Наверное если обстрактно рассуждать об энергии,которая будт доступна при БП,то мысли наводят на богаз.
Биогаз - газ, получаемый водородным или метановым брожением биомассы. Метановое разложение биомассы происходит под воздействием трёх видов бактерий. В цепочке питания последующие бактерии питаются продуктами жизнедеятельности предыдущих. Первый вид - бактерии гидролизные, второй - кислотообразующие, третий - метанообразующие. В производстве биогаза участвуют не только бактерии класса метаногенов, а все три вида. Одной из разновидностей биогаза является биоводород, где конечным продуктом жизнедеятельности бактерий является не метан, а водород.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B0%D0%B7
Ну в общем если попроще:
http://www.freeseller.ru/dompo...imi-rukami.html
Идея хороша, но где взять столько биомассы при БП и куда потом девать отходы?
Боянище. Не для нашего климату.
Серрргей
Боянище. Не для нашего климату.
Китайцы успешно используют уже давно:
http://huo-long-biogas.ru/biogas-china?lang=ru
Да и в России то-же:
Китайцы успешно используют уже давно:
http://huo-long-biogas.ru/biogas-china?lang=ru
Биогаз в Китае
biogas
Китай является единственной страной в мире, где биогаз используется с древних времен. Данные о первых биогазовых установках в Китае относятся к началу 16го века до нашей эры. В конце 19го века множество маленьких биогазовых установок работало в прибрежных регионах Китая. Одной из первых биогазовых компаний в мире стала фирма Santou Guorui Biogas Lamp Company основанная г-ном Луо Гуори в 1920г. В 1935 году компанией была выпущена первая монография о биогазе, которая стала также первым трудом в мире посвященным биогазу и строительству биогазовых установок.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Неправда. Не единственные они. Еще в советские годы смотрел по зомбоскопу Клуб путешественников. Так вот, в арабских странах хз сколько времени используют. Для этого лепят огромные кувшины, типа тандыра, только диамтром несколько метров, закапывают в песок ну и т.д. Трубки тоже из глины. Ныне (ну, на момент просмотра передачи) налажено промышленное изготовление установок и емкостей из нержавеки. Вот те и бедуины.
Но что у них, что у китайцев тепло. Я поднимал такую тему лет 5 назад. Раскритиковали. Холодно у нас.
Ну вот например жилище постапокалипсиса.
Бензин или дизель есть?-нет!
пропан-бутан есть?-нет
Солнечные батареи есть?-нет,если не припасены заранее.
Ветряки_гу да можно соорудить для призводства электроэнергии.
Но биогаз более универсален,если на учиться его сжижать,то это ещё и возродившийся транспорт,ну кроме электричества и тепла.
Ну, хорошо, газ мы получили. А как его очистить от СО2? Как акумулировать? Если газ не удасться акумулировать , то использовать его можно только в месте изготовления. Т.е для отопления или приготовления пищи, на большее не хватит. А это не безопасно. Ставить водяной затвор-газ без давления может его просто не продавить. Биомасса не карбид, так интенсивно газ образовывать не будет.
DIDIсырье то где будете брать?
Ну вот например жилище постапокалипсиса.Бензин или дизель есть?-нет!пропан-бутан есть?-нетСолнечные батареи есть?-нет,если не припасены заранее.Ветряки_гу да можно соорудить для призводства электроэнергии.Но биогаз более универсален,если на учиться его сжижать,то это ещё и возродившийся транспорт,ну кроме электричества и тепла.
Роман 13078
сырье то где будете брать?
с сырьем-то как раз проблем не будет.
БАЯН,БАЯН
Не окажется ли себестоимость и ресурсоёмкость намного выше конечного "выхлопа"?
А не проще дрова на зиму заготовить? Не?
Газогенераторный трактор для покатушек.
А тонну навоза еще надо насрать........
Двигатель Стирлинга прокатит. В теплое время воткнуть его в компостную яму, зимой приспособить к печке (хату или бункр топить все равно надо)- пусть воду качает или генератор крутит.
Дви́гатель Сти́рлинга - тепловая машина, в которой жидкое или газообразное рабочее тело движется в замкнутом объёме, разновидность двигателя внешнего сгорания. Основан на периодическом нагреве и охлаждении рабочего тела с извлечением энергии из возникающего при этом изменения объёма рабочего тела. Может работать не только от сжигания топлива, но и от любого источника тепла.Цитата из ВИКИ
Если ее на свиноферме поставить то самое то будет. Ферма будет энергонезависима и удобрение хорошее на выходе будет. Сразу грузи на грузовики и вези на поля удобрять. А так приходится года 2 ждать когда перегниет.
Плюс электроэнергия и тепло свинкам.
еще один выживальщик павший жертвой зомбопропаганды.
ладно хоть про экологию после БП не стал вещать. а в целом кто вообще и зачем будет мутить такую сложнейшую и малоэффективную систему если проще топить дровами/книгами*?
