употребление ГМО = стерилизация населения

http://dokonline.com/dokumenta...-rasy-2010.html

Этот фильм рассказывает о том, как группа очень богатых людей, кем бы они ни были, может сократить численность населения Земли на 99% до конца века. Очень простым и элегантным способом без ядерной войны. Делая стерильными не людей, а детей которых они рожают... Когда же эти дети вырастут, и поймут что они стерильны, будет уже слишком поздно не только для них, но и для целой расы. К такому выводу пришел автор этого фильма собирая и анализируя огромное количество материалов. По его мнению это единственное предназначение ГМО продуктов. Таким образом истинная угроза для человечества намного страшнее, тех "детских" событий описанных в фильме "2012".

Бред сивой кобылы с жуткого бодуна. Любой съеденный продукт денатурируется до аминокислот,кои и у гмо такие же,как у не гмо.

Д~Д
предназначение ГМО продуктов

Д~Д
К такому выводу пришел автор этого фильма

По его мнению это единственное предназначение ГМО продуктов.

не иначе автор галлюциногенными грибами вечерял.

поживем - увидим (если доживем). В принципе, лет через 20 уже можно будет выводы делать

Бред сивой кобылы с жуткого бодуна.

А чо бл этот боян долго будет возрождаться?
Прям детишки:
- А вот если картошку есть не будешь - глисты заведуться. Ум-м да-да!!...
Их бин продуктен дас воротен ист баранен я-яя-а

paradox
у вас дети есть?

Слышал от одного профессора дооолгую речь относительно ГМО, много не понял, т.к. он говорил это своим коллегам а я просто присутствовал при их разговоре. Так вот запомнилась пара фраз " а через n поколений все родившиеся мальчики будут без тестикул в мошенке и зачем кому то скем то воевать?" и "уже стерелизовали таким образом собак в г.г. _______, _________, ___________, "(не то что бы я скрываю информацию, просто не помню, города в Европе, названия знакомые, но точно не помню могу обмануть).
Может это были догадки или страхи человека науки, но слова запомнились.

ну такие, блядь, все умные, кудыбечь!?

я тоже не особо верю в страшный вред гмо

Нет,не вредно."Новая модифицированная курица,на четырёх лапах.Покупая у нас курицу,два окорочка вы получаете в подарок".Нас ставят перед фактом,пихают эту дрянь во все что угодно,хочешь ты этого или нет.О последствиях можно будет судить только спустя какое то время.Только как бы поздно не было.

Хрен его знает, стерилизует или нет.
Но ведь вы сами в курсе, что некоторые продукты отрицательно влияют на мужскую половую систему. Взять те-же острые приправы (перец чёрный) ещё что-то... Так что мешает эти вещества из чёрного перца поместить в картофан или пшеницу. Вкус и свойства у хлеба те-же, а небольшое влияние на функцию воспроизводства есть. Как-то так.

Ты то что ты ешь!

Йа сарделько 😀

Стерилизовать человека смогут соли тяжелых металлов, которые могут содержать не только ГМО но и простая водопроводная вода.

единственное назначение ГМО продуктов это повысить урожай и посадить фермеров на семена данной компании, ибо ГМО овощи семена годные для дальнейшей селекции не дают (точнее дают, но очень очень очень хреновый урожай)

т.е. фермер хочет новый урожай - идет покупает семена каждый год

стерилизовать человека специально не кто не станет, ибо откуда ноги растут догадаться не сложно, а для сокращения численности давно придуман очень эффективный и выгодный способ - война называется, в крайнем случае эпидемии

тем более нахер стерилизовать человечество, если в развитых странах рождаемость ниже смертности, например у меня в области согласно ростата рождаемость за прошлый год была 35 тыс, смертность 47 тыс

http://www.gks.ru/dbscripts/munst/munst.htm - по России можете тут поглядеть, делайте выборку за прошлый год по населению

только не делайте выборку по размерам заработных плат по видам деятельности, а то ругаться будете сколько у нас чиновники получают по сравнению с другими рабочими классами 😊

SWOTL
Но ведь вы сами в курсе, что некоторые продукты отрицательно влияют на мужскую половую систему. Взять те-же острые приправы (перец чёрный) ещё что-то...

ППЦ ... Вынос мозга .
От острых приправ, а особенно от красного острого перца, кровь разжижается , начинает просто летать по сосудам , атеросклеротические бляшки растворяются - это я знаю . И капсаицин раковые клетки убивает по Вики-инфе, тоже читал . Но то что хер перестаёт стоять от употребления специй - это полный пиздетс ! То-то жрущие острую пищу южане детей вапще не имеют, скоро один киндер на десятерых будет, ага...
Лучше с жирным и жареным завязывайте . С шаурмой и гамбургерами . И с картошечкой . И с польскими готовыми смесями специй . Где глутамата больше чем дофига .
А то от картошки тока воротнички стоят . Но никак не МПХ .
Так што вот...
С уважением, КотЭ .

попкорна и колы пожалуйста, тут похоже будет вкусно.
Антересно а ежели я за один присест съем мясо барашка и теленка, то смешавшись в желудке у меня тоже член стоять перестанет? Как никак смесь генов все дела...

silent__hunter
... Любой съеденный продукт денатурируется до аминокислот...

Проблема ГМО продуктов, как это было обозначено выше - это чисто финансовые игры "большого бизнеса"

Бред сивой кобылы с жуткого бодуна. Любой съеденный продукт денатурируется до аминокислот,кои и у гмо такие же,как у не гмо.

Есть несомненное доказательство горизонтального переноса генов из съеденной пищи.
Родители тех, кто верит в ГМО-страшилки, видимо, ели много баранины. 😀

dervish
отложенные болезни и отложенную смерть

Doctor_D
Родители тех, кто верит в ГМО-страшилки, видимо, ели много баранины

------------------
Jedem das Seine

Где можно почитать про железобетонные доказательства безвредности ГМ продуктов? Ну хотя-бы там на каких нибудь мышах в десятом поколении?

Ато вон Европы не хотят жраттЪ ГМО и даже целые страны свободные от ГМО есть, а как-то не наблюдаю пиара несомненной безвредности и даже полезности ГМО
Наоборот - навязываются как-то подленько, изподтишка... С чего бы?

Где можно почитать про железобетонные доказательства безвредности ГМ продуктов? Ну хотя-бы там на каких нибудь мышах в десятом поколении?

а про безвредность не кто особо и не говорит, слишком мало их делают по времени, чтобы проанализировать как отразятся на здоровье, речь шла о том, что их не делают ради того, чтобы мы перестали размножатся

Rossiyanin
и даже целые страны свободные от ГМО есть

Д~Д
Этот фильм рассказывает

Биг Макс
Ты то что ты ешь!

Vlad-i-mir
Углеводы расщепляются до моно- и дисахаридов, белки - до олигопептидов и аминокислот, жиры - до моноглицеридов и жирных кислот. Яды фильтруются и выводятся. Пищеварительному "конвейеру" похеру какие гены были в исходном продукте. Проблема ГМО продуктов, как это было обозначено выше - это чисто финансовые игры "большого бизнеса".

Neforo

Швейцария, Польша, Греция, Венесуэла и Австрия - являются странами, которые полностью свободны от ГМО. Как минимум в 35 государствах созданы зоны свободные от ГМО

что не так?

Где можно почитать про железобетонные доказательства безвредности ГМ продуктов?

есть такой вопрос: расщепляются до "моно- и дисахаридов, белки - до олигопептидов и аминокислот, жиры - до моноглицеридов и жирных кислот."
А этих "моно-ди и жирных" отлько один вид? или все-таки в аутентичном баране и мутанте они разные? Тогда и сапиенс-сапиенс постепенно стане состоять из других "моно-ди и жирных"?

dervish
Вот мухи . все знают , на что падки мухи . в частности особо падки на подгнившие фрукты-овощи . были .
пока не появились трансгены . вики -педи мухи не читают , собственно , потому и не понимают пользы от генмутаций . вот и пролетают мимо ,

Rossiyanin
что не так?

------------------
Jedem das Seine

Я это не в пику

демонстрации уровня аргументации.

Or
Во-во-во. А ещё мухи постоянно роятся возле выгребной ямы. Там наверное много полезного для организма. Я это не в пику, а для демонстрации уровня аргументации.

Да просто противники ГМО проводят исследования на доступных, короткоживущих, быстро дающих потомство объектах. И результаты пугают...

Мне интересно: где такие-же исследования от навязывателей ГМО, железобетонно доказывающие безвредность на тех-же мухах, мышах...?
Пока видел только что-то типа: кушайте это круто, это дешёвая в производстве еда, мы можем дать вам много дешёвой еды.. она безопасна, потому что мы вам это сказали уже тысячу раз..

почти аноним
А этих "моно-ди и жирных" отлько один вид? или все-таки в аутентичном баране и мутанте они разные? Тогда и сапиенс-сапиенс постепенно стане состоять из других "моно-ди и жирных"?

Сами по себе ГМО не опаснее обычных. Если модификация проводится в целях увеличения урожайности и улучшения потребительских свойств продукции. Но методом генной модификации можно достигать и иных целей. Наиболее очевидная (и практически не скрываемая) - невозможность самостоятельного поддержания воспроизводства. То есть грубо говоря семена ГМО не прорастают - надо каждый раз покупать новые у фирмы-разработчика. Это само по себе уже неплохое экономическое оружие. Снабдить модифицированные организмы каким-то ещё свойством, неафишируемым, например тератогенным - тоже в принципе возможно. Но сделать так, чтобы это работало только и исключительно на людях и не могло быть обнаружено при тестировании на организмах с более коротким циклом размножения, к примеру, мышах - это уже невероятно высокий уровень владения генными технологиями. Можно не заморачиваться с овощами, а просто вырастить уберзолдат или годзиллозавриков - и спокойно методично завоевать мир. Да только кишка тонка настолько виртуозно генами жонглировать.

я вчера соль видел с припиской - без ГМО 😊

Бензин не становится частью двигателя.

Rossiyanin

Да просто противники ГМО проводят исследования на доступных, короткоживущих, быстро дающих потомство объектах. И результаты пугают...

Мне интересно: где такие-же исследования от навязывателей ГМО, железобетонно доказывающие безвредность на тех-же мухах, мышах...?

Ну а где эти исследования-то? Нормальные описания воспроизводимых научных экспериментов, с контрольной группой и результатами в процентах? Одни вопли "британские учёные кормили мышей ГМО и через три года все мыши сдохли!".

Rossiyanin
Да просто противники ГМО проводят исследования на доступных, короткоживущих, быстро дающих потомство объектах. И результаты пугают...

Мне интересно: где такие-же исследования от навязывателей ГМО, железобетонно доказывающие безвредность на тех-же мухах, мышах...?

Ну да, ну да. Только ставя опыты на мухах, в части вопросов обмена веществ необходимо помнить что обмен веществ мухи децл отличается от обмена веществ человека. На них с таким же успехом можно косметику тестировать.

Нету никаких навязывателей. ГМО тупо рентабельнее в производстве и при этом отсутствуют данные о вредности. Вот и всё. И бизнесмены делают бабки (безо всякого всемирного заговора против русских).

думаю что жевали кору и древесину дуба.

dervish
ну вы же вряд ли допустите перепрошивать мозги , хотя бы впрыску своего пусть пежо , первому попавшему кулцхакеру , пообешавшему лучшую проходимость- экономичность .

Makc k-113
Ну а где эти исследования-то?

А вот о несомненной безопасности нагуглить не получается, кроме голословных замутнённых утверждений от типа Мансанты и около того.

Одни вопли "британские учёные кормили мышей ГМО и через три года все мыши сдохли!".

На всякий случай дам ссылку на "некошерную Вики" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E8%E7%EC%EE%E2

И на Лурок (куда ж без него в такой-то теме) http://lurkmore.to/%D0%93%D0%9C%D0%9E

Лучше бы вырезать пару континентов и засадить огородами. Все равно бездельники, только воевать и корабли грабить умеют.

Я знаю одно. Люди будут экспериментировать пока не получат БП или МП.

НУ хочется им на трехсисечную бабу посмотреть ...

И на Лурок

dervish
вынужден согласится . жевали б корки учебников , понимали б , что нефиг в калашный ряд Царство Природы рылом -то корыстолюбивым

Е! Это все кроманьонцы проклятые! Не сиделось им в пещерах, стали, понимаешь, совать свой нос в Царство Природы.

Жрите что дают.
Выбора всё равно нет.
Не будет ГМО - будут нитраты. Истерию конца 80х - начала 90х все помнят?

ag111
НУ хочется им на трехсисечную бабу посмотреть ...

Doctor_D
Есть несомненное доказательство горизонтального переноса генов из съеденной пищи.
Родители тех, кто верит в ГМО-страшилки, видимо, ели много баранины. 😀

Хаха, пять баллов!

dervish
самы полный ответ на вопрос о безвредности - это
- отсутствие маркировки в большинстве стран , и идиотские ухищрения в правилах (проценты ??? )
- наличие слухов о покупке лже-маркировки , об отсутствии гм
- отсутствие специалистов , котрым может доверять гражданское общество (хихи) , независимой экспертизы , а скоро и возможности таковой (ни типа вообще )
какие еще нужны доводы ??

Надо чтобы как вна Украине - надпись "не содержит ГМО" на бутылках с водой

Фильмец так себе...
Однозначных доказательств безопасности ГМО продуктов нет, а вот эксперименты с животными проводились и были весьма печальны.

И потом что такого ужасного в сокращении населения земли на 99%? Давно пора по-моему. Так или иначе население само собой сократится - в войне ли от голода ли или от либерастии-педерастии, или от войны вызванной либерастами?

suhai123
надпись "не содержит ГМО" на бутылках с водой

эксперименты с животными проводились

на клозетной бумаге

кроманьонцы проклятые! Не сиделось им в пещерах, стали,

кроманьонцы проклятые! Не сиделось им в пещерах, стали,

по мироосознанию .

мироосознанию .
--------------------
Что есть мироосознание?
Любой биологический вид меняет среду под себя, исходя из возможностей.
Бобры строят плотины, люди используют более продвинутые технологии.
Что не так?

Любой биологический вид меняет среду под себя, исходя из возможностей.

эксперименты с животными проводились и были весьма печальны

Те кто еще помнит школьную программу знают, что ВСЕ организмы являются генномодифицированными. В природе не существует неГМ организмов.

А всё-таки ГМО это страшно, это смерть. Кто думает иначе, продолжайте тупо гоготать, жрите и да сдохните, с огромными "американскими" животами и малюсенькими, засохшими как стручок гороха йухами, а дети будут Вам лишь только сниться. Помимо получения сверхприбылей, для этого это всё и затевалось.

Я пока больше склоняюсь

Alex1i
Я пока больше склоняюсь к мнению комрада из медицинского раздела- в желудке все разлагается до более простых молекул и соединений, и ему все равно, что переваривать- ГМО или не ГМО.

Если все так просто, то зачем рекомендуют есть триста растений? В животе они все одинаковые.

Polosmak
А всё-таки ГМО это страшно, это смерть.

Если все так просто,

твои деды с бабками жрали ГМО

Droid
А тебе не страшно, что ты всю жизнь жрал ГМО, твои родители жрали ГМО, твои деды с бабками жрали ГМО... и твои потомки тоже будут жрать ГМО?

что ВСЕ организмы являются генномодифицированными.

Polosmak
Это Вы о чём, извиняюсь, речь то ведёте? Не поясните ли?

paradox
только не при помощи шприца

------------------
"Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте. Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте. Нам нравится делать ваш выбор проще."

Polosmak
Это Вы о чём, извиняюсь, речь то ведёте? Не поясните ли?

в желудке все разлагается до более простых молекул и соединений, и ему все равно, что переваривать- ГМО или не ГМО.

Просто их не человек модифицировал, а слепой случай

а чем МПХ не шприц?

Просто их не человек модифицировал, а слепой случай.
---------------------
Не, ну а че: когда новый ген получается в результате случайной мутации это же, ясен пень, безопаснее!

почти аноним
есть такой вопрос: расщепляются до "моно- и дисахаридов, белки - до олигопептидов и аминокислот, жиры - до моноглицеридов и жирных кислот."
А этих "моно-ди и жирных" отлько один вид? или все-таки в аутентичном баране и мутанте они разные? Тогда и сапиенс-сапиенс постепенно стане состоять из других "моно-ди и жирных"?

Первая основная задача пищеварительной системы расщепить "разобрать" исходный биоматериал на фундаментальные кирпичики, для белков - это аминокислоты и уже потом из этих кирпичиков строить своё здание, свои собственные белки. Любая пища - это чужеродный белок, чужеродные гены (ну если только никто не пожирает свою собственную плоть втихаря под одеалом 😀 ), даже ребёнок в утробе собственной матери - это ГМО организм. Следуя логике - основная опасность в ядах, т.е. на чем выращиваются продукты, чем обрабатываются, поскольку хроническая интоксикация реально может запустить главный закон эволюции - естественный отбор, сначала в мягкой форме - неспособность породить потомство, а потом и в жёсткой - какая нибудь онкология и "привет родне".

можно отличить
модифицированный продукт с опасными свойствами от такого-же с безопасными? -Пока не попробуешь никак..
-----------------------------------
А зачем заморачиваться с генным модифицированием? Добавил в продукт яд, и все дела. Пока не попробуешь...
Можно встроить ген, который будет продуцировать токсин. То же самое, но дороже.

Единственно что в нём надо уточнить "постепенно стане состоять из других "моно-ди и жирных"". Съев килограмм баранины вы не становитесь бараном на 1 кг. (а съев 80 кг бараном целиком) потому что те "моно-ди и жирные" что были получены из барана были ращеплены уже в клетках и выведены из организма. Это как с двиглом в авто. Бензин не становится частью двигателя.

Вы в школе учились, биологию, в т.ч. происхождение видов, проходили? Или думаете это боженька всех сотворил 6000 лет назад?

С момента возникновения жизни на Земле она (жизнь) постоянно развивалась путем различных мутаций вызванных ошибками сборки белков, в т.ч. ДНК, и естественного отбора.

путем различных мутаций вызванных ошибками сборки белков

Для примера можно привести графит и алмаз

Как можно отличить модифицированный продукт с опасными свойствами от такого-же с безопасными? -Пока не попробуешь никак..

Droid
думаете это боженька всех сотворил 6000 лет назад?
С момента возникновения жизни на Земле она (жизнь) постоянно развивалась путем различных мутаций вызванных ошибками сборки белков, в т.ч. ДНК, и естественного отбора. Потом к этому делу приложил шаловливые ручки человек ведя искусственный отбор (селекцию) в своих целях. Отсюда следует единственный вывод => ВСЕ организмы на Земле являются генномодифицированными. Просто их не человек модифицировал, а слепой случай.

вощемта щас говорят, что Дарвин не имел ввиду на прямую, что эволюционировали в лучшую сторону, напротив имелось ввиду деградация видов, ну в смысле была хорошая годная собачка, а стала плоскомордая коротконогая тварь, которая дышит с трудом и если ей корма не насыпать подохнет в естественных условиях почти мгновенно, в этом смысле не человек произошёл от обезьяны а наооборот, обезьяна это одичавший человек, от одного совершенного вида появилось множество одичавших и деградировавших мутантов, свиньи например

И как-же по вашему у человека заводятся паразиты? Почему-то некоторые существа попадая в желудок перевариваются, а некоторые благополучно добираются до кишечника и там остаются или вообще в другие органы переселяются?Как такое может быть? Они ведь тоже состоят из тех-же белков,жиров и прочего и должны были разложиться на аминокислоты, а вот нифига..

Первая основная задача пищеварительной системы расщепить "разобрать" исходный биоматериал на фундаментальные кирпичики, для белков - это аминокислоты и уже потом из этих кирпичиков строить своё здание, свои собственные белки.

почти аноним
и должно быть отбраковано?

Аминокислоты - это элементарные кирпичики, и они ОДИНАКОВЫ

почти аноним
аминокислоты не изменились

Vlad-i-mir
хроническая интоксикация

когда помидоры скрестили с раками (или рыбами, не помню -

И это как бы не только мои рассуждения - есть у меня близкие друзья К.Б.Н.-генетики. То же самое говорят: сами изменения могут быть и безопасными, но изменения синтеза на 2-3-..-N-ной ступени могут быть какими угодно. Могут проявиться сейчас, а могут через Н-поколений.

Vlad-i-mir
Аминокислоты - это элементарные кирпичики, и они ОДИНАКОВЫ

А зачем заморачиваться с генным модифицированием? Добавил в продукт яд, и все дела. Пока не попробуешь...

Аминокислоты - это элементарные кирпичики, и они ОДИНАКОВЫ

Vlad-i-mir
и они ОДИНАКОВЫ

2 miranda16
скажите , а нет ли в пище не только ()кислотной составляющей , но и некоей информационной . те я понимаю , что мало кто может ответить на этот вопрос , но то , что он не дискуссировался - не поверю . интересно мнение человека причастного .

Neforo
мутации бывают и полезными.

В сабж:
Помнится статейка как в одном штате упали продажи лимонадов и содовой, компания-производитель провела расследование и выяснила что народ стал употреблять в пищу ГМО-овощи с геном варана (дабы овощи легче переносили засусшливый климат штата) посли нескольких лет и жители легче стали переносить жару, а следовательно меньше покупали напитков.

Вообщем хорошая ГМО вещь или плохая можно спорить долго, но то что последствия малоизучены - это факт.

но и некоей информационной

почему съеденная мамочкой пища так сильно влияет на вкус молока.

Rossiyanin
Neforo

Швейцария, Польша, Греция, Венесуэла и Австрия - являются странами, которые полностью свободны от ГМО. Как минимум в 35 государствах созданы зоны свободные от ГМО

что не так?

не так то что это неправда! и Польша, и Швейцария ест продукты из сои, а соя нынче вся ГМО, но это так, по мелочи. Не надо путать декларацию и реальное положение вещей

Сколько поколений должно пройти, чтобы появилась хотя бы статистика потенциально возможных последствий? Сколько поколений сменилось за период существования нынешней биохимии, микробиологии и генетики? И насколько вырос уровень знаний за этот период? А теперь представьте, насколько вырастет уровень науки за полтыщи лет, пока наберётся статистический минимум с момента начала истерики по поводу генномодифицированных продуктов. Будущим поколениям будет смешно читать наши с вами причитания (если конечно, кэш нынешнего инета сохранится 😛) ). Да равствует светлое будущее! 😀)
Бармен, принеси ещё попкорна, да, из фиолетовой кукурузы со вкусом ананаса! 😊)

да, еще хотел добавить: как-то работал в мясном цеху магазина, в детстве 😊
тым были индивиды, которые подвешивали свежепривезенную тушу быка и сливали кровь. Потом пили ради бычьих гормонов - мышцы росли, что неплохо.
Вопрос: все ли гормоны генномодифицированной телятины полезны?

dervish
некоей информационной

Биг Макс
А ты себя уже "россомахой" мнишь, запроавляясь ГМШными помидорчками

Будущим поколениям будет смешно читать

Ну ёпт... У паразита задача не перевариться в его природе заложена. Многие семена растений тоже не перевариваютя и даже распространяются по планете через какашки туристов. У этих существ имеется крепкая неперевариваемая оболочка.

т.е. хотели выработать токсин против жучка, выработали, но токсин привёл к изменению какого-нибудь фермента, тот фермент стал генерировать какую-нибудь гадость... это я так - упрощённо. Никто никогда не исследовал какую цепочку изменений запускают эти чужие гены и сколько у этой цепочки ответвлений. Это и опасно.

как я понимаю, их очень много видов и возможно создание новых путем добавления кусков цепочек, действие которых мы не знаем.

Яд можно обнаружить экспресс-тестом,изменение ДНК никак,только по результату и то только предположительно.
----------------------------
Если изменение ДНК не привело к синтезу и накоплению яда- значит продукт безопасен. Не так ли?

почти аноним
тым были индивиды, которые подвешивали свежепривезенную тушу быка и сливали кровь.

Neforo
пфф убого

почти аноним
да, еще хотел добавить: как-то работал в мясном цеху магазина, в детстве 😊
тым были индивиды, которые подвешивали свежепривезенную тушу быка и сливали кровь. Потом пили ради бычьих гормонов - мышцы росли, что неплохо.
Вопрос: все ли гормоны генномодифицированной телятины полезны?

Ветеринарные анаболики - сильная штука! Но, все же, в чистом виде кровь я бы не советовал. В добавка к корму помимо анаболиков ещё и антибиотики есть. А это ни к чему.
Да, кстати, естественный тестостерон, что бычий, что человечий, не активен орально. Только колоть!

Биг Макс
Твоя цель "магнито"?

оффтоп

Пулю им серебрянную в сердца и кол осиноый ... куда нибудь! Это вампиры были!

Rossiyanin
простой вопрос: почему съеденная мамочкой пища так сильно влияет на вкус молока. Какими окольными путями почти в неизменном виде туда например попадают пряности?

Чушь! Грудное молоко образуется не из содержимого желудка, а из лимфы, куда продукты питания поступают в виде простых веществ. В том числе расщепляются и эфирные масла, которые придают луку и чесноку специфический запах. Что меняет вкус молока, так это гормональный фон - при большой концентрации гормонов в крови оно может горчить. Если их уровень в пределах нормы, молоко сладковатое на вкус. Гормональный фон в свою очередь зависит от психоэмоционального состояния мамы. И если вы хотите, чтобы грудное молоко для вашего крохи было лучшим лакомством, старайтесь всегда быть в прекрасном расположении духа.

Если изменение ДНК не привело к синтезу и накоплению яда- значит продукт безопасен. Не так ли?

всем известно, что деревенские жители физически здоровее. неужели все дело только в воздухе?

очень интересно!
в основном те кто здесь говорит, что это фигня- это, так называемые, врачи.
типа они всё знают...правда есть нюансы- в своё время про сотовые говорили, что они не влияют, хотя последние исследования и кое-какая накопленная статистика говорит об обратном...
особенно влияют НА ДЕТЕЙ- вероятность возникновения рака- у детей-- выше.
то же и по Wi-Fi.

моему ребёнку 6.
с 2-х лет пошли в садик.
болел потом "не вынимая"
еле-еле сумели вылечить ТОЛЬКО при массовом обследовании и лечении в ОБЛАСТНОЙ больнице.
остальные врачи просто обосрались.
чуть хроником ребёнка не сделали.

верить ли мне врачам?
верить ли мне мнениям "здешних" врачей?

человек есть то, что он ест.
мало того- по себе могу сказать- сейчас пища- одна химия.
здоровья нет.
если удаётся перейти на "экологическую" пищу временно (дорого), то явное улучшение состояния.

конечно пища "не имеет" значения!
можно жрать любое гумно и всё переварится.
может быть и пить можно всё что горит?
а что- всё расщепится и на будущих детей не повлияет!...

ps.
"В беседе с человеком хитрым,
В глаза боятся мне смотреть,
По мимике, губам лгуна я вижу,
По пальцам рук могу вора узреть."(С)

ps. предпочитаю факты и личный опыт.
личный опыт мне говорит, что мне нагло лгут.

Чушь! Грудное молоко образуется не из содержимого желудка, а из лимфы, куда продукты питания поступают в виде простых веществ. В том числе расщепляются и эфирные масла, которые придают луку и чесноку специфический запах. Что меняет вкус молока, так это гормональный фон - при большой концентрации гормонов в крови оно может горчить. Если их уровень в пределах нормы, молоко сладковатое на вкус. Гормональный фон в свою очередь зависит от психоэмоционального состояния мамы. И если вы хотите, чтобы грудное молоко для вашего крохи было лучшим лакомством, старайтесь всегда быть в прекрасном расположении духа.

2Doctor_D
хотелось бы узнать у вас
1 что такое инстинкт .
2 когда появилось его определение и является ли он "определяемым "
3 можно ли его существенно менять .
4 изменив инстинкт (или ансамбель инстинктов) можно ли говорить о модификации особи , в том числе и текущей - изменению генного материала .
5 все предыдущие вопросы вам неинтересны и никогда в свете гм они вас не посещали и не настораживали .

всем известно, что деревенские жители физически здоровее. неужели все дело только в воздухе?
-----------------------------
Если в плане физической силы то да, поскольку занимаются тяжёлым физическим трудом.
А здоровье, в целом, не сильно лучше. Особенно, если сравнить, например, деревенского бухгалтера или учителя с городским аналогом. Городской наверное, здоровее будет.

Neforo
Слив засчитан.

Neforo
при отсутствии аргументов по теме, переходим к обсуждению личности оппонента

Doctor_D
Если в плане физической силы то да, поскольку занимаются тяжёлым физическим трудом.

Биг Макс
про "полезные" "мутации" в виде привыкания к алкоголю разговори вести в рамках этой темы как минимум тупо

Neforo
Но понять сие вам не дано, увы.

Нет. Яд вообще может не синтезироваться. Могут синтезироваться вещества с отличными от привычных свойствами
которые будут механически убивать организм.
--------------------------------------
Так это же яды и есть: вещества, нарушающие нормальные функции организма и приводящие к болезням и смерти. Так?
Вот сьел человек, скажем, абсолютно органический продукт из пшенички (или там фисташек). А оно оказалось заражено желтым аспергиллом. Ничего страшного, только через 5 лет рак печени... И никакого там ГМ.

еле-еле сумели вылечить ТОЛЬКО при массовом обследовании и лечении в ОБЛАСТНОЙ больнице.
остальные врачи просто обосрались.
чуть хроником ребёнка не сделали.

Биг Макс
Читай книги, ходи на семинары - развивайся.

полезная мутация в данном случае меньшая алкогольная тропность у европейских народов

а вот, северные народы, так и не мутировали, практически вымерли. что и настраживает.

Так это же яды и есть: вещества, нарушающие нормальные функции организма и приводящие к болезням и смерти. Так?

dervish
2Doctor_D
хотелось бы узвнать у вас
1 что такое инстинкт .
2 когда появилось его определение и является ли он "определяемым "
3 можно ли его существенно менять .
4 изменив инстинкт (или ансамбель инстинктов) можно ли говорить о модификации особи , в том числе и текущей - изменению генного материала .
5 все предыдущие вопросы вам неинтересны и никогда в свете гм они вас не посещали и не настораживали .

1- 3 - начать с учебника биологии для средней школы.
4. Что значит "изменить"? Заменить инстинкт самосохранения на постройку муравейника?
5. Нет. Т.к. к существующим в реальности гм технологиям и продуктам они отношения не имеют.

Neforo
нет уж на тренинги личностного роста ходите сами.

colstr
еле-еле сумели вылечить ТОЛЬКО при массовом обследовании и лечении в ОБЛАСТНОЙ больнице.

Батенька, не сравнивайте диагностические возможности участковой поликлиники больницы первого уровня и больницы третьего-четвёртого уровня. Кстати, МАССОВОЕ обследование ОДНОГО человека, это как? Может быть, консультация у нескольких разных специалистов?
Весь Ваш пост- это голые эмоции истерящего родителя, не желающего мыслить объективно, не более того. Впрочем, родительский инстинкт, тут не до логики и разумных доводов... Вас можно понять. Возможно также влияние на Ваше сознание газетки типа ЗОЖ, передач В.Малахова и тёщи.

Биг Макс, ваше мистическое мировозрение менять не намерен.

Ещё в копилку знаний камрадов.

Методики получения трансгенного организма = два

1) Метод биологической баллистики. Дорогонах и муторно.

2)Трансформация растения с помощью, так называемой, Ti - плазмиды, несущей «целевой» ген, который доставляется в клетки с помощью почвенной бактерии (Agrobacterium tumifaciens)
Вот им в основном и пользуются...
А бактерия в клетке так и остаётся... да.. а мы потом её кушаем... да
И что самое печальное, бактерия несущая целевой ген в желудке до простых белков и аминокислот не расщепляется... мда...

Neforo
полезная мутация в данном случае меньшая алкогольная тропность у европейских народов, у перечисленных мной алкогольная тропность намного выше... Но понять сие вам не дано, увы.

Rossiyanin
2)Трансформация растения с помощью, так называемой, Ti - плазмиды, несущей «целевой» ген, который доставляется в клетки с помощью почвенной бактерии (Agrobacterium tumifaciens)
Вот им в основном и пользуются...

почти аноним
мясо рыбой пахнет

А бактерия в клетке так и остаётся... да.. а мы потом её кушаем... да
И что самое печальное, бактерия несущая целевой ген в желудке до простых белков и аминокислот не
расщепляется... мда...
--------------------------
Ой бяда-а!
Бяда, когда люди не имеют базовых знаний по биологии. 😞
Если бы в человека так легко можно было встраивать гены... Это же какие возможности! От лечения любых наследственных заболеваний, до практического бессмертия. Но пока что- увы.

Сижу счас за компом в радиактивном Полесье. Одной рукой со светящимися пальцами набираю сообщение на Ганзу, второй подношу бутер с из колбасы с генно модифицированой сои и коровятины больной лейкозом. Кусочек хлеба из генномодифициованой пшеницы. Красители и ароматизаторы до кучи. Рядом кружка парного молока которое дала больная лейкозом корова поев травы с содержанием тяжелых металов и радиактивных изотопов. Пока жив 😉

Polosmak
А Вы, как северные народы, можете чай из мухоморов пить, копанину кушать? Или, хотя бы как я, сало свиное?

