Выживание в больнице!

Mattan

Такой вот случай, не первый раз в новостях подобное, да и не последний думаю:


Т.е. получается что не надо всецело полагаться на медиков(во всяком случае на госмедицину), тем более если никакой серьёзной диагностики проведено не было. Становится хуже - значит, надо акцентировать внимание врачей на себе, приступать к "спасению утопающих", вплоть до перевода в частную клинику, если есть возможность. А то так и будут лечить парацетамолом до победного КОНЦА...

wildsun

Выживание в больнице требует средств на оплату консультаций и осмотров врачами из частных клиник, если есть сомнения в диагнозе государственной. Не дешево это многим.

-=BRAVO=-

Да тебя там слушать никто не будет. Лежал с грыжей межпозвонкового диска, заметил, что одна нога в объеме уменьшилась. Сказал заведующей. Ей пох абсолютно, даже не записала жалобу - как же, испорчу ей статистику. В выписке перепутали год и количество грыж, записали две, хотя на МРТ их три.. 😊 Выписка у всех с грыжами стандартная, одни и те же фразы, только пару предложений в ворде набивают и вставляют таблицу с анализами мочи и крови, мы потом ржали с другими больными.. 😊 Вот они, "стандарты оказания медпомощи".

Биг Макс

Я хожу к стомотологу с сыном моего приятеля. Его сын старше меня лет на 10, победитель боев без правил, очень сурового вида.
И обьясняю врачу что это мой должник и он хочет искупить свой долг 😛
Вообщем все дантист делает на высшем уровне 😊

why111

Биг Макс
Ты тут не пугай, понимаешь! Мы тут пуганные! Я ща как очки сниму и живот втяну - так всяких там боев без правил знаешь где видал? А то гляди ты, пугають тут!

Palitch

У чурбанья,что служит при больничках-классовая ненависть.И сделать них нельзя-ну когда сил нет.Похожие чувства к людям испытывают жэковские труженики и полицаи.Кстати-все эти 3 категории,очень быстро находят общий яэык.Святые в медицине-тоже встречаются,но от чего это зависит-хз

Биг Макс

why111
Ты тут не пугай, понимаешь! Мы тут пуганные! Я ща как очки сниму и живот втяну - так всяких там боев без правил знаешь где видал? А то гляди ты, пугають тут!
Таааак, Вовочка, не пугай меня своим братом-боксёром! Пуганные мы! Небоюсь я твоего брата!
Всё, садись!!! ЧЕТЫРЕ с минусом!


А реально человечише добрейший, но взглянешь на него шерсть на спине дыбом встаёт... уж очень экстерьерчик пугающий 😊

Шухер

Mattan
Такой вот случай, не первый раз в новостях подобное, да и не последний думаю:
"если человек хочет жить медицина бессильна" (с)

sauer

Наша якобы бесплатную медицину можно в некоторых случаях сравнить с теми же автомастерскими.
В некоторых больницах человека больше ломают чем делают, потом приходится очень много платить чтобы переделали человека хотя бы в то, что было до лечения.
А так тут в Ганзе есть очень хороший раздел "Медицина" не поленитесь пролистайте.

Ваня из деревни

Биг Макс
Я хожу к стомотологу с сыном моего приятеля. Его сын старше меня лет на 10, победитель боев без правил, очень сурового вида.
И обьясняю врачу что это мой должник и он хочет искупить свой долг 😛
Вообщем все дантист делает на высшем уровне 😊

😊)) Классный способ 😊

Паралетчик

тут разумеется надо предложить персоналу обучить разжигать костер а стоиматолокгу надо подарить пару почти неношенных берцев и 3 банки тушенки... разумеется после этого все лечение пойдет самым наилучшим образом.
а все эти деньги сколько их не жуй все равно не помогут ага-ага)

с нетерпением ожидаю продолжения темы в духе советов про "солнце-воздух и вода -наши лучшие друзья", уверений что "один дедушка прожил в деревне и к врачам вообще не ходил".
... хотяяяя вероятно кто то сталкивался с обращением с банальным переломом ноги и понимает сколько что-стоит, но вряд ли напишет.

Taraz999

.. хотяяяя вероятно кто то сталкивался с обращением с банальным переломом ноги и понимает сколько что-стоит, но вряд ли напишет.
с позволения Паралетчика
сломал голеностоп со смещением
друг привез в приемный покой
конец дня, травматологи уже одеваются домой, остается дежурант и интерн
озвучил напрямую степень благодарности, если увидят во мне родного брата
через 15 минут был в операционной
оперировал завотделением и травматолог специализирующийся на этих переломах
потом 2-ух местная палата с телевизором и холодильником и туалетом
через неделю лежал уже дома со свежим гипсом
через месяц поскакал на костылях, потом с тростью, сейчас ттт все нормуль

выживание в больнице во многом зависит от того насколько пациент "подружится" с лечащим врачем...

Mattan

Паралетчик
тут разумеется надо предложить персоналу обучить разжигать костер а стоиматолокгу надо подарить пару почти неношенных берцев и 3 банки тушенки... разумеется после этого все лечение пойдет самым наилучшим образом.
а все эти деньги сколько их не жуй все равно не помогут ага-ага)
Можно просто, поняв что манипуляции врачей приводят только к ухудшению состояния, забаррикадироваться в палате с ноутбуком, запасом тушёнки, патронов и медикаментов. И заниматься самолечением по информации из интернетов 😀
P.S.: про условную (конституционную) бесплатность нашей медицины полностью согласен. Ещё есть такое явление, что госврачи мух не ловят. Ну просто типа думают, что раз они являются на рабочее место, это автоматически даёт им заработную плату. А то, что пациенты по записи ждут по 1,5 часа в коридоре - это дело житейское. Ну и конечно попытка впарить платные услуги (тот же рентген) когда на самом деле, если настаивать, оказывается что направления на рентген вовсе не закончились и рентгенолог не в отпуске.
Очевидно, что население готовят к ликвидации бесплатной медицины. Чтобы у самих пациентов возникла мысль: "нахрена только держат этих эскулапов, создающих огромные очереди и навязывающих платные услуги, я уж лучше схожу в платную клинику, где открыто и НОРМАЛЬНО примут за деньги, а этим "условно бесплатным" пусть уже дадут пинка под зад, прикрыв их богадельню".

Esterdes

- И вот приносят снимок, мы все начинаем его рассматривать, а на снимке отчетливо видна моя правая сережка, оставшаяся в груди у пациента... И знаете что я сделала?
- Что?
- Сняла оставшуюся и быстро отчалила.
😀

Карабас Барабас

15 пост пишу, планирую начать делиться советами))
Источник уже не помню, но знающие люди рекомендуют, если предстоит операция - описать вкратце свои показания маркером на теле, если ампутация - обязательно подписать ампутируемую конечность, чтобы не получилось, как в анекдоте про кастрацию/обрезание.

Паралетчик

Taraz999 сколько ныне стоит стать записным братом с голеностопом
для добрых медбратьев?

Помнится я крайний раз этим летом с страдавшей коленом скутерасткой объехал 4 подмосковные больнички и только в одной платной клинике согласились принять. что бы она делала на дороге без денег - ума не приложу.

еще один случай (лет 5-6 назад) с рубленой травмой ног обошелся в приемном покое в 3000 рублей, после которых все было вне очереди и самым внимательным образом исполнено.

Tarantos

Беда еще и в том что все "власть имущие" лечатся не в районных, городских или даже областных больницах....((( В стольной и других подобных крупных и барыжных городах, скорее всего без бабла помрешь на крыльце. В моем же городе (об.центр) всеж лучше ситуация.

Taraz999

сколько ныне стоит стать записным братом с голеностопом
для добрых медбратьев?

у нас не так что бы и дорого
около 250 зеленых рублев

знакомый попал с такой же травмой
понадеялся или недогадался сразу все решить на берегу
голеностоп был просто вправлен и наложен гипс
в результате через неделю, ему сняли гипс, и месяц он лежал на вытяжении
а если бы сразу прооперировали, через неделю выписался бы
так что надо активно общаться с врачами сразу при поступлении
как то так

фершал

хренасе,кто-то кому-то деньги платит...блин,а нам никто не платит 😞 забесплатно пользуем и резаных и битых и грабленных и в грязи и в кровище и в прочих малоприятных субстанциях,и в любое время дня и ночи,независимо от погоды.спасибо-то не от каждого услышишь 😞 😞 😞

AlexandrVoronin1889

страшно то как все у вас! у меня жена в стомат. поликлинике работает, так вот, у них все просто не понравилось что пациенту сразу с жалобой к глав врачу или сразу в минестерство. после пары жалоб и лишений премии все работают просто прекрасно.

Coolaz

Tarantos
скорее всего без бабла помрешь на крыльце.

Да уже депутаты на крыльце "того": http://www.ntv.ru/novosti/227431/

CTPAHHIK

Нормальных врачеи с опытом переманивают частные клиники. В государственных остаются только бестолочи и интерны, вот отсюда такое качество обслуживания.

AlexandrVoronin1889

CTPAHHIK
Нормальных врачеи с опытом переманивают частные клиники. В государственных остаются только бестолочи и интерны, вот отсюда такое качество обслуживания.

а вот и не всегда! многие хорошие врачи как раз и не уходят, в гос клиниках оплачиваемые отпуск, декрет и больничный, у частников это редко. вся проблема в том, что по стандарту на прием отводится 30-40 мин, а у частников 1-1,5 ч, вот отсюда и разница. а еще у частников даже не все оборудование есть, а еще они экономят на всем, напр. на дез средствах: их положено каждую смену менять, а у них они неделю стоять могут

t1xuana

Taraz999
сломал голеностоп со смещением
друг привез в приемный покой
конец дня, травматологи уже одеваются домой, остается дежурант и интерн
озвучил напрямую степень благодарности, если увидят во мне родного брата
через 15 минут был в операционной
оперировал завотделением и травматолог специализирующийся на этих переломах
потом 2-ух местная палата с телевизором и холодильником и туалетом
через неделю лежал уже дома со свежим гипсом
через месяц поскакал на костылях, потом с тростью, сейчас ттт все нормуль

выживание в больнице во многом зависит от того насколько пациент "подружится" с лечащим врачем...


украина впереди планеты всей:
http://www.newsfiber.com/p/s/h...+p0WD9cLrjC0%3D

Mattan

AlexandrVoronin1889
по стандарту на прием отводится 30-40 мин, а у частников 1-1,5 ч, вот отсюда и разница.
Интересно, что электронные терминалы, установленные в поликлиниках в свете "инноваций", почему-то выдают талончики больным так, что интервал между временем в талончиках составляет 10 минут! Дополнительный фактор для образования длинных очередей...

Паралетчик

AlexandrVoronin1889
по стандарту на прием отводится 30-40 мин, а у частников 1-1,5 ч
полный бред. откуда такое время приема? где это частный врач консультирует 1,5 часа по нормативу?!!!!

AlexandrVoronin1889

Паралетчик
полный бред. откуда такое время приема? где это частный врач консультирует 1,5 часа по нормативу?!!!!

не правильно меня поняли, у частника норматива нет. просто у меня жена в госстоматологии работает у них где то минут сорок на пациента, а ее подруга у частника и вот у них в среднем час-полтора на прием выходит

CTPAHHIK

AlexandrVoronin1889
а у частников 1-1,5 ч, вот отсюда и разница. а еще у частников даже не все оборудование есть, а еще они экономят на всем, напр. на дез средствах: их положено каждую смену менять, а у них они неделю стоять могут
Я работаю в больнице /бухгалтерия/ и поэтому знаю о чем пишу, молодые врачи набрав опыта лет 5, уходят работать в частные клиники. Клиники сами приезжают и переманивают высокой зарплатой. Ведь люди идут охотнее к тем врачам которых знают, "с именем". Вот таких и переманивают.

ПРАДОВЕЦ

фершал
хренасе,кто-то кому-то деньги платит...блин,а нам никто не платит забесплатно пользуем и резаных и битых и грабленных и в грязи и в кровище и в прочих малоприятных субстанциях,и в любое время дня и ночи,независимо от погоды.
Ну теперь то, наверное, перестанете? 😛

CTPAHHIK

Мой вам совет, если оказались в гос. клинике, то обращайтесь к мед.сестрам/братам/которые со стажем, вот на ком медицина держится! А вовсе не на врачах, они сами с ними по всем мелочам советуются, ведь медицина, это практика и еще раз практика. Хотя зарплата у тех и других с разницей в 3 раза. Просто у одних были деньги отучиться на врача /7 лет учебы/, а у других их не было, ну или семья, родители. Так что для меня звание врача роли не играет.
Взято из наблюдений по месту работы.

Паралетчик

В частных клиниках нормативы гораздо жестче чем в государственных. Например 15 минут на прием терапевта в клинике премиум класса. и время сечется четче чем в борделе! там за свои деньги люди работают.

AlexandrVoronin1889

не знаю, как у вас, в столице, а я написал как мне люди говорят, которые работают в медицине, пускай только и в стоматологии

Coolaz

AlexandrVoronin1889
в гос клиниках оплачиваемые отпуск, декрет и больничный,
на декрет и больничный семью не прокорить как и себя...