А вычищать продукты реакции кто будет?
DIDI
Ну вот например жилище постапокалипсиса.
Бензин или дизель есть?-нет!
пропан-бутан есть?-нет
Солнечные батареи есть?-нет,если не припасены заранее.
Ветряки_гу да можно соорудить для призводства электроэнергии.
Но биогаз более универсален,если на учиться его сжижать,то это ещё и возродившийся транспорт,ну кроме электричества и тепла.
В большинстве зон России более предпочтительное и удобное топливо - дрова.
Биогаз-энергия судного дня.думаете, все обосрутся? извините, не удержался - название смешное.
В большинстве зон России более предпочтительное и удобное топливо - дровасогласен.
еще думается мне, используя ветряки и солнечные батареи, можно водород + кислород нагнать из воды.
Китайцы успешно используют уже давноглупости. лучше бы дерьмо использовали для подкормки растений, рыбы и т.д.
получаемый продукт продавали, а на вырученные деньги покупали у нас газ.
В КНДР это используется в некоторых домах. Ничего сложного. Правда нужен определенный температурный режим, так что газ будет только летом и в небольших объемах, которых хватит для приготовления пищи, не более )
Для серьезных объемов нужна животноводческая ферма, минимум на 200 голов. Да и очиистка + сжижение не такая простая задача для джокервиля.
Ваня из деревниМетан не сжижается.Сжижается пропан-бутан.Газовые установки автомобилей на метане с баллонами для СЖАТОГО газа.По теме:куча проблем и сомнительный профит на выходе.Лучше кизяк сушит и им топить.Про дрова молчу:БОМБА.
если на учиться его сжижать,
По теме:куча проблем и сомнительный профит на выходе.
В России некоторые самоделкины сами биореакторы сооружают, набивают в основном растительными отходами, хватает на освещение. А в Забугории биогаз из отходов дает - освещение, отопление и заправку транспорта. Биореактор для фермы, это сплошные плюсы - решает вопрос с утилизацией отходов, дает - электроэнергию, отопление и топливо для транспорта, а отходы биореактора можно пустить на удобрения или на вермиферму для получения биогумуса.
VelesferumВот именно,для ФЕРМЫ.Как я понял обсуждается вариант БП.Какие при подобном раскладе фермы?Тут народ обсуждает постройки цытаделей,по периметру охраняемых ходячими турелями с крупноркалиберными пулеметами и обрытими рвами с водой ,в которой кышмя кышат крокодилы бойцовых пород.Как-то БП и фермы не вяжутся.
Биореактор для фермы,
VelesferumСмотрим выше.
на вермиферму для получения биогумуса.
Метан не сжижаетсясжижается.
-160 С, при атмосферном давлении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_природный_газ
ну или баллоны на 200 или 300 атмо)))) и компрессор тоже стоит иметь, считали)))) выгодно такое иметь при ферме и компрессор выгоден еслиу вас автопарк который расходует 100 кубов в день)))
Вот именно,для ФЕРМЫ.Как я понял обсуждается
вариант БП.Какие при подобном раскладе фермы?
Биореактор хорошее дополнение и для БП-домика с хозяйством и для небольшой общины в глуши. В теории - соорудить можно почти даром, а заправлять растительной массой и отходами из сортира. Затем отходы из биореактора пускать на домашнюю вермиферму с дожевыми червями, на выходе имеем биогумус для грядок и теплиц.
Да-да, и всяких пришлых мародеров туда же - в биореактор ))
Да-да, и всяких пришлых мародеров туда же - в биореактор ))
Если раков не разводите)
Такой способ годен только в перспективе, когда быт и оборона налажены и есть сырьевая база. Как то ферма, поля или огороды в которых будет использоваться гумус. А это все может появиться только через несколько лет... На стадии развития и обживания территории поселка выживших эта технология на мой взгляд не совсем оправдана. На этой стадии лучше использовать газгены. Наткнулся тут на ссылку по теме генераторов:
http://www.gazogenerator.ru/gazgen/
Есть варианты стационарные и есть для авто. (не сочтите за рекламу)
Velesferumвзаимоисключающие параграфы. Небольшая семья мало срет, и газа будет очень мало. Для производства требуется животноводческая ферма блеать! А чтобы её кормить нужна зерновая ферма. А чтобы их обслуживать нужна куча народа.
с хозяйством и для небольшой общины в глуши. В теории - соорудить можно почти даром, а заправлять растительной массой и отходами из сортира
И то весь газ будет уходить на обогрев ферм.
Когда то какие то мудаки по дискавери решили на ферме "биогаз" мутить, взяли громадный танк, накидали туда говна, газ пошел, только его было слишком мало даже для трактора. Фейл несколько сгладили изменив схему- дерьмогаз пустили на сушилку для семян рапса, из которого давили масло на котором работал дизельный трактор. Т.е. по факту биогаз это большой гемор.
