выживание и патриотизм

добрый вечер! почитав раздел возник вопрос: выживание и патриотизм взаимоисключающие понятия? просто часто приходитсч читать : " воюй, а мы подождем, посмотрим..." вот и захотелось обсудить
P.S. загадка: две примерно равные страны, большую часть страны А представляют подготовленные трувыживальщики, страны Б простые обычные люди. и
вот между ними война, ЯО нет ни у тех, ни у других. кто победит?
P.P.S. пиво и пятница свою роль сыграли...

у выживальщика нет народа, но есть народы выживальщики . Вот к примеру беларусы и украинцы в 10 последних войнах которые их коснулись воевали за кого ни попадя. и предавали всех подряд. Или бельгия - за то что воевали за наполеона присоединили фландрию к валлонии , а за то что не поддержали наполеона в переломный момент из двух сделали бельгию. потом за то что не поддержали германию получили конго , а за то что пропустили немцев во францию избежали разрушения . и так далее

воевать можно за страну, которая дает людям возможность нормально жить.
А у нас - пусть каждый сам думает.
Я считаю, первыми патриотами должны быть олигархи, владельцы крупных счетов и недвижимости и т.д. Вот как увижу их всех на передовой и с автоматами, так сразу с низкого старта в военкомат добровольцем.
У нас все дети депутатов такие патриоты, так рвутся в армию, аж сил нет. А чиновники такие набожные, как они свечки в храмах держат - любо дорого посмотреть. Вобщем, я считаю, что нужно быть не меньшим патриотом. Брать пример с элиты.

Gwaihir
...Брать пример с элиты.

зачем брать пример с тех, кого презираешь?

AlexandrVoronin1889
зачем брать пример с тех, кого презираешь?

стратегия выживания.
В честном обществе (или в обществе, стремящемся к честности, справедливости и т.д.), выгодно и правильно быть честным, ответственным, образцовым гражданином.
А вот если представить некое пиратское королевство, где хоть и декларируются благие намерения, но по факту властвует право сильного, власть капитала, т.е. фактически закон джунглей: так вот, в таком королевстве жертвовать собой (а быть патриотом - значит приносить себя в жертву - тратить время, деньги, силы и даже жизнь) невыгодно. В таком обществе быть патриотом - значит быть полным, конченным лохом. Тратить свой ресурс на общее, когда крысы вокруг будут тратить ресурс на отжимание бабла с окружающих.

Одним словом, с волками жить - по волчьи выть.

Gwaihir согласитесь, нет стран, в которых все равны. всегда есть богатые и бедные. а возможность у всех есть. просто в случаи чего защищать то Вы будете не олигархов, а своих детей, родилей, родственников. вот на такое отношение выживальщиков, что сказали бы ветераны ВОВ?

AlexandrVoronin1889
большую часть страны А представляют подготовленные трувыживальщики

jim hokins
...Граждане страны Б,беспрепятственно займут территорию А,после чего их будут кошмарить партизанен А.Дальнейшее развитие ситуации будет ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ зависеть от господствующей идеологии в Б.Как-то так.

а если страна Б не пойдет за выживальщиками в леса? просто займут города, захватят месторождения нефти и газа, различных руд и др полезных ископаемых? в общем пох им будет на выживальщиков. типа счастливы все будут?

AlexandrVoronin1889
вот на такое отношение выживальщиков, что сказали бы ветераны ВОВ?

что я гнида последняя 😊 Ну и что? Я не могу быть хорошим для всех. Для ветеранов, для банка, для начальника, для жены, для продавца в магазине. Разные критерии хорошести. Для медведя я хороший, если без ружья и вкусный, и что? Для комроты я хороший, если мне сказали - иди с винтовкой на танк и возьми деревню, или сдохни. А я ответил: есть, мой фюрер, и бегом на танк. Сдохну? А посрать, еще пришлют.
Есть общество, в котором я живу, есть мои интересы. На мои проблемы всем насрать, абсолютно, начиная от сограждан, и заканчивая государством в целом. Это достоверный факт, который я ЗНАЮ.
Поэтому альтруизм... не знаю, не знаю. Я способен на альтруизм только для близких и друзей.
А патриотизм - это принесение себя в жертву, частично или полностью. Как-то не готов я в данный момент. Т.е. я конечно патриот, и всецело поддерживаю решение партии, и родина ИМЕЕТ ПРАВО на меня рассчитывать, но вот с реализацией этих прав торопиться мы не будем, нет. Я по закону тоже прав имею дофига, только попробуй допрыгни, ага.

AlexandrVoronin1889
что сказали бы ветераны ВОВ?

CTPAHHIK
Почитаешь "Ваньку ротного" Шумилина аж волосы во всех местах дыбом становятся

+много

а разве в России есть люди, не ворующие у государства, у работодателя хотя бы по мелочам?

"Почитаешь "Ваньку ротного" Шумилина "
постараюсь прочитать

AlexandrVoronin1889
постараюсь прочитать

Любовь с Родиной у нас была обоюдной до 1991г.
Потом ее разрушили,а я ,в силу молодости ,просто смотрел на это и не мешал.
С тех пор иногда,когда вспоминаешь это, становится больно и мерзко на душе.
Той , в которой я родился,рос,учился,той которой я гордился,больше нет.
Кому и за что я должен что-то еще кроме уплаты налогов ныне?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B3%D0%BE

Диле́мма заключённого (англ. Prisoner's dilemma, реже употребляется название «дилемма банди́та» 😛 — фундаментальная проблема в теории игр, согласно которой игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый» 😛 максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.
Суть проблемы была сформулирована Мерилом Фладом (Merrill Flood) и Мелвином Дрешером (Melvin Dresher) в 1950 году. Название дилемме дал математик Альберт Такер (Albert W. Tucker).
В дилемме заключённого предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, не важно, что сделает другой игрок, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство.
Ведя себя по отдельности рационально, вместе участники приходят к нерациональному решению: если оба предадут, они получат в сумме меньший выигрыш, чем если бы сотрудничали (единственное равновесие в этой игре не ведёт к Парето-оптимальному решению). В этом и заключается дилемма.

Извините за портяну. Просто вспомнилось.

Добавлю: трагедия общин
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%89%D0%B8%D0%BD
Допустим, существует некая сельская община, у которой есть только одно доступное пастбище. На нём все члены общины могут пасти скот сколько угодно. Выпас скота уменьшает количество травы, растущей на нём и, соответственно, выгоды от скотоводства.
Каждый член общины может увеличить число своего скота, увеличить свой собственный доход, при этом плодородие пастбища сократится незначительно. Однако если все члены общины сделают то же самое, пастбище станет уже намного хуже. Если же член общины уменьшит свой выпас, плодородие поля увеличится, но его личный выигрыш от этого будет намного меньше, чем потерянный доход.
Получается, что всем членам общины выгодно только увеличивать использование пастбища, и ни на шаг не отступать.

Вывод (если нужно). Когда будет вождь с идеологией и личным примером - люди будут патриотами. Когда будет верховный пират, цинично забивший на простых людей - люди будут вести себя как бараны, что мы и имеем счастье наблюдать.

Gwaihir
Одним словом

AlexandrVoronin1889
а если страна Б не пойдет за выживальщиками в леса?

simonhamster
Любовь с Родиной у нас была обоюдной до 1991г.
Потом ее разрушили,а я ,в силу молодости ,просто смотрел на это и не мешал.
С тех пор иногда,когда вспоминаешь это, становится больно и мерзко на душе.
Той , в которой я родился,рос,учился,той которой я гордился,больше нет.
Кому и за что я должен что-то еще кроме уплаты налогов ныне?

не повезло Вам. а я вот в ЭТОЙ стране вырос. и ЭТА страна мне дает образование и за это ей уже спасибо, и детям моим образование страна даст и возможность добиться чего то в жизни. и пусть Моя страна, Моя Родина и государство и не самые лучшие в мире, но они мои и мне этого достаточно. хотя, как я заметил,любить свою страну не моюно как то стало... все тлетворное влияние запада, им это выгодно

AlexandrVoronin1889
вот и захотелось обсудить

Патриотизм должен быть разумным.
Есть % в холдинге РФ - есть патриотизм, нет % - нет и патриотизма.

"Как это не пойдет?А у неё что,будет выбор,идти-не идти?
Подготовленный трувыживальщик по определению
партизанен,смерть-фашистен.Будут кошмарить несчасных
оккупантов,с последствиями для себя."
а нафига это выживальщику надо будет? его не трогают, живи себе,ни кто не мешает...
"Вот представьте себе
войну, особенно гражданскую, с несколькими силами и
внешним агрессором... На фоне всего этого техногенные
катастрофы, голод и просто П в полный рост. Эмм... И вы
таки считаете, что на мир люди будут смотреть через
нынешнюю систему ценностей? Наивненько однако..."
представил: пох на внутринние разногласия, бьем внешнего агрессора, потом все вместе отмечаем победу, братаемся и все прекрасно. да, я наивен))
а если серьезно,посмотрите на Сирию,как раз такая ситуация

WerWolf_X
Патриотизм должен быть разумным.
Есть % в холдинге РФ - есть патриотизм, нет % - нет и патриотизма.

свой дом уже % ?
P.S. толи я такой дурак, толи вирус палатный меня не берет))

AlexandrVoronin1889
не повезло Вам. а я вот в ЭТОЙ стране вырос. и ЭТА страна мне дает образование и за это ей уже спасибо, и детям моим образование страна даст и возможность добиться чего то в жизни. и пусть Моя страна, Моя Родина и государство и не самые лучшие в мире, но они мои и мне этого достаточно.

"Есть % в холдинге РФ - есть патриотизм, нет % - нет и патриотизма."

+1
Если я приду в банк и попрошу денег - меня пошлют нахрен.
Потому, что банк ведет себя рационально. Потому, что банк выживает в конкуренции, и не может тратить ресурс нерационально.
Если я попрошу у госбанка беспроцентный кредит, меня тоже пошлют нахрен.
Вопрос: куда идти им самим, когда начнется?
Я для себя ответил.

Когда вождь говорил о снижении процентных ставок, банкиры стонали, что им невыгодно давать дешевые кредиты. А мне невыгодно ходить на передовую, там знаете ли, убить могут. И вообще, Ванька ротный уже ходил, и ему не понравилось.

Stavr-8
Вперед ЗА РОДИНУ ЗА ПУТИНА на китайские орды.
Вам просто повезло жить в прекрасной стране.

ну, если узкоглазые попрут, дома сидеть не буду(из страны валить не стану)
то как я вижу, при путине хуже не стало,а стало лучше. а кто,по Вашему, достоин его места?

AlexandrVoronin1889
свой дом уже % ?

Gwaihir
"Есть % в холдинге РФ - есть патриотизм, нет % - нет и патриотизма."

+1
Если я приду в банк и попрошу денег - меня пошлют нахрен.
Потому, что банк ведет себя рационально. Потому, что банк выживает в конкуренции, и не может тратить ресурс нерационально.
Если я попрошу у госбанка беспроцентный кредит, меня тоже пошлют нахрен.
Вопрос: куда идти им самим, когда начнется?
Я для себя ответил.

Когда вождь говорил о снижении процентных ставок, банкиры стонали, что им невыгодно давать дешевые кредиты. А мне невыгодно ходить на передовую, там знаете ли, убить могут. И вообще, Ванька ротный уже ходил, и ему не понравилось.

провожая свою девушку по хреновому району вы себя ведете рационально? она может и не даст вам. чего из-за нее 3.14здюлей получать, найди другую..!

AlexandrVoronin1889
при путине хуже не стало

AlexandrVoronin1889
кто,по Вашему, достоин его места?

AlexandrVoronin1889
Моя страна, Моя Родина и государство и не самые лучшие в мире, но они мои и мне этого достаточно.

p/s Мне лично сказать по этому поводу более нечего - "все придумано до нас" ..Лучше как В.И.Л. завещал = "учиться,учиться и еще раз учиться" ..Может тогда - когда 90% так поступят и достигнут нормального уровня IQ = чтото и измениться ..но пока (оглядываясь вокруг = 90% "быдла" ..так скажите пжлуста = откель возметься "нормальный пастух" ?!

И вообще, Ванька ротный уже ходил, и ему не понравилось.

провожая свою девушку по хреновому району вы себя ведете рационально? чего из-за нее 3.14здюлей получать, найди другую..!

Kosoi я смотрю по тому, что меня окружает. то, что Россия продает сырье я знаю. ОАЭ тоже за счет нефти живут,и что с того?

AlexandrVoronin1889
а кто,по Вашему, достоин его места?

AlexandrVoronin1889
ОАЭ тоже за счет нефти живут,и что с того?

Stavr-8
Но вам не кажется что жизнь немного разная.

AlexandrVoronin1889
и что с того?

Kosoi
"хорошо там где нас нет

AlexandrVoronin1889

не повезло Вам. а я вот в ЭТОЙ стране вырос. и ЭТА страна мне дает образование и за это ей уже спасибо, и детям моим образование страна даст и возможность добиться чего то в жизни. и пусть Моя страна, Моя Родина и государство и не самые лучшие в мире, но они мои и мне этого достаточно. хотя, как я заметил,любить свою страну не моюно как то стало... все тлетворное влияние запада, им это выгодно

Ну раз дает достаточно, придется отрабатывать. Может для начала на Северном Кавказе разомнетесь?

AlexandrVoronin1889
как я вижу, при путине хуже не стало,а стало лучше. а кто,по Вашему, достоин его места?

патриотизм - квазирелигиозная секта, а квасной(совково-имперский)- тем паче( а его другого и не бывает судя по всему), границы государств - вымышленные линии на политической карте мира, планетарная глобалиция давно уже свершившийся факт( пока в демо-версии в виртуальном пространстве) и тд и тп. Помогать и выстраивать отношения имеет смысл только с близкими по духу людьми, единоверцами, гнушаясь всяческих дегенератов, совков, сталинофилов и прочих гарантированных лузеров чей удел - разбитое корыто при любом возможном раскладе. В период распутицы и непоняток будут рулить мелкие и средние зондеркоманды, хорошо вооружённые и экипированные, сплочённые альтруистическим посылом(верой), а так же бессемейные единоличники(сии присно).
Как-то так вырисовывается нерукопожатная мысля( совсем не православная).
Как говорил один приснопамятный иерей: наша родина - небо( см. уранополитизм), отсюда и скачем. Ложиться в братскую могилу за глиномесов, которые стройно пройдутся парадом по оной или станцуют перфоманс влагалищ, сразу после победы - как-то не айс)))
Проще всего, при БП и не только, ориентироваться на совковую массовку и их анархо-либерастических симбиозников( чем махровистей тем лучше) - оные гарантировано будут поступать и делать так как не надо,ошибаться по правилу гнилой прошивки, по-моему, отличный маяк)))

Ну, и не в теплоте и обустроенности тленных чресл - главный смысл жизни, это тоже не нужно забывать, самопожертвование за светлые идеи не лишено смысла, главное определиться в сторонах света и откуда дует ветер.

Ыч
Как говорил один приснопамятный иерей: наша родина - небо( см. уранополитизм), отсюда и скачем

книга "Партизаны третьей мировой" часть вторая. Цитата:

"...После развала Союза был запущен план, согласно которому некоторые идеи подспудно внедрялись в сознание людей на постсоветском пространстве. С целью посеять межнациональную и религиозную рознь ЦРУ финансировало националистов и религиозных сектантов. Программа называлась «Данайские дары», в её рамках среди населения в странах вероятного противника наряду с религиозной и экстремистской литературой распространялись и различные пособия по выживанию. В последние намеренно встраивались схемы опосредованного поиска, могущие облегчить обнаружение и уничтожение тех, кто решит оказать организованное сопротивление в случае вторжения. Главной мыслью подспудно проводилась идея индивидуализма, высмеивались идеи товарищества и взаимопомощи, поскольку мелкие группы, враждующие друг с другом, легче найти и уничтожить поочерёдно."

конец цитаты.

В последние намеренно встраивались схемы опосредованного поиска, могущие облегчить обнаружение и уничтожение тех, кто решит оказать организованное сопротивление

Гыгы, красные квадратики влипли 😀

трудно нам придёца,на два фронта воевать......придёца однако.

Stavr-8
Наша Родина это земля где ты родился . Это очень много но не больше чем род.Сейчас такие времена что род сократился до размеров семьи . Отсюда и надо исходить засчити себя свою семью свою землю. Больше у тебя ничего и нет по большому счету.

Увы, не работает такая позиция.
Все когда-то умрут - и я , и родственники, и дети - абсолютная бессмыслица выходит(крольчачия позиция). А на деле из наших детей, под влияним массированного агитпропа и дегенеративных течений, может вырасти совсем не то, что грезится в голубых мечтах и пресловутая подача стакана воды в старости и немоготе может смениться на выброс в дом престарелых себя любимого в лучшем случае.
Рождённые дети это, по сути, чужие люди со схожей генетикой, которым мы(опосредованно) даруем жизнь и наивно тщимся за это получить какие-то дивиденты, а как оно получится - никто не знает.
В общем несогласен я. Самое главное это наша судьба в вечности( в которую многие не верят), по сравнению с этим всё остальное -ничто. Детям мы даём образование, воспитание, первичные профнавыки, исполнилось 18-20 лет, всё, велкам в свободное плавание(всё равно слушаться не будут), бесплатное юрисконсультво, так и быть, прилагается. А то привыкли, понимаешь, до 30-ка иждивенцев тащить на горбу, нафиг-нафиг, такое счастиеце.

И с землёй, просак, опять же - большинство родилось в бетонных зинданах и о частной земельной собственности, бережно отобранной совковой властью, уже давно забыли на генетическом уровне. Да и разноцветные гости благостно серящие на "мою" землю не разделяют патриотического пиетета. Прошли уж времена сопок и пойменных лугов, добро ппожаловать в коммунальный ад))) Я заката-то из окна лет десять не видел- на другую сторону выходят))). Земля ептить, моя, подасфальтная)))

Войны обычно ведутся за обладание ресурсами имеющимися на этой местности, лично я живя не имею в собственности эти ресурсы(нефть, газ, лес и прочие ископаемые), которые кто то хочет отжать. Как покупал, так и буду покупать, владелец только сменится. Как только будет у меня 1 какая то там стомиллионная доля, в желаемом мной виде мне предоставленная, тогда я как собственник и буду ее защищать.

wildsun
Войны обычно ведутся за обладание ресурсами имеющимися на этой местности, лично я живя не имею в собственности эти ресурсы(нефть, газ, лес и прочие ископаемые), которые кто то хочет отжать. Как покупал, так и буду покупать, владелец только сменится. Как только будет у меня 1 какая то там стомиллионная доля, в желаемом мной виде мне предоставленная, тогда я как собственник и буду ее защищать.

Ливийцы, думаю, сейчас с тобой бы не согласились. Тоже наверное думали, что их эта фигня в Бенгази не касается.

Пока каждый не дойдет умом до :

Ничего не измениться ...

minz
наверное думали, что их эта фигня в Бенгази не касается.

nobodyhere
Ничего не измениться ...

совсем не факт, что это верный тезис.

wildsun
Кто не удержал свой ресурс, стал легкий на подъем, кто удержал - тому хоть что то и капает, но им тяжело - ресурс постоянно оборонять нужно.

когда злые дяди придут забирать ресурс, "который тебе не принадлежит", но который находится на территории твоего государства, всем мало не покажется.
Бывшие собственники имеют возможность за границу уехать, а большинство не имеет, по-этому страдать все будут. Стало быть, такая позиция глубоко неверная.

nobodyhere
Пока каждый не дойдет умом до :

Ничего не измениться ...

я и говорю, глобализация уже свершившийся факт, но некоторым местечковым фанатикам неймётся помахать тряпками. Им недосуг помыслить, что ихние же потомки покрутят пальцем у виска и подивятся варварству отсталых предков.
Космополитизм-зло, но от него уже никуда не денешься. Ну, может быть, как архаичный рудимент тряпки повисят ещё лет может быть 150 от силы, коммуно-фашисткий планетарный совок(сроки наступления которого, к слову, никому не известны), описанный в Апокалипсисе, неизбежен.Все такие независимые-разнезависимые, но все(молодёжь) ходят ездить а бентлях-мерсах, мацать айфоны, общаться с единомышленниками на разных полушариях в режиме реального времени и далее по списку)))

Вся борьба идёт исключительно на духовном уровне,своего рода, сепарация душ - самовыбор.
Но, думаю,не зависимо от веры или её отсутствия, едва ли кто будет спорить, что каждое последующее поколение будет стремительно деградировать вплоть до полного финиша, это мы уже прекрасно осязаем и сейчас.Дарвинизм уже доказал свою абсолютную несостоятельность - достаточно выйти на улицу и улицезреть естественноотобранных атлантов - апогея миллиардов лет эволюции)))

ЗЫ На правах тяпничного бреда(он же семь раз на седмице), но всё же.

minz
всем мало не покажется.

minz
а большинство не имеет, по-этому страдать все будут.

minz
Стало быть, такая позиция глубоко неверная.

С Gwaihir-ом согласен.

С Gwaihir-ом согласен.

Кажись у нас новый политрук завелся.

Прислали по разнарядке в связи с запуском новой программы БИНХ-2 😊

Stavr-8
Наша Родина это земля где ты родился .