Coolaz

CTPAHHIK
обращайтесь к мед.сестрам/братам/которые со стажем

Это как? Медсестра вам назначит анализы и лечение? жесть совет...

Taraz999

Это как? Медсестра вам назначит анализы и лечение?
ага
а так же даст наркоз и проведет полостную операцию 😊

CTPAHHIK

ага
а так же даст наркоз и проведет полостную операцию
не в таких же жестких случаях, хотя если врача не окажется в нужный момент рядом то сможет.

CTPAHHIK

Coolaz
Медсестра вам назначит анализы и лечение?
Вы вообще на приеме у врача были? Кто возле него сидит? А кто врача замещает во время отпуска? А если врач уволился и другого не предвидится? Кто больных принимает?

AlexandrVoronin1889

Coolaz
на декрет и больничный семью не прокорить как и себя...

лучше пол зарплаты получит, чем вообще не чего. вот, кстати, на счет зарплат на примере вышеназванных:
гос 10тыс-6ч раб. день
частник 14тыс-9ч 6дн в неделю
частник 20тыс-12ч без выходных(долго так протянешь?)(исключение)
зарплата средняя у медсестры

ПРАДОВЕЦ

Потемкин
может и в государственном секторе здравоохранения поймут ,что нужны квалифицированные врачи ,а не тьма умелых(УПРАВЛЕНЦЕВ)менеджеров от медицины
А зачем им это понимать? Финансирование идёт, сами себя как нибудь уж вылечат в своих поликлиниках.
А там, дальше - какая разница что и как?

over-mont

Странные у вас какие-то врачи. я в марте 2010-го на улице упал, ногу сломал. (перелом со смещением). скорая приехала в течении 15-20 минут. загрузили, обезболили, и отвезли в больничку. Там положили на каталку, записали данные, пришл врач, отправил на ренген. без очереди оперативненько сделали снимок, подняли на этаж в травматологию, подписал согласие на госпитализацию\лечение и покатили в операционную, где добрый доктор вставил в пятку спицу и отправил в палату. обычная 4-рех местная палата. 10 дней лежал на вытяжке, потом операция. Операция бесплатная. Единственное - заплатил за пластину, где то 1700р. потом 2 недели после операции полежал в палате. сняли швы и отправили домой. (точнее сам свалил на 2 дня раньше срока))) ).

Врачу\сестрам ничего не платили. С их стороны то же никаких намков не было. В момент выписки подарил врачу коньяк, сестрам по коробке конфет. и отправился домой ) валяться на диване 3 месяца.)))

heffalump

Тут на прошлой странице ув. Потёмкин насчёт прелестей платной медицины агитировал.

Все аргументы, конечно, в точку, но осадок остался.
А именно: форумчанам точно так же "наа рынке за здрассссте никто хлеб или картошку не подарит" и т.д.

И если нам чего сверх положенного (или в счёт недоплачиваемого) хочется - кому мозги компостировать, ну или там, физиономию рихтовать, если законным способом не выходит?
Какой же ответ на это выдаст предложивший доп.оплату врачей? - что всё сие проделывать следует с горячо любимым начальством, не обеспечившим должного?

Ну, тогда, если уж упомянули "тот мизер ,что платит государство", не забывайте, что государство состоит из отдельных людей, и "у каждой аварии на транспорте есть фамилия, имя и отчество" (С).

Wolfpac

Будущее за платной медициной!
И волки сыты и Овцы целы!

heffalump


... Создается классическая схемма -розделяй и властвуй...
... на Украине схему уже сломали...
... за услуги врача должна платить страна которой нужен здоровый народ-труженик...
...в чьи фонды все работодатели вносят свою лепту...
...от страховой медицины ... нет ни какой пользы)

Вижу у Вас целую кучу здравых мыслей, хотя и несколько противоречивых.

Живу как раз в/на Украине.

Стране нашей здоровый народ нужен примерно так же, как развитая промышленность. Есть в наличии - можно налогами обложить, или обанкротить и продать; нет - ещё проще, завезём китайское и будем краник контролировать.

Когда предпринимательствовал, случалось и в фонды вносить, а как самому чего надо, так "вы не нашего района", "купите плёнку для для рентгена", "регистрация - платная", "канцтоварами тоже можно" и т.д.
Помню как говорили о благотворительном взносе, когда желудок проверяли по причине недостатка веса. 😛

Количество мед.учреждений, штат персонала и его зарплата не тайна за семью печатями, они известны заранее; как это соотносится с чертой бедности - тоже. Может в первую очередь не скоростные поезда надо закупать, чтоб пускать втрое-впятеро дороже обычных, попутно эти самые обычные отменяя? И не воображать, что на те зарплаты можно жить? Короче, остаточный принцип финансирования напрямую вытекает из предыдущего. Пока что ломается не схема, а система здравоохранения.
Кстати, напомнило перестройку и платные туалеты, ставшие не вместе с бесплатными (закон такой был), а вместо них, а потом сменившие профиль и изрядно сократившиеся в количестве.

Про страховую скажу так: покупая автомобиль, мы примерно представляем его срок эксплуатации и стоимость ремонта типовых поломок.
И если суммы на какую-нибудь резекцию, трепанацию и чеготоскопию заведомо превосходят годовую зарплату (тёщу недавно уговаривали за 10 килобаксов сердце полечить, а у неё пенсия и до полутора сотен не дотягивает) - так может и в страховке плюсы есть?

indie

это сейчас этнобизнэс, со всем вытекающим, так что надо внимательно смотреть с кем дела иметь... хотя в любом в случае, в случае форсмажора можно без портков остаться, чай ни при советах

Taraz999

Будущее за платной медициной!
И волки сыты и Овцы целы!
все же за страховой
при одном но
застрахованный пациент предоставляет страховку
счет выставленный клиникой оплачивает страховая фирма

фершал

-все сразу тыкают они давали клятву Гипократу
А вот кстати,та клятва,которую приносят врачи после окончания учёбы это нефига не клятва Гиппократа а клятва советского врача!В настоящей клятве чуть ли не в первых строках говорится о том,что врач должен получать соответствующий гонорар(читал перевод древнего варианта).

Myha__TT

Я вам скажу так - о том чтобы кого-то кинули на пороге помирать я такое только в гавнасми видел, реальных подтвержденных прецедентов не знаю.То что серьезное лечение за свои деньги врач не будет проводить это факт, но первую помощ оказывают даже бомжам.В рамках скудного финансирования лечить будут как смогут но ожидать пять звезд и полного набора медикаментов от совкового государства былобы глупо.Если очевидный нищеброд то и гипс наложат и ренген сделают и простую операцию проведут, но если можете оплатить то оплатите не будьте пидарасами.

Porutcic

Taraz999
застрахованный пациент предоставляет страховку
счет выставленный клиникой оплачивает страховая фирма
......из которой клиника выплачивает достойную заработную плату
тем кто принимает непосредственное участие в лечебном процессе ,а не администрации и бухгалтерии и прочим чиновникам от х.з. чего.
Myha__TT
Я вам скажу так - о том чтобы кого-то кинули на пороге помирать я такое только в гавнасми видел, реальных подтвержденных прецедентов не знаю.То что серьезное лечение за свои деньги врач не будет проводить это факт, но первую помощ оказывают даже бомжам.В рамках скудного финансирования лечить будут как смогут но ожидать пять звезд и полного набора медикаментов от совкового государства былобы глупо.Если очевидный нищеброд то и гипс наложат и ренген сделают и простую операцию проведут, но если можете оплатить то оплатите не будьте пидарасами.
Верное наблюдение -рекомендация

Porutcic

TaxIiS
В Российских больницах и поликлиниках проще вывесить вот такой пасквиль как на прилагаемом фото , всеже украинская министерша МОЛОДЧИНА !
Хм , лишняя трата средств . У нас тож вся больница такой макулатурой обклеена . И что из этого ? Еще раз повторюсь , до тех пор пока у врача не будет достойная зарплата , льготы и прочее как у коллег запада или Израиля все потуги про страховки и бесплатность и прочую чепуху мало что поменяют .Это реал . Хорошая бесплатная медицина ,это дорогой товар на самом деле , и хороший специалист ,тоже знает себе цену ,не хуже авто -слесаря , сантехника , или бухгалтера . А СМИ ,на то и СМИ чтобы жуть нагонять ,работа у них такая . Кстати если разобрать приведенный ТС ролик , в профессиональном кругу «кто в теме» , то там есть и явные ляпы ,вумных журналистов 😊)))

CTPAHHIK

фершал
А вот кстати,та клятва,которую приносят врачи после окончания учёбы это нефига не клятва Гиппократа а клятва советского врача!В настоящей клятве чуть ли не в первых строках говорится о том,что врач должен получать соответствующий гонорар(читал перевод древнего варианта).



«Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».

"Наставления" от Гипократа
"Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности".

Tarantos

Вот уж чего не стоит делать так это алкоголь вручать - вам здоровье поправили а вы бухла выкатывайте, а таких у хорошего хирурга не один десяток... думайте отблагодарили????

Nuxa

CTPAHHIK
"Наставления" от Гипократа
Был вчера в 1-м меде... сказали ложиться к ним на надельку... правда коек нету, но разместят в корридоре...
На двери весит прейскурант. 4 т.р. и полчаса работы. "Вот уроды..."

Porutcic

Originally posted by Nuxa
На двери весит прейскурант. 4 т.р. и полчаса работы.
Не верю (с) , похоже на 3.14 :. в смысле , преувеличение ,для красного словца .

Паралетчик

совсем неверно все валить на плохих врачей-взяточников или пытаться создать образ героя альтруиста ученика Гипократа, который пациенту сам покупает необходимое.

Медицина бесплатной не бывает. Случись перелом вас просто отсортируют и направят или в больницу где как 100 лет назад намотают гипса и положат на вытяжку (и многие будут думать что это хорошая помощь)или раскошелятся на апарат елизарова, проверят на томографе, дадут легкую современную систему фиксации и т.д. и т.п. естественно что например консультация профессора оказана всем быть не может или должна быть угроза жизни или надо деньги платить (одно другому не мешает).
примерно как с зубами или вам бюгель дешево сделают или импланты дорого.

Porutcic

Паралетчик
Медицина бесплатной не бывает. Случись перелом вас просто отсортируют и направят или в больницу где как 100 лет назад намотают гипса и положат на вытяжку (и многие будут думать что это хорошая помощь)или раскошелятся на апарат елизарова, проверят на томографе, дадут легкую современную систему фиксации и т.д. и т.п. естественно что например консультация профессора оказана всем быть не может или должна быть угроза жизни или надо деньги платить (одно другому не мешает)
+1


Для любопытных 😊

Если есть интерес почитайте здесь
http://guns.allzip.org/topic/80/880825.html
http://guns.allzip.org/topic/80/751751.html

Ну и это про клятву
Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа


"После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест".

Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?
Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. "Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!".
А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?
"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?
Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37).
Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой".
В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37).
Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.
Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?
Обратимся к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).

HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.

Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998).

"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.
Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром , считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.
Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?
А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности ". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?
Так о чем все же "Клятва Гиппократа"?
Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).
За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.
Из них, по мере убывания:
. Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
. Слов, посвященных лечению больных - 34.
. Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
. Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
. Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
. Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29.
. Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.

