryForester
ну завяжем, пожалуй, с ножами, лучше о шнурках

Max-Rite
Честных люмен или кетайских ?

Честных Макс

FaceGrabber
Когда я представляю как убьются ноги если эти ботинки придётся экстренно разнашивать на марше мне становится не до экономии.

Нравятся мне в этом отношении "Трейлы" от "Восток-сервис". Внутри вполне мягкие, но задник твёрдый, а спереди вообще металлический "стакан". Вот их точно можно не разнашивать - с тем же успехом удастся разносить пластиковые горнолыжные ботинки 😀.

Ну просто по ноге нужно размер подбирать, с запасом на толстый шерстяной носок. Иначе "пушистный зверёк" придёт к ногам значительно раньше, чем ко всей остальной тушке выживальшика.

Хотя, и на тех же "Трейлах" - даже и не знаю, в чём прикол. То ли у меня нога такая, то ли у них такая колодка, но если зашнуровывать до самых верхних дырочек - передним верхним краем ботинка подъём стопы с самого верха отдавливает (даже не наминает) просто немилосердно. На один уровень дырок ниже - и всё в шоколаде 😊. Но чтобы это понять - пришлось и в ботинках и в пролуботинках походить с "заводской" версией шнуровки раза по три, километров эдак по пять. А если бы сходу в них попёрся уже километров на пятьдесят - точно не дошёл бы.

A-F-A
Я от жизни отстал, а что среди шнурков тоже есть крутые бренды?

ага, paracord 550 называется

😀

HungryForester
строй клинка типа не влияет?

HungryForester
paracord 550 называется

button
стой - это что такое? строение типа? ну толщина конечно имеет значение но это же не от бренда зависит

строй - это геометрия клинка в целом, применительно к нарезке колбаски имеет значение вид сечения клинка и толщина сведения, ну и плюс еще качество заточки и микроструктура стали

я отвертку с битами купил за 10 рублей, это отвертка? не-а, это как мраморный телефон-автомат. Не выполняет основную функцию. Нож тоже может не резать, или резать очень плохо. Но, в конце концов, колбасу можно и продавить.

Все мы люди нормальные и в большинстве случаев можем сходу отличить фуфло от хорошей вещи, будь то берцы, репшнуры, одежда и пр. Кто-то из нас при осмотре своего хоз-ва начинает сравнивать в % сколько брендовых и не брендовых вещей. У меня нет какого-то предпочтения. Что-то делаю сам, что-то улучшаю, что-то использую брендовое, последнего больше - за это и деньги платим.
Ну к примеру берцы натовские за 10тыров или альфа систем за 2,5 тыр. После осмотра понимаю, что альфе не хватает хорошей прошивки обсоюзки нейлоновой нитью. В остальном не хуже. Прошивка вручную у сапожника стоит 500 рублей. В результате имею вещь даже лучше брендовой т.к на альфе есть еще съемные шипы и передвигаться в гололед на них просто сказка.
Мембрана, здесь просто и понятно, либо штаты , либо бундес. Часы- предпочитаю механику и при этом русскую, амфибия или командирские, есть и касио и пр.
Ножи- есть на ганзе целый раздел, для себя решил, что нож - на заказ полотно , ручку сам, термичку сам.. Пока не пожалел.
Думаю, что такой избирательный подход самый правильный, бренд, пусть даже лучший, всех устроить не может.

A-F-A
Казбич, мне тоже не все ботинки идут и уже писал об этом. Джипси оху..ее, но блин итальянцы сухоногие. Зайди в соседнею 92 палату, я Бутекс уже вторые взял. Вайпер по моей ноге.

Но, блин, от -10 и до +30 - действительно немного чудно. Причём, у двух этих полуботинок (практически аналогичных по моделям у обеих фирм) - отличия 703-х от 704-х фактически лишь в высоте протектора. Но вот "комфортно", и всё тут. Чуть удобнее летом были лишь полуботинки фирмы "Разгуляй". Но подошва - тупо полиэтилен. По асфальту ешё жили, как в Сокольниках по гравию и регулярно стал ходить - П-ц подошвам буквально за 3 месяца 😞. Понятно, что в "Трейловских", в ту же цену, разве что на вращающееся электросверло надолго наступать не рекомендуется 😀, а в белорусских даже на торчащие гвозди наступат противопоказано. Но в "Трейлах" (если полностью абстрагироваться от веса) - выше +15 уже "ощутимо" жарко.

Все мы люди нормальные и в большинстве случаев можем сходу отличить фуфло от хорошей вещи, будь то берцы, репшнуры, одежда и пр.

A-F-A
Объясню. Немцы заказали партию, часть забраковали при приемке (приемка жесткая). Поскольку по контракту не имеют право продавать под Данным брендом налепили свой.

button
стой - это что такое? строение типа?

Шухер
Обля новость новостей от тестировщиков проверяльщиков... БРЕД!

Чего тебе обосновать? Вкушай с разных сторон слово бред бред он един хоть и лики разные истина одна её и ищи самостоятельно ибо если есть руки и голова только через собственный труд и мозоля придёт понимание предмета.
А вторить где-то услышанному - попугайничество.
ферштейн?

ибо если есть руки и голова только через собственный труд и мозоля придёт понимание предмета.
А вторить где-то услышанному - попугайничество.
ферштейн?

Авторитет! не хухры мухры и конечно не понты мы ж авторитет 😀
Ну так для авторитетов с кнайфее нержавейка рулезз. И такое дерьмо во всём интернете вас же не перешибёшь на одну дельную мыслю десять бредятины.
А что почему и как никого не касается мы ж чего видим то говорим у авторитетов так заведено.

Шухер
истина одна её и ищи самостоятельно ибо если есть руки и голова только через собственный труд и мозоля придёт понимание предмета. А вторить где-то услышанному - попугайничество.

Шухер
И такое дерьмо во всём интернете вас же не перешибёшь на одну дельную мыслю десять бредятины.
А что почему и как никого не касается мы ж чего видим то говорим у авторитетов так заведено.

О бля выпрыгнул! Выблевался! 😀

Шухер
Выблевался!

Вишер
Мембрана, здесь просто и понятно, либо штаты , либо бундес.

Тот же флис - опять же, можно покупать цивильный бренд, а можно английский или австрийский армейско-полицейско-почтовый. И цена, опять же, будет отличатся в разы. Но армейский флис от этого своих свойств не потеряет.

HungryForester
я ж и говорю - не заморачивайтесь

строй - это геометрия клинка в целом, применительно к нарезке колбаски имеет значение вид сечения клинка и толщина сведения, ну и плюс еще качество заточки и микроструктура стали

я отвертку с битами купил за 10 рублей, это отвертка? не-а, это как мраморный телефон-автомат. Не выполняет основную функцию. Нож тоже может не резать, или резать очень плохо. Но, в конце концов, колбасу можно и продавить.

дык я и говорю, если не заморачиваться, то любой острый нож режет 😊) отвертка за 10р конечно врядли переживет 10 болтов 😊 а вот за 100 - вполне 😊)) в крайности впадать конечно 😊

button
любой острый нож режет ) отвертка за 10р конечно врядли переживет 10 болтов а вот за 100 - вполне

Kazbich
Мягкую сталь на ножах, ниже определённого уровня твёрдости, достаточно проблематично заточить на малый угол.

Kazbich
Вот тоже интересно - можно купить бренд, а можно и армейско-флотскую, совершенно непонятной фабрики. Качество будет отличаться мало,

А отвёртки у которых головки на счёт раз в сверло заворачиваются? А мягкие клинки которыми срезать ничего не успеваешь так как сразу заворачивается до середины клинка??

Шухер
Купил комуфло с рынка пошёл в лес к середине дня штанцы пополам в междужопье и межмудянне = одна штанина + вторая. Как возвращаться??
А так да - материал один и тот же только качество изделия разное.

Кстати, выяснился достаточно любопытный момент международной кооперации. Оказалось, что штатные морские мембранные куртки для ВМФ Германии шьёт не очень известная швейцарская фирма по производству цивильной спецодежды:

http://armyland.ru/published/p...nd-1560_enl.jpg

http://www.workfashion.com

Шухер
А отвёртки у которых головки на счёт раз в сверло заворачиваются?

Шухер
А мягкие клинки которыми срезать ничего не успеваешь так как сразу заворачивается до середины клинка??

Казбич то-есть ты поддерживаешь производителей дрянных вещей? Логотип "Экспедиция" нравится тебе?

Скажите, какой мультиинструмент купить за 1000 рублей.

А еще никто не хаял клон Моры-2000, ну вот не упомню такого.

значит очень хороший нож!

Шухер
Логотип "Экспедиция" нравится тебе?

Шухер
Казбич то-есть ты поддерживаешь производителей дрянных вещей?

HungryForester
А еще никто не хаял клон Моры-2000, ну вот не упомню такого.

Оригинал лежит у меня в ТЧ, клон работает на кухне по замороженым продуктам. В принципе, могу спокойно поменять их местами.

HungryForester
Скажите, какой мультиинструмент купить за 1000 рублей.

Если не нужны пассатижи - туча солдатских Victorinox с одноруким открыванием. И "цивильные", и поставляемые в Бундесвер и, если не путаю, ещё в Армию Австрии (тоже, впрочем, официально называемую внутри страны "Бундесвером"). Можно найти новые (практически в 1000 рублей, плюс-минус копейки) и б/у именно из армий, часто в состоянии "муха не садилась (уже где-то в районе 850 рублей). "Армейские" версии отличаются от "цивильных" лишь цветом накладок и гербами стран в "экспортном" исполнении.

