Спецслужбы возьмут соцсети под контроль (статья целиком)

Kazbich

Спецслужбы возьмут соцсети под контроль
СВР заказала разработку трех программ по мониторингу социальных сетей
27 августа, 11:04 | Владимир АЗИН

Служба внешней разведки (СВР) решила заняться мониторингом соцсетей и блогов. Для этого ведомство еще в январе объявило три закрытых тендера на разработку специальной программы, которая бы отслеживала "массовое распространение информационных сообщений в социальных сетях с целью формирования общественного мнения". Стоимость заказа превышает 30 млн руб., пишет "КоммерсантЪ".

Специальные программы с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" заказала ФКУ "Войсковая часть N54939", которая, по данным источников издания, входит в состав СВР. "Диспут" стоимостью 4,4 млн руб. будет создан для "исследования методов разведки интернет-центров и региональных сегментов социальных сетей", "Монитор-3" ценой 5 млн руб. - для "исследования методов негласного управления в Интернете", "Шторм-12" за 22,8 млн руб. позиционируется как "средство продвижения специальной информации в социальных сетях".

Как говорится в тендере, сначала система "Диспут" будет "исследовать процессы формирования сообществ интернет-центров распространения информации в социальных сетях" и "определять факторы, влияющие на популярность и распространенность сведений". Затем "Монитор-3" "разработает методы организации и управления в Интернете виртуальным сообществом привлеченных экспертов, предусматривающих постановку заданий, контроль работы в социальных медиа и регулярное получение от экспертов информации в заданных предметных областях".

На третьем этапе "Шторм-12" на основе полученных данных начнет вбрасывать в соцсети нужную информацию "с целью формирования общественного мнения". Все три конкурса, по данным издания, были засекречены постановлением правительства. При этом "Монитор-3" и "Диспут" должны быть готовы до конца этого года, а "Шторм-12" - в 2013 году.

Победителем тендера, по информации "Коммерсанта", стала компания "Итеранет", которую возглавляет бывший замначальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ Игорь Мацкевич. И он сам, и Служба внешней разведки комментировать информацию о программах отказались.

Между тем источники в спецслужбах полагают, что после окончания испытаний "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" опробуют на постсоветских республиках, однако их могут применить и в Рунете. "Интернет давно привлекает внимание спецслужб, и, естественно, не только российских. Напомню, что РФ предлагала на законодательной основе - под эгидой ООН - запретить государствам использовать Интернет для "подрыва политической, экономической и социальной систем других государств", а также для "манипулирования информационными потоками в информационном пространстве других государств, включая дезинформацию". Однако наши партнеры, прежде всего западные, не сочли необходимым прислушиваться к нам", - пояснил один из источников.

Эксперты полагают, что программы будут вбрасывать в Интернет информацию через аккаунты в соцсетях. "Основным препятствием на пути работы системы являются средства защиты соцсетей от спама. Часть денег будет потрачена на нейтрализацию этих защит", - заявил известный блогер Антон Носик.

Как сообщил на условиях анонимности другой эксперт, целью спецслужб будут не только российские соцсети, но и зарубежные - Facebook и Google+. "К техническому контролю за ними у российских спецслужб доступа нет, а вот делать внешний мониторинг событий и активностей, а также изучать функциональность ресурсов и искать дырки в их защите для борьбы с политической оппозицией, активно пользующейся зарубежными сетевыми ресурсами, им вполне по силам", - отметил он.

Подобные программы, по мнению специалиста, могут быть весьма эффективны, в первую очередь, для взлома сайтов, спам-рассылок и заражения компьютеров ботами. Подобные эксперименты, связанные с "социальными проектами", велись еще во времена СССР, утверждает он.

Аналогичное мнение на условиях анонимности высказал в интервью корреспонденту "Yтра" и третий эксперт. "Информация о заказчике этих систем заставляет предположить, что основным их предназначением будет работа за рубежом. Если бы речь шла о внутреннем применении, - например, борьбе с экстремизмом, - куда логичнее в качестве заказчика смотрелась бы ФСБ", - отметил он.