"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному .
По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.
На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).
На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.
На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.
На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.
На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.
И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.
Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"?
Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?
Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?
Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - " Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов ". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".
Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался" , на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?).
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.
Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому" . Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.
Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа".
И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны ". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!"
Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".
http://www.critical.ru/guestroom/opus/bobrov/pages/b10.php

и Это про Врачебная мзда: причины, традиции, следствия.
Сегодня в сознании «маленького украинца» - «Врачи - насквозь коррумпированные, тупоголовые убийцы, жулики и бандиты». Не лишено, конечно, оснований. Но с другой стороны - как посмотреть. Кристально честных у нас в Украине, судорожно карабкающейся из социализма в капитализм, вообще не сыщешь. Даже на «страшном суде» - ни одного праведника не обнаружите, ручаюсь. А раз общество - такое, то почему же врачи должны быть хоть чуточку лучше его?
Нам - тяжело, мы устаём от нищеты, наездов желтой прессы, реформ, выборов, перегрузок, потому нам и хочется компенсировать те невыносимые условия работы и беспросветное существование, в которые нас поставили правительство, время и обстоятельства. А деньги - это, пожалуй, главное, чего сегодня остро не хватает каждому из нас, и о чём постоянно приходится думать, вздыхать и грустить. Невольно вспоминаешь классика - «Финансовая пропасть - самая глубокая. В нее можно падать всю жизнь».
На зарплату, как источник средств существования (или пособие «на выживание» ), давно уже никто всерьёз не смотрит - жалкий мизер, да и тот норовят выплачивать нерегулярно. Да и подработать стало сложно. Вон сколько сидит врачей на 0,5 или даже 0,25 ставки. Остаётся либо ловчить с использованием всех предоставленных законных и не очень возможностей, либо - с чистой совестью - «светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». То есть с чистой душой загибаться с голодухи. А загибаться - не хочется. Вот почему мы выдавливаем из больных и их родственников «поляны» да презенты натурой и дензнаками за сохранение их бесценного здоровья. Короче - самостоятельно ищем выход из тупиковой ситуации, в которую загнало нас государство.
Не все; нет, есть в медицине и бессребреники. Это - либо выходцы из богатых семей, у которых и так всё есть, либо безнадёжные «тупицы», просто не способные «химичить» ввиду безнадёжной прямолинейности мозгов и характера. Либо, наконец, принципиальные «честняги», которым «западло» «торговать врачебной честью». И потому они предпочитают недоедать, пить вместо хорошей водки «палёнку», носить поношенную одежду, быть презираемыми женой и детьми, считающими тебя, главу семейства, жалким неудачником. И бродить по коридорам родной больнички живым и грозным примером для медицинской молодёжи - мол, вот что ждёт того из вас, кто и в самом деле рассчитывает пройти по жизни «честным Айболитом».
Таких, «не хапающих» по различным причинам, в медицине никак не больше 1% (мое личное наблюдение). Остальные же - берут, причём многие - ещё как берут!
Однако, и тут важно «не зарываться», «знать своё место» в общем строю, где «не по чину берёшь!» - самое грозное из обвинений. И ещё - право на мзду надо заслужить долгими годами беззаветной и самоотверженной работы, когда дежурства тянул, как проклятый; «вел документацию» на должном уровне. Торчал на работе без выходных с утра и до позднего вечера, недосыпал ночами, недоедал, жену и детей видел урывками в редких промежутках между операциями, перевязками, собраниями, субботниками, общественной работой и дежурствами.
Подорвал ты здоровье служебными тяготами, себя не жалел и не берёг; видели всё это все и начальники, и коллеги, и подчинённые. Теперь со всеми ты - «Вась-Вась», перед каждым себя правильно «поставил» и нигде не «подставился». И вот тогда: только тогда получаешь ты официально негде не закреплённое, но на деле вполне ощутимое право «брать».
Понятно, что достойную жизнь тебе должно было дать государство, которому ты и служил. Но оно, сволочное - не дало. Поэтому теперь ты сам - на свой страх и риск - «добираешь»: Кто вправе осуждать тебя за это?
Можно быть всеми уважаемым, и - ничего не иметь. Это - твоё право; некоторым даже нравится после многих лет преданного служения социуму кончать свою жизнь в нищете. Но это «удовольствие» - для «гурманов». А нормальному человеку хочется уюта и обеспеченности. А поскольку обнаглевшая держава, а точнее «слуги народа» давно уже плюнула на свой народ и погрязла в собственной бездарности и внутренних разборках, то остаётся одно - самому заботиться о своём будущем, а заодно и - о настоящем. Это не так уж и трудно, «ежели умеючи».
Но вот незадача, сидят во всех уютных местечках ветераны или «блатняки» и тихонько набивают себе карманы. А потом приходит в медицину новая смена, молодёжь, видит, что «старики» имеют то-то, и нетерпеливо заявляют - «Мы тоже хотим!» А на каком основании? Ни заслуг, ни опыта, ни преданности делу, одна только жадность в соединении с завистью: «Мне тоже дайте!» - требуют нагло там, где можно тонко и неназойливо «доить клиента»; хватают его за горло и вышибают «бабло». А сделаешь такому замечание - вопит в ответ - «А почему мне нельзя, если зав. отделением, главврачу, доценту (профессору и т.д.) - можно?»
Из-за таких загребущих болванов наши граждане медицину и не любят. Умудрённые жизнью ветераны «оборзевшую» молодёжь тоже недолюбливают, но и побаиваются. Стараясь при малейшей возможности от таких избавляться, кинув их под каток очередной компании по борьбе с взяточничеством и коррупцией. Но чаще бывает по-другому. Только зазевается кто-то из «старожилов», молодежь его мигом подставит, и, тогда каток «возмездия за коррупционные действия» безжалостно его сомнёт и утрамбует.
Сегодня в медицине «берут» (точней, постоянно готовы взять) везде и практически каждый. Это - аксиома. Но так же верно и то, что массовой, всеохватной и всеобъемлющей системы взяточничества и поборов, как в настоящей мафии, в медицине нет и быть не может в принципе. Не та система.
Нет такого, чтобы ординаторы «брали» и, оставив себе «законную долю», передавали заведующим и начмедам, а от тех же, взявших свои «комиссионные», деньги капали бы в «казну» главврачей и зав. гор (обл -) здравами. А министр, как главнейший п а х а н, держал бы «общак» и процветал за счёт вверенного ему личного состава. Чепуха это! Почему?
Ну, во-первых, Минздрав, как и любое из государственных ведомств, раздроблено, разделено, разбито на великое множество департаментов, отделов, комитетов, а точнее - групп, группировок, кланов, «сфер влияния», «крыш» и «стай». И все они ожесточённо борются за уютные места под солнцем, внимательно наблюдая, друг за дружкой, неустанно конкурируя и противоборствуя, то, объединяясь в союзнические блоки для совместных атак на общего врага, то, разъединяясь, переругиваясь и вероломно нападая на вчерашних друзей и подельников. Так что «пахана» просто не может быть «по-определению». Вспомните чехарду с министрами за годы «незалежност i». За такой короткий срок пребывания на должности не то, что мафию создать, оглядеться не успеешь.
Идёт беспощадная война кланов, амбиций и личных интересов, привычно прикрываемая красивыми словами о заботе о «маленьком украинце» во имя интересов общества и на благо людей. Тут каждый рад в любой благоприятный момент подставить ножку каждому. Люди «главврача Иванова» копят и множат компромат на людей «профессора Петрова», «чиновника Сидорова» и всех прочих, причём люди «Петрова», «Сидорова» и всех прочих тоже не лыком шиты, и держат наготове чемоданы компромата на людей как «главврача Иванова», так и всех прочих «генералов от медицины», окромя собственного шефа (впрочем, наиболее дальновидные и на родимого шефа компромат имеют в загашнике - на всякий пожарный).
Время от времени что-то из этого компромата - при надобности - пускается в ход; кто зевнул и «подставился» - тех гонят в шею, судят и сажают даже, на радость нашим СМИ, повествующим (по подсказке извне!) об очередных успехах операции «по борьбе с коррупцией в медицине». Хотя на деле одни (более удачливые) «скушали» других (менее удачливых), только и всего.
Но возможность «сесть» при таком раскладе существует практически у каждого (не исключая и министра). Именно этот фактор сдерживает и умеряет аппетиты; приходится соблюдать «приличия». И там, где можно взять «три торбы <зелени» (говоря условно), с оглядкою «берут» только одну.
К внутренней врачебной грызне и раздорам (врач врачу - волчище) добавляются сложные взаимоотношения медицинской мафии с прокурорской, судейской, налоговой, финансовой, политической и, разумеется, чисто уголовной мафиями. Тут тоже - масса сложностей, противоборств, подводных течений и непримиримых противоречий, в результате чего эти взаимоотношения постоянно колеблются в диапазоне между «нежной дружбой» (какая тут дружба?) и жестокой враждой. Внешне проявляется это в том, что то првоохранители «наезжает» на кого-то могущественного от медицины, то кто-либо из могущественных «наезжает» на правоохранителей. Взрываются пиар-«мины», а иногда свистят и вполне натуральные пули. Кто-то падает, кого-то уводят под конвоем, редеют врачебные ряды, а уцелевшие становятся втройне осторожнее (собственно говоря, только очень осторожные в этом «зоопарке и выживают!), идёт естественный внутренний отбор.
Но это - лишь одна сторона медали.
Другая ее сторона состоит в том, что и внутри группы (клана, <стаи» и т.п.) «вожак» не может разрешить своим подручным мздоимствовать вволю и бесконтрольно. Ибо это не только делает клан уязвимым перед сборщиками компромата из противоборствующих группировок, но и подрывает внутреннюю дисциплину в «стае», лишая главаря множества возможностей по воздействию на своих людей. Он уже не может, не вправе жёстко требовать исполнения своих указаний, ведь они сразу же скажут - «Постой, мы тебе бабки даём, а ты на нас же ещё и наезжаешь?!» И в лучшем случае - пошлют его на три буквы, а в худшем - сдадут правоохранителям.
Для любого главврача, скажем, наладить через своих зав. отделениями систему сбора податей с ординаторов - это как разъяренного тигра у себя дома держать. Некоторое время ты сможешь уживаться с ним на одной жилплощади, но рано или поздно он тебя обязательно сожрёт! Так что ни копейки не возьмёт главврач от своего подчиненного (если только он - не окончательное «лимпопо» ). А совсем наоборот, на каждом совещании громогласно будет запрещать подчинённым заниматься поборами. И если кто-то на этом засветится и попадётся, то без сожаления попрёт главный врач из больнички любого, за действия которого, как начальник, он ответственен.
Ну а сам. Сам тихонечко устроит свою жену, брата или свояка соучредителем в некую мед - или фармфирму или ремонтную артель, и затем, устроит реконструкцию больнички с перевооружением медтехники, и, на вполне законных основаниях будет получать оттуда каждый месяц не то чтобы супер-крупный, но вполне достаточный для неголодной жизни доход. Или сдаст «пустующие» помещения больнички под магазины, аптеки, киоски. И даже если все вокруг будут знать от кого главврач «кормится» - то догадываться и быть способным доказать - это же две разные вещи! Никто ничего и не докажет (разве что компроматчики слишком уж подсуетятся и расстараются). И чем больше и активнее будет брать в свой карман товарищ главный, тем жёстче и решительнее станет прессовать подчиненных, говоря им - «Не сметь брать!». И подразумевая - «Делайте, как и я, но только - не светитесь...»
Виноват лишь тот, кто попался, а попадаются (за редким исключением) лишь неумехи и неудачники, а таким в медицине - не место. Из-за этого приходится затрачивать массу усилий, чтобы не только «зашибить» лишнюю копеечку, но и «зашибить» её так, чтобы лицемерное начальство имело основания ничего «не заметить»!.. А где ж найти на это силы и время, если проклятая работа отнимает их целиком?
Не поверите, но именно забота о здоровья населения сплошь и рядом мешает врачам всецело посвятить себя главному занятию - добыванию денег на прокорм себе и домочадцам. И не за «длинным долларом» гоняются большую часть времени, а бегают целыми днями вокруг какого-то «жирненького пациента» за долю малую. Авось что-то капнет для поддержки штанов.
И потом, не все для себя зарабатывают. «Левые» доходы нужны врачам, еще и потому, что очень много денег уходит и на чисто «производственные» потребности. На подарки и те же «поляны» нужным людям, на аттестации, чтобы комиссию ублажить, дни рождения, юбилеи, поздравления начальников, больших и не очень - да много ещё куда.
Из горздрава, администрации, санэпидстанции, да еще много откуда, регулярно наведываются проверяющие комиссии, «трясут» больничку уже одним своим присутствием. При желании абсолютно в каждой больничке можно такого наскрести, что всё начальство придётся гнать к чертовой бабушке. А начальство, известно, «выгоняться» на пенсию само никак не хочет (кто - фанат нашего врачебного ремесла, и ничего иного делать не умеет, а кому просто боязно расстаться с местом у «кормушки»; ведь если не сможет он больше доить «свои» фирмочки - погонят из соучредителей с превеликим удовольствием!). Отсюда задача: проверяльщиков задобрить и от излишней их прыти предохраниться.
Что-то само начальство даёт им, из рук в руки и без свидетелей, но и личный состав как бы обязан вскладчину часть расходов взять на себя. И хорошо, если проверяющих - двое-трое, ну а если комиссия - комплексная, и в ней 20-30 человек? Да в больничке расположились они дней на десять: И всем им надо организовать еду-питьё, в кабак их - сводить, культурную программу устроить и т.д.? Откуда средства на это взять?
Комичная ситуация - когда комиссию прислали именно для проверки, не занимаются ли в данной больничке поборами. И вот для того, чтобы эта комиссия сделала благоприятный вывод в духе - «есть отдельные нарушения, но в целом всё - нормалёк!», именно поборами врачи и вынуждены были заниматься. Не на свою же смешную зарплату ревизоров ублажать. Вот в этом и есть проза жизни.
Хоть начальство и прикидывается ничего не видящим и не замечающим, но на деле оно прекрасно знает, кто из подчинённых - мастак по «выбиванию» денег. И если ты в прошлом месяце, к примеру, удачно полечил «фирмача» и «состриг» с него энную сумму, а в этом месяце вдруг отказался участвовать в содержании очередной орды ревизоров, то кривятся в твою сторону отцы-начальники. Прямо в лоб они не спросят - «Почему не делишься <леваком», но этот вопрос будет немо читаться во всех их придирках, попрёках, разносах.
Так что, либо «зашибай» большую деньгу и «отщипывай» от неё в больничный «общак», либо - (есть и такие «спецы» ) усердно лижи начальственные задницы, и на всех перекрёстках превозноси своё непосредственное руководство (доброе слово и козе приятно). Ежедневно и ежечасно каждый из нас делает свой выбор - что кому ближе и милее. Но так, чтоб вообще - ничего, и при этом тебя держали в больничке - такого нет и не будет.
Чтоб больше не возвращаться к этой теме, скажу, что как по мне - так лучше, спокойнее, удобнее и безопаснее жить честно. Повысь мне зарплату до приличного уровня и плати её регулярно, не вынуждай меня начальство и обстоятельства делать «левые» траты - фиг бы взял с кого-то хоть копейку - оно мне надо - унижаться и клянчить, я же - врач, а не побирушка. Но - приходится.
Да, моя вина: Но и - моя беда.
Есть две категории врачей - «честный врач» и «хапуга». «Честный врач», на различные нарушения и злоупотребления идет вынужденно, сплошь и рядом вопреки сложившимся обстоятельствам старается поступать соответственно своим принципам. В каждой конкретной ситуации самолично решает, будет ли иметь дело с этим вот человеком, возьмет ли (как вариант - потребует ли) с него деньги. Или же не возьмет, не воспользуется возможностью на нём «заработать», сделав для него все необходимое, но, не взяв с него за это ни копейки.
А «хапуга», особенно из молодежи, этого сегодняшнего «озимого поколения, выбирающего Пепси» - «гребёт» всё подряд. Нельзя ему не «брать» от всех и каждого; основной стержень его жизни - поиски личной выгоды, ради неё он пойдёт на все что угодно. Вплоть до того, что «мелочь по карманам тырить будет», и, даже не поморщится.
«Честный врач», когда «на лапу» берет, старается так повернуть ситуацию, что это не он у «клиента» бабки выуживает, а «клиент» умоляет их от него принять в дар. «Честный врач» ещё и поломается - не то, чтобы цену себе набивает - пусть видит «клиент», что не продается ему, как шалава, а оказывает ценную услугу, не упустив при этом и личной выгоды: Разница с «озимыми» - существеннейшая!..
На это же, кстати, тайно и рассчитывает государство, понимающее, что на врачебную зарплату не проживёшь, и потому молчаливо одобряющее мой «подкорм» за счёт части пациентов. Еще первый нарком здравоохранения сказал - «Хорошего врача - народ прокормит, а плохие нам не нужны». Главное условие всё то же - не попадаться! А кто попался - тот «козёл»; в «зону» его, да ещё и газетах заклеймить, как отщепенца.
Кроме того, «врачебная мзда» еще и хороший поводок. Чуть почувствовал доктор самостоятельность, проснулось в нем чувство собственной ценности и незаменимости: Бац! И статейка УК всегда под рукой. Так что мизерные зарплаты - хороший дополнительный стимул к дисциплине и круговому молчанию.
А теперь расскажу, как все эти общие принципы реализуются на практике.
В первые месяцы своей работы в больничке я ни от кого ничего не «брал», лишь присматривался к общепринятым правилам. Ну а потом, осмыслив пределы мне по должности «негласно дозволенного», потихонечку начал «доить» своих пациентов. Не всех, разумеется, а лишь состоятельных. Замечу, речь идёт о небольших суммах. На большее и не претендовал, понимая, что право на «жирный куш» в медицине надо заслужить. В нашей системе только до поры до времени тебе дают возможность делать что угодно (в разумных пределах, разумеется), но если уж за что-то взъелись на тебя руководящие задницы - всё, амбец, не слезут с тебя до конца, будут бить и в хвост, и в гриву, пока копыта не откинешь.
Был у нас один хирург, назовем его «Х». Умным и образованным себя считал, и потому часто руководство критиковал - за глаза, конечно, и особенно, когда выпивши. А у нас кадры - известно какие, настучать на товарища для многих - за счастье. Ну и решило начальство его выпереть - в отместку. Уйти по-хорошему, он наотрез отказался, придраться по работе - к нему было трудно. К тому же он был из редкой касты «неберущих». Тогда установили за ним негласный контроль, рассчитывая на чем-нибудь поймать. В итоге таки поймали на том, что ночью, на новый год, во внеслужебное время, он зашел в больничку с бутылкой водки. Да в больничке и причастился. Не сам, конечно, но сдали только его. Деться «Х» уже было некуда - подал заявление - «по-собственному».
Из-за одной-единственной бутылки жизнь человека поломать - это у нас запросто. Что другие в это же самое время пили и пьют по-чёрному, и «левые» зашибают - это никому не интересно (до поры, до времени, разумеется) - те ведь не «под прицелом»: Отсюда мораль - делаешь что-либо противозаконное или не делаешь, при желании тебя всё равно «съедят». Так лучше уж делать, но - осторожно, оберегаясь, зная время, место и меру всему.
Брать мзду тоже надо уметь, точнее говоря - надо уметь не принимать мзду во всех случаях, когда твоя безопасность не гарантирована на все сто, если не на двести. А когда еще до поступления в больничку клиент бабки тебе открытым текстом предлагает, то это тебе должно быть - как быку красная тряпка. Первая мысль - «Раз предлагает деньги - провоцирует». И зачастую выходит так - хотел человек себе лучше сделать, но в результате только подвёл себя, «подставился». Ни в коем случае нельзя принимать открыто, впрямую даваемые тебе деньги от незнакомых субчиков. Тут тебе до тюряги - лишь крошечный шажок.
В последние годы - год приток «левых» в мой карман сильно сократился. И не только в мой, я ж не слепой - вижу общую тенденцию. У моих коллег-врачей побочных доходов тоже стало намного меньше. Почему? За других расписываться не буду, скажу только о себе.
Пожалуй, основное - меньше стало возможностей «брать» и «хватать». Сегодня все доходные места давно поделены и переподелены, на всех их стало не хватать, в борьбе конкурентов победили сильнейшие (в данном случае - те, кто обладал должностями, возможностями и связями). Поднялись частные больнички, куда и переехали состоятельные пациенты. Что раньше имели десять ординаторов, сейчас получают два - три учредителя. В такой ситуации, что остается мне, рядовому хирургу?
Конкретный пример - ещё пару лет назад полечил практически любого пациента, пришедшего на плановую операцию - и, если не «зарываться» и не наглеть, имеешь себе на завтрак с обедом. А сейчас плановых больных (кроме пенсионеров и бомжей) в муниципальной хирургии вообще нет. Нормальные люди уже поняли, что лучше цивилизованно заплатить через кассовый аппарат в частной клинике, чем за все платить «черным налом» в государственной богадельне. Кстати и цены сопоставимы.
Можно конечно демпинговать, почти задаром оперировать (курочка по зернышку клюет) - но свои же коллеги скажут, дескать «беспредельничаешь парниша», и, подставят при удобном случае. Чтобы остальным цену не сбивал.
А жизнь - штука хитрая, появись завтра у обиженных мною коллег хоть малейшая возможность кинуть мне подлянку - сомнут ведь они меня в два счёта! Так что на «беспредел» ни я, ни мне подобные никогда не пойдут.
Так что «по-правильному» зашибить деньгу уже не удаётся, кончилась прежняя лафа. На смену «дикому капитализму» приходит постепенно «цивилизованное буржуинство», и моя функция в нём - сопеть в две дырочки и горбатиться на нищенскую зарплату или пробиваться в частную клинику.
И последнее. Раньше я шёл на определённый риск с верой, что в случае чего товарищи меня подстрахуют и вытащат из неприятностей, хотя бы из корпоративных соображений - «Сегодня - ты, а завтра - я; <отмажем» тебя сегодня - завтра и ты нас «отмажешь»!> Короче, врач врачу был тогда друг, товарищ и подельник. Нынче - не то. Мои коллеги запуганы бесконечными междусобойчиками «все против всех»; заступись они за меня - и сами попадут «под пресс», оно им надо?!. Теперь лозунги дня - «Каждый сам за себя!» и «Ты влип - ты и выпутывайся!» В медицине сегодня, как и в любой стае, больных, раненых и ослабевших - добивают!
Что касается начальства, то больше всего боится оно быть уличённым в собственных неблаговидных делишках, практически у каждого - рыльце в пушку и куча врагов, желающих тебя «скушать» и отнять твой сегмент «кормушки». Отсюда две задачи - как можно лучше замаскировать собственные неправедные доходы (обычно это - соучредительство в ряде прибыльных фирм и частных предприятий), и как можно быстрее откреститься от своих попавшихся на мелком жульничестве подчинённых. Заступись начальство за них - могло б и само быть утянутым ко дну, а так, беспощадно расправившись с «взяточниками и коррупционными перерожденцами», наше руководство как бы доказывает, что уж само-то оно - ни-ни, сплошные честняги, ангелы.
Так что «залететь» сейчас за мздоимство на моём уровне - что грипп в общественном транспорте подхватить. Я иногда даже удивляюсь, почему у нас ещё не всё врачи уволены и брошены за решётку, - материал - то на каждого сыщется. Но это, наверно, начальники просто побаиваются: посади они нас всех - кто же тогда работать будет? Вот поэтому только врачи и на свободе до сих пор.
Доходит до маразма. И деньги мне позарез нужны, а - не беру, строю из себя херувима, и всё только потому, что - боюсь! Нет, без балды - это ж такая трагедия в душе, что никакими словами не передать.
http://www.critical.ru/guestroom/opus/bobrov/pages/b5.php