Уж проще дровами на паровой машине.
сразу видно что вы коров только на картинках и потелевизору видели. одна взрослая скотинка за год столько насрет что троим мужикам на машину пол дня грузить надо. а уж 4-5 вполне на биореактор настараются. вот только чтоб построить этот реактор нужен цемент и стройматериалы чтоб забетонировать котлован и много других материалов. хлопотно это, когда выживальщики смогут это осилить они будут уже очень продвинутыми, уже и не выживальщиками.
serg-plА если биореактор поставить на полях фильтрации куда все дерьмо с канализации сливается с такого мегаполиса как Москва. То биогаз даже экспортировать получиться!
одна взрослая скотинка за год столько насрет что троим мужикам на машину пол дня грузить надо. а уж 4-5 вполне на биореактор настараются.
сразу видно что вы коров толькоя в деревне некоторое время жил и корова у бабушки была))) знаю сколько они выдают)
В любом случае на стадии устаканивая жизни поселка этот метод не работает, а как дальше будет мы не знаем)
в Финляндии или в Швеции не помню какой-то город так свою канализацию и использует. а с Москвой такой номер не пройдет, у них Сибирь есть.
а с Москвой такой номер не пройдетКурьяновские КОС с 65 года используют, Люберецкие КОС с 80х
http://www.stroypex.ru/metantenni-str25.html
но всем пох. открытие блин..биогаз. 50 лет используют. вся литература есть. посчитайте хотя бы тепловой баланс при -30 и забудьте.
vofkomorkofko
Такой способ годен только в перспективе, когда быт и оборона налажены и есть сырьевая база.
vofkomorkofkoУстами,как говорится,глаголет истина.Добавить нечего.
В любом случае на стадии устаканивая жизни поселка этот метод не работает, а как дальше будет мы не знаем
linkor9000"Процесс сжижения таким образом требует значительного расхода энергии - до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_природный_газ
Нах нужна такая технология?Кто-то внятно объяснит?
сжижение не такая простая задача для джокервиля.
Жирно будет для БП и джокервиля, сжижать-то.
Видел картинку вроде бы в "Вокруг Света", там то-ли в Китае, то-ли в Корее газ селяне таскают в огромных тканевых шарах-баллонах.
И написано, что такого шара им хватает примерно на неделю для готовки)
Паралетчик
еще один выживальщик павший жертвой зомбопропаганды.
ладно хоть про экологию после БП не стал вещать. а в целом кто вообще и зачем будет мутить такую сложнейшую и малоэффективную систему если проще топить дровами/книгами*?
Ну это как один из вариантов.Можно конечно и дровами,но и их много надо.А так бологические отходы при деле.Ну и одно-другого не исключает.
jim hokinsНу это как сказать.
Вот именно,для ФЕРМЫ.Как я понял обсуждается вариант БП.Какие при подобном раскладе фермы?Тут народ обсуждает постройки цытаделей,по периметру охраняемых ходячими турелями с крупноркалиберными пулеметами и обрытими рвами с водой ,в которой кышмя кышат крокодилы бойцовых пород.Как-то БП и фермы не вяжутся. .
На фортифицированной территории можно и свиноферму голов на 200-300 запустить и птичий двор.Посмотрите как жили средневековые города в осаде.Главное что-бы вода была.
Ну и бабы с детьми при деле будут. 😀
свиноферму голов на 200-300 запустить и птичий двори десятки гектаров поля чтоб все это прокормить
"Процесс сжижения таким образом требует значительного расхода энергии - до 25 % от её количества, содержащегося в сжиженном газе."если есть много дармового газа который невозможно хранить, то почему б не сжигать четверть чтоб остальное можна было акумулировать. если есть технология, то значит ее кто-то создал и она кому-то была нужна.
Нах нужна такая технология?Кто-то внятно объяснит?
DIDIКонечно можно,только её ещё надо ИМЕТЬ.А вокруг десятки гектаров пастбищ,и толпу народа,для работы.И выход газа не покроет даже части затрат энергии на свое производство.
На фортифицированной территории можно
serg-plВариант не для БП,однозначно.Даже если и будут использовать биогаз,то только в естественном газообразном виде.
остальное можна было акумулировать. если есть технология, то значит ее кто-то создал и она кому-то была нужна.
В 100500 раз тема биогаза заглохла.Как и газогенераторы и прочая альтернативка(пожалуй за исключением ветряков,и в некоторой степени СБ).Сейчас это никому и нафиг не надо(экономически невыгодно),после БП будет оочень многим надо,но технически уже невозможно.Замкнутый круг.
Сейчас это никому и нафиг не надо(экономически невыгодно),после БП будет оочень многим надо,но технически уже невозможно.Замкнутый круг.я смотрел поиском по форуму, эти темы поднимаются с завидной регулярностью. еще как вариант аккумуляции энергии на короткий срок можно рассмотреть маховики как обычные так и ленточные.
