Почему нас ждут талоны на воду и на телефон

DmitSum

Update: SWOTL поставил вопрос: зачем обсуждать "темы ни о чем", если гораздо важнее в 50-й раз поговорить о НАЗах.

Так вот: если мы начинаем задумываться о комплектовании НАЗа, значит, что-то очень серьезное привело нас к этой мысли. Что-то такое происходит неправильное, что заставляет нас перестать плыть по течению и начинать вытачивать вёсла.

Мы живем в постоянно изменяющемся мире, причем изменяющемся не в самую благоприятную для нас сторону.

По-моему, по ссылке - интересная и доказательная статья об этом:

...Россия - это фактически край обитаемого мира. По сути, Россия - это Марс: +45 градусов летом и −65 градусов зимой. 110 градусов - вот наш размах температуры. Да, это Марс, там такой размах. Спрашивают, где находятся марсиане? А марсиане - это жители России, потому что они живут в таких вот ненормальных условиях.

...Через двести лет мы реально попадем в ситуацию, когда все ресурсы нужно будет нормировать. Мы идем к обществу, в котором будут существовать талоны на воду, на еду, на планшетник, на телефон.

...Жизнь в России - это жизнь на грани. Тут засохнет, а тут замерзнет. И такого героического народа, как у нас, народа, который все это выносит и ко всему умеет относиться со здоровым пофигизмом, больше нет нигде.

Целиком - здесь: http://www.imhoclub.lv/material/po-suti-rossija-eto-mars

suhai123

Орущая жопа детектед?

DmitSum

В смысле?

AntonAV

DmitSum
В смысле?
Новый человек, провокационная тема..

DmitSum

Человек, да, новый. Если называть "новым" того, кто почти ежедневно читает guns.ru на протяжении почти 10 лет. Согласитесь, это в некотором смысле формирует личность )

Провокационного же в теме абсолютно ничего не вижу: эксперт по природным ресурсам дает нам вменяемую теоретическую подкладку под вектор наших практических интересов. Затянуть эксперта на "ганзу" я не могу, поэтому знакомлю с его рассуждениями через ссылку на его блог.

P.S. Про "орущую жопу" всё равно не понял. Это оскорбление или скудоумие комментатора, не читающего постов?

automatiq

DmitSum
Через двести лет мы
Через двести лет о НАС никто и не вспомнит наверное. Кто это - МЫ?

DmitSum

Кто это - МЫ?

Как минимум - дети детей ваших детей. Или вы думаете, что все современные техногенные катастрофы возникли без причин в обозримом прошлом? Так и мы сейчас - закладывам мины под будущее наших детей и внуков.

Winston7

Автор нтвшник? 😊


+45 градусов

больше на солнце бывает в июле. Это мелочи у нас все привыкли уже. 😊

Малахов

Извините что я к вам обращаюсь. Читаю Ганзу уже 10 лет и вот наконецто научился регится. И вот что я хочу сказать.... Тралалала-тралала-тралала-тралалала-тролололо-троло-трололо-охохохохо...(с) Эдуард Тиль

DmitSum

Автор нтвшник?

Автор говорит о себе так:

Я морской геолог, окончил Вильнюсский университет. Мне посчастливилось принимать участие в исследованиях на Дальнем Востоке, на Сахалине. Волею судьбы я разрабатывал теорию поведения грунтов в результате цунами, землетрясений, извержений вулканов и даже падений астероидов. Все это нужно было кому-то делать. Профессия заставила меня смотреть на многие вещи по-своему. Допустим, врач смотрит на любые события в мире с позиции медицины, политик - с позиции политики. А мне часто кажется, что самые разные люди, думая о будущем, совершенно не учитывают фактор природной среды.

_________

Людей, которым я верю безоговорочно, - мало, их по пальцам пересчитать. Ему - верю.

DmitSum

(с) Эдуард Тиль

Тиль - это Линдеманн, а не какой-то Эдуард.

suhai123

DmitSum
В смысле?

Гениальная статья в стиле задорнова. Задорнов вообразил себя новым светочем филологии, если разложить его фамилию по его принципу зад-ор-нов - снова орущая жопа

automatiq

DmitSum
Как минимум - дети детей ваших детей.
Вот так и пишите. Т.е. вы стремитесь общими руками обеспечить успешное будущее своих детей?

DmitSum

suhai123, спасибо за разъяснение )

Между клоуном Задорновым и профессиональным геологом, специалистом по геокатастрофам, ИМХО, значительная разница. Буквально размером в пропасть.

DmitSum

Т.е. вы стремитесь общими руками обеспечить успешное будущее своих детей?

Смешно пошутили в интернете, ага.

Помните такую фразу: "Спасибо деду за победу"? Не боитесь, что вашим внукам будет за деда - стыдно?

WerWolf_X

Ну если баранов будет столько как и сейчас,найдутся деятели которые сделают из воды дефицит и будут впаривать её по цене бензина.
Надо вовремя сказать - Идите вы нах... И волшебного пинка дать, чтоб точно пошли.

DmitSum

WerWolf_X, скорее всего баранов будет столько же или больше, на внезапное просветление человечества надеяться не приходится.

Плюс - факт, что питьевая вода в магазинах УЖЕ давно продается по цене бензина. И к этому уже все привыкли, что хуже всего. Так что тенденция налицо. Привыкнут и к тому, что питьевую воду можно будет только купить и только по навязанной цене. Это не фантастика, это прагматика.

Но прежде чем нам навяжут монополию на воду, все возможные "Идите вы нах..." с нашей стороны предусмотрят и пресекут законами и патентами, как это сейчас происходит в США с кукурузой, соей и горохом.

Дело в том, что монополии опережают наши дергания на несколько шагов вперед. Все наши возможные реакции просчитываются.

automatiq

DmitSum
Смешно пошутили в интернете, ага.
Во-первых - не шутил, во-вторых - интернет здесь нипричём, зачем Вы его сюда приплели - неясно.

DmitSum
Помните такую фразу: "Спасибо деду за победу"? Не боитесь, что вашим внукам будет за деда - стыдно?
Помню, и знаю какой вклад в общую победу внёс именно мой Дед.

Вам совет на будущее:

Современному обществу активно насаждается индивидуализм, так им проще управлять - содержать общество в пассивном состоянии, для выполнения каких-то своих внешних или внутренних задач. Но в таком состоянии общество само не способно на активные действия любого характера - не обязательно деструктивные.
В прошлом насаждался коллективизм - так было проще держать всё общество в динамичном состоянии, опять же, для выполнения поставленных задач. В таком состоянии напрочь отсутствовала личная инициатива, какой бы хорошей и полезной она не была - такое общество не способно на самостоятельные решения.

Если вы хотите сподвигнуть современное общество на активные созидательные действия - необходимо логически обьяснить каждому его члену, что осмысленные и скоординированные коллективные действия необходимы для развития ситуации в будущем в позитивном направлении, для обеспечения хорошего годного будущего для каждого и всех в целом.


Другого варианта позитивного развития общества нет. Как только сможете предложить какую-то рациональную систему общественного устройства и взаимодействия отдельных людей - я Вас с удовольствием выслушаю. Пока Ваши посты лишь патриотическая публицистика.

SWOTL

Так что обсуждать-то?
Что вы предлагаете?

Уж лучше в 50-й раз о НАЗах поговрить, нежели 3-4 дня в неделю подобные темы "ниочём" мусолить.

DmitSum

automatiq, но ведь современная цивилизация уже проигрывает различные варианты позитивного развития обществ, причем в разных моделях. США - одна модель, Евросоюз - другая, Россия - третья, Китай - четвертая. Несамостоятельные страны присоединяются к той модели, которую считают оптимальной для себя.

То есть сам процесс создания и обкатывания рациональных систем общественного устройства идет непрерывно и полным ходом, в том числе разрабатываются и выносятся на суд общества и утопические/идеальные модели.

Зачем в таком случае изобретать еще один велосипед мироустройства? Неужели не хватает годных теорий и наглядных практик, поверяющих эти теории?

Другое дело, указать: вот в это месте у вашего велосипеда педаль отвалится - потому-то и потому-то.

DmitSum

SWOTL, о НАЗах активно трут в темах о НАЗах.

Эта тема - о том, почему лично у вас возникает мысль о необходимости НАЗа. О первопричинах этой мысли.

automatiq

DmitSum
но ведь современная цивилизация уже проигрывает различные варианты позитивного развития обществ, причем в разных моделях. США - одна модель, Евросоюз - другая, Россия - третья, Китай - четвертая.
С чего вы взяли, что эти модели позитивные? Позитивные для кого? Для Общества, для Государства, для Народа, или для каждого Индивидуума? Позитивные в какой перспективе? Краткосрочной, долгосрочной?

На данный момент не существует модели общественного устройства, с одной стороны эффективной и ориентированной на долгосрочное позитивное развитие общества в целом, и с другой стороны - обеспечивающей гарантированное длительное благополучное существование отдельного индивидуума и его потомков с возможностью максимального развития и использования личных качеств.

Shizakroid

опять пердеж в лужу.
Даже если предположить что людей станет много а ресурсов мало- будет война.
И "излишки" людей в азиях и африканиях которые не обладают достаточной научной базой чтобы обезопасить себя всякими ядерными оружиями.
Потом естественно произойдет скачок научной мысли, ибо война. И начнем размножаться по разрешениям. А выдавать их будут тем, кто генетически нормален. Т.е. никаких сахарных диабетов, даунов, имбецилов, шизофреников, гомосексуалистов и прочего "генетического мусора". И будем жить долго и счастливо, завоюем пол галактики... Так что без паники.

automatiq

Shizakroid
И начнем размножаться по разрешениям. А выдавать их будут тем, кто генетически нормален. Т.е. никаких сахарных диабетов, даунов, имбецилов, шизофреников, гомосексуалистов и прочего "генетического мусора".
Тут есть один момент - система должна во-первых функционировать без исключений, и во-вторых - должна способствовать сохранению максимального генетического разнообразия, т.е. не исключать из популяции дефектный генетически набор, а исследоать возможность получения с его использованием здорового потомства, за исключением, конечно, очевидных тяжёлых генетических заболеваний. Уже второе-третье поколение практически избавится от наследственных предрасположенностей к заболеваниям.

Puschistik

На данный момент не существует модели общественного устройства, с одной стороны эффективной и ориентированной на долгосрочное позитивное развитие общества в целом, и с другой стороны - обеспечивающей гарантированное длительное благополучное существование отдельного индивидуума и его потомков с возможностью максимального развития и использования личных качеств.
Да вы что) то есть государства существующие сотни и тысячи лет это не долгосрочное и позитивное развитие общества? И институт права не защищает вас и ваших детей? Вы не имеете права пользоваться благами и достижениями общества в котором живёте? Не имеете прав на имущество и получение наследства? Вы остались недоразвитым и не умеете писать, читать или ещё какими нибудь навыками не обладаете? Вы раб? Может если бы не гнёт государства у вас третий глаз открылся-бы или левитировать начали? Короче..не нужно нести наукообразную чушь.

Neforo

suhai123
зад-ор-нов - снова орущая жопа
или ор от орало т.е. плуг перепаханная.

Puschistik

должна способствовать сохранению максимального генетического разнообразия, т.е. не исключать из популяции дефектный генетически набор, а исследоать возможность получения с его использованием здорового потомства,
У больных и дефектных родителей не будет здорового потомства. Намеренно уничтожать их не нужно, достаточно просто прекратить их выгораживать и природа сама всё расставит по местам,дефектные особи вымрут и общество станет чище и здоровее.

Puschistik

или ор от орало т.е. плуг перепаханная.
Иначе говоря орёт как отъё..потерпевший)

automatiq

Puschistik
есть государства существующие сотни и тысячи лет
Например?

Puschistik
институт права не защищает вас и ваших детей?
Это не общественный институт, это государственный институт. Меня защищают не все окружающие меня люди, потому-что это их долг, а специально выделенные государством, потому-что они за это получают деньги, на которые могут покупать доступные для них материальные блага.

Puschistik
Вы не имеете права пользоваться благами и достижениями общества в котором живёте?
И что же это за достижения? Как-бы считается, что с распадом СССР образовалось некое новое Российское Общество. Обществу этому уже 20 лет. Вопрос - чего оно достигло полезного для меня, чего не было при СССР или в Царской России?

Puschistik
Не имеете прав на имущество и получение наследства?
Эти права ничем не гарантированы. Система неравноценна для разных членов общества. Ваши права зависят от желания 0.1% населения - тех, кто принимает Законы. Противодействовать им вы не можете - так устроено общество.

Puschistik
Вы остались недоразвитым и не умеете писать, читать или ещё какими нибудь навыками не обладаете?
И в чём заслуга общества в этом? Я просто взял от системы образования всё, что она предоставляла(т.е. школьную и университетскую программу в полном обьёме), и ещё уделяю внимание самообразованию - как только я достигну предела своего интеллектуального уровня я остановлюсь
Современная система не только снижает количество предоставляемой информации, но и снижает общий уровень качества информации до некоего низшего уровня, доступного для пониманию и усвоению подавляющим большинством. Отсутствует поощрение постоянного развития личности - достаточно просто соответствовать минимальным требованиям.

Puschistik
Может если бы не гнёт государства у вас третий глаз открылся-бы или левитировать начали?
Нет никакого гнёта государства, просто отсутствует уверенность даже в ближайшем будущем.

Puschistik
Короче..не нужно нести наукообразную чушь.
Можете процитировать эту самую чушь? Может я уразумлю - что же в моих рассуждениях не так?

Neforo

Shizakroid
завоюем пол галактики...


------------------
"Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте. Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте. Нам нравится делать ваш выбор проще."

automatiq

Puschistik
У больных и дефектных родителей не будет здорового потомства.
Во-первых, механизм проявления дефектов весьма своеобразен - должны совпасть несколько дефектных генов у обоих родителей - при грамотном подборе даже дефектных родителей можно получить здоровое потомство, сохранив в нём генетическую информацию родителей, и устранив часть дефектов. Во-вторых - несколько поколений прошедших контроллируемый отбор многократно, почти до нуля, снизят вероятность появления дефектов, при сохранении генетического разнообразия.