ГМО - быть! :-) или :-( в зависимости от религии...
Вопрос о вреде или пользе ГМО следует еще рассматривать и с социальной точки зрения.
ГМО - яд? Абсолютно согласен, если мы говорим об американской домохозяйке с 5000 ккал дневного рациона. Для неё любая еда яд 😛
Теперь берем булочку из ГМО-пшеницы, кладем на нее котлету из 100%-но ГМО модифицированной сои, поливаем её жиром чуть менее чем полностью состоящим из транс-изомеров и кормим им африканского подростка с суточным рационом 400-600 ккал. ЧУДО!!! Наш бутерброд способен продлевать жизнь на 15-25 лет!!!

В тему ТС подкидываю ужастик: носителем долговременной памяти у человека с высокой вероятностью являются специфические РНК. Модифицируем продукт таким образом, чтобы при встрече с последовательностью нуклеотидов, отвечающих за сформировавшееся мировозрение "Об*ма - пиндоский долбо*б!", носитель мировозрения выпиливался гамбургером полностью 😊 😊 😊

REDater
Сижу счас за компом в радиактивном Полесье. Одной рукой со светящимися пальцами набираю сообщение на Ганзу, второй подношу бутер с из колбасы с генно модифицированой сои и коровятины больной лейкозом. Кусочек хлеба из генномодифициованой пшеницы. Красители и ароматизаторы до кучи. Рядом кружка парного молока которое дала больная лейкозом корова поев травы с содержанием тяжелых металов и радиактивных изотопов. Пока жив

Polosmak
Живы Вы только пока

Мне то не страшно. А детей жалко.

Neforo
у них свои полезные мутации и чего?

Neforo
все там будем и шо?

Polosmak
Какая у Вас интересная, даже сказал бы знаковая, манера ответа.

Puschistik
Ну если оценивать с этой позиции,то "Всё лекарство и всё яд - дело только в дозе". То есть если пациента зарезали или застрелили,то можно написать в заключении,что "смерть наступила в результате острого отравления железом.. или свинцом"..))

Ну, вот когда появится гм-морковка со встроенным пулеметом- тогда и будем бояться. :-)

Doctor_D
когда появится гм-морковка со встроенным пулеметом

Одной рукой со светящимися пальцами набираю сообщение на Ганзу, второй подношу бутер с из колбасы с генно модифицированой сои и коровятины больной лейкозом

slav nilaskov
ГМО - быть! :-) или :-( в зависимости от религии...
Вопрос о вреде или пользе ГМО следует еще рассматривать и с социальной точки зрения.
ГМО - яд? Абсолютно согласен, если мы говорим об американской домохозяйке с 5000 ккал дневного рациона. Для неё любая еда яд
Теперь берем булочку из ГМО-пшеницы, кладем на нее котлету из 100%-но ГМО модифицированной сои, поливаем её жиром чуть менее чем полностью состоящим из транс-изомеров и кормим им африканского подростка с суточным рационом 400-600 ккал. ЧУДО!!! Наш бутерброд способен продлевать жизнь на 15-25 лет!!!

В тему ТС подкидываю ужастик: носителем долговременной памяти у человека с высокой вероятностью являются специфические РНК. Модифицируем продукт таким образом, чтобы при встрече с последовательностью нуклеотидов, отвечающих за сформировавшееся мировозрение "Об*ма - пиндоский долбо*б!", носитель мировозрения выпиливался гамбургером полностью

Doctor_D
Есть несомненное доказательство горизонтального переноса генов из съеденной пищи.
Родители тех, кто верит в ГМО-страшилки, видимо, ели много баранины. 😀

Детей таких родителей вылечит добрый доктор Менгеле. Медики - они ведь образцы кристальной честности и благородства.

Polosmak
Спешу Вас не обрадовать, согласно последним достижениям индийских ученых, скоро, днями того уже Вам ждать осталось, у Вас засветится и вторая рука, затем лоб и на нём явственно проступит надпись Д...к. Крепитесь! Живы Вы только пока, если конечно Вы человек, а не ракшас.

С такой надписью авось алиены содомиты отпрянуть и мозги е*ать не станут. Да я ракшас и покорный слуга Церкви Торуса. К вашим услугам двуногоговорящий!
Аесли серьезно от ГМО не отвертется- они уже давно в нас и вокруг нас (не считая хитрых упаковок соли с надписью "Без ГМО")

ссыла на тему
http://www.razgovor.org/special/article503/

REDater
С такой надписью авось алиены содомиты отпрянуть и мозги е*ать не станут. Да я ракшас и покорный слуга Церкви Торуса. К вашим услугам двуногоговорящий!
Аесли серьезно от ГМО не отвертется- они уже давно в нас и вокруг нас (не считая хитрых упаковок соли с надписью "Без ГМО")

Биг Макс
Ты то что ты ешь!

Я - ЧЕЛОВЕК!
Муа-ха-ха-ха! (демонический смех) :-)

господа, давайте тему в срач переводить не будем, ибо тема интересна

ибо срач тут обычно удаляется, вместе с темой 😞

Аесли серьезно от ГМО не отвертется

Ну, вот когда появится гм-морковка со встроенным пулеметом- тогда и будем бояться. :-)

Падонкус
ибо тема интересна

ЗЫ что-то тролли тормозные пошли. где тема "уринотерапия в условиях БП - как выбрать донора"?

Есть одна версия британских ученых что именно завоз табака и употребление спиртосодержащих напитков вырвали научно техническую революцию. Измения так сказать осаждались у потомковкурящих и пьющих. Разные детишки с болезнью Альцгеймера с душевными припадками и прочими странностями - но вполне науку сии психические калеки продвинули. Так что может наши мутировавшие праправнуки тока пользу обретут от мутаций с ГМО и будут бороздить окресности Тау Кита. Десять может и умрут от врожденых пороков а одиннадцатый бурную деятельность разовьет

Я не столько опасаюсь,что у меня или морковки что нибудь лишнее выростет,а что у внуков чего нибудь нужного не
сформируется..
----------------------------
А с чего бы это?
Если бы гены из сьеденной пищи так запросто могли бы встраиваться в геном...
Все современные сорта сьедобных растений были получены селекцией, т.е. выделением нужного признака, кодируемого каким-то геном. Новые гены в природе получаются путём мутаций, случайным образом. Где-то с середины 20-года века, человек стал помогать мутировать: кучку семян облучают или обрабатывают химией. Потом сеют и смотрят, вырастет ли что-то нужное. Второй вариант скрестить 2 разных сорта, в надежде, что они обменяются нужными генами.
ГМ технологии добавили только управляемость процесса и ускорили его.
Так чего бояться? В принципе, можно, конечно, сделать картошку, вырабатывающую цианид. Только нафига?

А чтобы у внуков что-то выросло нужно работать с геномом человека напрямую. Было бы это возможно - уже забыли бы про наследственные болезни, включая многие формы рака. А автор методики стал бы миллиардером...

Замечательно то, что многочисленные фильмы о ГМО не приводят в качестве доказухи анализ процессов пищеварения и усваивания веществ в организме человека. Они ограничиваются исключительно умозрительными и обобщёнными высказываниями.

В конце восьмидесятых годов прошлого века после всех положенных для нового лекарственного средства проверок в продажу поступил триптофан, полученный с помощью генетически модифицированной бактерии. И надобно ж беде случиться - из-за примеси побочного продукта погибло 37 человек, пострадало вплоть до пожизненной инвалидности - более 5000.
Всего было порядка 60000 случаев.

Производитель добавки, японская компания Showa Denko, только на компенсации пострадавшим потратила больше двух миллиардов долларов.

...расщепляются до "моно- и дисахаридов, белки - до олигопептидов и аминокислот, жиры - до моноглицеридов и жирных кислот."...

Довод про расщепление в желудке всего до аминокислот смехотворный,
если бы всё так замечательно расщеплялось, то никакие лекарства,
витамины и прочее не действовали бы, ибо с таким же успехом расщеплялись...

Те самые примеси триптофана вот не смогли почему-то расщепиться
и люди погибли, это случилось уже лет 30 тому назад,
но некоторые продолжают повторять мантру про "расщепляются до а аминокислот"

Кстати еще один эпичный пример --- коровье бещенство (вызываемое белком-прионом).
Там тоже как-то незаладилось с расщеплением...

Можно найти еще несколько примеров.

Nikolay_K
триптофан, полученный с помощью генетически модифицированной бактерии. И надобно ж беде случиться - из-за примеси побочного продукта погибло 37 человек, пострадало вплоть до пожизненной инвалидности - более 5000.
Всего было порядка 60000 случаев.

Производитель добавки, японская компания Showa Denko,

вот тут я давал более подробную информацию
по случаю с триптофаном
http://guns.allzip.org/topic/151/801016.html

Триптофан и синдром эозинофилии-миалгии

В конце 1980-х в США и некоторых других странах отмечалась очень большое число случаев синдрома эозинофилии-миалгии. Огласке эта проблема подверглась в 1989, после того, как личные врачи трёх американок, обсудив между собой ситуацию, забили тревогу. В настоящее время масштаб той вспышки оценивают в 60000 случаев, из которых около 1500 случаев закончились инвалидизацией, не менее 27 закончились смертельным исходом. Было установлено, что заболевших связывало то, что практически все они принимали L-триптофан японского производителя Showa Denko. Этот триптофан производился при помощи нового специально разработанного штамма генетически изменённых микроорганизмов. При расследовании были взяты образцы препарата из нескольких партий триптофана. В этих образцах было выявлено более 60 различных примесей. Эти примеси, среди которых особенно подозрительными были EBT (1,1'-ethylidene-bis-L-tryptophan) и MTCA (1-methyl-1,2,3,4-tetrahydro-beta-carboline-3-carboxylic acid), тщательно исследовались, но ни для одной из них не была установлена способность вызывать такие серьёзные нарушения здоровья, как синдром эозинофилии-миалгии. Рассматривалась также возможность того, что синдром эозинофилии-миалгии может вызываться самим L-триптофаном при его избыточном поступлении в организм. Эксперты рассматривали возможность того, что метаболиты триптофана могут тормозить деградацию гистамина, а избыточный гистамин может способствовать воспалительным процессам и развитию синдрома эозинофилии-миалгии. Несмотря на все предпринятые усилия, так и не удалось достоверно установить, что именно вызывало эозинофилию-миалгию у людей, принимавших триптофан. Усиление контроля оборота триптофана, в том числе запрет на ввоз импортного триптофана, привели к резкому снижению случаев синдрома эозинофилии-миалгии. В 1991 году в США большая часть триптофана была не пущена в продажу, другие страны также последовали примеру. В феврале 2001 FDA ослабил ограничения, но все ещё выразил следующее беспокойство:

«Based on the scientific evidence that is available at the present time, we cannot determine with certainty that the occurrence of EMS in susceptible persons consuming L-tryptophan supplements derives from the content of L-tryptophan, an impurity contained in the L-tryptophan, or a combination of the two in association with other, as yet unknown, external factors.»

Перевод:

«Опираясь на научные данные, которыми мы в настоящее время располагаем, мы не можем с уверенностью ответить на вопрос, что вызывает эозинофилию-миалгию у восприимчивых людей, употребляющих L-триптофан. Мы не можем сказать, способен ли вызвать эозинофилию-миалгию сам L-триптофан, или же примесь, содержавшаяся в L-триптофане, или комбинации L-триптофана, примесей с другими, пока ещё неизвестными, факторами.»

еще куча инфы по теме безопасности ГМО
http://pagan-land.info/forum/index.php?topic=254.0;wap2

Использование генов устойчивости к антибиотикам в качестве маркеров
Большинство ГМ-культур, предназначенных для коммерческого выращивания, содержат, в дополнение к генам, придающим им желаемые свойства, гены устойчивости к антибиотикам в качестве маркеров.
Существует опасность того, что такой ген перейдет к болезнетворным микроорганизмам при использовании, например, трансгенной кукурузы в пищу или на корм скоту. В этом случае лечение антибиотиками не даст никакого эффекта.
Исследования возможности такого переноса генетического материала и условий, при которых он возможен, начались лишь недавно.
Последнее исследование, опубликованное в La Recherche (309, май 1998 г.) показывает, что предпосылки этого переноса существуют. Профессор Патрис Курвален из Пастеровского института (Франция) указывает на вероятность перехода генов-маркеров из трансгенных растений в окружающую среду, а также на возможность их перехода в желудочно-кишечный тракт.
Повсеместное распространение трансгенных растений, предупреждают исследователи, значительно усугубит и без того острую проблему устойчивых к антибиотикам растений.

Существует достаточно научных данных для доказательства того, что:
* гены могут сохраняться в кишечнике в стабильном состоянии;
* бактерии в принципе способны интегрировать гены из кишечника млекопитающих;
* горизонтальный трансфер гена от ГМ-микроорганизмов к бактериями наблюдался в кишечнике насекомых (например, вида Collembola);
* почвенные бактерии способны интегрировать гены из почвы.

Все вышесказанное убедительно свидетельствует в пользу предположения о том, что гены устойчивости к антибиотикам могут передаваться бактериям, обитающим в кишечнике животных и человека.
Опыт современного сельского хозяйства показывает, что устойчивость к антибиотикам способна переходить от патогенов животных к бактериям, вызывающим болезни у человека.

история с появлением странной эпидемии кишечной палочки E.coli в Германии --- это вполне возможно следствие вышеупомянутого взаимодействия трансгенных культур с естественной микрофлорой

Nikolay_K
Кстати еще один эпичный пример --- коровье бещенство (вызываемое белком-прионом).
Там тоже как-то незаладилось с расщеплением...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B1%D0%B0

если бы всё так замечательно расщеплялось, то никакие лекарства,
витамины и прочее не действовали бы, ибо с таким же успехом расщеплялись...
-----------------------------
Когда человек не в курсе отличий белков и витаминов ему стоит перечитать учебник химии и биологии для средней школы.

Те самые примеси триптофана вот не смогли почему-то расщепиться
------------------------------------
Правда, триптофан от других производителей почему-то не вызывал заболевания, что это были за примеси и как они оказались в этой биодобавке (а не лекарстве) - осталось неизвестным. Но дело, ясен пень, в гм. :-)

у если только для начинающего психиатра

ЗЫ что-то тролли тормозные пошли. где тема "уринотерапия в условиях БП - как выбрать донора"?

Doctor_D
Было бы это возможно - уже забыли бы про наследственные болезни, включая многие формы рака. А автор методики стал бы миллиардером...

Doctor_D
Правда, триптофан от других производителей почему-то не вызывал заболевания, что это были за примеси и как они оказались в этой биодобавке (а не лекарстве) - осталось неизвестным. Но дело, ясен пень, в гм. :-)

Усиление контроля оборота триптофана, в том числе запрет на ввоз импортного триптофана, привели к резкому снижению случаев синдрома эозинофилии-миалгии.

И опять-таки Showa Denko согласилась выплатить компенсацию пострадавшим,
что как-бы намекает на признание вины и еще раз подтверждает,
что причиной заболеваний оказалась там самая пищевая добавка.

Doctor_D
Когда человек не в курсе отличий белков и витаминов ему стоит перечитать учебник химии и биологии для средней школы.

я уже привел пример с прионами, которые белки и тем не менее ...

Говоря о лекарствах и витаминах я пытался намекнуть на то,
что в трансгенных культурах может образоваться еще 100500 других
соединений, обладающих биологической активностью
и неспособных быть нейтрализованными пищеварительной системой.

Ферштейн?
Или у вас всё сводится к белкам, жирам и углеводам?
А остальное --- миф?

Биг Макс
Ну, ну. Всем же нужна планета населенная 20 млрд людей.

Вот именно. Казалось бы, зачем организуется столь истеричная и массовая кампания против биотехнологии...

Rossiyanin
Где можно почитать про железобетонные доказательства безвредности ГМ продуктов? Ну хотя-бы там на каких нибудь мышах в десятом поколении?

http://www.x-libri.ru/elib/engdl000/00000001.htm Уильям Фредерик Энгдаль. Семена разрушения, Тайная подоплёка генетических манипуляций
http://www.x-libri.ru/elib/engdl000/00000174.htm Джин ГМО выпущен из кувшина

Далее:
http://www.google.ru/webhp?hl=...iw=1068&bih=521 внедрение ГМО вирус плазмоид
ну и - http://www.google.ru/webhp?hl=...iw=1068&bih=521 гмо болезнь моргеллонов
Если лениво читать, там слева есть надпись - ВИДЕО

А с чего бы это?
Если бы гены из сьеденной пищи так запросто могли бы встраиваться в геном...

Интересная версия на тему развития ГМО технологий и его последствий, представлена в книге С.Тармашева "Наследие". Понятно, что сие - исключительно художественное чтиво. Однако, используемые ссылки на реальную нынешнюю фактуру, не могут не напрягать. Как впрочем и тот очевидный для всех факт, что ради сверхприбылей, корпорации не парясь отправят на тот свет десяток - другой миллионов человек. Тем более, если умрут они в следующих поколениях, а прямую причинно-следственную связь - практически не доказать ...

история с появлением странной эпидемии кишечной палочки E.coli в Германии --- это вполне возможно следствие
вышеупомянутого взаимодействия трансгенных культур с естественной микрофлорой
---------------------------
Она странная только для журналистов. Самая обычная энтерогеморрагическая эшерихия коли. Известна давным-давно.
Забавно, что в группе риска - потребители органической пищи, выращеной на навозе. Поскольку бактерия обитает в кишечнике КРС. :-) А отмыть от заразы, скажем, салат - не так уж и просто.

Doctor_D
Казалось бы, зачем организуется столь истеричная и массовая кампания против биотехнологии...

Конечно будет возмущение, когда кучка пидо&@$ов при помощи биотехнологий
пытается прибрать к своим рукам весь продовольственный рынок.

Кстати, биотехнологии --- это лишь часть их стратегии,
еще они используют коррупцию, взятки, лоббирование, откровенный бандитизм
и т.п.
Что тоже вполне заслуживает массового возмущения.

Поинтересуйтесь деятельностью и достижениями той-же "Монсанто".
Узнаете много нового, помимо ГМО.

Конечно будет возмущение, когда кучка пидо&@$ов при помощи биотехнологий
пытается прибрать к своим рукам весь продовольственный рынок.
----------------------------------
Если выращивание обычной картошки стоит 100, а гм- 80- не нужно ничего прибирать. Оно само приберется. Собственно, мировая статистика это подтверждает. Конкуренция, однако.

Поинтересуйтесь деятельностью и достижениями той-же "Монсанто".
Узнаете много нового, помимо ГМО.
-------------------------------
Интересовался. Да, монсанто хотела бы монополизировать рынок. Собственно, для этого и нагнетается истерия- остановить внедрение гм-культур невозможно (ибо экономика), а вот не дать возможности для альтернативных разработок очень даже.

Просто изменяя геном
растения мы изменяем его свойства, у него появляются новые качества которых не было у
исходного продукта. Учёные выделили часть генов отвечающих за то или иное свойство растения
и научились их заменять,но система взаимосвязана, при изменении одного параметра меняются
и остальные.
-------------------------------
Ок. А как насчёт сортов, где свойства изменили селекцией? То же самое, только больше времени заняло. Ну, какая-нибудь картошка, которую колорадский жук не ест. Или морозоустойчивая пшеница. Изменился геном, появились новые вещества в составе (от них и зависят новые свойства). А ещё, может, несколько других генов прицепом...

искрометный йумар , снисходительное хамство

*в сторону* и чего их всех в палату-то тянет? мёдом тут что-ли намазано?

Nikolay_K
Довод про расщепление в желудке всего до аминокислот смехотворный,
если бы всё так замечательно расщеплялось, то никакие лекарства,
витамины и прочее не действовали бы, ибо с таким же успехом расщеплялись...

Те самые примеси триптофана вот не смогли почему-то расщепиться
и люди погибли, это случилось уже лет 30 тому назад,
но некоторые продолжают повторять мантру про "расщепляются до а аминокислот"

Кстати еще один эпичный пример --- коровье бещенство (вызываемое белком-прионом).
Там тоже как-то незаладилось с расщеплением...

Можно найти еще несколько примеров.

Блийать!... У одних глисты не расщепляютя, у других лекарства на аминокислоты не распадаются, бактерии болезнетворные не перевариваются, камни до жиров не распадаются! Народ, ну хоть элементарные вещи для начала изучить, хоть что-то знать о предмете обсуждения. Ничё не знаю, но спорю! (с пеной у рта)

Чувствую надо просто завести дома мышек, и покормить только гмо продуктами .. вот тока где набрать стока мышек, и дома разводить не хочу

жил бы на деревне, точно такой опыт сделал

з.ы. честно не знал, что в 151 комнате столько народу разбирающих в данной теме , удивило

Vlad-i-mir
Блийать!... У одних глисты не расщепляютя, у других лекарства на аминокислоты не распадаются, бактерии болезнетворные не перевариваются, камни до жиров не распадаются! Народ, ну хоть элементарные вещи для начала изучить, хоть что-то знать о предмете обсуждения. Ничё не знаю, но спорю! (с пеной у рта)

много слов и никакой конкретики.

если чё, я химик по образованию,
среди знакомых есть медики и биологи
и по приведенными мною фактам есть масса публикаций.

Так, что либо давайте конкретное опровержение,
с конкретными подтвержденными фактами,
либо подотрите за собой.

если чё, то я химик по образованию,

среди знакомых есть медики и биологи
и по приведенными мною фактам есть масса публикаций.

Doctor_D
Вот именно. Казалось бы, зачем организуется столь истеричная и массовая кампания против биотехнологии...

Ну а сокращать количество проживающих на планете до 1,2 млрд вроде как давно собирались, видел даже экономические обоснования (основное нехватка ресурсов). Да и время остаеётся мало.

Vlad-i-mir
Конкретику в студию

вот конкретика, с ссылками на оригинальные публикации
http://www.irina-ermakova.ru/content/view/542/2/

Vlad-i-mir
учебник по биологии вам в конкретику (хорошее дополнение к химии получится), как и советовали ранее.

а какой именно Учебник по биологии порекомендуете?

"Как бывший студент-биохимик, не могу занять позиции ни сторонников ГМО, ни противников. Т.к. есть доля правды в обоих лагерях.
Да - материя ГМО объекта разлагается до "кирпичиков" и из них строится организм съевшего. Но - при жизни ГМО организма изменённые гены вызывают изменение хим состава клетки - вырабатываются запрограммированные вещества, и, что и является неизученным и опасным - опосредованно через эти новые вещества меняется баланс и состав прочих хим соединений.
т.е. хотели выработать токсин против жучка, выработали, но токсин привёл к изменению какого-нибудь фермента, тот фермент стал генерировать какую-нибудь гадость... это я так - упрощённо. Никто никогда не исследовал какую цепочку изменений запускают эти чужие гены и сколько у этой цепочки ответвлений. Это и опасно."

Думаю, лучше никто по сути не выразился в ветке, но, Miranda 16 становится тут в ряд противников ГМО, вовсе не нейтрален, каким хочет себя выставить 😊Скажем, какой-нибудь раптор определенного вида гулял по Земле "всего-лишь" 30-40 миллионов лет. Почувствуйте разницу. Все сбалансировано, все уравновешено, и на это уходили сотни миллионов лет. А тут появляются некие обезьяны нового вида и пытаются разобрать электронный микроскоп. А самим-то 40 секунд от роду и вот-вот сами угробятся.
Лично для меня - "колорадский жук дохнет от ГМО" = "Ай-яй-яй".
Что касается "вредности" или "полезности" мутаций, так вроде (я не биолог ни разу) Четвериков в этой теме неплохо разобрался:
Любая популяция носит скопище (огромное количество) случайных (абсолютно случайных)рецессивных мутаций, запасенных популяцией "на всякий случай"
Если популяция процветает, то количество ее членов огромно, и вероятность скрещивания типа "брат-сестра" (близкородственного) стремится к нулю.
И тут работает Мендель - 3/4 - все эти мутации подавляются (биологию в школе проходили? Что такое рецессивный/доминантный знаете?).
Но, если с популяцией некая задница, либо она распространяется на новые территории с непривычными условиями (где ей нужно измениться для выживания), то:
начинается близкородственное скрещивание (грубо говоря: папа - дочку, ибо больше некого).
и вот тут-то новые мутации и получают возможность закрепиться, причем они оказываются удачными чисто случайно. Если (тоже случайно) встречаются два носителя рецессивной мутации, которая бесполезна или даже вредна, то их сыны/дочки выбывают из процесса. Это называется - генетическое заболевание.
А если полезна, то популяция движется дальше и отлично себя чувствует на новом месте.

Пример: в неолите (примерно 6 тысяч лет до Христа) земледельцы постепенно расселялись на север Европы с ее юга. Оказалось, что очень выгодно что-то выращивать и есть кашу, но, незадача, дети мрут с рахита (к 20 веку выяснилось, что им витамина D не хватало, а он вырабатывается строго под действием УФ, которого на севере убывает). И тут выскочила мутация, которую в современных западных журналах называют "мутацией Эйберга" - она подавляет выработку мелатонина (пигмента). И вот так-то и появились на свет голубоглазые белобрысые люди (и неплохо себя чувствуют до сих пор).

Ок. А как насчёт сортов, где свойства изменили селекцией? То же самое, только больше времени заняло.

И тут выскочила мутация, которую в современных западных журналах называют "мутацией Эйберга" - она подавляет выработку мелатонина (пигмента). И вот так-то и появились на свет голубоглазые белобрысые люди (и неплохо себя чувствуют до сих пор).

Вот именно что времени заняло изрядно.

Фармкомпании убили бы лбого кто выдумал бы такой вид лечения

Я имел ввиду что если бы и знали как на генном уровне лечить (устранять наследственные пороки), продлевать молодость (жизнь) то это работало бы на небольшую кучку мировых "воротил".

вот конкретика, с ссылками на оригинальные публикации
http://www.irina-ermakova.ru/content/view/542/2/

Думал что-нибудь новенькое будет, прочитал 5 страниц
Вывод: 95% людей - идиоты

мутация не то,что-бы "выскочила",просто носители других комбинаций вымирают и остаётся только годная.

ps, вообще-то мне случалось сталкиваться и с профи-биологами из РАН, для которых схема Четверикова оказывалась чем-то новым. Кстати, более знаменитое "выталкивание рецессивных генов на окраину ареала популяции" Вавилова - это ведь тоже часть общей идеи Четверикова.

Изрядно- это сколько? 10 лет- изрядно?

, вообще-то мне случалось сталкиваться и с профи-биологами из РАН, для которых схема Четверикова оказывалась чем-то новым.

мутация не то,что-бы "выскочила",просто носители других комбинаций вымирают и остаётся только годная.

Да уж..после 90-х удивительно, что законы Менделя не пришлось в третий раз формулировать..

Puschistik
Да уж..после 90-х удивительно, что законы Менделя не пришлось в третий раз формулировать..

и никаких гуглей и копипасты

Нее..я не биолог, просто препод был хороший, объяснял понятно..

мутации запасены в популяции и просто внешне не проявляются/не вступают в силу.

"выталкивание рецессивных генов на окраину ареала популяции" Вавилова - это ведь тоже часть общей идеи Четверикова.

Я конечно стартовое кино не смотрел, хватило пары коментов на первой странице, тему тоже не читал, хватает родственников которые в школу ходили, а в классы не заглядывали 😛

Для боящихся ГМО, в помощь учебник биологии, ЕМНИП класс эдак за 8-ой, там внятно написано что все продукты в желудке расщепляются на аминокислоты, т.е. на составляющие гена, а уж модифицированный он или нет это ЖКТ уже по фиг!

Расслабьтесь, если бы не ГМО на планете уже бы жрать было нечего!

Нее..я не биолог, просто препод был хороший, объяснял понятно..

По-поводу пункта 2 верхнего поста. Пушистик, плз изучите тему (в смысле, биологию), иначе время теряем. В чем-то вы правильно пишете, но Четвериков предлагал жесткие и точные решения, а не "поговорить о биологии".
Кстати, можно и в баре по пиву.

если мое предположение верно , а я в него верю , и , кроме всего оно созвучно кашруту ( сторонники , бегом сюда , будем громить варваров) , то с пищей проходит некий код . кроме амнокислот и прочая .
т.о. вместо программы биокомпютеру вскармливают вирус , так понятно ?
и еще я потерял сейчас пост , что мышей кормили только картошкой , вот они и передохли . молодец автор , кинул булыжник в собственный город . это я к тому , как пытались провести закон о разведении клонированных коров - мы б всю жизнь б одну буренку мусолили . вот здоровья прибавилось .
в принципе , все ваши рассуждения , генмодификаторы , того же уровня .
впрочем , вы же не ученые в именами . таковых вы фриками зовете .
вы анонимы . гадящие анонимы .

Один уже готов...

dervish
т.о. вместо программы биокомпютеру вскармливают вирус , так понятно ?

Иван Иваныч,

«Для боящихся ГМО, в помощь учебник биологии, ЕМНИП класс эдак за 8-ой, там внятно написано что все продукты в желудке расщепляются на аминокислоты, т.е. на составляющие гена, а уж модифицированный он или нет это ЖКТ уже по фиг!»

Иван Иваныч, пожалуйста, внимательно прочитайте пост Miranda 16 (он дело говорит, прим. mike117)

"Как бывший студент-биохимик, не могу занять позиции ни сторонников ГМО, ни противников. Т.к. есть доля правды в обоих лагерях.
Да - материя ГМО объекта разлагается до "кирпичиков" и из них строится организм съевшего. Но - при жизни ГМО организма изменённые гены вызывают изменение хим состава клетки - вырабатываются запрограммированные вещества, и, что и является неизученным и опасным - опосредованно через эти новые вещества меняется баланс и состав прочих хим соединений.
т.е. хотели выработать токсин против жучка, выработали, но токсин привёл к изменению какого-нибудь фермента, тот фермент стал генерировать какую-нибудь гадость... это я так - упрощённо. Никто никогда не исследовал какую цепочку изменений запускают эти чужие гены и сколько у этой цепочки ответвлений. Это и опасно."

если мое предположение верно , а я в него верю , и , кроме всего оно созвучно кашруту ( сторонники , бегом сюда , будем громить варваров) , то с пищей проходит некий код . кроме амнокислот и прочая .
т.о. вместо программы биокомпютеру вскармливают вирус , так понятно ?
и еще я потерял сейчас пост , что мышей кормили только картошкой , вот они и передохли . молодец автор , кинул булыжник в собственный город . это я к тому , как пытались провести закон о разведении клонированных коров - мы б всю жизнь б одну буренку мусолили . вот здоровья прибавилось .
в принципе , все ваши рассуждения , генмодификаторы , того же уровня .
впрочем , вы же не ученые в именами . таковых вы фриками зовете .
вы анонимы . гадящие анонимы .

Господа, что, вот так, и разойдемся? А с кем по----ть?

Joker.udm
если мое предположение верно , а я в него верю , и , кроме всего оно созвучно кашруту ( сторонники , бегом сюда , будем громить варваров) , то с пищей проходит некий код . кроме амнокислот и прочая .
т.о. вместо программы биокомпютеру вскармливают вирус , так понятно ?

mike117
Господа, что, вот так, и разойдемся? А с кем по----ть?

. это я к тому , как пытались провести закон о разведении клонированных коров - мы
б всю жизнь б одну буренку мусолили . вот здоровья прибавилось .
----------------------------_--
Страшно даже представить, почём бы был килограмм мяса. :-)
Думаю, меняли бы на золото по весу. :-)

- при жизни ГМО
организма изменённые гены вызывают изменение хим состава клетки - вырабатываются запрограммированные
вещества, и, что и является неизученным и опасным - опосредованно через эти новые вещества меняется баланс и
состав прочих хим соединений.
-------------------------------
Стоп. Так в конечном продукте появляются вредные вещества или нет? Изменение баланса само по себе ничего не значит. Да и баланс штука измеряемая: ну, типа, стало меньше жира но больше белка и наоборот.

Вот, человек Вам дело написал, и нечего здесь мракобесные доводы супротив приводить. Сами нечего на знают, а то же мне, комментировать светлые умы берутся.

Да и баланс штука измеряемая: ну, типа, стало меньше жира но больше белка и наоборот.

Joker.udm

если мое предположение верно , а я в него верю , и , кроме всего оно созвучно кашруту

Puschistik
Это просто говорит о низкой квалификации врачей в районнной больнице.

это говорит что ВЕЗДЕ такие врачи! (достаточно общаюсь)
так же это говорит о том, что дети стали болеть больше. (это говорят сами врачи со стажем)

мало того- разговаривал с достаточно молодым врачом- имеет детей.
дети, практически не болели никогда.
рецепт- правильное питание и никаких садиков.

сколько бракованных клеток нужно для возбуждения опухоли . промерьте , расскажите неучам

Joker.udm
Научитесь цитировать, Polosmak.