Сорри много букв , но все же рекомендую . Может кто то и найдет для себя ответы по теме

Nuxa

Porutcic
Не верю (с) , похоже на 3.14 :. в смысле , преувеличение ,для красного словца .
Ну вот сегодня порезали. 3.5 т.р. без чеков и договоров или каких-либо бумажек. Сидел у двери пару часов. Ну в принципе, т.к. был запущенный гнойник то и повозились они... В общем-то я не в обиде, лежать там неделю на больничном не говоря о дискомфорте, просто по деньгам стало бы дороже - зарплата у меня большей частью в конвертике. 😞
Вроде всё не так уж страшно... Только палаты у них тоже по прейскуранту. 😊 И на халяву кладут на койке в коридоре. За что-то получше - платить. Ну как бы жить можно.
Только напрягает от чего я плочу деньги, типа налоги, а получаю сервис низшего уровня? По каким критериям определяется сколько денег по полису больнице должна выплатить страховая компания... Может там вполне на одиночный номер с джакузи и сисястой медсестричкой уже набежало? 😊

А так да, работа не сахар... Приехал к ним вчера вечером, сегодня утром опять приехал - оперировали... Те же самые врачи... Сутки работали. А народ сидит, возмущается, у каждого своя болячка и каждый требует к себе внимания типа его проблема офигенно важная. Совсем не сахар.