Поговорка не зря на тебе Казбич прогуливается.

А что его хаять то. Если говорить о "клоне", а не о "по мотивам" от "Экспедиции" или VN - на нём, судя по всему, идут клинки в OEM поставке из Швеции

Шухер
Поговорка не зря на тебе Казбич прогуливается.

Обмундирование и снаряжение, с реальной "Военной Приёмкой" (особенно импортное) - за счёт массовости производства и, часто, уже моделей снятых с штатного снабжения (и, соответственно, затоваривания складов, при полном отсутствии "регулярного" централизованого спроса) - может даже в розницу и даже в России стоить В РАЗЫ дешевле современного коммерческого Китая "армейского" ассортимента. Именно Китая, а не кЕтая, с головными офисами в США или Германии, но изготавливаюшего продукцию на китайских заводах (пусть на современном оборудовании, из современных материалов, с достаточно серьёзным "коммерческим" контролем качества и вполне продуманой конструкцией самих моделей).

Но меня никто не убедит, что немцы, даже ещё в ГДР, делали менее качественно, чем сейчас делает Mil-Tek или Surplus. А розничные цены на аналогичные товары - реально отличаются в 2-5 раз, отнюдь не в пользу современной продукции.

Не совсем уловил форулировку,

Шухер
Скупой, платит дважды! а если скупой, еще и тупой, - то трижды

менее качественно, чем сейчас делает Mil-Tek или Surplus

Оба названных бренда китайское дешевое гавно(в основном), бывают иногда нормальные позиции. Вижу данную продукцию оптово раз в 2 месяца.

cms2176
Оба названных бренда китайское дешевое гавно(в основном), бывают иногда нормальные позиции.

разбился... Бывает... Купил в замену китайскую поделку на одну батарейку АА. Работает больше года...

Странно. Значит мне не везло с китайцами.
До феникса было их несколько штук с рынка, деалэкстрима и супермаркетов. Че-то все они хреново работали. Особенно на одной АА/ААА батарейке. ТО не включаются пока не стряхнешь, то мигают вместо того что бы светить, то просто тухнут в нужный момент. Раздарил всех их друзьям и родне. зае.. 😊

Феникс по сравнению с ними на порядок выше качеством, работай и функционалом. Им по крайней мере можно нажать на кнопку и он включится и будет светить, можно использовать его как свечу со спец насадкой, при необходимости можно одеть на него светофильтр. Так же куча полезных режимов от минимума до турбо. И еще в комплекте удобный чехол.

Тоже и с ножами.
Кизляр, китайцы и подобная хрень рулили.. Пока не купил себе первый нормальный нож. Знакомые были в шоке от того что нож способен брить с отскоом, резать бумагу на весу и нарезать помидоры и прочую закуску кусочками милимитровой толшины. Так же все ширпотребные китайские ножи пораздовал.

Качественных, функциональных и удобных мультитулов уровня Чарджа или виктроникса я не встречал.

Китайские прозрачные зажигалки, летом у нас взрываются от жары в автомобилях. С крикетом, бигом и им подобными почему-то этого не происходит.

Китайские инструменты типа шуруповертов, перфораторов, болгарок, дрелей, сварок живут совсем мало в условиях постоянной работы. Но для дома, при условии что балгаркой вам нужно что-то отрезать 2-3 раза в год могут существовать довольно долго. В отличии от них макита, хилт или спарки работают без нареканий при том что их не особо жалеют рабочие..

Китайские сверла и буры тоже не айс. Быстро тупятся-садятся, ломаются..

Ключи, биты для шуруповерта, интсрументы тоже быстро летят. по большей части пластелин дня одноразвового использования.. Китайский топор, купленый в супермарките за 200 рублей, начал крошиться и тупиться быквально после выстругивания пары колышков из сосновой доски.. Набор китайских головок, купленых в строй магазине, тоже ушел на выброс, тк половина головок или не садилась на гайки или наоборот прокручивалась на них. Набор головок крафт тул с трещеткой живет у меня с 2000годов и до сих пор нормально функционирует. Топорик от бригадира рубит уже год и почему-то не думает тупиться, крошиться или ржаветь.

Подобные аналогии можно провести думаю почти на все группы товаров.
Единственный плюс всего этого китайского ширпотреба это низкая цена и широкая доступность. Так что если вам реально нужна какая-то вешь и вы ей будете реально часто пользоваться, то лучше не экономить и взять ее нормальную и качественную.

Velesferum
От кЕтая в инструментах отказался после того как биты для шуруповерта стерлись после нескольких шурупов

Набор торксов, совершенно нонеймового китайского производителя - тоже оказался на удивление работоспособным (причём, за очень смешную цену).

А отвёртки у которых головки на счёт раз в сверло
заворачиваются?
От кЕтая в инструментах отказался после того как биты для шуруповерта стерлись после нескольких шурупов, на плоскогубцах ручка отвалилась и набор отверток поломался за сутки, где ручку переломило, где плоская отвертка обломалась.

но под чисто "бытовое" использование - как ни странно, вполне хватило.

Ага,
я тоже купил набор бит в прикольной оранжевой коробочке, шуруповерт макита шелкает их как семечки на первом (пш2,пз2) - третьем(пш3, пз3) шурупе 😊 За-то коробочка удобная осталась, я в нее нормальных бит положил, удобно. 😊

Winston7
я в нее нормальных бит положил

Velesferum
От кЕтая в инструментах отказался

Китайские сверла и буры тоже не айс. Быстро.тупятся-садятся, ломаются..
Здесь тоже рулетка, брал якобы германские в металлической коробке, так половина сломалась. О китайских сверлах и речи нет, в дереве на две части хрумкает. Для бетона беру "ермак" [Китай] буры и сверла, хоть не ломает.

Китайские сверла и буры тоже не айс. Быстро тупятся-садятся, ломаются..

Китайский топор, купленый в супермарките за 200 рублей, начал крошиться и тупиться быквально после выстругивания пары колышков из сосновой доски..

самое интересное: нахрена много бит? если 95% всего откручивается ph2
Дубли и "навсякийслучай") В хозяйстве лишнего не бывает.)

нахрена много бит? если 95% всего откручивается ph2

Ну по сотне шурупов в день ими не закручивал, но под чисто "бытовое" использование - как ни странно, вполне хватило.

SSDD
Макита, собранная на сегодняшний день непонятно где - вполне айс.

Не-не-не!!! за китайский топорик я обзор писал в спец инструментах - единственный долгожитель китайского качества 😊 Правда уроды топор к фиберглассовому топорищу приклеивают ну это же херня! 😀

Скупой, платит дважды! а если скупой, еще и тупой, - то трижды

Последняя татуировка напомнила Шарикова Полиграфа Полиграфовича.

А вообще. Не в той системе ценностей ковыряетесь, товарищи (камрады) 😊

Отделяем зерна от плевел или зачем выживальщику брендовый хабар

по поводу камуфла -
ну его только если руками рвать дадут. а ведь я порву его в клочья если говно потом менты ився пурга... проверять -то как?

вся Макита, моделей дешевле 1000$, делается уже исключительно в Китае. Да, фирменные заводы, технический контроль чуть ли не японцы сидят, но уже не в Японии.

Продавцы честно сказали

Тема скатилась и стала бесконечной - у каждого есть десятки примеров китайского дерьма

Знания и умения - вот это "зёрна". Любой хабар, дополнительно попавший в руки - только подспорье, облегчающее выполнение основных задач.

Любой хабар, дополнительно попавший в руки - только подспорье, облегчающее выполнение основных задач.

а то. Но это всё равно лучше, чем обсуждать остопиздевшее "светить и резать" по стопицотому разу.

Да уж лучше тогда обсуждать - что из Китайского хабара удачного есть - ибо дерьма у них немеряно и никому не надо.

SSDD

Тема скатилась и стала бесконечной - у каждого есть десятки примеров китайского дерьма

а то. Но это всё равно лучше, чем обсуждать остопиздевшее "светить и резать" по стопицотому разу.

"Китай может выпускать продукцию заранее заказаного качества и в любых заказаных количествах. Качество будет сильно зависеть от закупочной цены."
(с) кого-то из крупных российских оптовых покупателей, много закупающих именно в Китае.

Когда на производство выдают конкретное ТЗ, проводят приёмочный контроль и платят нормальную цену - китайцы могут делать очень даже аккуратно. Когда заказчик говорит "Сделайте похоже, но подешевле" - китайцы ребята неглупые, делают уже "абы как", по принципу "пипл и так схавает". То есть, качество китайской продукции очень во многом зависит от жадности оптового покупателя. Если хотят заказать качественную продукцию, то качественную и получают. Когда начинают "с говна сметану снимать", то в подавляющем большинстве случаев как раз говно и получают. Причём, такой разброс по качеству при различных заказах - запросто может быть на одном и том же производстве и даже на одной конвейерной линии.

Ну а логотип и упаковка - "любые капризы за Ваши деньги". Что попросите, то и "нарисуют" 😛.