Не ссорьтесь и не переживайте, когда придет писец государство вас всех помирит. Объявят мобилизацию, а уклоняющихся начнут быстро сажать, а особо буйных расстреливать, а их семьи лишать дополнительного спец пайка положенного как семье патриота. Патриотов на сборные пункты набежит столько, что ими много полей можно будет удобрить.
Олигархи тоже пойдут воевать, скинутся баблом на закупку абрамсов или леопардов или Т-90С «Бишма». :}

nobodyhere
Пока каждый не дойдет умом до

Ыч
Все когда-то умрут - и я , и родственники, и дети - абсолютная бессмыслица выходит(крольчачия позиция). А на деле из наших детей, под влияним массированного агитпропа и дегенеративных течений, может вырасти совсем не то, что грезится в голубых мечтах

Ыч
И с землёй, просак, опять же - большинство родилось в бетонных зинданах и о частной земельной собственности, бережно отобранной совковой властью, уже давно забыли на генетическом уровне.

Ыч
я и говорю, глобализация уже свершившийся факт, но некоторым местечковым фанатикам неймётся помахать тряпками. Им недосуг помыслить, что ихние же потомки покрутят пальцем у виска и подивятся варварству отсталых предков.

minz
.После развала Союза был запущен план, согласно которому некоторые идеи подспудно внедрялись в сознание людей на постсоветском пространстве. С целью посеять межнациональную и религиозную рознь ЦРУ финансировало националистов и религиозных сектантов.

Alp
Объявят мобилизацию, а уклоняющихся начнут быстро сажать, а особо буйных расстреливать, а их семьи лишать дополнительного спец пайка положенного как семье патриота. Патриотов на сборные пункты набежит столько,

Stavr-8
Генитическая память рода существует

В том виде в каком вы понимаете генетическую память, не существует
Почитайте непослушное дитя биосферы, там есть про патриотизм и чувство родины, глава называется "С чего начинается родина"

Stavr-8

Блажен кто верует... . А как оно будет посмотрим . А как умирать каждый выбирает сам . Безмозглой покорной скотиной или свободным человеком. И я вам скажу что на том свете каждому воздастся по вере и делам его .

"Кто находится между живыми, то ему есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву"

Почитал, очень лживое прапогандисткое сочинение воинствующего безбожника.Бред атеиста.
Цитата -Образ этой родины, ее запах, ее звуки человек помнит до гробовой доски, даже если он с детства туда не возвращался. Но вернуться тянет всю жизнь. Вдали от нее все, что с ней связано, волнует. Упомянули родной городок по радио - радостно слышать. Услышал в толпе родной говорок - готов броситься на шею земляку, человеку, ничем более не примечательному
а потом -Тут читателю пора бы задать вопрос: неужели любовь к родине - инстинкт? На него этологи отвечают решительным Да
Таких пийсателей надо............... . Но что поделаеш если на на земле существуют люди созданые по образу и подобию и человекообразные существа . И понять одним других не возможно. Тысячелетия между ними идет война . За это время произошло скрещивание и чистых видов ВОЗМОЖНО не осталось. В каждом есть чтото от Бога и от обезьяны назовем так что далеко не факт.

Alp
так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву"

AlexandrVoronin1889
выживание и патриотизм взаимоисключающие понятия?

Разумеется. Задача выживания состоит именно в выживании. Спасти себя, своих родных и близких людей. А государство пусть спасают те, кому за это деньги платят.

WerWolf_X

Прислали по разнарядке в связи с запуском новой программы БИНХ-2 😊

Отсюда:

http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=671

Stavr-8, там не бред, а сильное преувиличение. кстати, гораздо больше свободы на Руси было до крещения, а вот потом с помощью веры из людей и зделали рабов, при этом объяснив, что это правильно. атеизм дает свободу от сказок.
P.S. как поется в одной хорошей песне: "блаженство рая я оставлю для нищих,
у нищих духом должен быть царь и бог"

А государство пусть спасают те, кому за это деньги платят.

Непослушное дитя биосферы-очень интересно,тока маё подозрение эта книга противопостовление вот этому:
http://lib.rus.ec/b/121134/read
Олег Маркеев, Александр Масленников, Михаил Ильин
Демон Власти генезис, эволюция и кризис системы власти

На Руси знали единого Бога задолго до 998 года.

AlexandrVoronin1889
атеизм дает свободу от сказок.

Alp
Олигархи тоже пойдут воевать, скинутся баблом на закупку абрамсов или леопардов или Т-90С «Бишма». :}

Stavr-8
В каждом есть чтото от Бога

AlexandrVoronin1889
там не бред, а сильное преувиличение

Stavr-8
На Руси знали единого Бога задолго до 998 года.
Атеиз дает свободу от совести. Если Бога нет то позволено все.

Единый бог-Род?
нормы морали и совести прекрасно существуют и без религий. я вот атеист, и что, у меня их нет?

ПА
книга противопостовление вот этому:http://lib.rus.ec/b/121134/read

Масленников Александр Вениаминович — окончил Московский Авиационный институт, радиоинженер, работал в организациях ВПК СССР, специалист в области моделирования сложных технических систем и информационных технологий, имеет научные труды и изобретения.

Ильин Михаил Владимирович — окончил Московский Авиационный институт, инженер по системам управления, работал на ряде предприятий оборонного комплекса СССР, специалист в области синтеза алгоритмов управления и технической кибернетики, имеет научные труды.

С 1985 года Александр Масленников и Михаил Ильин занимаются проблемой изучения и применения феноменов энергоинформационного обмена в природе и обществе. С 1991 года совместно ведут научно-методическую и научно-практическую работу по разработке энергоинформационных моделей и методик обеспечения безопасности в природных, технических и социальных системах. Являются членами международного общественного объединения «Международная академия энергоинформационных наук» (МАЭН), руководят Отделением «Энергоинформационной экспертизы и профилактики чрезвычайных ситуаций» МАЭН.

Сравните с
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дольник,_Виктор_Рафаэльевич
Дольник Виктор Рафаэльевич (род. 1938) — российский орнитолог, доктор биологических наук, профессор, главный научный сотрудник Зоологического института РАН. Вице-президент Российского орнитологического общества, почетный иностранный член орнитологических обществ США (один из 6), Германии, Нидерландов.

Инженеры против биолога

Kosoi
С креационистами и верунами не спорю и не общаюсь

Инженеры против биолога

AlexandrVoronin1889
Единый бог-Род?

вы попробуйте почитайте,потом поговорим (да и я ещо только начал вашу читать 😊)

Stavr-8
Ну и слава Богу. Мне особо противны воинствующие безбожники. Таких на костер.

совестливый человек Вы, просто поражает Ваша доброта, вот, оказывается, к чему стремитьсч надо

Таких на костер.

ПА
-давненько извесно кто как "вылизывает" очечько

ПА
-да и выгодно это (выстовлять человека животным)провителям

Edik110
Имеете право?

Правителям выгодно послушное стадо, а человек и есть животное

Stavr-8
Атеиз дает свободу от совести. Если Бога нет то позволено все.

камрады вся эта религия-опиум для народа!! достаточьно съездить в египет и посмотреть на пирамиды.

Я же написал каждому свое . А вы хотите мне навязать свое. В РИ не сжигали на кострах ученых и в советском союзе разрушали храмы и убивали священиков. И сейчас войну разжигаете вы. И вы гоните тех кто с вами не согласен. Поинтерисуйтесь судьбой ученых креационистов. Право на самозащиту есть у каждого.
И давайте не обостьрять а то тему закроют.

Originally posted by :
или переворачиваеш или неправельно понял,некто неотрицает что человек произошол от животного,я удевлён зачем это навязывается да ешо в такой форме ответ очевиден:
если неможиш управлять сложной структурой,просто зделай её менее сложной(наверника много кто сталкивался когда новый директор заняв должность по блату (родственичик али в отсосал хорошо и.т.д.)начинает гнобить сотрудников в ущерб производства!!!! только изза того что видет сильнее интелект)

Нифига не понял, о чём написано, да ещё с кучей ошибок, читать не возможно

AlexandrVoronin1889
Stavr-8, там не бред, а сильное преувиличение. кстати, гораздо больше свободы на Руси было до крещения, а вот потом с помощью веры из людей и зделали рабов, при этом объяснив, что это правильно. атеизм дает свободу от сказок.

когда князь Владимир насаждал христианство, это было мудрое и дальновидное решение. Т.к. гос-во с правильной религией более конкурентноспособно, чем атеистическое гос-во. В то время, как Джонни в государстве А трахается направо и налево, разнося венерические заболевания, плодя уродов и в итоге нанося вред себе, семье и государству, Вася в стране Б ходит в церковь, не пьет, не курит, не изменяет жене, и имеет многочисленное здоровое потомство.
По сути, история государств - это история соревнования религий. Все достижения - космос, вычислительная техника, развитая медицина и т.д. - заслуги христианских государств. Религия нужна как раз для решения "дилеммы заключенного" и "трагедии общин" (см. выше). Она нужна для того, чтобы превратить тупое мычащее быдло с амбициями в богобоязненного прихожанина. А без религии это сложно решить. Я вижу только одну альтернативу - поголовное высшее образование, что тяжело сделать в силу экономических причин.
Поэтому я бы предпочел жить в обществе богобоязненных прихожан. Такое общество более конкурентноспособно, более комфортно для проживания. Там можно быть уверенным, что тебя не прирежут по дороге домой, не обманут, и т.д. Религия - это суровая необходимость.
В качестве доказательства:
ни одно племя атеистов не выжило, не выдержало соревнования. Ни одно племя с матриархатом (ну, почти) не существует. Развитых государств с матриархатом просто нет. Развитое государство атеистов было только одно - СССР, да и тот кончился. От такие пироги.

Вобще я за мирное сосуществование разных религий в том числе и атеизма и разных народов. Но кто с мечом к нам прийдет тот от меча и погибнет. И не всегда действие равно продиводействию.
Вот взять пример пензинских затворцев. Ну ушли люди в пещеру ну и хрен сними у нас по теплотрасам намного больше проживает. И детей беспризорных масса и в америку их продают извращенцам. Но нет организовали чють ли не вонную операцию. Противодействие было на порядок выше. Так что .

Вот взять пример пензинских затворцев.

Gwaihir
вижу только одну альтернативу - поголовное высшее образование

Stavr-8
Вобще я за мирное сосуществование разных религий в том числе и атеизма .

Верующие напоминают мне пауков. Я в принципе не против их существования. Пока я их не вижу непосредственно рядом с собой, они меня не раздражают. Даже наоборот, какой-то интерес есть... прикольное такое насекомое. Но стоит им подползти близко или забраться в мой дом - хрусь и всё.

Все религии создавались как инструмент управления людьми. Потому любая религия есть зло.

ПА
ответ очевиден религия.

Нифига не понял, о чём написано, да ещё с кучей ошибок, читать не возможно

я объеснять неумею 😊нерусь 😊)

Max-Rite: "Верующие напоминают мне пауков. Я в принципе не против их существования. Пока я их не вижу непосредственно рядом с собой, они меня не раздражают."

а зря. Задумайтесь - ведь это выгодно - вести дела с реально верующими. Помимо уголовного кодекса они боятся Бога. Обманывать нельзя, убивать нельзя, и т.д.

Vovan-Lawer: "Все религии создавались как инструмент управления людьми. Потому любая религия есть зло."

это вы говорите с точки зрения образованного человека. Для вас - зло. Т.к. вы и сами соображаете, осознаете себя, что и как вы делаете. А для необразованных масс религия - величайшее благо. Мало того, что она делает государство сильнее, религия делает жизнь в таком государстве более комфортной. Образованный и воспитанный человек и так может себя контролировать, он знает, что такое хорошо, а что такое плохо. А быдло, даже в летах и вот с таким (показывает) членом - зачастую не знает, не объяснили мама с папой, как можно себя вести, а как - нельзя. А уголовного кодекса мало, к сожалению.

Max-Rite
Но стоит им подползти близко или забраться в мой дом - хрусь и всё

Vovan-Lawer
Все религии создавались как инструмент управления людьми. Потому любая религия есть зло.

Ответ очевиден техника

Originally posted by :
а зря. Задумайтесь - ведь это выгодно - вести дела с реально верующими. Помимо уголовного кодекса они боятся Бога. Обманывать нельзя, убивать нельзя, и т.д.

Я не доверяю людям, которые боятся несуществующих вещей. Сегодня один бог говорит "не убий", завтра другой (или тот же самый, хуле) говорит "глаз за глаз".

Еще раз не надо обостьрять и оскорблять чуства верующих нападками на них. Ведь становится ясно что верующие оскорбляют вас самим своим существованием. Что хорошо продемонстрировал наш американский товарищ.

Originally posted by :
Тоже самое можно сказать и про вас.

Естественно. Вот вы уже и костёр развели, неугодных жарить. А мне тут предлагают доверять верующим.

Originally posted by :
не надо обостьрять и оскорблять чуства верующих нападками на них.

Существование верующих оскорбляет мои чувства. Как с этим быть?

Max-Rite
Я не доверяю людям, которые боятся несуществующих вещей

Max-Rite
Как с этим быть?

AlexandrVoronin1889
то как я вижу, при путине хуже не стало,а стало лучше. а кто,по Вашему, достоин его места?

А кто такой путин?

Это Вы о нашем гауляйтере говорить изволите?

Так гауляйтера подберут, есличо. Достойного. Заточенного под выполнение выбранных целей.

Stavr-8
А я не доверяю людям живущим в вертуальном мире созданом пропагандой , лживыми сказками в так называемых ВУЗах зомбированием по ящику и профисиональными психологами на работе. Max-Rite как я понимаю работает в полиции а там, по крайней мере в частях омона и спецназа у нас это есть , а в США помешаных на психоаналитиках подавно зомбирование на уровне.

Было бы странно, если б вы мне доверяли. Для вас я зомбированный пропагандой и телевизором (и вам конечно пофиг, что телевизор я не смотрю...хотя ВУЗ, да окончил). Для меня вы, и такие как вы, атавизм цивилизации. При чём атавизм активно вымирающий и поэтому дюже агрессивный. Я, атеист от рождения, надеюсь, что через еще два-три поколения, религия как таковая просто перестанет существовать в цивилизованном мире.

Stavr-8
Ну для этого есть религиозные войны где одни режут других.
Кстати чем вам не нравится костер. Есть более мучительные виды убийства которые шыроко применялись разными атеистическими армиями и службами. Или генитическая память о святой инквизиции?

Ну что ж, если вы считаете, что единственный метод заставить инфицированных ПГМ оставить нормальных людей в покое это война, то пора начинать.

Max-Rite
Существование верующих оскорбляет мои чувства. Как с этим быть?

Я, атеист от рождения, надеюсь, что через еще два-три поколения, религия как таковая просто перестанет существовать в цивилизованном мире.

Куль йа аййухаль-кяяфируун. Ляя а'буду маа та'будуун. Ва ляя
антум 'абидууна маа а'буд. Ва ляя ана 'аабидум-маа 'абадтум. Ва
ляя антум 'аабидуна маа а'буд. Лякум диинукум ва лия дин.

Max-Rite
При чём атавизм активно вымирающий и поэтому дюже агрессивный.

Max-Rite
оставить нормальных людей в покое

Проблема не в религии, как таковой. Проблема в ее агрессивном навязывании. Что попы делают в школах и ВУЗах ? Россия по Конституции - светское государство. Значит гнать их нужно ссаным веником, чтобы не загаживали мозги молодому поколению.
Почему главаря РПЦ охраняет ФСО ? Почему его возят с красными мигалками ? Он президент ? Он председатель правительства ?
Почему государство тратит миллиарды бюджетных денег, наших денег, на содержание служителей культа и их сооружений ? Неужели кто-то верит, что ХСС и аналогичные сооружения построены целиком на пожертвования прихожан ?
Понимаю, вопросы риторические и разумные участники диспута знают ответы на них.

Originally posted by :
И вы близки к победе

Мне тоже так кажется.

Проблема не в религии, как таковой. Проблема в ее агрессивном навязывании. Что попы делают в школах и ВУЗах ? Россия по Конституции - светское государство. Значит гнать их нужно ссаным веником, чтобы не загаживали мозги молодому поколению.
Почему главаря РПЦ охраняет ФСО ? Почему его возят с красными мигалками ? Он президент ? Он председатель правительства ?
Почему государство тратит миллиарды бюджетных денег, наших денег, на содержание служителей культа и их сооружений ? Неужели кто-то верит, что ХСС и аналогичные сооружения построены целиком на пожертвования прихожан ?

Vovan-Lawer
Проблема не в религии, как таковой. Проблема в ее агрессивном навязывании.

Vovan-Lawer
Значит гнать их нужно ссаным веником, чтобы не загаживали мозги молодому поколению.

Vovan-Lawer
А это совсем другой вопрос . А про политику тут низя.
Почему главаря РПЦ охраняет ФСО ? Почему его возят с красными мигалками ? Он президент ? Он председатель правительства ?Почему государство тратит миллиарды бюджетных денег, наших денег, на содержание служителей культа и их сооружений ? Неужели кто-то верит, что ХСС и аналогичные сооружения построены целиком на пожертвования прихожан ?

Originally posted by :luty
я верующий , но дам в глаз любому кто начнет среди меня проповедовать. Каждому кто заявляет что законные действия третьего лица "оскорбляют чувства .......(нужное подставить)хочу взять и уебать.
я против муэдзинов колокольного звона крестовых ходов и забоя скота на улицах я против гринписа .
Гомосексуализм отклонение в развитии хомо сапиенс и я против гей парадов пусть долбятся во что хотят , но не хер это проповедовать . я против противников геев , пусть долбяться во что хотят лишь бы налоги платили . Усыновление ЛГБТ человеческих детей
= похищение органов у здоровых чтобы пришить больным.

Ты вообще понимаешь, что ты ПОЛНОСТЬЮ сам себе противоречишь?

Каждому кто заявляет что законные действия третьего лица "оскорбляют чувства .......(нужное подставить)хочу взять и уебать.

Начинай уёбывать себя, потому что твои чувства оскорбляют совершенно законные дейстивия

муэдзинов колокольного звона крестовых ходов и забоя скота на улицах, гринписа. Гомосексуализм

Stavr-8
Уважаемый значит по вашему агресивное навязывание в учебных заведениях ложной теории Дарвина допустимо . И допустимо загажевание мозгов молодому поколению ложной картиной мира. Я говорю о свободной конкуренции различных вглядов на мир .

Победители пишут не только историю, но и программу обучения в средних и высших учебных заведениях. Ваша теория не является конкурентноспособной в совеременном мире. Обижаться и негодовать глупо. Хотите обучать своим мифам - строите свои школы, набирайте учеников и парьте им мозги.

муэдзинов

забоя скота на улицах,

Гомосексуализм

Господь не даром создал мир состоящий из разных народов и стран. Если в Афганистане режут баранов и поют муэтзины это их право. Если в голандии геи в законе это их проблемы. Если США антихристианская страна вас туда насильно не везут. В борьбе противоположностей идет развитие. Вот сейчас народ выродился и любимая поговорка Лиш бы не было войны.А еще 150 лет назад молодые люди мечтали пойти на войну мечтали о подвигах и славе. И их матери не прятали их по заграницам и подвалам.А сейчас мечтают больше секса жратвы тачек и безопасно в подвале попытать кого нибудь. Поэтому и прийдет БП - это мистическая причина , есть политические экономические и физические и все вместе они делают приход Болььшого Песца неизбежным.

Stavr-8
Уважаемый значит по вашему агресивное навязывание в учебных заведениях ложной теории Дарвина допустимо . И допустимо загажевание мозгов молодому поколению ложной картиной мира. Я говорю о свободной конкуренции различных вглядов на мир .

Теорию Дарвина, как и любые другие научные теории не навязывают, ее преподают. Кроме того, она не противоречит Конституции России.

Max-Rite
Начинай уёбывать себя, потому что твои чувства оскорбляют совершенно законные дейстивия

Народ! давайте закроем тему религий(хоть и люблю на эту тему поговорить) , пока тему не закрыли. Напоследок-верующим не надо готовиться к выживанию, за них уже решила мифическая сущность.

Ни прочел ни одного поста, воевать пойду однозначно, ни за власть за себя, за сой дом и родственников, для того что бы они не стали трофеями, а там как карта ляжет. Пу гондом, но если "развяжет" пойду.

Max-Rite
Победители пишут не только историю, но и программу обучения в средних и высших учебных заведениях.

Max-Rite
Обижаться и негодовать глупо. Хотите обучать своим мифам - строите свои школы, набирайте учеников и парьте им мозги.

Originally posted by :
видимо мы не поняли друг друга публичный призыв на совершение ритуальных действий является пропагандой и я против
мусульмане нерезиновой хотят построить культовое сооружение за свой счет я не против . кричат в 4 утра с высокого балкона алла хабар против
адвентисты 7 дня ломятся ко мне в дом с криком Иисус вас любит я против
купили родноверы 6 соток земли и костры созле идолов жгут я не против

В таком контексте не возражаю.

Куль йа аййухаль-кяяфируун. Ляя а'буду маа та'будуун. Ва ляя
антум 'абидууна маа а'буд. Ва ляя ана 'аабидум-маа 'абадтум. Ва
ляя антум 'аабидуна маа а'буд. Лякум диинукум ва лия дин.

Я не поклоняюсь помимо Аллаха тому, чему вы поклоняетесь.
А вы не поклоняетесь Единому Аллаху, которому я поклоняюсь.
Я же не поклоняюсь тому, чему вы поклоняетесь, поскольку вы многобожники.
И вы не поклоняетесь моему Богу, которому я поклоняюсь. Ведь я исповедую единобожие.
У вас - ваша вера, которую вы исповедуете, а у меня - моя, которую Аллах выбрал и одобрил для меня.

Вобщем переведу на чисто русский язык, слова пророка Мохамеда.
Идите нахуй, купите гуся и ебите мозги ему. Не надо ебать мозги другим, тем более ебать насильно.