Шухер

Porutcic
+1Для любопытных Если есть интерес почитайте здесь http://guns.allzip.org/topic/80/880825.html http://guns.allzip.org/topic/80/751751.html Ну и это про клятву Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа "После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест". Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления? Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. "Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!". А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные? "Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей? Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37). Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой". В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37). Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва. Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа? Обратимся к истории. Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998). Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов). HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum. Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum. Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam. Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa. Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam. Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998). "Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому". Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе. Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром , считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда. Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты? А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности ". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа? Так о чем все же "Клятва Гиппократа"? Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002). За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251. Из них, по мере убывания: . Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69. . Слов, посвященных лечению больных - 34. . Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33. . Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31. . Слов, посвященных моральному облику врача - 30. . Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29. . Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25. "Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному . По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу. На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов. На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!). На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%. На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%. На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%. На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%. И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа. Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"? Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы? Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах. Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ? Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - " Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов ". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...". Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался" , на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?). За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому" . Не правда ли, очень человеколюбиво? Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"? Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины. Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей. Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками. В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа". И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны ". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!" Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа". http://www.critical.ru/guestroom/opus/bobrov/pages/b10.php и Это про Врачебная мзда: причины, традиции, следствия. Сегодня в сознании «маленького украинца» - «Врачи - насквозь коррумпированные, тупоголовые убийцы, жулики и бандиты». Не лишено, конечно, оснований. Но с другой стороны - как посмотреть. Кристально честных у нас в Украине, судорожно карабкающейся из социализма в капитализм, вообще не сыщешь. Даже на «страшном суде» - ни одного праведника не обнаружите, ручаюсь. А раз общество - такое, то почему же врачи должны быть хоть чуточку лучше его? Нам - тяжело, мы устаём от нищеты, наездов желтой прессы, реформ, выборов, перегрузок, потому нам и хочется компенсировать те невыносимые условия работы и беспросветное существование, в которые нас поставили правительство, время и обстоятельства. А деньги - это, пожалуй, главное, чего сегодня остро не хватает каждому из нас, и о чём постоянно приходится думать, вздыхать и грустить. Невольно вспоминаешь классика - «Финансовая пропасть - самая глубокая. В нее можно падать всю жизнь». На зарплату, как источник средств существования (или пособие «на выживание» ), давно уже никто всерьёз не смотрит - жалкий мизер, да и тот норовят выплачивать нерегулярно. Да и подработать стало сложно. Вон сколько сидит врачей на 0,5 или даже 0,25 ставки. Остаётся либо ловчить с использованием всех предоставленных законных и не очень возможностей, либо - с чистой совестью - «светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». То есть с чистой душой загибаться с голодухи. А загибаться - не хочется. Вот почему мы выдавливаем из больных и их родственников «поляны» да презенты натурой и дензнаками за сохранение их бесценного здоровья. Короче - самостоятельно ищем выход из тупиковой ситуации, в которую загнало нас государство. Не все; нет, есть в медицине и бессребреники. Это - либо выходцы из богатых семей, у которых и так всё есть, либо безнадёжные «тупицы», просто не способные «химичить» ввиду безнадёжной прямолинейности мозгов и характера. Либо, наконец, принципиальные «честняги», которым «западло» «торговать врачебной честью». И потому они предпочитают недоедать, пить вместо хорошей водки «палёнку», носить поношенную одежду, быть презираемыми женой и детьми, считающими тебя, главу семейства, жалким неудачником. И бродить по коридорам родной больнички живым и грозным примером для медицинской молодёжи - мол, вот что ждёт того из вас, кто и в самом деле рассчитывает пройти по жизни «честным Айболитом». Таких, «не хапающих» по различным причинам, в медицине никак не больше 1% (мое личное наблюдение). Остальные же - берут, причём многие - ещё как берут! Однако, и тут важно «не зарываться», «знать своё место» в общем строю, где «не по чину берёшь!» - самое грозное из обвинений. И ещё - право на мзду надо заслужить долгими годами беззаветной и самоотверженной работы, когда дежурства тянул, как проклятый; «вел документацию» на должном уровне. Торчал на работе без выходных с утра и до позднего вечера, недосыпал ночами, недоедал, жену и детей видел урывками в редких промежутках между операциями, перевязками, собраниями, субботниками, общественной работой и дежурствами. Подорвал ты здоровье служебными тяготами, себя не жалел и не берёг; видели всё это все и начальники, и коллеги, и подчинённые. Теперь со всеми ты - «Вась-Вась», перед каждым себя правильно «поставил» и нигде не «подставился». И вот тогда: только тогда получаешь ты официально негде не закреплённое, но на деле вполне ощутимое право «брать». Понятно, что достойную жизнь тебе должно было дать государство, которому ты и служил. Но оно, сволочное - не дало. Поэтому теперь ты сам - на свой страх и риск - «добираешь»: Кто вправе осуждать тебя за это? Можно быть всеми уважаемым, и - ничего не иметь. Это - твоё право; некоторым даже нравится после многих лет преданного служения социуму кончать свою жизнь в нищете. Но это «удовольствие» - для «гурманов». А нормальному человеку хочется уюта и обеспеченности. А поскольку обнаглевшая держава, а точнее «слуги народа» давно уже плюнула на свой народ и погрязла в собственной бездарности и внутренних разборках, то остаётся одно - самому заботиться о своём будущем, а заодно и - о настоящем. Это не так уж и трудно, «ежели умеючи». Но вот незадача, сидят во всех уютных местечках ветераны или «блатняки» и тихонько набивают себе карманы. А потом приходит в медицину новая смена, молодёжь, видит, что «старики» имеют то-то, и нетерпеливо заявляют - «Мы тоже хотим!» А на каком основании? Ни заслуг, ни опыта, ни преданности делу, одна только жадность в соединении с завистью: «Мне тоже дайте!» - требуют нагло там, где можно тонко и неназойливо «доить клиента»; хватают его за горло и вышибают «бабло». А сделаешь такому замечание - вопит в ответ - «А почему мне нельзя, если зав. отделением, главврачу, доценту (профессору и т.д.) - можно?» Из-за таких загребущих болванов наши граждане медицину и не любят. Умудрённые жизнью ветераны «оборзевшую» молодёжь тоже недолюбливают, но и побаиваются. Стараясь при малейшей возможности от таких избавляться, кинув их под каток очередной компании по борьбе с взяточничеством и коррупцией. Но чаще бывает по-другому. Только зазевается кто-то из «старожилов», молодежь его мигом подставит, и, тогда каток «возмездия за коррупционные действия» безжалостно его сомнёт и утрамбует. Сегодня в медицине «берут» (точней, постоянно готовы взять) везде и практически каждый. Это - аксиома. Но так же верно и то, что массовой, всеохватной и всеобъемлющей системы взяточничества и поборов, как в настоящей мафии, в медицине нет и быть не может в принципе. Не та система. Нет такого, чтобы ординаторы «брали» и, оставив себе «законную долю», передавали заведующим и начмедам, а от тех же, взявших свои «комиссионные», деньги капали бы в «казну» главврачей и зав. гор (обл -) здравами. А министр, как главнейший п а х а н, держал бы «общак» и процветал за счёт вверенного ему личного состава. Чепуха это! Почему? Ну, во-первых, Минздрав, как и любое из государственных ведомств, раздроблено, разделено, разбито на великое множество департаментов, отделов, комитетов, а точнее - групп, группировок, кланов, «сфер влияния», «крыш» и «стай». И все они ожесточённо борются за уютные места под солнцем, внимательно наблюдая, друг за дружкой, неустанно конкурируя и противоборствуя, то, объединяясь в союзнические блоки для совместных атак на общего врага, то, разъединяясь, переругиваясь и вероломно нападая на вчерашних друзей и подельников. Так что «пахана» просто не может быть «по-определению». Вспомните чехарду с министрами за годы «незалежност i». За такой короткий срок пребывания на должности не то, что мафию создать, оглядеться не успеешь. Идёт беспощадная война кланов, амбиций и личных интересов, привычно прикрываемая красивыми словами о заботе о «маленьком украинце» во имя интересов общества и на благо людей. Тут каждый рад в любой благоприятный момент подставить ножку каждому. Люди «главврача Иванова» копят и множат компромат на людей «профессора Петрова», «чиновника Сидорова» и всех прочих, причём люди «Петрова», «Сидорова» и всех прочих тоже не лыком шиты, и держат наготове чемоданы компромата на людей как «главврача Иванова», так и всех прочих «генералов от медицины», окромя собственного шефа (впрочем, наиболее дальновидные и на родимого шефа компромат имеют в загашнике - на всякий пожарный). Время от времени что-то из этого компромата - при надобности - пускается в ход; кто зевнул и «подставился» - тех гонят в шею, судят и сажают даже, на радость нашим СМИ, повествующим (по подсказке извне!) об очередных успехах операции «по борьбе с коррупцией в медицине». Хотя на деле одни (более удачливые) «скушали» других (менее удачливых), только и всего. Но возможность «сесть» при таком раскладе существует практически у каждого (не исключая и министра). Именно этот фактор сдерживает и умеряет аппетиты; приходится соблюдать «приличия». И там, где можно взять «три торбы <зелени» (говоря условно), с оглядкою «берут» только одну. К внутренней врачебной грызне и раздорам (врач врачу - волчище) добавляются сложные взаимоотношения медицинской мафии с прокурорской, судейской, налоговой, финансовой, политической и, разумеется, чисто уголовной мафиями. Тут тоже - масса сложностей, противоборств, подводных течений и непримиримых противоречий, в результате чего эти взаимоотношения постоянно колеблются в диапазоне между «нежной дружбой» (какая тут дружба?) и жестокой враждой. Внешне проявляется это в том, что то првоохранители «наезжает» на кого-то могущественного от медицины, то кто-либо из могущественных «наезжает» на правоохранителей. Взрываются пиар-«мины», а иногда свистят и вполне натуральные пули. Кто-то падает, кого-то уводят под конвоем, редеют врачебные ряды, а уцелевшие становятся втройне осторожнее (собственно говоря, только очень осторожные в этом «зоопарке и выживают!), идёт естественный внутренний отбор. Но это - лишь одна сторона медали. Другая ее сторона состоит в том, что и внутри группы (клана, <стаи» и т.п.) «вожак» не может разрешить своим подручным мздоимствовать вволю и бесконтрольно. Ибо это не только делает клан уязвимым перед сборщиками компромата из противоборствующих группировок, но и подрывает внутреннюю дисциплину в «стае», лишая главаря множества возможностей по воздействию на своих людей. Он уже не может, не вправе жёстко требовать исполнения своих указаний, ведь они сразу же скажут - «Постой, мы тебе бабки даём, а ты на нас же ещё и наезжаешь?!» И в лучшем случае - пошлют его на три буквы, а в худшем - сдадут правоохранителям. Для любого главврача, скажем, наладить через своих зав. отделениями систему сбора податей с ординаторов - это как разъяренного тигра у себя дома держать. Некоторое время ты сможешь уживаться с ним на одной жилплощади, но рано или поздно он тебя обязательно сожрёт! Так что ни копейки не возьмёт главврач от своего подчиненного (если только он - не окончательное «лимпопо» ). А совсем наоборот, на каждом совещании громогласно будет запрещать подчинённым заниматься поборами. И если кто-то на этом засветится и попадётся, то без сожаления попрёт главный врач из больнички любого, за действия которого, как начальник, он ответственен. Ну а сам. Сам тихонечко устроит свою жену, брата или свояка соучредителем в некую мед - или фармфирму или ремонтную артель, и затем, устроит реконструкцию больнички с перевооружением медтехники, и, на вполне законных основаниях будет получать оттуда каждый месяц не то чтобы супер-крупный, но вполне достаточный для неголодной жизни доход. Или сдаст «пустующие» помещения больнички под магазины, аптеки, киоски. И даже если все вокруг будут знать от кого главврач «кормится» - то догадываться и быть способным доказать - это же две разные вещи! Никто ничего и не докажет (разве что компроматчики слишком уж подсуетятся и расстараются). И чем больше и активнее будет брать в свой карман товарищ главный, тем жёстче и решительнее станет прессовать подчиненных, говоря им - «Не сметь брать!». И подразумевая - «Делайте, как и я, но только - не светитесь...» Виноват лишь тот, кто попался, а попадаются (за редким исключением) лишь неумехи и неудачники, а таким в медицине - не место. Из-за этого приходится затрачивать массу усилий, чтобы не только «зашибить» лишнюю копеечку, но и «зашибить» её так, чтобы лицемерное начальство имело основания ничего «не заметить»!.. А где ж найти на это силы и время, если проклятая работа отнимает их целиком? Не поверите, но именно забота о здоровья населения сплошь и рядом мешает врачам всецело посвятить себя главному занятию - добыванию денег на прокорм себе и домочадцам. И не за «длинным долларом» гоняются большую часть времени, а бегают целыми днями вокруг какого-то «жирненького пациента» за долю малую. Авось что-то капнет для поддержки штанов. И потом, не все для себя зарабатывают. «Левые» доходы нужны врачам, еще и потому, что очень много денег уходит и на чисто «производственные» потребности. На подарки и те же «поляны» нужным людям, на аттестации, чтобы комиссию ублажить, дни рождения, юбилеи, поздравления начальников, больших и не очень - да много ещё куда. Из горздрава, администрации, санэпидстанции, да еще много откуда, регулярно наведываются проверяющие комиссии, «трясут» больничку уже одним своим присутствием. При желании абсолютно в каждой больничке можно такого наскрести, что всё начальство придётся гнать к чертовой бабушке. А начальство, известно, «выгоняться» на пенсию само никак не хочет (кто - фанат нашего врачебного ремесла, и ничего иного делать не умеет, а кому просто боязно расстаться с местом у «кормушки»; ведь если не сможет он больше доить «свои» фирмочки - погонят из соучредителей с превеликим удовольствием!). Отсюда задача: проверяльщиков задобрить и от излишней их прыти предохраниться. Что-то само начальство даёт им, из рук в руки и без свидетелей, но и личный состав как бы обязан вскладчину часть расходов взять на себя. И хорошо, если проверяющих - двое-трое, ну а если комиссия - комплексная, и в ней 20-30 человек? Да в больничке расположились они дней на десять: И всем им надо организовать еду-питьё, в кабак их - сводить, культурную программу устроить и т.д.? Откуда средства на это взять? Комичная ситуация - когда комиссию прислали именно для проверки, не занимаются ли в данной больничке поборами. И вот для того, чтобы эта комиссия сделала благоприятный вывод в духе - «есть отдельные нарушения, но в целом всё - нормалёк!», именно поборами врачи и вынуждены были заниматься. Не на свою же смешную зарплату ревизоров ублажать. Вот в этом и есть проза жизни. Хоть начальство и прикидывается ничего не видящим и не замечающим, но на деле оно прекрасно знает, кто из подчинённых - мастак по «выбиванию» денег. И если ты в прошлом месяце, к примеру, удачно полечил «фирмача» и «состриг» с него энную сумму, а в этом месяце вдруг отказался участвовать в содержании очередной орды ревизоров, то кривятся в твою сторону отцы-начальники. Прямо в лоб они не спросят - «Почему не делишься <леваком», но этот вопрос будет немо читаться во всех их придирках, попрёках, разносах. Так что, либо «зашибай» большую деньгу и «отщипывай» от неё в больничный «общак», либо - (есть и такие «спецы» ) усердно лижи начальственные задницы, и на всех перекрёстках превозноси своё непосредственное руководство (доброе слово и козе приятно). Ежедневно и ежечасно каждый из нас делает свой выбор - что кому ближе и милее. Но так, чтоб вообще - ничего, и при этом тебя держали в больничке - такого нет и не будет. Чтоб больше не возвращаться к этой теме, скажу, что как по мне - так лучше, спокойнее, удобнее и безопаснее жить честно. Повысь мне зарплату до приличного уровня и плати её регулярно, не вынуждай меня начальство и обстоятельства делать «левые» траты - фиг бы взял с кого-то хоть копейку - оно мне надо - унижаться и клянчить, я же - врач, а не побирушка. Но - приходится. Да, моя вина: Но и - моя беда. Есть две категории врачей - «честный врач» и «хапуга». «Честный врач», на различные нарушения и злоупотребления идет вынужденно, сплошь и рядом вопреки сложившимся обстоятельствам старается поступать соответственно своим принципам. В каждой конкретной ситуации самолично решает, будет ли иметь дело с этим вот человеком, возьмет ли (как вариант - потребует ли) с него деньги. Или же не возьмет, не воспользуется возможностью на нём «заработать», сделав для него все необходимое, но, не взяв с него за это ни копейки. А «хапуга», особенно из молодежи, этого сегодняшнего «озимого поколения, выбирающего Пепси» - «гребёт» всё подряд. Нельзя ему не «брать» от всех и каждого; основной стержень его жизни - поиски личной выгоды, ради неё он пойдёт на все что угодно. Вплоть до того, что «мелочь по карманам тырить будет», и, даже не поморщится. «Честный врач», когда «на лапу» берет, старается так повернуть ситуацию, что это не он у «клиента» бабки выуживает, а «клиент» умоляет их от него принять в дар. «Честный врач» ещё и поломается - не то, чтобы цену себе набивает - пусть видит «клиент», что не продается ему, как шалава, а оказывает ценную услугу, не упустив при этом и личной выгоды: Разница с «озимыми» - существеннейшая!.. На это же, кстати, тайно и рассчитывает государство, понимающее, что на врачебную зарплату не проживёшь, и потому молчаливо одобряющее мой «подкорм» за счёт части пациентов. Еще первый нарком здравоохранения сказал - «Хорошего врача - народ прокормит, а плохие нам не нужны». Главное условие всё то же - не попадаться! А кто попался - тот «козёл»; в «зону» его, да ещё и газетах заклеймить, как отщепенца. Кроме того, «врачебная мзда» еще и хороший поводок. Чуть почувствовал доктор самостоятельность, проснулось в нем чувство собственной ценности и незаменимости: Бац! И статейка УК всегда под рукой. Так что мизерные зарплаты - хороший дополнительный стимул к дисциплине и круговому молчанию. А теперь расскажу, как все эти общие принципы реализуются на практике. В первые месяцы своей работы в больничке я ни от кого ничего не «брал», лишь присматривался к общепринятым правилам. Ну а потом, осмыслив пределы мне по должности «негласно дозволенного», потихонечку начал «доить» своих пациентов. Не всех, разумеется, а лишь состоятельных. Замечу, речь идёт о небольших суммах. На большее и не претендовал, понимая, что право на «жирный куш» в медицине надо заслужить. В нашей системе только до поры до времени тебе дают возможность делать что угодно (в разумных пределах, разумеется), но если уж за что-то взъелись на тебя руководящие задницы - всё, амбец, не слезут с тебя до конца, будут бить и в хвост, и в гриву, пока копыта не откинешь. Был у нас один хирург, назовем его «Х». Умным и образованным себя считал, и потому часто руководство критиковал - за глаза, конечно, и особенно, когда выпивши. А у нас кадры - известно какие, настучать на товарища для многих - за счастье. Ну и решило начальство его выпереть - в отместку. Уйти по-хорошему, он наотрез отказался, придраться по работе - к нему было трудно. К тому же он был из редкой касты «неберущих». Тогда установили за ним негласный контроль, рассчитывая на чем-нибудь поймать. В итоге таки поймали на том, что ночью, на новый год, во внеслужебное время, он зашел в больничку с бутылкой водки. Да в больничке и причастился. Не сам, конечно, но сдали только его. Деться «Х» уже было некуда - подал заявление - «по-собственному». Из-за одной-единственной бутылки жизнь человека поломать - это у нас запросто. Что другие в это же самое время пили и пьют по-чёрному, и «левые» зашибают - это никому не интересно (до поры, до времени, разумеется) - те ведь не «под прицелом»: Отсюда мораль - делаешь что-либо противозаконное или не делаешь, при желании тебя всё равно «съедят». Так лучше уж делать, но - осторожно, оберегаясь, зная время, место и меру всему. Брать мзду тоже надо уметь, точнее говоря - надо уметь не принимать мзду во всех случаях, когда твоя безопасность не гарантирована на все сто, если не на двести. А когда еще до поступления в больничку клиент бабки тебе открытым текстом предлагает, то это тебе должно быть - как быку красная тряпка. Первая мысль - «Раз предлагает деньги - провоцирует». И зачастую выходит так - хотел человек себе лучше сделать, но в результате только подвёл себя, «подставился». Ни в коем случае нельзя принимать открыто, впрямую даваемые тебе деньги от незнакомых субчиков. Тут тебе до тюряги - лишь крошечный шажок. В последние годы - год приток «левых» в мой карман сильно сократился. И не только в мой, я ж не слепой - вижу общую тенденцию. У моих коллег-врачей побочных доходов тоже стало намного меньше. Почему? За других расписываться не буду, скажу только о себе. Пожалуй, основное - меньше стало возможностей «брать» и «хватать». Сегодня все доходные места давно поделены и переподелены, на всех их стало не хватать, в борьбе конкурентов победили сильнейшие (в данном случае - те, кто обладал должностями, возможностями и связями). Поднялись частные больнички, куда и переехали состоятельные пациенты. Что раньше имели десять ординаторов, сейчас получают два - три учредителя. В такой ситуации, что остается мне, рядовому хирургу? Конкретный пример - ещё пару лет назад полечил практически любого пациента, пришедшего на плановую операцию - и, если не «зарываться» и не наглеть, имеешь себе на завтрак с обедом. А сейчас плановых больных (кроме пенсионеров и бомжей) в муниципальной хирургии вообще нет. Нормальные люди уже поняли, что лучше цивилизованно заплатить через кассовый аппарат в частной клинике, чем за все платить «черным налом» в государственной богадельне. Кстати и цены сопоставимы. Можно конечно демпинговать, почти задаром оперировать (курочка по зернышку клюет) - но свои же коллеги скажут, дескать «беспредельничаешь парниша», и, подставят при удобном случае. Чтобы остальным цену не сбивал. А жизнь - штука хитрая, появись завтра у обиженных мною коллег хоть малейшая возможность кинуть мне подлянку - сомнут ведь они меня в два счёта! Так что на «беспредел» ни я, ни мне подобные никогда не пойдут. Так что «по-правильному» зашибить деньгу уже не удаётся, кончилась прежняя лафа. На смену «дикому капитализму» приходит постепенно «цивилизованное буржуинство», и моя функция в нём - сопеть в две дырочки и горбатиться на нищенскую зарплату или пробиваться в частную клинику. И последнее. Раньше я шёл на определённый риск с верой, что в случае чего товарищи меня подстрахуют и вытащат из неприятностей, хотя бы из корпоративных соображений - «Сегодня - ты, а завтра - я; <отмажем» тебя сегодня - завтра и ты нас «отмажешь»!> Короче, врач врачу был тогда друг, товарищ и подельник. Нынче - не то. Мои коллеги запуганы бесконечными междусобойчиками «все против всех»; заступись они за меня - и сами попадут «под пресс», оно им надо?!. Теперь лозунги дня - «Каждый сам за себя!» и «Ты влип - ты и выпутывайся!» В медицине сегодня, как и в любой стае, больных, раненых и ослабевших - добивают! Что касается начальства, то больше всего боится оно быть уличённым в собственных неблаговидных делишках, практически у каждого - рыльце в пушку и куча врагов, желающих тебя «скушать» и отнять твой сегмент «кормушки». Отсюда две задачи - как можно лучше замаскировать собственные неправедные доходы (обычно это - соучредительство в ряде прибыльных фирм и частных предприятий), и как можно быстрее откреститься от своих попавшихся на мелком жульничестве подчинённых. Заступись начальство за них - могло б и само быть утянутым ко дну, а так, беспощадно расправившись с «взяточниками и коррупционными перерожденцами», наше руководство как бы доказывает, что уж само-то оно - ни-ни, сплошные честняги, ангелы. Так что «залететь» сейчас за мздоимство на моём уровне - что грипп в общественном транспорте подхватить. Я иногда даже удивляюсь, почему у нас ещё не всё врачи уволены и брошены за решётку, - материал - то на каждого сыщется. Но это, наверно, начальники просто побаиваются: посади они нас всех - кто же тогда работать будет? Вот поэтому только врачи и на свободе до сих пор. Доходит до маразма. И деньги мне позарез нужны, а - не беру, строю из себя херувима, и всё только потому, что - боюсь! Нет, без балды - это ж такая трагедия в душе, что никакими словами не передать. http://www.critical.ru/guestroom/opus/bobrov/pages/b5.php Сорри много букв , но все же рекомендую . Может кто то и найдет для себя ответы по теме
пофиг