"Сами по себе такие системы - дело довольно перспективное: исследование математическими методами механизмов распространения информации может дать массу интересных сведений о заказчиках той или иной пиар-кампании. Перспективы же применения таких комплексов для целенаправленных информационных вбросов выглядят намного более сомнительными: да, можно заблаговременно насоздавать массу эккаунтов в социальных сетях, можно создать им "истории", чтобы они выглядели похожими на реальных живых людей. Однако запуск любого вирусного сообщения через них будет неэффективным: их все равно никто не будет читать. Эффективные же вбросы, как показывает практика того же "Живого журнала", осуществляются через популярных блогеров. Их читают и их мнению доверяют тысячи людей, и это, несомненно, - вполне реальные живые люди. Создание подобного персонажа если и возможно, то потребует, по меньшей мере, нескольких лет кропотливой и дорогостоящей ручной работы", - добавил эксперт.

http://www.utro.ru/articles/2012/08/27/1067833.shtml

FaceGrabber

Хомячки массово побегут прятаться из вконтактиков в Фейсбук.

Neforo

И таки что мешает тому же ФСБ иметь своих вбрасывателей в фейсбуке, а FaceGrabber? опять же

Kazbich
Как сообщил на условиях анонимности другой эксперт, целью спецслужб будут не только российские соцсети, но и зарубежные - Facebook и Google+
не стоит считать всех глупее себя.

FaceGrabber

Там хоть от моего имени не вбросят.

Joker.udm

Тема ниочем. Инетсообщество уже давно успешно переваривает разного рода вбросы и манипуляции. Для вновь увидевших инет иль головой ущербных может и пойдет.

их все равно никто не будет читать.
А в случае подобного:
осуществляются через популярных блогеров.
Можно вспомнить истории когда блогеры куплялись на деньги. Оканчивалась для их репутации плачевно.

PapaRoad

Учитывая, как некоторые темы мгновенно затролливаются и забиваются флудом, рунет уже давно под контролем.

Kazbich

Joker.udm
Инетсообщество уже давно успешно переваривает разного рода вбросы и манипуляции. Для вновь увидевших инет иль головой ущербных может и пойдет.
Предполагаю, что данные системы, всё-таки, не для "тролленья" 😊 блоггеров, а для куда более полезных целей.

Например - "мониторинга" тех же "сторонних" вбросов, приведших в некоторых странах к "Арабской весне", активного противодействия, либо, наоборот, применеия аналогичных "боевых" методик. А то, что СВР Навального испугалась 😊 - такая глупость вряд ли кому в голову может прийти.

Neforo

FaceGrabber
Там хоть от моего имени не вбросят.
какая глупость. Выход вы осуществляете через провайдера. Заснифать трафик с вас, получить логин и пароль пара пустяков.
Joker.udm
Можно вспомнить истории когда блогеры куплялись на деньги.
давеча читал про "мумусик тёмочки" там писали об истории как некто "другой" сделал заказной обзорчик лэндроверов и усердно стирал комментарии даже намекающие на нечто неугодное.

Обломов

Neforo
Заснифать трафик с вас, получить логин и пароль пара пустяков.
А эжелив тарельку правельну поставить?

Neforo

а исходящий трафик у вас тоже через тарелку по лазерному лучу идёт? Гражданин шпиён посидите полчаса, за вами уже выехали.

Обломов

Neforo
а исходящий трафик у вас тоже через тарелку по лазерному лучу идёт? Гражданин шпиён посидите полчаса, за вами уже выехали.
Вы считаете, интернет нужен, чтобы буквы из своей головы печатать тут? Так он для другого. Поинтересуйтесь.

FaceGrabber

Заснифать трафик с вас, получить логин и пароль пара пустяков.

quote:

Не писать из дома.

oktogen

Пусть смотрят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P
Как насчёт замутить Ганзу на этом?

Neforo

При спутниковом инете можно конечно от скуки "рыбку" ловить это дело конечно такое интересное. Однако любой исходящий трафик(например вы ввели адрес нужной вам странички в инете, запрос в гугле ) идёт по наземным каналам, как вариант через оператора сотовой связи предоставляющим инет, которые, аншлаг-аншлаг, подконтрольны местным властям. Так что о чем вы, я решительно не понимаю.

Обломов

FaceGrabber
Не писать из дома.
Иметь дохрена денег на правильное оборудование. А не на грошового провайдера.

Обломов

Neforo
Так что о чем вы, я решительно не понимаю.
Боже ж ты мой. http://www.kitsystem.ru/node/70 - симметричный интернет.