Всё необходимое делается своими руками из природных материалов. Укрытие, огонь, вода, еда, одежда и оружие

Когда на производство выдают конкретное ТЗ, проводят приёмочный контроль и платят нормальную цену - китайцы могут делать очень даже аккуратно. Когда заказчик говорит "Сделайте похоже, но подешевле" - китайцы ребята неглупые, делают уже "абы как", по принципу "пипл и так схавает". То есть, качество китайской продукции очень во многом зависит от жадности оптового покупателя. Если хотят заказать качественную продукцию, то качественную и получают. Когда начинают "с говна сметану снимать", то в подавляющем большинстве случаев как раз говно и получают. Причём, такой разброс по качеству при различных заказах - запросто может быть на одном и том же производстве и даже на одной конвейерной линии

FaceGrabber
Лишний резон бокупать бренд тогда уж.

1. Есть много оригинальных решений, полностью отсутствующих у брендов (порой по причине именно "оригинальности", не находящей массового спроса, на который ориентируются большинство производителей брендов).
2. Существует достаточно много клонов и "по мотивам" конкретных старых моделей и отдельных конструктивных решений, которые "в оригинале" давным-давно сняты с производства и остатки полностью распроданы.
3. Есть некоторые классы товаров (например те же электровелосипеды), которые бренды практически вообще не выпускают.
4. Порой просто изменение исходных размеров брендов обеспечивают переход товаров в немного другую категорию (не только в отношении ножей, хотя на них это можно увидеть наиболее наглядно).
5. Большой процент брендов производится в настоящее время в Китае, в том числе на тех же линиях и с теми же материалами и технологическими решениями, что и "небренды".
6. Некоторые товары (например те же керамические ножи), вообще производятся фактически только на производствах, полностью перенесённых в Китай.
7. Бренды, порой, сильно лукавят по поводу страны происхождениия своих товаров. Например, те же керамические Boker заказываются у Kyocera, которая, в свою очередь, уже пару лет как перевела все производства керамики в Китай.
8. В некоторых случаях, бренды производятся на абсолютно аналогчном автоматическом оборудовании, на котором производятся "небренды". То есть, чтоб "запороть" там технологические режимы, порой, у китайцев просто квалификации не хватает 😊.
9. Большинство моделей армейского обмундироования и снаряжения, порой производятся даже у различных ОЕМ поставщиков (часто совсем малоизвестных), но с совершенно одинаковыми параметрами "Военной Прёмки".
10. Часто до 80% материалов и готовых комплектующих "небренды" покупают абсолютно у тех же поставщиков, что и бренды.
11. "Престижность" и "реальное качество" брендов порой поддерживается в глазах покупателя лишь за счёт грамотного пиара и рекламы, а отнюдь не за счёт реальных характеристик.
12. В коннце концов, с реально используемыми товарами, большинству людей приходится сталкиватьсся в чисто "утилитарных" целях а не "перед девками" ими "выпендриваться" 😊. То есть, вся "престижность" бренда, часто уходит лишь на поднятие ЧСВ исключительно в собственных глазах 😀, поскольку большинство окружающих "обывателей" абсолютно "не в теме" о "престижности" конкретных брендов 😉.

5. Большой процент брендов производится в настоящее время в Китае, в том числе на тех же линиях и с теми же материалами и технологическими решениями, что и "небренды".

FaceGrabber
Только что было сказано,что бренды китайцев трахают по качеству,а сами китайцы не напрягаются.

То есть, даже у Китая идёт определённое "расслоение" уровня качества. Кто-то, по привычке, гонит копеечный ширпотреб, а кто-то вылезает фактически на уровень "традиционных" брендов, но с предельно конкурентоспособными ценами.

Самая "копеечная" дешёва малоинтересна (хотя и среди изделий подобного класса порой попадаются весьма приличного качества), а вот в ценовом диапазоне порядка 50% от аналогичной продукции "традиционных" брендов - уже не только "уровень", но и весьма приличная "стабильность" качества, а не просто "как повезёт, но чаще "после сборки - тщательная обработка напильником"" 😊.

Реально, когда за "нормальные" деньги - китайцы как раз вполне нормально "напрягаются", чтоб обеспечить уровень не "кЕтая по стописят", а уже вполне конкурентоспособного с общеизвестными "старичками". А экономят не только на зарплате сотрудников, но ещё и на минимизации "непроизводственных" сотсавляющих в цене товара.

Некоторые китайцы уже свои бренды пытаются созравать

Ну так бренды же.Вопрос про бренды и всё остальное. Просто будут китайские бренды уровнем в хвосте севропой.Но бренды.

Спанч-боб
Всё необходимое делается своими руками из природных материалов. ...одежда и оружие.

бугагагагагага

Команчи, плять...

FaceGrabber
Просто будут китайские бренды уровнем в хвосте севропой.Но бренды.

Тут, скорее, уже не "бренд" торговой фирмы, а уровень качества OEM производителя. А уж с каким логотипом они заказчику продадут - в партии от 10000 штук могут с любым, на выбор заказчика, и без дополнительной оплаты "нестандартной" маркировки 😊.

Можно, конечно, условно называть это брендом, но фактически - продукция получается как бы и "безымянная". Отсутствует однозначная привязка конкретной модели к конкретной торговой марке.

Если нет привязки к конкретной марке то откуда известно трахал ли кто китаёз по качеству.Если известно что они могут лажать на одном заводе.

Какой нникакой бренд всёже лучше выходит чем китайский ноунейм.

Kazbich
"Китай может выпускать продукцию заранее заказаного качества и в любых заказаных количествах. Качество будет сильно зависеть от закупочной цены."
(с) кого-то из крупных российских оптовых покупателей, много закупающих именно в Китае.

Пи.Си. Казбич, кинь ссылку на копию Кранча.

A-F-A
И как гарантия будет осуществляться после БП? Если и сейчас в провинции поменять Лазермана (кстати уже сделаного в Китае) проблема.

A-F-A
2.Лекарства да, но чем плохи дженерики?

HungryForester
пруфлинк?

Переведи.. Я старый маразматик и сленга не секу 😛

FaceGrabber
Если нет привязки к конкретной марке то откуда известно трахал ли кто китаёз по качеству.Если известно что они могут лажать на одном заводе.
Какой нникакой бренд всёже лучше выходит чем китайский ноунейм.

Просто "полноценные" бренды, вроде тех же Lenovo или Hyawey - понятно, что там "идеология" уже традиционных "западных" брендов.

Есть вроде бы и OEM производители, например те же Foxconn (которые очень большУю часть продукции Apple производят), но они уже много продают под своей маркой. Соответственно, тоже можно считать брендом.

А есть вроде тех же ZTE, которые немного продают под своей маркой, но больше делают в качестве OEM на заказчиков. И если у них, вдруг, МТС, Билайн или те же Rover закажут "похреновее, но подешевле" - запросто сделают даже хуже, чем продают под своей маркой 😛. А найдётся какой-нибудь заказчик, который у них попросит "дешевле некуда" и будет продавать под своей торговой маркой, либо вообще как нонейм - ну и будет "полноценное гавно" 😊 с той же самой конвейерной линии.

Кстати, почти по идеологии "нонейма", те же "Самура" заказывает керамические ножи у производства, выпускающего ножи Kyocera, но продавая их в России даже не под своей торговой маркой, а фактически в качестве полного "нонейма". Чуть ли не в технологической упаковке. И ничего, прокатывает 😛. Но розничная цена получается примерно раза в два дешевле, чем те же ножи, с той же линии и из того же сырья, но продаваемые под брендом Kyocera, с весьма нехилыми накрутками официальному поставшику "себе в карман", плюс затратами на пиар и рекламу самой торговой марки. А там даже выходной контроль практически совпадает, только что надпись Kyocera на клинке отсутствует 😊 😊 😊.

Кстати, вся ситуация далеко не новая, и китайцы в этом совсем не "первопроходцы". Продавались в России, в первой половине 90-х, достаточно занятные телефонные модемы - внутренние, с серьёзным DSP процессором и возможностью подгрузки различных "прошивок" из файлов буквально "на лету" (разве что переконнектиться приходилось). Неплохо работал на хреновых абонентских линиях через старые шаговые АТС. Так вот, выпускался он под двумя брендами. Первый - американский, от заказчика, а второй - от самого производителя (в невзрачной картонной упаковке и с минимумом дополнительного софта). Оба - совершенно "легально". Просто, заказчик с производителем частично расплачивался за продукцию разрешением выпускать ту же модель под своей торговой маркой. Два одинаковых модема, с одной линии, но с ценой, отличающейся почти в два раза 😀. Те же детали, та же конвейерная линия, тот же выходной контроль. Кроме упаковки - у "тайваньца" была гарантия не год, а пол-года, да на диске в комплекте шли чуть более старые версии самих "прошивок". Но и от "американца" новые туда вставали ничуть не хуже, чем на "красиво упакованый" 😉.

A-F-A

Переведи.. Я старый маразматик и сленга не секу 😛

Последняя страница один бред

Шухер
Последняя страница один бред

В США уже и Пентагон плачет горючими слезами, что даже в ВВС США авиационные запчасти приходят контрафактом из Китая, а оптимисты до сих пор думают, что "Made NOT in China" на "ширпотребе" означает хоть что-то другое, кроме повышеной наглости и жадности поставщика "брендов" 😊 😊 😊.

Даже у швейцарцев, чтобы товар официально считался произведёным в Швейцарии, в нем должно быть не менее 50% швейцарских комплектующих. Где произведены 90% остальных комплектующих - намекать надо, или сами догалаетесь? 😉

В США уже и Пентагон плачет горючими слезами, что даже в ВВС США авиационные запчасти приходят контрафактом из Китая, а оптимисты до сих пор думают, что "Made NOT in China" на "ширпотребе" означает хоть что-то другое, кроме повышеной наглости и жадности поставщика .