Знать бы, что такое бракованная клетка и как опухоль может возбуждаться...
И, главное, причём здесь гмо...

colstr
так же это говорит о том, что дети стали болеть больше

гудмен

Батенька, не сравнивайте диагностические возможности участковой поликлиники больницы первого уровня и больницы третьего-четвёртого уровня. Кстати, МАССОВОЕ обследование ОДНОГО человека, это как? Может быть, консультация у нескольких разных специалистов?
Весь Ваш пост- это голые эмоции истерящего родителя, не желающего мыслить объективно, не более того. Впрочем, родительский инстинкт, тут не до логики и разумных доводов... Вас можно понять. Возможно также влияние на Ваше сознание газетки типа ЗОЖ, передач В.Малахова и тёщи.

да пошёл ты нахрен! ("истерящий родитель")

обследовали ДО и в этой же областной (в поликлиники при ней- те же врачи лечили и после-- на стационаре... и да- консультации у разных-- один хрен, имхо)
анализов- тонны сдавали.
возможности у городской больнице- выше, что-то в платной, что-то в областной больнице сдавали... и что?
а ничего- по пропускали заболевания у ребёнка.
пока я не взбесился и не надавил на этих долбаных врачей.
далее- об "истерике"-- истерики нет и не было, не болтайте ерунды!
ярость- да, но ярость- это не истерика... не путайте.
истерика- это из-за слабости.
а когда я могу этому врачу сломать шею... какая же тут может быть истерика?
могу череп раздавить... руками.
это гнев.

всю остальную, приписанную вами хрень не читал и не смотрел. НИКОГДА.

вы- ДЕМАГОГ и ПРОФАН. (псевдо психолог, мля.)

ps. да! бесит когда вот такие дартаньяны-все-в-белом несут с апломбом хрень.

REDater
Сижу счас за компом в радиактивном Полесье. Одной рукой со светящимися пальцами набираю сообщение на Ганзу, второй подношу бутер с из колбасы с генно модифицированой сои и коровятины больной лейкозом. Кусочек хлеба из генномодифициованой пшеницы. Красители и ароматизаторы до кучи. Рядом кружка парного молока которое дала больная лейкозом корова поев травы с содержанием тяжелых металов и радиактивных изотопов. Пока жив 😉

дети есть?
представь родятся куски мяса... или глухонемые... или дебилы?

рыдать потом не будешь?
я с Урала- у нас тут, говорят похуже, даже, чем у вас.
у нас достаточно таких случаев (((

реально за детей СТРАШНО.

но Четвериков предлагал жесткие и точные решения, а не "поговорить о биологии".
Кстати, можно и в баре по пиву.

Doctor_D
А с чего бы это?
Если бы гены из сьеденной пищи так запросто могли бы встраиваться в геном...
Все современные сорта сьедобных растений были получены селекцией, т.е. выделением нужного признака, кодируемого каким-то геном. Новые гены в природе получаются путём мутаций, случайным образом. Где-то с середины 20-года века, человек стал помогать мутировать: кучку семян облучают или обрабатывают химией. Потом сеют и смотрят, вырастет ли что-то нужное. Второй вариант скрестить 2 разных сорта, в надежде, что они обменяются нужными генами.
ГМ технологии добавили только управляемость процесса и ускорили его.
Так чего бояться? В принципе, можно, конечно, сделать картошку, вырабатывающую цианид. Только нафига?

А чтобы у внуков что-то выросло нужно работать с геномом человека напрямую. Было бы это возможно - уже забыли бы про наследственные болезни, включая многие формы рака. А автор методики стал бы миллиардером...

какая "управляемость" процесса?
если тупо в пшеницу добавляют ген какой-нибудь медузы?

это уже ХИМЕРА получается!

это грубое вмешательство, имхо.

и что получается- вредители не жрут эту пшеницу
, потому что ЯД для них, а человеку можно?
нет противоречия?
на саму пшеницу это влияет, а на всех кто её потребляет нет?

хрень полнейшая!

для одаренных политинформаторов re Страшно даже представить, почём бы был килограмм мяса. :-)
Думаю, меняли бы на золото по весу. :-)
He said cloning a cow would cost $15,000. -2005
отсюда http://www.organicconsumers.org/Toxic/clone.cfm
ку ;Знать бы, что такое бракованная клетка и как опухоль может возбуждаться.

я ничего почти не понимаю в клетках . имею общее представление , что клетки живут , растут , делятся . при наличии сбоя в реконструирующих механизмах (днк , ага) могут превращаться в раковые . это я и имел ввиду под браком . ваша фантазия и профессионализм не смогли идентифицировать написанное так .
договорились .прошу не реагировать на мои рефлексии . буду весьма признателен .

colstr
и что получается- вредители не жрут эту пшеницу, потому что ЯД для них, а человеку можно?

если тупо в пшеницу добавляют ген какой-нибудь медузы?
----------------------
Можно подробнее? Что, прямо так и берут какой то ген из какой то медузы и встраивают- чисто позырить? :-)

вредители не жрут эту пшеницу
, потому что ЯД для них, а человеку можно?
-------------------
Приходилось слышать об избирательной токсичности? Чтобы не грузить подробностями- пример простой: теобромин- для человека компонент вкусной шеколадки, а для собачки- отрава.

Doctor_D
Если выращивание обычной картошки стоит 100, а гм- 80- не нужно ничего прибирать. Оно само приберется. Собственно, мировая статистика это подтверждает. Конкуренция, однако.

это не конкуренция- это ПОДСТАВА!

за это надо вешать всех к этому причастных... и все семьи их ТОЖЕ.
имхо.

He said cloning a cow would cost $15,000. -2005
В среднем, 250 кг мяса от одной коровы = 60 долларов килограмм.
Рентабельно, да. :-)

я ничего почти не понимаю в клетках . имею общее представление , что клетки живут , растут , делятся . при наличии
сбоя в реконструирующих механизмах (днк , ага) могут превращаться в раковые .
----------------------------------
Именно так. Сбои возникают постоянно - зависит от генетики, воздействия вирусов, химических веществ, радиационного фона и просто так, чисто статистически. В норме- организм дефектные (не обязательно раковые) клетки уничтожает.
Когда защита даёт сбой (по тем же причинам) образуется опухоль. Как то так. Выросшую до видимых размеров опухоль, организм как правило ликвидировать сам не может.

He said cloning a cow would cost $15,000. -2005
отсюда http://www.organicconsumers.org/Toxic/clone.cfm
------------------------------
А в 2009-м подорожало. 😞
50 килобаксов хотят.
Впрочем, и 15000 это где-то 60 долларов за килограмм.
Ещё долго нам клонятины не поесть. 😞

Иван Иваныч Иванов
Я конечно стартовое кино не смотрел, хватило пары коментов на первой странице, тему тоже не читал, хватает родственников которые в школу ходили, а в классы не заглядывали 😛

Для боящихся ГМО, в помощь учебник биологии, ЕМНИП класс эдак за 8-ой, там внятно написано что все продукты в желудке расщепляются на аминокислоты, т.е. на составляющие гена, а уж модифицированный он или нет это ЖКТ уже по фиг!

Расслабьтесь, если бы не ГМО на планете уже бы жрать было нечего!

и как же это Россия полмира своим хлебом ДО революции кормила???

на коняшках и навозе.

а сейчас с технологиями не могут дать столько сколько надо.

правда делается всё, что б крестьян и земель в обработке мало было.

Kosoi
Это всё от жизни в городах
Вот оставьте форточку открытой на пару дней и положите под неё лист белой бумаги, а потом посмотрите на тот толстенный слой ч0рной пыли...

я живу в пригороде.
здесь нет такой грязи, но проблемы с болезнями те же.

причина?

Kosoi
и что получается- птицам нельзя есть соль и семена укропа, потому что ЯД для них, а человеку можно?

передёргиваете.

а сейчас с технологиями не могут дать столько сколько надо.

Doctor_D
если тупо в пшеницу добавляют ген какой-нибудь медузы?

влияние не изучено?
не изучено.
напомню что писал ранее-- подобное было с теми же сотовыми и Wi-Fi-- тоже звиздели, что безопасно.
потом выясняется- нет.

здесь действует другой ПРИНЦИП?
нет, схожий.
не изучено- нефиг травить (хотя бы по-принципу, что дерьмо случается чаще, чем хорошее)

вот когда изучат и ТОЧНО докажут... может быть...
а пока- это "вещество" с неизвестным результатом воздействия.

за это надо вешать всех к этому причастных... и все семьи их ТОЖЕ.
имхо.
-----------------------------
О! Этот парень собирается перевешать минимум половину фермеров планеты. Круто, да. :-)

и как же это Россия полмира своим хлебом ДО революции кормила???
---------------------
Ну, если в школе историю прогуливали, так хоть у гугла бы спросили. Как кормила и какой ценой...

а сейчас с технологиями не могут дать столько сколько надо.
-----------------------
Гугль. Экспорт зерна 2011- 2012.

О компаниях и проверке всяких продаваемых препаратов.
В 1961 году был большой скандал, связанный с всемирноизвестной компанией Unilever, она производила в основном, магарин.
http://booksshare.net/index.ph...k=1961&page=347

Вот ещё высказывание:
"На одном из международных симпозиумов академик Б. Е. Вотчал сказал: "Мы сейчас имеем все более безопасную хирургию и все более опасную терапию". В 60-х годах нашего столетия произошла трагедия, связанная с двумя снотворными препаратами - талидамидом и кантерганом, которые широко рекламировались в США и ФРГ. Эти препараты принимали и беременные женщины, что привело к рождению детей без рук и ног или с дефектными конечностями."

Кто то полагает, что сейчас всё сильно изменилось с внедрением в продажу нового?
Между прочим, многие богатые корпорации в Москве имеют для своего руководства СВОИ фермы, хозяйства, где выращивают нормальные овощи.

Tenchi
у меня вот например на конспироложцев аллергическая реакция, антигистаминые препараты не помогают - жутко чешется спусковой крючок

Joker.udm
Сейчас один десятерых елси не ста крестьян царских делает. Какие-то у вас интересные сравнения. Не хотите - так ведь никто не заставляет. Пользуйте коняшек и навоз...

не хочу, но заставляют.
как?
1) нет выбора- есть только плохая еда. даже дорогая.
2) агрессивная реклама- даже здесь меня БЕЗ ФАКТОВ пытаются убедить в безопасности.
всякие "доктора" готовы ответить головой(своей и своего рода) если косяки будут у моих потомков? (из-за потребления ГМО)
сомневаюсь.
разве что просто понтонутся здесь.

Doctor_D
О! Этот парень собирается перевешать минимум половину фермеров планеты. Круто, да. :-) Ну, если в школе историю прогуливали, так хоть у гугла бы спросили. Как кормила и какой ценой...

а при чём тут фермеры? опять передёргиваете!
здесь корпорации при деле, а фермеров тупо заставили.
в тех же штатах есть запрет (УЖЕ) на разведение собственных хозяйств!
экологически чистой продукции(!).
зачем?
вот ЭТО- факты.
а ц вас ДЕМАГОГИЯ!
какой ценой кормила?
нормальным трудом.
напомнить про показатели 1913года? (это к вопросу по истории).
и потом- не хамите.
не вы один с высшим образованием и опытом работы (пусть я и не врач).
проблема вас и ваших коллег- считаете себя умнее и лучше.
практика показывает- вам нельзя и табурет доверить лечить- заревёт и убежит.

colstr

Сами то небось продукты ГМО едите и ничего живы. маслице подсолнечное из гмо подсолнухов,хлебушек из ГМО пшенички. Так что не волнуйтесь -историю и прогресс вам вспять не повернуть

Кто то полагает, что сейчас всё сильно изменилось с внедрением в продажу нового?
-------------------------------
Вы будете смеяться - таки да. Впрочем, откуда вам это знать...

а при чём тут фермеры? опять передёргиваете!
здесь корпорации при деле, а фермеров тупо заставили.
------------------------
Никто никого не заставляет. Выращивание гм-культур дешевле и проще. Впрочем, откуда вам знать... Гугль же отключили.

какой ценой кормила?
нормальным трудом.
напомнить про показатели 1913года?
------------------------------
Ок. Расскажите о урожайности в 1913-м году. Об уровне жизни и ее продолжительности у крестьян начала конца 19-го - начала 20- века.
А пока вот вам цитата от Л.Толстого. Чисто для повышения образованности:

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и
чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет
никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее
нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно
продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне,
прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов
здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва
стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят
бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у
богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой
деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и
всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в
страшной, ужасающей нищете...
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к
кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном.
Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде
инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать
принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и
не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа.
Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и
землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не
ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные
школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже...
На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с
лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает
в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться
натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют »

Сами то небось продукты ГМО едите и ничего живы. маслице подсолнечное из гмо

REDater
Сами то небось продукты ГМО едите и ничего живы. маслице подсолнечное из гмо подсолнухов,хлебушек из ГМО пшенички. Так что не волнуйтесь -историю и прогресс вам вспять не повернуть

Ещё немного о райской жизни без гмо, удобрений, сельхозхимии:
"" «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх
парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая
жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, -
вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает
иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на
военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то,
о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» 1909 год.

«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто
зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной
культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно
на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно
зоологическая единица - русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и
вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме
новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе
(суворовские "чудо-богатыри"), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и
ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот "зоологический"
факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая
детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до
трети человеческого века?»

И о жизни без ужасных врачей с фармацевтами:

По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина,
дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия - 527,7 чел.
2. Венгрия - 200,6 чел.
3. Австрия - 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням - Норвегия - 50,6 чел. Более чем в 10
раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место - Россия - 134,8 чел., 2-е место - Венгрия - 52,4 чел. 3-е место -
Румыния - 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в
России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии - 2,8 чел.
Корь: 1. Россия - 106,2 чел. 2-е Испания - 45 чел. 3-е Венгрия - 43,5 чел. Наименьшая
смертность от кори Норвегия - 6 чел, в нищей Румынии - 13 чел. Опять разрыв с ближайшим
соседом в списке - более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия - 91,0 чел. 2. Италия - 28,4 чел. 3. Венгрия - 28,0 чел. Наименьшая в Европе -
Норвегия - 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода.
Так рекомендовалось делать врачам - списывать голодный тиф (поражение кишечника при
голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в
газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью - почти 4 раза. Кто-то, кажется,
говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет -
уровень нищей африканской страны.
Уже неудивительно, что далее картина практически такая же.
Коклюш: 1.Россия - 80,9 чел. 2. Шотландия - 43,3 чел. 3. Австрия - 38,4 чел.
Оспа: 1. Россия - 50,8 чел. 2. Испания - 17,4 чел. 3.Италия - 1,4 чел. Разница с весьма небогатой
и отсталой аграрной Испанией - практически 3 раза. Про лидеров в ликвидации этой болезни
даже лучше не вспоминать. Нищая, притесняемая англичанами Ирландия, откуда народ тысячами
бежал за океан - 0,03 чел. Про Швецию даже неприлично говорить 0,01 человек на 100 тысяч, то
есть один из 10 миллионов. Разница более чем в 5000 раз.
Единственно в чём разрыв не столь ужасен, всего чуть более полутора раз - дифтерия: 1. Россия
- 64,0 чел. 2. Венгрия - 39,8 чел. 3-е место по смертности - Австрия - 31,4 чел. Мировой лидер
богатства и индустриализации, только недавно избавившаяся от турецого ига Румыния - 5,8 чел.

button
я тоже не особо верю в страшный вред гмо

А я- верю.
В США и КНР ГМО-продукты получили широкое распространение. И там сейчас- всплеск бесплодия и онкологии. 😞 Тут прослеживается четкая взаимосвязь.

http://www.youtube.com/watch?v=fOurDsrRXTo

http://www.youtube.com/watch?v=kRr0tUSGZgE

http://www.youtube.com/watch?v=W5sYYEXxZ2w&feature=g-hist

А вот мое мнение. Четко и предельно ясно:

На всякий случай выложу ссылки на продукты с ГМО.

http://trezvosin4a.uсоz.гu/forum/13-18-1

http://leha.livekuban.ru/blog/211364

http://www.woman.ru/health/medley7/thread/4150349/

colstr
сомневаюсь.
разве что просто понтонутся здесь.

По его мнению это единственное предназначение ГМО продуктов. Таким образом истинная угроза для человечества намного страшнее, тех "детских" событий описанных в фильме "2012".

http://guns.allzip.org/topic/15/624032.html

Так вот, в данной статье я утверждаю, что «проблема» ГМО является таким же артефактом, отвлекающим внимание от подлинных, очень серьёзных проблем здравоохранения вообще и пищевой промышленности в частности. Причем, в силу глоблитизации современного мира, эти проблемы свойственны абсолютно для всех стран в равной степени, что для Америки, что для Европы, что для Ближнего Востока...

Итак, а что же такое ГМО? Согласно наиболее распространенному определению, Генетически модифицированный организм (ГМО) - живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Ключевые слова здесь, конечно же, «генная инженерия». Потому что если говорить об искусственном изменении генотипа вообще, то мы с вами едим исключительно модифицированные продукты на протяжении последних нескольких сотен лет. А как, по-вашему, назвать труды селекционеров, ботаников, заводчиков? Мичурин и Антонов своими «генно-модифицированными» яблочками, несомненно, были первыми генными модификаторами А уж сколько генно-модифицированных живых организмов облаивают нас на улицах и мурлычут нам в квартирах... Да практически весь растительный и животный окультуренный мир вокруг нас возник благодаря целенаправленному изменению генофонда!

Вы, может быть, возразите, что селекция производит только отбор УЖЕ осуществившихся в «естественных» условиях материалов? Как бы не так! Знаете, как последние полсотни лет получают новые сорта злаков, плодов, ягод? Да очень просто - исходный продукт подвергают сильнейшему ионизирующему облучению (или обрабатывают мощными мутагенами, например колхицином), а затем уже селекционируют и выращивают продукт с интересуемыми качествами. И при этом все довольны, без всякой иронии. Потому что для организма не имеет ни малейшего значения КАК были получены те или иные продукты, важны только СВОЙСТВА этого продукта и его качество.

Давайте рассмотрим, что такое питание организма и как оно происходит с точки зрения физиологии и биохимии? В организм попадает какой-либо продукт, который состоит из определенного набора белков, жиров, углеводов, витаминов и минеральных веществ. Этот продукт перетирается в полужидкую массу зубами, а дальше попадает в желудочно-кишечный тракт. Здесь вступают в действие сложнейший комплекс кислот, ферментов, а также БАКТЕРИЙ (запомните - это важно), которые переваривают исходный материал, раскладывая его на элементарные составляющие. И ферментам абсолютно всё равно, что переваривать - мышцы, кожу, фрукты, жир или камень - они ИЛИ переварят продукт ИЛИ нет. Если переварят, то в работу вступает печень, которая использует полученный материал для построения новых (собственных) тканей организма.

Как видите, с точки зрения переваривания пищи, нет никакой разницы, откушаете вы свиную отбивную с гарниром из картошки с грибами, или кусок мяса, у которого растет картофель вместо щетины и грибы вместо глаз. И то и другое одинаково будет разложено на элементарные составляющие, из которых затем будут синтезированы нужные для организма вещества. Другой вопрос, если искусственное сочетание грибов и картошки окажется ядовитым для организма - но ведь и сами по себе обычные грибы могут оказаться мухоморами! Итак, важен не сам по себе продукт как набор жиров, белков и углеводов, а СВОЙСТВА этого продукта.

Первый вывод, который нужно запомнить для дальнейшего рассмотрения вопроса ГМО - полученный методом генной инженерии продукт будет обладать свойствами каждого из исходных материалов или приобретет новые свойства, или не будет обладать никакими свойствами исходных материалов. Эти свойства определят его полезность или, наоборот, вредность для организма, но сам по себе полученный продукт НИЧЕМ не отличается от любого другого натурального продукта! Для природы всё равно, произошла мутация естественным путем или искусственным, в течении нескольких лет или нескольких миллионов лет, в любом случае ДНК будет все также состоять из набора генов, только перемешанных в немного другом порядке, только и всего

И в этом случае термин «генно-модифицированный организм» всего лишь заумно-красивый набор слов, ну вроде как сказать «квантово-волновой генератор» вместо обычной лампочки!

Теперь перейдём к главному вопросу: а кому и для чего понадобилась вся эта шумиха вокруг ГМО, если это явление вполне заурядное и по сути безвредное? А вот для ответа придётся немного отвлечься от основной темы обсуждения

Итак, население практически всех развитых стран (про развивающиеся я и не говорю) значительно превышает тот максимум, который можно обеспечить здоровой натуральной пищей. В какой-нибудь Голландии-Норвегии-Швейцарии раз в двадцать, а вот в Китае уже раз в двести... Но кормить-то людей надо, не правда ли? Единственный доступный выход из ситуации - искусственно повышать выход готовой пищевой продукции. И ВСЕ страны без исключения используют для этого одну схему, которую мы и рассмотрим по пунктам...

Первый пункт - это, конечно же, удобрения и пестициды. Ничего плохого при разумном использовании этих препаратов нет, удобрения используют для полноценного питания растений, а пестициды предохраняют их от вредителей. Но это только при разумном (минимальном) применении. К сожалению, производителей плодовоовощной продукции заботит не столько здоровая пища, сколько повышение урожая. Поэтому доля удобрений превышается даже не в десятки, а в сотни, в некоторых случая даже в тысячи раз. А накопленные в продукте вещества (нитраты, нитриты, фосфаты) оказывают, в отличии от мифических ГМО, вполне конкретный вред на организм, вызывая в лучшем случае хронические заболевания кишечника, печени и почек, а в худшем - острые токсические отравления, вплоть до смертельного исхода

Второй пункт - гормоны и антибиотики. И те и другие широко используются в медицине, первые для увеличения мышечной массы (стероидные анаболики), вторые для лечения инфекционных заболеваний. К сожалению, на ВСЕХ животноводческих фермах, рыбных хозяйствах и птицефабриках эти препараты входят в список обязательно применяемых - для повышения веса животных и для профилактики неизбежно возникающих в условии неестественной скученности животных эпидемий. Причем в дозах, многократно превышающих максимально безопасные. Единственная причина, почему хрюшки и несушки не погибают от цирроза печени и опухолей надпочечников в результате токсического действия гормонов - это тот простой факт, что их забивают раньше, не дожидаясь развития осложнений. Но в их мясе, дозы кортикостероидов и антибиотиков в разы превышают естественный уровень. Причем этот уровень постоянно повышается. Мне как то попалась на глаза выписка из российского Санэпидемнадзора за 1976 год и я сравнил её с аналогичными нормами Роспотребнадзора за 2008 год - предельно допустимые концентрации за это время официально повысили почти в три раза, но разве человек приобрёл втрое большую сопротивляемость? Впрочем, реально на рынке дозы, даже по сравнению с Роспотребнадзором, завышены в два-три раза (сам проверял ), т.е превышают нормы 1976 года (тоже немаленькие) аж в 10 раз! А что происходит с человеком, питающимся этими продуктами? Правильно, гормональные расстройства, нарушения иммунитета, повышенный риск развития онкологических заболеваний, неспособность нормальной беременности и вынашивания ребёнка.

Третий пункт - искусственные пищевые добавки и красители. Здесь вообще полное торжество химии над разумом и элементарным чувством самосохранения Возьмите обычные чипсы из ближайшего ларька. Со вкусом грибов, сметаны, бекона и даже красной икры... Вы всерьёз верите в то, что жареная картошка может иметь вкус красной икры? Или всеми любимая докторская колбаса... Её история начинается в голодных двадцатых годах, когда правительство молодой советской республики дало врачам и химикам задание разработать питание, способное ПОДДЕРЖИВАТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека необходимым количеством калорий при минимальном потреблении дефицитных товаров. И был создан странный продукт под названием «докторская колбаса». Мяса в этой колбасе было 15% от её веса, да и на любую из производившихся колбас она не была похожа ни по виду, ни по консистенции, но стоила дешево и была общедоступна - за что и получила всеобщее признание Сегодня практически все продукты содержат искусственные ароматизаторы, красители и прочую химию, абсолютно неполезную для организма и вызывающую у человека гастриты, язвы, в лучшем случае аллергию...

Четвертый пункт - консерваторы. Все консерваторы, оказывающие угнетающее действие на микрофлору консервируемого продукта, оказывают ТАКОЕ ЖЕ действие на нормальную микрофлору кишечника, которая (как вы помните) абсолютно необходима для нормального переваривания пищи. И как следствие - расстройства пищеварения, поносы и запоры, плохое усвоение продукта...
А теперь подумайте, что можно сделать, когда большинство продуктов питания наносят реальный и непоправимый вред здоровью населения?
Можно открыть магазины экологически чистых продуктов. И они существуют - но цены там непосильны для подавляющей части населения, поскольку расходы на питание превышают среднюю зарплату...
Можно исключить продукты с превышением безопасных норм удобрений, пестицидов, гербицидов, гормонов, антибиотиков, добавок и пр. из обращения - и получить голодные бунты и новый «голодомор», поскольку более-менее чистых продуктов хватит не больше чем для двух третях - трех четвертых населения страны, а в мегаполисах и того меньше половины...

А можно разрешить заведомо опасные дозировки вредных веществ в продуктах, но отвлечь внимание граждан, показав им «ядерный взрыв» Затем провоцирующий фактор под давлением возмущенной общественности исключается и - ВУАЛЯ! Вот оно, всеобщее счастье...

Именно этот маневр и был проделан с ГМО: сначала «изобрели» красивое и запоминающееся название, затем все СМИ донесли до населения его ужасную (но мнимую) опасность, затем практически каждый производитель начал лепить на свой продукт этикетку «не содержит ГМО», скромно закрывая ею информацию о многочисленных биологических добавках, перечень которых занимает больше места, чем название товара! Причем доходит до абсурда, когда этикетка «не содержит ГМО» клеится на пачку соли или сахара! Хотел бы я посмотреть на того умника, который выделит генофонд поваренной соли - это тянет на Нобелевку, не меньше Но зато население спокойно: что-что, а вот генно-модифицированные организмы мы не покупаем...

Итак, надеюсь мне удалось развеять миф вредности ГМО и показать РЕАЛЬНЫЙ вред современной пищевой промышленности для здоровья человека. Может быть кому-нибудь да пригодится!

А в следующей статье мы поговорим о «мистификации N3 - торговле донорскими органами», это тоже довольно интригующе для неспециалиста

С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

Doctor_D
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в
России.

Итак, надеюсь мне удалось развеять миф вредности ГМО и показать РЕАЛЬНЫЙ вред современной пищевой промышленности для здоровья человека. Может быть кому-нибудь да пригодится!
А в следующей статье мы поговорим о «мистификации N3 - торговле донорскими органами», это тоже довольно интригующе для неспециалиста
С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

Даже непонятно, чего это Вы столько букав вдруг в защиту гавна настучали, совершенно неожиданно для вынырнув из небытия. Что за херня у Вас в аргументации про аминокислоты и прочее. Любой физиолог не оставит от этого бреда камня на камне. Еще и про торговлю органами нам впарите какую ту чушь во второй серии. Короче приятного Вам аппетита и гмо в помощь, британский ученый.

Эрнан Кортес
Короче приятного Вам аппетита и гмо в помощь, британский ученый.

Даже непонятно, чего это Вы столько букав вдруг в защиту гавна настучали

Это продавцы этой отравы такое обычно пишут, для получения сверхприбылей!

WOLF63rus
Бороться то как предлагаете с этой ужасной заразой?

в тех же штатах есть запрет (УЖЕ) на разведение собственных хозяйств!
экологически чистой продукции(!).
зачем?
вот ЭТО- факты.

Кока-кола то каким боком генномодифицирована? Неужели там растительные продукты есть? Не верю (с)

Биг Макс
Вы ошибаетесь, пишут в "чел." а не в "%". Во всей Австрии живет менше чем треть Москвы! Так что Литва, например, везде будет лидером.

Это цифры на 100 тыс. населения.

Кстати,вот еще интересные данные по смертности в "экологически чистые времена":
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская - 340 детей;
Вятская - 325 детей;
Олонецкая - 321 ребенок;
Пермская - 320 детей;
Костромская - 314 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России - 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

«По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года - 6 млн. 186 тыс. 400 детей !

Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин - 29,3; женщин - 31,6;
Украина: мужчин - 35,3; женщин - 36,2;
Белоруссия: мужчин - 37,0; женщин - 37,9;
В среднем: мужчин - 31,4; женщин - 33,4.

Doctor_D

Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин - 29,3; женщин - 31,6;
Украина: мужчин - 35,3; женщин - 36,2;
Белоруссия: мужчин - 37,0; женщин - 37,9;
В среднем: мужчин - 31,4; женщин - 33,4.

С учетом смертности детей не так и мало. Кто выжил старше 7 лет реально до 50 то доживал в основном.

Кто выжил старше 7 лет реально до 50 то доживал в основном.

За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года - 381,1;
Детей от 1 до 5 лет - 204,9;
Детей от 5 до 10 лет - 47,9;
Детей от 10 до 15 лет - 19,6.
(а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет - 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет - 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет - 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет - 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет - 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет - 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет - 55,7;
Лиц от 80 и более лет - 27,7;

тема будет неполной, если не вспомнить о еще одной модной штуке - холестерине. причем у некоторых людей - это просто фобия, знавал такого кадра, салатик боялся заправить подсолнечным маслом, я не смог его переубедить, зато как счастлив был человек, когда ему попалась бутылка масла с заветной надписью "не содержит холестерин"... что за люди пошли... морят себя какой-то фигней, давятся морской капустой - думаете вкусно? нет, но как полезно - аж глаза закатывают. овсянку варят, я тоже люблю овсянку, но почему нельзя добавить молока и масла, посолить?

Doctor_D
Да чего уж там- кто выжил старше 50-ти- мог и до 80 дожить!

Душили они детей, что ли? И без пропасти как то обходились.

С холестерином такая штука: в небольших количествах он полезен и необходим. Но, увы, часто, человек потребляет его в избытке. А если ещё есть особенности обмена веществ - избыток приводит к атеросклерозу. А атеросклероз, соответственно, к инфаркту.
Соль, при ее избытке вызывает повышение артериального давления и гипертонию. Далее инсульт и инфаркт.
Избыток углеводов в частности, и калорий в рационе в общем - дают ожирение, диабет, поражение сосудов, далее см. выше.
Вот поэтому, иногда, лучше отказаться от овсянки с маслом, сахаром да на жирном молоке. :-)
Можно посчитать самостоятельно: средний расход энергии у городского жителя - 2- 2,5 тыс ккал. Сколько даст тарелка 300 г. вкусной овсянки?
Где-то 300 - 400 ккал на 100 г. Половина дневной нормы примерно.

ag111

Душили они детей, что ли? И без пропасти как то обходились.

Да нет. Просто, было нечего жрать, отсутствовала гигиена и медицина. Плюс родители были заняты на работе: это сейчас послеродовый отпуск, а тогда - косила сено- родила под стогом - пошла косить дальше. Вместо детского питания - хлебушек в тряпочку...

Кстати, все эти ужастики из жизни дореволюционной деревни имеют практический смысл: в случае БП будем жить где-то также. Только немного хуже (т.к. пахать придётся чисто на себе). Зато все будет без нитратов, гмо и пестицидов. Хлеб с лебедой- натур-продукт! :-)

ag111
Кока-кола то каким боком генномодифицирована? Неужели там растительные продукты есть? Не верю (с)

Прошу прощения не расшифровал ГФС - глюкозно фруктозный сироп.
Получается при грубокой переработке кукурузы наровне с крахмалом, глютеном и зародышем.

Doctor_D
Это цифры на 100 тыс. населения.

Тогда это очень грустно.
----------------------
Я, честно говоря, сам был шокирован. Знал, что все было плохо, но что настолько...
Вот здесь ещё много цифр:
http://1sci.ru/a/281

Все таки они наверное детей душили 😞 Может ненамеренно, во сне.

Doctor_D
Кстати, все эти ужастики из жизни дореволюционной деревни имеют практический смысл: в случае БП будем жить где-то также.

colstr
[B][/B]

Я и говорю, родительская истерика. Ярость, гнев- её производные.
Если Вам, батенька, с каким-то одним специалистом случайно не повезло, незачем на всех врачей сразу бочку катить. Сочувствую Вашей беде, но не более того. Ваша проблема- это Ваша проблема.

Топикстартеру- сорри за оффтоп.

Doctor_D
Я, честно говоря, сам был шокирован. Знал, что все было плохо, но что настолько..

Doctor_D
очень грустно.

Коллега, ты пытаешься переубедить фанатиков. Противники ГМО - именно фанатики. Так же бесполезно переубеждать религиозных фанатиков. Они видят и слышат лишь то, что соответствует их догматам и категорически неприемлют чужое, особенно хорошо аргументированное и логичное, мнение.

Коллега, ты пытаешься переубедить фанатиков. Противники ГМО - именно фанатики.
----------------------------------
Это да. Фанатиков переубеждать бессмысленно. Но, возможно, это поможет кому-нибудь не стать фанатиком. :-)
Чисто личный интерес: они хотят остановить прогресс и вернуть нас в избы, жрать хлеб с лебедой и дохнуть от болезней и голода. Я этого не хочу, поэтому, чем меньше их будет - тем лучше нормальным людям.
Ну и ещё, в процессе, находится интересная информация. :-)

И покупать в магазине только те продукты которые содержат спасительную надпись БЕЗ ГМО, ну и что то что там будет еще куча непонятных консервантов с индексом Е. Про них же ведь не говорят в разоблачающих фильмах, правда?
Ну а производители только и рады стараться. Им же не сложно нанести на этикетку заветную надпись, цена же только возрастет от этого. Пусть даже это будет обычная поваренная соль или минеральная вода. Но тоже надпись - НЕ СОДЕРЖИТ ГМО - не помешает.