Vovan-Lawer

Как скачать Tor:

http://rusinfo.cc/entries/1113

oktogen

Vovan-Lawer
Как скачать Tor:

http://rusinfo.cc/entries/1113

i2p - это его развитие. Это круто!

КМ

Тем временем:

http://guns.allzip.org/topic/68/1040823.html

http://ord-ua.com/2012/07/21/c...he-net/?lpage=1

и кому верить?

Puschistik

Боже ж ты мой. http://www.kitsystem.ru/node/70 - симметричный интернет.
Боже ж ты мой. В космосе один спутник летает.. Всё, что с вашей антенки излучилось может быть перехвачено и проанализированно, абсолютно аналогично что и по проводу.
Пусть смотрят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P
Даже если его нельзя расшифровать, то его можно засрать таким количеством флуда,что чёрт ногу сломит. Ибо вход,я так понимаю - свободный ))

Esterdes

Спецслужбы возьмут соцсети под контроль
Шо, опять?

Yep

Обломов
Боже ж ты мой. http://www.kitsystem.ru/node/70 - симметричный интернет.

и что, на нашей территории могут работать не сертифицированные в РФ провайдеры(без обеспечения требований СОРМ)?

КМ

Какой толк в спутнике, если сервер ганзы находится в РФ?

Обломов

Yep
и что, на нашей территории могут работать не сертифицированные в РФ провайдеры(без обеспечения требований СОРМ)?
Ну, для подобного сорта тарелки и самому провайдера можно выбрать. И без РФовской сертификации, потому как в космасе он. Мне бы она нах не стучала. А вам?

Kazbich

Esterdes
Шо, опять?
Не опять, а "за другое место" 😀. Нет задачи отлавливать самих конкретных "флудеров" с точностью до квартиры 😊 - есть задача создать на определённых ресурсах (в том числе и с иностранным хостингом) требуемый под поставленные задачи собственный "флуд" 😛.

Конкретные отправители сообщений (ну если это не "целевая" атака) и их местоположение - в данной ситуации не столь уж интересно. Тут, скорее "мониторинг" и "противодействие" "общему информационному полю" в конкретных социальных сетях и даже конкретных тематических группах. Ну и собственные "воздействия", по примеру тех же "тактических флэшмобов" 😛, как происходило в Египте - насколько понимаю, тоже не исключаются.

КМ

Ну и собственные "воздействия", по примеру тех же "тактических флэшмобов"

Скорее наоборот - исключение тактических флеш-мобов на собственной территории.

Neforo

Обломов
симметричный интернет.
интересная штука, но актуальна для лютых гребеней и предприятий ввиду дороговизны и наличия специализированных знаний у обслуживающего персонала.
Собственно всё это не имеет значения. Ибо тот же фейсбук торгует контактными данными и личной информацией своих пользователей.
http://www.vz.ru/news/2012/8/28/595381.print.html
И что характерно это не первый случай, тем же страдает и гугль. Так что все эти прятки в политическом смысле просто смех.

Kazbich

КМ
Скорее наоборот - исключение тактических флеш-мобов на собственной территории.
Ну если организатору "флеш-моба" на своей территории, в "ответку" устроить "симметричный" флеш-моб на его территории - "оппонентам", как минимум будет "веселее" уже у себя "дома".

В конце-концов - ИРА из Великобритании тоже никуда не делась 😛. А вовремя "взбаламутить" - как минимум отвлечь от "отработки" по своей территории.

Обломов

Neforo
Собственно всё это не имеет значения...
Ну, плохому танцору. Было бы желание правдорубом прослыть.

коралл

Все три конкурса, по
данным издания, были
засекречены
постановлением
правительства.
Ага! А на ганзе это все уже обсуждается 😊
Учитывая, как некоторые
темы мгновенно
затролливаются и
забиваются флудом, рунет
уже давно под контролем.
Абсолютно солидарен! Темы не только засираются но и превращаются в тошнящее информационное месиво.. И не черное и не белое а так, серое..
Не понимаю, зачем тратить десятки миллионов денег если одного тролля достаточно чтоб тему загнать на самое дно?

Neforo

Обломов
правдорубом прослыть
😊 и у многих физических лиц есть именно такое оборудование?
коралл
Не понимаю, зачем тратить десятки миллионов денег если одного тролля достаточно чтоб тему загнать на самое дно?
они не на службе и каждый прёт в свою сторону, а не в нужную руководству.