очень интересная книга, можно многое попытаться взять на вооружение
http://royallib.ru/book/nurbey...a_mehanika.html
vofkomorkofkoАга,и с не менее завидной регулярностью умирают после нескольких страниц.И не только на этом сайте.Обсуждений и баталий до пены изо рта дофига,результатов,-с гулькин нос.Из вменяемых источников альтернативной энергии,-ветер,солнце,в некоторой степени двигатель Стирлинга.МОЖЕТ есть и другие,но я о них не знаю.
эти темы поднимаются с завидной регулярностью.
некоторой степени двигатель СтирлингаИ эта тема поднималась - фигня полная получается, либо пилет не напасешься а самому производить гемор либо с зеркалами заморачиваться. мне понравилась тема про "микро гэс" только работы с обустройством ооочень много. это для хорошо укрепленных и заранее подготовленных позиций.
Сейчас это актуально но дорого около 400000 р. Вот здесь подробно http://www.rodniki.bel.ru/dom/elgen_biotopl3.htm
jim hokins
В 100500 раз тема биогаза заглохла.Как и газогенераторы и прочая альтернативка(пожалуй за исключением ветряков,и в некоторой степени СБ).Сейчас это никому и нафиг не надо(экономически невыгодно),после БП будет оочень многим надо,но технически уже невозможно.Замкнутый круг.
Надо заранее запасать солнечные батареи.Или присмотреть места где они есть. 😀
Или присмотреть места где они есть.или присмотреть кто заранее запас =)
микро ГЭС хороша только там где есть перепады воды но без катострофических значений, что бы не строить бетонные доты из за лавинообразного увеличения обьема после дождичка.
был как то в одной деревне почти пустой, там родничек приличный был, при ранних советах его использовали как "холодильник" при молочной ферме.
небольшая запруда и система стока из деревянных желобов и тп...
а если туда плотинку и генератор, сколько снять можно интересно... он же круглый год течет.
vofkomorkofkoФигня,но РАБОЧАЯ фигня,причем рабочая от ПЕРЕПАДА температур.Зело заманчиво.
некоторой степени двигатель Стирлинга
И эта тема поднималась - фигня
Ипр88Во,это ближе нашему пролетарскому духу.
Или присмотреть места где они есть.
или присмотреть кто заранее запас
Ипр88Ну не везде такая лафа.Несмотря на свою южность,у нас все перемерзает нафиг практически каждую зиму.А ещё есть тема,что все идет к глобальному ПОХОЛОДАНИЮ.К тому-же ,микро-гэс привязана к определенному месту,при передислокации с собой не сильно утащишь.
он же круглый год течет.
Фигня,но РАБОЧАЯ фигня,причем рабочая от ПЕРЕПАДА температур.Зело заманчиво.только вот нигде за вменяемые деньги нет.
или из Германии 500Вт (вроде) конструктор аллюминиевый за 300евро или там-же собранный чугуниевый за 2000евро.
еще на Украине дядька делал, но цены не говорит, а мощность у него - 50-200Вт.
Больше упоминаний не видел (если не считать промышленный на 15кВт за 150тЕвро)
ну 300евро эт еще терпимо, но ресурс хз...
Ну не везде такая лафа.да вот же, сам то фактически в степи живу, тут или ветряк или солнце, но оба варианта не особо нравятся.
Народ, а никак нельзя использовать перепад давления между разными слоями воды в грунте?...
а мощность у него - 50-200Вт.вот я из того, что прочитал вывел вопрос - какая цель? мобильник заряжать? ноутбук? так после бп ни то ни другое(в редких исключениях) совершенно не нужно! при БП нужно питать мастерскую, заряжать аккумы автомобилей, обеспечивать питание сигнализации наконец! и не в течении дня или недели! эти варианты приемлемы только при автономии на неделю, а не на 5-10 лет за которые может быть что то и будет восстановлено. бейте меня тапками и табуретками, но в этом разделе стоит рассматривать источники энергии с ресурсом 5-10 лет и соответствующей ситуации мощностью. Иначе выглядит это как обсуждение атономии для охотничьего домика при наличии цивилизации в пределах 20-50 км.
еще у меня есть немножко не в тему вопрос... а как все Мы собираемся выживать? как изгнанные волки по одиночке? поднимал уже вопрос об объединении, и не настаиваю на нем, но по одному удобнее помирать, чем выживать. пусть не на ганзе так между друзьями стоит искать "соратников" тут анонимность в цене и можно понять почему...
Рассматривать биогаз как единственный источник - просто глупо.
Как дополнительный - очень даже ничего. Если есть хозяйство и куча гхм, "добра", пуркуа бы и не па? Отходы перерабатываются в удобрения с выходом биогаза - профит! Но повозиться придется, и с настройкой биореактора, и с очисткой газа, это да.