В этом то Вы правы, кеонсерванты и остальная Е тоже очень плохо, но от этого Ггмо лучше то не ставятся.

тем лучше нормальным людям.

а им хорошо платят .похоже достаточно , чтобы оплатить несколько операций по онкологии .ммм глупости . читающий да не протрет глаза.
итак , я спрашиваю , где маркировка гмо наших прогрессоров? что б я видел , что в супермаркете они покупают это сами , а не обманывают нас , оплачивая свои доходы нашими болезнями .
ваша ложь очевидна и доказана вами

будем и дальше фашиствовать , называя насилие истинной любовью ?
впрочем , эти будут . безмозглые купипродайки

Может для начала перестанете русский язык насиловать? А там и в голове может что проясниться...

я положил мнение на ваш совет . что-то еще ?

Эрнан Кортес
В этом то Вы правы, кеонсерванты и остальная Е тоже очень плохо, но от этого Ггмо лучше то не ставятся.

Эрнан Кортес
А кто они, эти нормальные люди? те кто гмо жрет за обе щеки?

За полтора десятка страниц уже упоминали книгу Сергея Тормашева "Наследие" ???
Аккурат в тему этой дискуссии.

Самое забавное, что фанатики не в курсе не только биологии или, скажем, сельского хозяйства (я уже молчу о генетике и химии), но и тупо об ассортименте гм-культур.
На всякий случай:
Соя (77% производства в мире)
Кукуруза (26%)
Хлопок (49%)
Папайя (80% в США)
Томаты (в настоящее время выращиваются в незначительном количестве в Китае)
Сахарная свекла (9%)
Цуккини (13% в США)
Сладкий перец (незначительно в Китае)
Рапс (21%)

Итак, где наши паникеры могут столкнуться с ГМО? По факту только соя... :-)

они хотят остановить прогресс и вернуть нас в избы, жрать хлеб с лебедой и дохнуть от болезней и голода.

Находят себе жупел (ГМО-хуемэо, доширак, ибацца-страшное пальмовое масло, "Е" вот эти, опять же) и вперёд, нести свет истины в серые массы.
ЧСХ, они позиционируют себя как просвещённую элиту - но, блядь, откуда в голове отэтой вот элиты помои, достойные каналов рентв, тв3 и иногда первого? Тем более, что эта элита, как правило "телевизор не смотрит", потому что "это-для-быдла". А одинаковая наполненность головы, кстати, намекает. "Элита", ага. С приставкой "говно-".

Как всегда, в общем. Пездеть об опасности и вредности - это одно, думать головой, что на сегодняшний день нет альтернативы - другое. Кстати, в моём регионе каждый год кто-то травится нанитраченными ранними арбузами, иногда до смерти. Во многих магазинах самый большой бич - (около)просроченные продукты. А рождаемость пока "на нуле" совсем по другим причинам - говноэлита хочет "для себя пожить", не хочет "нищету плодить", и "будет заводить ребёнка, когда сможет его обеспечить". А не из-за ГМО, бля. Так что вперёд, гмофобы, по киндеру себе заимели быстренько, пока пиписка корни не пустила от ГМО (ЗОГ ещё разрешает, типа) и потом набег на женские форумы - из чайлфришек овуляшек делать. Потом, думаю, можно и о вредности ГМО поговорить.

Внезапно.

с чего Вы решили, что внезапно? яблоко из магазина не портится годами, Вы думаете никто не понимает почему?

по факту ваххабиты моска каждым вторым постом трут содержание своего третьего , праздник идиота , только читай , глаз не сломи 😊

Сергея Тормашева

яблоко из магазина не портится годами, Вы думаете никто не понимает почему?

Эрнан Кортес
с чего Вы решили, что внезапно?

Вы явно не в курсе состава совершенно обычного яблока, а также не имеете представления, что такое Е

SSDD
тащу-ка я эту картинку. Классная вещь для выявления конспиролухов.
Показал так кому, услышал в ответ "айбляпиздец, сволочи, травят Народ почём зря" и всё становится понятно.

дигидрогена монооксид- основной компонент гм-огурцов. Учёные кормили мышей чистым дигидрогена моноксидом и те все умерли. :-)

история про Дигидрогена_монооксид не проскакивала?

Немного не в тему. Одна, увы, знакомая бабища жутко возмущалась, когда её родственника вытащили с того света. Возмущалась не факту спасея жизни, тут слава Богу, всё нормально, дико высирала стройматериал от методов эстракорпоральной детоксикации. Да, время- конец 90-х, начало 2000-х, ещё пока разруха не закончилась. Так вот родичу проводили УФО крови, древний, но вполне хорошо работающий при определённых показаниях метод лечения. Так вот эта бабища визжала, что "эти доктора" жестоко издевались и убивали её родственника, бесчеловечно экспериментировали. "Представляете, ему КРОВЬ (!) ОБЛУЧАЛИ (!!!) УЛЬТРАФИОЛЕТОМ(!!!!!)"
И ничего не хотела слышать.

Да, степень невежества в обществе производит печальное впечатление.
Если кто-нибудь задумает сократить население, не нужно будет ничего придумывать. Достаточно радикального гринписа у власти. Помошников в ликвидации вредной химии, электроэнергетики и медицины - будет, увы, в достатке.
А потом будет примерно как в деревне на рубеже 19/20 веков. Но там были люди, тренированные к отсутствию еды, гигиены и медицины. У нынешних смертность будет сильно побольше.

SSDD
Показал так кому, услышал в ответ "айбляпиздец, сволочи, травят Народ почём зря" и всё становится понятно.

Биг Макс
У вашего знакомого (этого которому показали) с головой все впорядке? Аскорбинкой, пектином или каротином его травят?

Аскорбинкой, пектином или каротином его
травят?
--------------------
А ежели это гм-аскорбинка? :-)

Есть запрещенные и разрешенные ну и так сказать нежелательные (не запрещенные), если он не зная кодов всего боится, тогда пусть не покупает ничего где написаны буквы!

Ещё оффтоп.
В грубом приближении влияние ГМО на генотип якобы энергоинформационное? Мля! И ничем на нынешнем уровне развития науки его не определить? Офигительно! Тот же принцип, как у гомеопатии, да? Концентрация вещества в сто раз меньше числа Авогадро, количественному и качественному анализу недоступно. Так почему же спортсмены не пользуются такими допинг-препаратами? Ни один контроль нипочём не выявит. Да здравствуют рекорды!
Или пользуются таким, но не русские? 😛)

colstr

я живу в пригороде.
здесь нет такой грязи, но проблемы с болезнями те же.

причина?

man роза ветров
и вода у вас наверняка из того же водопровода

Droid
Цитируйте пожалуйста аккуратнее... А то у Вас слова одного участника идут под ником другого (моим)

Сорри, исправил.
Копирнул вашу копию.

SSDD
во-во. Именно это вы тут некоторым участникам и объясните.

Doctor_D
Соя (77% производства в мире)
Кукуруза (26%)
Хлопок (49%)
Папайя (80% в США)
Томаты (в настоящее время выращиваются в незначительном количестве в Китае)
Сахарная свекла (9%)
Цуккини (13% в США)
Сладкий перец (незначительно в Китае)
Рапс (21%)

Итак, где наши паникеры могут столкнуться с ГМО? По факту только соя... :-)

Doctor_D, ай врунишка 😀 ...ещё Картофель (34 линии), Рис (5 линий), Пшеницу (5 линии), Кабачки (2 линии) и Дыни (5 линий), тыква, цикорий, огурцы (по 3 линии), подсолнечник, броколли, цветная капуста, баклажан, кунжут, слива (по 1 линии) забыли 😛 а это уже КАЖДЫЙ кушает... особенно за Семки обидно, ага, на святое покусились 😀

Часто ГМО скрываются за индексами E. Это, прежде всего, соевый лецитин или лецитин E 322: связывает воду и жиры вместе и используется, как жировой элемент в молочных смесях, печеньях, шоколаде, рибофлавин (B2) иначе известный как E 101 и E 101A. Он добавляется в каши, безалкогольные напитки, детское питание и продукты для похудания. Карамель (E 150) и ксантан (E 415) также могут быть произведены из ГМ-зерна. Другие добавки, в которых могут содержаться ГМ-компоненты: E 153, E 160d, E 161c, E 308-9, Е-471, E 472a, E 473, E 475, E 476b, E 477, E479a, E 570, E 572, E 573, E 620, E 621, E 622, E 633, E 624, E 625, E951. Иногда на этикетках названия добавок указывается только словами, в них также нужно уметь ориентироваться. Рассмотрим наиболее часто встречающиеся компоненты. Соевое масло: используется в соусах, пастах, пирожных и хорошо прожаренной еде в форме жира, чтобы придать экстра вкус и качество. Растительное масло или растительные жиры: чаще всего содержится в печенье зажаренной "намертво" еде типа чипсов. Мальтодекстрин: вид крахмала, который действует как "основной агент", используется в детском питании, порошковых супах и порошковых десертах. Глюкоза или глюкозный сироп: сахар, который может быть произведен из кукурузного крахмала, используется как подсластитель. Содержится в напитках, десертах и еде быстрого приготовления. Декстроза: подобно глюкозе она может быть произведена из кукурузного крахмала. Используется в пирожных, чипсах и печенье для достижения коричневого цвета. Также используется как подсластитель в высокоэнергетических спортивных напитках. Аспартам, аспасвит, аспамикс: подсластитель, который может быть произведен при помощи ГМ-бактерии, ограничен к применению в ряде стран, сообщается, что он имеет массу нареканий, связанных с главным образом, с синдромом потери сознания, со стороны потребителей в США. Аспартам содержится в газированной воде, диетических газированных напитках, жвачке, кетчупах и пр..........

Doctor_D
Да, степень невежества в обществе производит печальное впечатление.
Если кто-нибудь задумает сократить население, не нужно будет ничего придумывать. Достаточно радикального гринписа у власти. Помошников в ликвидации вредной химии, электроэнергетики и медицины - будет, увы, в достатке.
А потом будет примерно как в деревне на рубеже 19/20 веков. Но там были люди, тренированные к отсутствию еды, гигиены и медицины. У нынешних смертность будет сильно побольше.

ГМО

Он научит растенья ходить
И научит людей пускать корни.
Он научит ольху говорить
И собаку обвесит поп-корном.
И залает сова, и под вой
Скинет волк с себя чая пакетик.
Угадайте, кто это такой?
Это, детки, ученый-генетик.

во-во. Именно это вы тут некоторым участникам и объясите.

HARON
давятся морской капустой - думаете вкусно? нет,

Очень вкусно, я вот распробовал, дак частенько теперь покупаю
На вкус и цвет вопщем 😊

гудмен
Ещё оффтоп.
В грубом приближении влияние ГМО на генотип якобы энергоинформационное? Мля! И ничем на нынешнем уровне развития науки его не определить? Офигительно! Тот же принцип, как у гомеопатии, да? Концентрация вещества в сто раз меньше числа Авогадро, количественному и качественному анализу недоступно. Так почему же спортсмены не пользуются такими допинг-препаратами? Ни один контроль нипочём не выявит. Да здравствуют рекорды!
Или пользуются таким, но не русские?

В посёлке "Сокол", близ аэродрома,
У моего со школы другана́,
Внутри жил бычий цепень, звали Рома,
Не цепня звали, звали пацана.

Роман не знал про Робинзона Крузо,
Стихи зубрил лишь, да учился петь,
Ведь с детства оседлать стремился Музу,
Взрослее став - Пегасом овладеть.

И вот, однажды, ГМО отведав,
Червяк мозги такие отрастил,
Что Роме и подумать даже не́дав,
Всё в голове пространство захватил.

Так и живут, их симбиоз занятен,
Ведь Рома не бросал писать стихов,
А ритм стал чище, слог стал всем понятен,
Но все стихи теперь лишь про глистов.

Про лямблий, описто́рхи, аскариду,
Альвеоко́кки, с ними тремато́д,
А Рома морщит лоб теперь для виду -
Стихи ведь бычий цепень выдаёт.

Выводит Рома под глиста диктовку
Задумчиво кусая карандаш -
Нельзя руке его терять сноровку,
Ведь в руки карандаш глисту не дашь.

Про у́грицу кишечную, остри́цу,
Про власогла́ва (он же хлыстови́к),
Пришлось с такой тематикой смириться,
Пестрит от их названий черновик.

Танцуют под Вивальди или Грига
Лентец широкий, трихине́лла с ним,
Настольная теперь для Ромы книга -
"Всё о глистах" уж много лет и зим.

Картинки в книге всем на изумленье,
Малевичу с Дали утёрли нос,
Там солите́р - ну просто загляденье
И красочно описан гельминто́з!

Иль вот, гляди, к печёночной двуу́стке
Направилась колония цесто́д,
Всё это сложно описать по-русски,
Латынь, наверно, лучше подойдёт.

Пытались раз, вмешаться папа с мамой,
Но цепень смог их козни раскусить
И Рома стал, всё более упрямо,
Стихи гельминтно-гли́стные строчить.

Теперь лежит в НИИ Борьбы с Глистами,
У докторов свой к Роме интерес,
Обложен он со всех сторон листами,
В познаньях о глистах - не легковес.

Себе и цепню двести грамм накапав,
Со знаньем дела, а не впопыхах,
Для всех в НИИ сидящих эскулапов,
Он пишет диссертации в стихах.

...........................................................

Вот ГМО бывают как полезны -
Поэта и глиста смешали кровь,
Без ГМО остался б неизвестным,
Рифмуя до сих пор "любовь-морковь"...

Ещё Картофель, Рис, Пшеницу, Кабачки и Дыни забыли а это уже КАЖДЫЙ кушает...
--------------------------------
А можно подробнее? Какие сорта, разработчик, где и сколько выращивают?
Могу сказать что гм-пшеницу в настоящее время не выращивают.

dervish
каждый приписывает две строчки , как я сейчас . для специалистов лингвистов поясняю , от-вет за-ви-сит от вас , я привожу пример :
1 я против гмо
2 правдивая маркировка необходима .

Наконец где, бля, мои бактерии-симбионты,

Polosmak

В посёлке "Сокол", близ аэродрома,
У моего со школы другана́,
Внутри жил бычий цепень, звали Рома,
Не цепня звали, звали пацана.

Роман не знал про Робинзона Крузо,
Стихи зубрил лишь, да учился петь,
Ведь с детства оседлать стремился Музу,
Взрослее став - Пегасом овладеть.

И вот, однажды, ГМО отведав,
Червяк мозги такие отрастил,
Что Роме и подумать даже не́дав,
Всё в голове пространство захватил.

Так и живут, их симбиоз занятен,
Ведь Рома не бросал писать стихов,
А ритм стал чище, слог стал всем понятен,
Но все стихи теперь лишь про глистов.

Про лямблий, описто́рхи, аскариду,
Альвеоко́кки, с ними тремато́д,
А Рома морщит лоб теперь для виду -
Стихи ведь бычий цепень выдаёт.

Выводит Рома под глиста диктовку
Задумчиво кусая карандаш -
Нельзя руке его терять сноровку,
Ведь в руки карандаш глисту не дашь.

Про у́грицу кишечную, остри́цу,
Про власогла́ва (он же хлыстови́к),
Пришлось с такой тематикой смириться,
Пестрит от их названий черновик.

Танцуют под Вивальди или Грига
Лентец широкий, трихине́лла с ним,
Настольная теперь для Ромы книга -
"Всё о глистах" уж много лет и зим.

Картинки в книге всем на изумленье,
Малевичу с Дали утёрли нос,
Там солите́р - ну просто загляденье
И красочно описан гельминто́з!

Иль вот, гляди, к печёночной двуу́стке
Направилась колония цесто́д,
Всё это сложно описать по-русски,
Латынь, наверно, лучше подойдёт.

Пытались раз, вмешаться папа с мамой,
Но цепень смог их козни раскусить
И Рома стал, всё более упрямо,
Стихи гельминтно-гли́стные строчить.

Теперь лежит в НИИ Борьбы с Глистами,
У докторов свой к Роме интерес,
Обложен он со всех сторон листами,
В познаньях о глистах - не легковес.

Себе и цепню двести грамм накапав,
Со знаньем дела, а не впопыхах,
Для всех в НИИ сидящих эскулапов,
Он пишет диссертации в стихах.
...........................................................

Вот ГМО бывают как полезны -
Поэта и глиста смешали кровь,
Без ГМО остался б неизвестным,
Рифмуя до сих пор "любовь-морковь"...

Ух ты! 😀)
Чудо, а не стих! А кто писал? Тот, о ком я подумал после прочтения? 😛)

Дыня- нет и не предполагается.
Картофель - в настоящее время в Европе но только для технических нужд и ограниченно.
Рис - планируется в 2013-м.
Кабачки - они же цуккини, выращивают только в США, о чем я уже писал.

А теперь - пруф:

http://www.gmo-compass.org/eng/database/plants/

почему же спортсмены не пользуются такими допинг-препаратами? Ни один контроль нипочём не выявит. Да здравствуют рекорды!

рибофлавин (B2)
---------------------
Ну, что я говорил? Генетически модифицированный витамин В2. С генами амазонского пингвина, видимо. :-)
Скоро и про гмо- Н2О расскажут. :-) :-) :-)

ГМО не ГМО, я один давно не ел нормального хлеба, не пил молока, мяса? Вроде и красиво и аппетитно, а ешь и ощущение пластмассы во рту.....

А нефик муляжи с витрины тырить... 😛)

akitukitua
ощущение пластмассы во рту

Да что рекорды... Прикиньте, накатил гомеопатической водки, сел за руль и поехал.
В трубочку можно хоть обдуться, анализы ничего не покажут - а вы в дымину.

тему засрали.

тему засрали.
----------------
Чой-то? Я, например, на пред идущей странице дал ссылку на базу данных по гм-культурам. Кому интересно может проверить, какие есть, где и сколько производятся, в чем заключается модификация и т.д.

"с носоглоткой проблем нет?
я бы посоветовал Вам комплексно обследоваться, в т.ч. в обязательном порядке у невролога (это не подъёбка, я серьёзно)"

Да я тоже серьёзно, не один я отмечаю странный вкус, сначало думал у меня заскоки, но после того ка жена отказалась есть курицу (самое для нее вкусное), мотивировав это странным привкусом (брали весь ассортимент), стал интересоваться у друзей-знакомых-коллег, многие отмечают, изменения привычного (вкуса детства) у обычных продуктов.

Возрастные изменения вкусовых рецепторов.

гудмен
Возрастные изменения вкусовых рецепторов.

Возрастные изменения вкусовых рецепторов.
---------------------------
Возможно.
Я вот, в детстве не любил обезжиренный творог. А на низкокалорийной диете, через недельку, он просто божественный. :-)
С хлебом проще- сейчас многие пекарни делают тупо некачественно. Чтобы дешевле. Нужно смотреть и выбирать.

Возрастные изменения вкусовых рецепторов.

тему засрали.

akitukitua
Хорошо хоть не массовая психопатия и зомбирование, а может проще измененияе рациона питания сельхоз животных и технологии выращивания с\х культур?

А также технологии приготовления мясных продуктов и полуфабрикатов, нарушение сроков хранения, применение антисептиков для сокрытия нарушенных сроков хранения и т.д. и т.п. Даже безо всяких ГМО.

Я вот, в детстве не любил обезжиренный творог.

dervish
... отдела пропаганды ...

Нук, а вот с этого момента поподробнее. Я тут, значит, напрягаюсь, думаю что сам по себе, а меня в отделе пропаганды давно уже втихаря оформили и кто-то за меня бапки получает?! Где моё бабло?!! 😊)

Где моё бабло?!!

Ох, и доиграетесь Вы все с Вашими ГМО:

.

тогда он был из молока и имел кисловатый вкус от природы
---------------------
Он и сейчас из молока и кисловатый. Но после недели по 500 ккал в сутки - он потрясающе вкусен. :-) Любой продукт кажется вкусным. :-)

Droid
Я за ГМО. Где, бля, моя курица с 8 окорочками, 12 крылышками и 5 шеями???! Где, бля, моя хрюшка, которая отращивает на себе соленое или копченое нежное сало???! Наконец где, бля, мои бактерии-симбионты, которые позволят мне переварить все вплоть до опилок???! Где все это, я вас спрашиваю???!

Я- КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ГМО!!! :angry:
Причем, особо подчеркну: мое мнение по этому вопросу ЯВЛЯЕТСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ и ПЕРЕСМОТРУ НЕ ПОДЛЕЖИТ! И на этом- точка.

Желаете есть ГМО- да на здоровье (желаю, чтобы здоровья не поубавилось от упртребления ГМО. Запросто такое возможно!).
Мне же это ДЕРЬМО (именно так!!! Не побоюсь этого слова, применительно к ГМО)) и задаром ненужно! :angry:

Еще одна тема про ГМО! И как всегда страсти кипят. И доводы те же. Сдается мне, старику Мичурину повезло, что в его годы не было интернета, а то был бы он виртуально четвертован за свои "бесчеловечные эксперименты".

Доктору_Д, как всегда, спасибо за интересные материалы и за то, что бессменно стоит на страже научного подхода к проблемам здоровья! 😊

Кстати, очень интересно, когда же в очередной раз появится тема про "химиотрассы" и болезнь Моргеллонов! 😊 Давненько не было.

Баллоновед-эксперт
Я- КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ГМО!!!

Баллоновед-эксперт
Я- КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ГМО!!!

Дядюшка Ух
Доктору_Д, как всегда, спасибо за интересные материалы и за то, что бессменно стоит на страже научного подхода к проблемам здоровья!

Задумался о разнице между:

- Как всегда, спасибо за интересные материалы и научный подход;

- Спасибо за, как всегда, интересные материалы и научный подход -

и - о том, почему из двух конструкций "виртуальным поклонником" была выбрана именно первая.

Я вот не понимаю об чём спор
Те же люди что выступают против ГМО, точно так же выступают против прививок, против исследований на LHC(ога чёрные дыры засосут их моск)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/980472/

Kosoi
Я вот не понимаю об чём спор
Те же люди что выступают против ГМО, точно так же выступают против прививок, против исследований на LHC(ога чёрные дыры засосут их моск)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/980472/

Polosmak
И что, не правильно выступают?

Kosoi
Я вот не понимаю об чём спор
Те же люди что выступают против ГМО, точно так же выступают против прививок, против исследований на LHC(ога чёрные дыры засосут их моск)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/980472/

Согласен.
Выступать надо - в целом - против смычки неконтролируемых сверхприбыльных монополий с безнаказанно коррумпированными чиновниками, которые их крышуют и с ними в доле (за счет рядовых граждан и их детей).
Но, увы и ах, должно произойти еще некоторое количество мега-ЧС и кризисов.
И чтобы их прочувствовал на своей обывательской шкуре каждый второй!
Вот тогда вот - может быть! - будут идти не разговорЫ о многИХ частностЯХ, а один разговор (или, как сейчас модно говорить, общецивилизационный дискурс) о проблеме-первоисточнике как таковой.

Kosoi
а вы идите обратно в пещеру и компьютер с собой ни в коем случае не берите, а то вас ZOG через него зомбирует

С-300ПМУ
Согласен.
Выступать надо - в целом - против смычки неконтролируемых монополий с безнаказанно коррумпированными чиновниками, которые их крышуют и с ними в доле (за счет рядовых граждан и их детей).
Но, увы и ах, должно произойти еще некоторое количество мега-ЧС и кризисов.
И чтобы их прочувствовал на своей обывательской шкуре каждый второй!
Вот тогда вот - может быть! - будут идти разговорЫ не о многИХ частностЯХ, а один разговор (или, как сейчас модно говорить, общецивилизационный дискурс) о проблеме-первоисточнике как таковой.

Polosmak
Да сами Вы идите Kosoi, идете прямо на огород, ГМО овощи грызть. У Вас и так уже, результат ГМО обработки налицо...

Kosoi
Я то как раз имею огород, на котором выращиваю экологически чистые овощи

Polosmak
Поздравляю Вас с этим, а отчего же не ГМО овощи? Ведь урожай бы у Вас враз несказанно повысился.

Кто запретил? по какой причине?

Rossiyanin
Кто запретил? по какой причине?

Закономерный вопрос: если ГМО так экономически-выгодны и безопасны, почему их запрещают? почему есть страны свободные от ГМО и регионы свободные от ГМО? Для чего сильныемирасего строят банки `чистых` семян разве что только не на Луне?

У вас рак мозга, в РФ низя ввозить ГМ семена, только готовую продукцию и то не всю

Kosoi
У вас рак мозга, в РФ низя ввозить ГМ семена, только готовую продукцию и то не всю

Puschistik
Чёт я не видел,чтоб из овощей и фруктов семечки на границе выковыривали.. а рис,картошка это уже сами по себе семена..

Polosmak
Да Вы что? Ай ай ай! А картошка "голландская", она по Вашему какая? Могу семенного материала Вам даже подогнать. Не желаете Kosoi, хотя бы ею себе резцы поточить?

Закономерный вопрос: если ГМО так экономически-выгодны и безопасны, почему их запрещают?

Для чего сильныемирасего строят банки `чистых` семян разве что только не на Луне?

Kosoi
Russet Burbank Newleaf

Polosmak
Кажись он!

Это в США их еще могут нахрен послать, там народ и правительство пообособленнее и независимее и меньше
зависит друг от друга.
-------------------------
Добавлю: и посодействовать мозгоменьшинствам в Европе и других странах. Ибо нефиг конкурентов плодить. Пусть потом американские семена покупают.

Joker.udm
Ну это как бы ложь 😊 Или вы всему что в "звоночках" пишется верите?

при чём здесь звоночки?
это конкретные описания событий в штатах. НОВОСТИ.

а то вы такой "интересный"- что идёт вразрез с "линией партии" вами отрицается наглухо.

вобщем с вами всё понятно.

colstr
тот кто "снижает градус накала"- враг народа.

тот кто "снижает градус накала"- враг народа.

Doctor_D
Кто то полагает, что сейчас всё сильно изменилось с внедрением в продажу нового?

Толстой?
прям всю Россию объездил?...
были такие места... были, но это не вся страна.
по остальному- всё тоже.

ваш "лейтмотив" все уже поняли- "всё хорошо, прекрасная маркиза..."(С) и "если вас насилуют- расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие"(С)

с вами всё ясно- ваш номер шестой.

Биг Макс
Думаю что противникам ГМО просто не стоит есть не натуральный продукт, пусть его едят сторонники (вон их сколько) и всем будет хорошо.

думается мне, что эти сторонник, как Керенский... жрут не эту отраву...

WOLF63rus
Всем кто верит подобным разоблачителям советую прочитать вот эту тему. Там ясно и понятно рассказано, что такое ГМО и про то чего же на самом деле надо бояться.

http://guns.allzip.org/topic/15/624032.html

Так вот, в данной статье я утверждаю, что <проблема» ГМО является таким же артефактом, отвлекающим внимание от подлинных, очень серьёзных проблем здравоохранения вообще и пищевой промышленности в частности. Причем, в силу глоблитизации современного мира, эти проблемы свойственны абсолютно для всех стран в равной степени, что для Америки, что для Европы, что для Ближнего Востока...

Итак, а что же такое ГМО? Согласно наиболее распространенному определению, Генетически модифицированный организм (ГМО) - живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Ключевые слова здесь, конечно же, «генная инженерия». Потому что если говорить об искусственном изменении генотипа вообще, то мы с вами едим исключительно модифицированные продукты на протяжении последних нескольких сотен лет. А как, по-вашему, назвать труды селекционеров, ботаников, заводчиков? Мичурин и Антонов своими «генно-модифицированными» яблочками, несомненно, были первыми генными модификаторами А уж сколько генно-модифицированных живых организмов облаивают нас на улицах и мурлычут нам в квартирах... Да практически весь растительный и животный окультуренный мир вокруг нас возник благодаря целенаправленному изменению генофонда!

Вы, может быть, возразите, что селекция производит только отбор УЖЕ осуществившихся в «естественных» условиях материалов? Как бы не так! Знаете, как последние полсотни лет получают новые сорта злаков, плодов, ягод? Да очень просто - исходный продукт подвергают сильнейшему ионизирующему облучению (или обрабатывают мощными мутагенами, например колхицином), а затем уже селекционируют и выращивают продукт с интересуемыми качествами. И при этом все довольны, без всякой иронии. Потому что для организма не имеет ни малейшего значения КАК были получены те или иные продукты, важны только СВОЙСТВА этого продукта и его качество.

Давайте рассмотрим, что такое питание организма и как оно происходит с точки зрения физиологии и биохимии? В организм попадает какой-либо продукт, который состоит из определенного набора белков, жиров, углеводов, витаминов и минеральных веществ. Этот продукт перетирается в полужидкую массу зубами, а дальше попадает в желудочно-кишечный тракт. Здесь вступают в действие сложнейший комплекс кислот, ферментов, а также БАКТЕРИЙ (запомните - это важно), которые переваривают исходный материал, раскладывая его на элементарные составляющие. И ферментам абсолютно всё равно, что переваривать - мышцы, кожу, фрукты, жир или камень - они ИЛИ переварят продукт ИЛИ нет. Если переварят, то в работу вступает печень, которая использует полученный материал для построения новых (собственных) тканей организма.

Как видите, с точки зрения переваривания пищи, нет никакой разницы, откушаете вы свиную отбивную с гарниром из картошки с грибами, или кусок мяса, у которого растет картофель вместо щетины и грибы вместо глаз. И то и другое одинаково будет разложено на элементарные составляющие, из которых затем будут синтезированы нужные для организма вещества. Другой вопрос, если искусственное сочетание грибов и картошки окажется ядовитым для организма - но ведь и сами по себе обычные грибы могут оказаться мухоморами! Итак, важен не сам по себе продукт как набор жиров, белков и углеводов, а СВОЙСТВА этого продукта.

Первый вывод, который нужно запомнить для дальнейшего рассмотрения вопроса ГМО - полученный методом генной инженерии продукт будет обладать свойствами каждого из исходных материалов или приобретет новые свойства, или не будет обладать никакими свойствами исходных материалов. Эти свойства определят его полезность или, наоборот, вредность для организма, но сам по себе полученный продукт НИЧЕМ не отличается от любого другого натурального продукта! Для природы всё равно, произошла мутация естественным путем или искусственным, в течении нескольких лет или нескольких миллионов лет, в любом случае ДНК будет все также состоять из набора генов, только перемешанных в немного другом порядке, только и всего

И в этом случае термин «генно-модифицированный организм» всего лишь заумно-красивый набор слов, ну вроде как сказать «квантово-волновой генератор» вместо обычной лампочки!

Теперь перейдём к главному вопросу: а кому и для чего понадобилась вся эта шумиха вокруг ГМО, если это явление вполне заурядное и по сути безвредное? А вот для ответа придётся немного отвлечься от основной темы обсуждения

Итак, население практически всех развитых стран (про развивающиеся я и не говорю) значительно превышает тот максимум, который можно обеспечить здоровой натуральной пищей. В какой-нибудь Голландии-Норвегии-Швейцарии раз в двадцать, а вот в Китае уже раз в двести... Но кормить-то людей надо, не правда ли? Единственный доступный выход из ситуации - искусственно повышать выход готовой пищевой продукции. И ВСЕ страны без исключения используют для этого одну схему, которую мы и рассмотрим по пунктам...

Первый пункт - это, конечно же, удобрения и пестициды. Ничего плохого при разумном использовании этих препаратов нет, удобрения используют для полноценного питания растений, а пестициды предохраняют их от вредителей. Но это только при разумном (минимальном) применении. К сожалению, производителей плодовоовощной продукции заботит не столько здоровая пища, сколько повышение урожая. Поэтому доля удобрений превышается даже не в десятки, а в сотни, в некоторых случая даже в тысячи раз. А накопленные в продукте вещества (нитраты, нитриты, фосфаты) оказывают, в отличии от мифических ГМО, вполне конкретный вред на организм, вызывая в лучшем случае хронические заболевания кишечника, печени и почек, а в худшем - острые токсические отравления, вплоть до смертельного исхода

Второй пункт - гормоны и антибиотики. И те и другие широко используются в медицине, первые для увеличения мышечной массы (стероидные анаболики), вторые для лечения инфекционных заболеваний. К сожалению, на ВСЕХ животноводческих фермах, рыбных хозяйствах и птицефабриках эти препараты входят в список обязательно применяемых - для повышения веса животных и для профилактики неизбежно возникающих в условии неестественной скученности животных эпидемий. Причем в дозах, многократно превышающих максимально безопасные. Единственная причина, почему хрюшки и несушки не погибают от цирроза печени и опухолей надпочечников в результате токсического действия гормонов - это тот простой факт, что их забивают раньше, не дожидаясь развития осложнений. Но в их мясе, дозы кортикостероидов и антибиотиков в разы превышают естественный уровень. Причем этот уровень постоянно повышается. Мне как то попалась на глаза выписка из российского Санэпидемнадзора за 1976 год и я сравнил её с аналогичными нормами Роспотребнадзора за 2008 год - предельно допустимые концентрации за это время официально повысили почти в три раза, но разве человек приобрёл втрое большую сопротивляемость? Впрочем, реально на рынке дозы, даже по сравнению с Роспотребнадзором, завышены в два-три раза (сам проверял ), т.е превышают нормы 1976 года (тоже немаленькие) аж в 10 раз! А что происходит с человеком, питающимся этими продуктами? Правильно, гормональные расстройства, нарушения иммунитета, повышенный риск развития онкологических заболеваний, неспособность нормальной беременности и вынашивания ребёнка.