коралл

Ну и собственные
"воздействия", по
примеру тех же
"тактических
флэшмобов"
Простите, а что это? В двух словах.. Спасибо!

Neforo

телефон выключите, пожалуйста.

Sadovnik

Kazbich
Спецслужбы возьмут соцсети под контроль
Ну как бы это уже давно есть, обновление будет на уровне программ.
А вот это уже никого не волнует 😛
Windows 8 сообщает Microsoft о любых устанавливаемых программах
http://habrahabr.ru/post/150192/#habracut

Обломов

Neforo
и у многих физических лиц есть именно такое оборудование?
Кому надо. Тот себя обеспечит. Не так уж это и дорого, не пугайтесь, не дороже денег. Или, кто надо, обеспечит. Тех, кого надо...

Kazbich

коралл
по
примеру тех же
"тактических
флэшмобов"
Простите, а что это? В двух словах.. Спасибо!
А это то, как организовывали "кипиш" в Египте через те же соцсети. Мелкий вброс о перегибах полиции и предложение собраться на одной площади в одно определённое время. А уж соответствовало ли сообщение действительности и кто и откуда "вбрасывал" - дело десятое. Если ещё добавить десяток фоток (пусть и не оттуда) и истеричные всхлипывания пары барышень - прокатывало. В Египте своих дураков тоже хватало.

sedoy zloy

Vovan-Lawer
Как скачать Tor:

http://rusinfo.cc/entries/1113

Вы ёбнулись, уважаемый ? Или Вас на гугле забанили ? Сцукобля, ссылку нормальную на оффициальный cайт не могут дать .

Ламеры, бля, маздайные...

ICEberg1981

уже боян
с нулевых боян

Neforo

Обломов
Кому надо. Тот себя обеспечит. Не так уж это и дорого, не пугайтесь, не дороже денег. Или, кто надо, обеспечит. Тех, кого надо...
возвращаемся к первоначальному тезису о посидите полчасика, за вами уже выехали.

Joker.udm

Вроде как цена вопроса от штуки баксов?
Сам параноик. Но прикол в в другом. Потратил как-то два месяца неспешно изучения себя. Всё есть. Вывод - бесполезно шифроваться. Друзья-знакомые сдадут и все раскажут.

Обломов

Joker.udm
Вроде как цена вопроса от штуки баксов?
Если про анонимный интернет - то пожалуй, так. Ну, тариф ещё около $500 месяц. Разве свобода столько не стоит?
Joker.udm
Друзья-знакомые сдадут и все раскажут.
Избавится от их надо.

Den SV

Симметричный интернет пожалуй слишком дорого и круто для простого анона.
В такой вот информационной безопасности и анонимизации необходимо понимать что мы делаем и что именно прячем. Юзайте tor, как правило его достаточно для большинства задач, если не достаточно- i2p. Кстати обе эти службы имеют свои небольшие,скрытые от лишних глаз интернеты.
Невозможно постоянно сидеть в интернете с "правильно" настроенного браузера, ибо яваскрипт- может сдеанонить вас, скрипты на странице тоже, а i2p вообще жутко медленный. так что без яваскрипта, скриптов, и через i2p сидеть в нете- удовольствие так себе, но для конкретного дела можно.
Windows вообще дырявый на эту тему, лучше использовать linux.
А вот более-менее обезопасить личное общение можно меньшими потерями- общаться через джаббер или, что предпочтительнее через эл. почту, даже самую обычную, но используя асимметричное шифрование PGP.

WerWolf_X

Да, чего вы паритесь?
АНАнимный, АНОнимный.... кому вы нахер нужны? Детский сад - штаны на лямках!
Писал же, что похожая система уже была, только в миниатюре. Называли её БИНХ :
http://mygorod48.ru/upload/blo...329d8664a1.jpeg

Просто теперь этих БИНХов будет несоизмеримо больше и это всё за наши деньги.
Возрадуемся! Амен!

Ваня из деревни

Kazbich
......