Это спич - типичный перл скупых, которые платят дважды.

Эрнан Кортес
Это спич - типичный перл скупых, которые платят дважды.

Покупал германскую флотскую куртку, мембранную (штатно стоящую на снабжении, а не "коммерческую, допущенную к использованию военнослужащими"). Фактически совсем "нонейм", а не "бренд". Поставляет в Германию одна малоизвестная швейцарская коммерческая швейная фирма.

Но я полностью уверен, что куртка проходит жёсткий выходной контроль у производителя (которому совсем не интересно получить рекламации и остаться без очень серьёзного контракта, либо, как минимум, налететь на неустойку в соответствии с договором поставки в другую страну и другой Армии), а потом ещё приёмный контроль "Военной проверки" (или как там она в Германии называется). И где шьют швейцарцы - мне, по большому счёту, перпендикулярно. Пусть хоть Малазия, Хоть Вьетнам, да хоть Папуасы из Новой Гвинеи 😀 - они там тоже хотят кушать и не хотят потерять по их меркам весьма высокооплачиваемую работу. И никто вместо мембраны портяночную ткань не подсунет и гнилыми нитками шить не станет 😊.

А даже самые приличные коммерческие бренды - проводят лишь однократный выходной контроль, и потом спихивают товары коммерческим же продавцам, которым важно "продать", а отнюдь не "осчастливить" покупателя 😊 😊 😊.

Казбич местечковый тролль 😀

Вам не надоело отделять)?Поражаюсь комрады,эту бы энергию,да в мирных целях).

Это перл "жадных", а не скупых

найдите как говорится два отличия.

даже самые приличные коммерческие бренды - проводят лишь однократный выходной контроль, и потом спихивают товары коммерческим же продавцам, которым важно "продать", а отнюдь не "осчастливить" покупателя .

откуда известно сие?
и сие:

Но я полностью уверен, что куртка проходит жёсткий выходной контроль у производителя (которому совсем не интересно получить рекламации и остаться без очень серьёзного контракта, либо, как минимум, налететь на неустойку в соответствии с договором поставки в другую страну и другой Армии), а потом ещё приёмный контроль "Военной проверки" (или как там она в Германии называется).

Kazbich
коммерческие бренды

Эрнан Кортес

даже самые приличные коммерческие бренды - проводят лишь однократный выходной контроль, и потом спихивают товары коммерческим же продавцам, которым важно "продать", а отнюдь не "осчастливить" покупателя .

откуда известно сие?
и сие:
quote:
Но я полностью уверен, что куртка проходит жёсткий выходной контроль у производителя (которому совсем не интересно получить рекламации и остаться без очень серьёзного контракта, либо, как минимум, налететь на неустойку в соответствии с договором поставки в другую страну и другой Армии), а потом ещё приёмный контроль "Военной проверки" (или как там она в Германии называется).

Второе - вещевой службе Бундесвера, в принципе, глубоко пох, от какого из поставщиков получать обмундирование соответствующего качества. По крайней мере полевое обмундирование им шьёт отнюдь не одна фабрика, часто совсем малоизвестные фирмы. И если будет определённое число рекламаций, заказ у швейцарской фирмы заберут и передадут другому изготовителю. И не очень крупной швейцарской фирме по пошиву цивильной спецодежды - просто невыгодно терять такой крупный заказ.

Что касается "Военнной приёмки" - ну не поверю я, что в Германии принимают от производителя обмундирование так же, как в Российской Армии принимали бронежилеты. У немцев подобный подход просто в голове не сможет уложиться, им это "национальное самосознание" не позволит 😊 😊 😊.

Шухер
Казбич местечковый тролль

Первое - оттуда, что никто у коммерческого производителя не будет проводить повторный контроль качества и никто не станет своему ОТК платить двойную зарплату - экономически невыгодно. Ну а продавцы - много Вы в модных бутиках отделов контроля качества встречали?
Второе - вещевой службе Бундесвера, в принципе, глубоко пох, от какого из поставщиков получать обмундирование соответствующего качества. По крайней мере полевое обмундирование им шьёт отнюдь не одна фабрика, часто совсем малоизвестные фирмы. И если будет определённое число рекламаций, заказ у швейцарской фирмы заберут и передадут другому изготовителю. И не очень крупной швейцарской фирме по пошиву цивильной спецодежды - просто невыгодно терять такой крупный заказ.

в общем это всего лишь Ваше ИМХО, не более того.

Эрнан Кортес
в общем это всего лишь Ваше ИМХО, не более того.

Насчёт работы "Военной приёмки", правда английской - точный источник не укажу, но сама методика - выборочный контроль нескольких образцов обмундирования из партии, при наличии единственного брака - просто "заворачивается" вся партия, эта не оплачивается и заказывается следующая. А уже изготовленное - можете хоть в детские приюты дарить 😊.

Насчёт повторного контроля качества коммерческим производителем - ну предложите мне хоть одну причину, почему фирменные магазины Mil-Tek (отнюдь не только в России) станут проводить повторный контроль произведённой своей же фирмой продукции - тогда и соглашусь, что это лишь моё ИМХО. Уж если пойдут массовые рекламации от розничных покупателей - скорее просто всю партию отзовут назад к себе на производство и там будут в службе контроля качества разбираться, а не посадят продавцов в магазинах проверять всю партию хотя-бы выборочно.

Kazbich
Mil-Tek

ИМХО не моё, а одного из "закупщиков" в Россию из Германии различного обмундирования, в том числе и бундесверовского.

в общем чье-то ИМХО. Не есть значит истина.

Nuxa
Нуего нафиг.

Кстати, у меня даже брюки Leo Kohler за пару лет порядком вылиняли. Но что могло бы произойти с Mil-Tek за тот же период - пусть мне даже в кошмарных снах не приснится 😊.

А вот их кепочку, ММГ 😊 М43 - как ни странно, ношу с большИм удовольствием. За счёт сравнительно высокой тульи - удобна с капюшонами парки и пончо, чтоб у тех верх на глаза не сползал. Но у неё и интенсивность ношения - в сумме от силы пару недель в за год (хоть и покупал одновременно с кохлеровскими брюками).

Эрнан Кортес
в общем чье-то ИМХО. Не есть значит истина.

Насчёт фото этикеток (которые, достаточно часто бывают споротыми) - это к продавцам в Москве, через которые продают много и не из единственной партии.

Что флотские куртки для Германии шьёт именно Швейцария - где-то уже фотку этикетки с сайта продавцов в Москве выкладывал. Приеду домой из деревни, могу и со своей куртки фото этикетки выложить.

Конкретно швейцарская фирма - http://workfashion.com

JTF2
Кому и союзспецоснащение - брэнд.

А че... Нормальный бренд- недешево,доступно и сердито!Горки- реально отменные, маскировочные костюмы- зачетные!Обувь говно полное. Рюкзаки- так себе...Все как у людей!

Kazbich
М43 - как ни странно, ношу с большИм удовольствием

Kazbich
Здесь это уже становится откровенно скучным...

borealis78
Рюкзаки- так себе...Все как у людей!

Шухер
Не горюй Казбич отвлекись на китайское дерьмо

Вчера решил-таки привести в удобоваримый вид маленький офицерский Wenger, подареный мне на работе на 23 февраля. Практически пол-года провалялся на столе, взял с собой в деревню, фильтры сигаретные им укорачиваю. Хожу-таки без жилетки по участку, а полноразмерный NAVY в кармане брюк таскать тяжеловато.

Ну и посмотрел на ножик со всех сторон. Бренд - да бренд. Совершенно честный. А если поглядеть именно по мелочам, то навылазило следующее:
1. Клинок у острия на 1.5 мм нихрена не заточен (остальная заводская заточка практически на пятёрку.
2. Остриё шила - диаметром чуть ли не в миллиметр. Таким даже в заднице не поковыряёшься 😞.
3. Грани плоской отвёртки - радиусом примерно по 0.3 мм.
4. Грани крестовой отвёртки - ну чуть лучше, но такое ощущение, что ей очень шершавым языком грани вылизывали 😊.
5. Пинцет - он, конечно пинцет, но настолько бездарная точечная сварка из двух деталей, что даже из под накладки страшно вытаскивать.
5. Зубочистка - она, конечно зубочистка, но почти на сантиметр короче стандартной спички.
6. Открывалка - а вот та порадоавла. Банку тушёнки вскрыла действительно, совершенно "без напягов" (ожидал худшего).
7. Накладки - ну тут придраться не к чему, разве что выпуклая надпись Wenger немного непривычна.

Можно пользоваться "из коробки" - да, можно. Но можно и кЕтайцами (даже не Китайцами) пользоваться тоже "из коробки". Заточка клинка - у пары китайцев (одного "бренда" и одного соверешнно "нонейма", а точнее даже подделки под Cold Steel) - встречал и получше (не только угол, но и саму "остроту"). Сборка - у китайцев чаще мелкие косяки, но тоже далеко не повсеместно. Сталь - да примерно то же, что у NAVY и Byrd, если смотреть не на химсостав, а на твёрдость и стойкость РК.

А собственно доводка на электроточиле:
1. Одна грань РК у острия клинка.
2. Однна грань плоской отвёртки.
3. Четыре грани крестовой отвёртки.
4. Три грани шила.