Общество само себя мордой в говно суёт и само на себя обижается.

Stavr-8
Никто нигде не позволит строить школы для обучения детей Истине. Ведь это подрывает власть нелюди

Originally posted by :
Я не обижаюсь . Никто нигде не позволит строить школы для обучения детей Истине. Ведь это подрывает власть нелюди.

Ага и поэтому в "антихристианских" США, где 92% людей считают себя верующими, полно христианских школ и университетов всевозможных типов и исповеданий.

AlexandrVoronin1889
Народ! давайте закроем тему религий(хоть и люблю на эту тему поговорить) , пока тему не закрыли. Напоследок-верующим не надо готовиться к выживанию, за них уже решила мифическая сущность.

Кот@ра
Идите нахуй, купите гуся и ебите мозги ему

Никто нигде не позволит строить школы для обучения детей Истине.

По таинственному разумению, выживание и патриотизм превратились в крестовый поход и джихад. 😊

Originally posted by :
Kстати Max-Rite вы будите записыватся добровольцем в армию ? Или пойдете по призыву отлавливать сограждан?

Обязательно. Мы уже отлавливаем. Особо верующих и познавших Истину в биореактор. В следующем году подгонят мобильные биореакторы с колесом как у комбаина. Жатва душ, ёпта. "Уж мы их душили-душили..."

воевать пойду однозначно

Kosoi
Тогда почему "власть нелюди" вводит религию в школу уже сейчас? Ведь они должны наоборот бороться с этим и насаждать "религию Дарвина"

Max-Rite
Ага и поэтому в "антихристианских" США, где 92% людей считают себя верующими, полно христианских школ и университетов всевозможных типов и исповеданий.

Palitch
грамоту вручат?

котяра это и к тебе относится

Кот@ра
Какой истине?

Originally posted by :
А то что идут запреты в полиции и армии. А наоборот вводят служителей сатаны незнаю за полиции а в армии точно.
Пока они сидят на жопе ровно и обучают тому что твебуются ВИ их никто не трогает да и христианского в них одно название.

А конкретно какие запреты? Мне аж интересно стало. Служители Сатаны в армии?

Ну я конечно в сортах говна не разбираюсь "истинно"-христианское от сатанинского не отличу, но если судить по рассказам знакомых, вполне себе религиозное образование. Дарвина не преподают.

А вообще конечно нам щас Громозека всем Черную Мессу устроит. И будет прав ЧСХ.

уж лучше грамоту, чем расстреляют по законам военного времени.

Palitch
На территории РФ 13 млн гастеров.Взгляните в крим.сводки-и наморщите ум-чем они будут заниматься,пока Вы защищаете их мирную жизнь?Шмурыгать носом в окопе,замазюкивая герпес на губе-серой из уха,мечтая разжиться марганцовкой,чтобы приостановить дристню-ради чего?Какой-нибудь ЕРЖ купит себе ещё один особнячок\яхту\ераплан\тп с сиськами?В "дом-2"упомянут про героя?Вдове чудо-богатыря,выселенной за неуплату коммунальных платежей-грамоту вручат?

Palitch, уж лучше грамоту, чем расстреляют по законам военного времени.

Stavr-8
А это уже политика. Неужели вы думеете что МП РПЦ может чему то научить кроме смирение выше поста и молитвы и любая власть от бога

Stavr-8
Той что мир создан Богом что есть люди созданые по образу и подобию что Землей правит князь мира сего

Max-Rite
Обязательно. Мы уже отлавливаем

Давайте на этом и закончим. Я пошел от сель, тут ничего интересного уже нет.

""Охренеть с вами! Если бы также рассуждал мой дед в 42 году,
когда его призывали на войну, я бы не родился. Вы чего?
Россия она всегда Россия какая власть бы не была!!! Какая
разница, какой строй в стране на данный момент? Царизм,
сталинизм или путинизм. Это наша Родина, она у нас одна и
другой не будет. Да, она стала меньше по площади за
последние 20 лед, да она болеет, но защищать ее всегд надо.
Причем здесь олигархи? Причем здесь люди, которым
"деньги платят за защиту"??? Здесь МЫ живем, это НАША
земля и страна."""
вот это правильно Человек написал, двумя руками "за"

minz
Да, она стала меньше по площади за последние 20 лед, да она болеет, но защищать ее всегд надо. Причем здесь олигархи? Причем здесь люди, которым "деньги платят за защиту"???

Originally posted by :
Так пойдете отлавливать или в армию в десант . Кстати патриоты России зря будут вас ждать скорей всего вас бросят на Мексику а нам здесь дефицитные американцы только по талонам и очереди под Ульяновском. Не будет на територии РФ войск США.

Что-то вы усиленно пытаетесь перевести беседу на мою скромную личность и заостряете внимание на моём месте жительства на данный момент. Это от недостатка аргументов такой переход? Я же сказал - верующих в биореактор бросаем. Ночью по домам ходим и всем кто молится секир-башка делаем. Что вас еще интересует?

AlexandrVoronin1889
правильно Человек написал, двумя руками "за"

Внушать бесполезно, чтобы дощло, надо самому об енто дело ушибицца.

Kosoi
Болеет? дак ВЫЛЕЧИ!!!! это же твоя РОДИНА!!!! как ты можешь спокойно тут сидеть?!?!?!?

Так речь же о патриотизме и выживании. Наших патриотов мы послушали хотелось бы услышать как Родину будут защищать за границей другие здесь не пишут а интересно как с этим делом в США.

Originally posted by :
Так речь же о патриотизме и выживании. Наших патриотов мы послушали хотелось бы услышать как Родину будут защищать за границей другие здесь не пишут а интересно как с этим делом в США

Ну так и спросите по человечески. Здесь недостатка в патриотах никогда не было. В ВС жесточайший отбор - берут далеко не всех.

Кстати, я спросил про "запреты" в полиции и слуг Сатаны в армии - ответите?

minz
Верю, что страна поправится сама

minz
Если проводить аналогии

Лодочник61 Велкам на контракт, а после потолкуем.
[B][/B]

не поверите, но так и планирую сделать, диплом получу и пойду военкомат уговаривать, что бы взяли

AlexandrVoronin1889
Здесь МЫ живем, это НАШАземля и страна."""

AlexandrVoronin1889
не поверите, но так и планирую сделать, диплом получу и пойду военкомат уговаривать, что бы взяли

уж лучше грамоту, чем расстреляют по законам военного времени.

Это наша Родина

Здесь МЫ живем, это НАША земля и страна.

но защищать ее всегд надо.

Мысль: почему когда российские спортсмены что нибудь выигрывают, ими почти вся страна гордится, мол молодцы наши ребята. но получается, что все мы к этим победам и неричастны, гордиться нам нечем. так откуда радость и гордость? а когда просрут, то только чиновники виноваты?

кстати, у лкн есть чему поучиться, особенно как они против других объединяются. русским бы так научиться...

Мысль: почему когда российские спортсмены что нибудь выигрывают, ими почти вся страна гордится,

Max-Rite
Кстати, я спросил про "запреты" в полиции и слуг Сатаны в армии - ответите?

Max-Rite
Ну так и спросите по человечески. Здесь недостатка в патриотах никогда не было. В ВС жесточайший отбор - берут далеко не всех.

кстати, у лкн есть чему поучиться,

Кстати по этой сылке можно прочитать и другим .
ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ - О БОГЕ http://www.rospc.org/index.php?newsid=140

сталин сам был лкн. так что есть, чему учиться

сталин сам был лкн. так что есть, чему учиться

AlexandrVoronin1889
сталин сам был лкн. так что есть, чему учиться

"Творец дал людям свободу выбора , совесть и разум и ничего ни за кого не решал. " Значит таки правильно я сомневался,врут сволочи священники, что на всё воля божья. И заповеди сучье племя придумало само...

Stavr-8
Как организовать в аграрной стране голод с людоедством .

Stavr-8
Как организовать в аграрной стране голод с людоедством . Как сажать на 10 лет за колоски подобраные на убраном поле или как гнать солдат на финские пулеметы.
Жаль вы не повоевали в в финскую. Да надо поучится править что бы 5 000000 человек сдались в плен в первые месяцы войны.

понеслась..... вы еще про стотыщмильенов красных командиров замученных лично Сталиным забыли сказать...

Nuxa
Как организовать из аграрной страны ведущую мировую державу?

Как организовать из аграрной страны ведущую мировую державу?

minz
стотыщмильенов красных командиров замученных лично Сталиным забыли сказать...

Stavr-8
А не надо революцию было делать.

Лодочник61
Шо будем делать? Может терминатора в прошлое отправим?

там дохрена кого мочить придется: всю правящую верхушку Британии и Германии.

minz
там дохрена кого мочить придется: всю правящую верхушку Британии и Германии.

там дохрена кого мочить придется: всю правящую верхушку Британии и Германии.

Лодочник61
Шо будем делать? Может терминатора в прошлое отправим?

Stavr-8
А не надо революцию было делать. Далее по теме много информации есть .

а ведь и до революции были "патриоты" такие же как и здесь. В 1905 году в разгар Русско-Японской войны группа демокатическо-либеральной "белоленточной" 😊оппозиции направила императору Японии телеграмму в которой поздравляла Микадо с успехами в войне, и желала ему скорейшей победы над тоталитарным царским режимом. Так что нового ничего нет...

Stavr-8
И учится у них и восхищатся нечему.

тогда хрестьянину податься?

Лодочник61
Ну и куды, тогда хрестьянину податься?

AlexandrVoronin1889
уж лучше грамоту, чем расстреляют по законам военного времени.

Сразу видно, что пропагандос. Какие законы военного времени ? Кто их будет устанавливать ? Кто реализовывать ?
Не забыли, что живем не в СССР 1940-х, а в России 2010-х ?
При первых признаках кирдыка правители России сядут в свои Гольфстримы и Фальконы и отбудут к своим капиталам, нечестно нажитым преступным путем.

Лодочник61
Ну и куды, тогда хрестьянину податься?

minz
а ведь и до революции были "патриоты" такие же как и здесь. В 1905 году в разгар Русско-Японской войны

Stavr-8
А не надо революцию было делать.

А про какую революцию-то разговор, простите? 1-ю али 2-ю, которую сейчас переворотом называют... Или надо было остаться и встречать 2-ю мировую с Николашей? Не подскажете, как его там величали в народе? Кровавым кажется... просто так у нас кликухи не дают...

ЗЫ на вопрос как устроить в аграрной стране голод - да ваще ничего делать не надо. До первого неурожая... На то она и аграрная.

Stavr-8
учится у них и восхищатся нечему

Vovan-Lawer
При первых признаках кирдыка правители России сядут в свои Гольфстримы и Фальконы и отбудут к своим капиталам, нечестно нажитым преступным путем.

Кто реализовывать ?

Stavr-8
В леса.

Nuxa
Про божественную свободу воли замяли, ладно

Nuxa
А потом говорите, что нечему учиться у людей, которые в штыковую шли на пулеметы. это герои были, а вы их с дерьмом мешаете... А за что шли - это не суть важно...

Тоже восхищатся нечему. У него дома последнюю курицу отбирают а он ураза Сталина кричит.
Насщет сейчас народ зомбирован задавлен психогенираторами . Вы не найдете двух человек чтобы думали одинаково.И это во всем мире.

Stavr-8
Я думаю они еще покуражутся поиграют в диктатотров и маршалов ну а потом конечно отплывут на яхтах в теплые моря.

Может быть, но современные реалии подсказывают лишь два возможных варианта войны:
1. Конфликт малой интенсивности, вроде 08.08.08. когда хватит сил остатков существующей "армии".
2. Большая война, когда Россия перестанет существовать в срок от 3 до 7 дней.
В обоих случаях никакой мобилизации, никаких мифических "законов военного времени".

Stavr-8
Stavr-8

Stavr-8
А что не понятно

Stavr-8
Вы не найдете двух человек чтобы думали одинаково.

А при царе письма писали агенты и масоны

Vovan-Lawer
2. Большая война, когда Россия перестанет существовать в срок от 3 до 7 дней.

Palitch
если Романовых с дворянами послали нах-ну достали уже.А чего там кропали в прессе тогдашние писаки,о перепархивающих от святости владельцах\рулильцах Расеей-это алгоритм-то понятный.И про Саддама распинались-подконтрольные ему СМИ,какой он за.батый,и Чаушеску гарным хлопцем был,и Алойзычу дифирамбы,и Сталин душка-а как кердыкнуло-расползлись

Сравните масштаб перечисленных Вами личностей и личностей нынешних главарей ПЖиВ. Сразу станет очевиден их печальный итог.

В каждое время живут свои люди и насущные для них вопросы они решают по своему. Можно смотреть что было в прошлом или предполагать о будущем. Но скорее всего получится как всегда - делай что считаешь нужным и будь что будет.

Nuxa
Да просто ваши слова про свободу воли не далеко уходят

Stavr-8
Я считаю себя православным так как признаю все догматы. Но не признаю ветхий завет нынешнюю иерархию историю церкви до Рождества Христова.

Stavr-8
Каждому своё .

Я читаю Новый Завет. И не читаю тору. А все вместе это библия. Так что читать все подряд не надо можно отравится.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Мф 15:28
Мк 6:6
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов

Vovan-Lawer

При первых признаках кирдыка правители России сядут в свои Гольфстримы и Фальконы и отбудут к своим капиталам, нечестно нажитым преступным путем.

Ваван, вы уже достали своими набросами 😊

Отбудут-отбудут. Непременно "к капиталам" (интересно, в чём эти капиталы? Если учесть что БП любой этиологии предполагает сгорание и ликвидацию всех видов капиталов, за исключением "вещественных", которые, увы, в "Гольфстримы и Фальконы" не помещаются 😊)

Но перед отбытием непременно дадут команду перестрелять таких вот "Вованов" 😊
Что мы с удовольствием и выполним (даже и без команды).
Кстати!
За.бали с этим набросами "отбудут к капиталам, на остров" и прочую неумную тролльскую хрень.

Никто не задумывался, чего Саддам, Каддафи, сейчас Асад не "отбудут" к "своим капиталам"?..
Чо Стали в 41-м не сбежал "в Берлин"?
Ась???????
Али у них капиталов не было, али на "личный остров с мулатками " не скопили?..
😀

В натуре, Ваван, вы своими дебильными набросами уже достали.
Никто никуда не побежит - за исключением некоторыйх дебилов из "начальников" очень средней руки (и С-Хренадёров), - и то добегут только до ближайшего концлагеря или группы вооружённых мародёров.
Это нужно быть совсем ёбн.тым (или юрыстом-журнализдом) чтобы бросить реальное (подчёркиваю - реальное!) богатство и защиту - страну, армию, - и бежать на какой-то "остров", типа там, где нет ни С-300, ни РВСН, ни армии - безопаснее!.. 😀

Alp
А почему Вы только половину высказывания процитировали?

plombir
Что мы

А кто эти "мы" ? Сказочные персонажи ? И что Вам сейчас мешает показать кто Вы есть ? Понимаю, никто не мешает. Да и сам Вы, по большому счету - никто. И остается Вам только мечтать, что когда-нибудь, кто-нибудь, разрешит послужить в заградотряде. Не будет этого. Судьба что истинных, что ложных, как Вы, уря-патриётов одна - Гуантанамо. В лучшем случае. В худшем петля или штык в задницу, как у Хусейна или Каддафи. Но те хоть личностями были. В отличие от некоторых.

P.S. Безопасность представляет из себя не наличие С-300 или Точки-У, а отсутствие опасности. Только понять это не всем, увы, дано.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ставр-8:
[Б]
А вторая какая?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы его даже не заметили. Теперь я Вас понимаю. Вы видите только то что хотите видеть и слепнете, когда Вам показывают то что вы не в силах постичь.

"Кто находится между живыми, то ему есть еще надежда
Вы это имели в виду. А я подумал вторая половина фразы Каждому своё.
А что на это можно сказать лиш то что человек слаб и иногда ему лучше умиреть чем жить в зиндане или в камере на гуантанамо. Но опять же ответ тотже каждый выберает сам . Надежда на что?На лучшую жизнь или покаяние. Пишите понятней.

Никто никуда не побежит - за исключением некоторыйх дебилов из "начальников" очень средней руки (и С-Хренадёров),

Ну а ежели по другому поставаить вопрос - как выжить, сохранив при том свои какие-то там убеждения...
Вот взять революционеров - кто тут в России подыхал по тюрьмам, каторгам... Кто сидел ниже травы и ждал момента и своего времени... А были и эмигранты, типа ваапсче свалили... Однако оттуда делали порой больше, чем все те, кто не свалил.

Vovan-Lawer
Сразу видно, что пропагандос. Какие законы военного времени ? Кто их будет устанавливать ? Кто реализовывать ?Не забыли, что живем не в СССР 1940-х, а в России 2010-х ?

Vovan-Lawer
Безопасность представляет из себя не наличие С-300 или Точки-У, а отсутствие опасности. Только понять это не всем, увы, дано.

нет в мире безопастных мест. Безопастно только там, куда боятся сунуться. А боятся сунуться туда, где прикрыто "тополями", "ТОРами" и "С300". что тут непонятного? никто ни с кем не дружит. на уровне государств нет друзей, есть только временные союзники и свои интересы. разве я не прав?

minz
нет в мире безопастных мест.

Безопасно везде, где Вы договорились о своей безопасности. И сделать это очень просто. Есть такое слово: "collaboration". Запомните. Пригодится.
Толку от С-300 нет, если есть Минитмэн или MX. А вот сотрудничество даст безопасность и кусок хлеба.

P.S. Если настаиваете на своем, давайте посмотрим, что будет с Сирией. Системы ПВО там неплохие, но поможет ли им это ...

Stavr-8
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов

Т.е. "во тьму внешнюю" это и есть ад? а где же черти с вилами и геенна огненная?
По описанию больше похоже на "карцер", т.е. сидят во тьме и всё, никаких вечных мук и прочего чем обычно пугают

Nuxa
как выжить, сохранив при том свои какие-то там убеждения...

А кто эти "мы" ? Сказочные персонажи ? И что Вам сейчас мешает показать кто Вы есть ? Понимаю, никто не мешает. Да и сам Вы, по большому счету - никто. И остается Вам только мечтать, что когда-нибудь, кто-нибудь, разрешит послужить в заградотряде. Не будет этого. Судьба что истинных, что ложных, как Вы, уря-патриётов одна - Гуантанамо.

петля или штык в задницу, как у Хусейна или Каддафи. Но те хоть личностями были. В отличие от некоторых.

P.S. Безопасность представляет из себя не наличие С-300 или Точки-У, а отсутствие опасности. Только понять это не всем, увы, дано.

камрад,я думаю побегут,тока походу превратяца там в нищих и умрут на памойке,все эти березовские и еже с ним нечьто иное как "рекламный ролик"или плакат под названием приезжайте гости дорогие )

нет в мире безопастных мест. Безопастно только там, куда боятся сунуться. А боятся сунуться туда, где прикрыто "тополями", "ТОРами" и "С300". что тут непонятного? никто ни с кем не дружит. на уровне государств нет друзей, есть только временные союзники и свои интересы. разве я не прав?

Безопасно везде, где Вы договорились о своей безопасности. И сделать это очень просто. Есть такое слово: "collaboration". Запомните. Пригодится.

Только тупой думает, что "договорённости что-то стоят", что стОит только стать раком... 😀

А вот сотрудничество даст безопасность и кусок хлеба.

Vovan-Lawer
Есть такое слово: "collaboration".

Так он именно это и имеет ввиду.
Предательство, "сотрудничество" за кусок хлеба

А вот сотрудничество даст безопасность и кусок хлеба.

Neforo
и есть слово колоборационист

wildsun
Это смотря какие убеждения присутствуют.

luty
обоснование подобного поведения

plombir
"сотрудничество"

Не всем достаточно куска хлеба. Хлеб - это для началу...

Зы немного сумбурно и поверхностно 😊 но дает представление. http://nnm.ru/blogs/OlDi/vlasov_i_predatelstvo/

Почему не сбежал Сталин

У Власова в штабе, небось, юристы тоже были? и тоже "сотрудничали ради куска хлеба"... 😀

Короче, нехрен под танки бросаться. Особенно за патриотизм. За патриотизм на рынке мяса не дадут.

WerWolf_X
За патриотизм на рынке мяса не дадут.

Stavr-8
Были времена когда страны пренадлежали их народам тогда был и патриотизм

Хорошо там сказано

В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
**
К предательству чаще всего приводит трусость и существующая в человеке склонность к предательству.

Выживание, это жизненная необходимость на уровне бессознательных рефлексов. А патриотизм, это не более чем псевдоблагородный социальный стереотип. По этому, данные понятия не являются как взаимодополняющими, так и взаимоисключающими. Они, можно сказать, вообще параллельно и независимо существуют в разных плоскостях жизни человека

А патриотизм, это не более чем псевдоблагородный социальный стереотип

Nuxa
Во всех других случаях дабы отстаивать свои убеждения желательно быть живым.

Palitch
что патриотизм ноне-явление не толерантное

Gott*
данные понятия не являются как взаимодополняющими, так и взаимоисключающими. Они, можно сказать, вообще параллельно и независимо существуют в разных плоскостях жизни человека

Вы просто не правильно понимаете его . Надо не слева направо а снизу верх.

Быть живым не совместимо с патриотизмом.

Патиотизм.

= Любовь к Родине.

Родина: страна или территория где ты вырос, социализировался и которая тебя вывела "в люди". дала тебе всё необходимое для жизни.

Итак....

Если кто-то благодарен своим родителям за счастливое детство, за воспитание, он будет их любить. Любовь штука взаимная, любить "не за что а просто так" - такого нигде не бывает окромя дурацких любовных фильмов.