Кому интересно, можно погуглить ЭНФХ Совы, но у него, например, заметно теплее климат, чем у меня, увы.
-=Партизан=-вот в том то и проблема, нет возможности строить целый комплекс энергетики, нужно подбирать конкретно для определенной местности. собирая по крохам будет очень сложно наладить нормальную жизнь.
Рассматривать биогаз как единственный источник
Господа забывают простую истину, биореактор работает не на фекалиях, а на биоотходах вообще, то есть на соломе, очистках от картофеля, арбузных корках, сене и т.п., бактериям пох че жрать. Соответственно ни какого крупного поголовья не требуется.
Если заготовить реактор в джокервилле он будет хорошим подспорьем в отплении как минимум и тема имеет рамки для расширения использования. Сжижать наверное сложновато в диких условиях, а вот сжимать не проблема, так что транспорт в перспективе. А на счет дров, не трындите мне про удобство, на газовом котле выставил интенсивность и забыл, а дровами с вечера натапливаеш так что в трусах душно а под утро на одеяле иней. Ну обосратьсо как удобно. И демаскирующий эфект от заготовки дров на отопление думаю тоже не лучшее подспорье выживальщику. Да дрова дымят в разы сильнее чем газ при сгорании.
Itr007так зимой же не работают бактерии? или не так?
Господа забывают простую истину, биореактор работает не на фекалиях, а на биоотходах вообще, то есть на соломе, очистках от картофеля, арбузных корках, сене и т.п., бактериям пох че жрать. Соответственно ни какого крупного поголовья не требуется.Если заготовить реактор в джокервилле он будет хорошим подспорьем в отплении как минимум и тема имеет рамки для расширения использования. Сжижать наверное сложновато в диких условиях, а вот сжимать не проблема, так что транспорт в перспективе. А на счет дров, не трындите мне про удобство, на газовом котле выставил интенсивность и забыл, а дровами с вечера натапливаеш так что в трусах душно а под утро на одеяле иней. Ну обосратьсо как удобно. И демаскирующий эфект от заготовки дров на отопление думаю тоже не лучшее подспорье выживальщику. Да дрова дымят в разы сильнее чем газ при сгорании.
Зимой выживальщики будут жрать арбузы, а корки кидать в реактор ...
так зимой же не работают бактерии? или не так?Не так, они при минусовой температуре не работают, а температура земли зимой, ниже уровня промерзания, порядка +5, утеплить реактор не проблема при нынешних технологиях, если заглублять не желаете. И само брожение идет с выделением тепла то есть реактор самоотапливается. Конечно можно переморозить его, но продумать надо зарание и это не станет проблемой, ну а если не расчитаете то по весне как оттает востановится и процесс и можно будет провести дополнительное утепление.
Зимой выживальщики будут жрать арбузы, а корки кидать в реактор ...Тролите уважаемый. Зимой у выживальшщика все припасено с лета, если все будет слишком неожиданно, то это технология развития и улучшения условий жизни после прохода критической точки БП и весьма перспективная в применении, можете подсказать другую?
Itr007Да не, это-то все понимают. Где ж взять столько сырья? Листья сгребать задолбаешься. Ну, только если пару гектаров засадить топинамбуром 😊
биореактор работает не на фекалиях, а на биоотходах вообще
Itr007Это Вы, мягко говоря, преувеличили. Разница таки существенная.
бактериям пох че жрать.
Из фекалий получше выход, чем с травы, да и разные его виды дают разный выход.
ag111)))))))))))
Зимой выживальщики будут жрать арбузы, а корки кидать в реактор ...
Itr007
Тролите уважаемый. Зимой у выживальшщика все припасено с лета, если все будет слишком неожиданно, то это технология развития и улучшения условий жизни после прохода критической точки БП и весьма перспективная в применении, можете подсказать другую?
И что у него припасено в достаточных количествах для бросания в реактор?
корки. все лето арбузы же ел))
все лето арбузы же ел))
и всю зиму ссать бегать 😊
Мысль была в общем-то примитивная.Простейший реактор для биогаза не так сложно сварганить.Достаточно прикопать ёмкости нужного размера.Сам биогаз если нет возможности иного использования можно тупо сжигать для подогрева воды,на выходе получаем пар а им можно уже питать паровую турбину для производста электричества,ну плюс тепло и горячая вода.Причём сжигание биогаза отнють не исключает параллельно и использовать те-же дрова или щепу по необходимости.
Itr007Во время БП,это то-же надо будет где-то взять.
на соломе, очистках от картофеля, арбузных корках, сене
Itr007А про твердотопливные котлы с пиролизным сжиганием топлива случайно не слыхали?Мощность ПЛАВНО регулируется от 30 до 100 процентов,и ПОХ,есть ли газ в трубах.