AlexandrVoronin1889

Neforo

зы, в таком прикиде любой бп пережить можно...

ddizel

вода по талонам? Похоже, так будет. Я в детстве читал, что вот есть места. где покупают бутилированную воду. Не мог себе представить...
Теперь - норма. Причем, вот есть же еще города. где прямо из крана течет отличная вода. Алма-Ата, например. Покупают питьевую.
А недавно в Астане платные лифты в жилых домах обнаружил. По карточке.
Вставляешь спецовую карточку в дырку, ЗАГОРАЕТСЯ НА ТАБЛО БАЛАНС ПОЕЗДОК.
Ну, и ездишь. Или как домофонные ключи платилка за лифт может выглядеть. Причем много таких лифтов. Удивлялся.
цена поездки, вроде, 5 тенге /( 1,1 рубль, примерно). Так, вроде и недорого, однако, непривычно...

KnMs



Puschistik

У больных и дефектных родителей не будет здорового потомства.


Во-первых, механизм проявления дефектов весьма своеобразен - должны совпасть несколько дефектных генов у обоих родителей - при грамотном подборе даже дефектных родителей можно получить здоровое потомство, сохранив в нём генетическую информацию родителей, и устранив часть дефектов. Во-вторых - несколько поколений прошедших контроллируемый отбор многократно, почти до нуля, снизят вероятность появления дефектов, при сохранении генетического разнообразия.

Вы не поверите. Нынче перед беременностью рекомендуют проходить генетическое обследование, на присутствие возможных заболеваний, передающихся по наследству, от слабоумия до каких-то совершенно мудрёных синдромов.
Не прошёл, родил дебила - ССЗБ.

simonhamster

[QUOTE]Originally posted by DmitSum:
[B]Update: SWOTL поставил вопрос: зачем обсуждать "темы ни о чем", если гораздо важнее в 50-й раз поговорить о НАЗах.

...Через двести лет мы реально попадем в ситуацию, когда все ресурсы нужно будет нормировать. Мы идем к обществу, в котором будут существовать талоны на воду, на еду, на планшетник.


Вас это правда беспокоит?

ПРАДОВЕЦ

Я думаю, что лет через 50.
А здравомыслящие люди просто не заводят детей в наше время и в этом мире.
Чтобы потом они им и не говорили - Зачем нас родили, сцуки и чтобы не плевали в харю.
Ну и сейчас уже рождаются в самом лучшем случае из 10 - только один более менее здоровый. А лет через 10 будет 1 из 1000 или из 10 000.
И через 50 уже лет эта вода никому, скорее всего, нужна не будет. Вообще. Ну, кроме рыб, если они смогут жить в такой грязи, которая останется от людей.
Так что про 200 лет, это слишком оптимистично.

-=Партизан=-


"Между клоуном Задорновым"

"Задорнов вообразил себя новым светочем филологии, если разложить его фамилию по его принципу зад-ор-нов - снова орущая жопа"

"или ор от орало т.е. плуг перепаханная"

"Иначе говоря орёт как отъё..потерпевший)"

Вот чё доебались до человека-то?
Каждый имеет право на хобби, вот у него - филологические фантазии.
Он старенький, ему уже можно 😊

Puschistik

Например?
Египет,Китай,Индия,Германия,Япония..
Это не общественный институт, это государственный институт. Меня защищают не все окружающие меня люди, потому-что это их долг, а специально выделенные государством, потому-что они за это получают деньги, на которые могут покупать доступные для них материальные блага.
Само государство это общественный институт
И что же это за достижения? Как-бы считается, что с распадом СССР образовалось некое новое Российское Общество. Обществу этому уже 20 лет. Вопрос - чего оно достигло полезного для меня, чего не было при СССР или в Царской России?
Возникло не "новое российское общество", а новая структура общества. Вы ведь тоже были не таким как есть сейчас год назад, а уж 20-30 лет назад были вообще даже близко не похожим на себя сегодняшнего, но тем не менее это были именно Вы. Так и общество..менялись люди,законы,условия жизни, но общество людей называющих себя "русскими" сохранилось на протяжении более тысячи лет. И мы являемся наследниками достижений этого общества - територии,языка,науки,культуры,генофонда.
Эти права ничем не гарантированы. Система неравноценна для разных членов общества. Ваши права зависят от желания 0.1% населения - тех, кто принимает Законы. Противодействовать им вы не можете - так устроено общество.
Право это признание общества, а признание невозможно гарантировать. Мои права зависят не от 0,1%, а от каждого встречного члена общества, так-же как и у тех кто устанавливает ПРАВИЛА (Правила! а не законы, ибо законы есть только у природы..) Другое дело - ВОЗМОЖНОСТИ, а вот они у всех разные..
И в чём заслуга общества в этом? Я просто взял от системы образования всё, что она предоставляла(т.е. школьную и университетскую программу в полном обьёме), и ещё уделяю внимание самообразованию - как только я достигну предела своего интеллектуального уровня я остановлюсь
Современная система не только снижает количество предоставляемой информации, но и снижает общий уровень качества информации до некоего низшего уровня, доступного для пониманию и усвоению подавляющим большинством. Отсутствует поощрение постоянного развития личности - достаточно просто соответствовать минимальным требованиям.
Не вы взяли, а вам дали. Заслуга общества в том, что оно признаёт за вами право на обучение и соответственно предоставляет вам возможность повысить свою значимость для общества. Без этого ваши познания закончились-бы на "азъ..буки..веди..глаголь,добро,есть.."

Puschistik

Можете процитировать эту самую чушь? Может я уразумлю - что же в моих рассуждениях не так?
Надеюсь я достаточно процитировал..

Puschistik

Во-первых, механизм проявления дефектов весьма своеобразен - должны совпасть несколько дефектных генов у обоих родителей - при грамотном подборе даже дефектных родителей можно получить здоровое потомство, сохранив в нём генетическую информацию родителей, и устранив часть дефектов. Во-вторых - несколько поколений прошедших контроллируемый отбор многократно, почти до нуля, снизят вероятность появления дефектов, при сохранении генетического разнообразия.
Ну не получится у двух даунов выростить здоровое потомство и как не комбинируй их - ничего путнего не получится.

AlexandrVoronin1889

Puschistik
Ну не получится у двух даунов выростить здоровое потомство и как не комбинируй их - ничего путнего не получится.

у даунов вообще детей не бываеь. другой пример: если у мужчины гемофилия и женщина тоже носитель гена у них с вероятностью 50% будут здоровые дети, у мальчика даже гена гемофилии не будет, девочка останется носителем.

Neforo

-=Партизан=-
Вот чё доебались до человека-то?
Каждый имеет право на хобби, вот у него - филологические фантазии.
Он старенький, ему уже можно
кабы он не вещал сии бредни с телевизора в неокрепшие мозги то абсолютно фиолетово было бы. А так нет.

Zerberr

Он старенький, ему уже можно

Да и ваще после его высера про Владивосток - на лоскуты распустить пидора..

Kazbich

DmitSum
Мы идем к обществу, в котором будут существовать талоны на воду, на еду, на планшетник, на телефон.
Пережили талоны на водку, очереди на квартиры и машины, пережили очереди даже за туалетной бумагой 😛. Это не поживших в СССР - какими-то талонами на воду, еду планшетник и телефон ещё можно напугать до лёгкой "усрачки" 😊 😊 😊. А тем, кто с рождения и до развала СССР прожил 30 лет - это как комариные укусы 😉.

Не зря где-то была статья - выживут те, кто родился в СССР. Те, кто после - слишком уж избалованы "общедоступностью" различных "благ цивилизации".

Neforo

интересно во время дождя и паводка с талонами чего делать?

uliss

Что то видать очень рано нынче подступила, палата таки бурлит от бредовых тем, кто то талоны на воду через 200 лет обсуждает, кто то видит заговор по расколу "Руси" проявившийся в похищении кучки праха...

не удержавшись кину пару своих копеек, что бы не скучали пациенты

KnMs
Вы не поверите. Нынче перед беременностью рекомендуют проходить генетическое обследование, на присутствие возможных заболеваний, передающихся по наследству, от слабоумия до каких-то совершенно мудрёных синдромов.
Не прошёл, родил дебила - ССЗБ.

Да Ну? И сколько лабораторий в РФ могут провести такой тест? Вы батенька сказочник, даже в центрах планирования семьи, куда обращаются единицы, рекомендуют проверится на инфекции, и не более того, все остальное уже выясняют по факту, дают в женской консультации такую книжечку, куда молодая мамаша ставит печати и диагноз от лора, окулиста и прочих, ну что бы явную рекомендацию на кесарево не проглядели. Ах, да дебилы ... ну делают УЗИ недели после десятой, двенадцатой, что бы отсеять явный случай. Все, никаких таких генетических исследований не предусмотрено. Кстати, про дебилизм - вы хотя бы википедию открыли бы, а то такую чушь несете...


Vovan-Lawer

Ну какие могут быть талоны в условиях нынешней экономики ? Когда талоны появились в конце 1980-х годов, существовали государственные магазины, где эти талоны можно было отоваривать. Сейчас вся торговая сеть находится в частных руках. И товары продаются любому желающему при наличии определенной денежной суммы. В условиях кризиса товары, в первую очередь продукты питания, будут стоить очень дорого, либо вовсе пропадут из продажи. Но, талонов на их приобретение не будет.

Puschistik

Но, талонов на их приобретение не будет.
Ну что за детский лепет.. деньги это и есть талоны и кому нужно государство их выдаст а дальше сами разберуться..

Rossiyanin

Зря вы на Задорнова то... Почитайте таких как Трехлебов А.В. и подобные - вот где майонез.
А Задорнов - наоборот, по старому еврейскому обычаю, просто обстебал, опошлил и довёл до обсурда их измышлизмы. Ну чтобы, значится, у рядового телеобывателя даже позывов не возникло вникать там в какие-то фи-ололо-геи 😀

Neforo

от не знаю зачем все бредни собирать. Ежели шибко нравится то почитайте Чудинова.

Neforo

от не знаю зачем все бредни собирать. Ежели шибко нравится то почитайте Чудинова

Rossiyanin

Ганза, фу-фу выплюнь. да что это такое, то редактировать не даёт, то дубли рожает 😊

MaxCrazy

ПРАДОВЕЦ
Я думаю, что лет через 50.
А здравомыслящие люди просто не заводят детей в наше время и в этом мире.
Чтобы потом они им и не говорили - Зачем нас родили, сцуки и чтобы не плевали в харю.
Ну и сейчас уже рождаются в самом лучшем случае из 10 - только один более менее здоровый. А лет через 10 будет 1 из 1000 или из 10 000.
И через 50 уже лет эта вода никому, скорее всего, нужна не будет. Вообще. Ну, кроме рыб, если они смогут жить в такой грязи, которая останется от людей.
Так что про 200 лет, это слишком оптимистично.

А чем Вам наше время и этот мир не нравятся? У нас сейчас самый благополучный период за всю историю - серьезных войн нет, есть возможность денег заработать (у всех по разному, но средний уровень при нормально работающих руках и голове обеспечить можно), про вымершие от голода губернии я тоже давно не слышал. Криминал - ну да, шалит, но из одной области в другую можно доехать без охраны и не боясь быть прирезанным в первом же овраге (лет 150-200 назад такое под большим вопросом было).
Для сравнения - у моей бабушки в 30-е на протяжении нескольких лет было 2 платья - "рабочее" и "парадное", причем каждое береглось как костюм от Бриони. Жила с моей матерью в комнатке 12 кв.м., спали вдвоем на самодельной тахте "валетом". А кусок мяса или колбасы позволялся только раз в неделю, а то и реже. Соседи жили почти так же, такого расслоения как сейчас, не было. И это до 41 - потом, в 41-45 все намного "веселее" было.
И если бы они в то время думали так же, как и Вы, Вас бы просто не было.
Кстати, ради интереса - если не секрет, лично Вы говорили про своих предков "зачем родили" и сколько раз в харю плюнули? Вам же, я так понял, нынешняя жизнь "в наше время и в этом мире" совсем не нравится.
Насчет потомства - просто думать надо, что едите, пьете, курите, чем дышите и где живете. И оптимизировать это - дрянь не потреблять, в нормальное место переехать.
А то есть у меня знакомые - из Макдака не вылезают, пачка в день выкуривается минимум, дешевого пива жрется тоже не по детски. Будет у них даун - совсем не удивлюсь.

Ермек

Это что такой массовый вброс чтоли? То что плохое случится лет через 20-200. Пиздец будет уже в близжайщие годы! И точка!

Neforo

алилуйя брат! Наконец то мы все умрём!

uliss

MaxCrazy
А чем Вам наше время и этот мир не нравятся?

33тья уловка? вы там хорошо так про 30тые вспомнили, грамотно так, и советы то какие чудные даете! ВЫ случаем Катону не родственник?

Малахов

(Беря гитару и перебирая струны хрипловатым голосом поёт...) ...- ведь все мы родились, чтобы завтра сдохнуть...

Herr_prapor

Neforo
интересно во время дождя и паводка с талонами чего делать?

Сдашь талоны в комендатуру за некоторое время вперед, в зависимости от интенсивности дождя или паводка.
А на град введут налог.

ПРАДОВЕЦ

MaxCrazy
А чем Вам наше время и этот мир не нравятся? У нас сейчас самый благополучный период за всю историю - серьезных войн нет, есть возможность денег заработать (у всех по разному, но средний уровень при нормально работающих руках и голове обеспечить можно), про вымершие от голода губернии я тоже давно не слышал. Криминал - ну да, шалит, но из одной области в другую можно доехать без охраны и не боясь быть прирезанным в первом же овраге (лет 150-200 назад такое под большим вопросом было).
когда тут это обсуждалось.
Если вкратце, то как говорилось: "Жить хорошо может быть несложно, но иногда очень противно!"(с).
Ну примерно так.
Жизнь свиньи у сытого корыта, даже если её не собираются резать, не всем кажется желанной долей.
Часто люди чувствуют себя как раз более счастливыми не там где сыто и безопасно. Иначе - зачем бы люди лазили в горы, плавали на байдарках, ходили в походы и занимались прочей дурью, причём не получая за это никаких бонусов, а напротив, тратя свои, иногда немалые деньги, и, зачастуя, рискуя и жизнью.