Если кто-то благодарен за образование, здравоохранение, воспитание своей стране, благодарен правительству и всем людям этой страны, он будет эту страну любить. Это и есть патриотизм.

Но если любить кого-то или чего-то просто ПРИКАЗЫВАЮТ, то это не любовь. Если страна и люди ничего не дали, а просто односторонне ТРЕБУЮТ любить их и жертвовать собой за без взаимной отдачи, "просто так, потому что так положено", это ни что иное как ЛОХОТРОН!!!

Ветераны, самураи, берсерки, все они жертвовали собой во имя Родины/даймё/Одина по социальным причинам; их достижения и честь напрямую выливались позитивом ихним семьям и родам - почитание, уважение, льготы наконец. С патриотизма всегда "имели навар", что и есть мотивация патриотизма.

Если навара нет, если под ширмой "патриотизма" людьми просто помыкают, то каждый самостоятельный муж просто ОБЯЗАН послать этот лохотрон прямой дорогой на елду!!! А силы свои и преданность отдать тем кто отвечает взаимностью. Семье например...

Palitch
А ради граждан РФ власти нечто подобное предпринимали?

Калоев например

а где трупы то?

Сживают ивана. Патриотизма хоть отбавляй.А желание, ради чего,их роскоши?!

plombir
Власову это скажите

севеРянин
Любовь штука взаимная

севеРянин

Любовь штука взаимная

plombir
Чо Стали в 41-м не сбежал "в Берлин"?
Ась???????
Али у них капиталов не было, али на "личный остров с мулатками " не скопили?..

Лодочник61
Огласите пожалуйста список швейцарских счетов Виссарионыча

Лодочник61
Огласите пожалуйста список швейцарских счетов Виссарионыча и его номер в списке Форбса! Давно пора сорвать покровы с его Куршавельских загулов...

шиза в каждом слове, как впрочем, и у любого сталинофила. Списки форбса, если не ошибаюсь, начали составлять года так с 1987-го.
А что касается шведских счетов, то нафига они сатрапу с неограниченными полномочиями в оккупированной стране?

а что касаемо его имущества, то:

http://sashen78.livejournal.com/28640.html#cutid1

«Опись личного имущества товарища Сталина»:

«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под N 2.

В коробку под N 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под N 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку N 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

Тут надо сказать что дача у Сталина была не одна и квартира имелась, и служебный кабинет в Кремле.
Если мы уж взялись говорить об аскетизме, то можно было бы измерить его в количестве дач которые Сталин построил лично для себя.
Для этого можно взять мемуары дочери Сталина Светланы Аллилуевой, которая довольно подробно описывает быт вождя.
Итак:

1.Дальная дача в Зубалово.

2. Ближняя дача в Кунцево.

3. Липки, -- старинная усадьба по Дмитровскому шоссе, с прудом, чудесным домом и огромным парком с вековыми
липами;

4.Семеновское -- новый дом, построенный перед самой войной возле старой усадьбы с большими прудами, выкопанными еще крепостными, с обширным
лесом.

5.Соколовка, -- мрачный, темный дом, куда мы все стали ездить этой осеньювместо нашего милого Зубалова.(с)

Это все под Москвой, дальше:

6. Для отца архитектор Мирон Иванович Мержанов построил чудесные три дома: один в
Сочи, недалеко от Мацесты на месте, выбранном отцом еще вместе с мамой;

7... другой -- не доезжая Гагры, около Холодной Речки;

8...третий за Адлером, возле речки Мюсс'eра.

9. Осенью 1941 года в Куйбышеве было подготовлено жилье и для отца. Ждали,что он сюда приедет. Отремонтировали несколько дач на берегу Волги,
выстроили под землей колоссальные бомбоубежища.

Дальше следует совершенно замечательный отрывок:

Летом 1946 года он уехал на юг -- впервые после 1937-го года. Поехал он
на машине. Огромная процессия потянулась по плохим тогда еще дорогам, --
после этого и начали строить автомагистраль на Симферополь. Останавливались
в городах, ночевали у секретарей обкомов, райкомов. Отцу хотелось посмотреть
своими глазами, как живут люди, -- а кругом была послевоенная разруха.

После этой поездки на юг там начали строить еще несколько дач, --
теперь они назывались "госдачи". Формально считалось, что там могут отдыхать
все члены Политбюро, но обычно, кроме отца, Жданова, Молотова, ими никто не
пользовался.

Бывает, расстроился Иосиф Виссарионович послевоенной разрухой, и решил подсластить пилюлю....

10...Построили дачу под Сухуми,

11...около Нового Афона,

12...целый дачный комплекс на Рице,

13 ...а также дачу на Валдае.

14. Дача в Боржоми.

Итого 14.
Ничего не скажешь, скромно. Аскет. И ведь не только сам так жил и родственников не забывал. Возьмем к примеру сына Василия:

Жил он в своей огромной казенной даче, где развел колоссальное
хозяйство, псарню, конюшню... Ему все давали, все разрешали -- Власик
стремился ему угодить, чтобы Василий смог в должную минуту выгородить его
перед отцом.

Итого, вполне себе миллиардер( в современном понимании смысла этого слова) на фоне умирающего от послевоенного голода народа(около 2млн. погибших)

Ыч

А что касается шведских счетов, то нафига они сатрапу с неограниченными полномочиями в оккупированной стране?

Вы, Лодочник61, нифига не поняли, как обычно. Речь не об аскетизме в общем-то. Речь о том, что "бежать" куда-то нет смысла. Всё - ЗДЕСЬ. Вся империя - СВОЯ. Зачем и куда бежать? Ведь ТАМ и обидеть могут!
Но, почему-то, нынешних правителей представляют глупее прежних - "урвать кусочек и в норку" - по-мышиному, по-аблакатски 😊

Кстати,желающие позащищать любимых чиновников.Вам духовушек даже недоверяют- http://www.rg.ru/2011/12/15/oruzhie-anons.html и за пару административок,дробовик норовят отобрать http://guns.allzip.org/topic/6/742516.html Если что-я очень люблю господина Пэжэ 😊

Palitch
Если что-я очень люблю господина Пэжэ

plombir
Вы, Лодочник61, нифига не поняли, как обычно. Речь не об аскетизме в общем-то. Речь о том, что "бежать" куда-то нет смысла.

Palitch
Ну давайте доступней сформулирую.Ради русских?

Palitch
Э.....Вопрос не по адресу

Если навара нет, если под ширмой "патриотизма" людьми просто помыкают, то каждый самостоятельный муж просто ОБЯЗАН послать этот лохотрон прямой дорогой на елду!!! А силы свои и преданность отдать тем кто отвечает взаимностью. Семье например...

Именно так.

хе-хе, а когда не помыкали, расскажите?

хе-хе, а когда не помыкали, расскажите?

И что?

А то что кто-то с патриотизмом смог создать государство, а кто-то выживательством был ассимилирован и исчез. Нагляднейший пример судьба Лыковых.

WerWolf_X

Именно так.

Согласен. Спасать и защищать нужно только тех, перед кем имеются обязательства - члены семьи, самые близкие друзья.
Отдавать жизнь за дворцы Путина, яхты Абрамовича и ХXС Гундяя может только психически нездоровый человек.

Отдавать жизнь за дворцы Путина, яхты Абрамовича и ХСС Гундяя может только психически нездоровый человек.

Да, да! А потом, если на поле боя не закопают (что будет самым лучшим для такого патриота), то потом посадят лет на 8 за преступления против аллиенов-содомитов.
Потом придут добрые дяди приставы и вытрясут семью уря-петриота из квартиры под забор, а детей изымут и продадут на запчасти.
А в ту сраную хрущёбу, где жил уря-петриот, поселят штук 10 гастеров.
И тогда всё будет ОК.

Интересно, что скажут местные уря-патриёты про дело Ульмана ? Вроде как воевал, чьи-то интересы защищал. Сколько раз его судили ? Сколько оправдательных приговоров было отменено ?
Зато есть другой пример - "герой" России, генерал-майор полиции академик Кадыров, который убивал Русских людей с 16 лет.
Хотелось бы услышать комментарии.

Vovan-Lawer
Отдавать жизнь за дворцы Путина, яхты Абрамовича и ХXС Гундяя может только психически нездоровый человек.

Интересно, а за что тогда воюют и умирают пиндосы в Ираке и Афганистане?

minz

Интересно, а за что тогда воюют и умирают пиндосы в Ираке и Афганистане?

За деньги. Вы не в курсе, что у них с 1974 года профессиональная армия ? А в России по сей день армия состоит из рабов.

Vovan-Lawer
что скажут местные уря-патриёты про дело Ульмана

minz
Интересно, а за что тогда воюют и умирают пиндосы в Ираке и Афганистане?

Vovan-Lawer
Вы не в курсе, что у них с 1974 года профессиональная армия ?

Vovan-Lawer
России по сей день армия состоит из рабов.

Vovan-Lawer
За деньги

вообще, умирать за деньги, где логика? зачем мертвому деньги? Должна быть идеологическая состовляющая.

minz
умирать за деньги, где логика?

цитата:
" Понимаешь, Миша, армия - это еще и очень ценный инструмент формирования государства. И я вовсе не имею в виду ее силу: Вот, скажем, такой вопрос: как ты считаешь, мнение какой группы населения нашего государства, какой бы вопрос ни взять, является определяющим?

Казаков задумался.

- Политические элиты? - Он тряхнул головой, отметая эту мысль. - Журналисты?.. Тоже нет: Нет, не знаю, как-то не задумывался над этим.

Его Величество усмехнулся:

- Ответ прост до банальности - мужчины.

- Мужчины?

- Ну конечно. Дело в том, что большинство женщин просто не дают себе труда задумываться над глобальными вопросами, у них и без того много забот. Да и голова женской половины нашего общества функционирует несколько по-другому. Вспомни, большинство женщин, даже уже подойдя к избирательным урнам, теребят мужей с вопросом - за кого будем голосовать, милый? Да и вся система большой политики в любой стране мира устроена так, что ориентируется именно на мужской тип мышления. Даже в феминистски настроенной Америке мнение женщин оказывается решающим, лишь когда мнения мужчин разделились. Что уж говорить о нас. Так что, как это ни обидно было бы слышать наиболее активным представительницам прекрасного пола, ратующим за безграничное равноправие, ПОКА мнение мужчин является определяющим.

Казаков понимающе кивнул:

- Значит, вы воспринимаете армию больше как инструмент:

- Вот именно. Армия - незаменимый инструмент государственного воспитания, сплочения нации. Подумай, через армию, сформированную на основе призыва, проходит примерно половина всего населения страны. Причем именно определяющая половина. И я хочу, чтобы в сердце каждого мужчины на всю жизнь осталась картина развернутого строя его полка, полощущийся на ветру шелк боевого знамени в обрамлении обнаженных клинков ассистентов: - Он усмехнулся. - Я уж не говорю о том, что служба в армии - это еще и отличный психологический тренинг."

Камрад вы ещё спросите какой резон совершать самоубийство за деньги в армии США.
Или вовочка нам расскажет что в армии США отсутствует такое явление как hazing?
http://edition.cnn.com/video/?...rmy-hazing.wwmt

Вы ссылаетесь на откровенно лживый ресурс

например фогньюс? Посмотрел, ссылки на оригиналы есть, акценты правда меняют.

Vovan-Lawer

Спасать и защищать нужно только тех, перед кем имеются обязательства - члены семьи, самые близкие друзья.
Отдавать жизнь за дворцы Путина, яхты Абрамовича и ХXС Гундяя может только психически нездоровый человек.

А с чего Вы, уважаемые "выживальщики" решили, что спасать свою семью в одиночку в лесу, находясь уже на аккупированной территории у вас получится лучше, чем в составе вооруженных сил своей страны? Таких "выживальщиков" на Кавказе в горах дофига, причем без якоря-семьи и с определенной поддержкой местного населения. Да, определенный урон федеральным силам они наносят, но и сами гибнут постоянно. Только они семьи с собой в горы не тащат, а Вы, как я понял, "партизанить" с семьями собрались... Это самый надежный способ угробить свою семью. Хотите, чтобы семья прожила подольше - воюйте за нее (а не за Путина и за кого Вы еще там написали) но в составе регулярной армии.

Vovan-Lawer
с 1974 года профессиональная армия

Наёмная.

ЗЫ. Вот за что я уважаю Д.А.Медведева - это за то, что он сыночка в военное училище отдал.
Чтоб учился Родину защищать.

minz

вообще, умирать за деньги, где логика? зачем мертвому деньги? Должна быть идеологическая состовляющая.

Из миллионной армии США за 10 лет погибло 10 тыщщ.
Риск есть, но невелик.
Вот когда по 10 тыщщ будут в неделю терять - тогда - да, без идеологии - никуда.

tav
Хотите, чтобы семья прожила подольше - воюйте за нее (а не за Путина и за кого Вы еще там написали) но в составе регулярной армии.

А если эта "регулярная армия" будет воевать ПРОТИВ моей семьи?

Как я смогу воевать в её составе - ЗА?

Charnota
Вот когда по 10 тыщщ будут в неделю терять - тогда - да, без идеологии - никуда.

вообще, умирать за деньги, где логика? зачем мертвому деньги? Должна быть идеологическая состовляющая.

Это работа. Служба - это тоже профессия, но связанная с определенным риском. Риск осознаный. Ты не умираешь за деньги, ты служишь, тебе платят, на это живет твоя семья. Каждый зарабатывает как может - кому-то просто нравится служба, кто-то просто больше ничего не умеет... Не всем повезло сидеть в офисе перед компом...

Регулярная армия будет воевать за "власть". А "власти" уже сейчас наши семьи пох..!

Charnota
он сыночка в военное училище отдал.

А если эта "регулярная армия" будет воевать ПРОТИВ моей семьи?

pokryshkin
Международно-правовой факультет МГИМО

tav
Опыт борьбы с "партизанами" в СКР имеется. Думаю, на равнине будет проще...

ФАНБЕР
"власть"

Регулярная армия будет воевать за "власть". А "власти" уже сейчас наши семьи пох..!

А что для вас "власть" и что значит пох... в данном контексте? Вы плохо живете, недоедаете, не хватает средств? Может быть продать комп, отказаться от оплаты за инет и купить что-нибудь на вырученные средства детям? Или просто жить скучно, хочется чего-то большего, но власти всячески препятствуют? Но если идей много, средства для их реализации имеются, может имеет смысл просто сменить страну на ту, власти в которой Вас будут полностью устраивать? Такая существует, кстати? Или анархия мать порядка?

pokryshkin
Международно-правовой факультет МГИМО

Ой...
И правда...

А я чёт решил - что в военное училище...

Лодочник61
А может там порядки хуже чем в армии? Дедовщина, землячества, телесные наказания с гауптвахтой? Не?

А бороться нефтяные полки будут и спецназ имени муфтия?

tav
Ведь понадобится еще и артиллерия и авиация...

Вы имеете ввиду поможет партизанам-выживальщикам бороться с нашей артиллерией и авиацией? Да, полностью с вами соглашусь...

Лодочник61 у меня, с Вашего позволения, вопрос лично к Вам: в случае внешней агрессии Вы на фронт в составе регулярных частей или партизанить-выживать? Про гражданскую не спрашиваю - это уж личное... :-)

- Значит, вы воспринимаете армию больше как инструмент:

- Вот именно. Армия - незаменимый инструмент государственного воспитания, сплочения нации. Подумай, через армию, сформированную на основе призыва, проходит примерно половина всего населения страны. Причем именно определяющая половина. И я хочу, чтобы в сердце каждого мужчины на всю жизнь осталась картина развернутого строя его полка, полощущийся на ветру шелк боевого знамени в обрамлении обнаженных клинков ассистентов: - Он усмехнулся. - Я уж не говорю о том, что служба в армии - это еще и отличный психологический тренинг."

Это точно! Я в армии понял это государство всё до копейки. Тыловые крысы пускают налево весь паёк, а солдаты жрут одну гнилую капусту с комбижиром.
Приходит срочник из какого ни будь аула, а с ним весь аул родственников, башляют "отцамкомандирам", они этого орла на склад ставят, и остатки за ними продаёт. Через 2 года домой каждый из таких орлов на сраной, но новенькой шахе уезжал.
А быдлота деревенская тем временем с голода пухла и 3.14зды от такой же быдлоты, только постарше, получала. Потому что это КРУТО И ТАКПОЛОЖЕНОСЛУЖИТЬ!
А вся хуесня, которая "отцыкомандиры", весь этот сброд зах... не считают, имеют как хотят и в рабсто сдают, если покупают.
В этом вся РФия.

Я уж не говорю о том, что служба в армии - это еще и отличный психологический тренинг."

Мы имеем ввиду, что нефтянные полки, борющиеся с партизанами, будут обязательно поддержаны адептами демократии. Какая именно авиация и артиллерия ваша и куда она денется - точно сказать не могу.

tav
Лодочник61 у меня, с Вашего позволения, вопрос лично к Вам: в случае внешней агрессии Вы на фронт в составе регулярных частей или партизанить-выживать? Про гражданскую не спрашиваю - это уж личное... :-)

WerWolf_X
Ибо теперь, если ко мне придёт какой ни будь 3.14дор и предложит повоевать, то я уже без всяких комплексов вмочу ему по морде чайником на всё.

Мы

Какая именно авиация и артиллерия ваша

Буду воевать, не отсупая ни на шаг, в должности завсклада или начпрода, потому что гсм не люблю.

А Вы как себя видите в грядущем театре военных действий?

tav

А с чего Вы, уважаемые "выживальщики" решили, что спасать свою семью в одиночку в лесу, находясь уже на аккупированной территории у вас получится лучше, чем в составе вооруженных сил своей страны? Таких "выживальщиков" на Кавказе в горах дофига, причем без якоря-семьи и с определенной поддержкой местного населения. Да, определенный урон федеральным силам они наносят, но и сами гибнут постоянно. Только они семьи с собой в горы не тащат, а Вы, как я понял, "партизанить" с семьями собрались... Это самый надежный способ угробить свою семью. Хотите, чтобы семья прожила подольше - воюйте за нее (а не за Путина и за кого Вы еще там написали) но в составе регулярной армии.

С чего Вы взяли, что я собираюсь партизанить ? Выживать и спасать не являются синонимами слова партизанить. Наоборот, нужно всеми силами избегать попадания в вооруженный конфликт.
По поводу т.н. "вооруженных сил". Состоя в их рядах человек обязан выполнять приказы и, если надо, принимать участие в боевых действиях. От его воли уже ничего не зависит. Потому выживание и армия понятия несовместимые.

tav
posted 2-9-2012 13:34
Лодочник61 у меня, с Вашего позволения, вопрос лично к Вам:

tav

С чего Вы взяли, что я собираюсь партизанить

Наоборот, нужно всеми силами избегать попадания в вооруженный конфликт.

Потому выживание и армия понятия несовместимые.

-Вы из полицаев\федерастов\или от этих властей сытно имеете?

tav
Мы-кто?

tav
Это остатки той, которая РА... На борьбу с "партизанами" хватит вполне... Но вот если наши зарубежные демократы начнут партизанам-выживальщикам помогать с властью бороться, то, конечно, сложнее будет... Ливия тому пример...

tav
Это согласно ВУС?

tav
Вы же, вроде, о семье переживали. Лучший способ ее спасти - устранить угрозу в целом (Вы при этом, вероятно, погибните). Убежать от войны врядли получится, хотя...

Угрозу для кого ? Гипотетические враги ни мне, ни моей семье непосредственно не угрожают. И я против них партизанить не собираюсь.
Выживать в моем понимании - избегать любых вооруженных конфликтов любой ценой. Один из возможных вариантов это оказаться в глубоком тылу врага и там искать себе работу. Или вообще перебраться в другую страну, пока ситуация не уляжется.
Посмотрите, как воюет НАТО. Быстро подавляют очаги сопротивления, вводят войска и на оккупированной территории создают "зеленые зоны", которые охраняют. Вся остальная территория страны предоставлена сама себе. Да, с экономической точки зрения жить становится гораздо хуже. Но где массовое уничтожение мирного населения ? Нет таких фактов. Наоборот, в том же Ираке американцы разрешают иметь один автомат на дом, для самообороны.

Vovan-Lawer
Наоборот, в том же Ираке американцы разрешают иметь один автомат на дом, для самообороны.

Почитал, спасибо. Несколько соображений.
Война кого-то с кем-то, партизанщина, население и тп это все до БПшные понятия.

После БП никто ни с кем воевать не будет, потому как на оно на хрен не уперлось так долго искать того с кем бы повоевать.
Смена власти в результате которой начинается заваруха, это еще не БП, это его инструмент))

Судя по интонации сочувствующий несчастным Пуськам, Удальцову и т.п.?

Вы уж сами как-нибудь додумайте откуда я.

Умирать-то поди ни кому не охото... И сыто жить тоже хочется...

Есть истина более высокая, чем все доводы разума. Что-то проникает в нас и управляет нами, чему я подчиняюсь, но чего не сумел еще осознать. У дерева нет языка. Мы - ветви дерева. Есть истины очевидные, хотя их и невозможно выразить словами. Я умираю не для того, чтобы задержать нашествие, потому что нет такой крепости, укрывшись в которой я мог бы сопротивляться вместе с теми, кого люблю. Я умираю не ради спасения чести, потому что не считаю, что задета чья-либо честь, - я отвергаю судей. И я умираю не от отчаяния. И все-таки я знаю: Дютертр, который сейчас смотрит на карту, рассчитает, что Аррас находится где-то там, на курсовом угле сто семьдесят пять градусов, и через полминуты скажет мне:
- Курс сто семьдесят пять, господин капитан...
И я возьму этот курс.
- Сто семьдесят два.
- Понял. Сто семьдесят два.
(Экзюпери)

Stavr-8
Если это в окупированой стране ТО ГДЕ же живем мы?