на газовом котле выставил интенсивность и забыл, а дровами с вечера натапливаеш так что в трусах душно а под утро на одеяле иней.
Itr007Без коры дрова дымят мизерно,а при пиролизном сжигании не дымят ВООБЩЕ(сжигается пиролизный газ).
дрова дымят в разы сильнее чем газ при сгорании
ag111А чистить как ???
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6593131.jpg][/URL]
Этот вопрос ещё до конца не продуман. 😀
А чистить как ???А хоть бы и так, выживальщеку это не в падлу, да и не надо преувеличивать, отходы переработки видели? Ни чего стремного.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6593131.jpg][/URL]
Нет не слышал, заинтересовался, но чувствую подвох есть, иначе печи ушли бы в прошлое.
А про твердотопливные котлы с пиролизным сжиганием топлива случайно не слыхали?Мощность ПЛАВНО регулируется от 30 до 100 процентов
Да набрать в лесу листьев и травы это итить какая проблема, сложнейшего инструмента требует.
Во время БП,это то-же надо будет где-то взять.
И что у него припасено в достаточных количествах для бросания в реактор?Листвы, травы, отходов кухни.
Где ж взять столько сырья? Листья сгребать задолбаешься.Пробовали? Не знаю как у Вас а в нерезиновой, с ее чахлых парков камазами вывозят, сам как то на субботнике за 3 часа нагреб 3 здоровых мусорных мешка.
Itr007
Нет не слышал, заинтересовался, но чувствую подвох есть, иначе печи ушли бы в прошлое.
Да, камрад - тоже узнавал о таком котле для своего домика в Джокервилле... Всё как описали - плавная регулировка мощности, больше тепла от дров и т.д. НО! Дрова нужны сухие... очень сухие... иначе - конденсат, дёготь и др. дерьмо - будешь чистить котёл каждые 2 дня - то ещё удовольствие.
Дрова - либо сушить в конструкции а-ля солнечный вегетарий - "теплица с наклонной стенке", либо "выдержка" в сарае в течении 2-х лет...
PS. Сушить в сарае 2 года - честно говоря - сам не верю, т.к. дрова, которые у меня лежат в сарае (высушенные перед этим на солнце) - набрали влаги.. не до уровня естественной влажности, но всё-же.
Itr007Зашэм ругаишся, насяльникэ? Какой-такой нерезиновой, мы в сибире-ма жавём...
Не знаю как у Вас а в нерезиновой,
да и выход с листьев... слезы одни. 3 часа грести 3 мешка... мая на завалинке пазагарать, грестить нехатеть
Itr007насяльникэ, зашэм стока жрать? 😊никакой тушонкэ не хватать...
отходов кухни.
Itr007Подвох есть везде,допустим в жизни каждого это смерть.Погуглите,конвекционные котли типа Булерьян,или Бутакова.Пиролизные котлы Stropuva (Латвия).Узнаете немало нового(надеюсь).
но чувствую подвох есть,
CyberRUSДа дрова ЖЕЛАТЕЛЬНО максимально сухие(повышается КПД котла),но не настолько,как Вы пишите,есть некий лимит влажности,который лучше не переступать.И чистить тогда надо раз в две недели.А топить дровами,из которых течет вода,большого ума не надо,сдуру можно и лошадь ....того.НИЧТО не мешает положить дрова в сарай на год и высушить,что-б топить ними в следующем сезоне.
Дрова нужны сухие... очень сухие... иначе - конденсат, дёготь и др. дерьмо - будешь чистить котёл каждые 2 дня
Погуглите,конвекционные котли типа Булерьян,или Бутакова.Пиролизные котлы Stropuva (Латвия).Узнаете немало новогоСпасибо посмотрю.
не мешает положить дрова в сарай на год и высушить,что-б топить ними в следующем сезоне.А вот это у нас врятли, при средней относительной влажности в 80 %.
Itr007
... А на счет дров, не трындите мне про удобство, на газовом котле выставил интенсивность и забыл, а дровами с вечера натапливаеш так что в трусах душно а под утро на одеяле иней.
Котел, я так понял, от биогаза у Вас запитан ? 😊
"..А хоть бы и так, выживальщеку это не в падлу, да и не надо преувеличивать, отходы переработки видели? Ни чего стремного. "
Странно. Дровец в печку подкинуть для Вас "в "падлу", а вот в перегнивших нечистатотах возится "не в падлу". 😊
Странно. Дровец в печку подкинуть для Вас "в "падлу", а вот в перегнивших нечистатотах возится "не в падлу".Ну не мне Вам рассказывать что из себя представляет основательно перегнившая биомасса, а дровишек подкинуть не в падлу, но только не посреди ночи пару раз. Такой рваный сон до добра не доведет, нормальный отдых залог выживаемости.
Itr007
Да набрать в лесу листьев и травы это итить какая проблема, сложнейшего инструмента требует.
Ну, не сложнейшая, но проблема.