Понятно, что всё совсем "по чуть-чуть". Но если всё сложить - по трудоёмкости и снятому металлу - как раз на "тюнинг" 😛 одного Китайца и хватило бы.

То есть - результаты швейцарского серийного производства исправлены, но, как говорится, "осадок остался" 😞.

Про штуки три ножей Cold Steel и одного Leatherman Juice - продолжать, или уже не стоит? Про керамический Boker, ещё первой половины 90-х - я даже в подпитии ничего не буду говорить 😊.

-----------------------------------------------------------------------------------

Нет у меня "розовых очков" в отношении вполне-таки "правильных" брендов. Ну просто неоткуда этим "розовым очкам" взяться... И процент "косяков" у брендов и практически "нонеймов" - я уже по своей собственной статистике представляю (по крайней мере, в отношении ножей и сотовых телефонов стандарта CDMA).

И процент "некитайского" во вполне честных системных блоках от Hewlett Packard (ещё начала 2000-х) я тоже очень хорошо представляю - если бы не этот дурацкий американский дизайн корпуса, всё остальное китайское содержимое 😀 (в том числе и собственно корпус) было бы на порядок проще обслуживать.

Фиганю какуюто пишешь Казбич...

Вот тут соглашусь. Это не косяки Венгера, а фичи. Шило такое и есть. Отвертки с гладкими гранями тоже.

И есть жалующиеся индивидуумы, знающие, как должны выглядеть правильные отвертки (это сейчас не про ув.Казбича, просто регулярно всплывает тема).

Клинки тоже они точат так всю дорогу, но обычно все же аккуратно.

Шухер
Фиганю какуюто пишешь Казбич...

Словами до Вас, всё одно, вряд ли дойдёт 😞.

Только потом не выбрасывайте - им вполне можно пользоваться без доводок, не хуже чем нонеймовым кЕтайцем "из коробки" 😀.

HungryForester
Это не косяки Венгера, а фичи. Шило такое и есть.

И ведь действительно, старый самостоятельный бренд, а не как "Magnum" от "Boker" или "Byrd" от "Spyderco". И страна с Victorinox та же самая. И что-то точно очень неплохо делать умеют - Венгеровские открывалки на ножах явно лучше Викториноксовских, а на пару кухонных Wenger я вообще нарадоваться не могу.

Но когда достаточно грамотную конструкцию, именно в самих "рабочих" элементах, "технологически" выполняют просто "через Ж#пу" 😞 - ну и что толку, что это бренд, если на нём доводки требуется больше, чем на некоторых китайцах???

Словами до Вас, всё одно, вряд ли дойдёт

Венжер был по ссылке кстати похож но! другой чутка хотя такой же малютка.
Косяков в ём не было всё грамотно всё по уму а китай страшно было в руки брать думал развалится. Так что смотрю терпения у тя дохрена хотя чё ты там доказываешь да кому не знаю.

Шухер
Косяков в ём не было всё грамотно всё по уму а китай страшно было в руки брать думал развалится.

Китайцы - ну мне тоже попадались модели, которые лучше в руки не брать - может стошнить. Ну так я их в руки и не брал 😊.

Шухер
Не горюй особо Казбич всё хуня

Шухер
хотя чё ты там доказываешь да кому не знаю.

И в случае с тем же Wenger - мы получаем "лотерею" в зависимости от различной комплектации рабочих элементов, а даже не в зависимости от общей цены "сборки" этих элементов.

Причем, нет какой-то чёткой корреляции с "периодом" изготовления конкретных моделей, либо с "реальной", а не "декларируемой" страной-изготовителем конкретной модели данного бренда.

И подобная ситуация не только с ножами - например, с теми же сотовыми телефонами или ноутбуками - она ничуть не лучше.

----------------------------------------------------------------------------------

И на выходе - получаем ситуацию, когда и у "бренда" и у малоизвестных производителей - результат получается "как повезёт", а не "как лучше". И становится непонятным, какой смысл платить из собственного кармана и за "объективные" затраты на рекламу бренда и за дополнительную прибыль организаторов самого "бренда", если результат у конечного покупателя получается всё так же "вероятностным" (пусть не от экземпляра к экземпляру, а хотя-бы от модели к модели).

То есть, какой смысл ориентироваться при покупке на "бренд" перед "небрендом", если на выходе (не проводя предварительный серьёзный анализ отзывов о конкретной модели перед её приобретением) мы снова получаем "породистого кота в мешке", только чуть ли не в несколько раз дороже, чем в случае "непородистого кота в мешке" 😊? А вот как этот "кот" в дальнейшем будет реально "ловить мышей" - с породой, в общем то, практически и не связано 😞. Нет, ну если кому-либо "принципиально" нравится определённая "кошачья порода" (окрас, длина шерсти, цвет глаз), так покупайте, я ж разве против 😊 😊 😊. Непонятно только, как это повлияет на "ловлю мышей" 😀. А если лишь в качестве "декоративной домашней киски" - тогда действительно, всё сходится 😛.

плевал я ножи...

AlekseyAlekseevich
плевал я ножи...

что вас так задело? если бы я так же восхвалял молоток, как вы ножик, то я бы даже в таком случае не причислял себя к вольным каменщикам, смешно Казбич, смешно...не находите?
ну плюнули лезвием и что?
детсад
интерсно как плют топорами фискарс и 50 метрами паракорда тоже видели? полагаю обязательно увидите)

Дык не покупайте Венгер.

AlekseyAlekseevich
что вас так задело? если бы я так же восхвалял молоток, как вы ножик, то я бы даже в таком случае не причислял себя к вольным каменщикам, смешно Казбич, смешно...не находите?

Могу рассказать про продукцию Hewlett Packard, начиная с середины 90-х. Надеюсь, что их брендом считают все, а не только специалисты по обслуживанию компьютерной техники и локальных сетей?

Просто у меня уже малость статистики лет эдак за 18 общения с их продукцией. Ну так вот:
1. Сервера - действительно очень приличного качества. Все модели и во всех количествах, в которых мне попадались. Со временем качество не упал, появились достаточно интересные новые констрруктивные решениия, на основе достаточно новых жёстких дисков и интерфейсов.
2. Персональные компьютеры - в 90-х были вполне приличные (хоть и не верх совершенства, но приличный уровень и стабильность качества и вполне "экономичная" цена). В 2000-х - внутри сплошной Китай, "хитровывернутый" 😊 дизайн корпусов, но ещё вполне добротно. Закупки после 2010-го года (уже себе на работу) - глюков больше, чем у тех же DEPO или iRU, собранных в Москве из китайских комплектующих.
3. Сетевые коммутаторы, маршрутизаторы, сетевые карты. Порядка 25% весьма приличные модели, остальное - скорее "оторви и выбрось" 😞.
4. Принтеры - начиная буквально с тех же 90-х. Были и удачные модели, были и неудачные. Причём, и к "калибру" принтеров и к годам выпуска - как-то не особо привязано. Может быть хорошая модель, потом плохая, потом снова хорошая, потом снова плохая. С программным обеспечением принтерров (прошивки и драйвера) - обычно заметно хуже, чем у тех же Lexmark, Xerox, Canon и даже Samsung.
5. Ноутбуки - за весь период, крепкие "середнячки", без каких-либо явных косяков. Специально дал их отдельно, поскольку уже давно все собираются исключительно в Китае.
6. КПК (собственно само "железо", изготавливал для HR конкретно только LG, только на заводах в Корее, но дополнительный софт, кроме Windows Mobile - именно "родной" от HP) - весьма добротные и практическ неубиваемые вещи. Слегка устаревший дизайн (даже в сравнении с КПК других фирм аналогичного периода), но по эргономике - очень даже удобный.

По всему оборудованию (ну кроме маршрутизаторов, пары собственных КПК и последних моделей десктопов) - моя собственная статистика, от десятка экземпляров одной модели по примерно полутора десяткам различных моделей настольных компьютеров и серверов заканчивая чуть ли не сотнями каждой модели (общее число и не упомню) по принтерам.

И как мне прикажете к этому бренду относиться (при всём к нему уважении именно в отношении "массовости" их продукции и числу впускаемых моделей)? Личное ИМХО - персональне компьютеры больше не куплю даже под угрозой расстрела 😊, сервера возьму без каких-либо сомнений, принтеры - только после анализа полноценной статистики отказов и "косяков" от других пользователей конкретной модели, ноутбуки - если не за свои деньги, то без сомнений,сетевое оборудование - ну его даром, даже если и не за свои (единственное исключение - одна единственная модель, позволяющая пропихнуть через один физический канал несколько "аппаратных" виртуальных каналов, подключаемых к сетевым портам пары этих маршрутизаторов).

А реально, из того, что закупал сам (отнюдь не только себе домой, куда больше и на работу и заказчикам) - персональные компьютерры и фактически сервера (в корпусах обычных компьютеров, но строго под видеонаблюдение) - DEPO (отнюдь не такой уж и бренд, но по надёжности не одной проблемы не возникло, уже на 4 или 5 моделях), принтеры - Xerox и Samsung (не потому, что они лучше, а потому, что дешевле под конкретные задачи, хотя, в отношении принтеров - я Samsung вообще брендом не считаю 😀). А HP - ну купили "мимо меня" пару "индивидуальных" принтеров от HP, владелец фирмы себе одинн купил - отговаривать и "фыркать" не стал (в отличие от трёх купленных "мимо меня" системных блоков HP, от которых я потом устал матюгаться по поводу кривизны их дрвйверов под Windows XP).