MaxCrazy
Для сравнения - у моей бабушки в 30-е на протяжении нескольких лет было 2 платья - "рабочее" и "парадное", причем каждое береглось как костюм от Бриони. Жила с моей матерью в комнатке 12 кв.м., спали вдвоем на самодельной тахте "валетом". А кусок мяса или колбасы позволялся только раз в неделю, а то и реже. Соседи жили почти так же, такого расслоения как сейчас, не было. И это до 41 - потом, в 41-45 все намного "веселее" было.
И если бы они в то время думали так же, как и Вы, Вас бы просто не было.
да. И у меня так же жили.
Если коротко - то именно поэтому и не желаю детям повторения этого, а похоже к тому и идёт.
Гулявшим по Невскому мамашам с детьми перед Рождеством 1916 года и возвращающимся потом к елке с мандаринами в тёплом доме тоже показалось бы невероятным то, что через год многие из них будут валяться в мёрзлых дворах окоченевшими трупами вместе со своими же детьми. А их отцы, или всей семьёй будут покачиваться вблизи у берега под водой с грузом на шее или ногах.
Нередко с отрезанными половыми органами, ушами, носом, выколотыми глазами и всё такое прочее.


MaxCrazy
И если бы они в то время думали так же, как и Вы, Вас бы просто не было.
и это меня несказанно бы радовало. Несмотря на вполне обеспеченную жизнь, на квартиру, машину, мотоцикл Ниппонский в своём же гараже, полный комплект разрешенного количества ружей, винтовок и резинострелов. Несмотря на лежащие в шкафу новые тактические и гражданские штаны, рубашки, одёжки, ботинки, иногда по 3 одинаковых, чтобы до самого конца жизни было в чём ходить ничего не покупая. Всегда несколько бутылок неначатых висок, рому и прочего никак не менее десятка, только руку протяни.

И вот при этом, повторюсь, я бы предпочёл не рождаться на свет никогда, не испытывать всего того, что испытал, не видеть и не слышать ничего того, что видел за пол-века.
В молодости, когда человек ещё наивный - ему кажется, что там впереди - что то есть. А на самом деле он просто приближается к центру огромной воронки с дерьмом. ИМХО, разумеется.
Просто глядя вперёд на новую машину, литые диски, магнитолу и девок на другом берегу, люди не замечают, что уже забрели по-колено, по-пояс, по-плечи. Не все, конечно, есть, наверное, исключения, может 0.1%, может 1%.

MaxCrazy
Насчет потомства - просто думать надо, что едите, пьете, курите, чем дышите и где живете. И оптимизировать это - дрянь не потреблять, в нормальное место переехать.
Можно не обольщаться. Нет таких мест. Тайга во многом - она только на карте и в старых фильмах. А так - тысячи гектаров пней.
В других странах - а там не лучше. Или скоро будет не лучше.
Уже те, кто сейчас есть, все отравлены остатками моющих средств для посуды, остатками стирального порошка на одежде, протынях, полотенцах,водой из крана, рек, воздухом городов, с заводов, переболели почти всеми известными болезнями - корью, ветрянкой, скарлатиной, свинкой, не по разу гриппом. Жрали антибиотики, им вкалывали вакцины, прививки. Вся еда или с консервантами, или мясо и рыбу при жизни напичкивали антибиотиками, овощи - всякой хренью типа "удобрений".
Предполагать, что это не отразится на их детях крайне наивно.
Раньше аллергия была у одного из тысячи, наверное, сейчас, скорее - наоборот. У одного её нет. Или вместо неё есть что то другое, "не хуже".

Так что, ИМХО, можно не обольщаться.

Вообще, всё разумеется, ИМХО, кому хочется - живите себе, я то уж точно не препятствую! 😛
Кто желает - может и детей заводить, мне от этого точно не хуже. Ну и не лучше. Пофигу.

Neforo

Малахов
ведь все мы родились, чтобы завтра сдохнуть...
неа.
мы все живем для того чтобы завтра сдохнуть лалала-лалала(с)Крематорий.

tsvalia

Малахов
Тралалала-тралала-тралала-тралалала-тролололо-троло-трололо-охохохохо...(с) Эдуард Тиль

Какое нах будущее, какие катаклизмы... Всё уже давно здесь, всё уж давно происходит, всё уже нах рухнуло в мозгу, в сознании...

Если, бля, даже Хиля с Тилем путают. 😀

"Стыдно не знать классики, странник" (с) "Дикий Восток"

Neforo

ПРАДОВЕЦ
И вот при этом, повторюсь, я бы предпочёл не рождаться на свет никогда, не испытывать всего того, что испытал, не видеть и не слышать ничего того, что видел за пол-века.
какая мерзость это ваша личность.

Kazbich

Herr_prapor
Сдашь талоны в комендатуру за некоторое время вперед, в зависимости от интенсивности дождя или паводка.
А на град введут налог.
Ну если уже пытаются ввести налог на получение электричества с личных ветрогенераторов - чему удивляться? 😞

Esterdes

В молодости, когда человек ещё наивный - ему кажется, что там впереди - что то есть. А на самом деле он просто приближается к центру огромной воронки с дерьмом.
Наше завтра зависит от нашего сегодня, так же как сегодня - от вчера, так что... кто куда шагает 😛

ПРАДОВЕЦ

MaxCrazy
А чем Вам наше время и этот мир не нравятся? У нас сейчас самый благополучный период за всю историю
Ну-ну, ну-ну. Ребёнку, года в два-три, когда он, играя в прятки, закрыл глазки ладошкой или, в самом лучшем случае, спрятался за занавеской, когда ноги видны по колено, - ему тоже кажется, что он никому не виден.

Вот ещё можно почитать, до кучи - http://www.novayagazeta.ru/society/54194.html

Лучшее время, говорите? А что, у нас в стране массово резали людей, врывали дома, каждый день убивали на улицах в 1960, в 1970, в 1980-х?
Пьяные милиционеры носились по улицам городов, устраивая аварии, сынки разных чиновников сбивали насмерть людей на машинах, покупателей в магазине расстреливали просто так?
Ездили группами, на нескольких машинах с оружием "наказывать" всю деревню?
Сыновья избивали матерей, отнимая у них пенсию? Каждый день грабили людей на улицах, зачастую калеча и убивая, чтобы купить себе наркотики?
Люди ежедневно стреляют, калечат друг дружку монтировками или битами на дорогах в пробке или из-за места на стоянке?

Это вот это всё считается "благословенным временем"?

Ну, я даже тогда и не знаю уже.

Neforo

ПРАДОВЕЦ
Пьяные милиционеры носились по улицам городов, устраивая аварии, сынки разных чиновников сбивали насмерть людей на машинах, покупателей в магазине расстреливали просто так?
простите, а когда было так что пьяные менты в московском метро убили офицера КГБ потому что он им замечание сделал?

ЗНАТОК_ВСЕГО

Neforo
какая мерзость это ваша личность.
"Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие. Лучше послушай, что он говорит о других"

Kazbich

Neforo
а когда было так что пьяные менты в московском метро убили офицера КГБ потому что он им замечание сделал?
Тогда. Ну так после этого и их к стеночке отправили и Щёлокова сняли "нах". Сколько продержался Нургалиев - напоминать надо? И при каких "косяках" своих подчинённых.

ЗНАТОК_ВСЕГО

Neforo
простите, а когда было так что пьяные менты в московском метро убили офицера КГБ потому что он им замечание сделал?
Тогда это было исключительным, из ряда вон выходящим случаем.
Сейчас - просто обыденность.
За все те несколько десятков лет не наберётся столько подобных случаев, сколько сейчас за год.
Любой нормальный человек должен видеть разницу.

Тогда о том событии сняли фильм. И сейчас тоже - http://dolboeb.livejournal.com/1801119.html - "Прочитал, что по НТВ показали фильм о честном майоре Барсукове, которого подставили, ложно обвинив в расстреле покупателей супермаркета. А на самом деле, всех убили бандиты, которым хотелось скинуть начальника ГУВД Москвы."
Дададада!


Вас читая всегда вспоминается:

spec
Neforo, а Вы точно не на зарплате? 😀
В 151 ЕМНИП такое предположение высказывалось, я вообще не верю в эту ерунду, однако внезапное появление в топике в качестве единственного защитника нелегальных мигрантов-насильников вряд ли доставляет Вам удовольствие - следовательно, есть какая то необходимость 😀
http://guns.allzip.org/topic/103/1033363.html


Дети на улицах, прохожие, старушки на лавочках - ещё не спрашивают:
"Neforo, а Вы точно не на зарплате? 😀 "


Neforo

ЗНАТОК_ВСЕГО, на зарплате, на зарплате. Куда подойти за ней лучше скажите.

ЗНАТОК_ВСЕГО
За все те несколько десятков лет не наберётся столько подобных случаев, сколько сейчас за год.
смотря в какие годы, а то что в СССР в военном городке мне жилось спокойнее и сытнее то таки да. Хотя может это от того что тогда это было детство и моя родня ещё не начала умирать от старости? ХЗ.

Myha__TT

Поп-Корн с майонезом по рецепту guns.ru

KnMs

Да Ну? И сколько лабораторий в РФ могут провести такой тест? Вы батенька сказочник, даже в центрах планирования семьи, куда обращаются единицы, рекомендуют проверится на инфекции, и не более того, все остальное уже выясняют по факту, дают в женской консультации такую книжечку, куда молодая мамаша ставит печати и диагноз от лора, окулиста и прочих, ну что бы явную рекомендацию на кесарево не проглядели. Ах, да дебилы ... ну делают УЗИ недели после десятой, двенадцатой, что бы отсеять явный случай. Все, никаких таких генетических исследований не предусмотрено. Кстати, про дебилизм - вы хотя бы википедию открыли бы, а то такую чушь несете...

Ах да, мы же говорим о верхней вольте с ракетами. Не знаю, сколько лабораторий в вашей россии могут, но я лично сдал кровь, заплатил 80 долларов эквивалента и получил через месяц отличную распечатку ответов. Так что сказочник или нет, но мои дети будут здоровыми.
Но вам это не доступно, но хоть УЗИ есть, и то, наверное, не везде.
Так что читайте вики, зачем обследоваться?

oktogen

Puschistik
Да вы что) то есть государства существующие сотни и тысячи лет это не долгосрочное и позитивное развитие общества? И институт права не защищает вас и ваших детей? Вы не имеете права пользоваться благами и достижениями общества в котором живёте? Не имеете прав на имущество и получение наследства? Вы остались недоразвитым и не умеете писать, читать или ещё какими нибудь навыками не обладаете? Вы раб? Может если бы не гнёт государства у вас третий глаз открылся-бы или левитировать начали? Короче..не нужно нести наукообразную чушь.
Я считаю, что институт права не защищает меня и всех моих, т.к. у нас защита собственности не закреплена судебной практикой. Как и защита жизни любым способом. Покупать блага я могу на свои деньги, которые, кстати, не гарантируют сохранность результата моего труда. Эти блага опять-таки в любой чудак, которому я не в самый лучший день попадусь на глаза, пользуясь карательным аппаратом сможет отобрать у меня всё, а меня убить. Разумеется, с видимостью закона. Большая часть результатов моего труда конфисковывается без моего на то согласия и идёт неизвестно куда, я никак не могу ни отследить, ни повлиять. Я пока живу по меркам Сомали очень хорошо. Вот только я никак не защищён от карательного произвола государства, и в будущем нет гарантий, что я не попаду в трудовой концлагерь. Следовательно, я - раб корпорации ЗАО "РосФедерация".
Ах,да. Льготы. Посчитайте финансовые затраты на выбивание любых льгот, обивание порогов приказчиков и распорядителей. На окупаемость вы не выйдете в большинстве случаев. Льгот почти нет.

Ваня из деревни

DmitSum
Update: SWOTL поставил вопрос: зачем обсуждать "темы ни о чем", если гораздо важнее в 50-й раз поговорить о НАЗах.

Так вот: если мы начинаем задумываться о комплектовании НАЗа, значит, что-то очень серьезное привело нас к этой мысли. Что-то такое происходит неправильное, что заставляет нас перестать плыть по течению и начинать вытачивать вёсла.

Все с ног на голову поставлено. Если человек о чем-то подобном не думает, вот это ненормально для русского.


Neforo

oktogen
трудовой концлагерь
что за зверь?
oktogen
я - раб корпорации ЗАО "РосФедерация"
и почем тебя оценивают раб, сколько ты стоишь?

ЗНАТОК_ВСЕГО

Neforo
на зарплате, на зарплате. Куда подойти за ней лучше скажите.
О!
Значится, так и запишем!
А вот куда идти - это надо у работодателя интересоваться, я ведь не знаю на кого вы работаете.
KnMs
но хоть УЗИ есть, и то, наверное, не везде.
Вообще-то считается, что детей, особенно до рождения нельзя подвергать УЗИ, это очень вредно для них.

Neforo

ЗНАТОК_ВСЕГО
я ведь не знаю на кого вы работаете
хмм, а о чем тогда спрашиваете?

DmitSum

Ваня из деревни, многочисленные новости с мест локальных катастроф - наводнений, пожаров, обрушений, - свидетельствуют, увы, об обратном. Жители как правило не готовы к катаклизмам. Точно так же в большинстве своем людей заботит, как выжить максимум сегодня, а завтра хоть трава не расти. Некоторые комментарии в этой теме как раз такие.

Поэтому я бы не рискнул утверждать, что есть норма для русского - предусмотрительность или т.н. "авось пронесет".

Vovan-Lawer

Kazbich
Тогда. Ну так после этого и их к стеночке отправили

Не ставили их стенке. По общему согласию расстреляли "при задержании", так как их показания по делу никому не были нужны.