"Листвы, травы, отходов кухни."
Интересно, это какие такие отходы кухни в БП? 😊 У меня лично даже сейчас они состоят в большинстве из упаковки продуктов. А уж после БП, сомневаюсь что кто-то будет выбрасывать что-то сьедобное.
"Пробовали? Не знаю как у Вас а в нерезиновой, с ее чахлых парков камазами вывозят, сам как то на субботнике за 3 часа нагреб 3 здоровых мусорных мешка. "
И сколько это газу будет с них? А Вы потом листья на себе несли, или на камазах вывозили?
пробывал вот это 😞сообщение N4 боевая подруга)
http://guns.allzip.org/topic/151/416814.html
мало и ещо раз мало хазу выделяется,если конечьно акромя свиней нечего неостаница придёца
Itr007
Ну не мне Вам рассказывать что из себя представляет основательно перегнившая биомасса...,
Неплохой ответный подкол 😊
" а дровишек подкинуть не в падлу, но только не посреди ночи пару раз. Такой рваный сон до добра не доведет, нормальный отдых залог выживаемости. "
Хм-м-м, наверное у Вас с печкой или с утеплением дома что-то не то? Я топлю зимой два раза, утром и вечером. Ночью вставать надобности нет, по крайне мере, для топки печи.
Itr007
только не посреди ночи пару раз. Такой рваный сон до добра не доведет, нормальный отдых залог выживаемости.
Зачем ночью подбрасывать дрова?Разве только грубу строил косорукий ..... или теплоизоляция жилища негодная.Это раз.Судный день,-сиречь синоним БП.Какой нах нормальный отдых?Какой спокойный сон?Вам этого будет нехватать в ПЕРВУЮ очередь,будете спать(?) как мышь на седале,прислушиваться и чуть-что шарахаться.ЭТО два.
Зачем ночью подбрасывать дрова?Разве только грубу строил косорукий ..... или теплоизоляция жилища негоднаяПроверено в обычном Сибирском срубе из лиственницы, когда морозы под 40 ночью, вечером топиться до духоты, утром из под одеяла не вылезеш. Конечно новые технологии позволяют резко снизить теплопотери, но суть не меняется, дрова прогорают в определенный промежуток времени и дают максимальную температуру, которая падает со временем, соответственно когда натопил некомфортно от лишней жары, когда надо топить по новой уже некомфортно от излишней прохлады.
Простые биогазовые установки
http://patlah.ru/etm/etm-07/bi...z_ystanovki.htm
Дневник ленивого огородника - Калифорнийские червячки и другие неместные обитатели села Анисова. http://chern03em.livejournal.com/10813.html?thread=7741
Распространенные типы установок
http://www.fluid-biogas.com/?page_id=131
Itr007
Проверено в обычном Сибирском срубе из лиственницы, когда морозы под 40 ночью, вечером топиться до духоты, утром из под одеяла не вылезеш. Конечно новые технологии позволяют резко снизить теплопотери, но суть не меняется, дрова прогорают в определенный промежуток времени и дают максимальную температуру, которая падает со временем, соответственно когда натопил некомфортно от лишней жары, когда надо топить по новой уже некомфортно от излишней прохлады.
Кажется понял. Печь железная, типа буржуйки?
Кажется понял. Печь железная, типа буржуйки?Русская стандартная, но с котлом сверху и разводкой от котла батарей, ибо комнаты две.
Кстати, русская печь малоэффективная, кпд всего 20-30%.
Да и вообще спор ни о чем, биогаз это нефиговый альтернативный источник энергии и те кто переживет пик кризиса думаю эту технологию использовать будут.
Те кто схавается в труднодоступных но сельхозпригодных краях тоже.
Ну а на пике кризиса конечно будет не до обустройства установки и сбора биомассы, это так сказать технология для тех кто очень хорошо подготовился или технология будущего нового мира родившегося на развалинах нынешнего.
Да кто прожил всю жизнь на печи трудно доказать что есть хорошая альтернатива, им она вроде не к чему да и напряжно что то возводить когда печь уже есть, для городских выживальщиков тем более. Но надо не забывать что подавляющее большинство наших деревенских жителей не озаботилось даже теплым сортиром и душем в доме, ибо лень и привыкли что все у всех как у далеких предков, хотя уж "технология" теплого сортира и душа требует всего навсего электричества и источника воды. У большинства есть и то и то, а толку нет!
Velesferum
Кстати, русская печь малоэффективная, кпд всего 20-30%.
Любая печь не очень эффективна, слишком много в трубу уходит, именно в том и искуство печника, что бы труба как можно больше тепла задерживала, а тяга оставалась и тут уже не в названии дело, русская или голандка, да хоть камин, вопрос насколько грамотный к ней дымоход пределан, отсюда и КПД.
Itr007БП и комфорт,-вещи взаимоисключающие.За комфорт в судный день забыли,и чем раньше-тем лучше.