То есть, по практике - ну знаю я, что HP бренд, ну знаю, что "в среднем", по всей номенклатуре выпускаемой продукции, в общем то, вполне терпимо. Но на выбор при покупке конкретной модели конкретного класса оборудования - это вообще никак не влияет. А с тем же сетевым оборудованием - скорее предпочту тот же D-Link, у которого "прибабахов и заморочек" с различными версиями прошивок маршрутизаторов - заметно больше, чем у HP с драйверрами принтеров.

-------------------------------------------------------------------------------------

Это,так сказать, отвлеченное рассуждение о "брендах" вообще. Просто, я по данным классам товаров имею свою приличную статистику (и "динамику" изменения качества) по надёжности, ремонту, и, во многих случаях, решающий голос по выбору конкретных моделей и самого "бренда" при закупках оборудования в различных организациях.

А в ситуации с "выживальщицким" и "околовыживальщицким" оборудованием - ну не вижу причин, почему ситуация должна "принципиально" хоть в чём-то отличаться.

Хронический словесный понос...

HungryForester
Дык не покупайте Венгер.

Кстати, кухонные Wenger тоже не покупал, но в сравнении с в полтора раза более дорогим тайваньцем из AUS8 - один лично мне почему-то значительно более удобен. Ножи совершенно одинакового класса, у тайваньца сталь потвёрже, внешне тайванец заметно изящнее, а вот рука, почему-то, ну просто "сама" к этому Венгеру тянется 😀.

Казбича по субботам я бы не пускал на форум)

Спанч-боб
Хронический словесный понос...

Ну если был разговор именно О РАЗНИЦЕ между "Брендами" и "неБрендами" В ОБЩЕМ, а не по какой-то конкретной продукции (или, хотя-бы, конкретному классу товаров) - ну а почему бы, собственно, и не "пофлудить" 😛 на смежные темы. Ну не одни же ножики с фонариками в этой теме обсуждать 😊 😊 😊, для этого и специализированые разделы на Ганзе имеются.

Тем более, что те же "бренды" и "небренды", среди КПК и ноутбуков - "выживальщику", в каких-то ситуациях, тоже могут быть полезны.

AlekseyAlekseevich
Казбича по субботам я бы не пускал на форум

Казбич-продакшнс, Лови-ТВ представлят брендмейдинг. Суббота Казбич, суббота.

AlekseyAlekseevich
Казбич-продакшнс, Лови-ТВ представлят брендмейдинг.

Я там лишь некоторое время "нештатным тестером" потусовался 😛.

По своим ощущениям - Китай "на заказ" делает очень даже неплохо (именно на фоне остальных производителей данного Бренда), а Тайвань, во многих случаях, делает даже лучше некоторых абсолютно "родных" предприятий в Японии (с совершенно "традиционными" технологиями и традиционным "стилем" производства).

Китай всякий бывает

Kazbich
4. Принтеры - начиная буквально с тех же 90-х. Были и удачные модели, были и неудачные. Причём, и к "калибру" принтеров и к годам выпуска - как-то не особо привязано. Может быть хорошая модель, потом плохая, потом снова хорошая, потом снова плохая. С программным обеспечением принтерров (прошивки и драйвера) - обычно заметно хуже, чем у тех же Lexmark, Xerox, Canon и даже Samsung.

мой опыт говорит, что брендовые вещи лучше, но далеко не всегда стоит переплачивать. из последнего пример, моя палатка купленная в Окее за меньше чем две тысячи и рядом стоящая за 25, выдержали очень сильный 4 часовой ливень в горах, хотя там прямо заявлено, что 1500 мм., сам был очень и очень удивлен. Турецкий гладкоствол Армсан очень меня радует и не увидел я разницы, стреляя из брендов. В тоже время одежда gen3 даст фору по моему даже брендовой мембране. Товарищ ножик купил разделочный аж за 13 тыров, ну и при первой же разделке зайчика об косточку кромку сколол конкретно, я златоустом режу и режу. Не угадаешь по моему сейчас, да и китай китаю рознь большая пошла. поэтому покупаю, после отзывов, что глянется, тестю и или в эксплуатацию или забываю. налобник китайский за 100 рублей уже 3 год светит и светит и хоть бы что, в мороз и дождь, ну не знаю, повезло наверное. Топор правда фиксевский понравился в друга, придется раскошеливаться))), хотя отдавать 2 тысячи за обычный топор до сего дня рука не поднималась.
а вот заказал себе к примеру курточку м65 с офиц.сайта альфа инд. - дерьмо дерьмом, кнопки сразу повылетали, замок через месяц, данная фЫрма для меня более не существует).
ну и не надо забывать, что по всей видимости надо иметь то, что можешь и умеешь эксплуатировать, потому как не вещи нас делают, а наше умение ими пользоваться.

Предложение выкладывать ссылки или названия хороших не брендовых вещей очень хорошее. ТС забивать их в главном посте было бы очень наглядно и удобно.

Товарищ ножик купил разделочный аж за 13 тыров, ну и при первой же разделке зайчика об косточку кромку сколол конкретно,

CTPAHHIK
стоит с 2005г принтер hp1200, неубиваемый! Туда и газетную бумагу пихали, и тонкую белую. Жрет все!
Хотели заменить на новый другой модели, не дал.

Вот это я понимаю - БРЕНД с большой буквы.

------------------------------------------------------------------------------------

HP LJ 1200 - действительно "танк" 😛. А вот 1100-й (выпущеный уже после 1200-го) - такое "унылое гавно" 😞.

Полный ОФФ - в годы выпуска 1100-го HP - продавал Lexmark схожую по ТТХ "настольную" модель, в ту же цену, с "раздельным" барабаном и габаритом чуть ли не меньше, чем формат корпуса нынешних HP-1010 (и далее "по маршруту"). А конкретно - "Optra-E" (не 310-я) (вот такая http://www.all-printers.ru/tovary/lexmark-optra-e.html ), с РАЗДЕЛЬНЫМ, а не встроеным в сменный картридж фотобарабаном. Б#ядью буду, их исключительно с моей "наводки" в Москомрегистрацию на Тульской в начале 1999-го порядка двух сотен закупили 😛. Некоторые из этих принтеров видел уже во второй половине "нулевых", когда к ним в бухгалтерию (уже совсем от другой фирмы) локалку и настройки глюков "Паруса" приезжал "устаканивать". "Выжили", чертяки 😊, даже в бухгалтерии (не учите меня, кому в любой организации картриджи чаще всех менять приходится), аж прям слеза прошибла 😀. Хотя, нужно отдать должное - у Optra-E (единственной из всех моделей Lexmark с подобным "выкрутасом" 😊 ) механика и картридж совсем не "родные", а закупаемые у японской "Minolta" (от их модели принтера тех же времён), а "родного" там от "Lexmark" лишь вся управляющая электроника, "прошивка" и "дрова". Это, просто так, на тему "оригинальности" даже вполне честных Брендов 😊 😊 😊

Сорри за почти "невыживальшицкий" ОФФ - ну просто очень резко "ностальгия накатила" 😊.

Спанч-боб

Товарищ ножик купил разделочный аж за 13 тыров, ну и при первой же разделке зайчика об косточку кромку сколол конкретно,

Пожалуйста назовите непосредственно - что за нож и какой бренд?

Ну не умеют японцы проектировать кухонные ножи, рассчитаные на квалификацию российского солдата-срочника 😞. У них там наши срочники последний раз были аж 67 лет назад, даже те, кто их в детстве запомнил - уже внятно своим правнукам объяснить не сумеет, почему в России заточка на угол сыше 30 градусов считается уже не кухонной, а чуть ли не "бритвенной" 😊 😊 😊.

--------------------------------------------------------------------------------------

Ребят, ну не рассчитана углеродка с твёрдостью выше 62 HRC и углом заточки порядка 14+/-1 градус, чтоб ею по костям елозили. Если РК в такой ситуации не "хрустнет", а "завернётся" - значит это действительно "неправильный" ножик 😊.

Хотя, сдаётся мне, что подобный "специалист" даже на мягком, сведёном в ноль клинке классического пчака - и то, легко сделал бы "сколы", а не "замятия".

P.S. - Ещё в Советской Армии - видел отломаные от 32-килограммовых гирь ручки и даже сломаные пополам ломы (модель ЛО-70, если кому интересно ТТХ уточнить 😊 ). Смею всех уверить - такое обращение не выдержит даже самая-пересамая старенькая катана, которой реально можно ствол "US Carbine, Caliber .30, M1" пополам перерубать.

хрена вы к Казбичу пристебались. мои наблюдения , кстати , вполне соответствуют тому , что он здесь написал. и я лично не собираюсь переплачивать за "буквочки" , тем более что они отнюдь не гарантия качества

Nuxa
Зарекся покупать у них вещи... трое штанов что купил последними жутко полиняли, одни сразу разорвались на заднице, у всех появился какой-то непонятный коричневый оттенок... Нуего нафиг.

и дырка там тоже специально запланирована

barukhazad
я лично не собираюсь переплачивать за "буквочки" , тем более что они отнюдь не гарантия качества

А если припрёт после БП - я найду-таки полотно из Р6М5, пусть даже ручное дисковое точило (если не будет электрического), кусок полировальной и кусок шлифовальной шкурки, пару паркетин, моток "тряпочной" изоленты и на выходе получу чисто рабочий инструмент с аналогичным резом, аналогичной эрогономкой и аналогичной поперечной прочностью.