Третий пункт - искусственные пищевые добавки и красители. Здесь вообще полное торжество химии над разумом и элементарным чувством самосохранения Возьмите обычные чипсы из ближайшего ларька. Со вкусом грибов, сметаны, бекона и даже красной икры... Вы всерьёз верите в то, что жареная картошка может иметь вкус красной икры? Или всеми любимая докторская колбаса... Её история начинается в голодных двадцатых годах, когда правительство молодой советской республики дало врачам и химикам задание разработать питание, способное ПОДДЕРЖИВАТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека необходимым количеством калорий при минимальном потреблении дефицитных товаров. И был создан странный продукт под названием «докторская колбаса». Мяса в этой колбасе было 15% от её веса, да и на любую из производившихся колбас она не была похожа ни по виду, ни по консистенции, но стоила дешево и была общедоступна - за что и получила всеобщее признание Сегодня практически все продукты содержат искусственные ароматизаторы, красители и прочую химию, абсолютно неполезную для организма и вызывающую у человека гастриты, язвы, в лучшем случае аллергию...

Четвертый пункт - консерваторы. Все консерваторы, оказывающие угнетающее действие на микрофлору консервируемого продукта, оказывают ТАКОЕ ЖЕ действие на нормальную микрофлору кишечника, которая (как вы помните) абсолютно необходима для нормального переваривания пищи. И как следствие - расстройства пищеварения, поносы и запоры, плохое усвоение продукта...
А теперь подумайте, что можно сделать, когда большинство продуктов питания наносят реальный и непоправимый вред здоровью населения?
Можно открыть магазины экологически чистых продуктов. И они существуют - но цены там непосильны для подавляющей части населения, поскольку расходы на питание превышают среднюю зарплату...
Можно исключить продукты с превышением безопасных норм удобрений, пестицидов, гербицидов, гормонов, антибиотиков, добавок и пр. из обращения - и получить голодные бунты и новый «голодомор», поскольку более-менее чистых продуктов хватит не больше чем для двух третях - трех четвертых населения страны, а в мегаполисах и того меньше половины...

А можно разрешить заведомо опасные дозировки вредных веществ в продуктах, но отвлечь внимание граждан, показав им «ядерный взрыв» Затем провоцирующий фактор под давлением возмущенной общественности исключается и - ВУАЛЯ! Вот оно, всеобщее счастье...

Именно этот маневр и был проделан с ГМО: сначала «изобрели» красивое и запоминающееся название, затем все СМИ донесли до населения его ужасную (но мнимую) опасность, затем практически каждый производитель начал лепить на свой продукт этикетку «не содержит ГМО», скромно закрывая ею информацию о многочисленных биологических добавках, перечень которых занимает больше места, чем название товара! Причем доходит до абсурда, когда этикетка «не содержит ГМО» клеится на пачку соли или сахара! Хотел бы я посмотреть на того умника, который выделит генофонд поваренной соли - это тянет на Нобелевку, не меньше Но зато население спокойно: что-что, а вот генно-модифицированные организмы мы не покупаем...

Итак, надеюсь мне удалось развеять миф вредности ГМО и показать РЕАЛЬНЫЙ вред современной пищевой промышленности для здоровья человека. Может быть кому-нибудь да пригодится!

А в следующей статье мы поговорим о «мистификации N3 - торговле донорскими органами», это тоже довольно интригующе для неспециалиста

С уважением, Максимильян (д.м.н., профессор, почетный член лондонской королевской академии наук).

а!
британский "учёный"?!
понятно... всё понятно.

WOLF63rus
😀
Ну естественно кто же еще. В медицинском разделе спросите про автора этой статьи. Но хотя конечно лучше верить очередному сенсационному фильмецу. И покупать в магазине только те продукты которые содержат спасительную надпись БЕЗ ГМО, ну и что то что там будет еще куча непонятных консервантов с индексом Е. Про них же ведь не говорят в разоблачающих фильмах, правда?
Ну а производители только и рады стараться. Им же не сложно нанести на этикетку заветную надпись, цена же только возрастет от этого. Пусть даже это будет обычная поваренная соль или минеральная вода. Но тоже надпись - НЕ СОДЕРЖИТ ГМО - не помешает. Поведутся и на это.
Ладно вопрос на засыпку тем кто верит в подобную чушь. Бороться то как предлагаете с этой ужасной заразой?

вы выложили- значит вы за ГМО.
значит вы- враг народа.

Joker.udm
А казалось бы 2012 год на календаре, а не 1937. Еще один инетный войн разбушевался...

а!
британский "учёный"?!
понятно... всё понятно.

Joker.udm
Тезка, ответ же очевиден... В некоторых странах в Европе у власти оказались некоторые представительства мозгоменьшинств. Посему идут запреты на АЭС, ГМО продукты и т.д.

Все кто жрёт гмо сдохнут а кто не жрёт помрёт.

С-300ПМУ

Задумался о разнице между:

- Как всегда, спасибо за интересные материалы и научный подход;

- Спасибо за, как всегда, интересные материалы и научный подход -

и - о том, почему из двух конструкций "виртуальным поклонником" была выбрана именно первая.

Не стоит слишком глубоко над этим задумываться. Как говорилось в старом анекдоте про внучку Фрейда, "иногда банан - это просто банан!" 😊 Просто темы с разоблачением очередного "заговора сионских мудрецов" тут частенько открываются. Приходит очередной пациент в палату - и началась игра на известном народном инструменте! И если в этой теме кто-то высказывает научную точку зрения, без истерик в духе:"ЗОГ нас всех уничтожит" и с опорой на факты, а не на видеоролики а-ля "пукающие бактерии в шампанском", то я буду поддерживать ее.

Polosmak
Я ТОЖЕ! ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ! Это пусть внуки Doctora-D на волосатых коротеньких кривых хожнях, или даже псевдоподах, с трудом бегают, с улиточным панцирем на спине и геном медузы в крови. А наши внуки, их должны излавливать, и за грехи предков - к ответу призывать. Скажем нет - детям кукурузы! Мифы о Медузе Горгоне и Химерах, не на пустом месте родились.

+100. 😊
Мифы о "безвредности ГМО" тоже- не "просто так" появились. А кем-то усиленно насаждаются.

гудмен

Коллега, ты пытаешься переубедить фанатиков. Противники ГМО - именно фанатики. Так же бесполезно переубеждать религиозных фанатиков. Они видят и слышат лишь то, что соответствует их догматам и категорически неприемлют чужое, особенно хорошо аргументированное и логичное, мнение.

аргументов, кроме "рекламных" как раз и не было.

Droid
Предлагаете стерилизовать планету? Начните с себя.

Причем тут Я? 😛ipec:
Зачем на меня стрелки переводите? Свое- оставьте себе.

Я не предлагл никакую стерилизацию планеты. Ее провожу не я, и не мне оно надо. Я свое (РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ) отношение к ГМО четко тут выразил, и точка.

Kosoi
Прививки - смерть! тот кто "снижает градус накала"- враг народа!
Хватит скрывать правду о химийтрэйлах! тот кто "снижает градус накала"- враг народа!
Мировое правительство зомбирует вас через компьютер, нужно больше поститься молиться и слушать только радио радонеж! тот кто "снижает градус накала"- враг народа!

передёргивание, ёрничество- признак лжеца.

Коллега, ты пытаешься переубедить фанатиков. Противники ГМО - именно фанатики. Так же бесполезно переубеждать религиозных фанатиков. Они видят и слышат лишь то, что соответствует их догматам и категорически неприемлют чужое, особенно хорошо аргументированное и логичное, мнение.

Противники ГМО- никакие не "фанатики", Что-то я не вижу никакого "фанатизма" у тех, кто против ГМО. И никаких "четко аргументированных доводов" у сторонников ГМО не заметил, как раз.

colstr
думается мне, что эти сторонник, как Керенский... жрут не эту отраву...

Все пьют кофе-чай-пепсик (нужное подчеркнуть) перекусывают шок.батончиком-бутером-снеками-орешками-крекерами (про любителей доширачных с мак-фачной едой я вообще деликатно умолчу) а вечерком едят стейк-рыбу-пасту-кашу.

При досканальном изучении продуктов можно будет увидеть что 50% пищи содержат ГМО, а еще 50% - неизвестно (просто не указанно на упаковке).

Больше всего убил "подарок" от "Нестле" что ГМО присутствует и в детском питании.

Joker.udm
Абалдеть!.. Сразу видно человек понятливый и зомбиящик с радио регулярно пользует 😊

ещё один признак лжеца-- оговор.

не пользую ни то, ни другое.
много-много лет.
специфические сайты не посещаю.
в обществах (как и в партиях) не состою.

собственный опыт и держу глаза открытыми: как тот чукча-- о чём вижу- о том и пою.

Биг Макс
Ломание копий на пустом месте.

Все пьют кофе-чай-пепсик (нужное подчеркнуть) перекусывают шок.батончиком-бутером-снеками-орешками-крекерами (про любителей доширачных с мак-фачной едой я вообще деликатно умолчу) а вечерком едят стейк-рыбу-пасту-кашу.

При досканальном изучении продуктов можно будет увидеть что 50% пищи содержат ГМО, а еще 50% - неизвестно (просто не указанно на упаковке).

Больше всего убил "подарок" от "Нестле" что ГМО присутствует и в детском питании.

вам не надоело выдумывать?

ЭТО- не потребляю.
чай вроде не гмо ещё (нормальный)
всякие снэки не едятся и т.д....

а!
британский "учёный"?!
понятно... всё понятно.

Абалдеть!.. Сразу видно человек понятливый и зомбиящик с радио регулярно пользует

любопытно, а Вам то откуда это понятно стало, не оттуда ли, из зомбиящика? или человечки ночью рассказали? понятливый такой мущинка.

colstr
вам не надоело выдумывать?

colstr
ЭТО- не потребляю.

colstr
чай вроде не гмо ещё (нормальный)

colstr
всякие снэки не едятся и т.д....

тема зашла в тупик. Конструктивное обсуждение закончилось, началась потасовка
и закидывание противников объемными цитатами и изощренным словоблудием...
будь это в реальной жизни, сошлись бы врукопашную стенка на стенку
и в честном кулачном бою таки отстояли бы истину... 😊

Биг Макс
Все пьют кофе-чай-пепсик (нужное подчеркнуть) перекусывают шок.батончиком-бутером-снеками-орешками-крекерами (про любителей доширачных с мак-фачной едой я вообще деликатно умолчу) а вечерком едят стейк-рыбу-пасту-кашу.

При досканальном изучении продуктов можно будет увидеть что 50% пищи содержат ГМО, а еще 50% - неизвестно (просто не указанно на упаковке).

проверил свой рацион.
90% того, что я закупаю --- без ГМО.

Колбасы(любые), чай в пакетиках, крекеры и шок. батончики давно уже не ем.
Здоровье дороже.

дело не только в ГМО, а в самом отношении производителя
к производству этих массовых продуктов,
когда на первое место ставится норма прибыли

а невысокое качество продукции и сомнительную пищевую ценность
пытаются компенсировать яркой этикеткой, модным имиджем,
и крикливой агрессивно-навязчивой рекламой.

кстати, чем меньше вы покупаете продукцию крупных транснациональных корпораций типа Uniliever, Nestle и иже с ними
--- тем меньше шанс нарваться на ГМО.

проверил свой рацион.
90% того, что я закупаю --- без ГМО.
Колбасы(любые), чай в пакетиках, крекеры и шок. батончики давно уже не ем.
Здоровье дороже.
дело не только в ГМО, а в самом отношении производителя к производству
этих массовых продуктов, когда на первое место ставится норма прибыли,
а невысокое качество продукции и сомнительную ценность
пытаются компенсировать яркой этикеткой, модным имиджем,
да крикливой агрессивно-навязчивой рекламой.
кстати, чем меньше вы покупаете продукцию крупных транснациональных корпораций типа Uniliever, Nestle и иже с ними
--- тем меньше шанс нарваться на ГМО.

+100!

Nikolay_K
проверил свой рацион.
90% того, что я закупаю --- без ГМО.

Nikolay_K
Колбасы(любые), чай в пакетиках, крекеры и шок. батончики давно уже не ем.
Здоровье дороже.

Nikolay_K
кстати, чем меньше вы покупаете продукцию крупных транснациональных корпораций типа Uniliever, Nestle и иже с ними
--- тем меньше шанс нарваться на ГМО.

Биг Макс
Так всегда обычно, сначала минимизируют затраты крупные компании, а потом и остальные подтягиваются.

у маленьких компаний и хозяйств
нет совершенно никакой возможности
тягаться в ценовой конкуренции с крупными монстрами,
поэтому им приходится бороться за жизнь другими средствами
--- качеством, натуральными продуктами, оригинальными идеями и т.д.

Биг Макс

Написанно "БЕЗ ГМО" ? Но это еще не факт что там действительно нет ГМО.
В нашей с тране нужно смотреть не что НАПСАННО а что НАПИХАННО.

я не располагаю возможностью на 100% проверить отсутствие ГМО
честно говоря, я даже не знаю, возможно ли это вообще

но есть косвенные признаки, довольствуюсь ими.

В нашей с тране нужно смотреть не что НАПСАННО а что НАПИХАННО.

думаете только в нашей?

Эрнан Кортес
думаете только в нашей?

Ну хорошо, согласен, есть еще вывшие страны бывшего соцлагеря + банановые республики.

Ну хорошо, согласен, есть еще вывшие страны бывшего соцлагеря + банановые республики.

да ладно Вам, макдональдс везде есть и в пиндостане тоже.

Список ГМО, одобренных в России для использования в пищу населением (по состоянию на 2008 год):
Соя: Линия 40-3-2, Линия А 2704-12, Линия А 5547-127.
Картофель: Сорт Russet Burbank Newleaf, Сорт Superior Newleaf, «Елизавета 2904/1 kgs», «Луговской 1210 amk».
Кукуруза: Линия GA 21, Линия Т-25, Линия NK-603, Линия MON 863, Линия MON 88017, Линия MIR 604, Линия Bt 11.
Рис: Линия LL 62.
Сахарная свёкла: Линия H7-1.

In 2001, Monsanto made the decision to focus its biotechnology program on four key row crops: corn, soy, wheat and cotton. Ongoing activities involving several other crops, including potatoes, were scaled back. Sales and marketing of the NewLeafT potato varieties were suspended, but the products remain fully approved in the United States and Canada.

Potatoes are an important crop and there may be a day in the future when Monsanto re-enters the potato business. Market demand will be one factor in that decision.

«Елизавета 2904/1 kgs», «Луговской 1210 amk».
Это чисто российская разработка. http://www.biengi.ac.ru/transrast.htm
Прошла испытания на безопасность, зарегистрирована и может использоваться в пищу.
Да вот беда- поиск в гугле по фразе "«Елизавета 2904/1 kgs», «Луговской 1210 amk» купить"- не дал результатов. Может, кто найдет, где взять семена? Я бы родителям послал- они уже старенькие, им с жуками вручную воевать тяжело.

Про рис тоже ничего внятного найти не удалось. Только то, что "крупномасштабное производство отсутствует, но планируется в будущем".

Doctor_D
Вкратце: в 2001 году, богомерзкая монсанта заморозила разработку и продажу серии НьюЛиф и картофеля вообще, переключившись на более прибыльные культуры.

Polosmak
Все прежние, культивируемые ими десятилетиями сорта картофеля, эти дураки, на радостях, получив первый ранее ими невиданный урожай, перевели.

Покупка каждый год семенного картофеля элитной (первой реподукции)не выгодна в связи с его ценой. Потому вряд ли кто-то будет производить семенной катофель что от супер элиты не дает достаточного товарного урожая в течении хотя бы 5 поколений в связи с тем что у них его никто не купит

Polosmak
И ещё, самое главное, урожай возможно получить только один год, из полученного непосредственно от поставщика посевного материала. Все их попытки сажать дальше картофель, выросший уже здесь, привели к полной неудаче. Урожая нет, новые клубни на следующий год не завязываются.

Биг Макс
Да уж береги клубень с молоду!

Вы вообще представляете как выращивается картошка в промышленых маштабах и о репродукции семенного материала слышали? какой дурак будет покупать элиту если она уже после первой репродукции не будет давать семенной картофель и вообще картофель?????

Всем убоявшимся ГМО -велкам в соседнюю тему "огород выживальщика".
Там и колорадские жуки, и необходимость полива и прочие с/х радости и огорчения.

REDater
Вы вообще представляете как выращивается картошка в промышленых маштабах и о репродукции семенного материала слышали? какой дурак будет покупать элиту если она уже после первой репродукции не будет давать семенной картофель и вообще картофель?????

ГМО-истеричек

Нет никакой истерики.
Есть сведения, указывающие на небезопасность ГМО-продуктов. Только и всего.

Всем убоявшимся ГМО -велкам в соседнюю тему "огород выживальщика".
Там и колорадские жуки, и необходимость полива и прочие с/х радости и огорчения.

Колорадские жуки, полив, и пр. "огорчения" напрягают меня гораздо меньше вреда, который несут продукты с ГМО.

Nikolay_K
тема зашла в тупик. Конструктивное обсуждение закончилось, началась потасовка

Эти сорта закупает и успешно культивирует, уже несколько лет, бывшее ОПХ "Орошаемое" в г. Волгограде.

Kosoi
Противники ГМО подобны религиозным фанатикам, им никакие доводы ничего не докажут, ибо они веруют, а вера в доказательствах не нуждается

ещё видеоролики

А вот какие Ваши доказательства кроме слепой веры и якобы `здравого смысла` ?

А вот какие Ваши доказательства кроме слепой веры и якобы `здравого смысла

Коллега, ты пытаешься переубедить фанатиков. Противники ГМО - именно фанатики. Так же бесполезно переубеждать религиозных фанатиков. Они видят и слышат лишь то, что соответствует их догматам и категорически неприемлют чужое, особенно хорошо аргументированное и логичное, мнение.

Doctor_D по Вашей ссылке просто какой-то список по-собачьи. Расскажите в двух словах что там. Желательно конкретные ссылки на конкретные натурные эксперементы на животных о НЕВЛИЯНИИ на потомство.

мне вот никто толком и не обьяснил какие клетки будут построены из "моно и дисахаридов и т.д.", которые не существуют (не существовали ранее) в природе? Селекция - это одно, т.к. там мутации идут в рамках заложенных вариантов самой природой и ничего нового не предвидится. Но ГМО техника-то видоизменяет структуру всех этих аминоксилот и сахаридов, создавая новые виды, которых не было в природе.

Originally posted by : почти аноним
Перескоки в плоскостях. Если женщина не может выиграть спор по данному вопросу, всегда можно поменять плоскость разговора на другую тему и защищать свою сторону именно там. Особенно часто идет переход на личности и личные качества спорящих. Получается так, что кто лучше польет спорящего дерьмом, тот и выиграл спор по фундаментальному вопросу. Это роднит женщин и школоту в интернетах, что символизирует. Например, женщина запросто может сказать: «Я не пойду на фильм с Расселом Кроу - он пьяница и дебошир!» При этом она срать хотела на то, что в кинотеатре будут оцениваться, в первую очередь, актерские способности, а не личностные качества актёра. Или ещё: «Микеланджело - плохой скульптор, он был пидором!» Допустим, он действительно им был, но разве это ухудшает умение ваять скульптуры голых мужиков? А то ещё: «Этот музыкант мне из-за одного своего имени не нравится!», и похуй, что он хорошо, годно поёт и играет и песни у него со смыслом.

Забавно, при чём тут я? (Вы ссылаетесь и как бы отвечате на мои слова) 😊

Rossiyanin
А вот какие Ваши доказательства кроме слепой веры и якобы `здравого смысла` ?

Учебник биологии, достаточно авторитетен?

Kosoi
Учебник биологии, достаточно авторитетен?

Если бы Вы хоть немного разобрались в вопросе, то обратили бы внимание что опасны ГМ растения не сами по себе, а из-за способа их изготовления и повышенного содержания гербицидов и БИОцидов и т.п.

какой-то список по-собачьи.

Расскажите в двух словах что там

Желательно конкретные ссылки на конкретные натурные эксперементы на животных о НЕВЛИЯНИИ на потомство.

A 90-day subchronic feeding study of genetically modified maize expressing Cry1Ac-M protein in Sprague-Dawley rats.
Liu P, He X, Chen D, Luo Y, Cao S, Song H, Liu T, Huang K, Xu W.
Source

College of Food Science and Nutritional Engineering, China Agricultural University, Beijing 100083, China.
Abstract

The cry1Ac-M gene, coding one of Bacillus thuringiensis (Bt) crystal proteins, was introduced into maize H99×Hi IIB genome to produce insect-resistant GM maize BT-38. The food safety assessment of the BT-38 maize was conducted in Sprague-Dawley rats by a 90-days feeding study. We incorporated maize grains from BT-38 and H99×Hi IIB into rodent diets at three concentrations (12.5%, 25%, 50%) and administered to Sprague-Dawley rats (n=10/sex/group) for 90days. A commercialized rodent diet was fed to an additional group as control group. Body weight, feed consumption and toxicological response variables were measured, and gross as well as microscopic pathology were examined. Moreover, detection of residual Cry1Ac-M protein in the serum of rats fed with GM maize was conducted. No death or adverse effects were observed in the current feeding study. No adverse differences in the values of the response variables were observed between rats that consumed diets containing GM maize BT-38 and non-GM maize H99×Hi IIB. No detectable Cry1Ac-M protein was found in the serum of rats after feeding diets containing GM maize for 3months. The results demonstrated that BT-38 maize is as safe as conventional non-GM maize.

Copyright c 2012 Elsevier Ltd. All rights reserved.

Вот про влияние на потомство:

[Effect of genetically modified plants on the development of rat progeny].
[Article in Russian]
Tyshko NV, Zhminchenko VM, Pashorina VA, Saprykin VP, Seliaskin KE, Utembaeva NT, Tutel'ian VA.
Abstract

The paper presents the results of evaluating the effect of genetically modified (GM) maize on the prenatal and postnatal development of rat progeny in three generations. An experiment used 280 adult rats (160 females and 120 males) and 1545 infant rats of the first month of life. The animals were divided into 2 groups: 1) those given a diet including GM maize (an experimental group); 2) those fed on its isogenic control (a control group). The maize was included into the diet in maximally possible amount that did not impair the balance of essential nutrients (31.4% caloric value). Analysis of the data obtained from studies of the prenatal (preimplantation and postimplantation death and fetal somatometric parameters) and postnatal (physical development, survival, changes in somatometric parameters) development of rat offspring revealed no effect of GM maize as compared to the isogenic control. All the parameters were in the normal physiological range typical of the animals of this species and age. Thus, dietary intake of the given amount of GM maize had no impact on rat progeny development.

Doctor_D
Исследовали 280 взрослых крыс и 1545 крысят. Разделили на 2 равные группы, одну кормили с содержанием ГМ-кукурузы 31,4% рациона, вторую - обычным рационом.
Обе группы находились в норме по всем параметрам (физическое развитие, выживаемость и т.д.).
Вывод: никакого вредного влияния ВТ-куурузы не выявлено.

Doctor_D
Китайский Университет Сельского хозяйства.
Исследование ГМ-кукурузы, 90 дней, 4 группы крыс, три группы получали 12.5%, 25%, 50% ГМО от рациона, одна группа контрольная, без ГМО.
Никаких различий между получавшими ВТ-38 кукурузу и обычную кукурузу не выявлено. Протеин Cry1Ac-M (токсин для насекомых-вредителей, следствие модификации) в сыворотке не обнаруживался.
Вывод: ВТ-кукуруза так же безопасна, как и обычная.

И еще про влияние на потомство:

[Assessment of the impact of GMO of plant origin on rat progeny development in 3 generations].
[Article in Russian]
Tyshko NV, Zhminchenko VM, Pashorina VA, Seliaskin KE, Saprykin VP, Utembaeva NT, Tutel'ian VA.
Abstract

The publication presents the results of assessment of impact of genetically modified (GM) maize Liberty Link on prenatal and postnatal development of progeny of 3 generations of Wistar rats. A total of 630 adult animals and 2837 pups were used in the experiment. The animals were divided into 5 groups which got the diets with inclusion of maize: the animals of the experimental group got the diet with the GM-maize, animals of the control group - with near isogenic conventional analogue of the GM-maize, animals of the 1st, 2nd and 3rd reference groups - conventional varieties of maize ROSS 144 MV, ROSS 197 MVW, Dokuchayevskaya 250 MV respectively. The maize was included in the diet at maximum possible level not violating the balance of basic nutrients. Analysis of the data obtained during the study did not reveal any impact of GM-maize on rat progeny development.

А что было у следующего поколения? А что через поколение?

Протеин Cry1Ac-M (токсин для насекомых-вредителей, следствие модификации) в сыворотке не обнаруживался.

Исследовали 280 взрослых крыс и 1545 крысят. Разделили на 2 равные группы, одну кормили с содержанием ГМ-кукурузы 31,4% рациона, вторую - обычным рационом.
Обе группы находились в норме по всем параметрам (физическое развитие, выживаемость и т.д.).
Вывод: никакого вредного влияния ВТ-куурузы не выявлено.

the results of evaluating the effect of genetically modified (GM) maize on the prenatal and postnatal development of rat progeny in three generations.

почти аноним
Селекция - это одно, т.к. там мутации идут в рамках заложенных вариантов самой природой и ничего нового не предвидится.

Природа никуда ничего на закладывает. Это первое.

Если, что-то в природе невозможно, то оно невозможно. От слова -- вообще.

Третье. Человек это часть природы => то, что сделано человеком то сделано самой природой. Отсюда следует вывод, что разделение на натуральное и искусственное это дебилизм. Все, что вообще возможно создать является природным (натуральным), по определению. Все, что не природное (не натуральное) то в природе существовать не может -- вообще и следовательно создать, что-то не натуральное невозможно в принципе.

Запомните -- все,что существует или может существовать является натуральным. По определению.

Droid, Вы совершенно правы. Можно например скрестить льва с тигром. Ну или вот лошадь с ослом - родится очень натуральное неприхотливое и работящее потомство, только вот бесплодное...

Ещё раз для тех кто в танке.

ГМО опасны не сами по себе как таковые, а из-за:
1. Способа их получения (перенос нового гена бактериями и плазмидами)
Следствие --> возможный дальнейший перенос чужеродного гена при употреблении в пищу.
2. Экономическая кабала. Трансгенные растения не дают полноценный семенной материал = полная зависимость от поставщика новых семян.
3. Биологическое заражение: ГМ растения легко опыляют обычные растения своего вида ---> семена обычных растений становятся бесплодными, негодными для посадки.
4. Повышенного содержания гербицидов и БИОцидов и т.п.
Это заложено в самой цели разработки ГМ-растений = опылить поле каким нибудь Раундапом чтобы сдохло всё живое кроме конкретного, специально изменённого растения.

Все, что вообще возможно создать является природным (натуральным), по определению.

Мое мнение - нефига лезть в розетку с отверткой - может е..уть. Аргументы, что все переваривается и разлагается на аминокислоты, меня не убеждают. Miranda отлично описал расклад.

Rossiyanin
Если бы Вы хоть немного разобрались в вопросе, то обратили бы внимание что опасны ГМ растения не сами по себе, а из-за способа их изготовления и повышенного содержания гербицидов и БИОцидов и т.п.

почти аноним
отсюда следует что полезно или, по крайней мере, невредно?

почти аноним
есть определенное количество возможных естественных мутауций. Например, что млекопитающее - пятилучевая форма жизни. Под воздействием радиации происходят изменения, но они нежизнеспособны.

почти аноним
М Кюри тоже так думала.

Анализ не выявил никакого вредного влияния ГМ-кукурузы на потомство.

Puschistik
Если анализ чего-то не выявил,это не значит что этого нет..

почти аноним
М Кюри тоже так думала.

Бля сионисты, пиндосы, Русы, куча гениев. Ну их нах!

Kosoi
Блеать! я про это давно говорю!!! А вы все упираете, что ГМО само по себе вредно!А напихать пестицидов и не ГМО можно, что собственно кругом и делается, только вот истерики такой почему то нет

цели разработки ГМ-растений

Это только Вы думаете, что натуральная оспа очень полезно. И натуральный мышьяк тоже.

А это млекопитающее взялось ниоткуда, вдруг? Мутации это тупо ошибки сборки белков, если мутация дает преимущество то она возможно закрепится. Это решает отбор. Сначала естественный, а теперь и «искуственный».

Откуда это идиотское утверждение, что природное - это полезное или не вредное?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела

почти аноним
ГМО растения не дают потомства. Это не "подсказка" природы? Или функция размножения заблокирована производителем? Тогда это не вяжется с "заботой о бездомных детках".

Я не верю, что Северный полюс существует и не верю что ГМО абсолютно безопасна, пусть догматики это и доказывают десятилетиями лабораторных испытаний, а не опытами на населении.

да, наверное, чтоит добавить: только сейчас, несколько сот лет спустя научились делать "условно безвредные" химические заменители природных аналогов. Условно - значит не очень заметные в обозримом масштабе.

Еще в советские времена попалась статья, где на основе статистики утверждалось, что у детей автомобилистов (тех кто вынужден контактровать с бензином и маслами) наблюдаются проблемы с сердцем. У внуков наблюдается лишние мышечные ткани в сердце.
тогда автомобилей было меньше, могли собрать статистику.
а сейчас, оказалось, что это уже не аномалия, т.к. большинство детей имеет изменения.

Это заложено и никто не говорил о "заботе о бездомных детках"

nothing personal, it's business

а как-же утверждение, что ГМО - путь к сытому населению?

mike117
Это и моя позиция, обезьяны (т.е. мы, люди)лезут в экстрасуперсложный механизм, который отрабатывался сотнями миллионов лет. Возраст обезьян - пара секунд.

почти аноним
а как-же утверждение, что ГМО - путь к сытому населению?

Повышенное содержания гербицидов, БИОцидов и т.п. заложено в самой природе и цели
разработки ГМ-растений = опылить поле каким нибудь Раундапом чтобы сдохло всё живое кроме
конкретного, специально изменённого растения.
------------------------------------
Вы, наверное, думаете, что булки растут на деревьях? :-)
Урожайность, благодаря которой мы живём не так как дореволюционные крестьяне (к примеру) - следствие использования сельхозхимии.
Теперь про раундап. Это гербицид. От него дохнут только сорняки. Обычные растения требуют нескольких обработок, что помимо большего расхода препарата, требует ещё и затрат труда, ресурса техники и горючего.
ГМ культуру обрабатывают 1 раз.
Примерно то-же- с устойчивыми к вредителям сортами. Можно поливать их пестицидом, пусть даже практически безопасным для человека, но, опять-таки, затрачивая труд, ресурс и горючку, а можно - сделать ГМ культуру, у которой пестицид будет вырабатываться в листьях (которые не используются в пищу). Помимо экономии ещё и защищаем окружающую среду, куда попадает бОльшая часть химии при обычной обработке.
И что вам не нравится?

Это и моя позиция, обезьяны (т.е. мы, люди)лезут в экстрасуперсложный механизм, который отрабатывался
сотнями миллионов лет. Возраст обезьян - пара секунд.
-----------------------------
Е! А то, что при разработке новых сортов растений, где-то годов с 50-х используются искусственно вызванные случайные мутации, вас не напрягает? :-)

Чьи утверждения? кто вам обещал накормить всех?
Так так оно и есть. Причем здесь детки и наплодившиеся миллиарды которые надо кормить?

Я исправил свой пост. Наплодившиеся миллиарды надо кормить. Кто сейчас Африку и Азию кормит? США и Европа.

Кто сейчас Африку и Азию кормит? США и Европа.

Как страшно жить... ГМО всех убъёт!

все эти афганцы и т.д.,

Только
голодали-то не от того, что росло плохо - отобирали урожай.
-----------------------------------
Дело не только в этом. Урожайность почти везде была такая, что хватило бы только на прокормиться самому крестьянину. И то- не каждый год.

почти аноним
опять женская логика?

Все, что вообще возможно создать является природным (натуральным), по определению.

отсюда следует что полезно или, по крайней мере, невредно?

США и Европа.

У миллионов-миллиарда "и т.д." нет нефти, алмазов и героина. Вы видели в бюджете России миллионы долларов на помощь голодающим Африки и Северной Кореи?

У Вас точно.