Porutcic

Шухер
пофиг

Шухер

.

Porutcic

Шухер? Пьяный что ли ? 😊

Nuxa

Porutcic

:)

Nuxa

В общем надо за собой следить, проще как говорится предотвратить, чем потом тушить...


SergeySR

Все зависит от врача. Если он по призванию врач - то никогда не навредит. Он может быть уставшим, с семейным горем, расстроен, но все сделает на высшем уровне.
Не здание красит медицину, а люди в нем работающие. Иногда простой врач лучше профессора (у нас обычный ГЭ вылечила спортсмена от токсического холестатичечкого гепатита, от которого отказались почти все врачи Москвы).

------------------
Не навреди...

Nuxa

SergeySR
никогда не навредит
И ни когда не ошибется. Знаем таких. 😊

Myha__TT

Nuxa
И ни когда не ошибется. Знаем таких. 😊

Все ошибаются и врачи тоже.А если пациент хам и халявщик которому все должны то вероятность ошибки резко возрастает.

Porutcic

Myha__TT
А если пациент хам и халявщик которому все должны то вероятность ошибки резко возрастает.
Есть в этом утверждении..... доля ,большая доля правды 😛

Кубицин

Ребят, у меня семья и я учился (6+1+4 года) не для того, чтобы голодать. Спасибо. Потому не работаю в системе МЗ РФ (как и многие мои однокурсники).

Doctor_D

Только напрягает от чего я плочу деньги, типа налоги, а получаю сервис низшего уровня? По каким критериям определяется сколько денег по полису больнице должна выплатить страховая компания... Может там вполне на одиночный номер с джакузи и сисястой медсестричкой уже набежало?
Давайте посмотрим.
Вот отсюда: http://rusanesth.com/forum/ind...пребывания-бол/
1 койко-день в реанимации:
Москва: 1 к/д в среднем 2300 руб. в зависимости от категории - оплачивается до 30 дней.

Владимирская область, кроме указанных ниже, стоимость 1 дня реанимации составляет 239 руб.
В областной клинической больнице - 734 руб.
В Городской клинической больнице скорой помощи - 382 руб.
В Клинической больнице ПО «Автоприбор и Точмаш» - 280 руб.
В Областной детской клинической больнице - в реанимации новорожденных - 472 руб.
- в общей детской реанимации - 304 руб.

Нижний Новгород:
Тарифы 1 к/дня при оказании помощи в ОРИТ
Базовый тариф Расширенный тариф
2 уровень ЛПУ 4 406,31 4 654,94
3 уровень ЛПУ 4 476,13 4 803,42
4 уровень ЛПУ 4 695,65 5 048,67

Для сравнения, в США- 1 день в реанимации, в среднем, стоил от 10,794 (с ИВЛ) до 6,667 (без ИВЛ) за первый день и 3- 4 тыс. долларов за последующие.
Источник: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15942342

Теперь учтем, что фактические затраты на оборудование и расходники примерно одинаковые. Зарплаты медперсонала в США, естественно, много выше. Однако, зарплата ведь тоже платится не зря- эта такая компенсация за специфику работы, длительное обучение и т.д. Вот я, например, ушел из практической медицины именно из-за того, что зарплата не устраивала. 😛

Второй вариант- оценить по стоимости полиса ДМС.
Вот здесь http://eshop.rosno.ru/people/2/6.html
Можно посчитать стоимость.
У меня вышло около 70 тысяч.

Представим, что 100% налогов физлица уходит в ОМС.
В общем, если у вас зарплата порядка 500 тысяч, то хватит на базовую медицину без стоматологии. Джакузи не будет. 😛

Nuxa

Doctor_D
Джакузи не будет.
да блин... печально. 😞

SergeySR

Ситуация в гражданской медицине плачевная, более-менее квалифицированную помощь можно получить в системе военной медицины (применительно к центральным госпиталям).
Тяжело, нам, врачам, сейчас.

------------------
Не навреди...

markoff74

Потемкин
Да мы ВАМ ничего не должны.
+100500
Сам не врач, но мудаков и долбоебов в моем бизнесе - 95%, короче - хвататет, потому душевные вопли врачей понимаю.
Мне как только слово "должен" говорят, я сразу на хуй посылаю, причем делаю это с ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ.

maior 0763

Да мы ВАМ ничего не должны
интересно стало а при пожаре или не дай судьба преступлениии против вас и последущим обращением к ним, скажем полицай или мчсник скажет -я ничего вам не должен.
как отнесетесь?
я к примеру то же вроде ничего не должен был,да вот беда-обязан !
и обидно немного было когда очччень равнодушно отнеслись ко мне при необходимости операции и очень радушно как запахло деньгами.