Разница - придётся найти для пассивирования клинка "спрайт" или "фанту" хоть "с трупа" 😊, да стойкость накладок на рукоятке (из паркетин с изолентой) будет на порядок ниже.

Себестоимость подобного "беспородного кота" 😊 (особенно если найти сломаный кусок полотна от механической ножовки) - будет лишь слегка отлична от нуля (примерно на уровне затрат на мыло, для отмывания подобраного на улице беспородного котёнка 😊 ), ну плюс ещё и часа три работы. И всё. Резать с тем же "наколенным" сведением (пусть и при совсем неполированых спусках), аналогичной геометрией "линзой" и аналогичными микроподводами - а почему бы ему "ловить мышей" хуже, чем бренду из VG-10, с "накладками" горячего проката из 420-й стали? 😛.

А то, что у кота ножа "экстерьер" будет совсем не тот, и хвост рукоятка слегка "облезлого" вида - в конце то концов, он ведь не хвостом рукояткой мышей ловит режет 😊 😊 😊.

Фиганя и многа букав Казбич... Складывается впечатление что тебя прёт неподецки.
Последнее откровение прочитал и вдруг начинаю понимать что слова у Казбича начинают медленно расходиться с разумом. Осторожней Казбич шестая палата на днях должна освободиться...

Шухер
Складывается впечатление что тебя прёт неподецки.

Завтра в Москву поеду - работа, зарплата, пьянка, закупка шмотья и снаряжения в kapterka.su, ругань супруги, выкладывание фотографий тестов МПЛ на Ганзу - сразу всё скопом и кувырком 😊. А пока - последний день сижу расслаблено, и нихрена не делаю...

Спанч-боб
Пожалуйста назовите непосредственно - что за нож и какой бренд?

вот запяматовал, сейчас не назову, небольшой такой, как загривок в профиль, сталь с закосом под дамаск. А что касается умения и обращения (это Казбичу), ну знаете ли, все же покупался НОЖ, и использовался по назначениюи не за копейки, поэтому не вижу смысла ложить его под стекло, дабы он не дай бог не встретился с материалом тверже бумаги или мякоти))

и кстати, фонарик налобный о котором я говорил оказался нашей "эрой" а не китайщиной, очень хороший и не дорогой.

"ругань
супруги,"_ вот это хреново,супруга должна или молчать,или хвалить.

и кстати, фонарик налобный о котором я говорил оказался нашей "эрой" а не китайщиной, очень хороший и не дорогой.

"Эра" - китай, но китай хороший, налобник G23 год прослужил зимой и летом на одном комплекте батареек 3хААА и еще прослужит.

Gets
нашей "эрой" а не китайщиной, очень хороший и не дорогой.

Gets
все же покупался НОЖ, и использовался по назначениюи не за копейки, поэтому не вижу смысла ложить его под стекло, дабы он не дай бог не встретился с материалом тверже бумаги или мякоти

А угол заточки - он от стоимости вообще никак не зависит 😊.

Gets
сталь с закосом под дамаск.

Светит не плохо, но у меня через год экспллуатации банально сдохла кнопка
В упаковке брали или россыпью?

Kazbich
Есть ножи именно для "мякоти", есть только для овощей, есть для замороженый продуктов, есть, которыми можно и резать по мякоти и спокойно перерубать рыбные хребты и куриные кости, есть для разрезания стейков на тарелках, а есть именно кухонные топорики, для работы по костям. Только углы заточки у них у всех разные. Где-то от 11 градусов и до сорока с хвостиком. И твердость будут стараться получить тоже разную, даже если сталь используется одна и та же.

Тогда можно глупый вопрос, сколько ножей нужно брать с собой в поле?))))

Velesferum
В упаковке брали или россыпью?

Gets
Тогда можно глупый вопрос, сколько ножей нужно брать с собой в поле?))))

Кстати про "Эру". Очень даже ничего фонарик. Года два назад купил жене в машину. Зимой и летом фонарь "жил" в бардачке, с родными батарейками 3-ААА. Она им до сих пор пользуется. Редко, правда 😊

Kazbich
Единственную фирму, которая "Бренд и дорого", пригодную именно для "дурацкой экспруатации после БП" видел лишь одну - Fallkniven. Клинки из стали японского проката (трёхслойки), с грамотными спусками, грамотной заточкой и грамотными "микроподводами" на самом крае РК. Не устраивает лишь цена. "По случаю" достался Fallkniven WM-1, и хочется отдельно просто "голый" клинок к Fallkniven F-1. И всё.

А если припрёт после БП - я найду-таки полотно из Р6М5, пусть даже ручное дисковое точило (если не будет электрического), кусок полировальной и кусок шлифовальной шкурки, пару паркетин, моток "тряпочной" изоленты и на выходе получу чисто рабочий инструмент с аналогичным резом, аналогичной эрогономкой и аналогичной поперечной прочностью.

Разница - придётся найти для пассивирования клинка "спрайт" или "фанту" хоть "с трупа" 😊, да стойкость накладок на рукоятке (из паркетин с изолентой) будет на порядок ниже.

Себестоимость подобного "беспородного кота" 😊 (особенно если найти сломаный кусок полотна от механической ножовки) - будет лишь слегка отлична от нуля (примерно на уровне затрат на мыло, для отмывания подобраного на улице беспородного котёнка 😊 ), ну плюс ещё и часа три работы. И всё. Резать с тем же "наколенным" сведением (пусть и при совсем неполированых спусках), аналогичной геометрией "линзой" и аналогичными микроподводами - а почему бы ему "ловить мышей" хуже, чем бренду из VG-10, с "накладками" горячего проката из 420-й стали? 😛.

А то, что у кота ножа "экстерьер" будет совсем не тот, и хвост рукоятка слегка "облезлого" вида - в конце то концов, он ведь не хвостом рукояткой мышей ловит режет 😊 😊 😊.

ну в общем вот он "беспородный кот" сделанный за 2 часа

17 страниц 😊

Скажите мне какая разница товар брендовый или не брендовый - если он соответствует заявленным производителем характеристикам ? Проблема, что большинство китайских товаров (которые сюда возят) выглядят как брендовые товары но при этом характеристиками бренда не обладают. Вот и вся причина споров. Живой пример фонари - вроде и выглядит хорошо и корпус толковой, но драйвер и кнопка що писец = надо все переделывать и даже будет работать.

Бренд-это когда ты точно знаешь что ты берёшь с полки.Хреновое,хорошее но слишком дорогое,или "в принципе как правило ничего но от партии зависит"С этой точки милитари-бундес это тоже бренд.А китайский ноунейм-малопредсказуем.Даже если сделан на том самом заводе на котором делают всякие брендовые вещи.

Поэтому обсуждать "Я купил китайский ножик у метро, он мне три года служит вы все со спайдерками-лохи" смысла нет.Ну купил,повезло,бывает.Купил бы через неделю на томже месте он бы об картошку сломался.

Себестоимость подобного "беспородного кота" (особенно если найти сломаный кусок полотна от механической ножовки) - будет лишь слегка отлична от нуля (примерно на уровне затрат на мыло, для отмывания подобраного на улице беспородного котёнка ), ну плюс ещё и часа три работы. И всё. Резать с тем же "наколенным" сведением (пусть и при совсем неполированых спусках), аналогичной геометрией "линзой" и аналогичными микроподводами - а почему бы ему "ловить мышей" хуже, чем бренду из VG-10, с "накладками" горячего проката из 420-й стали

FaceGrabber
Бренд-это когда ты точно знаешь что ты берёшь с полки.Хреновое,хорошее но слишком дорогое,или "в принципе как правило ничего но от партии зависит"С этой точки милитари-бундес это тоже бренд.А китайский ноунейм-малопредсказуем.Даже если сделан на том самом заводе на котором делают всякие брендовые вещи.
Поэтому обсуждать "Я купил китайский ножик у метро, он мне три года служит вы все со спайдерками-лохи" смысла нет.Ну купил,повезло,бывает.Купил бы через неделю на томже месте он бы об картошку сломался.

вот китайчик. уже год живёт , люфтов нет. помидорки , сальце , хлебушек. карандашик заточить. один раз покрышку разделал - боковины вырезал. подтупился конечно , но не критично.

FaceGrabber
и он теперь весь в микротрещинах

FaceGrabber
Бренд-это когда ты точно знаешь что ты берёшь с полки.Хреновое,хорошее но слишком дорогое

То есть, в лучшем случае, мы получаем стабильность качества лишь на конкретной модели, а на любой другой придётся самостоятельно собирать статистику уже по той конкретной модели.

Не получается, что "знаешь". Брал одну модель этого бренда (пусть даже несколько экземпляров) - качество и надёжность были одни. С той же торговой маркой купил другую модель - а там качество и надёжность уже совсем другие (пусть и стабильные для этой другой конкретной модели).

Ну а когда ещё и "хреновое, но слишком дорогое", зато "стабильно хреновое" 😊 - уже как-то и не хочется лишь за "логотип" перплачивать.