На моё заявление, что все в природе натурально

Азия сама кормит
пол-мира, европейцы свою продукцию уничтожают,достаточно вспомнить как пару лет назад
немцы поля молоком поливали. Дорого нах..не покупает у них никто.. По мясу таже
фигня..Бразилия, Аргентина,Китай,Австралия..
------------------------------
Угадаем с 3-х раз, где широко используют биотехнологии: в Европе или ... :-)

Каким боком перечисленные вами страны к Африке?
ООН ежегодно тратит 2-3 миллиарда и помогает свыше 100 миллионов человекам в год не сдохнуть с голода. Меньше тратят США.

ООН ежегодно тратит 2-3 миллиарда и помогает свыше 100 миллионов человекам в год не сдохнуть с голода. Меньше тратят США.

Каким боком перечисленные вами страны к Африке?

ООН ежегодно тратит 2-3 миллиарда и помогает свыше 100 миллионов человекам в год не сдохнуть с голода. Меньше тратят США.

Угадаем с 3-х раз, где широко используют биотехнологии: в Европе или ... :-)

а сколько они выкачивают из этих стран?
это называется лицемерие.

Да и там и там одинаково..
------------------------
В Европе - мало используют. Чего не скажешь о США, Австралии, Китае и т.д.

а сколько они выкачивают из этих стран?
это называется лицемерие.

В 1980 в странах Африки добыто 21 млрд. м3 природного газа и свыше 128 млн. т каменного угля. Основная добыча газа осуществляется в Алжире и Ливии, каменного угля - в ЮАР. Более 50% добываемого газа экспортируется (около 7% мирового экспорта). Большая часть каменного угля потребляется на месте, экспортируется лишь около 30%. По-видимому, добыча природного газа и каменного угля будет существенно возрастать.

Доля стран Африки в добыче руд в промышленно развитых и развивающихся странах составляет (1980, %): урана 30-35 (в том числе 11-12% приходится на добычу в ЮАР и 20-25% на развивающиеся страны Африки), железа - 10-15, марганца - 50, хрома - 60-70, ванадия - свыше 50, бокситов 17-18, меди - 20, кобальта - 60-80, свинца и цинка (в концентрате) 6-7, олова 3-4, сурьмы (в концентрате) - 30-35, ртути - свыше 20, золота - свыше 50, металлов платиновой группы - 80

В XXI веке самыми дорогими алмазами стали камни, добытые в Лесото. Среди них выдающимся является гигантский 215 каратный кристалл, самый большой из найденных в двадцать первом веке. Его оценочная стоимость превышает 8 миллионов долларов. Этот алмаз был назван «Обещание Лесото».Сейчас на африканских землях ведутся работы по добыче алмазов очень многими транснациональными компаниями. Только в Анголе их насчитывается более 15.

А ещё прививками изводят граждан...

почти аноним, я тоже в каком месте википедия находится. Можно также какие страны нуждаются в помощи.

зато когда Каддафи решил оросить пустыню, его грохнули.

Можно также какие страны нуждаются в помощи

зато когда Каддафи решил оросить пустыню, его грохнули.

в обмен на продовольствие"

ан нет,

Вообщем я так понял лучше пока воздержаться от поедания генномодифицированной жратвы . Подождать лет 20 а там видно будет .

Вообще удивлен, тема то ясна, каждый имеет свое сформированное мнение двигать его не собирается ни на йету, одни в силу знаний другие в не меньшую силу убеждений и вот уже 442 поста на тему "нет! сам ты мудила!"
Думал на втором десятке тема заглохнет, ан нет, срачь людей притягивает.

почти аноним
мне вот никто толком и не обьяснил какие клетки будут построены из "моно и дисахаридов и т.д.", которые не существуют (не существовали ранее) в природе? Селекция - это одно, т.к. там мутации идут в рамках заложенных вариантов самой природой и ничего нового не предвидится. Но ГМО техника-то видоизменяет структуру всех этих аминоксилот и сахаридов, создавая новые виды, которых не было в природе.

Doctor_D, респект и уважуха за терпение и компетентность.

Itr007
Вообще удивлен, тема то ясна, каждый имеет свое сформированное мнение двигать его не собирается ни на йету, одни в силу знаний другие в не меньшую силу убеждений и вот уже 442 поста на тему "нет! сам ты мудила!"
Думал на втором десятке тема заглохнет, ан нет, срачь людей притягивает.

с одной есть опасения и некоторые умозаключения, которые никто не опроверг.
а с другой вера в прогресс и добро, которые тоже никто не опроверг.

"Я уже предлагал вернуться в пещеры! Если не хотите в пещеры, то нефиг ныть"
зачем ныть, дарагой, работаем потихоньку (громко работают ребята в ЦЕРНе - частицы у них летают быстрей скорости света. А потом выясняется, что они штекер неправильно воткнули.)

Защитники ГМО, покайтесь! Ибо ложь Ваша, превратит уста Ваши в жвала, и быстро побежите Вы на членистых ногах от Возмездиня, но оно везде Вас настигнет и безжалостно сорвет с Вас хитиновые покровы. Истинно говорю Вам.

"Вот я, например, не защитник ГМО, но в результате 450 постов на 23 страницах вреда от ГМО так и не осознал. Чем же ГМО вредно, кроме страха неизвестности скрытых угроз в 10 поколении? Чем менее страшны обычные с/х удобрения? Эффект от удобрений и с/х химии можно ощутить уже в нулевом поколении, т.е. на себе."

именно страх неизвестности. Не могут обезьяны, которым от роду 5 секунд, влезать в то, что Природа делала сотни миллионов лет. Результаты деятельности обезьян - перед глазами.

с одной есть опасения и некоторые умозаключения, которые никто не опроверг.
а с другой вера в прогресс и добро, которые тоже никто не опроверг.

Не могут обезьяны, которым от роду 5 секунд, влезать в то, что Природа делала сотни миллионов лет

Vlad-i-mir
Вот я, например, не защитник ГМО, но в результате 450 постов на 23 страницах вреда от ГМО так и не осознал.

страха неизвестности скрытых угроз в 10 поколении
------------------
Интересно, откуда взялся этот страх? Техническая возможность такого воздействия вызывает у меня большие сомнения. Это что-то вроде особо сильного колдунства?

Polosmak, кончайте флудить и засорять тему.

Нейтральную тему все таки в политсрачь свалили!

Joker.udm
Polosmak, кончайте флудить и засорять тему.

именно страх неизвестности. Не могут обезьяны, которым от роду 5 секунд, влезать в то, что Природа делала сотни миллионов лет. Результаты деятельности обезьян - перед глазами.

Если бы люди рассуждали так, как Вы - то технического прогресса бы не было.

gwathedhel
Если бы люди рассуждали так, как Вы - то технического прогресса бы не было.

gwathedhel
Если бы люди рассуждали так, как Вы - то технического прогресса бы не было.

Приведённые эксперименты с мышками, это уровень школьного кружка,с такими-же выводами "три
поколения родилось, лапы-хвосты на месте, жрать хотят - здоровы.. людям есть можно.."
-----------------------------------
Если бы вы прочитали внимательнее, то, наверное, обратили бы внимание на то, какие параметры оценивались.
Если у подопытных животных нет нарушения функций, повышенной смертности и т.п. Если нет патологических изменений внутренних органов, то, видимо, никакого вредного влияния нет. Не так ли?
К слову, кроме опытов на мышках, ещё куча тестов проводится на безопасность- и в плане токсичности, и в плане питательной ценности, химического состава и т.д..

Кстати, техногенные цивилизации, есть цивилизации низшего типа развития.

для него все едино ГМО = ГМ моносахарид, ГМО = ГМ аминокислота , сюда еще ГМО = ГМ молекула воды и норм.

Это можно и про атомную энергетику сказать: "Нехрен лезть в то, что созавалось миллиардами лет, еще с возникновения вселенной! А вы тут со своими рылами в калашный ряд...."

а мне все чаще думается, что и не нужен он, прогресс этот, а может даже вреден.

Вот я, например, не защитник ГМО, но в результате 450 постов на 23 страницах вреда от ГМО так и не осознал. Чем же ГМО вредно, кроме страха неизвестности скрытых угроз в 10 поколении? Чем менее страшны обычные с/х удобрения? Эффект от удобрений и с/х химии можно ощутить уже в нулевом поколении, т.е. на себе."

Vlad-i-mir
Приведите пожалуйста пример цивилизации высшего типа развития (планету "Пандора" из фильма "Аватар" не предлагать). У вас воспаление мозга?

Если бы вы прочитали внимательнее, то, наверное, обратили бы внимание на то, какие параметры оценивались.
Если у подопытных животных нет нарушения функций, повышенной смертности и т.п. Если нет патологических изменений внутренних органов, то, видимо, никакого вредного влияния нет. Не так ли?
К слову, кроме опытов на мышках, ещё куча тестов проводится на безопасность- и в плане токсичности, и в плане питательной ценности, химического состава и т.д..

защитные механизмы от разных аномалий в
растениях.
------------------------
Вы не поверите! Есть такие чуваки- биохимики. Они в курсе, что происходит с разными веществами в организме. Они даже умеют узнавать это про любые вещества! Невероятно! :-) Ещё есть всякие физиологи, фармакологи и прочие. Они тоже в курсе. :-)

техногенные цивилизации, есть цивилизации низшего типа развития.

Doctor_D
Вы не поверите! Есть такие чуваки- биохимики. Они в курсе, что происходит с разными веществами в организме. Они даже умеют узнавать это про любые вещества! Невероятно! :-) Ещё есть всякие физиологи, фармакологи и прочие. Они тоже в курсе. :-)

Как я уже говорил, модификация заключалась в добавлении 1 гена. Один ген кодирует 1 протеин. В том случае - действующий как инсектицид. Сам протеин, к слову, уже применялся в этом качестве, испытан на безопасность и разрешен к применению. Следовательно, ГМ от не ГМ отличается только наличием этого протеина. Его количество легко измерить. Токсичность уже известна. Метаболизм тоже. Однако, проверяем - мало ли что. Проверили. Признаков токсичности нет. Питательная ценность растения не изменилась.
Вопросы?

ну и слава богу бы. пока что пользы от атомной энергетики меньше нуля. приводились уже цыфры, что атомные станции почти неприбыльны. единственный плюс: отходы АЭС - начинка для ЯО.

Polosmak
Так Вам сразу, всё возьми, да и расскажи. А Вы того достойны?

И всё таки настаиваю! Приведите пример высшей не техногенной цивилизации, это же не сложно если вам известно, яж не собираюсь составлять вам конкуренцию и не пытаюсь получить вид на жительстово в этой высшей цивилизации.

То то дебилы французы более 70 % на электричества на атоме получают.

Приведите их мне, а то я темный энергетик основ оказывается не знаю,

Приведите пример высшей не техногенной цивилизации,
-------------------
Анунахи с планеты Нибиру, алиены-содомиты из соседней галактики! :-)

Vlad-i-mir
И всё таки настаиваю!

Но добавьте в свой калькулятор деньги на утилизицию и переработку отработанного топлива, стоимость постройки и обслуживания станции

почти аноним

ЯО - средство сдерживания, которое позволяет человечеству уже вот 50 лет друг друга не перерезать (мировые войны ни о чем не говорят?). ЯО, как это не парадоксально, спасли больше жизней, чем Вы даже можете себе вообразить.

Ядерная мирная энергетика - самый перспективный и дешевый (на сегодняшний день) способ добычи электроэнергии. Хотите без рисков (минимальных, если головой подумать), то платите в 1,5, а то и в 3 раза дороже за киловатт. Не хотите? То то же.

Вообще исследования атомов - помогают двигать науку в принципе. От химии и физики до той же агрономии.

Если Вам так не нравится прогресс, то выкиньте свой смартфон, компьютер с интернетом, банковскую карту и авто. А нормальным людям не мешайте жить в комфорте и радости.

Vlad-i-mir

И всё таки настаиваю! Приведите пример высшей не техногенной цивилизации, это же не сложно если вам известно, яж не собираюсь составлять вам конкуренцию и не пытаюсь получить вид на жительстово в этой высшей цивилизации.

Это наверное из адептов деятелей и великих целителей типа Левашева, которые ураганы разгоняют и спутники сбивают силой мысли, жаль великие целители скропостижно помирают в 51 год от роду. А то бы у нас во льдах заполярья в январе финики выспевали как у них на участке. Вот это я понимаю правильное развитие, жаль цивилизацию он не сумел создать, целительных сил не хватило пожить подольше, а вот если бы хватило то тогда..... Даже страшно подумать как бы мы прекрастно зажили. Опять таки с космическими короблями и "звездными вратами" ОЙ! это же про технологию низшех уровней, нет наверное не Левашовцы.... Вот сижу в раздумиях, кто они великие?

Вот сижу в раздумиях, кто они великие?

Раз тема свернула на атомную энергетику. Если закрыть все АЭС, за счёт чего получать или покупать электроэнергию? Экологически чистую солнечную? Сколько потребуется энергии затратить, прежде чем произведена/изготовлена будет солнечная панель, каков будет ущерб для экологии в процессе изготовления? Гидроэлектростанции, ага, экологически чистые. Каков экологический и экономический ущерб от строительства плотин?
Не бывает абсолютно безопасной во всех отношениях энергии, это неизбежная плата человечества за прогресс, хотите вы этого или нет.
Так же и пресловутые ГМО. Хотите вы этого или нет, но они будут развиваться, так как экономический эффект применения высокоурожайных гибридных сортов выше "экологически чистых" старинных. Если и есть вред от ГМО, то он в первую очередь экономический, когда производители сельхозпродукта попадает в зависимость от поставщика семян. В биологическом плане- ДокД приводит громадное количество данных. Респект ему за долготерпение. 😊

Vlad-i-mir
Не расскажет наверное, потому как не достойны

Doctor_D
Приведите пример высшей не техногенной цивилизации,
-------------------
Анунахи с планеты Нибиру, алиены-содомиты из соседней галактики! :-)

Да Вам же у же всё доктор Д рассказал, ему верьте, он у нас всё знает.

когда производители сельхозпродукта попадает в зависимость от
поставщика семян.
-----------------------
Нет никаких особых причин делать стерильные семена, кроме воплей экологов. (финансовые отношения экологов с производителями тайна есть)
Поэтому, очень интересен факт: если некоторых так волнует проблема гегемонии монсанты, почему они не требуют развития отечественных разработок по ГМ культурам? Сделать годный трансгенный сорт не проблема, специалисты есть. Пока есть.

Расчеты американских и украинских ученых показали, что при обосновании проекта и сметы расходов на строительство и эксплуатацию станции стоимость консервации и захоронения отработавшего реактора в цену атомного киловатт-часа не включается. По разным методикам расчета эти затраты составляют 40-100 % расходов на строительство АЭС и удорожают стоимость электроэнергии примерно на 16-20 %. Один реактор-миллионник за 45 лет работы производит электроэнергии на 7 млрд дол. Расходы на его захоронение достигают 30 млрд дол. А это значит, что рентабельность атомных станций только по одному этому параметру весьма призрачна. Так, Франция, до 76 % электроэнергии получающая от АЭС, ежегодно выделяет этой отрасли государственные дотации в размере 42 млрд дол. Тем не менее она предпочитает нести такие расходы во имя получения оружейного плутония и других актиноидов.
...
Согласно расчетам председателя Научного совета по комплексным проблемам энергетики А. Макарова, в конце 1995 г. реальная стоимость 1 кВт/ч электроэнергии в России для крупных ТЭЦ, реконструируемых на парогазовые установки, составила 3,1 - 3,5 цента, для крупных ТЭЦ, работающих на угле, - 4,3 - 4,8, а для АЭС - 5,3 цента. И к этой стоимости нужно прибавить почти 1 трлн руб., выделяемых из бюджета Российской Федерации на целевую программу утилизации радиоактивных отходов. По данным российско-американской комиссии, сооружение Ленинградской АЭС под Санкт-Петербургом обойдется дороже в 2 раза и более, а Нововоронежской АЭС - в 1,3 раза дороже строительства в этих регионах таких же по мощности угольных ТЭЦ. А.В. Яблоков приводит выкладки академика-физика Ш. Алферова,, согласно которым 15 % средств, затраченных на развитие атомной энергетики, хватило бы на создание промышленной солнечной энергетики, решившей все энергетические проблемы. Между прочим, основой энергетики США в настоящее время служат совсем не АЭС, а современные тепловые станции, сжигающие бурые угли в "кипящем слое". Нас же убеждают в обратном, и под давлением ядерного лобби пытаются открыть Ростовскую АЭС, незаконно строят Костромскую и Калужскую, десятки подземных АЭС, протаскивают эти самоубийственные проекты в Украину.

И всё-таки, пока не появится рентабельная альтернативная энергия, будут существовать АЭС. Это этап развития человечества, и вряд ли он скоро, в пределах нашего поколения, сменится новым.

Doctor_D
Нет никаких особых причин делать стерильные семена, кроме воплей экологов.

"Не расскажет наверное, потому как не достойны"
Великие - кто пашут на повседневной основе (и не выдрючиваются + слегка понимают, что индусы написали в Брахмане N6).

Kosoi
А она с самого начала так и шла
Противники ГМО подобны религиозным фанатикам, им никакие доводы ничего не докажут, ибо они [b]веруют, а вера в доказательствах не нуждается[/B]

Что-то я не вижу никакого "фанатизма" у противников ГМО, к числу которых отношу и себя.
Я привел видеоролики, сомневаться в достоверности информации (о вреде ГМО) нет причин.
Приводили также и др. доводы против ГМО.
Никакого фанатизма тут нет.

Баллоновед-эксперт
Что-то я не вижу никакого "фанатизма" у противников ГМО, к числу которых отношу и себя.
Я привел видеоролики, сомневаться в достоверности информации (о вреде ГМО) нет причин.
Приводили также и др. доводы против ГМО.
Никакого фанатизма тут нет.

Что-то я не вижу никакого "фанатизма" у противников ГМО, к числу которых отношу и себя.
Я привел видеоролики, сомневаться в достоверности информации (о вреде ГМО) нет причин.
Приводили также и др. доводы против ГМО.
Никакого фанатизма тут нет.

SWOTL
Хрен его знает, стерилизует или нет.
Но ведь вы сами в курсе, что некоторые продукты отрицательно влияют на мужскую половую систему. Взять те-же острые приправы (перец чёрный) ещё что-то... Так что мешает эти вещества из чёрного перца поместить в картофан или пшеницу. Вкус и свойства у хлеба те-же, а небольшое влияние на функцию воспроизводства есть. Как-то так.

почти аноним!
Уважаемый сами перечитайте бред который вставили. Для начала с каких пор Пендосы объединяются с Украинцами для проведения экономических расчетов атомной энергетики? А теперь по порядку.
1. Атомная станция производит энергии на 7 м.д., утилизация стоит 30 м.д. (то есть по моим скромным подсчетам в 4,3 раза дороже всей произведенной энергии) но дальще по тексту, что удорожает реальную цену киловатта на 16-20 % Это извините как???? и это без учета строительства, ядерного топлива и обслуживания на время работы. БСК Бред Сивой Кобылы.
2. Читаем дальше некто Макаров (кто это? какого государства деятель?) высчитывает что "реальная" цена атомной энергии дороже чем заявлено, обоснований как считал нет! Ну допустим, примем на веру, но считает господин с англосаксонской фамилией Макаров в центах! Вас это не смущает? А потом прибавляет к ним еще и некий, хер знает откуда взятый, треллион но уже рублей!! Это к киловатту или к чему? А как центы с рублями он общитывает?
Короче куда ни ткни чистый бред.
А теперь можете мне ответить почему атомные станции продают энергию значительно дешевле чем тепловые? Кто тот добрый дядя что оплачивает разницу?
И как Вы в Питер и другие перечисленные точки будете доставлять уголь и откуда? Стоимость угля в жизнях не забудте посчитать!

То-тто индуссы никак не размножжжатссся..

Они, сволочи, не только размножаются

А зачем фанатизм?

Так его ("фанатизма") и нет- как раз.

Понять, что нефига с Природой х.ями меряться не очень сложно.

Я давно это понял. В отличии от сторонников ГМО.
Именно- сторонники ГМО, а не его противники, создают искусственно "фанатизм".

Я давно это понял. В отличии от сторонников ГМО.
Именно- сторонники ГМО, а не его противники, создают искусственно "фанатизм".

Polosmak
Такие причины, как раз что и есть.

mike117
Понять, что нефига с Природой х.ями меряться не очень сложно.

причины - финансовые, вернее, это желание, неоправдано получать сверхприбыли. Посадить безжалостно всех на "генетический" крючок

Вот уж эти ГМ-фобы- и тут обманули. А я уже чуть было не поверил в "стерильные семена порабощения"...
Впрочем, если у кого есть достоверные факты против- вэлкам.

Doctor_D
Кстати, интересно, технология у той же монсанты есть. Однако же, почему-то не используется.
Пруф: http://www.monsanto.com/newsvi...r-lawsuits.aspx

Вот уж эти ГМ-фобы- и тут обманули. А я уже чуть было не поверил в "стерильные семена порабощения"...
Впрочем, если у кого есть достоверные факты против- вэлкам.

Вслед за ним, хочется и мне Вас спросить о том же.

ил да был, когда то, такой товарищ И.В.Сталин. Так вот, он, когда встречал таких как Вы, Доктор Д, их спрашивал: "Скажите нам, товарищ Доктор Д, Вы враг, или попросту дурак? Вслед за ним, хочется и мне Вас спросить о том же.

Doctor_D
Т.е., фактов нет, осталась только бессильная злоба?

Вот в этом все противники ГМО, прививок и пр. прогресса. Слепому случаю значит выводить новые виды можно, муравьям выводить новые виды тли, грибов и растений тоже можно... И только человеку ничего нельзя. Оказывается человек это не часть природы, а неведомая ёбаная хуйня, которая неизвестно откуда взялась на планете Земля.

Да, человеку ничего нельзя, именно так. Максимум, что человеки могут, - убивать друг друга.

Факты есть

Вот они, представители высших цЫвилизаций и их влияние на человеков

mike117
Вот в этом все противники ГМО, прививок и пр. прогресса. Слепому случаю значит выводить новые виды можно, муравьям выводить новые виды тли, грибов и растений тоже можно... И только человеку ничего нельзя. Оказывается человек это не часть природы, а неведомая ёбаная хуйня, которая неизвестно откуда взялась на планете Земля.

Баллоновед-эксперт

Что-то я не вижу никакого "фанатизма" у противников ГМО, к числу которых отношу и себя.
Я привел видеоролики, сомневаться в достоверности информации (о вреде ГМО) нет причин.
Приводили также и др. доводы против ГМО.
Никакого фанатизма тут нет.

Да ладно, ни один из доводов оппонентов не был даже рассмотрен, а сразу отметён, как не соответствующий ВЕЛИКОЙ ИСТИНЕ!!!!!1!1!11111
Рассмотрим, например, один перл про моносахариды и аминокислоты: это суть элементарные кирпичики из которых строится всё остальное, аминокислот существует всего 20 штук, из них строится и тот самый единственный изменённый/добавленный белок который определяет стойкость которую хотели получить и этот белок будет точно также разложен на эти самые 20 аминокислот как и миллионы других белков
И да, строение этих элементарных кирпичиков не зависит от способа получения, точно так же как и строение С2Н5ОН не зависит от того из чего была сделана брага

Какие будут возражения? кроме "вот кино посмотрите" и прочего в таком же духе...

Kosoi
Вот они, представители высших цЫвилизаций и их влияние на человеков

Какие будут возражения? кроме "вот кино посмотрите" и прочего в таком же духе...

Небольшой итог дискуссии.
1. Сколько-нибудь серьезных доказательств вреда ГМО нет. Есть несколько работ, не выдерживающих серьезной критики.
2. Доказательств отсутствия вреда- сколько угодно. Все допущенные к продаже ГМ-культуры проверяются с пристрастием как госструктурами разных стран, так и независимыми исследователями. Ссылки в теме были.
3. Содержащие ГМО продукты, реально имеющиеся в наличии в России- разве что соя. Другие ГМ культуры практически, отсутствуют.
4. Генетическая модификация витаминов, минералов и других химических веществ, включая дигидрогена монооксид - невозможна в принципе.
6. Внедрение ГМ-технологий - неизбежно.
7. Внедрение биотехнологий полезно, т.к. позволяет получать продукты в большем количестве, дешевле и с меньшим использованием сельхозхимии.
8. ГМ-культуры разрабатываются не только транснациональными корпорациями типа Монсанто. В России создают собственные сорта.
9. ГМ-семена не являются стерильными, иначе Монсанто не подписывала бы при продаже семян соглашение, обязывающее покупателя не производить и не распространять семена приобретаемых ГМ-культур. И не судилась бы с нарушителями.
10. Хотя, технология производства таких семян есть. Но ее использование фактически, запрещено ООН (ратифицировано всеми странами, кроме США и Андорры).

mike117
Возражение одно:
1 мы не понимаем, что происходит,
2 какие вещества будут вырабатываться в нем?
3 Если оно может убивать колорадского жука, то и нас сможет.
4 Аллес.

удорожает реальную цену киловатта на 16-20 %

обоснований как считал нет!

считает господин с англосаксонской фамилией Макаров в центах! Вас это не смущает? А потом прибавляет к ним еще и некий, хер знает откуда взятый, треллион но уже рублей!! Это к киловатту или к чему? А как центы с рублями он общитывает?

И как Вы в Питер и другие перечисленные точки будете доставлять уголь и откуда? Стоимость угля в жизнях не забудте посчитать!

А теперь можете мне ответить почему атомные станции продают энергию значительно дешевле чем тепловые?

если цепляетесь к запятым вот более полная выдежка

Следующим достоинством, или преимуществом, атомной энергетики является, по мнению ее сторонников, более низкая стоимость атомного киловатт-часа по сравнению с электроэнергией, вырабатываемой на ТЭС и ГЭС. Рассмотрим эту позицию.

Согласно действующим правилам, энергетический атомный реактор имеет рабочий ресурс 30 - 45 лет, после чего он должен быть выведен из эксплуатации. В отличие от ГЭС или ТЭС, чье устаревшее или отработавшее расчетный ресурс оборудование можно без особых трудностей заменить новым или более эффективным, сохраняя или реконструируя имеющиеся строения, либо вообще демонтировать станцию, а затем построить на этом месте любой другой объект, атомный реактор такой модернизации не подлежит. Помещения, где он расположен, для повторного использования непригодны, так как за годы эксплуатации все конструкции становятся высокорадиоактивными и утрачивают надежность вследствие структурных изменений материалов под влиянием высоких уровней ионизирующего излучения. Следовательно, выведенный из эксплуатации реактор после разгрузки топлива должен быть законсервирован или захоронен там, где он построен. Все предложенные до настоящего времени методы дезактивации, демонтажа, заливки бетоном и прочие в реальных условиях оказались невыполнимыми. Пока единственным способом остаются консервация и захоронение в саркофаге наподобие чернобыльского с последующей экспозицией не менее чем 100 лет.

Расчеты американских и украинских ученых показали, что при обосновании проекта и сметы расходов на строительство и эксплуатацию станции стоимость консервации и захоронения отработавшего реактора в цену атомного киловатт-часа не включается. По разным методикам расчета эти затраты составляют 40-100 % расходов на строительство АЭС и удорожают стоимость электроэнергии примерно на 16-20 %. Один реактор-миллионник за 45 лет работы производит электроэнергии на 7 млрд дол. Расходы на его захоронение достигают 30 млрд дол. А это значит, что рентабельность атомных станций только по одному этому параметру весьма призрачна. Так, Франция, до 76 % электроэнергии получающая от АЭС, ежегодно выделяет этой отрасли государственные дотации в размере 42 млрд дол. Тем не менее она предпочитает нести такие расходы во имя получения оружейного плутония и других актиноидов.

В стоимость атомного киловатт-часа не закладываются также расходы на временное хранение отработанных твэлов на станции, последующую транспортировку, содержание заводов по их переработке, переработку и захоронение отходов, остающихся после извлечения актиноидов. Эффективной методики их захоронения или дезактивации нет ни в одной стране мира. Значит, они неизбежно и неотвратимо насыщают дополнительной радиоактивностью среду обитания человека со всеми вытекающими отсюда последствиями. Отходы ТЭС такими свойствами не обладают. При выработке 1 ГВт электроэнергии на АЭС образуется 30-35 т отработанного топлива. За год скапливается до 20 тыс. шт. отработанных топливно-энергетических элементов. Суммарно расходы на обработку и захоронение отходов АЭС примерно равны 30 % стоимости самой станции, а различные дополнительные расходы добавляют еще 10-15 %. Это увеличивает стоимость атомного киловатт-часа еще на 16-20 %. Забегая несколько вперед, укажем, что, по мнению американских специалистов, реальная стоимость электроэнергии, которая вырабатывается на АЭС, по крайней мере, равна таковой ТЭС и составляет не менее 120- 150 % первоначально заложенной в проект стоимости атомного киловатт-часа и самой АЭС. Очевидно, и в этом плане атомные станции выступают в качестве антиэкологических сооружений, так как работа с отработанными твэлами неизбежно приводит к загрязнению окружающей территории как в районе станции, так и на заводах по их переработке, а также в местах захоронения.

Согласно расчетам председателя Научного совета по комплексным проблемам энергетики А. Макарова, в конце 1995 г. реальная стоимость 1 кВт/ч электроэнергии в России для крупных ТЭЦ, реконструируемых на парогазовые установки, составила 3,1 - 3,5 цента, для крупных ТЭЦ, работающих на угле, - 4,3 - 4,8, а для АЭС - 5,3 цента. И к этой стоимости нужно прибавить почти 1 трлн руб., выделяемых из бюджета Российской Федерации на целевую программу утилизации радиоактивных отходов. По данным российско-американской комиссии, сооружение Ленинградской АЭС под Санкт-Петербургом обойдется дороже в 2 раза и более, а Нововоронежской АЭС - в 1,3 раза дороже строительства в этих регионах таких же по мощности угольных ТЭЦ. А.В. Яблоков приводит выкладки академика-физика Ш. Алферова,, согласно которым 15 % средств, затраченных на развитие атомной энергетики, хватило бы на создание промышленной солнечной энергетики, решившей все энергетические проблемы. Между прочим, основой энергетики США в настоящее время служат совсем не АЭС, а современные тепловые станции, сжигающие бурые угли в "кипящем слое". Нас же убеждают в обратном, и под давлением ядерного лобби пытаются открыть Ростовскую АЭС, незаконно строят Костромскую и Калужскую, десятки подземных АЭС, протаскивают эти самоубийственные проекты в Украину.

Возражение одно: мы не понимаем, что происходит, какие вещества будут вырабатываться в нем? Если оно может убивать колорадского жука, то и нас сможет. Аллес.

Тем не менее она предпочитает нести такие расходы во имя получения оружейного плутония и других актиноидов." Т.е. на оборонные нужды генерится томпливо и еще прибыль приносит.

очередная "пугалка" и отвлечение внимания от по настоящему насущных проблем.

Polosmak
Слепых случаев не бывает. Муравьи, а равно и человек, при обычных формах селекции, выводя новые виды тли, грибов и растений, никак не смогут преодолеть некие жесткие рамки безопасности, установленные самой природой, или, если хотите, Богом.

Крупнейшие вымирания в истории Земли

440 млн лет назад — ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % видов морских беспозвоночных;
364 млн лет назад — девонское вымирание — численность видов морских организмов сократилась на 50 %;
251,4 млн лет назад — «великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % видов всех живых существ;
199,6 млн лет назад — триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
65,5 млн лет назад — мел-палеогеновое вымирание — последнее массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.
33,9 млн лет назад — эоцен-олигоценовое вымирание.

Да ладно, ни один из доводов оппонентов не был даже рассмотрен, а сразу отметён, как не соответствующий ВЕЛИКОЙ ИСТИНЕ

Я рассматриваю и уважаю мнению других.
В свою очередь, сам никому ничего не навязывал, а лишь приводил факты.

Какие будут возражения? кроме "вот кино посмотрите" и прочего в таком же духе...

Какие возражения? Да хотя бы такие, что в последние годы резко увеличилось число случаев возникновения бесплодия и онкологии. И это ПРЯМО СВЯЗАННО с внедрением ГМО- как в РФ, так и в КНР и США (именно в этих странах наблюдается всплеск болезней).

Сколько-нибудь серьезных доказательств вреда ГМО нет. Есть несколько работ, не выдерживающих серьезной критики.

Повторяю еще раз: там, где внедряли ГМО- всплеск бесплодия и онкологии. Прослеживается четкая связь.
В частности (как писал тут уже)- в РФ, в США, КНР, и в Бразилии.

Доказательств отсутствия вреда- сколько угодно

Какие еще "доказательства"?
Увеличение числа бесплодия и онкологии? (кто-то может сказать, что, дескать, "онкология и бесплодие могут вызываться не ГМО, а экологией, например". Однако, ЕЩЕ РАЗ НАПИШУ: ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ВНЕДРЯЛИ ГМО, были подобные всплески. Так что, на "экологию" тут не свалишь).

Все допущенные к продаже ГМ-культуры проверяются с пристрастием как госструктурами разных стран, так и независимыми исследователями.

Я не верю в объективность и честность подобных "проверок на безопасность с пристастием". Т.к. их проводят не "независимые исследователи", а как раз- те, кто заинтересован в продвижении ГМО.
Так что, иного результата подобных "проверок на безопасность" ждать ненадо.