Стало быть, щас остатков не хватает, а потом хватит?

Не хватает? Сейчас? В СКР? Не соглашусь с Вами. Воли не хватает, желания, толкового руководства - это да. Техники на ту активность "партизан", которая есть сейчас, более чем достаточно... Но это уже совсем другая тема.

Разве зарубежные демократы и властные структуры РФ не одно и тоже?

Нет ВУС другой, придется, для достижения цели, вступать в ЕР или народный фронт.

Один из возможных вариантов это оказаться в глубоком тылу врага и там искать себе работу. Или вообще перебраться в другую страну,

пока ситуация не уляжется

американцы разрешают иметь один автомат на дом

Да, с экономической точки зрения жить становится гораздо хуже

AlexandrVoronin1889
двозник вопрос: выживание и патриотизм взаимоисключающие понятия?

Да! Т.к. выживание это чистый эгоизм. (с некорыми допущениями)
Что не подразумевает смерть за какой либо действующий режим.

Kosoi
Осознание своего рабства - первый шаг к свободе

Если это в окупированой стране ТО ГДЕ же живем мы?

Осознание своего рабства - первый шаг к свободе

tav
Не хватает? Сейчас? В СКР? Не соглашусь с Вами. Воли не хватает, желания, толкового руководства - это да. Техники на ту активность "партизан", которая есть сейчас, более чем достаточно... Но это уже совсем другая тема.

tav
А разьве одно и тоже?

tav
Удачи )))

Спасибки. Ежели чо, подходите, подогрею сахарком или килькой с кориандром.

Stavr-8
Осознание своего рабства - первый шаг к свободе

tav
Ой-ой, плохо то как... Этож сколько детишек с глазами останутся...

Данная тема одна из немногих в данном разделе которая действительно заинтересовала. Я сам не выживальщик ни разу, хотя книжку "Марадер" и прочитал ))) и к "выживальщикам" относился с уважением, как и к любым людям, имеющим какое-либо увлечение. Но сегодня открыл для себя другую сторну данного увлечения: это что же получается, в случае всеобщей мобилизации каждый выживальщик потенциальный дезертир, так чтоли?

А те кто поддерживат запрет пневмы , обязательное использование ремней безопасности , запрет курения (сам я не курю) огранечение на право на оружье вызывают очень негативные чувства.

Знаете когда я вижу таких как вы то руки сами тянутся к топору.

руки сами тянутся

tav
Так может Вам в Ирак - там автоматы иметь разрешают (кстати первоисточник бы увидеть, где это написано). У нас-то только полуавтоматическое можно... И пневму запретить гразятся... Ой-ой, плохо то как... Этож сколько детишек с глазами останутся...

это что же получается, в случае всеобщей мобилизации каждый выживальщик потенциальный дезертир, так чтоли?

Если разрешат к свободному обороту пистолеты, представляете, что начнется )))

tav
в случае всеобщей мобилизации каждый выживальщик потенциальный дезертир

Лодочник61
По факту чего-то не хватает, уже больше 20 лет, иначе эта бодяга закончилась бы в 2 недели, как и положено, при толковом руководстве и наличии воли, но с привлечением ограниченных средств. Тема-то другая, но упирается все в одно

Stavr-8
обязательное использование ремней безопасности , запрет курения (сам я не курю)

Palitch
Сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст

Neforo
вах-вах-вах, а жизней спасло сие не мало.

Сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст

Про свободный оборот-лакмусовая "бамажка".

вах-вах-вах, а жизней спасло сие не мало.

каждый сам решает, хочет он жить или нет,

Kosoi
Если человеку плевать на своё здоровье и безопасность - это его право, он это делает полностью осознано

Neforo
Второе, таким поведением подается ненадлежащий пример молодёжи. А она уже выбор делает ориентируясь на того человека которому "плевать на своё здоровье", морализаторство конечно, но таки это так.

Kosoi
Естественный отбор на наличие мозгов, ящитаю это прекрасно

Neforo
вах-вах-вах, а жизней спасло сие не мало.

Neforo
навязанный выбор.

tav
Если разрешат к свободному обороту пистолеты, представляете, что начнется )))

Nuxa
Общество не должно строиться на запретах, по моему.

Kosoi
Кто навязал?

Kosoi
при этом нет предмета по ПДД

Так вы и топоры запретите . И леса все выжгите

Stavr-8Знаете когда я вижу таких как вы то руки сами тянутся к топору.

tavэто что же получается, в случае всеобщей мобилизации каждый выживальщик потенциальный дезертир, так чтоли?

Neforo
А как так получилось что мятеж в Чечне начавшийся в 1940м закончился только в 60-х? Лесных братьев и бандеровцев тоже ловили несколько больше 2-х недель...
Всё это никак не отменяет того скотства что творили Ельцин с демократами в первую чеченскую.

ВИ заставляют народ делать массу ритуальных вещей для обозначения своей власти . Это и переход с летнего на зимнее время и циничное оставление зимой летнего , это запрет пневмы и разрешение на помпу,это забота о так называемых неблагополучных семьях которым платят по 300 р на ребенка и заставляют каждые пол года собирать справки и возить их за сотни киллометров а потом отбирают дитей и выделяют на них в дет дом по 10000. Комуто это может показатся глупостью и корупцией но это продуманые действия .
Вы смотрели гениальный фильм Кин Дза Дза. Вот это ближайшее наше будущее. Просто паразительно как автор угадал реалии наших дней .

Лодочник61
Про мятеж 40-60 это в новейших учебниках истории пишут?

Лодочник61
Братьев-бандеровцев тоже прищучили быстренько

tav
это что же получается, в случае всеобщей мобилизации каждый выживальщик потенциальный дезертир,

Отвечаю совершенно искренне - мне пох. Абсолютно пох. Главное выжить самому и обеспечить выживание своей семье. Что будет с дворцами Путина, яхтами Абрамовича и культовыми сооружениями Гундяя, я уже ответил - пох.

не каждый, как видите мнения разделились. просто выживальщик это зверь разный, кто-то суслик, а кто-то медведь ))

Я так понимаю, в данной теме слово "патриот" многие воспринимают, как синоним слову "идиот" (и рифма), и понятие "любовь к Родине" у них, впринципе отсутствует, т.к. Родина там, где "тепло и сыро"... Это, конечно, личное дело каждого - каждый сам для себя решает кто он и что он... Но, всеже, в словах этого вымышленного киногероя что-то есть...

http://www.youtube.com/watch?v=FLt6lqkccr8

Удачи Вам в Вашем нелегком деле выживания.

пиалыч
тянутся, а по-пьяни из окна по детишкам и соседям стреляете из пневмы? Признавайтесь ))

wildsun
Любовь как раз штука не взаимная, можно любить родителей, страну, конкретного человека, а они тебя нет, это к примеру.

plombir
Любовь штука НЕ взаимная. Когда взаимность - это бизнес.

Ну а если ты всё для них а они для тебя ничего - по законам природы такие лохи вымирают. Причём быстро. Бескорыстные влюблённые во все времена становились и становятся жертвами лохотрона.

Neforo
хе-хе, а когда не помыкали, расскажите?
...А то что кто-то с патриотизмом смог создать государство, а кто-то выживательством был ассимилирован и исчез. Нагляднейший пример судьба Лыковых.

Ещё раз напомню, кооперация и взаимномть сточки зрения социобиологии это ГЛАВНЫЙ элемент социального поведения всех животных образующих соц-группы! Живут всегда сообща, племенем, кланом, народом! В одиночку только выживают временно. И идея что это "нормально" когда одни служат абсолютно бескорыстно(!) другим неправильна в корне. Такое поведение природа наказывает смертью, а люди гонорируют премией Дарвина.

tav
как синоним слову "идиот"

Просто дурачок. В данных условиях.
Быть патриотом оправдано в таких странах, как Швейцария или Израиль. Может быть, где-то еще. Но когда Главжулик заявляет, что самая многочисленная нация в России - Русские, это дураки, когда вышедших на улицу протестовать против мошеннических "выборов" называет бандерлогами, я не хочу быть патриотом и не буду им никогда.

Neforo
скажем в них его всячески обходят и стараются выставить нейтрально если спросить в лоб.

Neforo
в 50-х это быстро?

http://www.youtube.com/watch?v=FLt6lqkccr8

Там комент антиресный... Это правда?

tav
слово "патриот" многие воспринимают, как синоним слову "идиот"

Проблема с ними в том, что они так и не сумели понять, что живут в эпоху полураспада империи.

И дальнейший раздел её останков на составляющие, это БЛАГОПРИЯТНЫЙ сценарий будущего.
По худшему же на карте от неё не останется ничего.

Neforo
на обж/бжд рассказывают. А целиком и полностью пдд это добро пожаловать в автошколу.

tav
Вы же прекрасно понимаете разницу между топором и пистолетом... Надеюсь, что понимаете...

tav
Если разрешат к свободному обороту пистолеты, представляете, что начнется )))

1. Самых борзых, которые воображат что с пистолем они самые крутые, довольно быстро сами себя перестреляют. Опыт диких 90-ых наглядно показывает.

2. Разумные обладатели КС будут шифроваться, прятать оружие, и не светить его где попало.

3. Так как алкаши, гопота и другие деклассированые элементы без постоянного денежного дохода не смогут позволить себе пистоль (даже "трофейный" имеет обыкновение расходовать боеприпасы довольно быстро), схема криминального добывания денег сместиться в сторону не связаную с примененим оружия - ибо есть риск в процессе уличной экспроприации нарваться на ствол и получить пулю.

да всё просто будет 😊 умненьких выживальщиков будут иметь вприсядку как того Васятку, пока идиоты-дурачки не придут и не наваляют тем орлам, что присядили Васятку 😊 а потом спросят про то кто как Родину зачищал ))

Kosoi
а надо с первого объяснять, и знание правил не только для пешеходов очень помогает

tav
между топором и пистолетом... Надеюсь, что понимаете...

пиалыч
да всё просто будет 😊 умненьких выживальщиков будут иметь вприсядку как того Васятку, пока идиоты-дурачки не придут и не наваляют тем орлам, что присядили Васятку 😊 а потом спросят про то кто как Родину зачищал ))

Кто будет "иметь" выживальщиков ? Кому они нужны ? И что такое "родина" ? Это понятие мне неведомо.

За свои 25 лет, я такого дебилизма насмотрелся в этой стране. Сама система, убивает зачатки патриотизма. О службе в армии, о военных сборах, о деятельности властей - все знают из вас.

Хоть и не мне...
Я вот понимаю, разница огромная, топором дал по башке и свалил, ищи потом, а после выстрела надо гильзу подобрать и пулю из тела выковырять, иначе можно просто сесть рядом и ментов подождать, всё равно по пуле быстро найдут кто стрелял
Спасибо за дополнение.
Кроме того пистолет это оружье самообороны ,так сказать последнего шанса .А топор это ярко выраженое оружье нападения.

tav
Приятно слышать!!!

Я так понимаю, в данной теме слово "патриот" многие воспринимают, как синоним слову "идиот" (и рифма), и понятие "любовь к Родине" у них, впринципе отсутствует, т.к. Родина там, где "тепло и сыро"... Это, конечно, личное дело каждого - каждый сам для себя решает кто он и что он... Но, всеже, в словах этого вымышленного киногероя что-то есть...

http://www.youtube.com/watch?v=FLt6lqkccr8

Удачи Вам в Вашем нелегком деле выживания.

(посмотрев ролик) сильно. Очень.
Согласен. Хороший человек показан в ролике. Побольше бы таких. Чем больше таких, как он, тем легче таким, как я 😊

Дело в том, что Родину я люблю. К патриотам отношусь очень хорошо, и уважаю их. Но поскольку большинство людей сейчас на деле думают только о своей шкуре, мне лично крайне невыгодно быть патриотом. Мне выгодно быть такими, как все - рациональным и расчетливым. Как-то так. Пока элита занята обогащением и понтами, я буду копировать модель поведения, иначе как выживать в данный момент? Среди крыс надо быть самой зубастой крысой, иначе не выживешь. Странно искать на форуме выживальщиков Мересьевых и Матросовых. Тут многие предпочтут остаться в живых, пусть и без звезды Героя.

Stavr-8
Пистолет это шумное слабое оружье маленького срока службы дорогое в приобритении требующие покупки дорогих боеприпасов ухода и смазки.
Топор универсальное провериное десятками тысяч лет оружие страшной разрушительной силы не требующий большого ухода специального обучения больших материальных затрат. По наносимым увечиям далеко опережает пули со смещенным центром тяжести. Не требует глушителя. Позволяет скрытое ношение. Каменный топор не опредиляется металодетекторами и может использоватся тераристами смертниками в аэропортаэ и местах массовых скоплений граждан. За изготовление каменного топора уже возбудили уголовное дело (см в сети) но кам топор это конечно спецоружье. Железный топор поражает противника в бронежите 6 уровня большенство пистолетов 2.

Не хотелось больше вмешиваться в Вашу дискуссию, но... Вот оно - найдено абсолютное оружие! Особенно понравилось про аэропорт, скрытое ношение, террористов смертников - да все понравилось! Т.е. человек вооруженный топором опаснее человека вооруженного пистолетом, и в "дуэли" топор против пистолета у нас побеждает топор естественно! Так зачем же Вам свободная продажа пистолетов - запасайтесь топорами - свободно продаются, любых размеров и стоят копейки...
Совсем не в тему, но вынужден спрсить: а центр тяжести у пули смещен относительно чего?

Для чего запрещают пневму. Чтобы наши дети не учились стрелят. Что бы исключить угрозу для ВИ . Чтобы они выросли беззащитными овцами которых можно безнаказанно резать и стрич.
Да что говорить даже в РА не учат стрелят. Мой двоюродный брат после института в 26 лет пошел в армию так за год он ниразу не выстрилил и таких вояк большенство. Пушечное мясо.

Странно искать на форуме выживальщиков Мересьевых и Матросовых. Тут многие предпочтут остаться в живых, пусть и без звезды Героя.

Neforo
а родители что клювом щелкать будут?

Родители зачастую сами правила не знают, а так всех уравняем в возможностях избежать гибели в ДТП

tav
Но, всеже, в словах этого вымышленного киногероя что-то есть... http://www.youtube.com/watch?v=FLt6lqkccr8 

tav
Совсем не в тему, но вынужден спрсить: а центр тяжести у пули смещен относительно чего?

tav
Так зачем же Вам свободная продажа пистолетов - запасайтесь топорами - свободно продаются, любых размеров и стоят копейки...

Камент порадовал
Красиво говорил.А потом взял и свалил в Канаду,патриот хренов.
Viktor Cheh 1 месяц назад

Эти слова говорил ВЫМЫШЛЕННЫЙ герой - комбат Твердохлебов. А свалил актер Алексей Серебряков, который в жизни совершенно не обязан подражать словам и действиям своих персонажей.

Кроме того пистолет это оружье самообороны ,так сказать последнего шанса .А топор это ярко выраженое оружье нападения.

Так зачем же Вам свободная продажа пистолетов - запасайтесь топорами - свободно продаются, любых размеров и стоят копейки...

а центр тяжести у пули смещен относительно чего?

Stavr-8
ильзу подобрать и пулю из тела выковырять,

tav
Эти слова говорил ВЫМЫШЛЕННЫЙ герой. А свалил актер Алексей Серебряков, который в жизни совершенно не обязан подражать словам и действиям своих персонажей.

Vovan-Lawer
Кто будет "иметь" выживальщиков ? Кому они нужны ?

Существуют посковые системы в часности яндекс http://yandex.ru/yandsearch?cl...%82%D0%B8&lr=36
Кликните на сылку вам и раскажут

Мне не надо никуда кликать, чтобы сказать, что у всех современных пуль кроме круглой (использующейся разве что в гладких стволах и в травме), центр тяжести смещен относительно центра давления (центра сопротивления воздуха). На некоторых типах пуль это выражено в большей степени, на некоторых в меньшей. Уж Вы, как человек, любящий оружие не должны бы пожалуй писать про пули "со мещенным центром тяжести" как про какие-то особые...

tav
Эти слова говорил ВЫМЫШЛЕННЫЙ герой - комбат Твердохлебов. А свалил актер Алексей Серебряков, который в жизни совершенно не обязан подражать словам и действиям своих персонажей.

Vovan-Lawer

Отвечаю совершенно искренне - мне пох. Абсолютно пох. Главное выжить самому и обеспечить выживание своей семье. Что будет с дворцами Путина, яхтами Абрамовича и культовыми сооружениями Гундяя, я уже ответил - пох.

В одиночку Вы его никогда не обеспечите, а значит придётся прибиваться к какому-нибудь коллективу (банда, община, деревня и т.п.), а значит опять будут те кто отдают приказы и те кто их исполняют, те кто пашут и те кто делят распаханное.
Между прочим те кто придут отнимать дворцы у Путина, попутно и у Вас что-нибудь отнимут.

------------------
Совесть советовала застрелиться, но разум категорически возражал.

Значит вымышленный герой, на своем вымышленном примере, призывал, смотрящих на него, реальных кинозрителей, защищать вымышленную Родину, от вымышленного врага. А реальный чел, игравший телегероя, не дожидаясь реального врага, реально свалил в Канаду, предоставив защищать свою реальную Родину, в случае реального кипиша, всяким реальным неудачникам-кинозрителям, у которых реально на билет не хватает реальных денежек. Вот такая формулировка будет более приближена к нашим суровым реалиям. Снимите шляпу, господа! Снимите шляпу...

tav
значит. Но войну ту, про которую этот вымышленный фильм, деды наши выиграли по настоящему... Или, как Вы пишете, Родина была вымышленная и враг вымышленный?

tav
Мне не надо никуда кликать, чтобы сказать, что у всех современных пуль кроме круглой

Puschistik
С какого х пистоль стал оружием обороны? Не так давно уже обсуждали: при нападении на человека вооружённого пистолетом находящемся в кобуре с дистанции до 5 метров, его просто не успевают достать..

Так зачем же Вам свободная продажа пистолетов - запасайтесь топорами - свободно продаются, любых размеров и стоят копейки...

Потому, что топор идеальное средство нападения, а нам не надо нападать, а надо защищаться. А для этого нужен пистолет.
А кто захочет напасть, тот и сейчас может пойти, купить топор с длинной рукояткой и нападать, устраивая страшную мясню, по сравнению с которой все брейвики покажутся детсадовцами младшей группы.
И никто ничего без пистолета ему не сделает!

tav
значит. Но войну ту, про которую этот вымышленный фильм, деды наши выиграли по настоящему... Или, как Вы пишете, Родина была вымышленная и враг вымышленный?

Когда я писал за пистолеты отметил что это Оружье последнего шанса. Персональное Оружье Самообороны (Personal Defence Weapon - PDW . Хотя это несколько другое , дальнейшее развитие класического пистолета в современных условиях.

Если шпана против человека настреливающего хотябы по 100 выстрелов в месяц то шпана с дырками в коленях.

вот-вот. Ношение пистолета это ложное чувство безопасности...

в программе "Городок" постановка была (не нашел на ютубе) :

Дикий Запад периода освоения Америки. В покосившуюся придорожную забегаловку вальяжно входит молодой ковбой, небрежно держа в руке огромный кольт.

- Эй ты, жирная скотина! Быстро виски и цыпленка! Быстро, а не то я прострелю тебе башку! - в потолок летят две пули, выпущенные из угрожающего вида оружия. Бармен улетает на кухню, ковбой сыплет проклятиями.

В конце стойки сидит старик. Дрожащей рукой он дердит стаканчик виски, другой рукой периодически вытирает слезящиеся глаза.

- Как звать тебя, ковбой? - Молодой нахал не сразу расслышал тихий старческий голос.

- Билли! - В его голосе сквозило презрение.
- Спили мушку, Билли! - Скрюченный палец старика указал на кольт ковбоя.
- Зачем? - парень смутился.
- Закажи виски, расскажу.
Парень распорядился насчет выпивки и пересел ближе к старику.
- Когда-то, давным давно, я был таким же молодым как ты, Билли, и таким же горячим, - старик в очередной раз вытер влажные глаза. - У меня был такой же красивый кольт с длинным стволом и огромной мушкой. Это была моя гордость, я мог попасть в муху с 30 ярдов. Однажды... - плечи старика затряслись, из глаз брызнули слезы, - я помню этот день в самых мельчайших деталях! М-м-м-м-м...

Билли заказал собеседнику еще виски и нежно приобнял незнакомца за плечи. Старик успокоился и пародолжил.

- Я, вот прямо как ты сегодня, вошел в один салун. Обругав бармена, я взял виски и устроился за столом. Я не заметил сразу ту компанию приезжих. Они только-что прибыли из Испании. Говорят, это были беглые каторжники. Их было шестеро. Испанцы тихо встали и подошли ко мне. Я тут же выхватил свой кольт, но было поздно. С меня сняли штаны и... - Старик опять задохнулся в рыданиях. - Сняли штаны и вставили мою гордость, ствол моего кольта мне прямо в задницу. И потом.... - Билли успокаивал старика минут пять, пока не услышал финал дикой истории. - Они вставили его и... провернули... шесть раз! СПИЛИ МУШКУ, БИЛЛИ!!!!!!!!!

Между прочим те кто придут отнимать дворцы у Путина, попутно и у Вас что-нибудь отнимут.

и положительный герой этого фильма,

оказывается побегушником, не дожидаясь реального БП

Так понятно разжевано или опустить планку еще ниже?