ПРАДОВЕЦ

ЗНАТОК_ВСЕГО
Вообще-то считается, что детей, особенно до рождения нельзя подвергать УЗИ, это очень вредно для них.
да уж, http://www.google.ru/search?q=...chrome&ie=UTF-8
"...умные и заботливые будущие мамочки, почему же вы не хотите защитить своего малыша и поискать информацию об УЗИ?? Я изучала этот вопрос, т.к. долго не могла забеременеть и для меня было крайне важно сохранить ребенка.
Так вот, УЗИ - это ОЧЕНЬ вредно для плода! Оно его буквально обжигает, вот почему плод так активно двигается во время УЗИ. УЗИ разрушает структуру ДНК, все гениальные способности, заложенные в ребенке, во время УЗИ разрушаются. УЗИ очень плохо влияет на здоровье будущего ребенка. А на ранних сроках может вообще привести к выкидышу. Об этом говорит не один источник, просто медицине эту инфу распространять не выгодно. С помощью УЗИ врачи перестраховывают себя, свой риск, но это не для вас и вашего ребенка делается! Советую найти в инете статьи и видео врачу акушера с 20-летним стажем Закревского. Кроме того, найдите видео ..."

"...Раньше делали ренген, тоже говорили, что не опасно, а теперь что выясняется..."

Кстати, раньше в Америке, в обувных магазинах, бывали специальные установки, которые делали ... рентген стопы! Да, именно!

Потом, быстренько убрали, после нескольких случаев.
"... Почти в одно время с открытием радиоактивности немецкий физик Конрад Рентген открыл свои икс-лучи. Они сразу же стали применяться для просвечивания разных тел, а том числе человеческого. И в начале ХХ века в престижнейших обувных магазинах европейских столиц имелись специальные аппараты, дабы богатая модница, примеряя изящную туфельку, могла убедиться, не деформирует ли обнова стопу. А излучение рентгеновских трубок - это десятки тысяч мкр/час! Можно представить, какие чудовищные дозы получали персонал и посетители магазинов, были и болезни и трагические исходы, но объяснялись они чем угодно, но не разрекламированной новинкой. Хотя уже тогда ученые-физики предупреждали о возможной опасности. Но кто когда внимал голосу разума? Но вскоре все же эти установки, без лишнего шума, из торговли убрали. ..."

Katerinкa (12.3.2010, 14:40) писал:
Если бы это было так вредно, Минздрав просто запретил бы УЗИ, не находите???
-------------------------
Нет, не находим. УЗИ "развлечение" дорогое, а раз это приносит деньги, это будет продвигаться.
Мне врач в первую Б разрешила УЗИ делать только в 22 недели Заметьте, как делают в бесплатных клиниках, минут 5, максимум 10. А в комерческих, могут и час крутить-вертеть.
А у нас раньше чуть не на каждой станции стояли установки УЗИ, любой мог зайти и "провериться". Теперь резко канули в небытие. Как видеосалоны.

Vovan-Lawer

ЗНАТОК_ВСЕГО
"Neforo, а Вы точно не на зарплате? "

Отсюда он:

http://www.ladno.ru/opinion/9684.html

Упорно пытается со мной спорить, хотя я не отвечаю ни на одно его сообщение. Сам с собой разговаривает, поскольку 80 рублей за пост.

ЗНАТОК_ВСЕГО

Neforo
хмм, а о чем тогда спрашиваете?
на кого Вы работаете я и не спрашивал, но было бы не логично спрашивать то, что знаешь, не так ли? Да мне и не интересно.
Это как если человек ворует, какая разница - куда он потом несет, жене или любовнице или в воровскую малину, важен сам факт воровства.

ПРАДОВЕЦ

Vovan-Lawer
Отсюда он:
Ну всё, сейчас и эту тему удалят. Как обычно.

uliss

KnMs
Ах да, мы же говорим о верхней вольте с ракетами. Не знаю, сколько лабораторий в вашей россии могут, но я лично сдал кровь, заплатил 80 долларов эквивалента и получил через месяц отличную распечатку ответов. Так что сказочник или нет, но мои дети будут здоровыми.
Но вам это не доступно, но хоть УЗИ есть, и то, наверное, не везде.
Так что читайте вики, зачем обследоваться?

в моей России лабораторий которые за 80 баксов дадут например анализ на склонность к гипертонии, это один анализ, всего заболеваний которые можно прогнозировать по генетическому анализу, и которые действительно можно сделать, в двух (!) коммерческих лабораториях, одна в Питере, другая в Москве примерно 25, и стоят каждый порядка 2-3 тысячи рублей, плюс еще можно сделать анализ по маркерам (нарушение в белках) их порядка полусотни, по 500-1500 рублей за анализ, так что для того что бы получить хотя бы общую картину нужно вложится примерна 100 тысячами рублей. Не знаю что там за 80 баксов вам сделали я не знаю.

пока не завели детей, проверьте уровень цен на услуги, и подумайте - не развели ли вас как лоха проверив кровь на сахар :-)

Neforo

ЗНАТОК_ВСЕГО какое милое передергивание. Значит работает=ворует. Шикарно.
Получает зарплату=враг. Вот только работаю я не в пиаре, а в техподдержке ГИС и да таки за техподдержку получаю зарплату.

Vovan-Lawer
Отсюда он:
угу. Ежели кто-то не согласен с моим мнением то он проплаченный огент, как можно допустить иное?
Vovan-Lawer
80 рублей за пост
ваши расценки мне нравятся больше, чем у Биг Макса тот 60 коппеек заявляет. Так что я бы хотел получить деньги. Помнится постов в районе 8тысяч х 80=640тр. хорошая прибавка к жалованию. Где получить то? Ну хрен с ними с имеющимися скажите как нанятся на такие расценки?

Puschistik

Я считаю, что институт права не защищает меня и всех моих, т.к. у нас защита собственности не закреплена судебной практикой. Как и защита жизни любым способом.
При чём здесь судебная практика? Говорите не защищает? То есть я могу приехать и не спрашивая вашего согласия поселиться у вас? Или например продать вашу квартиру? Могу забрать вашу машину и вы мне ничего не можете противопоставить? Вас могут не пустить в автобус,кинотеатр, музей,общественный туалет, потому, что "это только для белых"? Часто с вами такое происходит?
Покупать блага я могу на свои деньги, которые, кстати, не гарантируют сохранность результата моего труда.
Во первых у вас нет своих денег, вы их не печатаете. У вас есть деньги государства в котором вы живёте и которыми распоряжаетесь в обмен на услуги оказываемые обществу, а сохранность результатов вашего труда зависит от того, что вы производите.
любой чудак, которому я не в самый лучший день попадусь на глаза, пользуясь карательным аппаратом сможет отобрать у меня всё, а меня убить. Разумеется, с видимостью закона.
Я вижу вы совсем не знакомы с законом. Этот самый мифический чудак,может всё только в вашем воображении. Каждый из них очень жёстко ограничен в своих возможностях и то что вы этого не знаете - это ваша беда. Даже самого последнего зачуханного БОМЖа никто не имеет права убить.

oktogen

Neforo
что за зверь?
Например http://www.newsland.ru/news/detail/id/375238/
Neforo
и почем тебя оценивают раб, сколько ты стоишь?
Оценщики мне не подотчётны.
Могу прикинуть, сколько шерсти с меня стригут в месяц.
Это где-то тысяч 30-40. За жизнь получается
40*(12мес. в году)*(50 лет работы) = 24 миллиона рублей.
Дорогой раб. Есть дешевле.)))

Ваня из деревни

ПРАДОВЕЦ
Гулявшим по Невскому мамашам с детьми перед Рождеством 1916 года и возвращающимся потом к елке с мандаринами в тёплом доме тоже показалось бы невероятным то, что через год многие из них будут валяться в мёрзлых дворах окоченевшими трупами вместе со своими же детьми. А их отцы, или всей семьёй будут покачиваться вблизи у берега под водой с грузом на шее или ногах.
Нередко с отрезанными половыми органами, ушами, носом, выколотыми глазами и всё такое прочее..

Да, зверства белогвардейцев общеизвестны 😞

KnMs

uliss
видишь ли, деточка, то, что тебя разводят как лоха, выманивая огромные деньги на жизненно важные услуги, еще не значит, что везде так. Видимо, тебе надо что-то изменить в себе, а то ведь и дети твои вырастут такими же.

Ваня из деревни

DmitSum
Ваня из деревни, многочисленные новости с мест локальных катастроф - наводнений, пожаров, обрушений, - свидетельствуют, увы, об обратном. Жители как правило не готовы к катаклизмам.

Так я про это и говорю. Для русских это ненормально и является очень тревожным фактом.

" Точно так же в большинстве своем людей заботит, как выжить максимум сегодня, а завтра хоть трава не расти. Некоторые комментарии в этой теме как раз такие. "

Полностью согласен с Вами. "После нас хоть потоп" и "на наш век скислорода хватит" очень популярные лозунги среди части "выживальщиков". Более того, похоже многие даже готовы дышать чаще чем это необходимо для комфортной жизни, лишь бы их не заподозрили в симпатиях к "зеленым" или лишний глоток воздуха не достался соседу 😊

"Поэтому я бы не рискнул утверждать, что есть норма для русского - предусмотрительность или т.н. "авось пронесет". "

А я рискну. 😊

Ваня из деревни

Vovan-Lawer

Не ставили их стенке. По общему согласию расстреляли "при задержании", так как их показания по делу никому не были нужны.

Что-то Вы не очень для юриста хорошо знаете про это дело. Вот цитата из викерастов... "..Фигуранты дела об убийстве В. В. Афанасьева были приговорены судом к длительным срокам заключения, четверо (Барышев, Лобанов, Рассохин и Попов) - к расстрелу." Источник конечно поганый, но насколько я помню по других, так все и было.

Puschistik

Большая часть результатов моего труда конфисковывается без моего на то согласия и идёт неизвестно куда, я никак не могу ни отследить, ни повлиять. Я пока живу по меркам Сомали очень хорошо. Вот только я никак не защищён от карательного произвола государства, и в будущем нет гарантий, что я не попаду в трудовой концлагерь. Следовательно, я - раб корпорации ЗАО "РосФедерация".
Открывайте фирму или ИП и работайте на себя, тогда бОльшая часть будет доставаться вам.. Если вы боитесь карательного произвола государства, то можете перебраться в джунгли Амазонки или на необитаетмый остров,да хоть в то же Сомали, уверен что агенты государства вас преследовать там не будут, сможете вздохнуть полной грудью и ничего не делать целыми днями..опять же результаты труда будут полностью ваши.. Если вы сами себя считаете рабом-то так вам и надо,живите как раб, в то время как государство рабом вас не считает, оно наделило вас кучей прав,свобод и возможностей. И вы ими пользуетесь даже сами того не замечая. Рекомендую вам пожить в зиндане на Кавказе, чтоб понять суть термина которым вы тут разбрасываетесь..

Ваня из деревни

uliss
... Не знаю что там за 80 баксов вам сделали я не знаю.

Гемокод наверное? 😊

"..пока не завели детей, проверьте уровень цен на услуги, и подумайте - не развели ли вас как лоха проверив кровь на сахар :-)"

О, я вижу Вы тоже пришли к тому же выводу. 😊

KnMs

смишно пашутили. вот только эта услуга пользуется спросом и предоставляется гос-вом. Но вы смейтесь, смейтесь.

Ваня из деревни

KnMs
uliss
видишь ли, деточка, то, что тебя разводят как лоха, выманивая огромные деньги на жизненно важные услуги, еще не значит, что везде так. Видимо, тебе надо что-то изменить в себе, а то ведь и дети твои вырастут такими же.

Верно, брателло! Я намедни у цыган трелитровую банку "Шанели N5" купил за стольник. А мне какой-то лох впаривал, что якобы там грамулька стоит несколько тысяч деревянных. Лошье, что с него взять, не умеет вертеться и ни фига не понимает жизни!

KnMs

Ваня из деревни
ты тупее, чем кажешься. Ну да что с тебя взять. Ведь если в вашем мухосранске этого нет - то нет нигде! А если недорого или бесплатно - то точно наёбка.

oktogen

Puschistik
Я вижу вы совсем не знакомы с законом. Этот самый мифический чудак,может всё только в вашем воображении. Каждый из них очень жёстко ограничен в своих возможностях и то что вы этого не знаете - это ваша беда. Даже самого последнего зачуханного БОМЖа никто не имеет права убить.
Вы не знакомы с правоприменительной практикой. Следователь,прокурор, судья - выполняют не закон, а приказы начальства. Как прикажут, так и будет. Удалось поднять шум в прессе - есть небольшой шанс выбраться,
если у вас железное доказательство невиновности, конечно.
По поводу отнять квартиру.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...rgiveness.shtml
http://www.topnews.ru/news_id_49078.html
По поводу пыток, самое безобидное
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=Kf4&rls=org.mozilla:ru :wow:fficial&biw=1280&bih=894&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=uni v&sa=X&ei=uVU_UN7FOojQ4QTQkYDoAQ&sqi=2&ved=0CCsQsAQ#q=%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&hs=Sf4&sa=X&rls=org.mozilla:ru :wow:fficial&tbm=isch&prmd=imvns&bav=o n.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=2ca0fd19b5c86abd&biw=1119&bih=407
Обратите внимание на первые фотки, где много людей в одной камере.
Как вам такие условия?
Кстати, это не все осужденные.
Puschistik
Открывайте фирму или ИП и работайте на себя, тогда бОльшая часть будет доставаться вам..
А вы точно всё посчитали? Акцизы на бензин, НДС?
Puschistik
Если вы сами себя считаете рабом-то так вам и надо,живите как раб, в то время как государство рабом вас не считает, оно наделило вас кучей прав,свобод и возможностей. И вы ими пользуетесь даже сами того не замечая. Рекомендую вам пожить в зиндане на Кавказе, чтоб понять суть термина которым вы тут разбрасываетесь..
Замечаю,кое-где с возможностями стало лучше, чем в СССР, только всё может вернуться как было и стать ещё хуже.
Перечислите свободы, плиз. Где моё право на самозащиту? Право на жизнь здоровье и имущество то есть?
Мне рассказывали про "стакан". Особенно, когда туда запихивают 2-х человек. ИМХО, это похуже зиндана...
ЗЫ
Первый шаг к свободе - осознать насколько ты несвободен.