Какие типы реакторов вы знаете?
Все ли реакторы способны производить плутоний?
Сколько реакторов обоих типов в настоящее время эксплуатируется?

1 вы точно не понимаете
2 один белок, который вызывает несварение
3 птиц убивают семена укропа, валерьянка действует на кошачьих как косяк "травы" на человека... пошто они на человека так не действуют?
4 приятно познакомиться

здоровая клетка обладает "разумом", или "системой управления", она имеет "микромозг", который контролирует все процессы обмена веществ, "приход" и "расход" аминокислот, углеводов, жирных кислот, витаминов, минеральных элементов, ферментов, воды, кислорода и т. д. При нарушении равновесия компонентов даже на короткий период начинаются изменения в клетке (мутация), и как только это происходит, тут же в бой вступает мощное оружие -протеин Р53. Он находит ошибку в делении клетки и отдает команду клеткам-защитникам (или вернее - клеткам-киллерам): исправить брак! В этой борьбе сам протеин Р53 погибает, как ужалившая пчела. Таков закон преступления и наказания в Природе: убил - погибай сам!
Казалось бы, у больного есть еще шанс справиться с болезнью при помощи облучения и химиотерапии. Но если в организме протеин Р53 утерян (а это происходит в 50% случаев), то лечение бессильно. Раковые клетки уже не контролируют свое деление и начинают разрастаться.
Протеин Р53 был обнаружен в 70-е годы, но совсем недавно удалось установить, что именно он играет важную роль в регулировании клеточного деления и запуске программы на уничтожение "врага". Именно протеин Р53 "решает", нормально ли развивается клетка или ее надо уничтожить вследствие генетических изменений,
происшедших в ней.
Протеин Р53 стоит на страже нашего здоровья, как часовой; Он следит за тем, чтобы клетки не переставали делиться так, как это нужно для жизни организма, и в случае "поломки" механизма деления тут же вводит программу "ремонта". Если нарушения не очень серьезные, происходит "починка": клетки вновь начинают размножаться нормально! Когда изменения массивны и мутаций слишком много, т. е. когда "ремонт опоздал", протеин Р53 блокирует механизмы деления клетки и; включает "программу смерти".
В случае исчезновения или изменения протеина Р53 регулирование и контроль за клетками невозможны. Клетки с генетическими нарушениями делятся бесконтрольно, разрастаются, преумножая "брак", мутация нарастает, а "ремонт" не производится. Так, потеря протеина Р53 в одной-единственной клетке ведет к тому, что из нее появляются две-четыре больные клетки. Если этому не противостоять, то спустя какое-то время в организме возникает маленький рак, который может быть ликвидирован только силами мощной иммунной системы.

в последние годы резко увеличилось число случаев возникновения бесплодия и онкологии.

Я не верю в объективность и честность подобных "проверок на безопасность с пристастием". Т.к. их проводят не "независимые исследователи", а как раз- те, кто заинтересован в продвижении ГМО.

ладно, тему для себя закрыл.

Doctor_D
Если вы лично не понимаете- ну, почитайте основы генетики, биохимии и токсикологии.

сли вы лично не понимаете- ну, почитайте основы генетики, биохимии и токсикологии.
Вещество, которое "убивает колорадского жука"- известное. Как и ген, который контролирует его синтез.

Последние это какие?

С тех пор, как начали внедрять ГМО.

Увеличилось насколько?

Не знаю по цифрам (да мне это и неважно), но всплеск есть.

Как раз независимых исследований- сколько хочешь. Разные страны, разные научные центры. Исследования публикуются в серьезных научных журналах и доступны для изучения и критики.
Помимо этого, тесты проводят государственные органы- EFSA в Европе, например. Их методики и результаты тоже доступны.

Явная лажа.

Хотите сказать, что мировое научное сообщество, государственные и международные организации- все, как один "заинтересованы

Именно так.

а несколько фриков, не скрывающих своей связи с анти-гмо организациями и сектами- нет?

Я- противник ГМО. И не являюсь "фриком" и "сектантом". А лишь- самым обычным человеком, которому, однако, насаждают ГМО и не дают право выбора. (кто не желает есть ГМО, дали бы им право выбора.....Так нет- насильно насаждают. !!!)

Вам самому-то не смешно?

Ни капельки,...увы..

Баллоновед-эксперт
...
Какие возражения? Да хотя бы такие, что в последние годы резко увеличилось число случаев возникновения бесплодия и онкологии. И это ПРЯМО СВЯЗАННО с внедрением ГМО- как в РФ, так и в КНР и США (именно в этих странах наблюдается всплеск болезней).
...

Откуда вы взяли, что всплеск бесплодия и онкологии от ГМО? Для меня это полнейшее откровение. Лично я при своей жизни среди только родственников потерял человек 6 от рака. Практически все сельские жители, да и ГМО при их жизни не существовало.
Может быть всётаки все беды от невежества? От пренебрежения элементарных принципов питания, например. Горазда опаснее всех ГМО вместе взятых употребление в пищу современным средним городским жителем 1,5 - 2 кг. углеводов ежедневно при потребности с активной физ.нагрузкой грамм 500, а при сидячет образе жизни 200-300гр. Курение опять же, и т.д.

С тех пор, как начали внедрять ГМО

Не знаю по цифрам (да мне это и неважно), но всплеск есть.

Явная лажа.

Именно так.

А лишь- самыс обычным человеком, которому, однако, насаждают ГМО и не дают право выбора.

Я- противник ГМО. И не являюсь "фриком" и "сектантом".

Если со стороны бизнеса смотреть, то беспросветные циники оне, мать родную продадут за несколько долларов. Мне буквально так ребята из Силиконовой долины и Бостона говорили. Инвесторы просто с говном сожрут менеджеров, если пары долларов не досчитаются по результату. И в извращенной форме. Плевать им на все, кроме зеленых.

Баллоновед-эксперт
Последние это какие?С тех пор, как начали внедрять ГМО.

Включение пиратов в учение ЛММ было частью письма Хендерсона к Канзасскому департаменту образования как иллюстрация к тому, что взаимосвязь не равна причинности (лат. Post hoc ergo propter hoc — после этого, значит, вследствие этого en:Post hoc ergo propter hoc). В этом письме Хендерсон развивает аргумент, что «глобальное потепление, землетрясения, ураганы и другие природные катастрофы — прямое следствие сокращения количества пиратов с 1800 г.». График, приложенный к письму, показывает, что с сокращением количества пиратов глобальная температура повышается. Взаимосвязь пиратов с потеплением подтверждается тем, что, как только увеличилось количество Сомалийских пиратов, была провалена конференция по потеплению. Очевидно, что статистически связанные вещи, тем не менее, не обязательно связаны причинно-следственными зависимостями (см. Ложная корреляция).

Откуда вы взяли, что всплеск бесплодия и онкологии от ГМО? Для меня это полнейшее откровение.

Да хотя бы оттуда, что это было не везде, а там, где внедряли ГМО.

ОК. То есть, не знаете.

ОК. И это тоже не знаете.

Это и не так важно. Суть от этого не меняется. Проблема не исчезает.

Проблемы с логикой

За мою логику не переживайте.

Ну, и отсутствие знаний по теме.

Не у меня.

В чем это проявляется? Кормят ГМО насильно? Вы едите так много сои?

Именно так. На многих продуктах не указывают присутствие ГМО. Хотя, они там есть.
И тот, кто не желает есть ГМО, должен иметь право выбора. Которого лишают.

До фрика вы не доросли

Мне оно и ненадо.
Да и не вам судить.

годный фрик хоть как-то пытается аргументировать свою позицию.

Я привел аргументы, которыми располагал. Привел видеоролики, где все рассказывалось.

Сектант- это да.

Вы ошиблись адресом.

Убеждение, не основанное на фактах- типичный признак.

Я привел факты, которыми располагал.
Чего еще надо?

[QUOTE]Хотя, может статься- просто обычный тролль

Оранжевый треугольник.

Но скучный.

Да мне тоже не особо интересно продолжать с вами дальнейшую дисскуссию.

colstr

да не спорьте с этими... в полупинетках.
или на зарплате, или просто... с трисомией 21-й хромосомы.

Да и не хочется больше.

Надоело.

Баллоновед-эксперт, извините, но ваши посты - это "сотрясание экрана", ни одного ответа, разве что - "это и так понятно" (ну для вас естественно) и никаких аргументов акромя демагогии. Да и чужие посты вы не читаете.

Да и не хочется больше.
Надоело.

Doctor_D
До фрика вы не доросли- годный фрик хоть как-то пытается аргументировать свою позицию. Сектант- это да. Убеждение, не основанное на фактах- типичный признак.
Хотя, может статься- просто обычный тролль. Но скучный.

вам уже всё аргументировали.
вы по-просту ИГНОРИРУЕТЕ НЕ УДОБНЫЕ ВОПРОСЫ!

и кто вы после этого?

соей кормят насильно- нет никакой еды- полуфабрикат или готовое, где бы её не было.
где бы не было МОДИФИЦИРОВАННОГО КРАХМАЛА.

ВСЁ в магазине содержит ЭТО (ГМО).
овощи, фрукты... так же... ибо закупочная цена- дешевле, соответственно прибыль торгашей- гораздо выше.
какие ещё аргументы нужны?
эти факты- НА ЛИЦО!

и не вешайте ярлыки- этот жидовский номер не действует, писькин доктор!

Баллоновед-эксперт, извините, но ваши посты - это "сотрясание экрана", ни одного ответа, разве что - "это и так понятно" (ну для вас естественно) и никаких аргументов акромя демагогии.

Я привел достаточные аргументы, которыми должен располагать обычный человек. И ему этого достаточно.

Да и чужие посты вы не читаете.

Читаю.

И правильно! Прощайте

Взаимно!

colstr

вам уже всё аргументировали.
вы по-просту ИГНОРИРУЕТЕ НЕ УДОБНЫЕ ВОПРОСЫ!

и кто вы после этого?

соей кормят насильно- нет никакой еды- полуфабрикат или готовое, где бы её не было.
где бы не было МОДИФИЦИРОВАННОГО КРАХМАЛА.

ВСЁ в магазине содержит ЭТО (ГМО).
овощи, фрукты... так же... ибо закупочная цена- дешевле, соответственно прибыль торгашей- гораздо выше.
какие ещё аргументы нужны?
эти факты- НА ЛИЦО!

и не вешайте ярлыки- этот жидовский номер не действует, писькин доктор!

+ очень много.
Полностью согласен!

Я привел аргументы, которыми располагал.

Не знаю по цифрам (да мне это и неважно)

colstr
где бы не было МОДИФИЦИРОВАННОГО КРАХМАЛА.

Модификация крахмала

В промышленности превращение крахмала в глюкозу (процесс осахаривания) происходит путём кипячения его на протяжении нескольких часов с разбавленной серной кислотой (каталитическое влияние серной кислоты на осахаривание крахмала было обнаружено в 1811 г. К. С. Кирхгофом). Чтобы из полученного раствора удалить серную кислоту в него добавляют мел, получая из серной кислоты нерастворимый сульфат кальция. Последний отфильтровывают, и вещество выпаривают. Получается густая сладкая масса — крахмальная патока, которая содержит кроме глюкозы значительное количество остальных продуктов гидролиза крахмала.

Патока используется для приготовления кондитерских изделий и для разнообразных технических целей.

Если нужно получить чистую глюкозу, то кипячение крахмала ведут дольше, чем достигается более полное превращение его в глюкозу. Полученный после нейтрализации и фильтрования раствор сгущают, пока из него не начнут выпадать кристаллы глюкозы. Также в настоящее время гидролиз крахмала производят ферментативно, с использованием альфа-амилазы для получения декстринов различной длины, и глюкоамилазы − для дальнейшего их гидролиза с получением глюкозы.

При нагревании сухого крахмала до 200—250 ?C происходит частичное его разложение и получается смесь менее сложных чем крахмал полисахаридов (декстрин и другие).

Физическое изменение позволяет получать крахмал с высокой способностью удерживать влагу, что в свою очередь придает конечному продукту желаемую консистенцию. Модифицированный крахмал не имеет никакого отношения к генетически модифицированным организмам, так как является веществом, а не организмом и, следовательно, никаких генов не имеет по определению.

Читаю.

Это называется - "голословные утверждения".

Это никак не называется.
Посмотрите ролики в Ютубе и др. источниках.

Ну тогда ответьте откуда информация по онкологии? Я вам привел пример и для меня это очень актуально.

Из телепередач за последние годы, Ютуб, пр. источники в сети.

Баллоновед-эксперт
Из телепередач за последние годы

Droid
Дальше можно не продолжать.

А я все-таки немного продолжу

http://www.youtube.com/watch?v=W5sYYEXxZ2w

http://www.youtube.com/watch?v=eaqZ5vBXW-o

Из телепередач за последние годы, Ютуб, пр. источники в сети.

Doctor_D, Вы как лучше всех нас тут вместе взятых разбирающийся в ГМО, расскажите как так получается. Вы утверждаете что обычно меняют только какой-то один ген, ну там чтоб яд в листьях вырабатывался, или чтоб ГМ-растение не дохло от раундапа и т.д. И никак не вторгаются в механизмы наследственности и воспроизводства потомства. А между тем, все химеры (организмы с чужеродным геном) не способны давать второе поколение.
Не намекает ли где-то тут природа в бесконечной своей мудрости на ошибочность действий человеку.

Баллоновед-эксперт
А я все-таки немного продолжу

Vlad-i-mir
Понятно. Ответа не будет, но спор не прекртит.

Ответ я давал, и не раз.
Да и спор надоел. :wow:

Kosoi
http://guns.allzip.org/topic/151/1030447.html
Какие будут возражения? кроме "вот кино посмотрите" и прочего в таком же духе...

Да ненужны мне эти ваши возражения.
Я привел то, что мог. Что надо еще?

Rossiyanin
А между тем, все химеры (организмы с чужеродным геном) не способны давать второе поколение.
Не намекает ли где-то тут природа в бесконечной своей мудрости на ошибочность действий человеку.

Есть много способов сделать семена стерильными, например облучение гамма-квантами
Или вот пример: кофе имеет высокую себестоимость, т.к. ягоды созревают не равномерно и приходится применять ручной труд для сбора. Сделали кофе, который не созревает пока его не опрыскают специальным препаратом, после чего все ягоды дружно созревают

Да бросили гавно на вентилятор...

Все не читал но защитникам ГМО хочу задать один вопрос -
Раскажите как производится эта генная модификация, может после того как вы загуглите этот момент пылу поубавится?

Я знаю такой ролик. Мультфильм про Крокодила ГЕНу! Явно же модифицированный крокодил. )))

Потроллить захотелось? В чем, кстати, Вы СОВЕРШЕННО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвинили меня. Недаром говорят: "Держи вора!"- кричит сам вор.

Где аргументировали? Не заметил.
Вранье и подтасовки- не аргументы. Тем более- такие примитивные, как ваши ролики с ютуба.

"Примитивные"? Неужели?
Да и "вранья и подтасовок" за собой не замечал. В отлии от Вас (без обид, пожалуйста).

Вопросы задавайте.

Да у меня их нет.

Только про крахмал модифицированный больше не надо.

А это и не я про него писал. Вы ошиблись, перепутав меня с кем-то.

Kosoi
ИСТИНУ! 😀 😀 😀
Вообще я в этой теме эксперимент ставлю, можно ли "насильно" заставить человека пользоваться мозгом
Результат пока отрицательный, ни один оппонент не прочитал даже школьного учебника по биологии

Сочувствую. :wow:

Когда это гавно кончится?

Баллоновед-эксперт
Сочувствую.

Joker.udm
Когда это гавно кончится?

Когда это гавно кончится?

Задаюсь тем-же вопросом.

Себе?

Kosoi

Вообще я в этой теме эксперимент ставлю, можно ли "насильно" заставить человека пользоваться мозгом
Результат пока отрицательный, ни один оппонент не прочитал даже школьного учебника по биологии

А между тем, все химеры (организмы с чужеродным геном) не способны давать второе поколение.
Не намекает ли где-то тут природа в бесконечной своей мудрости на ошибочность действий человеку.

Раскажите как производится эта генная модификация

Хотя в эксперименте индуцированы мутанты по весьма широкому спектру признаков, практическую и селекционную ценность представляют далеко не все. Среди них одно из первых мест занимают красноплодные мутанты. В. П. Семакин выделил такие мутанты, представляющие практический интерес у сортов яблони Пепин шафранный, Боровинка ананасная, Славянка, Оранжевое. В Канаде от сорта Кортланд получен красноплодный мутант - Нова Ред Кортланд, от сорта Боскопская красавица - Боско Шмитхюбин. В Швеции подобный мутант выделен у сорта Графенштейнское. В Германии у сорта Голден Делишес получен ценный мутант без покровной окраски Лизголден, ставший коммерческим сортом.

Наиболее эффективным оказалось использование метода мутационной селекции в селекционных программах по созданию слабо-рослых сортов плодовых культур. Хотя большинство индуцированных слаборослых мутантов имеет существенные недостатки (мелкий размер плодов, пониженная плодовитость), удается выделить и селекционно ценные мутанты, сочетающие слабый рост дерева с комплексом других положительных признаков исходного сорта.

Слаборослые мутанты яблони созданы различными исследователями во многих странах: В. П. Семакиным у сорта Жигулевское, С. Н. Артюх у сортов Делишес и Кубань. В. П. Копань и К. Н. Ко-пань вывели ряд перспективных слаборослых мутантов яблони в результате облучения у-лучами, лучами Рентгена и обработки химическими мутагенами. А. Ф. Колесниковой, Н. И. Туровцевым и Г. А. Бавтуто получены слаборослые радиомутанты у сортов черешни сортов Винка, Новинка и др. В Канаде К. Лапине вывел компактные мутанты черешни у сортов Ламберт Вэн и Стелла - Ламберт-компакт, Вэн-компакт и Стелла-компакт, приобретшие большую известность. Первый и второй из них получены в результате облучения черенков, третий - пыльцы. А. Ф. Колесникова вывела у вишни полукарликовой мутанты сортов Орловская ранняя 625 и Тургеневка 195, а также карлик сорта Самородок.

С использованием пыльцы, облученной лучами Рентгена, созданы самоплодные формы черешни, ставшие донорами этого признака при выведении самоплодных сортов этой культуры - Стеллы, Лапинса, Сонаты и др.

Слаборослый мутант сорта сливы Венгерка ажанская - Спур-дант выведен во Франции. Селекционные программы по созданию слаборослых сортов яблони, груши, черешни, абрикоса, грецкого ореха и других плодовых культур развернуты во многих странах.

Удается выделить и индуцированные мутанты, устойчивые к некоторым болезням. А. Ф. Колесникова получила мутанты вишни Орловская ранняя 192 и черешни Орловская розовая 561 с плотными листьями, устойчивые к коккомикозу, С. Н. Артюх - мутант сорта Ренет Симиренко, устойчивый к парше, получивший название Ренет кубанский. Канадские мутанты сорта Кортланд (Нова Ред Кортланд) и сорта Мекинтош оказались устойчивыми к мучнистой росе. Есть данные о возможности индуцирования самоплодных мутантов. Так, Кемпбелл получил 12 самоплодных мутантов у сорта яблони Кокс оранж пепин и семь аналогичных мутантов у сорта Куинкокс.

Оригинальный мутант персика со слабым опушением плода, блестящими кожистыми листьями, отогнутыми поперек главной жилки, выделен на Крымской опытно-селекционной станции. В Аргентине выведен сорт персика Магниф 135, более раннеспелый, крупноплодный и темноокрашенный, чем исходный сорт Магниф 35. В США получены ранние и поздние радиомутанты сортов Фаейрхейвен и Эльберта, у некоторых из них изменены окраска и консистенция мякоти.

1. Получение изолированного гена.
2. Введение гена в вектор для переноса в организм.
3. Перенос вектора с геном в модифицируемый организм.
4. Преобразование клеток организма.
5. Отбор генетически модифицированных организмов (ГМО) и устранение тех, которые не были успешно модифицированы.

Проблема ГМО, по-моему, чисто психологическая - приятнее пореблять натурпродукт.
Как продукт с модифицированным геномом, в принципе, может на что-либо влиять СВЕРХ того, как влияют нормальные продукты, совершенно не понятню.
Китайский корм для европейца еще менее естественен. Ан ничего, некоторые жрут.

wo1f
Да бросили гавно на вентилятор...

Все не читал но защитникам ГМО хочу задать один вопрос -
Раскажите как производится эта генная модификация, может после того как вы загуглите этот момент пылу поубавится?

Жаль, что не читал. Сначала более менее по делу было. В чём всё-таки вы видите ужас технологии ГМО?

Vlad-i-mir

Жаль, что не читал. Сначала более менее по делу было. В чём всё-таки вы видите ужас технологии ГМО?

В использовании вирусов для переноса генов, причем кишечной палочки, использовании генов устойчивости к антибиотикам, надеюсь любой может нагуглить случаи инфекции кишечной палочки устойчивой ко всем антибиотикам, кроме того есть вероятность попадания таких вирусов в организм вместе с гмо продуками, и они могут сделать внедрения чужеродных генов уже в организм человека.

Баллоновед-эксперт
Вам. Т.к. это Вы ставите "эксперимент", и Вам, а не мне, оно надо.

Doctor_D, не увиливайте. Даже мутанты (мутагены, облучение и прочая хрень) не говоря уж о классической селекции = не противоречат природе и очень даже укладываются в естественный процес.
Совсем другое химеры - организмы с чужеродным геном (иногда даже животным геном в растении) и вот эти = потомства не дают.

сорри не вирусов а бактерий конечно

Kosoi
Вы и учёным то же сочувствуете?

Смотря- каким ученым.
Ученые- они разные бывают. 😊

wo1f
В использовании вирусов для переноса генов, причем кишечной палочки, использовании генов устойчивости к антибиотикам, надеюсь любой может нагуглить случаи инфекции кишечной палочки устойчивой ко всем антибиотикам, кроме того есть вероятность попадания таких вирусов в организм вместе с гмо продуками, и они могут сделать внедрения чужеродных генов уже в организм человека.

Баллоновед-эксперт
Смотря- каким ученым. Ученые- они разные бывают.

Учёный - это человек удовлетворяющий своё любопытство за счёт государства (с)
Если вы потеряли способность познавать новое, то мне вас жаль 😀 😀 😀

Rossiyanin
Даже мутанты (мутагены, облучение и прочая хрень) не говоря уж о классической селекции = не противоречат природе и очень даже укладываются в естественный процес.

wo1f
В использовании вирусов для переноса генов

Учёный - это человек удовлетворяющий своё любопытство за счёт государства

Не всегда.

Если вы потеряли способность познавать новое

Не потерял, поверьте.

то мне вас жаль

Спасибо, но, не стоит. Незачем.

В использовании вирусов для переноса генов

кишечной палочки

устойчивой ко всем антибиотикам

использовании генов устойчивости к антибиотикам

Вдогонку к статье про ретровирусы, у, ЕМНИП, Супотницкого есть инфа, что люди стали разумными после эпидемии ретровируса, который встроился в ДНК, но при этом частично инактивировался. Такшто мы все ГМО 😀 😀 😀
И ещё, чуть ли не половина генов - это заблокированные куски ретровирусов, остатков от эпидемий, которые пережили ещё динозавры
З.Ы. вот кстати статья http://supotnitskiy.ru/stat/stat66.htm

Мы, люди, тоже являемся результатом вирусной генной модификации. Около 8% нашей ДНК имеет вполне вирусное происхождение: эти гены достались нам в наследство от вирусов, когда-то заражавших половые клетки наших далеких предков. Они уже неспособны вести себя как отдельные вирусы, но некоторые из них до сих пор работают внутри нас. В частности, синцитин, кодируемый геном одного из таких вирусов (попавшего к нам в ДНК более 40 миллионов лет назад), играет важную роль в функционировании плаценты у человека, управляя слиянием клеток в ходе формирования наружного слоя плаценты, не позволяя матери отторгнуть плод и защищая его от инфекций. Можно сказать, что в какой-то степени человек «произошел» от вирусов.

Rossiyanin
Doctor_D, не увиливайте. Даже мутанты (мутагены, облучение и прочая хрень) не говоря уж о классической селекции = не противоречат природе и очень даже укладываются в естественный процес.
Совсем другое химеры - организмы с чужеродным геном (иногда даже животным геном в растении) и вот эти = потомства не дают.

Интересная позиция.
Т.е., облучать и вызывать СЛУЧАЙНЫЕ и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ изменения генов - не противоречат природе и укладываются в естественный процесс, а КОНТРОЛИРУЕМАЯ модификация одного-двух генов, с использованием вполне природного процесса- вдруг, внезапно- чужеродно?
Вы в курсе, как работают радиация и мутагены? Они ИЗМЕНЯЮТ имеющиеся гены. При этом, гены получаются НОВЫЕ, ранее не существовавшие. Вообще. Ни у этого вида, ни у другого.

С чего вы взяли, что ГМ-организмы не дают потомства?

Кстати, каждый болел гриппом, но все спорящие тут выжили - мы смогли побороть попытку чужеродных генов захватить контроль над нашими клетками 😀

Олег, ты бываешь иногда таким нудным. Плюс куча просто участников, коттоым тут напопиздесть, а не твои мысли.
Ты когда в последний раз в "Айкае" и "Ижтрединге" видел ГМО продукты?

colstr
и не вешайте ярлыки- этот жидовский номер не действует, писькин доктор!

Или вот ещё 😊
http://supotnitskiy.ru/stat/stat65.htm
Ретрэлементы генома человека. Результаты расшифровки генома человека показали, что почти на половину (42 %) он состоит из различных ретроэлементов и только 1 % составляют экзоны генов [1, 2]. Ретроэлементы генома человека, так же как и ВИЧ, кодируют обратную транскриптазу и перемещаются по геному через образование РНК-транскрипта. Образовавшийся транскрипт транскрибируется «обратно» в ДНК-транскрипт и встраивается в хромосому клетки. При их перемещении по геному соблюдается принцип — «копировался и вставился» («copy and paste» 😛. Большинство ретроэлементов не активны, однако некоторые из них остались способными к ретротранспозиции. До 8 % ретроэлементов составляют эндогенные ретровирусы (ERV), их в геноме человека не менее 98 тыс. [3]. ERV проникли в зародышевую линию примитивных приматов как инфекционные ретровирусы и представляют собой «следы» прошлых ретровирусных эпизоотий среди наших эволюционных предков [4]. Из этих данных следует, что структуры, подобные ВИЧ, обобщенно называемые эндогенными ретроэлементами, и есть геном человека.

Следы прошлых ретровирусных катастроф. Эволюционный механизм реализуется после массовых ретровирусных эпизоотий, заканчивающихся эндогенизацией ретровирусов в геноме выживших видов. В результате их эндогенизации происходят следующие процессы: 1) геном вида-хозяина наращивается путем образования новых собственных копий ретроэлементов; 2) происходит усложнение генома благодаря образованию новых экзонов из интронов и/или увеличению количества генов, подвергающихся альтернативному сплайсингу [2, 8].

ВИЧ — не первый экзогенный ретровирус, с которым с сталкиваются приматы в процессе своей эволюции. По крайней мере 31 семейство эндогенных ретровирусов человека (HERV) являются потомками независимых актов инфекции экзогенными ретровирусами, произошедших с отдаленными эволюционными предками человека за период 30–6 млн лет [9].

Но уже более 5 млн лет в эволюции шимпанзе и людей участвуют разные эндогенные вирусы и с разными сценариями активности [2]. У крупных травоядных обезьян за весь период сравнения (5 млн лет) не было выявлено никаких признаков увеличения объема мозга, тогда как у гоминоидов обеих ветвей Homo (ergaster и babilis) и Parantbropus (boisei) такие изменения произошли [10]. Можно утверждать, что ретровирусы были одним из факторов эволюции, приведших к появлению различных видов людей (мыслящих приматов) в период времени от 5 до 1 млн. лет назад.

Похоже реально парней клинит. ГМО им больше не наливать.

мы смогли побороть попытку чужеродных генов захватить контроль над нашими клетками

Похоже реально парней клинит. ГМО им больше не наливать.

Vlad-i-mir
Кстати, каждый болел гриппом, но все спорящие тут выжили - мы смогли побороть попытку чужеродных генов захватить контроль над нашими клетками

.

Doctor_D
У них трансгенный ганджубас, видимо.

😀

Забооооористый...

Polosmak, да все уже в курсе.

Doctor_D
У них трансгенный ганджубас, видимо.

А кстати...
Ежели согласиться с возможностью стерилизации посредством потребления ГМО, то логично предполагать и возможность оного в отношении конкретных генетических групп.
Какой замечтательный простор для фантазий... Например, всех испытывающих нездоровую тягу к парнокопытным...

OCTAGON
Какой замечтательный простор для фантазий... Наприме, всех испытывающих нездоровую тягу к парнокопытным...

Polosmak
Или представителей группы R1A1?

Doctor_D
С чего вы взяли, что ГМ-организмы не дают потомства?

http://yandex.ru/yandsearch?te...clid=9582&lr=44

ыыыыы.. я понял, это Громозека перед отъездом темку про ГМО стартанул из-под Клона 😀 чтобы в его отсутствие и посратцоо где было людям и тема нейтральная относительно, безопасная для Ганзы 😊

Так что, не расходимся не расходимся, продолжаем 😀

Кстати, люди-клоны - очень перпективная, считаю, биотехнология. Жаль что под запретом 😀

Joker.udm
Олег, ты бываешь иногда таким нудным. Плюс куча просто участников, коттоым тут напопиздесть, а не твои мысли.
Ты когда в последний раз в "Айкае" и "Ижтрединге" видел ГМО продукты?

Rossiyanin
Ну, Вам то стыдно этого не знать. Тут либо дурак, либо враг. Либо Вы узкоспециализированный профан в области биологии (и всё вышеписанное Вами обесценивается в ноль), либо Вы намерянно утаиваите невыгодные для Вас факты (тогда вопрос: что ещё осталось недосказанным..)

http://yandex.ru/yandsearch?te...clid=9582&lr=44

Или представителей группы R1A1?
Ну да. Только она, в основном, и двигает науку. А так, в принципе, можно.

Яджнявалкья вылез из окружающих кустов (дело было ночью) и подошел к костру, вокруг которого сидят брахманы. Попросил позволения присесть. Гарги Вачакнави (она там типа секретарши, но одновременно уважаемый ученый) должна выяснить, а достоин ли этот незнакомец места у костра? Между прочим, все это могло происходить где-то на юге России, Упанишады фиксируются где-то в первом тысячелетии до нашей эры, примерно тогда арии начали экспансию в Индию, а шли они примерно из ареала северного причерноморья. В общем, я представляю, что эта компания сидела где-то на берегу Дона. Далее текст.

Тогда Вачакнави сказала: "Почтенные брахманы, я задам ему два вопроса. Если он ответит мне, то, поистине, никто из вас не превзойдет его в споре о Брахмане". - "Спрашивай, Гарги".

Она сказала: "Подобно тому как выступил бы сын героя из Каши, или Видехи, натянув ненатянутый лук и держа в руке две стрелы, [готовые] пронзить врага, - поистине, так, Яджнявалкья, я выступаю против тебя с двумя вопросами. Ответь мне на них". [Яджнявалкья сказал:] "Спрашивай, Гарги".

Она сказала: "На чем, Яджнявалкья, выткано вдоль и поперек то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим?"

Он сказал: "Гарги, то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим - это выткано вдоль и поперек на пространстве".

Она оказала: "Поклонение тебе, Яджнявалкья, за то, что ты разъяснил мне это! Приготовься к другому [вопросу]." - "Спрашивай, Гарги".

Она сказала: "На чем, Яджнявалкья, выткано вдоль и поперек то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим?"

Он сказал: "Гарги, то, что над небом, что под землей, что между небом и землей, что зовется и прошедшим, и настоящим, и будущим - это же выткано вдоль и поперек на пространстве". - "А на чем же выткано вдоль и поперек пространство?"

Он сказал: "Поистине, Гарги, брахманы называют это Непреходящим. [Оно] ни велико, ни мало, ни коротко, ни длинно, ни красно, [как огонь], ни текуче, [как влага], ни окрашено, ни темно, оно ни ветер, ни пространство, [ни с чем] не связано, без вкуса, без запаха, без глаз, без ушей, безо рта, [оно] не имеет меры, не имеет ничего ни внутри, ни снаружи. Оно никого не поедает, и его никто не поедает.

Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, занимают свое место солнце и луна. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, занимают свое место небо и земля. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, занимают свое место мгновенья, часы, дни и ночи, половины месяца, месяцы, времена года, годы. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, одни реки текут с белых гор на восток, другие - на запад, каждая в свою сторону. Поистине, по воле этого Непреходящего, Гарги, люди восхваляют дающего, боги следуют за жертвующим, предки - за [приношением] дарви.

Поистине, Гарги, кто, не зная это Непреходящее, совершает в этом мире подношения, приносит жертвы, предается подвижничеству многие тысячи лет, [заслуги] того имеют конец. Поистине, Гарги, кто, не зная это Непреходящее, уходит из этого мира, тот несчастен. Но тот, Гарги, кто, зная это Непреходящее, уходит из этого мира, тот - брахман.