Не надо передергивать и прикидываться наивным ребенком, Вы прекрасно поняли посыл.

а нам не надо нападать, а надо защищаться.

купить топор с длинной рукояткой и нападать, устраивая страшную мясню, по сравнению с которой все брейвики покажутся детсадовцами младшей группы.
И никто ничего без пистолета ему не сделает!

Йоптыть! Саня, ты тут откуда! ;о))

luty
Вот к примеру беларусы и украинцы в 10 последних войнах которые их коснулись воевали за кого ни попадя. и предавали всех подряд.

Что касаемо патриотизма: таки это дело относительное (уже писал как-то):
Относительно марсиан наша Родина - Земля, относительно Америки - россия, относительно парнишки с соседней улицы - таки своя улица, относительно соседа - мой дом, 😊 относительно жены наверное будет - я 😛

tav
Я, всеже, не пойму, зачем вы актера отождествляете с персонажем?

Казачок то засланный...

оккупант заявит-"мне нужна твоя "шаха",треники,и семки" Янкесам эт врядли интересно,если только аульным чучмекам.

А вы у своего спилили. А полиции выдают оружье уже без мушек. Хотя им это не поможет . Как не поможет тем кто имеет сейчас КС оружье не умеет им ползоватся а всех других считает за быдло. беседы с одним сторонником государственной монополии на насилие http://divov.livejournal.com/3...50283#t34850283
Очень хорошо видно двойные стандарты и позиция мы господа а вы холопы.

Йоптыть! Саня, ты тут откуда! ;о))

А с кем же мне этого актера отождествлять? Играл в настоящего мущщину, потом сбежал. На кого теперича равняться будем? Короче говоря: оччень переживаю за отсутствие положительных примеров для подражания в случае войны.

tav
Нет, аккупант просто заберет себе то, с чего живет вся страна вцелом

tav
Он даже книгу написал.

Нет, аккупант просто заберет себе то, с чего живет вся страна вцелом - ресурсы..

Помнится в ВОВ даже срезали плодородный слой на полях и отвозили в Германию. Что мешает делать тоже самое при гипотетическом конфликте?

Ты на соревнованиях был?

В чем прототипность фильма - категорически не понял

А вы у своего спилили.

А полиции выдают оружье уже без мушек. Хотя им это не поможет . Как не поможет тем кто имеет сейчас КС оружье не умеет им ползоватся а всех других считает за быдло.

Palitch
Вся страна.живёт с ресурсов? Какая?Саудовская Аравия7

Т.е. Вы из тех, кто свято верит, что даже та убогая социальная политика, которая ведется нашим государством, осуществляется на ваши 13% ?

Кот@ра
Ты на соревнованиях был?

Нет, в этом году не ездил (((
На сурка только выбрался разок.

tav
А кто автор - подскажите, тоже почитаю.

tav
Даже если я ошибаюсь, и ветеран этот никак не связан с героем фильма, что, он Вам как образец не подходит?

Автора не помню. Название, емнип: штрафной удар или как офицерский батальон дошел до Берлина. На милитере есть.

Нет, не подходит. Мы покончили с проклятым наследием советского режима. Хочу подражать героям нашего времени.

Т.е. Вы из тех, кто свято верит

Stavr-8
А вы у своего спилили. А полиции выдают оружье уже без мушек. Хотя им это не поможет . Как не поможет тем кто имеет сейчас КС оружье не умеет им ползоватся а всех других считает за быдло. беседы с одним сторонником государственной монополии на насилие http://divov.livejournal.com/3...50283#t34850283
Очень хорошо видно двойные стандарты и позиция мы господа а вы холопы.

Вы бы посмотрели кому об этом рассказываете...
http://forum.guns.ru/forummisc...=tav&number=243

tav
Так договоренность про сахарок и кильку в силе? Или в связи с отсутствием "героя нашего времени" "фронт" отменяется?

Слова-надежда-свидетельствуют о некой житейской наивности равно как и-святость.А вера-это присуще лексикону оператора подобного аттракциона

Привычней термины-выгодно\не выгодно-рационально-нет.

Вы бы посмотрели кому об этом рассказываете...
http://forum.guns.ru/forummisc...=tav&number=243

не ношу я оружие постоянно. В командировках - другой вопрос, а здесь-то оно мне зачем?

Весело тут. :о))

Вы бы посмотрели кому об этом рассказываете..

пытаетесь показаться

Господа, по моему абсолютно некорректно сопостовлять военный патриотизм ВОВ и современные кризисные условия!

Мужи бились в врагами на фронтах ВОВ чтобы дать будущее своим семьям, детям и родным краям - была опасность порабощения нацистской Германией, превращения их детей в рабов и расстрел стариков как ненужного балласта. За свободу от фашистского ига и бились - это и есть "навар", польза от патриотизма.

Сегодня же "служить Родине" значит отдать ей своё время, здоровье и личное достоинство "за просто так", строя дворцы и дачи военным чинушам и терпя унизительное обращение. Параллельно к этому осознавая что каждую минуту твою старую мать задавит мажор в навороченой тачке (и будет отмазан), что тебя могут выкинуть из квартиры по прихоти чинуш-попильщиков, оборотни в погонах поймают на улице младшего брата и навешают на него висяков на десять лет...

Сдесь просто нужно ответить на пару фундаментальных вопросов - за кого или за что я служу? Кого я люблю и защищаю? Какие плоды приносят мои патриотические усилия?

Впринципе, уже можно. Это, как я понимаю, была мера не по защите сотрудников, совершивших преступление, а по защите от криминала информации, которой они обладают, о средствах и методах работы милиции и т.п. Сейчас это все уже давно ни от кого не секрет, такчто значения особого не имеет...

В этом мире,очень мало людей,мнением которых стоит дорожить.Нах тратить калории,чтобы кому-то померещиться?

Весело тут. :о))

tav
А спиливать у казенного СР-1м - дороговато выйдет - дорогой он, много за порчу вычтут. Пилить у стечкина (он копеечный) - жалко, ремкомплектов на них нет, только списывать потом. А главное - не ношу я оружие постоянно. В командировках - другой вопрос, а здесь-то оно мне зачем?

Kosoi
Вы бы посмотрели кому об этом рассказываете...

Сдесь просто нужно ответить на пару фундаментальных вопросов - за кого или за что я служу? Кого я люблю и защищаю? Какие плоды приносят мои патриотические усилия?

Интересно Ваше мнение: те пацаны - и срочники, и офицеры, и менты, и ФСБшники которые погибли (да и до сих пор гибнут) в ходе так называемой КТО на Северном Кавказе - за что они бились: за Путина, Ельцына, или за то,что над Вашим выживальщецким домом до сих пор не поднялось еще знамя шариата и Вас не вырезали как пацанов на Тухчарском блок-посту?

И тем не менее Вы это делаете...

Здесь просто нужно ответить на пару фундаментальных вопросов - за кого или за что я служу? Кого я люблю и защищаю? Какие плоды приносят мои патриотические усилия?

Изначално я думал чиновник что скорее всего и есть.

Нах тратить калории,

Сань, да также как и ты, почитать поприкалываться, пообщаться, ну иногда потролить чуток. ;о)) ;о)) ;о))
А вообще я Звоночки тут читаю, выжимка из новостей неплохая зачастую.

у кого из чиновников на постоянке СР и АПС

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/07/104.jpg http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/kadyrov.jpg

На этих фото ни Стечкина ни СРа нет ))) Но ход мысли верный )))

Кот@ра
Сань, да также как и ты, почитать поприкалываться, пообщаться, ну иногда потролить чуток. ;о)) ;о)) ;о))
А вообще я Звоночки тут читаю, выжимка из новостей неплохая зачастую.

надо будет тоже почитать )))

Только не надо ученых трогать. Тем более, этого святого человека, со всеми удобствами.(с)

tav
Ну Вы логику-то включите: у кого из чиновников на постоянке СР и АПС?

tav
Интересно Ваше мнение: те пацаны - и срочники, и офицеры, и менты, и ФСБшники которые погибли (да и до сих пор гибнут) в ходе так называемой КТО на Северном Кавказе - за что они бились:

Stavr-8
Из добровольцев на кавказе воевал лиш казачий батальон им. Ермолова.

tav
Интересно Ваше мнение: те пацаны - и срочники, и офицеры, и менты, и ФСБшники которые погибли (да и до сих пор гибнут) в ходе так называемой КТО на Северном Кавказе - за что они бились: за Путина, Ельцына, или за то,что над Вашим выживальщецким домом до сих пор не поднялось еще знамя шариата и Вас не вырезали как пацанов на Тухчарском блок-посту?

Войны в Чечне и Афганистане за прошедшие 40 лет были поневольными, никто зольдатт не спрашивал хотят они или нет. О пользе для отечества вообще не стоит говорить.

Ульмана брошнных за свою службу на нары

Буданова Аракчеева Ульмана брошнных за свою службу на нары

У остальных не спрашивали.

Да и как вас можно уважать если вы не встали за своих боевых товарищей.

Вам не завидно он герой России а вы нет . Учится надо.

севеРянин
Воевали принудительно за Ельцина, Кадырова и их наследников Путина и Медведа.

Увжаемый tav вы не скажете цену " СР-1м - дороговато выйдет - дорогой " сколько ЭТО стоит. Я не собираюсь покупать,просто интересно не скажу чтобы и даром не взял но больше 10000 тысяч не заплатил.

tav
А я уважения от Вас требовал??

tav
Ульмана то разве нашли

tav
рвануть всем вместе в горы - выживать

Воевали принудительно за Ельцина, Кадырова и их наследников Путина и Медведа. А знамя шариата давно уже веет над Москвабадом и

Вот как! Да, действительно пора ОГВ(с), ВОГОиП на северном кавказе распустить, полицию с ФСБ разогнать (один хрен сплошные оборотни и ничего не делают) - и пусть шариат действительно придет уже и в Ваш родной город. Вы же сами справитесь, Вы же готовитесь к этому.

не скажете цену " СР-1м - дороговато выйдет - дорогой " сколько ЭТО стоит.

но больше 10000 тысяч не заплатил

Читаю я эту хрень и думаю за что же воевали в Русско-Японскую или в Первую Мировую граждане РИ, за член Распутина что ли?
У пораженцев что тогда, что сейчас мозг рака.

Но уважение народа не последняя мотивация тех кто воюет как он говорит за Родину.

Его скорее всего убили.

tav
Так Вы уж за весь народ-то не говорите, не все ведь Вашу позицию разделяют...

«Невидимая война» - это расследование об изнасилованиях в американской армии. В министерстве обороны США полагают, что в 2010 году произошло около 19 тысяч случаев насилия.
http://www.vestnik-news.com/20...ina_printv.html
В тему о профессиональной армии США 😊

Не буду спорить с практиком . Для себя я когда нибудь куплю если разрешат Browning High Power Mk. III под 7.62/25.

(исключая из подсчёта самих и членов семей)

Не ошибусь если скажу, что таких 90%

Лодочник61
Когда пишите ерунду, не забывайте добавлять имхо.

Neforo
Читаю я эту хрень и думаю за что же воевали в Русско-Японскую или в Первую Мировую граждане РИ, за член Распутина что ли?
У пораженцев что тогда, что сейчас мозг рака.

tav
Вот как! Да, действительно пора ОГВ(с), ВОГОиП на северном кавказе распустить, полицию с ФСБ разогнать (один хрен сплошные оборотни и ничего не делают) - и пусть шариат действительно придет уже и в Ваш родной город. Вы же сами справитесь, Вы же готовитесь к этому.

tav
Вот как! Да, действительно пора ОГВ(с), ВОГОиП на северном кавказе распустить, полицию с ФСБ разогнать (один хрен сплошные оборотни и ничего не делают) - и пусть шариат действительно придет уже и в Ваш родной город. Вы же сами справитесь, Вы же готовитесь к этому.

под 7.62/25.

tav
На это отвечу свое мнение - ошибетесь где-то 50/50 )))

Но перед этим раздать гражданам России оружье. Вплоть до танков.

верить, что живут сейчас под чужими документами, возможно даже служат... Верить, как бы наивно это не было.
И мне хочется верить но в последнее время Добро почемуто проигрывает.

tav
не самый удачный, на мой взгляд, калибр для выживальщика

Но перед этим раздать гражданам России оружье. Вплоть до танков. И все пролемы будут решены в том числе и кавказкая .

Пистолет это не оружье выживальщика это для души .

Уважаемый tav насколько я понял вы воевали в чечне не встречался ли вам капитан Виталий Лаптев спецназ ГРУ чучковская бригада. Он погиб в Грозном. Это родственник моего друга . Может какие подробности.

Уважаемый tav насколько я понял вы воевали в чечне не встречался ли вам капитан Виталий Лаптев спецназ ГРУ чучковская бригада. Он погиб в Грозном. Это родственник моего друга . Может какие подробности

Уважаемые выживальщики, спаибо за увлекательную беседу! Надо почаще к Вам в раздел заходить ))) Удачи. Берегите себя и своих близких.

Берегите себя и своих близких.

Palitch
Пугает?

Stavr-8
Разглашает ?

когда говорят о патриотизме и проводят параллели с СССР и ВОВ, как то забывают, что современная Россия последних 20-ти лет совершенно противоположная СССР страна.
Иго воров и взяточников сбросим, тогда победим

Иго воров и взяточников сбросим

Откуда взялись воры и взяточники? С Марса доставили? Злые пиндосы заслали?

tav
раздать гражданам России оружье. Вплоть до танков.

И боеприпасы к оружию тоже раздать.

"Тебе дадут танк!" (с)

http://www.youtube.com/watch?v=TaQMs52FZ4g

Лодочник61
Играл в настоящего мущщину, потом сбежал.

Что значит, сбежал ? Уехал в другую страну на ПМЖ. Что в этом плохого ? Правильно сделал.

Vovan-Lawer
Уехал в другую страну на ПМЖ. Что в этом плохого

Vovan-Lawer
Уехал в другую страну на ПМЖ. Что в этом плохого ?

Stavr-8
Жить надо на своей земле. И уходить только тогда когда дальнейшее проживание становится невозможным .

Кто это решил ? Жить нужно там, где лучше.

Vovan-Lawer
Кто это решил ? Жить нужно там, где лучше.

Stavr-8, если Вы мой земляк, то отлично знаете, насколько некомфортно стало жить в Ставропольском крае. Многие переезжают в Краснодарский край, в Ростовскую область или вообще, в центральную Россию.

Берегите себя и своих близких.

А разве господин БэЖэ уже не позаботился о всех? 😀

Переезжают из восточных раёнов из сельских поселений. Там да жопа. У нас на западе нормально. В городах тоже можно дожить до прихода БП. И не факт что уехав со Ставрополья вы чтото выиграете. Даже уехав в Канаду или Новую Зеландию. Чужаки первая цель при любых потрясениях. Если бандиту все равно кого грабить то для добропорядочного гражданина нужны моральные оправдания. Смита я с детсва знаю а понаехавшего Vovan-Lawerа первый раз вижу.
Не говоря уже о разрыве энергитической пуповины со своей землей. Предки не даром говорили Где родился там и пригодился.

Моя позиция по теме такова. Нужно любить свою Родину - Место где ты родился. Нужно защищать свою Родину от всех кто хочет ее захватить. Если силы не равны можно отступить имея надежду вернутся. Лучше своей земли ничего нет. Недаром у нас есть слово ностальгия.
Но быть пушечным мясом у мировых игроков которые решают свои корпаротивные вопросы не нужно ни вкоем случае. Тем более в РА . Вы читали как росийские гениралы ельцина свергать собирались . Ни о каком не то что профисеональном но и чисто человеческом разумении там говорить не приходится. А вы помните как чиченские бабы наших танкистов за уши из танков вытягивали.
Так что упаси вас Боже ходить в РА. И если с теми кто прийдет вас мобилизовывать вопрос не ясен то в РА вы труп . труп глупый безполезный без славный. И если о вашей битве с моб отрядом легенда будет передаватся из поколения в поколение и старики будут показывать вон в том лесочке все и было то в другом случае никто и не узнает где могилка твоя. Да и не будет никакой могилы сгниеш в канаве.

Stavr-8
Где родился там и пригодился.

Vovan-Lawer

Что значит, сбежал ? Уехал в другую страну на ПМЖ. Что в этом плохого ? Правильно сделал.

Если цель человека протянуть подольше и нахапать по больше (материалист) - выживальщик. Если цель - не заморать душу и совесть - патриот.

Цель любого человека протянуть подольше и нахапать по больше даже камикадзе (подольше время полета побольше рыбка да и бомбовая загрузка чембольше тем лучше) а где что сохраниш и где замараешся вопрос сложный и неимеющий однозначного ответа.

Вообще, если честно, то я думаю у нас в палате настоящий патриот именно Vovan-Lawer.
Потому что те, кто фапают на систему втащившую страну в феодализм и далее предлагающую переход в рабовладельчество это что угодно, но точно не патриоты.

WerWolf_X
настоящий патриот именно Vovan-Lawer

который жаждет свалить

WerWolf_X
Если бы так жаждил, то свалил бы уже давно.

даже камикадзе

кстате ,синоним: камикадзе=самоубийца пиндосами и придумаш (почьти 2000сумашедших после атак камикадзе со стороны СШП),в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены,было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе,

А на то,чтобы поставить раком,Квантунскую армию,РККА понадобился всего месяц

неудачьная сравнение,это какраз патриоты и были:

Да, мой любимый клип. Сильные люди. Они много сделали для своей страны. И сделали не тем, что потопили несколько линкоров, а тем, что позволили своим не считать себя проигравшими в сухую, нанеся удар возмездия.
В таком обществе, как у нас, где правит бесчестите, этот ход никто, за малым исключением, не оценил бы.
А им он дал стимул для дальнейшего патриотизма и позволил подняться после падения.

А на то,чтобы поставить раком,Квантунскую армию,РККА понадобился всего месяц

WerWolf_X
А им он дал стимул для дальнейшего патриотизма и позволил подняться после падения.

Но почему в перспективе получилось так, что стоят раком отнюдь не японы?

мда, хреновенько у вас с историей Японии. Таки почитайте как встречали Оноду по возвращению.

Palitch
В 45 г-была задача отодвинуть джапанов.Сейчас-другая

У КОГО задача???? Какая задача??? Мы достигаем одной задачи и одной цели - полная жопа.
Больше ничего!

У КОГО задача????

Ещё в аэропорту Онода трижды произнёс императорское приветствие «Слава Его Величеству Императору!», чем озадачил тех, кто его встречал. Коммунисты и социал-демократы стали клеймить его «призраком милитаризма», а левая и левоцентристская пресса во главе с «Асахи симбун» и «Майнити симбун» начала кампанию по травле: утверждалось, что Онода в действительности знал о поражении Японии, но в силу своей милитаристской натуры отказывался капитулировать, убивая сотни филиппинцев в течение 1945-1974 годов.

Несмотря на это, Онода имел немало сторонников среди чиновников и простых граждан. Ему даже предлагали баллотироваться в Палату представителей Парламента Японии, но он отказался. В качестве поздравления с возвращением Кабинет министров Японии подарил Онода 1 000 000 иен, однако бывший офицер пожертвовал всю сумму Святилищу Ясукуни в Токио, в котором почитаются души воинов, погибших за Японию в XIX-XX веках. Онода встречался с тогдашним премьер-министром Японии Какуэем Танакой, но отказался от аудиенции с императором Сёва, мотивируя это тем, что недостоин приёма у Его Величества, потому что никаких особых подвигов не совершил.

Из-за кампании по травле в средствах массовой информации и трудностей в приспосабливании к условиям послевоенной Японии Онода решил покинуть родину.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BE
Можете почитать тоже самое на японском, ежели языком владеете, слева там панелька для переключения языков.

AlexandrVoronin1889
"Почитаешь "Ваньку ротного" Шумилина "
постараюсь прочитать

KosoiНе надо жить с волками и выть не придётся

AlexandrVoronin1889
кстати, гораздо больше свободы на Руси было до крещения, а вот потом с помощью веры из людей и зделали рабов, при этом объяснив, что это правильно. атеизм дает свободу от сказок.

Max-Rite
Я не доверяю людям, которые боятся несуществующих вещей. Сегодня один бог говорит "не убий", завтра другой (или тот же самый, хуле) говорит "глаз за глаз".

Kaprall
Если цель человека протянуть подольше и нахапать по больше (материалист) - выживальщик

Palitch
У тех кто получил наибольшие прибыли в 45г

У них да, но мы-то тут причём?
Вот посмотри. У японов было оккупационное правительство и со временем стало в РФ.
Что сделали японы и что сделало местное блядво?
Весь художественный свист, что "недають" это ссаньё нам в уши для лохов.
Ситуация та же самая, только показала, что могут сделать потомки гордых самураев (быыыы-гы-гы), а что может сраное быдло, которое своих продаёт в рабство и на запчасти по цене стеклотары.
В этом видна вся суть до копейки. Не так ли?
И какой здесь у нас может быть патриотизм?

Вот... только не надо думать, что у нас его вообще нет, этого патриотизма. Есть люди, кто за своих и без оружия готовы голыми руками пидарасам глотки рвать. А если не повезёт, то и ценой своей жизни. И не пожалеют потом, когда в гробу лежать будут. А ежели повезёт и в живых останутся и нассут на проклятое место, где враги народа закопаны будут.
И знаю, что повезёт им.
Но не за это пидарьё они пойдут.

но мы-то тут причём?

Но почему в перспективе получилось так, что стоят раком отнюдь не японы?