[b]На третьем этапе "Шторм-12" на основе полученных данных начнет вбрасывать в соцсети нужную информацию "с целью формирования общественного мнения"

. Все три конкурса, по данным издания, были засекречены постановлением правительства. При этом "Монитор-3" и "Диспут" должны быть готовы до конца этого года, а "Шторм-12" - в 2013 году.
...... [/B]

Ну наконец-то! Давно пора автоматизировать процесс! А то смотришь на отчаянную работу местных одобрямсов, как они вручную вынуждены огрызаться на десятки примеров, и сердце кровью обливается. Нам-то проще, скажешь просто "Камрань, Лурдес, Тарабаров", а они вынуждены писать целые простыни, почему это ВВП собиратель земель русских. Опубликуешь фотку ручкующихся Путина и Моисеева, а им потом целые статьи приходится сочинять в доказательство своего тезиса "один раз - не пи...с".

Kazbich

У Майкрософт сделали даже лучше - изначально влепили "шпионаж" в саму ОС:

Microsoft обвинили в шпионаже за пользователями
Cnews.ru | 22:33:59

Скрытая функция в Windows 8 под названием Windows SmartScreen отсылает в Microsoft информацию о каждом приложении, которое пользователь загрузил из Интернета, попытался установить или установил в операционной системе. Об этом сообщает Boy Genius Report со ссылкой на программиста Надима Кобейси, который первым обнаружил функцию.
Информацию между SmartScreen и сервером Microsoft можно перехватить, и таким образом некто может узнать о каждом установленном на компьютере конкретного пользователя приложении (передаются также IP-адреса), предупреждает программист. Задачу хакеров облегчила сама софтверная компания - по словам Кобейси, она использует старый и ненадежный протокол шифрования передаваемых данных - SSLv2. Кобейси намекает, что информация может использоваться правоохранительными органами для выявления владельцев персональных компьютеров, которые используют пиратские копии программ. Microsoft может сама пользоваться этими данными - компания регулярно проводит рейды против пиратов. То же самое делает, например, Adobe Systems, разработчик Photoshop. Рейды проводятся в том числе в России.

http://www.utro.ru/news/2012/08/27/1067983.shtml

Серый Поц

региональных сегментов социальных сетей

это ч0 такое и нахрена ??? у сос-сетей сервак вроде один и все на нем сидят...или нет?

Neforo

нет конечно сервер не один 😊

Kalmar

Чиновники из СВР готовятся к сценариям, которые им нравятся. Как генералы к прошлой войне. А сценарии будут другие, о которых их дубовые головы понятия сейчас не имеют.

Kazbich

Kalmar
Чиновники из СВР готовятся к сценариям, которые им нравятся. Как генералы к прошлой войне.
К "нынешней". Которая в "Арабскую весну" применялась. Возможно, что пока "прочухаются", начнут применять что-то другое.

Хотя, если приглядеться повнимательнее - старенький ПТРД от современных самозарядных крупнокалиберных винтовок отличается разве что чуть большим весом 😀 и отсутствием кронштейна оптического прицела.

VirtuVit

Победителем тендера, по информации "Коммерсанта", стала компания "Итеранет", которую возглавляет бывший замначальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ Игорь Мацкевич.
Кто то просёк что можно рубануть бабла через своего человека в структуре 😊

"Органы" это довольно инертная формация, которая действует по принципу: Я вот тут сижу, мне хорошо, и не трогайте меня пожалуста
А при таком подходе у них в ряд ли получится что либо вменяемое, в принципе.
Хотя желание что то контролировать есть, да. 😊

Itr007

А о чем тема мужики? В чем актуальность и животрепещушая жилка? Ну в антизвоночки новость скинули бы и все.

thr0r

На английском это называется social network analysis, и как наука существовало за 30 лет до создания сети facebook. Здесь мы видим один аспект этой науки, реализованный программным комплексом в РФ.

Вообще, у SNA много аспектов, реализация которых существует, в том числе, и в открытом виде и интересна многим персонажам, в основном бизнесу.

Кстати, использование программных комплексов, разработанных сообществами энтузиастов, это популярная тема у многих компаний, реализующих гос. заказы. Надо еще посмотреть, откуда ноги растут у этих Шторм-12, Монитор-3, и Диспут 😊 Может, это и не наша разработка вовсе 😊

Падонкус

на самом деле все проще, анонимности через интернет - нет, если вы сидите из дома , ибо трафик провайдера Вас выдаст и т.д.