Поистине, Гарги, это Непреходящее не видно и видит, не слышно и слышит, не мыслимо и мыслит, не познается и познает. Нет другого, кто видит, кроме него; нет другого, кто слышит, кроме него; нет другого, кто мыслит, кроме него; нет другого, кто познает, кроме него. На этом непреходящем, Гарги, и выткано вдоль и поперек пространство".

Она сказала: "Почтенные брахманы, считайте великим [счастьем], если расстанетесь с ним, воздав ему поклонение. Поистине, никто из вас никогда не победит его в споре о Брахмане".

И тогда Вачакнави умолкла.

То, что описано в брахмане, физики начали примерно понимать только во второй половине 20-го века. Для физика 19 века это была бы бессмысленная болтовня каких-то глупых индусов.

с геномом скажем колбасы тоже не даст потомства

Или представителей группы R1A1?

Это пять 😊 Про брахманов на берегу Дона.

Itr007
Я в ауте, у колбасы свой геном ))))

Таки ясно наконец откуда ноги растут, Вы за понятно какой заговор )))) Наука тут бессильна все аргументы будут отвергнуты по любому ))

Я брюнеток люблю. Местные нацики этим голубыми глазами и светлыми волосами не обладают. В моем юношестве это называлось гопниками. Но сейчас идейные. Ищут в Ижевске таджиков, наверное.

До сих пор не можем выкарабкаться.

Так вроде все выкарабкались?

"Это пять Про брахманов на берегу Дона."

Так и было. Яджнявалкья вылез из кустов где-то недалеко от Воронежа на берегу Дона.

mike117
Тяжело с русскими нордицистами бороться, когда им показываешь корелляцию I1a с голубыми глазами и светлыми волосами, в бешенство впадают. Немцы здорово всем мозги запудрили с высшей расой. До сих пор не можем выкарабкаться.

А в Британии дюжину блондинистых особей с А1 нашли. И что?

http://yandex.ru/yandsearch?te...clid=9582&lr=44

http://yandex.ru/yandsearch?te...d=155844&lr=213

А теперь, внимание, вопросы:
1. Что такое GURT?
2. Какое соглашение обязательно подписывается между Монсанто и покупателем семян?
3. Чем отличается межвидовая гибридизация от генетической модификации?

А в Британии дюжину блондинистых особей с А1 нашли. И что?

mike117
Излагать снова, что я многократно выкладывал на антропофорумах меня ломает. Скучно.

И насчет североевропейской светлопигменированности вы тоже, похоже, ничего не понимаете. Я уверен, что не понимаете.

Спасибо. Не надо. Скучно.

И правда. Не надо выкладывать то, что скучно.

Люди!!! Опомнитесь!!! ГМО это ужасно, но не успеет стать проблемой!!! Угроза с другой стороны: ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ!!! ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!!! Практически в каждом доме! Вот пруф:

Спорят химик, физик и кибернетик, какое самое великое изобретение.
Химик: "Таблица Менделеева!"
Физик: "Теория относительности!"
Кибернетик: "Термос."
Химик и физик: ???
Кибернетик: "Наливаем холодную воду, выливаем - опять холодная. Так?"
Химик и физик: "Да. Ну и что?"
Кибернетик: "Наливаем горячую, выливаем - опять горячая. Так?"
Химик и кибернетик: "Да."
Кибернетик: "А откуда он знает?"

И действительно, откуда? Это вам не школьный курс биологии!

А в Британии дюжину блондинистых особей с А1 нашли. И что?

Кстати, люди-клоны - очень перпективная, считаю, биотехнология. Жаль что под запретом

Спорят химик, физик и кибернетик, какое самое великое изобретение.
Химик: "Таблица Менделеева!"
Физик: "Теория относительности!"
Кибернетик: "Термос."
Химик и физик: ???
Кибернетик: "Наливаем холодную воду, выливаем - опять холодная. Так?"
Химик и физик: "Да. Ну и что?"
Кибернетик: "Наливаем горячую, выливаем - опять горячая. Так?"
Химик и кибернетик: "Да."
Кибернетик: "А откуда он знает?"

Последнее продвижение в физике - Фейнман, он опубликовал свои работы где-то в конце сороковых. С тех пор физика не движется вглубь, только в ширину.

И действительно, откуда? Это вам не школьный курс биологии!

Спорят химик, физик и кибернетик, какое самое великое изобретение.
Химик: "Таблица Менделеева!"
Физик: "Теория относительности!"
Кибернетик: "Термос."
Химик и физик: ???
Кибернетик: "Наливаем холодную воду, выливаем - опять холодная. Так?"
Химик и физик: "Да. Ну и что?"
Кибернетик: "Наливаем горячую, выливаем - опять горячая. Так?"
Химик и кибернетик: "Да."
Кибернетик: "А откуда он знает?"

Последнее продвижение в физике - Фейнман, он опубликовал свои работы где-то в конце сороковых. С тех пор физика не движется вглубь, только в ширину.

И действительно, откуда? Это вам не школьный курс биологии!

Мой пост был "Последнее продвижение в физике - Фейнман, он опубликовал свои работы где-то в конце сороковых. С тех пор физика не движется вглубь, только в ширину."
Аллес, больше я ничего не писал.

Polosmak
[B][/B]

А Вы кто по образованию? 100% не биолог. Знаете старинные карты с надписями и рисунками чудовищ на белых пятнах? Человеческое сознание похоже. "Бог начинается там, где заканчивается знание" (С)не помню кто.
И не только бог, но и чудовища.

Puschistik
Достаточно представить возможности армии клонов..Нет родителей,беспокоится о их смерти некому,им бежать некуда,абсолютная взаимозаменяемость органов и тканей без отторжения, не нужно школьное и тем более высшее образование, унифицированная форма и обувь одного размера..

Polar13
А Вы кто по образованию? 100% не биолог. Знаете старинные карты с надписями и рисунками чудовищ на белых пятнах? Человеческое сознание похоже. "Бог начинается там, где заканчивается знание" (С)не помню кто.
И не только бог, но и чудовища.

Polosmak
Разъясните мощную мысль свою?

ЕЩЁ проще? Ну тогда так: учите матчасть. Это поможет, честно. Будете видить реальные проблемы, а не химер, которые большей частью живут и размножаются только в Вашем сознании.

Polosmak
Разъясните мощную мысль свою?

в такой форме - доступнее?

другая аналогия. с фотоаппаратом, ворующим души туземцев.

Tenchi
другая аналогия. с фотоаппаратом, ворующим души туземцев.
причем более чем уверен: будь у них интернет, были бы и роли на ютубе, и исследования британских учёных (тех самых, которые доказали), и движение "НЕТ ГМО ФОТО" и прочая атрибутика

в такой форме - доступнее?

Polosmak
А фотоаппарат, думаете, не ворует души туземцев? Скажу Вам страшное, он и Ваши души ворует, если только у Вас есть души

Забавно, наверное, с троллем дискутировать...

Интересно, а за пропаганду ГМО где-нибудь доплачивают?

А фотоаппарат, думаете, не ворует души туземцев? Скажу Вам страшное, он и Ваши души ворует, если только у Вас есть души.

Joker.udm
Забавно, наверное, с троллем дискутировать...

.

Хотя, тут немного подумал, конечно, ведь Вы, как ни в чём не бывало, живы, и даже непрерывно строчите свои умнейшие мысли на этом форуме!

Да ни чего, раньше просто Р1А1 населяли всю планету так что найти их можно везде, причем цвет глаз и волос далеко не доминантный может и негр оказаться Р1А1

Почему Вы позволяете себе меня постоянно оскорблять?
Если я тролль, то Вы то уж, вероятно, светоч разума?
Да, и разъясните мне попутно, происхождение странного документа,
случайно обнаруженного мной недавно в сети. Неужели это фича:

Согласен, что Джокера пора уже поставить к стенке. Но как сработано, высший класс.

Но как сработано, высший класс.

Tenchi
мои тараканы рукоплещут Вашим СТОЯ (с)

гмо это неприкрытый криминал , если (или ) фашизм в самой своей точной ипостаси . если вас проколят героином ,без вашего на то волеизявления , наверное , вы подадите в суд и , при оперативности полиции-адвокатов , виновника превращения вас в наркомана посадят . (я так надеюсь , не встречался ) почему нас заставляют есть гмо , почему мозгодеры , везде где можно и нельзя называют нас дураками , если мы не хотим есть гмо , при этом вертятся как ужи на сковороде в собственном идиотизме , ???
я вижу один ответ - они сами прекраснейшим образом знают ,что они уголовники , а возможно и нечто большее .

У нас ведь выживание в КС? Вот вопрос Puschistik и иже с ним: Представим, что наступил голод и из еды только ГМО фрукты-овощи, есть будете?

Отличное удобрение для почвы, больше ни на что они не годятся. Для того, что бы из клона получился солдат его надо обучить. Напомню, что человек обучается 18 лет и годится после этого... да никуда не годится. В армии его еще год гонять надо тогда из него получится стрелок, может быть. Вы сначала прикиньте во сколько обойдется выращивание клона, последующее его обучение до уровня 18 летнего школьника (первоначально клон это большой младенец, кроме как срать под себя ничего не умеет), затем обучение по нужной воинской специальности... Сколько на это понадобиться лет, денег и материальных ресурсов?

есть будете?

с ним: Представим, что наступил голод и из еды только ГМО фрукты-овощи, есть будете?

Vlad-i-mir
У нас ведь выживание в КС? Вот вопрос Puschistik и иже с ним: Представим, что наступил голод и из еды только ГМО фрукты-овощи, есть будете?

Спрошу, в свою очередь,

эта рота красавцев не для ответов здесь сидит

Первый раз чтоль видите?

Мои мысли перехватили

эта рота красавцев не для ответов здесь сидит

Puschistik
Напомню, что для данного контингента не требуется образование, на службу они могут поступать с 8-10 лет, выращивание клона и использование обойдётся несравнимо дешевле чем бросать в мясорубку получивших хотя-бы школьное образование детей имеющих родителей. Ну и мотивация..ребёнок из семьи не хочет воевать,он хочет домой..а у клона семья это его взвод у него ничего другого нет и он будет воевать и защищать свою "семью" гораздо жёстче и активней чем любой призывник и уж тем более наёмник.

Всё нижеследующее моё ИМХО, но Вы описали именно удобрения, пушечное мясо. "Хотящие воевать", "прирожденные воины" всегда сливают по тактике хотя бы более-менее обученным деревенским и городским ребятам. Любой ограниченный специалист в первую очередь "ограниченный", и лишь затем специалист. В сложной тактической обстановке решения берутся зачастую из очень странных воспоминаний: "а вот моя мама когда пирог пекла, делала вот так..." или "в мультике ну-погоди видел". 😊

Joker.udm , вы ведь не только меня уже изрядно доняли своими выхолощенными репликами , так ?

У нас ведь выживание в КС? Вот вопрос Puschistik и иже с ним: Представим, что наступил голод и из еды только ГМО фрукты-овощи, есть будете?

Joker.udm , вы ведь не только меня уже изрядно доняли своими выхолощенными репликами , так ?

Puschistik
Напомню, что для данного контингента не требуется образование, на службу они могут поступать с 8-10 лет, выращивание клона и использование обойдётся несравнимо дешевле чем бросать в мясорубку получивших хотя-бы школьное образование детей имеющих родителей.

А чего вам в реплике не понравилось?

потрудитесь перелистать ветку , я задавал кучу простых и вселенских вопросов . прежде чем забалтывать потрудитесь ответить хотя бы на простые.
и продолжим

Всё нижеследующее моё ИМХО, но Вы описали именно удобрения, пушечное мясо.

"Хотящие воевать", "прирожденные воины" всегда сливают по тактике хотя бы более-менее обученным деревенским и городским ребятам. Любой ограниченный специалист в первую очередь "ограниченный", и лишь затем специалист. В сложной тактической обстановке решения берутся зачастую из очень странных воспоминаний:

Puschistik
Профессиональные военные всегда сделают дилетантов, если те воюют не числом, а умением. Но вся беда в том,что допустить понижение квалификации солдата можно только упростив управление вооружением и повысив его мощность.Тогда будь ты хоть трижды профессионал ничто не поможет и всё развитие идёт именно по этому направлению -упрощение. Если лучнику или мечнику приходилось заниматься годами, оттачивая мастерство, то нажать кнопку пуска ракеты сможет и обезьяна..

Упрощая, война США в Ираке - домашние ребята, которые хотят домой к маме и диетической коле против самоотверженных клонов. И да, поинтересуйтесь, насколько просто нажимать кнопки в том же Апаче.

П.С. Дешево - клоны и одноразовые винтовки, дорого - нормальные люди плюс супертехнологии. Обычно так как-то происходит. А как "клонов" делать - с помощью пробирок или как обычно 😊 плюс воспитание - это уже частности.

Какая прелесть 😊 От ГМпродуктов к войне в Ираке. Узнаю старую добрую ирошную помойку 😊 Ребята, вы молодцы - засирате раздел качественно.

dervish
потрудитесь перелистать ветку , я задавал кучу простых и вселенских вопросов . прежде чем забалтывать потрудитесь ответить хотя бы на простые.
и продолжим

Увидел только тучу флуда, где вопросы, хотя бы простые? Ааа, может вот они:

dervish
почему нас заставляют есть гмо , почему мозгодеры , везде где можно и нельзя называют нас дураками, если мы не хотим есть гмо, при этом вертятся как ужи на сковороде в собственном идиотизме , ???

Так, мужики, вернулись к теме ГМОvsЭко! Я не для того попкорном запасся 😛))

Joker.udm
Какая прелесть 😊 От ГМпродуктов к войне в Ираке. Узнаю старую добрую ирошную помойку 😊 Ребята, вы молодцы - засирате раздел качественно.

В принципе, не спорю 😊 Но, Joker.udm, как часто Вы пишете по теме, а не с целью полюбоваться собственным ником на новой страничке?

гудмен
Так, мужики, вернулись к теме ГМОvsЭко! Я не я того попкорном запасся 😛))

ОК. Уверены, что именно "версус"?
По мне так похоже на попытку создать монополию с помощью запретов для потенциальных конкурентов.

Да ну? Воспитанием и содержанием детей до совершеннолетия, минимум, занимаются родители. Кому Вы предлагаете содержать и обучать клонов в течении 8-10 лет? Министерству Обороны? Оно пошлет Вас на йух. Напоминаю также, что после прохождения службы солдат возвращается на гражданку и содержит себя сам, да еще и налоги платит. В любой момент, при необходимости, можно призвать людей и после полугодовой-годовой подготовки получить солдата. Что Вы будете делать с клонами если Вас приспичит резко увеличить численность солдат или восполнить потери? 8 лет ждать будете? Или заранее наштампуете? А кто их содержать будет? Сами они нихрена ничего не знают и не умеют, их в общество выпускать нельзя.

Puschistik
Вы даже не можете себе представить всей грандиозности этого замысла..

А чтобы прокормить херову тучу клонов, необходимо ГМО! Таким образом, Joker.udm, мы и на минуту не отклонялись от темы 😊

Puschistik, людей и так дофига, и делать их проще по-старинке 😊

гудмен
Я не для того попкорном запасся

Упрощая, война США в Ираке - домашние ребята, которые хотят домой к маме и диетической коле против самоотверженных клонов. И да, поинтересуйтесь, насколько просто нажимать кнопки в том же Апаче.

Puschistik, людей и так дофига, и делать их проще по-старинке

а почему ни кто не вспоминает о ГМО хрюшках? это ж, возможно, органы для пересадки. почему ни кто не возмутился против человеческого инсулина, полученного из гмо животных (или бактерий)?
гмо в любом случаи быть, прогресс не остановишь!
а то, что это вредно и опасно, считают экологи да зеленые, имхо.
был как то у меня спор с преподом по экологии, она атверждала, что бензоат натрия (консервант такой) вреден. ну и спросил я у нее на счет клюквы и брусники, вредны ли они? там же бензойной к-ты много. по сути вреден должен быть ион кислоты, а ион водорода или натрия (оба, в общем безвредны, в организме их хватает) особой роли играть не должны. так вот, она полпары доказывала, причем без аргументов, что к-та и ее соль не имеют ни чего общего, и одно вредно, другое полезно. это все к тому, что работа у них такая, людей пугать ерундой всякой, не будет гмо, что нибудь другое придумают

Противники опять скатились к "это вредно патамушта вредно И ТОЧКА!!!!1!1!11111"

Вот Вам, коротенький фильм, показывающий, что же происходит в нашем мире на самом деле. Кстати, там уделено надлежащее место и проблеме ГМО.
Следуя вверх по течению денежного потока, выявляется глобальная консолидация власти, практически в каждом аспекте нашей жизни. В свете этого, не нужно лгать нам здесь о безвредности ГМО, это преступно: http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Tenchi
как у вас дела с попкорном,
с ГМО-ою али без?

Обычный попкорн. Фиолетовый, светится, очень удобно в полумраке, причём от экрана далеко не улетает, кружится стайкой, щебечет. А что с ним не так? 😛) 😀)

Противники опять скатились к "это вредно патамушта вредно И ТОЧКА!!!!1!1!11111"

просто перечитайте пост Miranda 16 - единственно интересный в ветке, устал его копировать. Не за, не против, но объясняет, почему это опасно принципиально.

mike117
просто перечитайте пост Miranda 16

почему это опасно принципиально.
------------------------------
В теории много чего опасно.
Вот, к примеру, хлеб в магазине покупать- а вдруг в него маньяк яда подсыпал?
Или - перед компьютером сидеть. А вдруг излучение от монитора вызовет мутации через 3 поколения? :-)

Doctor_D
Вот, к примеру, хлеб в магазине покупать- а вдруг в него маньяк яда подсыпал?

И таки - да.
Это опасность.
И она реальна.
Чему подтверждение - существование нормативов антитеррористической безопасности и стандартов организации технологических процессов, упаковки и т. д.

Doctor_D
Или - перед компьютером сидеть. А вдруг излучение от монитора вызовет мутации через 3 поколения? :-)

И таки - тоже - да.
Для определенных классов систем отображения информации (в то числе, и применяемых в быту) это настолько реально, что работающий на них профессиональный персонал считается занятым на вредных производствах. Со всеми вытекающими...

То есть, в обоих случаях, вызвавших у вас улыбку (":-)" - видимо, в силу вашей неосведомленности), общество, в том числе, и в лице официальных органов, относится к данным рискам значительно более серьезно, чем вы думали.

------------------------------------------

Вопрос для меня - в другом - почему так же осторожно не относятся к ГМО? Почему находятся люди (претендующие на звание экспертов), которые прямо до истерики, визга и личных оскорблений защищают ГМО?

Рискну предложить свой ответ.

Потому что в те времена и в тех сферах, о которых упомянул , еще не было принято среди "дохторов" и прочих, прости Господи, "экспертов", одной рукой брать деньги у производителей (типа "гранты на науку"), а другой - писать официальные (типа "независимые") заключения о безвредности продукции этих производителей.

-------------------------------

А, вообще говоря, - это схватка двух мега-индустрий, где одна перекладывает риски на кошельки потребителей, а другая - на их здоровье.
И, ПМСМ, у сторонников второй силы уж точно нет никакого морального права делать такое выражение лица, будто она действительно о чем-то может с уверенностью говорить.

mike117
просто перечитайте пост Miranda 16 - единственно интересный в ветке, устал его копировать. Не за, не против, но объясняет, почему это опасно принципиально.

Сергей Белков
Пищевые страхи
Иногда меня спрашивают, неужели я вообще не боюсь пищевых добавок в нашей пище? Не боюсь, как это отразится на мне, на моей семье, на моей дочке? Ну ладно, вроде понятно с глутаматом и аспартамом, но ведь этих Е-шек еще есть целый список, и наверняка среди них есть что-то вредное?

Наверняка есть, ничего вообще безопасного (кроме гомеопатии) не существует. Доказать безвредность невозможно по простой причине - всегда можно доказать вред. Водой очень легко можно отравиться. Поэтому даже когда доказывают безвредность чего-либо, формально доказывают именно вредность, определяют вредное действие (канцерогенность, токсичность и т.п.), и уже на основании полученных данных разрешают или запрещают это что-то, будь то добавка или компонент ароматизатора или ремень безопасности.

Факт состоит в том, что для всех разрешенных Е-шек и компонентов ароматизаторов вредность проверена и параметры безопасности закреплены. А все натуральные продукты (включая разную натуральную косметику, БАДы, масла для ароматерапии и кучу остального) считаются безвредными лишь потому, что их вредность никто не мерял и ни в одном законе не фиксировал.

Несмотря на то, что синтетические ароматизаторы уже давно безопаснее натуральных, а так называемая "химическая" пища и ГМО безопаснее своих натуральных аналогов, с каждым годом все строже становятся требования безопасности к этим продуктам, что реально приводит к ступору при их разработке. Но никто еще не прогнал по всем этим тестам кусок мяса, или лимон, или кофе, или настой боярышника.

Этого и не надо, возражают мне, человечество многие тысячелетия питается натуральными продуктами, и очевидно они безвредны. Как приятно связать причиной и следствием две несвязанные вещи. Какое прекрасное слово "очевидно". Как им удобно все объяснять. Между тем некоторым до сих пор очевидно, что планете и всему живому на ней 6 000 лет. Многие сотни и тысячи лет людям было очевидно, что кровопусканием можно было вылечиться от всех болезней, и что солнце вращается вокруг земли, а звезды - это дырки в небосводе. Радиоволны далеко не всем понятны, что не мешает пользоваться сотовым телефоном. Молекула ДНК относительно недавно стала очевидной, не до конца и не для всех, что не мешает нам жить и рожать детей.

В нашем мире вообще ничего очевидного, кроме заблуждений. Нет, я не боюсь, что пищевые добавки что-то сделают мне или моей маленькой дочке. Я осознаю риски, и я готов за это отвечать. Я больше я боюсь того, что противники Е-шек, а вслед за ними противники ГМО, прививок, ядерных электростанций, синтетических удобрений могут сделать с нашим миром, дай им только возможность. Миром, который мне нравится со всем этим, который, я знаю, все равно должен становиться лучше, несмотря ни на что.

Мне говорят, что я пропагандирую "химию" и борюсь с натуральным. Нет. Я пытаюсь показать, что деление на "химию" и натуральное - это одна из глупостей, которая не только не дает нам идти вперед, но и тянет нас назад, в средние века или дальше, а там ведь нет ничего хорошего, кроме натурального. Черт с ними с Е-шками и ароматизаторами, они не вечны, мы когда нибудь придумаем более совершенные способы производить еду, всегда придумывали. Я не знаю, какие именно, скорее всего это будет что-то из биотехнологий. Придумаем. Тем скорее, чем меньше будем смотреть назад.

Doctor_D
Не заметил "истерики и визга" со стороны "защитников ГМО". С противоположной- было предостаточно. Впрочем, если есть чем подтвердить ваши слова- киньте ссылочку.
Ну, и если имеется- хоть сколько-нибудь серьезные исследования о вреде конкретных ГМ-культур. Или, хотя бы, научно обоснованную теорию, как ГМ-культура может повредить организму (если захочется пофантазировать о специально созданной вредоносной модификации- поясните, каким образом будет пройдена существующая система контроля).

Чем боротся с ГМО лучше бы боролись с алкоголем и табаком. Вред их точно доказан. Двумя руками проголосовал бы за введение в УК статьи за употребление,продажу,хранение алкоголя и табака с наказанием расстрел. Алкоголики и пьющие шампанское на НГ -это действительно проблема

Doctor_D
Что вы знаете о нормативах и стандартах по ГМО?
Видимо- ничего.

Вопрос не по существу.
Ответ (данный вами же самому себе) - тем более.
В этот ваш внутренний диалог ("тихо сам с собою") я даже встревать не буду.
Обсуждайте и дальше сами с собой, что и о чем я знаю (не знаю).
Хотите рассказать что-то интересное или поспорить - я весь внимание. Будут контр-аргументы - изложу (как в теме о Крымске, антибиотиках, пенсиях, ЮЮ, прививках и т. д.)

Doctor_D
Это в полной мере касается ГМО.

Но степень этой осторожности почему-то значительно варьируется от страны к стране и от субьекта к субьекту.
Я не слышал, например, от вас оценки ГМО как потенциально опасных для потребителей и биосферы в принципе. (Хотя, может, и пропустил что-то).
В то время, как в ряде стран они вообще безусловно считаются таковыми. На основании соответствующих экспертных заключений, надо полагать.
Названия стран здесь приводились - искать лень.

Мне странно, что в таком, как он здесь подается, споре "экспертов" с "мракобесами" позиция официальных "экспертов" меняется на 360 градусов - как у флюгера - от страны к стране.
Соответственно, это вызывает и сомнения в "серьезности" отношения, о которой вы говорили.
Из двоих диаметрально противоположно ориентированных "экспетов" несерьезен, как минимум, один.

Заметьте, мы пока обходим вопрос компетентности и коррумпированности этих "экспертов" и говорим о них как о добросовестных людях.

Doctor_D
Не заметил "истерики и визга" со стороны "защитников ГМО".

Это ваше право и особенность вашего взгляда на проблему.

На этой странице того, что я мог бы назвать "истерикой и визгом" нет.

А вот передергивание - пожалуйста:

Doctor_D
почему это опасно принципиально.
------------------------------
В теории много чего опасно.
Вот, к примеру, хлеб в магазине покупать- а вдруг в него маньяк яда подсыпал?
Или - перед компьютером сидеть. А вдруг излучение от монитора вызовет мутации через 3 поколения? :-)

Собственно, на этот пост я и отреагировал.

И еще:

Doctor_D
Что вы знаете о нормативах и стандартах по ГМО?
Видимо- ничего.

Для одной страницы из трёх постов (на тот момент), я думаю, примеров недобросовестного ведения дискуссии достаточно.

Вы, однозначно, щедро проплаченный агент производителей ГМО на этом форуме. Вы - агент влияния. Отсюда и Ваше крайнее многословие и непробиваемое упорство. Если бы Вы были вообще Вы, а не группа "товарищей" из-за океану, как это и есть в действительности, пишущих под этим и ещё несколькими столь же ярых сторонников ГМО, никами. Ваша цель - формирование здесь, на этом форуме, нужного Вам общественного мнения о безвредности ГМО, закрепление такого мнения среди большого числа участников и посетителей форума, его распространение вовне, дальнейшая пропаганда ГМО. За это - Вы получаете деньги. Вы - обыкновенные замаскированные преступники.

Чем боротся с ГМО лучше бы боролись с алкоголем и табаком. Вред их точно доказан. Двумя руками проголосовал бы за введение в УК статьи за употребление,продажу,хранение алкоголя и табака с наказанием расстрел.

Joker.udm
Неджентльмен решил срать в теме маштабно.

Polosmak
За это - Вы получаете деньги

Polosmak
Вы - обыкновенные замаскированные преступники.

Polosmak
направленной против России

Polosmak
Да, я не джентльмен, и считал бы присвоение мне этого титула, для себя постыдным.

Как же Вы любите вешать пакостные ярлыки незнакомым Вам людям. Замечаете за собой такое?

Joker.udm
Конечно. У меня самокритика еще присутствует.
Polosmak, вы срете везде, поверхностно и часто. Насрали юольшую ку на всех и теперь трепещете от того, что я вас обрадовал словом "неджентльмен"? Даже участника ШИВА65, который не в зуб ногой о чем тема подняли чтоб он глупость ляпнул

Joker.udm
И с кем на этом глобусе останетесь? С культурами где не пьют, а дуют или жуют?

Методы децимации сократят как минимум потребление алкоголя. Алкоголь обыкновеный яд наркотического действия. Но понять это население России не способно. Вон Петр пол страны загубил -но бороды побрили и в Европу окно прорубили. А тут речь идет о здоровьи нации и о будующих поколений. Ради того чтоб не родались дауны и не гибли от пьяных за рулем и от поножовщин пару десятков тысяч можно для устрашения масс растреливать иногда. К сожалению по другому избавится от легальных наркотиков табака и спиртного никак. Пока тут спорят вредно или не вредно ГМО алкоголь убивает нацию

Чего то я не понял, за что именно опять не любят ГМО в разделе... За дрейф генов? Корова опять стала травой? Или ещё что нибудь нашлось?

С броневика сойдите, оратор, и проще скажите, а не за все исследованные миры.
Что за привычка как хвост прижали сразу за общественность прятаться?
Давайте пройдемся по тексту.

Вас самокритика именно, что полностью отсутствует, напрочь.

Да, давайте хоть кого, возьмём здесь, да и спросим?

Хотите, устроим даже голосование?

Вы уже "достали" на этом форуме многих и многих, только не все пока желают открыто высказать свою точку зрения, и тому есть у них объективные причины.

Да будет Вам известно, что я никогда не жалуюсь модераторам, не призываю себе в поддержку никаких участников, в отличие от Вас, человека, который это делает всегда, с мелким злобным удовольствием и по любому малозначительному поводу.

Вспомним хотя бы Ваши бесконечные убогие потуги любыми путями, прикрываясь именами других участников, "группами поддержки", влезть без мыла в модераторы или сомодераторы этого раздела.

Разделу, в этом случае, тут же придет конец.

Я не верующий в ортодоксальную религию, но слово Бог пишу с заглавной просто из уважения.

Хорошо, что это понимаю не только я, но и те, от кого зависит принятие этого решения.

Что правда?

Короче говоря, у Вас - Joker.udm, есть только Ваше собственное мнение, и все остальные - неправильные.

По моему же собственному, внутреннему убеждению, Вы, как человек и участник - попросту омерзительны, и это я всегда смогу обосновать.

Честь имею!

Gromozeka, извините. Пока Ганза переваривает мой предыдущий ответ предпредыдущему оратору, там вылезет. Но вроде в рамках.

за что именно опять не любят ГМО в разделе...

Gromozeka
За дрейф генов?

Не заметил "истерики и визга" со стороны "защитников ГМО". С противоположной- было предостаточно.

Как раз- наоборот. Кто меня вчера оскорблял, обзывая (СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННО) "скушным троллем"? То сообщение ваше стер DM- по моей жалобе. Т.к. у меня не осталось иного выхода.

И где были наезды и оскорбления в ваш адрес с моей стороны?

Чего то я не понял, за что именно опять не любят ГМО в разделе... За дрейф генов? Корова опять стала травой? Или ещё что нибудь нашлось?

http://www.youtube.com/watch?v=fOurDsrRXTo

http://www.youtube.com/watch?v=W5sYYEXxZ2w

http://www.youtube.com/watch?v=eaqZ5vBXW-o

И так далее.

Зы: а за что я еще НЕ люблю ГМО? Да хотя бы за то, что меня лишают права выбора при покупке продуктов. По информации- отменили обязательную маркировку ГМО-продуктов. Те, кто не желает есть ГМО, пусть имеют право выбора, так нет: ГМО практически насильно впаривают. И тут, и в магазинах.
За то, что пиарщики ГМО оскорбляют меня (вчера такое было. DM стер по моей просьбе).

А чего Вам ещё приводить? Вам что, уже не приводили? Только вот Вы, стараетесь упорно ничего "не замечать", "не помнить", "пропускать мимо ушей" и продолжать искусно забалтывать своих оппонентов своей псевдонаучной ..ернёй.
Вы, однозначно, щедро проплаченный агент производителей ГМО на этом форуме. Вы - агент влияния. Отсюда и Ваше крайнее многословие и непробиваемое упорство. Если бы Вы были вообще Вы, а не группа "товарищей" из-за океану, как это и есть в действительности, пишущих под этим и ещё несколькими столь же ярых сторонников ГМО, никами. Ваша цель - формирование здесь, на этом форуме, нужного Вам общественного мнения о безвредности ГМО, закрепление такого мнения среди большого числа участников и посетителей форума, его распространение вовне, дальнейшая пропаганда ГМО. За это - Вы получаете деньги. Вы - обыкновенные замаскированные преступники.

Поддержу.

ГМО практически насильно впаривают. И тут, и в магазинах.

А чего Вам ещё приводить? Вам что, уже не приводили? Только вот Вы, стараетесь упорно ничего "не замечать", "не помнить", "пропускать мимо ушей" и продолжать искусно забалтывать своих оппонентов своей псевдонаучной ..ернёй.
Вы, однозначно, щедро проплаченный агент производителей ГМО на этом форуме. Вы - агент влияния. Отсюда и Ваше крайнее многословие и непробиваемое упорство. Если бы Вы были вообще Вы, а не группа "товарищей" из-за океану, как это и есть в действительности, пишущих под этим и ещё несколькими столь же ярых сторонников ГМО, никами. Ваша цель - формирование здесь, на этом форуме, нужного Вам общественного мнения о безвредности ГМО, закрепление такого мнения среди большого числа участников и посетителей форума, его распространение вовне, дальнейшая пропаганда ГМО. За это - Вы получаете деньги. Вы - обыкновенные замаскированные преступники.

Понятно.

Качаем скилл толерантности к альтернативно одарённым, альтернативно мыслящим и альтернативной науке.

Строго по теме. Прогресс господа. Хотите жить как предки, направьте стопы свои в неосвоенные регионы, сами выращивайте себе еду.

И с интернетом заканчивайте, вредно это.