В 45 г-была задача отодвинуть джапанов.Сейчас-другая

""
Вы лично, сами, - присутствовали при этом? Или это из
учебников и книжек?
А то ведь, книжки и учебники - они сильно разные, год от
года различаются до полной противоположности.
Даже до 1917 было в истории одно, после - другое, после 1960
- ещё другое, отличное от первых двух.""

нет, не присутствовал. и да, все из книжек как и все взял. ну и выводы свои кое какие. но вроде древнюю историю не так сильно меняют, как ближнию.

AlexandrVoronin1889
древнюю историю не так сильно меняют, как ближнию.

AlexandrVoronin1889
Лодочник61 Велкам на контракт, а после потолкуем.
---
не поверите, но так и планирую сделать, диплом получу и пойду военкомат уговаривать, что бы взяли

а то и каждый день видишь девок славянской внешности в хиджабах.

Но не за это пидарьё они пойдут.

""Вы, надеюсь не женаты, детей нет""

женат, детей нет. а если жену кто нибудь тронет без ее согласия, то ему плохо, в общем, будет. а если сама захочет, то нах такую жену.

AlexandrVoronin1889
а если жену кто нибудь тронет без ее согласия, то ему плохо, в общем, будет.

Для любопытства можно поинтересоваться - сколько ПРИМЕРНО человек в сутки в Москве бывает убито, ограблено, изнасиловано и, заодно, сколько пропало. (А потом зарыто где нибудь, после того, как три дня насиловали вдесятером).

ПРАДОВЕЦ
Для любопытства можно поинтересоваться - сколько ПРИМЕРНО человек в сутки в Москве бывает убито, ограблено, изнасиловано и, заодно, сколько пропало.

AlexandrVoronin1889
Мысль: почему когда российские спортсмены что нибудь выигрывают, ими почти вся страна гордится, мол молодцы наши ребята. но получается, что все мы к этим победам и неричастны, гордиться нам нечем.

AlexandrVoronin1889
так откуда радость и гордость?

Nuxa
А вы другим вопросом задайтесь. Как организовать из аграрной страны ведущую мировую державу? Мне кажется вы продолжаете наивно путать черное с белым...

У нас почему за 10-12 лет с 2000 года не построили хотя бы столько же автобанов? С учётом того, что и население у нас раза в два больше было в эти годы? (Германия на 1939 год - 80 млн. с учётом женщин, стариков и детей).

""извиняюсь, Вы же наверное, уже не в школе учитесь? Кто
сможет помешать "трогать" и как, чем?""

самой собой не в школе. есть два момента:
1) я и так с ней не 24ч в сутки, физически не возможно
2) есть такое понятие "друзья", их очень мало, но им я доверяю как себе

ПРАДОВЕЦ
Построены автобаны, которыми пользуются до сих пор. Причём автобаны строили не всё это время.

ПРАДОВЕЦ
(Германия на 1939 год - 80 млн. с учётом женщин, стариков и детей).

ПРАДОВЕЦ
С 1933 по 1945 год прошло всего 12 лет. Задумайтесь - ВСЕГО 12 ЛЕТ!

+1,их е,шо на берёзах развесим.

Народ пусть их судит по ЗАКОНУ. Как скажут так и будет. Но ИМХО Высшая мера социальной защиты есть очень мягкое наказание для тех, кто вёл страну в рабовладельчество и хаос, лучше будет вечная каторга на рудниках.

ПРАДОВЕЦ
почему за 10-12 лет с 2000 года не построили хотя бы столько же автобанов?

Дык, в Германии не было нефти ...

Да... нечего было впаривать. А Где есть чего впаривать вырастили касту дармоедов, которые потом размножились и решили искать для своего прокорма новый ресурс. "Ёптэ! У нас же кроме нефти есть ещё ресурсы - народ, надо и с него поиметь"!
И поимеют. Что найдут у нас в карманах, то и поимеют. Будьте спокойны!

и сколько тех Германий в среднестатистической волости помещается?

Calex
Дык, в Германии не было нефти ...

Хотя есть мнение, что и те две бомбы, которые США сбросили на Японию - они таки были захвачены. Поэтому они и не могла начать атомную войну против СССР, что нечем были, зато попугали, чтобы их самих всех не товось, следующими не сделали, под горячую руку.
А нефти, конечно не было. Как и в Швейцарии. нефть и прочее, оно, конечно, сильно мешает.

Там пытались делать всё сами.
Пишут, что предлагали продовольствие в начале 30-х не производить, а все силы бросить на производство высокотехнологичных изделий, и на них получать продовольствие из России. Но тогда было опасение, что своё производство продовольствия, сельское хозяйство не разовьётся да и в случае войны надо иметь своё независимое снабжение продовольствием.
Ну и потенциального противника незачем снабжать технически сложными вещами.

Neforo
сколько тех Германий в среднестатистической волости помещается?

WerWolf_X
И поимеют. Что найдут у нас в карманах, то и поимеют. Будьте спокойны!

Ха, только то, что в карманах - это еще по любви. Ведь можно поиметь гораздо больше.

Кстати, помимо "Ваньки ротного" очень рекомендую к прочтению
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml
Тарасов Борис
"Россия крепостная"

очень прочищает мозги, знаете ли. Прям песня о безответной любви к Родине.

ык, в Германии не было нефти ...
#486 IP

P.M. Ц

Palitch
Там производили синтетический бензин,которого хватало и для экономики,и для выплат по репарациям

Calex
Отсутствие ресурсов на продажу заставляло шевелить мозгами.

Посмотрите на арабов. Некогда изобрели цифры, а потом Аллах послал им нефтяные вышки.
Теперь в их тени ебут верблюдов.

А бензин из угля ...
Попробуйте его сделать, а потом продать. При наличии на рынке бензина из нефти.

И поимеют. Что найдут у нас в карманах, то и поимеют. Будьте спокойны!

20 лет ебут всей строне мозг,ванька ротный,россия крепосная,хуй маржовый.........хуй мардатый и без морщин,вы ещо сами незаебались весь этот инфо-мусор собирать.

plombir
Чо Стали в 41-м не сбежал "в Берлин"?
Ась???????

plombir
Почему не сбежал, дорвавшись до золотого запаса Империи, Ленин?

Ну и http://forum-msk.org/material/kompromat/5615803.html
Будущая судьба "богатых русских": взгляд из Германии

Константин Шульц 27.02.2011

Сегодня считается общепризнанным, что высший (по доходам) слой РФ , т.н. "элита" из чиновников и бизнесменов, в своей массе имеет по сути единственную мотивацию: в будущем связать свою (и своих детей) судьбу с Западом, в широком смысле: вывезти туда капиталы, встроиться в тамошний бизнес, владеть там недвижимостью, и т.д., и т. п. В целом - войти на равных правах в элиты западные.
И действительно: мы видим, что подобной программе следуют в последние годы десятки тысяч людей из этих кругов РФ. Имея опыт многих лет жизни на Западе, в Германии, я попробую здесь рассказать, почему подобные планы не имеют в перспективе абсолютно никаких шансов на успех, как бы категорично это ни звучало.
[b] "Рим предателям не платит"
Как вы думаете, каково отношение к "богатым русским" тех западных людей, которые имеют какие-либо дела с ними, от официантов, до представителей высшей элиты? Я вам скажу: за улыбчивой маской вежливости они скрывают презрение и брезгливость.
"Консенсус" всех слоёв западного общества в отношении "русских богатых" очень прост: все они для них воры, обкрадывающие своих несчастных соотечественников, которые голодают, замерзают и умирают от болезней в далёкой стране России. Все связаны с "русской мафией". Короче все они для западников в целом аморальные типы, которые заслуживают самого жестокого наказания, но вот приходится пока терпеть - бизнес жесток, жить как-то надо...
Скажу сразу: здесь идёт речь об отношении западного общества в целом. Исключения со стороны отдельных западников вполне возможны: если кто-то из них подружится с русским олигархом, он может с удивлением признать, что тот совсем не людоед...
Исключение также - в отношении русских звёзд спорта, культуры, искусства и т.д. - они заработали свои деньги. Но вот "русские богатые", "русские олигархи" - это синонимы коррупции, подлости и воровства. Всё это само собой разумеющаяся вещь и в СМИ, и в частных разговорах. Я не припомню о них ни одного доброго слова на ТВ или в газетах, наоборот: "мафия, коррупция, грязные миллиарды" и т.д.
В личных разговорах то же самое: "Боже, ну и зверьё эти ваши олигархи: Абрамович строит у нас яхту размером с авианосец, а у вас там старушки голодают". И всё в таком духе.
И ЭТИХ пустить в свою элиту? Да вы смеётесь, друзья мои!
Вот их философия: пока они качают свои миллиарды сюда к нам, и обеспечивают нам рабочие места, - ну что же, потерпим. Ну а как миллиарды новые закончатся, по любой причине.... Ну не позволять же ворам пользоваться награбленным! Это аморально, в конце-концов! И чтобы они тут нам влияли на наше общество своими богатствами? Увольте! Пожили, и хватит. Это ж всё украдено, забрать - не грех, а моральный долг получается!
Какими они будут. В России - далее: - http://forum-msk.org/material/kompromat/5615803.html

plombir
К предательству чаще всего приводит трусость и существующая в человеке склонность к предательству.

plombir
Вы, Лодочник61, нифига не поняли, как обычно. Речь не об аскетизме в общем-то. Речь о том, что "бежать" куда-то нет смысла. Всё - ЗДЕСЬ. Вся империя - СВОЯ. Зачем и куда бежать? Ведь ТАМ и обидеть могут!

Тогда уж господа "хозяева" не могут требовать охранять их собственность ценой своей жизни, если ОТДЕЛЬНОГО контрактика не заключалось. Не уплочено.
А если есть контракт - надо поинтересоваться - чем у нас плотют за жизнь.
В общем, как говорится, что и требовалось доказать.
Если граждане страны - хозяева своей страны, чего не ощущается, тогда, разумеется надо биться насмерть.
Если же граждане не хозяева, а слуги, то, тогда логичнее в сторонке постоять, посмотреть, может другой хозяин больше предложит.

Требовать любви и патриотизма по месту рождения - бред и абсурд, тогда получается, что ребёнок, рождённый в тюрьме или в концлагере - должен любить и отстаивать, защищать именно тюрьму. И её порядки. А ушёл - всё, сцука, трус! Предатель!

20 лет ебут всей строне мозг,ванька ротный,россия крепосная,хуй маржовый.........хуй мардатый и без морщин,вы ещо сами незаебались весь этот инфо-мусор собирать.

Да, именно 20 лет е...ут нам мозги. Это украденное у нас время и возможности. И это не по детски бесит.

Требовать любви и патриотизма по месту рождения - бред и абсурд, тогда получается, что ребёнок, рождённый в тюрьме или в концлагере - должен любить и отстаивать, защищать именно тюрьму. И её порядки. А ушёл - всё, сцука, трус! Предатель!

AlexandrVoronin1889
posted 3-9-2012 14:40
""Вы, надеюсь не женаты, детей нет""
женат, детей нет. а если жену кто нибудь тронет без ее согласия, то ему плохо, в общем, будет. а если сама захочет, то нах такую жену.

#478 IP

P.M.
ПРАДОВЕЦ
posted 3-9-2012 14:50
quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

а если жену кто нибудь тронет без ее согласия, то ему плохо, в общем, будет.
извиняюсь, Вы же наверное, уже не в школе учитесь? Кто сможет помешать "трогать" и как, чем? Вы примчитесь как "чёрный плащ, ужас летящий на крыльях ночи"? За тысячу км, с гор, по зову предчувствия, быстрее скорости света?

плохо, в общем, будет.

Да, именно 20 лет е...ут нам мозги. Это украденное у нас время и возможности. И это не по детски бесит.

Да, именно 20 лет е...ут нам мозги. Это украденное у нас время и возможности. И это не по детски бесит.

Neforo
уголь это не ресурс?

иначе не сидели-бы на форуме,а делом занимались.

Я у вас спрашивал, что мне делать? Нет? Ну и идите.... На хутор бабочек ловить 😀

Может быть я немного старше некоторых участников форума, но я, как будто это было вчера, помню 1991 год. Была страна и нет ее. И 1992 год тоже. Были деньги, стали бумагой. И я не вижу никаких причин, по которым этот сценарий не может повториться уже наступившей осенью.

Я у вас спрашивал, что мне делать? Нет? Ну и идите.... На хутор бабочек ловить

Puschistik
А я вам ничего не советовал. Продолжайте сосать и плакать)

Вам сюда http://natribu.org/ 😊

Вам сюда

Я вижу вы уже и дорогу знаете)

Puschistik
[/URL]
Я вижу

Хорошо, качайтесь сидя на ссылке и видьте. Это вам полезно.

Vovan-LawerИ я не вижу никаких причин, по которым этот сценарий не может повториться уже наступившей осенью.

Хорошо, качайтесь сидя на ссылке и видьте. Это вам полезно.

пиалыч
а это вам на руку

Если сохранится дознание, следствие, прокуратура и суд то, таки да, на руку. Что касается всего остального ... Плохо было в 1992 году. Помню, как на рынке у какого-то мужика банку "Сокола" покупал, так как в охотмагазине его не было в принципе.

Puschistik
Что,обиделся?

Это вы сами смотрите, обижаться или весело качаться. А я пока постебусь, как вы качаетесь 😀
И радуйтесь, что вы мне в реале не скзали, что делать.
А то и проотвечаться слегка смогли бы. Сосунчик... мля...

Vovan-Lawer
Плохо было в 1992 году.

пиалыч
плохо это когда хлеба и мяса нет, а не пороха "Сокол" 😀
а так нормально было - то талоны введут, то отменят, то алкоголь запретят, то разрешат 😊 веселое время было и сейчас если будет - повеселимся ))

Господа, предлагаю в корне переосмыслить "Патриотизм" и принять схему Дункана МакЛауда как более разумную в наше кризисное время!

Сериал "Горец", повествующий о бессмертном шотландце из клана McLeod, имеет в лице Дункана истого патриота Шотландии; каждый раз когда он чувствует приближение противника он выхватывает меч и произносит громко - "Я Дункан МакЛауд из Клана МакЛауд"!!! Также в сериале показано что несмотря на странствования у него храниться килт его клана и артефакты с Родины. По всему видно что МакЛауд горд своим происхождением. Кстати был недавно в северной Англии и могу сказать что эта "местечковая гордость" (т.е. принадлежность к городу, графству или футбольной команде) у англичан сильно развита. Стоит приехать в Бернли недалеко от Манчестра и громко сказать в месте скопления мужчин от 20 до 50 "Блэкбёрн вас всех ф попу имел" - шансы выше 90% что дадут в морду.

Почему не начать заново, вспомнить этнические корни и не начать с малого - семейно-кланового патриотизма? Как раз семье вы нужнее всего! Причём подобный подход отличноукладывается в выживание.

севеРянин
Да, весёлое... Я лежал в больнце с воспалением лицевого нерва, из-за нехватки витаминов и протеинов, имел нехилый риск остаться кривым на всю жизнь.

Кстати насчёт "где и когда родился"...
http://www.youtube.com/watch?v=MSMH6X-9Ekk

Я - патриот Eurodance!!!! И каждого кто оскорбит этот священный музон моего дества и юности постигнет пацанская кара!!

севеРянин
сказать в месте скопления мужчин от 20 до 50 "Блэкбёрн вас всех ф попу имел" - шансы выше 90% что дадут в морду.

севеРянин
Стоит приехать в Бернли недалеко от Манчестра и громко сказать в месте скопления мужчин от 20 до 50 "Блэкбёрн вас всех ф попу имел" - шансы выше 90% что дадут в морду.

Calex
По русски?

За английский вариант врежут премного больнее и больше

tav
...за что они бились: за Путина, Ельцына, или за то,что над Вашим выживальщецким домом до сих пор не поднялось еще знамя шариата ...

Вот это - ровно 980 метров. От моего дома.

ПРАДОВЕЦ
Вот это - ровно 980 метров. От моего дома.

Странно.
Я давно жду.
Почему то никто пока вроде бы не вспомнил самое знаменитое выражение.
"Патриотизм - последнее прибежище негодяя!"(с)

(Кстати, выражение употребляют в двух совершенно противоположных значениях. 😛 )
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Samuel Johnson,
quoted in Boswell's Life of Johnson, April 7, 1775.
Если что - можно разобрать это позже.

Ещё (но это так, ерунда. Просто до кучи.):

"...Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем. ..."(с) Л. Н. Толстой ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО

P.S. - Забыл упомянуть. Этот пост - это чисто конкретно "вброс", 😛, 21:32

Особенно уместно вспомнить как Толстой встретил смерть.

Neforo
В Москве всё никак у людей.

а то!

ПРАДОВЕЦ
Вот это - ровно 980 метров. От моего дома.

Сильно...

пиалыч
а люди конечно в Оренбурге живут...

Видео http://www.youtube.com/watch?v=q4H5BNoRdPY

Ничего, скоро придут продолжатели дискуссии и научат нас как надо Родину любить. Только те, кто собрался по контракту идти куда то там, а жену оставлять на попечение приятелей, которые, по всей видимости будут рядом все 24 часа в сутки и 365 дней в году, они перед уходом пусть тоже напоследок фото ещё разок посмотрят. Боевые действия - штука не совсем предсказуемая. Мало ли что, бывает, что люди не возвращаются. Вдруг будет приятно вспомнить - что именно отстаивают. Ну, типа, чтобы не забыть.
Тов. Сухов вот вспоминал незабвенную Катерину Матвевну.
Можно наблюдать прогрессию - 2007 год - http://modest-fuckstar.livejournal.com/97630.html

Тов. Сухов вот вспоминал незабвенную Катерину Матвевну.

Palitch
Тов. Сухов вот вспоминал незабвенную Катерину Матвевну.

И всем им, понимаешь, за державу обидно.
Подробнее.

""Только те, кто собрался по контракту
идти куда то там, а жену оставлять на попечение приятелей,
которые, по всей видимости будут рядом все 24 часа в сутки
и 365 дней в году, ""
я же ясно написал, что не получится быть рядом с человеком постоянно, ну не выйдет оградить от всех мыслимых и немыслимых опасностей. а во вторых, не приятелей, а друзей, это очень разные понятия. а то, что убить могут...ну что ж, все рано или поздно умрем, или Вы хотите жить вечно? кстати, о государстве: в этом случаи жена моя будет получать пенсию за меня как вдова военннослужащего, погибшего при исполнении, а может и медаль дадут

AlexandrVoronin1889
пенсию

ПРАДОВЕЦ
Нет?

Nuxa
Что-то даже сейчас в мирное время на одну пенсию часто люди по помойкам роются...

севеРянин
И становится понятно что с нынешними формами и понятиями "патриотизма" что-то кардинально не так!

AlexandrVoronin1889
а может и медаль дадут

Шоколадную в золотой фольге?

http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/21.html

"- Дорогие солдаты,- ораторствовал фельдкурат Ибл,- представьте себе: сейчас сорок восьмой год и только что победоносно окончилась битва у Кустоццы. После десятичасового упорного боя итальянский король Альберт был вынужден уступить залитое кровью поле брани фельдмаршалу Радецкому - нашему "отцу солдатам", который на восемьдесят четвертом году своей жизни одержал столь блестящую победу. И вот, дорогие мои солдаты, на горе перед покоренной Кустоццей маститый полководец останавливает коня. Его окружают преданные генералы. Серьезность момента овладевает всеми, ибо - солдаты! - неподалеку от фельдмаршала лежит воин, борющийся со смертью. Тяжело раненный на поле славы, с раздробленными членами, знаменосец Герт чувствует на себе взор фельдмаршала Радецкого. Превозмогая смертельную боль, доблестный знаменосец холодеющей рукою сжимает в восторге свою золотую медаль. При виде благородного фельдмаршала снова забилось его сердце, а изувеченное тело воспрянуло к жизни. С нечеловеческим усилием умирающий попытался подползти к своему фельдмаршалу.

"Не утруждай себя, мой доблестный воин!" - воскликнул фельдмаршал, сошел с коня и протянул ему руку.

"Увы, господин фельдмаршал,- вздохнул умирающий воин,- у меня обе руки перебиты. Прошу вас только об одном. Скажите мне правду: победа за нами?"

"За нами, милый брат мой,- ласково ответил фельдмаршал.- Как жаль, что твоя радость омрачена ранением".

"Да, высокочтимый вождь, со мною покончено",- слабеющим голосом вымолвил умирающий, приятно улыбаясь.

"Хочешь пить?" - спросил Радецкий.

"День был жаркий, господин фельдмаршал. Свыше тридцати градусов жары".

Тогда Радецкий, взял у одного из своих адъютантов походную фляжку, подал ее умирающему. Последний одним большим глотком утолил свою жажду.

"Да вознаградит вас бог за это сторицей!" - воскликнул он, пытаясь поцеловать руку своему полководцу.

"Давно ли служишь?" - спросил последний.

"Больше сорока лет, господин фельдмаршал. У Асперна я получил золотую медаль. Сражался и под Лейпцигом, получил "пушечный крест". Пять раз я был смертельно ранен, а теперь мне пришел конец. Но какое счастье, какое блаженство, что я дожил до сегодняшнего дня! Что мне смерть, раз мы одержали победу и императору возвращены его земли!"

В этот момент, дорогие солдаты, со стороны лагеря донеслись величественные звуки нашего гимна "Храни нам, боже, государя". Мощно и торжественно прозвучали они над полем сражения. И прощающийся с жизнью воин еще раз попытался подняться.

"Да здравствует Австрия! - исступленно воскликнул он.- Да здравствует Австрия! Пусть вечно звучит наш благородный гимн! Да здравствует наш полководец! Да здравствует армия!" Умирающий еще раз склонился к правой руке фельдмаршала, облобызал ее и упал; последний тихий вздох вырвался из его благородной груди. Полководец с непокрытой головой стоял перед трупом одного из лучших своих солдат.