DmitSum

Ваня из деревни, прошу прощения, значит я вас неправильно понял.

Стратегия выживания "после нас хоть потоп" - исключительно опасна, она только активизирует приближение БП.

"Выживание в одиночку" при катастрофе - это утопия, по любому придется включаться хоть в какие-то отношения с социумом/микросоциумом.

А сладким мечтателям о выживании в одиночку стоило бы подумать и о таком ресурсе выживания как собственные дети/потомки. Просто потому, что если не обеспечивать следующему поколению хоть какую-то перспективу нормальной жизни, в старости вам грозит именно что выживание в одиночку, и не факт, что эта жизнь покажется вам такой уж сладкой.

Ваня из деревни

Originally posted by :смишно пашутили. вот только эта услуга пользуется спросом...

Это конечно сразу меняет все дело! Это конечно довод! "Миллионы мух не могут ошибаться"? 😊 Уж сколько на гемокод пошло, сколько БАДы, жует, сколько носило медные браслеты и глатало "кремлевские таблетки". Мильоны их.... 😊

".. и предоставляется гос-вом. "

Я вот знаю одну услугу, бесплатно предоставляемую государством. Вам дают новую красивую одежду, выдают ОРУЖИЕ и везут бесплатно в различные точки страны или мира. При этом кормежка бесплатнная и еще деньги дают! Представляете!? Но почему-то эта услуга не пользуется таким спросом, что даже удивительно 😊

"Но вы смейтесь, смейтесь."

И Вам так поступать советую 😊

oktogen

Кстати,Puschistik вопросы, на засыпку, по поводу возможностей.
1)Сколько % жителей могут улучшить свои жилищные условия сейчас?
2)Что сделают с тем, кто станет строить по-настоящему дешёвое народное жильё?

KnMs

Эх, Ваня, Ваня. Ежели у вас в деревне фельдшер не умеет в генетику - то не стоит это распространять на всех и на везде. Я бы выложил распечатку с результатами, но, боюсь, тебе там будет немного непонятно.
А гемокод и сахар, а так же многое другое (витамины, функция печени, кислоты, холестерин и прочее) у нас делают бесплатно.

И да, красивую одежду и оружие я носил 5 лет. ИЧСХ, все мои друзья это делали.

Ваня из деревни

Originally posted by :
Ваня из деревни
....
ты тупее, чем кажешься.

Простите, а где текст между Вашим обращением ко мне и Вашей подписью? 😊

" Ну да что с тебя взять. Ведь если в вашем мухо...ске этого нет - то нет нигде! А если недорого или бесплатно - то точно на...а. "

Ну так я про то и говорю. Тот же цыган кольца продает золотые, по 5о рублей штука. Я понимаю, у Вас таких нет в вашем Мухойрке, поэтому Вы нам и завидуете 😊

Ваня из деревни

Originally posted by :
Ваня из деревни, прошу прощения, значит я вас неправильно понял.

Ничего страшного, я вот тоже не совсем понял, что Вы хотели сказать ниже :_

"Стратегия выживания "после нас хоть потоп" - исключительно опасна, она только активизирует приближение БП. "

По-моему это никакая не "стратегия" а обычный эгоизм и ублюдочное западно-потребительское отношение к жизни.

""Выживание в одиночку" при катастрофе - это утопия, по любому придется включаться хоть в какие-то отношения с социумом/микросоциумом."

??? А как же Селькирк? 😊 Да и масса других одиночек.

"А сладким мечтателям о выживании в одиночку стоило бы подумать и о таком ресурсе выживания как собственные дети/потомки."

Гм-м-мм-м..дети это "ресурс выживания"? :О

" Просто потому, что если не обеспечивать следующему поколению хоть какую-то перспективу нормальной жизни, в старости вам грозит именно что выживание в одиночку, и не факт, что эта жизнь покажется вам такой уж сладкой. "

Не думаю что жизнь после БП будет такой уж сладкой, независимо от наличия/отсутствия детей 😊

KnMs

Ваня из деревни

Дык, вы все живёте в великой стране, а остальные вам всем завидуют!

Ваня из деревни

KnMs
Эх, Ваня, Ваня. Ежели у вас в деревне фельдшер не умеет в генетику - то не стоит это распространять на всех и на везде.

А уметь в генетику, это как? :О

"Я бы выложил распечатку с результатами, но, боюсь, тебе там будет немного непонятно."

Да выложите, напугаете заодно деревенского увальня набором мудренных терминов. 😊 Если хотите, я Вам даже более страшную бумажку смогу состряпать, ведь сканер, комп, фотошоп, ворд, ксерокс, принтер и инет у меня под рукой. 😊

"А гемокод и сахар, а так же многое другое (витамины, функция печени, кислоты, холестерин и прочее) у нас делают бесплатно."

Ну, если у Вас гемокод делают бесплатно, это уже о многом говорит 😊

"И да, красивую одежду и оружие я носил 5 лет. ИЧСХ, все мои друзья это делали. "

Похвально. А почему 5? Два года в армии и три во флоте? 😊

Ваня из деревни

Originally posted by :
Ваня из деревни
Дык, вы все живёте в великой стране, а остальные вам всем завидуют!

Увы, моя великая страна погибла пару десятилетий назад. А сейчас я живу в колонии Запада, управляемой туземной администрацией. Но я не отчаиваюсь 😊

Maksim V

[/B]
Через двести лет мы реально попадем в ситуацию, когда все ресурсы нужно будет нормировать
[B]
Нормирование вводится УЖЕ в 2013 году . Сначала на эл.энергию - потом на всё остальное . Вы бы хоть за новостями о введении социальных норм следили . Выживальщик ....блиннн....

Puschistik

Следователь,прокурор, судья - выполняют не закон, а приказы начальства. Как прикажут, так и будет.
Проблема в том,что у них начальство разное и друг от друга не зависящее. Есть закон и подставлять себя идя на его прямое нарушение никто не будет. Ваши ссылки на би-би-си и топ-ньюс это ничто, всё равно что ссылаться на "Комсомольскую правду" или на гороскоп.. То,что есть и пытки и хреновые условия и квартиру могут отжать это всё правда..но определяющее слово здесь МОГУТ, то есть теоретически вас и распять могут и голову отрубить на лобном месте, но на практике этого не происходит и скорее всего не произойдёт, а если-бы не система права то могло-бы запросто, а уж "на саночки и под горку" непременно произошло-бы..
А вы точно всё посчитали? Акцизы на бензин, НДС?
Абсолютно точно. Не видел ещё ни одной конторы где работники получали-бы больше начальства или контору работающую себе в убыток.
Замечаю,кое-где с возможностями стало лучше, чем в СССР, только всё может вернуться как было и стать ещё хуже.
Я скажу больше - обязательно вернётся и станет. Хуже или лучше трудно сказать,но то,что по другому это точно.
Перечислите свободы, плиз. Где моё право на самозащиту? Право на жизнь здоровье и имущество то есть?
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Ст. 17 и далее по списку..почитайте, изумитесь сколько оказывается у вас прав и свобод о которых вы и не подозревали и считали их само сабой разумеющимся. Я скажу вам больше, во многих государствах этот список много короче.. Свобода это не беспредел,она всегда имеет границы.

Puschistik

Нормирование вводится УЖЕ в 2013 году . Сначала на эл.энергию - потом на всё остальное . Вы бы хоть за новостями о введении социальных норм следили . Выживальщик ....блиннн....
Ну..еще один выживальщик)), номативы потребления существуют со времён СССР. На всё..

KnMs

Ваня из деревни
5 лет - так ведь в лунную колонию на меньше не берут!

Ну состряпай, состряпай. Вот только от "кленового сиропа"(лейциноз)или синдрома Канавана ты этой бамажкой своих детей не убережёшь. Нуачо, рожай генетический мусор, страдай, живи в 21 веке в россии.

oktogen

Puschistik
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Ст. 17 и далее по списку..почитайте, изумитесь сколько оказывается у вас прав и свобод о которых вы и не подозревали и считали их само сабой разумеющимся. Я скажу вам больше, во многих государствах этот список много короче.. Свобода это не беспредел,она всегда имеет границы.
Незачёт. Без подобающей правоприменительной практики эта конституция - бумажка.
Puschistik
Проблема в том,что у них начальство разное и друг от друга не зависящее. Есть закон и подставлять себя идя на его прямое нарушение никто не будет. Ваши ссылки на би-би-си и топ-ньюс это ничто, всё равно что ссылаться на "Комсомольскую правду" или на гороскоп..
Ваши бы слова да Богу в уши. Будут, но вы ничего не сможете доказать, у них больше возможностей по сокрытию.
Puschistik
То,что есть и пытки и хреновые условия и квартиру могут отжать это всё правда..но определяющее слово здесь МОГУТ, то есть теоретически вас и распять могут и голову отрубить на лобном месте, но на практике этого не происходит и скорее всего не произойдёт, а если-бы не система права то могло-бы запросто, а уж "на саночки и под горку" непременно произошло-бы..
Именно так. Захотят - отожмут, захотят - убьют.
Не публично, конечно. И голову рубить не надо, достаточно
спровоцировать сердечный приступ, есть отработанные методы,
говорить не буду.

Ваня из деревни

KnMs
Ваня из деревни
5 лет - так ведь в лунную колонию на меньше не берут!

Ну так бы сразу говорили, что снимались в спецэффектах "Высадка американцев на луну" 😊

"Ну состряпай, состряпай. Вот только от "кленового сиропа"(лейциноз)или синдрома Канавана ты этой бамажкой своих детей не убережёшь."

Если Вы думаете, что можете уберечь своих детей какой-то бумажкой, то я бы порекомендовал Вам пройти более тщательный тест на психические паталогии. Они часто передаются по наследству!

" Нуачо, рожай генетический мусор, страдай, живи в 21 веке в россии."

Не знаю где Вы там страдаете, и в какой эпохе живете...хотя, если Вы думаете что анализом за 80 баксов, Вы обезапасили свое потомство от возможных аномалий, то Вы наверное современный американец? Угадал? 😊

Ваня из деревни

oktogen
Именно так. Захотят - отожмут, захотят - убьют.
Не публично, конечно. ...

А почему не публично-то? Литвиненко что, без вести исчез? 😊 Туда конечно ему и дорога, да только о законности тут конечно речи не идет.

KnMs

Ваня из деревни
Нет, не угадал. Но ты можешь мне заплатить 100 тыс. руб, а я дам тебе бумажку, что ты можешь делать детей, и они будут здоровы. Нуачо, ведь дорого, а значит, настоящее.
Думается мне, что медицина у вас в деревне на уровне тех цыган с кольцами. Но ты живи там, и не выходи из своей уютной деревни. Ведь в мире есть столько вещей, которые тебе не понятны и незнакомы, они 100% наёб. То ли дело - в навозе повалялся, да куриным помётом с запареной уриной намазался. Ведь оно ж народное, без ГМО!

ЗНАТОК_ВСЕГО

Neforo
ЗНАТОК_ВСЕГО какое милое передергивание. Значит работает=ворует. Шикарно.
Получает зарплату=враг. Вот только работаю я не в пиаре, а в техподдержке ГИС и да таки за техподдержку получаю зарплату.
Про воровство лично Вами речи не было, это Вы сейчас передергиваете, сударь.
Там говорилось, что важен факт деяния, а уж куда совершивший его потом добычу несёт - не важно.
И писалось не о том, что зарплата получается за работу, а о том, что получается за писание на форумах, и на ганзе в частности.
Неважно на деле, в чем вы там признавались и как держали скрещенные пальцы, это когда дети пытаются обмануть, они считают, что так клятва не действительна. Все неважно.

Все равно, предположу, большинство участников считают, что своими тут письмами, Вы отрабатываете денежки.
Платят на самом деле или нет - уже не столь важно.

DmitSum

Ваня из деревни

"Стратегия выживания "после нас хоть потоп"... По-моему это никакая не "стратегия" а обычный эгоизм и ублюдочное западно-потребительское отношение к жизни.

По моим многолетним наблюдениям, в 151-й палате таких пациентов большинство.

??? А как же Селькирк? 😊 Да и масса других одиночек.

О да! Сотни тысяч необитаемых тропических островов ждут не дождутся российских выживальщиков. Действительно, чего уж проще: снесло твой дом селем на Кубани - отправляйся на остров в Тихом океане. Практично и реалистично.

"А сладким мечтателям о выживании в одиночку стоило бы подумать и о таком ресурсе выживания как собственные дети/потомки."

Гм-м-мм-м..дети это "ресурс выживания"? :О

Разумеется, причем очень надежный. Я не о малолетках, а, скажем, от 16 и старше. Главное, чтобы они не считали папу подлецом.

Кстати, если рассматривать старость или инвалидность как частный вариант кризисной ситуации, дети точно так же незаменимы. Если, конечно, вы не долларовый миллионер.