Nuxa

markoff74
Мне как только слово "должен" говорят, я сразу на хуй посылаю, причем делаю это с ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ.
странно как вас ещё не послали 😊 есть сферы деятельности, со своей спецификой. Не можешь выдерживать - извини, давай досвиданья. Врач - не самая спокойная профессия.
Врач должен, ещё как должен... И обязан. И таки да, скорее всего периодически люди, которым он помог будут в него плевать и кидать какашки.

Самое интересное, что врач может спокойно тупо обмануть. Мне лечили гнойник за хорошие деньги в частной клинике - вроде бы, чего преживать-то... Ну через пол года оно опять вылезло как и было. Сейчас вот поболтал с врачем - говорит, что это как бы азы, выпустить гной не достаточно, надо всё прочистить и удалить причину гноя. А мне за бапки только его вскрыли и заклеили пластырем... В общем деньги тоже не панацея. 😞
Потому что бизнесмены нахер ни кому ни чего не должные. Вообще, слабо понимаю, как можно с человеком работать, если он не желает брать на себя какие-то обязательства...

Doctor_D

интересно стало а при пожаре или не дай судьба преступлениии против вас и последущим обращением к ним, скажем полицай или мчсник скажет -я ничего вам не должен.
как отнесетесь?
Видите ли, есть такая вещь как должностные обязанности. И еще- технические возможности.
Обратитесь в полицию и попросите найти преступника, укравшего у вас рубль (или сам рубль- может его не украли, а так, обронил по пьяни), при этом требуйте чтобы опера вам улыбались, а следак сделал массаж ступней. И, конечно, чтобы ОМОН съездил с вами набить морду соседу дяде Васе. И все это в течении часа, максимум двух, пока футбол по ящику не начался.
Для гарантии выполнения, прихватите с собой друга-боксера и ружье. Пусть боятся, оборотни в погонах...

SergeySR

markoff74
Мне как только слово "должен" говорят
Я закрываюсь, перестаю что-либо комментировать. В итоге сухой протокол и "до свидания". Это неприятно, но надо быть выше. Что не сломает, сделает сильнее.

------------------
Не навреди...

Кубицин

Я и многие из моих коллег (хорошие, кстати, были бы доктора) ушли из медицины вообще или из российской-государственной в частности. Нам теперь никто не скажет: "ты должен". Чего и всем желаю. )

И дело не только в деньгах (по крайней мере для меня). Проблема в устаревшем оснащении и снабжении, бреде в виде арбидолов-милдронатом (т.е имитации бурного лечения), закошмаривания лечебного персонала, пациентов-гопников (по мироощущению) и прочих чудесатых чудес.

Nuxa

Потемкин
поэтому будьте щастливы
Ну это понятно, что в жизни, на практике - хоть как-то лечат, толькоб хуже не делали - и на тои спасибо...
Но в теории всеж таки, так сказать к чему стремиться-то. По моему врач должен. А тот, кторый не должен - не самый хороший врач врач. Ну дав нашем варианте выбирать не приходится, но всеж...

DrD

Скажу кратко.Медицина как и общество в России. Вымирает. 😞
К сожалению наступает Большой Писец. 😞

ignel

Может быть у нас неправильные врачи, но когда у батя поздно вечером свалился с болями в кишечнике, то скорая приехала через 10 минут после звонка. Увезли в приемный покой, я поехал сопровождающим. В терапии дежурный врач осмотрел, и тут же была вызвана дежурная бригада хирургов, а отца увезли в операционную. Ночью, после операции, его перевели в реанимацию. Когда в разговоре с реаниматологом я спросил "как и чем я могу помочь?", то он мне чуть морду не набил. Единственное, что предупредил меня, что запасов крови нужной группы у них может не хватить. На местном ТВ я дал объявление, что нужна кровь. Откликнулось и пришло, кстати, очень много людей. Из реанимации отца перевели в трехместную палату, без всяких вопросов разрешили мне сидеть с ним ночами. А медсестрички даже кушетку настойчиво хотели притащить, чтобы я не на стуле сидел. Еле отказался...

Лекарства, капельницы, осмотры, консультации - все было бесплатно. Все на отличном уровне. Очень здорово, что в муниципальной медицине еще остались такие врачи и мед. персонал. Спасибо вам за вашу работу! Низкий поклон Врачам.

markoff74

SergeySR
Я закрываюсь, перестаю что-либо комментировать. В итоге сухой протокол и "до свидания". Это неприятно, но надо быть выше. Что не сломает, сделает сильнее.
Вот и я про тоже.

markoff74

ignel
у нас неправильные врачи
Точно - НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ВРАЧИ.
И ваабче, во всем виноват кровавый путинский режим и алиено-содомиты.

markoff74

Nuxa
А мне за бапки только его вскрыли и заклеили пластырем
А может ты при этом врачу нахамил, надерзил, учил его жизни, учил его как ему воспитывать его детей - вот и результат

maior 0763

тут доктора сетуют на деньги.ЧЕЛОВЕКОМ надо быть в первую очередь.
я военпенсионер.доктора в военгоспитале не ниже майора и зарплаты не меньше 50 т.р. оборудование прекрасное закупили,евроремонт первоклассный и что?
как было свинское отношение и неучи так все и осталось.
воспалился саморез на нижней челюсти-ууу как они бегали.
кончилось тем что я с температурой 40 на такси поехал в нашу МУЗ,причем судя по ее состоянию вчера там закончилась сталинградская битва и эпицентром боев была именно это МУЗ, где пожилой хирург за 200 р.-за обезбаливающее хорошее, сделал все как надо.
К счастью еще остались доктора.
а насчет учиться...когда меня готовили там же к операции к кому то приехала бригада скорой и с ней молодой хирург.так вот старый при мне сказал ему,модератор, извини но вот так прозвучало:как ты долбо.б можешь оказывать людям помощь если костей человека не знаешь.диплом купил видно папа тебе.
вот так то.

SergeySR

maior 0763
тут доктора сетуют на деньги.ЧЕЛОВЕКОМ надо быть в первую очередь.
я военпенсионер.доктора в военгоспитале не ниже майора и зарплаты не меньше 50 т.р. оборудование прекрасное закупили,евроремонт первоклассный и что?
как было свинское отношение и неучи так все и осталось.

Интересно. Это где же такое отношение? Если в центральных госпиталях, то каком? Можно в личку. Я оперировался в 3ЦВКГ 4 года назад, отношение было очень хорошее, даже одноместную палату выделили. Поэтому жду подробностей.

Porutcic

Doctor_D
Видите ли, есть такая вещь как должностные обязанности. И еще- технические возможности.

+1 ИМХО удачный пример-ирония , на мой взгляд естественно 😛

Паралетчик

конечно вранье про низкие зарплаты врачей в 5000 рублей достойны гебельсовских уст. нет уже таких полных ставок в медицине и даже 20-30 тысяч рублей это всего лишь показатель низкой квалификации данного врача. хороший доктор получает 50 и более тысяч.
знакомый профессор более 200 000руб, причем сам сегодня подписывал ему ведомость на зп..

Porutcic

maior 0763
старый при мне сказал ему,модератор, извини но вот так прозвучало:как ты долбо.б можешь оказывать людям помощь если костей человека не знаешь.диплом купил видно папа тебе.
вот так то.
ИМХО ,если ЭТО услышали Вы , то кмк ,старый доктор поступил неправильно и опрометчиво ,такое иногда бывает ,но во врачебной среде не приветствуется , такое нарушение деонтологии врача есть trably в коллективе . Сложно сказать почему , но вероятно были причины . Смена формаций в этике идет повсеместно ,начиная от ЖЭК-а и заканчивая Ген.штабом и государственной академией наук.

DrD

Паралетчик
конечно вранье про низкие зарплаты врачей в 5000 рублей достойны гебельсовских уст. нет уже таких полных ставок в медицине и даже 20-30 тысяч рублей это всего лишь показатель низкой квалификации данного врача. хороший доктор получает 50 и более тысяч.
Херня.По стране это так(от 5-15).В Москве и Питере зарплата приближается к потолку(30-40,доплаты,копытные).Но это работать надо и больше.И больше.
Медиков как класс изжили.Мне очень больно это видеть.И да.Один профессор на край у нас получает официально 200 т.р.Но и как глав.врач.Но это не показатель на 5 млн жителей и 100 000 врачей. 😛
А про хорошую и спокойную работу,доброжелательных пациентов и адекватное начальство,огромное отсутствие писанины и высокую зарплату не будем здесь.
Особенно если ты не врач. 😛

DrD

Паралетчик
конечно вранье про низкие зарплаты врачей в 5000 рублей достойны гебельсовских уст. нет уже таких полных ставок в медицине и даже 20-30 тысяч рублей это всего лишь показатель низкой квалификации данного врача. хороший доктор получает 50 и более тысяч.
Херня.По стране это так(от 5-15).В Москве и Питере зарплата приближается к потолку(30-40,доплаты,копытные).Но это работать надо и больше.И больше.
Медиков как класс изжили.Мне очень больно это видеть.И да.Один профессор на край у нас получает официально 200 т.р.Но и как глав.врач.Но это не показатель на 5 млн жителей и 100 000 врачей. 😛
А про хорошую и спокойную работу,доброжелательных пациентов и адекватное начальство,огромное отсутствие писанины и высокую зарплату не будем здесь.
Особенно если ты не врач! 😛

Doctor_D

Херня.По стране это так(от 5-15)
Не соглашусь. 5 тысяч сейчас даже санитары не получают. 15- примерно зарплата медсестры в областном центре.
Другое дело, заработок сильно зависит от больницы и особенностей больничного руководства. Разница может быть в 2-3 раза в одном городе.

Nuxa

markoff74
А может ты при этом врачу нахамил, надерзил, учил его жизни, учил его как ему воспитывать его детей - вот и результат
Всякое может быть... Может врач был с бодуна, может не понравилась моя щетина и серьга в ухе... Всякое может быть, когда человек ничего не должен.

DrD

Doctor_D
Не соглашусь. 5 тысяч сейчас даже санитары не получают. 15- примерно зарплата медсестры в областном центре.
Другое дело, заработок сильно зависит от больницы и особенностей больничного руководства. Разница может быть в 2-3 раза в одном городе.
Камрад,у нас Медсестра от 5 до 15 в обычной больничке.Врач от 7 до 20. 😛Информация из расчетного листа.5-поликлиника,15 самая большая больница. 😊

Кубицин

Мой дружбан работает участковым, с президентской доплатой 16 тыс грязными в месяц на ставку. Провинция. Так что не надо звиздеть.

В 2007 году моя зарплата на ставку составляла 5600 грязными. Торакальный хирург с золотыми руками и офигенным опытом получал тогда (видел зарплатный квиток) со всеми доплатами 10500 чистыми.

Вот кстати еще ссылка интересная для выживальщиков (о медицине, БП и экшен): http://lib.rus.ec/b/392622/read Наслаждайтесь!

Кубицин

А вот официальные вакансии: http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=vacancies&subaction=city

Doctor_D

Камрад,у нас Медсестра от 5 до 15 в обычной больничке.Врач от 7 до 20.
Я и говорю- большая разница в зарплате даже в пределах одного города.
Чтобы врач получал 7- нигде не видел, хотя, по работе постоянно езжу по разным городам. Если человек работает за такие деньги- он даже в Евросеть продавцом не годится. 😛
Не так давно был на встрече курса (15 лет выпуска). Подавляющее большинство зарабатывает гораздо больше 20-ти тысяч. Это не Москва, если что. Ярославль и окрестности.
Приятели в Москве и Подмосковье зарабатывают от 50-ти и выше.
Хотя, знаю места в столице, где специалист имеет пятнашку. Смысл работать за такие деньги от меня ускользает. Сами работающие за даром тоже не знают. Все собираются уволиться, но даже до просмотра вакансий за последние лет 10 еще не добрались. 😛

Doctor_D

А вот официальные вакансии: http://www.oblzdrav.vrn.ru/?ac...ity
А, Воронеж... 😛
Что могу сказать: убейте мэра и губера. Или поменяйте на кого-нибудь.
Был я в вашем онкодиспансере. Такое впечатление, что его немцы при отступлении разрушили... 😛

DrD

Кубицин
http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=vacancies&subaction=city
Такая же херня. 😞

DrD

Doctor_D
Что могу сказать: убейте мэра и губера. Или поменяйте на кого-нибудь.
Был я в вашем онкодиспансере. Такое впечатление, что его немцы при отступлении разрушили...
Камрад,нам тут жить и лечиться. 😞 И чур не разжигать.
Doctor_D
Чтобы врач получал 7
Я начинал с 200р. 😛
Doctor_D
Чтобы врач получал 7- нигде не видел, хотя, по работе постоянно езжу по разным городам.
У узких специалистов спросите.