можно поступить проще, правда не дешево 😊 для полицаев нужен Ваш системник, значит задача - инфа в случае чего должна удалится без способа восстановления

продаются специальные боксы для жестких дисков (есть даже для системных блоков) которые электромагнитным излучением портят носитель до состояние не восстановления

способ запуска обычно 2а:

- посредством ключа или кнопки
- удаленно через интернет

такие ящики кстати стоят во многих компаниях, в бухгалтерии

только бесперебойник поставить не забудьте, а то в полиции тоже не дураки работают, часто свет вырубают до начала взлома в квартиру 😊

thr0r

Есть еще подозрение, правда особенно ни на чем не основанное, что разработанное ПО будет хоть и мощным, но использоваться будет как спамилка, анализатор и за*иратель комментов на определенную тему 😊

Tarantos

Уже давно всех провайдеров родное ФСБ обязало установить комплекс СОРМ позволяющий отслеживать любые обращения пользователей в интернете.

Серый Поц

кто-то еще расписывал про бухалтерии - на компах только программы ддля работы с документами,а сами доки на другом конце города на сервере,через сеть к ним доступ.ПРиехали "маски",компы забрали,бухалтеры хихикают ...

akitukitua

Den SV
Windows вообще дырявый на эту тему, лучше использовать linux.
А конкретнее про недырявость линукса можно?

Den SV

Windows - система с закрытыми исходниками, она разрабатывается в закрытых условиях некоторым количеством наёмных разработчиков, которые хоть и высококвалифицированы, но все дырки отследить, ясное дело, не могут. Linux же - система открытая, то есть каждый может просмотреть код ядра и любого предустановленного приложения (в большинстве дистрибутивов). Так как пользователей линукса (как и любого более-менее популярного СПО), которые хоть в чём-то могут помочь, довольно-таки много - все найденные дырки закрываются очень быстро, это как раз и есть причина того, что следует регулярно обновлять ядро. Так, если в венде (в самой венде, не в ПО) будет найдена дырка - об этом следует известить разрабов, они поработают пару месяцев (можно представить, сколько юзеров за это время будут спалены через эту дырку) и выпустят патч (+ время, пока его скачают, венда - система популярная, очень много пользователей отключают обновления и вообще знают только, как в контактик зайти). Что уж говорить о левом ПО, производители которого, может, уже давно забили на него и прекратили поддержку, не потрудившись открыть сорцы. В линуксе же патч будет выпущен очень быстро, также плюсом идёт система обновлений, если ты не будешь обновлять весь дистриб (что обычно не требуется) - ты можешь обновлять что-то хоть каждый день, особо при этом не загоняясь, т. к., в новых версиях ПО могут быть новые дыры, которые хоть и будут закрыты, но у тебя есть шанс попасться.
На шиндавсе и линуксе можно достигнуть сравнительно одинакового уровня безопасности (хотя у линукса он будет всё же больше), но венду при этом придётся огородить со всех сторон, поставить 10 антивирусов и вообще лишний раз интернет не включать, а линукс нужно просто в нужное время обновлять (не ставя при этом testing-версии приложений) и собственноручно не запускать левых скриптов. Видео по теме: http://www.youtube.com/watch?v=yVpbFMhOAwE00:01:17

Neforo

линукс виндавс, опенбсд ещё куда не шло.

Sadovnik

Серый Поц
кто-то еще расписывал про бухалтерии - на компах только программы ддля работы с документами,а сами доки на другом конце города на сервере,через сеть к ним доступ.ПРиехали "маски",компы забрали,бухалтеры хихикают ...
шо делать, облачные технологии 😛
Хотя я бы сети не стал бы доверять.
Есть много программ, которые работают с носителя, без установки, на том же (можно и на другом) носителе все данные, а вот на компе совсем ничего, если еще метлу поставить, которая логи чистить будет по завершении сеанса, совсем хорошо будет.

Эрнан Кортес

Чиновники из СВР готовятся к сценариям, которые им нравятся. Как генералы к прошлой войне. А сценарии будут другие, о которых их дубовые головы понятия сейчас не имеют.

все дураки, один

Kalmar
все знает, но не скажет никому.

Эрнан Кортес

кто-то еще расписывал про бухалтерии - на компах только программы ддля работы с документами,а сами доки на другом конце города на сервере,через сеть к ним доступ.ПРиехали "маски",компы забрали,бухалтеры хихикают ...

Тема устарела уже давно. Сейчас такое только от участкового проканает.