Neforo

oktogen
Могу прикинуть, сколько шерсти с меня стригут в месяц.Это где-то тысяч 30-40. За жизнь получается 40*(12мес. в году)*(50 лет работы) = 24 миллиона рублей.Дорогой раб. Есть дешевле.)))
напомню что стоимость вещи не равна стоимости заработанных на ней денег. К примеру грузовик стоит миллион рублей, а заработали на нём 20 миллионов. Так что рассказывайте почем вас купили на невольничьем рынке, расскажите о тяготах и лишениях и пробеге по РФ, амортизировав по эти параметры мы получим вашу цену.
oktogen
1)Сколько % жителей могут улучшить свои жилищные условия сейчас?
есть к примеру программа сельский дом у нас в области под 2% ипотека с отложенными платежами на 2 года. Как думаете по силам взять 450тр под 2%? 😀

Puschistik

Незачёт. Без подобающей правоприменительной практики эта конституция - бумажка.
Да? И сколько-же в правоприменительной практике было нарушено статей из этой книжечки в отношении вас? Можно конкретно по номерам и в чём это выражалось.
Ваши бы слова да Богу в уши. Будут, но вы ничего не сможете доказать, у них больше возможностей по сокрытию.
По сокрытию чего? Для того, что-бы одновременно прокурор,следак и судья имели личные мотивы вас упечь, причём в обход закона, это очень нужно постараться, но даже в этом случае у вас есть адвокат и права которые он защищает. Есть свидетели,улики.. Если вы думаете что в этих конторах сидят кровожадные монстры, которые только и думают как бы половчее вас изломать и обобрать, то вы заблуждаетесь. Для системы, вы просто материал. Там таких проходят десятки, сотни и тысячи. Они ничего не имеют против вас лично, они оценивают только ваши поступки и если они не нарушают закон то системе вы не интересны, а если нарушают то получите по заслугам. Другое дело политические разборки или борьба кланов, там может быть всё, что угодно, но я так понимаю, вам это не грозит.

Neforo

ЗНАТОК_ВСЕГО
о том, что получается за писание на форумах, и на ганзе в частности
мне все говорят что за это платят, я искренне хочу знать где?! Где я могу подписать с этими людьми/организацией контракт? По ценнику вовочкислоистого выйдет приличная прибавка к моей зарплате, а то и до двух моих зарплат догнать можно. Тогда и на работу забить можно будет.
Но сдается мне вовочка просто дурачок клюнувший на пропаганду. И решивший что если люди не слышат как тараканы поют в его голове значит эти люди лукавят за денежку. Ну не умещается в его голове мысль что могут существовать люди не разделяющие его взглядов.
ЗНАТОК_ВСЕГО
Платят на самом деле или нет - уже не столь важно.
эта пять. Правда или нет, главное обосрать, а там хоть не расцветай.
З.Ы. а вот выше описанный подход симптоматичен. Желание разобраться отсутствует и "пастернаканечиталноасуждаю" наводят на очень печальные рассуждения.

simonhamster

Neforo
простите, а когда было так что пьяные менты в московском метро убили офицера КГБ потому что он им замечание сделал?

Кроме Ждановской примеров с трудом еще разыщете много.

Neforo

возможно. Я собственно к тому что то к чему страна пришла возникло не на пустом месте 😞 А не к тому что в СССР всё было отвратительно.

Joker.udm

Человек мучал себя, 10 лет только читал Ганзу. И наконец-то не выдержал 😊
Он реально думает, что тут одни идиоты, а он один боевой офицер в промежутке между боями читающий Ганзу?

Maksim V

[/B]
Ну..еще один выживальщик)), номативы потребления существуют со времён СССР. На всё..
[B]
Так . Ещё один ..... разницу между нормативами и социальной нормой - не понимаете в принципе .... По результатам эксперимента( в 5 регионах РФ) было признано достаточным - социальная норма на эл . энергию - 65кВт на квартиру - всё что выше - по коммерческой цене .Потом будут введены социальные нормы - на тепло , воду , газ , канализацию - будут введены налоги на личные колодцы и скважины ... кстати - налог на землю уже увеличен в 5 раз . Раньше мне приходила бумага с налоговой - 85 р - теперь 552р ....

DmitSum

Joker.udm
Человек мучал себя, 10 лет только читал Ганзу. И наконец-то не выдержал 😊
Он реально думает, что тут одни идиоты, а он один боевой офицер в промежутке между боями читающий Ганзу?

Пять утверждений - и ни одного попадания. Вы стреляете так же метко? ))

Puschistik

По результатам эксперимента( в 5 регионах РФ) было признано достаточным - социальная норма на эл . энергию - 65кВт на квартиру - всё что выше - по коммерческой цене .Потом будут введены социальные нормы - на тепло , воду , газ , канализацию - будут введены налоги на личные колодцы и скважины ... кстати - налог на землю уже увеличен в 5 раз . Раньше мне приходила бумага с налоговой - 85 р - теперь 552р ....
Достаточным для чего? Для однокомнатной в Анапе или трёшки в Норильске? Мы и сейчас покупаем электичество по коммерческой цене. Полностью.И коммуналку платим полностью100%.. Социальные нормы на тепло? Как вы это представляете в многоквартирном доме? Вы хоть что нибудь знаете о системе центрального отопления и теплоснабжения, как она устроена, как она регулируется? Я вам как специалист скажу-это бред.. Вода оплачивается по счётчику - какая социальная норма? У нас рынок, я плачУ столько, сколько истратил.. Если я использую меньше тепла,воды чем положено по "социальной норме" мне компенсируют разницу? Нет? А обязаны!Налоги на колодцы и скважины? А кто их пустит на участок этих проверяльщиков? Если я не стану платить, мне колодец отключат? А если у меня нет ни колодца,ни скважины, ни водопровода, а воду я беру из колонки и отказываюсь платить мотивируя тем,что я покупаю бутилированную и предоставлю в суде чеки, они сторожа поставят чтоб проконтролировать? Короче это всё херня. Заипутся они судится.

Maksim V

Мы и сейчас покупаем электичество по коммерческой цене. Полностью.И коммуналку платим полностью100%.. Социальные нормы на тепло? Как вы это представляете в многоквартирном доме? Вы хоть что нибудь знаете о системе центрального отопления и теплоснабжения, как она устроена, как она регулируется? Я вам как специалист скажу-это бред.. Вода оплачивается по счётчику - какая социальная норма? У нас рынок, я плачУ столько, сколько истратил.. Если я использую меньше тепла,воды чем положено по "социальной норме" мне компенсируют разницу? Нет
Вы не обижайтесь - но вы просто дурачок . Вы не понимаете сути социальной нормы . Попытаюсь объяснить для тех кто не в теме .
По электроэнергии - В Владимирской области - по результатам эксперимента - было признано , что 65 кВт/ч - в месяц на квартиру достаточно . Это социальная норма . А Вы - нажгли 200кВт/ч . Вот из этих 200 - за 65 заплатите по установленному тарифу ( например 3 р58 коп) а за 135 заплатите по коммерческой цене ( например по 6 р 88 коп) . В каждом регионе соответственно будут свои тарифы.
По воде - будет принята социальная норма - ну к примеру - 2 "куба" на человека в месяц - прописано в квартире 3 человека- следовательно 6 "кубов" оплатите (например по 20 р за "куб") а всё что утечёт больше по комерческой цене ( например 36 р за " куб" ) перерасхода .
По канализации - канализация считается - 100% от используемого объёма воды .
По газу - аналогично воде и эл.энергии .
По теплу - тут конечно маленько сложновато - НО есть идея ставить теплосчётчики на каждую квартиру- это примерно 2500 р за счётчик и примерно 12 000 р за работу ....
Так что реформа ЖКХ это вам не фунт изюму
Социальные нормы на тепло? Как вы это представляете в многоквартирном доме? Вы хоть что нибудь знаете о системе центрального отопления и теплоснабжения, как она устроена, как она регулируется? Я вам как специалист скажу-это бред..
А я Вам скажу - хреновый вы специалист.Вот Вам - повышайте свой кругозор ....
http://teplopunkt.ru/forum/

Ваня из деревни

KnMs
Ваня из деревни
Нет, не угадал. Но ты можешь мне заплатить 100 тыс. руб, а я дам тебе бумажку, что ты можешь делать детей, и они будут здоровы. Нуачо, ведь дорого, а значит, настоящее.

Кто Вам это сказал? Это Вас обманули 😊

"Думается мне, что медицина у вас в деревне на уровне тех цыган с кольцами. Но ты живи там, и не выходи из своей уютной деревни. Ведь в мире есть столько вещей, которые тебе не понятны и незнакомы, они 100% наёб. То ли дело - в навозе повалялся, да куриным помётом с запареной уриной намазался. Ведь оно ж народное, без ГМО!"

Вы смотрите там БАДом не подавитесь 😊 И по гемокоду только питайтесь, а то ведь этож наука, против нееж не попрешь! 😊

KnMs

Ваня из деревни

Кто Вам это сказал? Это Вас обманули 😊

"Думается мне, что медицина у вас в деревне на уровне тех цыган с кольцами. Но ты живи там, и не выходи из своей уютной деревни. Ведь в мире есть столько вещей, которые тебе не понятны и незнакомы, они 100% наёб. То ли дело - в навозе повалялся, да куриным помётом с запареной уриной намазался. Ведь оно ж народное, без ГМО!"

Вы смотрите там БАДом не подавитесь 😊 И по гемокоду только питайтесь, а то ведь этож наука, против нееж не попрешь! 😊

Ааа, извинтиляюсь! Я почему то гемокодом считал определение группы крови, а это говно, оказывается, ща глянул! Ненене, дэвид блейн, ТАКОГО у нас нет! А вот проверка на генетические заболевания у нас есть. Чего и вам рекомендую.
А то получится - пей ягу, рожай няку.


Ваня из деревни

DmitSum
По моим многолетним наблюдениям, в 151-й палате таких пациентов большинство....

Ну, возможно... но я все же надеюсь, что это не так. Хотя было неприятно осознать, что такие тут вообще встречаются. 😞

"О да! Сотни тысяч необитаемых тропических островов ждут не дождутся российских выживальщиков. Действительно, чего уж проще: снесло твой дом селем на Кубани - отправляйся на остров в Тихом океане. Практично и реалистично."

К чему этот сарказм? Вы же утверждали что одиночка вообще не выживает, не уточняя ни места проживания, ни их гражданства. Не нравится Селькирк, возьмите например Агафью Лыкову.

"Кстати, если рассматривать старость или инвалидность как частный вариант кризисной ситуации, дети точно так же незаменимы. Если, конечно, вы не долларовый миллионер. "

Ну, не знаю. Как-то мне не очень нравится рассматривать детей в качестве вкладов в будущее. Типа, надо завести, чтобы воды подали в старости.

Neforo

Ваня из деревни
возьмите например Агафью Лыкову.
сколько у неё внуков и правнуков?

Ваня из деревни

KnMs
Ааа, извинтиляюсь! Я почему то гемокодом считал определение группы крови, а это говно, оказывается, ща глянул!

Ай-ай, такой специалист по генетике, и так ошиблись! 😊 Я еще удивился, что это у Вас бесплатно. Подумал, до чего дошел прогресс, аферисты работают просто так, ради самого процесса 😊

" Ненене, дэвид блейн, ТАКОГО у нас нет! А вот проверка на генетические заболевания у нас есть. Чего и вам рекомендую. "

И все приблизительно 6000 тысяч известных на данный момент генетических заболеваний у вас можно выявить анализом за 80 бяксов? 😊 Да еще каждый год новые открывают, получается у Вас там и оплата машины времени входит в эту сумму? 😊 А иначе непонятно про какие гарантии Вы там говорите.


Ваня из деревни

Neforo
сколько у неё внуков и правнуков?

Ни одного, насколько я знаю. А что? Кстати, у нее ведь машины нет, джакузи, и она ни разу не посещалпа ночной клуб. Наверное её жизнь не удалась?

Puschistik

Вы не обижайтесь - но вы просто дурачок . Вы не понимаете сути социальной нормы . Попытаюсь объяснить для тех кто не в теме .
Maksim V, вы тоже не обижайтесь, но дурачёк это - вы. Обьясняю что будет происходить. Если я не использовал в этом месяце, норму по электричеству то мне обязаны сделать перерасчёт и доначислить в следующем месяце неиспользованные киловат/часы. Эта тема обязательно всплывёт и энергетиков обяжут это делать. В сельской местности будет ещё проще - самовольные подключения., и у всех на счётчиках расход будет строго по норме,а реальное будет раза в 2-3 выше и ничего они с этим не сделают. Теперь по воде.. норма на прописанного говорите?-отлично..завтра у меня в квартире пропишется полсотни таджиков и эта идея будет похоронена. С теплом ещё веселее,зимой всё более-менее понятно,а вот в межсезонье..по закону энергетики обязаны обеспечивать нормируемую температуру у наиболее удалённого абонента это может быть как квартира так и здание или квартал, но для того чтоб у конечного абонента была нормальная температура, необходимо подавать теплоноситель определённой температуры в начале системы, но эта температура расчитана на зиму,а в межсезонье теплоноситель не успевает остывать и у ближайших абонентов наступет "Ташкент", я думаю все охреневали весной и задавались вопросом "нахера они так топят когда на улице почти лето?" а у них НЕТ ВЫБОРА они обязаны это делать или конечный абонент замёрзнет. Ну так вот..кто будет оплачивать этот перетоп? Поставить регуляторы это тоже проблема система не расчитана на них и будет постоянно происходить разрегулировка системы и я в любом суде докажу,что мне не нужно столько тепла сейчаса они мне его подают и тем самым превышают норму, а Отрезать меня они не имеют права.. А осенью будет наоборот, отопление включат а температура горячей воды упадёт,а раз упала значит она не соответствует норме для горячей воды и за неё нужно платить как за холодную.. Если каждый хоть раз подаст в суд - то энергетики охуеют. А повод подавать будет всегда ибо таковы особенности системы. Так что по поводу этих норм это ещё бабушка надвое сказала..

KnMs

Ваня из деревни
Я не спец по генетике, это раз. Во вторых, для каждого генотипа есть характерные заболевания, которые встречаются гораздо чаще. Вот их и проверяют, стыдно этого не знать.
В третьих, про мед. страховку слышали? Или у вас в деревне всё по старинке, "бесплатная" медицина? Вот по страховке и выходит 80 долларей за 15 проверок.
Но ничего, будет и у вас всё хорошо. Боюсь только, не скоро.

Tenchi

KnMs
Но ничего, будет и у вас всё хорошо. Боюсь только, не скоро
"к чёрту подробности! какая планета?"

KnMs

Tenchi
я ж говорил - лунная колония!))))

НА самом деле, подвижки с медициной есть, но, к сожалению, только в крупных центрах и за большие деньги. В отличие от.