Как пример - принтер HP LJ-1020. Стабильный баг - примерно на половине системных блоков совершенно кривобоко жил с портами в режиме USB 2.0. Лечилось переключением порта системного блока в режим USB 1.1. Ну ладно, когда таких принтеров пару сотен - не горе перед установкой драйверов влезть в BIOS и переставить настройки. Но если бы это гарантировало, что на других моделях принтерв, выпускаемых тем же HP, глюки будут хотя бы с той же стороны. Так нет же - закупили какие-то пару моделей их МФУ (но в меньшем количестве). Там другой глюк - с большинством системных блоков принтер живёт лишь с одной настройкой из трёх (уже через меню принтера) USB порта самого принтера. До того сталкивался с другим скоростным принтером того же бренда. Через USB порт всё замечательно работает, через LPT - печать начинается через пять минут после отправки на печать. Созваниваюсь с московским сервис-центром HP - рекомендуют сменить прошивку принтера на последнюю - меняю, толку ноль. Ищут по "базе ошибок" своей фирмы - мол нет такой ошибки, у Вас мол на системных блоках LPT порты кривые. Объясняю им (даже без мата 😊 ), что все три системных блока, на которых эффект присутствует, их же бренда HP и куплены в Германии у официального дилера, кроме этого проверено ещё на паре системников отечественных "нонеймовых" сборщиков. Ребята в московском сервис-центре HP приуныли, сказали что будут связываться с разработчиками, недельки через две, возможно, что-то ответят. А мне то с этим принтером работать нужно 😞. Стал подставлять (методом научного тыка) разные версии драйверов (и русских и английских) под эту самую модель. Раза с третьего нашёл какую-то из старых английских версий драйверов, с которой через LPT порт всё "зажужжало и запрыгало". Блин, но прошивка то на принтере русская, и русские же драйвера на диске к ней в комплекте 😞.

И это именно бренд, достаточно мною уважаемый за вполне приличную надёжность самого "железа" хотя бы именно принтеров.

Но это ещё "штатная" сутация. А когда (уже в совсем другой организации) при пропадании электропитания (возможно с предварительным небольшим скачком), из шести 24-портовых сетевых коммутаторов выгорает именно единственный HP, а пять остальных Compex (сидевших с ним на общем удлинителе) даже не прочихались - ну и х#йли мне толку, что это бренд (явно "брендовее" 😊 по тем временам, чем те же Compex)?

----------------------------------------------------------------------------------------

Если по аналогии, когда у тех же брендовых брюк конкретного бренда, все модели штанов рвались бы именно на заднице - ну хотя бы было понятно, где конкретно нужно провести "тщательную обработку напильником после сборки" 😊. А когда на одной модели брюки будут стабильно расползаться на заднице, на другой стабильно ломаться молния ширинки, на третьей стабильно расползаться вниз по швам в промежности, а на четвёртой стабильно разваливаться кнопки на карманах - ну и за что тогда переплачивать? Не проще ли купить банальный нонейм (ну хотя-бы предварительно взглянув на качество материала), а потом провести "тщательную обработку напильником" 😛 уже по всем "подозрительным местам"?

У меня все время на поясе висит
http://www.dealextreme.com/p/s...a-1-14500-39585
Весьма, весьма доволен, всем советую!

madmax74
весма доволен, всем советую!

Nuxa
кака мне разница

А кака разница нужна?
Доволен, значит светит ярко и далеко, и защита от луж есть- колечки уплотнительные резиновые. И изменяющаяся "геометрия крыла" тоже удобно.

Казбич писал:

Есть такое подозрение, что вероятность встретить именно алиенов, а не просто содомитов на Тверском бульваре - и то заметно выше, чем встретить микротрещины на этой стали.

Лично сломал нож из быстрореза,судя по рукоятке довольно новый.Уж что с ним делали до меня не знаю.Хозяин сказал что какуюто хреновую ему сталь на заводе спёрли в тот раз.

FaceGrabber
какуюто хреновую ему сталь на заводе спёрли в тот раз.

Шухер
Но Казбич конечно шутник - про шкурку и мехпилу изрядно повеселил.

да ладно , мой дикий нож выточен болгаркой и ленточной шлифмашинкой

У блин пока праздновал...
Казбич, каммрад, реально удивляюсь твоему терпенью.

madmax74
У меня все время на поясе висит
http://www.dealextreme.com/p/s...a-1-14500-39585
Весьма, весьма доволен, всем советую!

мне из фонарей такого типа больше вот этот понравился
http://www.ebay.com/itm/New-7W...=item5d31cec22a

абсолютно такой же по электрике, но приспособлен для ношения в чехле

sad
мне из фонарей такого типа больше вот этот понравился

Там написано 300 лимен... хотя бы похоже на такую цифру?
(Ибо если так, то очень хорошо по моему для такого размера)

Казбич, каммрад, реально удивляюсь твоему терпенью.

madmax74

Там написано 300 лимен... хотя бы похоже на такую цифру?
(Ибо если так, то очень хорошо по моему для такого размера)

если 14500 вставить, светит довольно ярко
сколько именно люмен, не могу сказать
у меня нет линзовых фонарей, которые за эталон можно принять
а с фонарем с рефлектором сравнивать не получается, луч другой

если 14500 вставить, светит довольно ярко
сколько именно люмен, не могу сказать

Зачем в карманном фонаре 300 люменов ? Мне кажется время действия важнее и 100 люменов максимум.

А у меня с собой такой Smallsun ZY-C85 Cree Q3 http://www.dealextreme.com/p/s...a-1-14500-33708
плюсы - маленький,дает неплохой свет,на одном палце АА ( найти можно жаже ночью в глухом селе),чехольчег,люменистентная кнопка включения,теоретически выдержит плотный дождь,резинки на резьбах плотные,фокусировка,диапазон рабочего напряжения от 0.8V до 4.2V можно акум закинуть.

cms2176
так я им и не пользуюсь в быту 😛

он у меня типа оружейный
выносной кнопкой как то не проникся
решил поставить с торцевой кнопкой под палец

Уверен - брендовый хабар имеет право на существование в наборе камрада выживальщика.
Понял это в свое время, занимаясь вопросами радиосвязи.

У любительских и китайских радиостанций со временем стиралась клавиатура, как надписи так и переставали нажиматься кнопки, начинали глючить валкодеры, переключатели, на морозе умирали АКБ и замерзали ЖК экраны, при падении отламывались клипсы, защелки, салазки крепления АКБ, еще что-то ломалось.

На практике АКБ у этих станций ненадолго хватает как для разговора, так и по кол-ву циклов заряда, общего срока хранения.

Еще к примеру звук из динамика проф.моторолы гораздо разборчивей, громче, приятней на слух, чем высокочастотная сипелка китайской радиостанции. Модуляция ( ваш голос в режиме передачи ) разборчивей и приятней чем низкочастотный бубнеж китайской шарманки. Тоже самое касается гарнитур.

Вот до сих пор они стоят на полке и лежат в ящике как памятник, надгробия надежности.

Профессиональные эриксоны, моторолы и некоторые кенвуды ( не путать с китайскими ), которыми до е-бея пользовали много лет янкесы, бриты, наши, живы и работают по сей день. Разве что АКБ докупаю изредка. А станции ведь произведены в 90-х.

Так что стал брать их в многочисленные автопробеги, путешествия с народом, где выдаю людям радиостанции. Один раз лопухнулся, дал человеку китайский кенвуд, сожгли ЗУ.

Так что применение НЕКОТОРЫХ проф. станций в условиях БП/ЛП, без возможностей ремонта и далеко нетепличных условиях эксплуатации абсолютно оправдано.

------------------
С уважением, Ярослав.

Ножи по 200 баксов покупал, но рука не подымаеться купить фонарь за 200. Ну хоть убейте...

Камрады, кто пользовался фонарями "Яркий луч".

A-F-A
Камрады, кто пользовался фонарями "Яркий луч".

на вид, вполне средний Китай

Камрады, кто пользовался фонарями "Яркий луч".

А вот ножи стараюсь брать с хорошей сталью. Экономить можно, беря клинки и делая рукоятки самостоятельно(если руки растут откуда надо). К тому же рукоятка сделанная по руке удобней чем покупная сделанная под чью-то абстрактную руку.

Яркий луч? это чё за фигня? На самом деле итакой яркий?

чё за фигня?

button
я если честно вообще в ножах не разбираюсь, но мое имхо: с бытовыми нуждами справляются любые даже самые дешевые ножи из самого мягкого г...а ))
...

Тогда Вы не видели плохих ножей. Был у меня перочинный ножик "китайской арми". Так вот, половину лезвий просто нельзя было достать, штопор пальцами легко вытягивался в проволочку, а основной нож резал так же эффективно как гвоздь 😊

Kazbich
...
Но это ещё "штатная" сутация. А когда (уже в совсем другой организации) при пропадании электропитания (возможно с предварительным небольшим скачком), из шести 24-портовых сетевых коммутаторов выгорает именно единственный HP, а пять остальных Compex (сидевших с ним на общем удлинителе) даже не прочихались - ну и х#йли мне толку, что это бренд (явно "брендовее" по тем временам, чем те же Compex)?...

Вам же объяснили! Брендовая вещь требует уважительного и бережного обращения с собой. Желательно поставить её на полочку и накрыть стеклянным колпаком, и она будет тогда служить Вам практически вечно! 😊

Ваня из деревни
требует уважительного и бережного обращения

barukhazad
и ленточной шлифмашинкой

Неделю назад на электроточиле две тяпки и косу точил - вроде бы и всё правильно, но как-то слегка непривычно.

Шухер
и бе-згра-аничная вера китайский ширпотребл.

P.S. - Прокат "дамаскового ламината" там был с одного завода (японского, а не китайского). А насчёт влияния количества слоёв на режущие свойства я неверю очень давно - простите, но уже яйца седые 😊, чтоб в такие глупости верить.