Doctor_D
Не так давно был на встрече курса (15 лет выпуска). Подавляющее большинство зарабатывает гораздо больше 20-ти тысяч. Это не Москва, если что. Ярославль и окрестности.
Из 200 выпускников работают максимум 50 и то половина в мед.предах.А это другое.
Doctor_D
Хотя, знаю места в столице, где специалист имеет пятнашку. Смысл работать за такие деньги от меня ускользает.
Призвание?отсутствие других перспектив?Женщина? 😛

Kool

Doctor_D
Ярославль и окрестности.

Ярославль. Ставка 5680, зарплата 9000-10000 т.р. (100% ночные, 30% вредность). Платные услуги запрещены (ОРИТ).
Главврач от 500 т.р.

SergeySR

Устроил бывшую в поликлинику. Опыт работы/стаж - 0лет. Зарплата (на руки) 28тысяч. И это в Москве.

------------------
Не навреди...

Doctor_D

Из 200 выпускников работают максимум 50 и то половина в мед.предах.А это другое.
--------------------------------
Как не странно - в основном, остались в медицине. Из нашей группы, например, только двое ушли из врачей. И то- одна так сказать, вбок- в косметологию.

Ярославль. Ставка 5680, зарплата 9000-10000 т.р. (100% ночные, 30% вредность). Платные услуги запрещены
(ОРИТ).
----------------------------------
Это в какой больнице такое безобразие?

Призвание?отсутствие других перспектив?Женщина?
--------------------------------
Женщины. :-) Поскольку хороший эндокринолог вполне востребован, если правильно подойти к проблеме. Как и любой хороший специалист, впрочем. Было бы желание и немного настойчивости.

CTPAHHIK

Doctor_D
(100% ночные, 30% вредность)
а ургентность, стаж? У нас в РК еще сельская квота врачам есть. В среднем выходит по 25-30 тыров р.руб.

CTPAHHIK

Ну и больничными по тихой рубят.

Паралетчик

По данным Форбс - средняя зарплата врача по России - примерно 25000 рублей.
По данным минздравсоц развития- 31 000 руб.
Предложение на рынке труда: 28 000 руб. - средняя зарплата по вакансии «врач» на основе 1 033 вакансий.

и только по информации агентства ОБС зарплата 5000 рублей и выдают ее клизмами.

DrD

Паралетчик
По данным Форбс - средняя зарплата врача по России - примерно 25000 рублей.
По данным минздравсоц развития- 31 000 руб.
Предложение на рынке труда: 28 000 руб. - средняя зарплата по вакансии «врач» на основе 1 033 вакансий.
Страшные специалисты по зарплатам. 😛Знаем мы усредненные показатели заработной платы по больнице.И не только знаем,но и получаем. 😞

Привели бы уже данные амер.стата. 😊

Kool

CTPAHHIK
а ургентность, стаж?
За стаж тоже 30% Скан расчетного листочка показать тем кто сомневается?

А как считают среднюю зарплату сам убедился когда брал справку в бухгалтерии. Они считали сумму грязную без вычетов, плюс считали одной суммой мои 1,75 ставки. плюс надбавка за и.о. зав. отделения. В итоге средняя моя составила 17000 р. по справке. Хотя больше 10,5 ни разу не получал.

Kool

Повезло. Мне после отпуска 59 копеек начислили на карточку.

Кубицин

Как же вы с такими зарплатами будете выживать? Может богатый Паралетчик что-то подкинет.

Kool

Да прибудет с нами Форбс!

DrD

Kool
Да прибудет с нами Форбс!
Звучит пугающе. 😛
Нормальные ребята доплачивает,чтоб там не отмечаться. 😛

Паралетчик

тоже умею прибедняться. в той компани где я подписываю табель о зарплате профессору сам получаю 600 рублей в месяц и по табелю и в реальности без всяких тысяч 😛 так что в моей реальности гены получают меньше врачей))))
опять таки поспорить на коньяк - запросто.

Porutcic

Паралетчик
тоже умею прибедняться. в той компани где я подписываю табель о зарплате профессору сам получаю 600 рублей в месяц и по табелю и в реальности без всяких тысяч так что в моей реальности гены получают меньше врачей))))
опять таки поспорить на коньяк - запросто.
😀 😛))))))))


Mattan

http://lifenews.ru/news/101719
Врач умер у своей больницы, не дождавшись помощи

В Волгограде медики потребовали, чтобы коллега с сердечным приступом вызвал скорую помощь, так как в клинике не оказалось дежурного доктора.
70-летний Валерий Горелов умер от сердечного приступа у ворот клиники, в которой 35 лет проработал заместителем главного врача.

В тот день мужчина ехал по привычному маршруту проведать супругу, которая находилась на лечении в больнице. Из дома до клиники бывший врач добрался на такси, а у ворот лечебного заведения вдруг почувствовал боль в сердце. Пенсионер попыталася дойти до больницы, но упал во дворе.

- Мужчина свалился, словно подкошенный, у ворот. Я это увидел, когда уже выезжал назад. Пока парковал машину и бежал на помощь, мимо прошли две девушки в белых халатах, но никакого внимания не обратили. Единственным, кто попытался помочь, был охранник больницы. Он побежал в регистратуру, но оказалось, что в клинике нет дежурного врача, который может оказать помощь, и ему посоветовали вызвать для умирающего скорую помощь, - рассказал Life News очевидец Сергей Тимофеев.

Заслуженный врач России 15 минут корчился от боли у ворот больницы, но коллеги так и не пришли ему на помощь.

Только когда машина скорой помощи прибыла к дверям больницы, медики узнали в пациенте своего экс-начальника, но уже ничем не смогли помочь врачу. По заключению экспертов, Валерий Горелов скончался от инфаркта.

- Сейчас Следственный комитет проводит проверку по факту смерти Валерия Горелова. В том числе рассматривается версия, что в гибели мужчины виноваты медики, не оказавшие вовремя помощь. Если это подтвердится, то будет возбуждено уголовное дело, - сообщили Life News в СУ СКР Волгоградской области.

Свою вину в смерти доктора медики не признают. В больнице утверждают, что Горелов скончался еще по дороге в клинику в машине такси, но водитель этого не заметил.

- В воскресенье в восемь утра в больнице, конечно, очень мало специалистов, но на каждую просьбу о помощи мы реагируем оперативно. Если бы Горелов приехал к нам живой, мы бы не отказали ему в помощи, - прокомментировал заместитель главного врача по медицинской части Волгоградской областной клинической больницы N 3 Владимир Куслин.

nay77

В июле был в краснодарском крае, искал работу по специальности - реаниматолог-анестезиолог с высщей категорией. Так вот: максимальная зарплата не боле 10-12 тыс (на руки

DrD

nay77
искал работу по специальности - реаниматолог-анестезиолог с высщей категорией. Так вот: максимальная зарплата не боле 10-12 тыс (на руки
Где если не секрет?
Mattan
Врач умер у своей больницы, не дождавшись помощи
Прискорбно.
Комментировать не хочется.Но врачей реально могло не быть.а в халатах могли быть регистраторы или санитарки. 😞Но все равно мерзко.

st-109

Гы-гы-гы 😊
Предпоследний демотиватор аккурат про меня. 😊 и не только.

Нужно было мне делать операцию по урологии (циркумцизио из-за фимоза + водянка яичка). Мама через знакомую нашла выход на доктора, проплатили ему денег, чтоб меня сразу без очереди в полгода взяли.

И что вы себе думаете? Резали, как в том демотиваторе, без наркоза. И даже премедикацию (успокоительное) забыли. Теперь я - инвалид по психоневрологии, причем даже без справки. Т.е. и работать толком не могу, и инвалидность не дают. Вот так заплатили...

А за две недели до меня в том же отделении, но у другого врача лежал мой друг со схожими проблемами (варикоцеле), прооперировали как надо под общим наркозом, и все с ним в порядке. А он лежал по бесплатному военкоматовскому направлению, призывался тогда.

Так что сейчас - плати не плати, один хрен через жопу сделают, причем все - и врачи, и адвокаты, и автомеханики, и мастера-строители... да все сейчас так живут. Мотивация проста: бабла срубили и ладно, че там упираться да стараться?

DrD

Потемкин
В Новороссийске например , и не у всех в основном от 8 до 10тыр.........!!!!!
Там еще ниче.В Краснодаре чутка более.Но в хорошее место не попадешь.А за 10 никто не хочет.
Высокотехнологичка вообще другая статья. 😛

Кстати,никто не заметил сколько наших сериалов про врачей,за последние полгода сняли?
Вот то тоже.Пипец медицине,окончательный и бесповоротный. 😞

DrD

Потемкин
...а ведь недавно МЕДИКОВ уважали и ценили !!!!!!!!!!!! А теперь мы всего лишь жалкий обслуживающий персонал - почти рабы (или клоуны) , которые всем обязаны и должны ,по мнению тех, кто нуждается в нашей-же помощи (не странно ли ? ), и ничего что врач нищий -так НАДО он всеравно ДОЛЖЕН , В жизни земной у врача «есть только два пути: путь добра и путь зла. И каждый выбирает один из них» - Архиепископ Лука (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E0%F7)!!!
К сожалению так.А если учитывать что это один из главных институтов общества... 😞

maior 0763

любопытное нашел,почитайте:
http://savcho.livejournal.com/2807.html

Mattan

Очередной случай:
http://lifenews.ru/news/102945
Московские медики спасают 28-летнюю женщину, которой в роддоме Черкесска 45 минут не оказывали помощь.
Жительница Карачаево-Черкесии Райхон Хасанова едва не погибла в роддоме. Роженице 45 минут не оказывали помощь. Молодая женщина лишилась ребенка и осталась инвалидом на всю жизнь. Ей удалили матку и ампутировали обе ноги.

В реанимации сердце Райхон останавливалось четыре раза, но врачам удавалось запускать его снова и снова.

За год с лишним больничных скитаний Хасанова впервые смогла самостоятельно говорить: раньше ей не давали этого делать трубки аппаратов искусственной вентиляции легких. Первые за все время кошмара слова Райхон произнесла в столичной клинике в минувший четверг.

История Райхон Хасановой началась в июне прошлого года. В тот момент она находилась на 32-й неделе беременности.

- Утром малыш толкался как обычно, - вспоминает Райхон. - Старшего ребенка я отвела в садик, а уже днем почувствовала боли внизу живота. Прилегла, стало легче, но через несколько часов боли повторились. Я встала и поехала в больницу.

Врач поселковой больницы Эркен-Юрта сообщил Райхон, что надо срочно ехать в республиканский роддом.

- В приемном отделении все были заняты своими делами и на меня сразу не обратили внимания, - продолжает Райхон. - И вдруг я почувствовала, что у меня открылось кровотечение. 15 ко мне никто не подходил. Только когда кровь уже хлестала, меня повели на УЗИ. У кабинета ждали еще полчаса. После осмотра врач сказал, что мой ребенок погиб.

Самочувствие Райхон стало резко ухудшаться, и ее повезли в операционную. Через трое суток академик из Ставрополя настояла на срочном переводе Райхон в реанимацию.

- У Райхон начали чернеть пальцы на ногах. Я трое суток бегала за врачами, спрашивала, что происходит с дочерью, но мне никто так ничего и не сказал, - рассказывает убитая горем мать Райхон Мадина. - По пути в реанимацию у нее остановилось сердце, на наше счастье врачи смогли завести его. Четыре раза останавливалось у дочери сердце, так получилось, что кто-то из врачей нас погубил, а кто-то спас жизнь.

Через три дня молодой женщине удалили матку, но во время операции ей занесли инфекцию.

- В день рождения дочери ко мне пришли врачи и сообщили, что, если Райхон не ампутировать ноги, она умрет, - говорит Мадина. - Это стало для меня таким шоком, что на этой почве я даже частично потеряла слух.

За год с небольшим Райхон перенесла больше десяти операций, в Москве в НИИ Урологии ей провели самую сложную, она длилась около семи часов. Ей предстоит еще не одна операция, долгая реабилитация и судебная экспертиза.

Пока четырехлетний сын Райхон еще не понимает, но маленькое сердце мальчика чувствует, что с его мамой произошла беда.

- Он увидел трубку в трахее, - плачет Райхон. - Говорит: "Мама, давай ее уберем!" Спрашивает: "Мама, у тебя все хорошо?" - и пытается поднять меня с постели.

Ребенок не может понять, почему мама с ним больше не играет, а все время лежит.

Между тем медики, оказывавшие помощь Райхон, продолжают работать. После случая с Хасановой в этом же роддоме умерла молодая роженица.

Через десять месяцев после несчастья врачи роддома передали матери Райхон конверт с деньгами, но она даже не раскрыла его и вернула обратно.

- Они искалечили мою дочь, мне их деньги не нужны, - говорит Мадина.

Уголовное дело по факту неоказания своевременной медицинской помощи пока не возбуждено:

- Следственный комитет ссылается на тот факт, что нет экспертизы, и поэтому они не могут возбудить уголовное дело, - рассказал Life News адвокат семьи Алексей Тохунц. - Сейчас мы хотим провести независимую экспертизу, чтобы установить степень вины врачей.

- В данный момент решается вопрос о возбуждении уголовного дела, - сообщил Life News пресс-секретарь СУ СК по КЧР Сергей Шуваев.