Neforo

Ваня из деревни
Наверное её жизнь не удалась?
думаю удалась, добровольная самоизоляция отдельных личностей для общества полезна. ИМХО то что сделали Лыковы выживанием назвать нельзя, скорее растянутым умиранием. Род не продолжили, из леса не вышли- выживание как самоцель ИМХО онанизм.

Maksim V

Если я не использовал в этом месяце, норму по электричеству то мне обязаны сделать перерасчёт и доначислить в следующем месяце неиспользованные киловат/часы.
Это ваше личное мнение и не на чём не основанное - кроме Вашего личного мнения .
В сельской местности будет ещё проще - самовольные подключения., и у всех на счётчиках расход будет строго по норме,а реальное будет раза в 2-3 выше и ничего они с этим не сделают.
Вы видимо не в курсе , что на селе сейчас идёт массовая замена проводов на СИП ....расскажите сельским "дурачкам" о технологии самовольного подключения к СИП .
завтра у меня в квартире пропишется полсотни таджиков и эта идея будет похоронена.
О как ! Значит Вы и слыхом не слыхивали о последних изменениях в регистрации мигрантов .....
по закону энергетики обязаны обеспечивать нормируемую температуру у наиболее удалённого абонента это может быть как квартира так и здание или квартал, но для того чтоб у конечного абонента была нормальная температура, необходимо подавать теплоноситель определённой температуры в начале системы, но эта температура расчитана на зиму,а в межсезонье теплоноситель не успевает остывать и у ближайших абонентов наступет "Ташкент", я думаю все охреневали весной и задавались вопросом "нахера они так топят когда на улице почти лето?" а у них НЕТ ВЫБОРА они обязаны это делать или конечный абонент замёрзнет.
О как ! Вы видимо не в курсе , что существует норма на температуру воды выходящей из котельной и этой температуре абсолютно по барабану , какая температура на улице , что +40 , что - 40 и Вы не в курсе , что все потери тепла повесят на владельца теплотрассы от ЦТП до дома , а владельцем теплотрассы будет ТСЖ - спасение утопающих - дело рук самих утопающих ....
Вы - видимо - считаете - что те кто всё это придумал даже в школу не ходили - все глупые и серые - а тут Вы - весь в белом - на белом коне - научите "систему" народ любить ....

ddizel

Puschistik
Если каждый хоть раз подаст в суд - то энергетики охуеют. А повод подавать будет всегда ибо таковы особенности системы. Так что по поводу этих норм это ещё бабушка надвое сказала..
Практика показывает, что организация в России ( и Казахстане, и Белоруссии, и на Украине)в судах потребителя уделывает легко. Об исключениях из этой ситуации можно и статьи писать и фильмы снимать. Это как мышка кошку обглодала. Редкость.
В США, ( никогда не был, информация непроверенная) ситуация иная. А чёй-то?
А там шакалы-юристы сбились в еще более сильную стаю, и могут легко выставлять на деньги организации, "защищая права потребителей".
Нам такая ситуация нужна? Не уверен.

А с талонами ситуация такая: чем больше мы зависим от благ цивилизации, тем легче нами манипулировать.
Тридцать лет назад практически невозможно было бы продавать бутилированную воду. Каждый всячески изворачивался бы, лишь бы не покупать. \
Плохая из крана? - а я из родника наберу ( из колодца у знакомых, из крана в другом районе на работе и т.п.) Причем надо было бы возить на велосипеде или возить на тележке - так бы и делали. Но не купили бы ни в какую! Если бы никак не добыть было бы, фильтровали бы, отстаивали и давили через профком/партком письма в центральные газеты и в Верховный Совет, но НЕ ПОКУПАЛИ БЫ!

Puschistik

Это ваше личное мнение и не на чём не основанное - кроме Вашего личного мнения .
Хотение энергетиков "сшить из одного кролика семь шапок" это тоже только их ни на чём не основанное хотение. И когда встанет вопрос умерить аппетит или вообще отрезать городок или посёлок от электроснабжения и получить шишь с маслом, им таки придётся умерить аппетит.
Вы видимо не в курсе , что на селе сейчас идёт массовая замена проводов на СИП ....расскажите сельским "дурачкам" о технологии самовольного подключения к СИП .
Ой-ой-ой какой ужас..боюс боюс.. вкапываю на участке трубу беру из щитка только фазу ноль от трубы и всё. Свет есть - показаний нет. Есть куча способов тырить энергию и пресекать их дороже выйдет чем махнуть на это рукой. Я уже не говорю о том, что через небольшой промежуток времени все эти СИПы окажутся в приёмке цветмета,а востанавливать его по новойэто ТАК ДОРОГО..и снова сделают, что подешевле..
О как ! Значит Вы и слыхом не слыхивали о последних изменениях в регистрации мигрантов .....
Мне это вообще фиолетово.. если нельзя мигрантов - пропишем тех кто из области приехал, их здесь не меньше.. напугали ежа голой жопой..
О как ! Вы видимо не в курсе , что существует норма на температуру воды выходящей из котельной и этой температуре абсолютно по барабану , какая температура на улице , что +40 , что - 40 и Вы не в курсе , что все потери тепла повесят на владельца теплотрассы от ЦТП до дома , а владельцем теплотрассы будет ТСЖ - спасение утопающих - дело рук самих утопающих .
Нет никакой нормы на температуру воды из котельной. Она работает по отоптельному графику и напрямую зависит от температуры окружающего воздуха,скорости ветра и влажности. Каждые сутки на основании прогноза погоды график корректируется и температура подачи меняется. Есть нормы на температуру в помещениях и на температуру горячей воды выходящей из крана. Владельцем теплотрассы ТСЖ не является, оно может распоряжаться только внутридомовым оборудованием. Потери тепла в теплотрассе это пробемы хозяев теплотрассы, энергия,ресурс, считается полученным только после прохождения домового счётчика. Что там у них остывает,убегает до счётчика это не проблемы жильцов,хотя эти расходы уже заложены в стоимость ресурса и энергии в конкретном районе.
спасение утопающих - дело рук самих утопающих ....
Это верно и по этому все новые дома оборудуются ИТП и на хозяев теплотрасс ложится болт..

Puschistik

Практика показывает, что организация в России ( и Казахстане, и Белоруссии, и на Украине)в судах потребителя уделывает легко. Об исключениях из этой ситуации можно и статьи писать и фильмы снимать. Это как мышка кошку обглодала. Редкость.
В США, ( никогда не был, информация непроверенная) ситуация иная. А чёй-то?
А там шакалы-юристы сбились в еще более сильную стаю, и могут легко выставлять на деньги организации, "защищая права потребителей".
Нам такая ситуация нужна? Не уверен.
Это происходит пока у потребителя нет выбора и пока ресурс стоит дёшево. Когда речь пойдёт о серьёзных суммах, то будет проще заплатить хорошему адвокату. Понимаете когда ресурс практически дармовой я завишу от поставщика, когда он золотой - это он зависит от меня. И всё движется к американской модели, уже сейчас различные ТСЖ, и прочие организации вовсю судятся за любой косяк поставщиков. Не подали вовремя тепло-штраф, случилась авария/перебой-штраф, но и поставщики не отстают.. перерасход-штраф, сэкономил или не освоил - тоже штраф..

Maksim V

[/B]
Нет никакой нормы на температуру воды из котельной. Она работает по отоптельному графику и напрямую зависит от температуры окружающего воздуха,скорости ветра и влажности. Каждые сутки на основании прогноза погоды график корректируется и температура подачи меняется.
[B]
Ой ! Теперь всё ясно - Вы ни разу не были в котельной и в глаза не видели режимную карту котла ДКВР ( самого распространённого в РФ) или КВГМ. Страшно далеки Вы от реальности жизни ....Простой пример - зима 2006 года - морозы от и40 и ниже - замерзает детский дом - с очень не простыми детьми - дошли с жалобами до уполномоченного по правам детей - приехала с Москвы группа начальников с целью навести порядок и виновных вздрючить - пришли на котельную -давай орать - начальник котельной- маленький худенький мужчина в очках и кепке - подвёл орущих "инспекторов" к котлу - ткнул носом в режимную карту , а потом в термометр и сказал " Какие ко мне претензии ?" Представительная компания заткнулась , потом самый умный спросил - "А кому принадлежит теплотрасса ? " ДЕТСКОМУ ДОМУ !!!! Тем кто ЖАЛОВАЛСЯ на отсутствие тепла и открытую теплотрассу .... Руководство дет.дома "поимели" ...теплотрассу утеплили ...начальника котельной похвалили ....
Так что ни каких ежесуточных изменений в режиме работы котла в зависимости от влажности воздуха не происходит ... есть конечно нюансы при работе водогрейных котлов - но это уже другой разговор.
А вообще котельная на тепло работает так - в котельной ( к примеру ) 3 котла ДКВР 10/13 . На улице тепло и работает 1 котёл давление газа перед горелками - 12 мм вд. ст. - на улице холодает и температура воды на выходе из кола падает - операторы добавляют давление газа перед горелками до 20-30-40-50-60-70 мм вд.ст. Морозы крепчают и тепла не хватает - тогда разжигают второй котёл и уж совсем в крайних случаях 3-й - потеплело - котлы начинают гасить . Ни одна котельная - не при каких обстоятельствах на всех котлах не работает постоянно .
То есть - по сути котельная - как и газовая плита в квартире - сколько надо - столько горелок и зажгём - сколько надо - столько и выставим давление .

plombir

Очень верно, Maksim V, так оно и работает!
Эх, где вы мои ДКВР!.. Только у нас они были не на газе, а на мазуте Ф-5 (на флотском)

Puschistik

Страшно далеки Вы от реальности жизни
Я не знаю,что там с реальностью,но я знаю как это должно быть по уму.
Так что ни каких ежесуточных изменений в режиме работы котла в зависимости от влажности воздуха не происходит ... есть конечно нюансы при работе водогрейных котлов - но это уже другой разговор.
Влажность воздуха и скорость ветра это всего лишь корректирующие факторы,основным является температура наружного воздуха, а ваша режимная карта это и есть тот самый суточный график в зависимости от которого вы зажигаете или гасите котлы. Кроме того ещё многое зависит от того кто в преобладающей массе абоненты. Если основная нагрузка это промышленные потребители то режимной карты вполне достаточно, а если преобладает жилой фонд, то корректировать пришлось-бы по прогнозу.

Maksim V

а ваша режимная карта это и есть тот самый суточный график в зависимости от которого вы зажигаете или гасите котлы.
Режимная карта котла - это данные на котёл УСТАНОВЛЕННЫЕ пусконаладочной организацией при монтаже и являются вечными и незыблемыми и ни кто ни чего не меняет ежесуточно - задача оператора - поддерживать температуру воды в заданных параметрах. Нет на котельных суточных графиков .
Не упирайтесь Вы так - понятно , что страшно вы далеки и от котельных и коммунального хозяйства в целом .

ddizel

Puschistik
Понимаете когда ресурс практически дармовой я завишу от поставщика, когда он золотой - это он зависит от меня.
Есть факты, которые не позволяют согласиться:
1.Вот "в Европе" отопление с привычным нам температурным режимом в помещении не по карману почти никому. Регулярно слышу от переехавших на ПМЖ и ездивших туда, что блин, прохладно, по нашим меркам. ПМЖшники проговариваются, что кусаетца ценник на тепло (газ, электричество).
То есть, то, что ресурс там "золотой"( по вашему определению) согласны?

2. Разнотарифные счётчики на воду, газ, электричество и т.п. пришли к нам с "Запада"? То есть, хитрые заплетушки с тарифами там присутствуют. Не?

3. Бороться с высокими тарифами и "заплетушками" у потребителей получается как-то хреново. Иначе не зябли бы и не экономили. Да/нет?

4. С особо одарёнными самоделкиными, которые приспосабливаются то ездить на авто на жиру от куры-гриль или картофеля-фри борются там административно, и побеждают. то под предлогом неэкологичности, то под предлогом техбезопасности. Ветряки и прочее "зелёное листричество" хоть и официально признано полезным и ресурсосберегающим и т.п, получает не особо широкое распространение из-за дороговизны фирменных комплектующих и проектных работ. А нефирменные, самодельные устройства признаются типа "нихт квалитет" и демонтировать за свой счет. есть такие тенденции?

Вывод: на хитрые жопы там нашли уже член с резьбой, причем целый набор.
Там побеждать у потребителя получается хреново. Мёрзнут и жалуются.
Так что, у нас тенденции, похоже, будут развиваться именно в ту же сторону. С временными тактическими успехами у потребителей. Но успехи эти будут именно временными и несистемными.
Противостоять поодиночке не получится. А объединяться и, объединившись, системно действовать на сегодняшний день получается хреново. И положительной динамики в этом вопросе не наблюдается.

вот примут даже не закон, а постановление городской думы: утвердить дневные/ночные тарифы на эл-во, воду, газ, и всё - в правовом поле ты бессилен. Вся твоя борьба ( ага, всякие обманы счётчиков) становятся/уже являются неправовыми. И тут только вопрос везения ( заключается в распиздяйстве и коррумпированности проверяльщиков). Системно проигрыш.