"Можно только позавидовать такой прекрасной кончине",- прочувствованно сказал фельдмаршал и закрыл лицо руками.

Милые воины, я желаю и вам всем дожить до такой прекрасной смерти!..

Вспоминая эту речь обер-фельдкурата Ибла, Швейк имел полное право назвать его "идиотом в квадрате"."(c)

wildsun
то ли в разных странах живем, то ли в разных социальных слоях

Может быть я немного
старше некоторых
участников форума, но я,
как будто это было вчера,
помню 1991 год. Была
страна и нет ее. И 1992 год
тоже. Были деньги, стали
бумагой. И я не вижу
никаких причин, по
которым этот сценарий не
может повториться уже
наступившей осенью.
Я называю процессы 90х Путь Моисея наоборот. Моисей сорок лет водил людей по пустыне, вытравливая рабскую психологию а Господь попутно забирал всех ущербных здоровьем.. Только в 90х людей бывшего СССР, знавших вкус достатка и заботы государства о людях поставили на колени, это была репетиция перед тем как сделать то же самое и с мировым сообществом. Что мы сейчас и наблюдаем. Жестко ставятся на колени, а потом дается минимальный прожиточный минимум и чуток стабильности, да над головой кружится бич очередного кризиса, чтоб голову не поднимали..
А Серебряков сыграв Твердохлебова просто дал психологический шаблон поведения.. Вчера чуть не упал от смеха, идет компания современной молодежи, в современных шмотках и у каждого в руках пачка сухариков.. Хоть рекламу снимай.. Навязанный шаблон поведения..

Вообще мне вот что интересно, если отбросить тех, для кого выживание это хобби, там сталкеров, адептов "ножа и фонарика", разного рода любителей тактических игр, походников да и просто шибзданутых и не очень шибзданутых. То выходит что остальные просто вынуждены заниматься закупкой тушенки, патронов, получением соответствующих навыков и т.п. просто потому, что государство не справляется с обеспечением безопасности своих граждан.
Так этот обыватель, там учитель, водитель, комерсант и даже военный, просто бы ходил на охоту рыбалку или просто играл на клорнете и не стал бы тратить существенные средства, время и другие ресурсы на "выживание". И это при том, что этот обыватель исправно платит налоги на содержание армии и силовых структур.

алехандрэ
И это при том, что этот обыватель исправно платит налоги на содержание армии и силовых структур.

почитал пару первых и последних страниц... стошнило...

Патриоти́зм (греч. πατριώτης - соотечественник, πατρίς - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма - веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.(с)Вики

как то так)))

Да я вообще достачточно скептически отношусь к "идее выживания", во всяком случае в том её виде, в котором она представлена в данном разделе. Первое время даже веселило, только вот постепенно стало грустно, особенно после того как почитаешь http://oxana-volva.livejournal.com/ , там конечно сгущены краски, но ИМХО процессы уже пошли по Чеченскому сценарию

Патриоти́зм (греч. πατριώτης - соотечественник, πατρίς - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь

Есть и другая точка зрения: Патриотизм - это считать одну страну лучше других только на основании того, что ты в ней родился.

kip2
и готовность подчинить его интересам свои частные интересы

И как подобное сочетается с выживанием ?

Neforo
скорее речь о состоянии совести. Есть у священников такое высказывание люди с обожженой совестью. Таки сгореть видать она успела не у всех.

Ну дык.
Это не беда, что не у всех сгорела. План Даллеса, не существует, но работает. Догорит. А у кого не догорит - те будут в оболганном и обсмеянном меньшинстве. ИМХО, сейчас религия насаждается именно по этой причине: старая (коммунистическая) идеология рухнула, а взамен ничего предложить не смогли. Американская мечта выглядит как изощренное издевательство, свою национальную идею так и не придумали. А из бессовестных тварей нужно как-то делать порядочных граждан, а как? Испытанный временем способ - религия. Видимо, решили хотя бы новое поколение (школьников) вырастить порядочными людьми. Ну-ну, посмотрим, как у них это получится...

Vovan-Lawer
И как подобное сочетается с выживанием ?

И как быть патриотом в стране, если представители власти открыто заявляют, что мы, Русские - гости в Ставропольском крае. То есть, я здесь родился и всю жизнь прожил, но я, оказывается, гость !

http://www.youtube.com/watch?v=LzyFAj87DKw

kip2
нравственный и политический принцип, социальное чувство,

Vovan-Lawer
И как быть патриотом в стране, если представители власти открыто заявляют, что мы, Русские - гости в Ставропольском крае. То есть, я здесь родился и всю жизнь прожил, но я, оказывается, гость !

http://www.youtube.com/watch?v=LzyFAj87DKw

Дык в Грозном тоже было полно русских которые там родились, выросли и жили... и какой-то памятник Ермолову там был а щас все иначе... в Пятигорске тоже памятник Ермолову ПОКА стоит?

алехандрэ
То выходит что остальные просто вынуждены заниматься закупкой тушенки, патронов, получением соответствующих навыков и т.п. просто потому, что государство не справляется с обеспечением безопасности своих граждан.

вот это именно про меня. я знаю, что случись чего, ни я, ни моя семья нафиг никому не упали. Вот по-этому я очень хочу обратно в СССР.

Palitch
По ссыли,открывается http://forum.guns.ru/forummessage/ ......

AlexandrVoronin1889
жена моя будет получать пенсию за меня как вдова военннослужащего, погибшего при исполнении, а может и медаль дадут

Ну вот обязательно к чтению: http://rusistka.livejournal.com/123460.html

kip2
почитал пару первых и последних страниц... стошнило...

Кстати, полезный совет.
Я в настройках поставил не 20 постов на странице, а 500.
Читать намного удобнее, прокручивать.

Так что у меня всегда ОДНА страница, очень редко - две.

kip2
...В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.(с)Вики

как то так)))

Закрыли бы лучше тему, а?

Ведь всё равно нового ничего не узнаем, а всё лишний раз думать об этом - одно расстройство. А толку никакого.

Лучше, ИМХО, поговорить о тушенке, сгущёнке, патронах и тактических штанах, сшитых на специальной БП-швейной машинке, 😛

ПРАДОВЕЦ
Ну вот обязательно к чтению: ttp://rusistka.livejournal.com/123460.html

ПРАДОВЕЦ
Ведь всё равно нового ничего не узнаем, а всё лишний раз думать об этом - одно расстройство. А толку никакого.

Что такое Патриотизм?
Происхождение слова: на латыни patre - отец, patria - страна, земля отцов - предков человека. В русском языке - слово Отечество.
Итак, земля предков - Отечество. Место, где родился - Родина. Простые русские слова, с четким значением.

Дальше - есть понятие "страна", есть "государство".
Про государство мы уже как-то терли, повторюсь:
Государство - особая, устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая (нанимающая) силы и средства (аппараты принуждения и администрирования) для осуществления своих претензий.
Существует в обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных каст - правителей и управляемых. Отношения между этими кастами характеризуются политическим господством первых и налоговыми (и другими) обязательствами вторых. Государство, как организация, выражает волю и служит интересам господствующего класса.

Основной закон конституционного государства, каковым является РФ - Конституция.
http://www.constitution.ru
Это свод правил (статей), обязательных к исполнению всеми, кто является гражданами государства, но само государство может не выполнять эти правила или переделывать их (см, например, Статья 56).

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Вот тут, как мне кажется, стоит обратить внимание на слово Отечество - земля предков. В Конституции РФ не написано, что гражданин обязан защищать государство Российская Федерация или приравненную к нему Россию. Более того, слово Отечество есть только в этой статье, и термин в Конституции не расшифровывается. Итак, должен и обязан защищать землю предков. Для русского, предположим, - Россия, это и территория (страна, земля предков) и, как гласит конституция, - второе название государства РФ.
А для гражданина РФ другой национальности? Обязан защищать землю своих предков?
Вроде не случайно тут это появилось, кмк. Чего бы не написать - Защита Российской Федерации (России) является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Как бы, все логично? Ан нет, пусть защищают Россию те, кто считает её землей своих предков.

А тут ещё моментик интересный. Кто нынче считает себя русским?
Для одних всё просто в собственной этнической идентификации:
Суперэтнос - российский.
Этнос - русские.
Субэтнос - сибиряки.
Сословие - трудящиеся. Например.

А для других ещё проще:
Суперэтнос - российский.
Этнос - менеджеры.
Субэтнос - богатые люди.
Сословие - аналитики (финансисты, чиновники и т. д.)
Эти люди не ассоциируют себя с национальностью, землей и прочим средневековьем. Для них отечество - как раз банк, в котором они работают, государство, под которым их банк находится. Его они должны и обязаны защищать, причем необязательно с оружием в руках.

Статья 59
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

minz

Вот по-этому я очень хочу обратно в СССР.

как мне кажется, современной России очень нехватает идеалогии, которая была в СССР. там не было такой критики власти, все СМИ показывали только положительные стороны, хотя, и минусы свои были, только не говорили про них. а сейчас нам просто внушают, что наша страна говно. а так, отключи интернет, заставь журналистов то, что надо писать и вот "мы живем в самой лучшей стране, и все остальные нам завидуют". имхо

Neforo
пиздежом отдает.

Гуглы в помощь

http://www.youtube.com/watch?v=HVlnUr6yuB8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=reBJ0LBArvA&feature=related
http://www.google.ru/search?q=...iw=1070&bih=519

http://www.google.ru/search?q=...iw=1070&bih=519

Субэтнос - сибиряки.

AlexandrVoronin1889
как мне кажется, современной России очень нехватает идеалогии,

Это ОЧЕНЬ сходно.

ПРАДОВЕЦ
Гуглы в помощь

ПРАДОВЕЦ
Сейчас более сильная идеология - денег.

ПРАДОВЕЦ
Тогда была идеология Маркса, Ленина и прочих, по сути бред

А каковы основные положения идеологии Маркса-Ленина?

К чему такие вопросы, сказали же бред - значит бред!

Serega80
в Пятигорске тоже памятник Ермолову ПОКА стоит?

В Пятигорске не знаю, а в Мин-Водах пока стоит. Хотя краской его уже обливали.

Charnota
А каковы основные положения идеологии Маркса-Ленина?

Во-вторых этот господин К.Маркс был практически в приятельских отношения с неким господином Ротшильдом, который и его немножечко спонсировал и, чей "заказ" он, очевидно, и исполнял своими работами.
Вот с момента всей этой эпопеи, вся мировая история заметно отклонилась, результаты чего мы сейчас и видим.
Тот мир, который худо-бедно существовал столетиями вдруг за сотню лет резко приблизился к тому, что, собственно и затевалось.

Особенно Россия. Ни одна страна в истории, ИМХО, за последние времена не испытала таких встрясок и не понесла такого ущерба.
И это потому, что при её темпах развития она должна была стать первой страной в мире по силе и богатству. Разумеется, потерпеть такого никто не мог.
Знаю-знаю. Сейчас сразу вспомнят, что все были неграмотные и нищие, а потом Сталин всех обучил грамоте.
Только вот в Бельгии и в Австралии Сталина не было. А все грамотные тоже, странно? Бомбу атомную сделали? Так она, вроде бы, и во Франции есть, и в Индии. Заводы настроили, так Чехословакия перед войной тоже заводов имела - дай Господь каждому! А ведь начинали все после Первой мировой нищими, разорёнными странами, что Чехия, что Германия. Как же они то без Сталина читать научились и заводы построили.

Был такой некто Бисмарк, его вроде бы как то спросили насчёт того, можно ли построить социализм и в какой стране.
- Можно. В той, которую не жалко.

ПРАДОВЕЦ
А ведь начинали все после Первой мировой нищими, разорёнными странами, что Чехия

ПРАДОВЕЦ
Про идеологию СССР - обязательно прочитайте две странички:
http://www.sunhome.ru/books/b....iiona-tihogo/22
http://www.sunhome.ru/books/b....iiona-tihogo/23

Это ОЧЕНЬ сходно.

если вся книга такая же интересная, то надо прочитать. я же не говорил, что надо идеалогию как в СССР, просто нужно что то, что может объединить большую часть людей, идея для страны

ПРАДОВЕЦ
К.Маркс люто ненавидел славянские народы и полагал их либо истребить, либо загнать в рабство или в самую глубокую задницу

пиалыч
нормально Чехия начинала - выводя свой контингент спи..ли часть золотого запаса Российской Империи, солдаты чехособак гребли всё что могли, да и разрухи в Чехии не было

Истории эти рассказывались в огромном количестве, и все они - совершеннейшая, притом подлейшая лож. Классическая история этого рода - «Картошка с салом». Мол, очень любили коммунисты Дзержинского: Так любили, что просто не могли видеть, как бедняжка голодает. С невероятным трудом достали картошки и сала, наварили, подали ему - мол, вот такой сегодня паек. А Дзержинский не поверил - не даром же главный чекист! Проницательный был. Вышел Дзержинский из кабинета, и у первого встречного спрашивает: что сегодня за паек?

- Картошка с салом, Феликс Эдмундович! - Браво рапортует чекист.

Дзержинский спрашивает у второго:Третьего: Чекисты сговорились и все лихо рассказывают про картошку и сало. Тогда Дзержинский поверил, пошел и съел свою картошку с салом (Герман Ю. Н. Картошка с салом \ Герман Ю.Н. Рассказы о Дзержинском. М., Детгиз, 1965).

Похожие истории рассказывались и о Ленине, разумеется.

Классика - мол, после выстрела Фани Каплан раненому Ленину нужен был для выздоровления лимон. И вот этого самого лимона не могли найти во всей Москве, обратились в немецкое посольство. А проклятые немцы отказали!

Трудно читать подобный бред без чувства неловкости. Ведь большевики захватили в России совершенно фантастические ценности. Все исторические сокровища российской короны и высшей аристократии, все ценности, накопленные буржуазией - в том числе ее верхушкой. Все сокровища дворцов и музеев, все сокровища, и все сбережения всего народа России - от великих князей и от миллионеров Гучкова и Милюкова, до скромных сбережений рабочих и мелких чиновников в банках и «стальных ящиках» - все это досталось большевикам. Все национальное достояние, все, скопленное всем народом за века, сделалось собственностью партии большевиков. Верхушка этой партии, буквально несколько десятков человек, мгновенно сделалась богатейшими людьми Европы. Потому что могла распоряжаться этими сказочными сокровищами.

Кое-что владельцы успели вывести за границу, что-то спрятали, многое большевики еще не успели найти и отобрать: Но и зимой 1918 века богатства большевиков оценивались в сумму по крайней мере несколько миллиардов тогдашних золотых рублей. А в современных долларах счет пойдет уже на триллионы. Ленин, Троцкий, Радек, Коллонтай, Дзержинский - миллиардеры. Куда там Вандербильдту и Моргану!

Вопрос мог стоять только так: куда эти средства пойдут?

Вот история, рассказанная Яковом Самуэлевичем Рейхом - ему в сентябре 1919 года поручили организовать в Берлине резидентуру Коминтерна. Оказывается, кроме партийной и государственной, существовала еще одна касса, секретная, и Ленин распоряжался ею единолично. Заведовал ею некто Ганецкий:

Рейх пишет: «Я знал Ганецкого уже много лет и он меня принял как старого знакомого товарища. Выдал 1 миллион рублей в валюте - немецкой и шведской. Затем он повел меня в кладовую секретной партийной кассы:. Повсюду золото и драгоценности: драгоценные камни, вынутые из оправы, лежали кучками на полках, кто-то явно пытался сортировать и бросил. В ящике около входа полно колец. (Кольца, скорее всего, обручальные. Читатель, будем задумываться о тех, с кого были сняты эти кольца? Или не будем портить настроения? Так и будем гулять по земле, не перекрестив лба, делая вид - в нашем Отечестве все в порядке?) В других золотая оправа, из которой уже вынуты камни. Ганецкий обвел фонарем вокруг и улыбаясь говорит: <Выбирайте!». Потом он объяснил, что это драгоценности, отобранные ЧК у частных лиц - по указанию Ленина. «Все это добыто капиталистами путем ограбления народа - так будто бы сказал Ленин.
Мне было очень неловко отбирать - как производить оценку? Ведь я в камнях ничего не понимаю. <А я, думаете, понимаю больше? - ответил Ганецкий, - Сюда попадают только те, кому Ильич доверяет. Отбирайте их на глаз, сколько считаете нужным. Ильич написал, чтобы вы взяли побольше». :.
Наложил полный чемодан камнями, - золото не брал, громоздко. Никакой расписки на камни с меня не спрашивали - на валюту, конечно, расписку я выдал:>. (Шамбаров В.Е. Государство и революция. М., Алгоритм, 2001. С. 126)..

за золото и заводы, и станки для них, и трактора и инженеров покупали как в Совке, так и в Чехии 😛и еду покупали тоже

Да, но тогда, значит, получается, что можно обходиться и без Сталина и без ГУЛАГов, без миллионов подневольных рабочих и всё равно будут построены заводы и граждане страны не останутся неграмотными. Но ведь так же не может же быть же?!

Тема конечно не новая, периодически всплывающая из небытия, но интересная.
Про камикадзе и подвиг Матросова, частенько задумываюсь - а хватило бы мне яиц на такое? Получается интересно, вроде как полагаю, что могу, яиц думаю хватит, но и тут встает вопрос - а нах? Почему из - за этой страны я должен свою тушку ложить?
Что я ей должен? И почему я всегда Родине должен, а не она мне? Если я кому то должен, так получается должен за что - то. Ответ получается интересный - А них. я ей не должен).
Учился в школе я бесплатно, но только в другой стране - ССР который был. Потом я уже учился платно, не легко это было и работать и учится. Ну да бог с ним, я по этому поводу не парюсь. Так что Рашка мне тут ничего не должна. Дальше еще интересней.
Армия, вот тут до меня тупого, никак не доходит за каким, извиняюсь хером я 3 года по Чечне лазал? Ну то что кучу переломов, растяжений, повредил позвоночник, поймал нескольку пуль, осколков, контузий, да и прочие мелочи, это все фигня, армия как никак. А теперь на улицах МОЕГО города я постоянно вижу кучу лкн, Кадырка мля, вместо пули теперь гос. деятель, и генерал милиции, Россия платит контрибуцию Чехии. И зачем тогда мы там были???! Кому как, но мне кажется что в стране что - то не так. А ну да, пенсию (40 с чем то там тыс. рублев)и кучу всяких железяк Родина мне дала. А тут кто - кому должен? По моему уже Рашка мне должна.
Дальше по жизни. В моем городе средняя з/п по моей профессии составляет 15, +- 2-3 тыс. рублей. Риторический вопрос - ну и как на это хотя бы себя уже не говрю про семью, содержать? Можно конечно подрабатывать, но если ты на гос. службе - не получится. Почему, мля, в других странах средний госслужащий на свою зарплату худо - бедно прожить может, квартирку снять, машину в кредит купить и не париться. Опять получается минус этой стране.
Поскольку счас я работаю сам на себя приходится иметь много контактов. За все время своей работы, я не разу не видел действительно умных начальников. Я отнюдь не считаю себя лучше всех в профессии, но когда я повсеместно вижу начальников, которые либо хорошо языков обрабатывают жопу начальства либо еще по непонятным причинам сидят на своем месте, и чей проф. уровень явно ниже моего (сам я на их кресло не мечу - нах. надо) возникают вопросы. Ладно такое случается в коммерции, но на гос.службе. Это знаете как бы намекает.
С какого года у нас реформы идут? с 1991? У что? Результата я не вижу. В 3 рейхе, Японии, как то результаты раньше были налицо. Да и результаты жизни "побежденных", якобы, стран как бы намекают, кто победил. Это так к слову.
Да и куда идут налоги которые я плачу, доходы от полезных ископаемых и прочее? За медицину я сам плачу из своего кармана, за ЖКХ тоже я, за все остальное тоже я. И я еще что - то должен этой стране?
Так что, ИМХО, я них. этой стране не должен.
Самый любимый аргумент при таких спорах - а если тебе все не нравится - так делай сам что - нибудь. Не ребята, эта страна сама по себя, я сам по себе.
Так что, нифига я не патриот, может и буду если страна ко мне будет нормально относится тогда да, я и в камикадзе запишусь, а пока, у вас Рашка, у меня 3 рейх, у вас "Вести" и "дом 2" - у меня "Die Deutsche Wochenschau", у вас Едро и Путин с Медведом, у меня - великий фюрер, ибо лучшей армии и государства для себя я не нашел.
Все конечно ИМХО.

------------------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!

ПРАДОВЕЦ
Да, но тогда, значит, получается, что можно обходиться и без Сталина и без ГУЛАГов,

Псих125за каким, извиняюсь хером я 3 года по Чечне лазал?

Псих125когда я повсеместно вижу начальников, которые либо хорошо языков обрабатывают жопу начальства либо еще по непонятным причинам сидят на своем месте, и чей проф. уровень явно ниже моего (сам я на их кресло не мечу - нах. надо)

насчет "этойстраны" это как бы даже диагноз в некотором роде.. осталось только встать под знамена поклонников Атаульфа-Святого и пуссирайотников 😛

Количество военнослужащих СССР погибших в ВОВ до сих пор не названно http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml Пофамильный список -отсутствует.Последнее обновление в ОБД Мемориал-9 июля 2012г Моего деда там нет

Друзья, к сожалению, эта острая и постоянная тема, она политика. По вкусу, под настроение. И каждый этот вопрос решает для себя индивидуально. Нельзя переубедить чувства.