Puschistik

Режимная карта котла - это данные на котёл УСТАНОВЛЕННЫЕ пусконаладочной организацией при монтаже и являются вечными и незыблемыми и ни кто ни чего не меняет ежесуточно - задача оператора - поддерживать температуру воды в заданных параметрах. Нет на котельных суточных графиков .
Не упирайтесь Вы так - понятно , что страшно вы далеки и от котельных и коммунального хозяйства в целом
Действительно,куда уж мне.. При персонале который не знает,что такое график отпуска тепла и не собирается ничего экономить и регулировать,потому,что его настроила аж сама пусконаладочная организация! не удивительно, что у нас в стране такие цены на комуналку и они постоянно растут.. Почитайте хоть что-ли как это должно быть.
http://www.teplosnabgenie.ru/art.php?sid=238

Puschistik

Есть факты, которые не позволяют согласиться:
1.Вот "в Европе" отопление с привычным нам температурным режимом в помещении не по карману почти никому. Регулярно слышу от переехавших на ПМЖ и ездивших туда, что блин, прохладно, по нашим меркам. ПМЖшники проговариваются, что кусаетца ценник на тепло (газ, электричество).
То есть, то, что ресурс там "золотой"( по вашему определению) согласны?
2. Разнотарифные счётчики на воду, газ, электричество и т.п. пришли к нам с "Запада"? То есть, хитрые заплетушки с тарифами там присутствуют. Не?
3. Бороться с высокими тарифами и "заплетушками" у потребителей получается как-то хреново. Иначе не зябли бы и не экономили. Да/нет?
Всё это так. Только вы не учитываете,что российский газ для европы это импорт и очень дорогой,по этому в основном идёт на промышленные нужды(в том-же Берлине многие дома до сих пор отапливаются углём) газ,да и уголь там действительно "золотые",но..своего-то у них нет.. что они могут сделать? Не покупать? А чем топить? У них выбор небольшой,либо экономить,либо уезжать от туда (куда?)либо воевать нас.. пока экономят..Чем отличаемся мы? Газ добывается в России, нас всеми силами стараются заставить тратить его меньше, что-бы выгодно продать в Европу.. Спрашивается..с какого иуха народ живущий на этой земле, являющийся гражданами этого государства должен платить столько-же сколько и иностранцы,при том зарабатывая кратно меньше? Почему наши граждане должны себя урезать в пользовании этим ресурсом вплоть до отказа? (речь разумеется о бытовом использовании) Не нужно быть семи пядей во лбу чтоб предсказать действия людей в ответ на подобные меры.. Вплоть до гражданской и развала страны.. Продавать можно и нужно излишки. А то что делается это всё равно что у своего ребёнка отобрать хлеб и продать кому нибудь,потому,что это выгодно.. А если завтра давать в жопу будет выгодно? Короче..все эти танцы с бубнами ни к чему хорошему не приведут. Юридически может быть люди и не смогут ничего сделать,но жизнь, она далека от строгого соблюдения юридических норм. Существуют целые государства со всеми атрибутами не признанные никем. А они существуют и ложили с пробором на все признания.. Также и тут. Сначала повозмущаются,потом будут задолженности у отдельных людей,потом у большого количества,потом у целых городов..а потом руководство страны встанет перед выбором, разбираться с сотней олигархов или со всеми гражданами страны и что-то мне подсказывает,что по шапке получат олигархи, а все их активы национализируют.. Всё идёт к этому.. Либо что-бы выехать из Москвы за МКАД понадобится виза и загранпаспорт..

ПРАДОВЕЦ

Puschistik
встанет перед выбором, разбираться с сотней олигархов или со всеми гражданами страны и что-то мне подсказывает,что по шапке получат олигархи, а все их активы национализируют.. Всё идёт к этому.. Либо что-бы выехать из Москвы за МКАД понадобится виза и загранпаспорт..
не встанет.
Вы так говорите, как будто "оно" существует само по себе.
Получат от кого "по шапке", сами от себя?
Всё идёт к тому, что проще сократить количество "граждан страны", на их место поставить работать гостей страны, а за МКАД, вернее наоборот, из-за МКАДА - приезжать надо будет в Москву именно с визой.
Впрочем, всё это уже было.
Когда моя бабушка задолго до войны ехала к своей дочери в москву, соответственно к моей матери, то в билетной кассе просили: - В Москву? А зачем Вам туда? Для чего?
Та показывала письмо, справку о том, что у неё действительно дочь есть, что в Москве живёт. Тогда продавали.
Puschistik
Всё это так. Только вы не учитываете,что российский газ для европы это импорт и очень дорогой,по этому в основном идёт на промышленные нужды(в том-же Берлине многие дома до сих пор отапливаются углём) газ,да и уголь там действительно "золотые",но..своего-то у них нет..
"...большинство современных людей совершенно не имеют представления об экономике. Нет, деньги они считают даже без калькулятора, знают, где шмотки дешевле и какие тачки баще.
Но при этом откуда берутся шмотки и тачки, совершенно не представляют. Вот не улавливают они связи, например, между китайской угольной промышленностью и своим смартфоном.
Для них колупание угля в шахте - это декадентская экзотика XIX века, а мобильная связь - постиндустриализм и информационные технологии в концентрированном виде.
Между тем, связь самая прямая: значительная (а может, уже бОльшая?) часть потребительской электроники производится в Китае. Для производства этой самой электроники нужна электроэнергия, а получают ее
китайцы, сжигая уголь. Китайская экономика (крупнейшая производящая экономика мира) базируется на угле, а вовсе не на жидких углеводордах. В топливно-энергетическом балансе (ТЭБ)
Китая уголь занимает 72%. Поэтому рост цены барреля с 9 долларов в 1998 г. до 140 долларов в 2008 г. никак не отразился на стоимости китайского ширпотреба. В другой бурно растущей экономике мира, индийской - доля угля в энергетическом балансе 77%. В Австралии - 75%.

Теперь, господа кухонные эксперты, держитесь крепче, чтоб не упасть со стула. Доля угля в ТЭБ США - 56% (данные на 2005 г.) Причина банальна: сжигать жидкое углеводородное топливо там считают слишком дорогим удовольствием. В Германии, самой богатой стране Европы, доля угля в ТЭБ 55%, в Польше - 90%. А теперь самое интересное - в РФ доля угля в ТЭБ - всего лишь 18%. Если выразить проценты в буквальных показателях, то в США в 2005 г. добыто 1,2 млрд т угля, а в РФ - 0,25 млрд т (американцы еще и импортировали больше, чем добыли русские).
Принимая во внимание, что Америка - страна в значительной степени деиндустриализированная, а отопительный сезон для большой части американцев длится 0 дней в году, цифры впечатляют еще больше.
Даже в "безугольной" Японии доля угля в балансе 20%. Исходя из этих показателей можно сделать вывод, что РФ - очень богатая страна, если может позволить себе расточительно жечь "черное" и "голубое" золото. Но совсем уж удивительно, что "постиндустриальная" Америка стремительно наращивает потребление угля - с 1 млрд т в 2001 г. до 1,5 млрд т в 2005 г. ..." http://kungurov.livejournal.com/46303.html

ddizel

Puschistik
вы не учитываете,что российский газ для европы это импорт и очень дорогой
Ага, только цена для потребителя равняется приблизительно = цена Газпрома умножить на четыре. И при повышении Газпромом цены, сетевики повышают цену не на дельту, а с тем же коээфициентом 4.
У нас, кстати, тот же алгоритм, коэээфициент, приблизительно 3,2.
Так с эл. энергией, с газом, теплом и бензином/соляркой.
Puschistik
Газ добывается в России, нас всеми силами стараются заставить тратить его меньше
не так, Газпром вовсю повышает потребление на внутреннем рынке. Выполняется огромная программа по газификации. Не пиздю.
Программой Газпрома является утроение потребления внутри страны.
Открой из сайт, там и программа и отчёты ежегодные по выполнению.
Реально стараются в этом направлении.
Это у тебя источники информации неточные. проведи ревизию, нормально будет.

HARON

ddizel
Есть факты, которые не позволяют согласиться:
н-да, всё верно 😊

Kazbich

http://www.nnn.ru/news/txt/?id=20452&da_id=130488
Названа страна, у которой нефти больше, чем у кого-либо в мире

...
Что касается России, то сегодня она является самым крупным производителем и продавцом нефти, а российские запасы нефти составляют лишь 5,3% от общемировых.
...

Puschistik

Получат от кого "по шапке", сами от себя?
Всё идёт к тому, что проще сократить количество "граждан страны", на их место поставить работать гостей страны,
В настоящий момент у власти стоят силовики, олигархи-же делятся с ними барышами, а те кто отказался либо сидят, либо уже в ЛондОне прячутся. По этому "по шапке" они получить реально могут, сейчас не 90е когда они были у власти.А что касается "сокращения коренного населения" так оно само себя прекрасно сокращает и гости тут не причём.
не так, Газпром вовсю повышает потребление на внутреннем рынке. Выполняется огромная программа по газификации. Не пиздю.
Программой Газпрома является утроение потребления внутри страны.
Открой из сайт, там и программа и отчёты ежегодные по выполнению.
Реально стараются в этом направлении.
Это у тебя источники информации неточные. проведи ревизию, нормально будет.
Я в курсе про Газпром и газификацию. Просто у них стоят взаимоисключающие задачи, с одной стороны обеспечить возможность потребления и соответственно возможность получать прибыль с этого,попутно решая и социальные проблемы,с другой стороны ввод нормативов что-бы ограничить использование. В общем они создают запасной рынок внутри страны,на случай проблем с Европой. Они "подстилают солому" чтоб больно не упасть.Если завтра ЕС не сможет платить или пойдёт нас воевать,можно будет безболезненно перейти на внутренний рынок,а без газопроводов протянутых в дома это не удастся.

wildsun

Puschistik
А что касается "сокращения коренного населения" так оно само себя прекрасно сокращает и гости тут не причём.
Оно и само себя сокращает и власти помогают, да и гости изредка не прочь на помощь прийти.

Kazbich

Puschistik
В общем они создают запасной рынок внутри страны,на случай проблем с Европой.
Логично. Китай решает аналогичные проблемы, только в отношении "ширпотреба".
Puschistik
Если завтра ЕС не сможет платить или пойдёт нас воевать, можно будет безболезненно перейти на внутренний рынок, а без газопроводов протянутых в дома это не удастся.
С ширпотребом в этом отношении проще - магистрали для сбыта строить не придётся, достаточно нормальной логистики.

ddizel

Предлагаю вернуться к первоначальной теме.
Ну, талоны-неталоны, а вот какие прогнозы. будем платить за то, за что раньше и подумать об оплате было невозможно?
ИМХО, будем!
Тренд налицо:
в 60-е годы приехавшая в сельскую местность училка или врачиха, покупая картошку и огурцы у местных, вызывали недоумение - можно же самой вырастить!
в 70-80е годы представить себе покупку негазированной воды по цене бензина ( и дороже) было невозможно!
Наличие платного домофона в 90-е(начало) было диковинкой и "нафиг не надо".
Платные лифты по карточкам в жилых домах еще и сейчас представить себе не особо получается ( я сам пользовался, на работе не поверили).
Запреты на выращивание овощей-фруктов на личном участке до недавнего времени только в антиутопиях могли встретиться.
Платная парковка без охраны авто?
Платная рыбалка еще 10 лет назад в РФ была долбанутостью.
Что дальше?
платный сбор грибов?
Платный воздух (не, какой нибудь налог на пользование кондиционером, ионизаторами и филтрами??? ИМХО, могут! Или косвенно, типа разрешения на кондиционер, чтоб не портили внешний вид фасада)
Лицензии на огородничество?
Налог на "разведение" 😊 детей?
Плата государству за секс с собственной женой?
Что осталось сегодня бесплатным, причем таким, что и представить иное трудно?

Neforo

ddizel
Платный воздух (не, какой нибудь налог на пользование кондиционером, ионизаторами и филтрами??? ИМХО, могут! Или косвенно, типа разрешения на кондиционер, чтоб не портили внешний вид фасада)
в этом году пытались внедрить. Дескать фирма покупая сотрудникам воду тем самым предоставляет им доход в натуральном исчеслении, но из-за сложности оценки кто сколько потребил отказались.

TAMPLER

Про надутый долларовый пузырь который вот-вот лопнет, уже говорили?

Puschistik

Что дальше?
Платные дороги. Стоянки турыстов и разведение костров в строго определённых местах,причём дрова будут продаваться тут-же,время стоянки лимитированно. Налог на бездетность (был и такой в СССР). Платные мосты. Плата за содержание домашних животных,за их выгул. Плата за шипованные шины не в сезон. Въезд в центр города по чётным дням для чётных номеров и по нечётным для нечётных соответственно или за плату, налог на неработающих..

Gott*

TAMPLER
Про надутый долларовый пузырь который вот-вот лопнет, уже говорили?
Да про это уже давно многие говорят. ЧТо, впрочем, не мешает им втихую хранить основной неприкосновенный запас своих сбережений в тех же баксах..

Tenchi

ddizel
Или косвенно, типа разрешения на кондиционер, чтоб не портили внешний вид фасада
раньше у нас в городе что бы повесить сплит на "парадной" стороне в центре требовалось разрешение от архитектуры. которое получить было непросто и недешево. висели можно сказать штучно. сейчас - весь город обезображен этими коробками - видимо бабло победило зло =(

не всё так однозначно, как кажется

wildsun

Tenchi
видимо бабло победило зло =(
Бабло всегда побеждает зло и вопрос только в порядке цифр за то или это.

indie

атака школьников в палате

ddizel

indie
атака школьников в палате
Ребдзя! атас! Взрослый пришёл!

ddizel

По теме:
вот у ТС опасения имеются, про талоны.
А что, собственно, можно будет по талонам распределять (за бешенное бабло, как альтернатива талонам), из того, что сейчас бесплатно?

Что, собственно, сейчас бесплатно?
1.Воздух.
Можно ли технически/управленчески организовать платный воздух?
трудно регулируемо. Или воздух обычный надо страшно загрязнить, или в бошки мысльзагнать, что обычным воздухом дышать вредно/опасно/негламурно.
А надо дышать специально подготовленным ( с наноомолаживателями, и тп), иначе кердык и презрение окружающих.
2. Наличие парных органов: почек, например. Почки -достояние ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Две сразу -роскошь! Налог на роскошь!Или сдай, или плати!

Кто ешще какую страшную хрень придумает?

Tenchi

ddizel
Кто ешще какую страшную хрень придумает?
*голосом Матроскина* "а Вы с какой целью интересуетесь, Вы не из ЗОГа случайно?"

3. право на потомство (но комментс)
4. право на жизнь, прогрессивное. дольше 50 лет, дольше 60 и тд
5. право на право (читай - гражданство). периодический налог на подтверждение быть гражданином. иначе - поражение в правах вплоть до биореактора

Остапа понесло...