некомфортно от лишней жары... некомфортно от излишней прохлады
Itr007Никто в ЭТОМ и не сомневается.
те кто переживет пик кризиса думаю эту технологию использовать будут.
Itr007Смотрим начало топика.
"технология" теплого сортира и душа требует всего навсего электричества и источника воды.
Itr007Да не скажите,не скажите.Обыкновенная отопительно-варочная плита+массивная ДВУХКОЛПАКОВАЯ груба=ваше счастье до конца дней.
Любая печь не очень эффективна
Itr007Самый неэффективный отопительный прибор,с крайне низким КПД.Единственный плюс,-греть начинает СРАЗУ.
да хоть камин
Самый неэффективный отопительный прибор,с крайне низким КПД.Потому в пример и привел, главное каков дымоход, да и неефективность больше в том что сколько натопил пока горит столько и будет, нет массивной оболочки которая будет часами остывая подогревать помещение, но это как раз решаемо, только выглядеть он будет весьма неординарно если сделать что бы от печи мало отставал.
В Казахстане около Тараза юзают по тихой.
Itr007если буржуйка - то да. да и то есть там свои ньансы.
Проверено в обычном Сибирском срубе из лиственницы, когда морозы под 40 ночью, вечером топиться до духоты, утром из под одеяла не вылезеш. Конечно новые технологии позволяют резко снизить теплопотери, но суть не меняется, дрова прогорают в определенный промежуток времени и дают максимальную температуру, которая падает со временем, соответственно когда натопил некомфортно от лишней жары, когда надо топить по новой уже некомфортно от излишней прохлады.
кирпич - не недо подкидывать ночью.
Роман 13078с буржуйками всегда так, в гараже буржуйка стоит, пока топишь тепло, чуть потухнет тут же холодно становится. Русская печь в этом плане экономичнее, раз в три дня топят, потом вокруг нее и на ней спят.
вечером топиться до духоты, утром из под одеяла не вылезеш
http://www.bio-energetics.ru/4/pol_gaza.html
На берегу пруда в селе Вышнее Большое убого торчат пеньки срубленных деревьев: едва наступают холода, местные жители хватаются за топоры. А семья Давыдовых уже пять лет отапливает свой дом почти дармовым газом. «Голубое топливо» она добывает на собственном подворье. Но не из подземного месторождения, а из... ямы с навозом! За сырьем далеко ходить не надо. Давыдовы, как все в округе, держат корову, бычка, свиноматок. Без живности в деревне нынче пропадешь: колхоз здешний почил... Много чего на селе недостает, а вот, пардон, дерьма - навалом. Кузнец Юрий Давыдов нашел отходам замечательное применение - соорудил биогазовую установку.
- У моего мужика руки золотые, не нахвалится жена Людмила Петровна. Живут Давыдовы в вычурном двухэтажном строении, сразу бросающемся в глаза на фоне неприметных изб. По вечерам все семейство не на печке греется, а собирается у камина. Энергетическую проблему Давыдов решил так. Вырыл большую яму. Уложил в нее огромные бетонные кольца: сам отливал! Накрыл ее железным колоколом весом в тонну. Трубы в сторону от агрегата отвел. А потом собрал у всех соседей навоз, заполнил пахучей массой установку и стал ждать. Соседи поначалу подумали, что он спятил.
- За раз надо пять тонн дерьма, - безо всяких там словесных изысков, по простецки, описывает мне технологический процесс Людмила Петровна. - Уже через несколько дней купол начинает наполняться газом. Летом, когда жарко, дело быстрее идет, зимой чуть помедленнее. Если газ не стравливать, может здорово рвануть! Один раз я замешкалась, так купол из под земли на полтора метра вышел. Давыдовы сначала собственным газом баньку отапливали, еду на нем поросятам варили, а потом и в дом его провели. Шестилетний сынишка Славка бегает зимой по комнатам в шортиках и босиком: тепло!
- Юрка мой - сам себе Газпром, улыбается его жинка. Слух об удивительной установке разнесся далеко за пределы села Вышнее Большое. Местный Левша свое ноу-хау в секрете не держит:
- А что тут хитрого? Не мною замечено, что навоз выделяет метан. Юрий - самоучка. Никто его кузнечному делу и прочим премудростям не учил. В молодости вел он в школе уроки труда, будущая жена Людмила была его ученицей.
- Он опять что-нибудь удумал, непоседа, - шепнула мне напоследок Людмила Петровна. - Двор перекопал. Вроде теперь свет из ветра получать собирается...
Сделай сам
Смешать 1,5 тонны коровьего навоза и 3,5 тонны сгнившей листвы, ботвы и прочих отходов. Добавить в смесь воды до 60-70 % влажности. Заложить смесь в яму и с помощью змеевика разогреть до 35 градусов. Дальше смесь начнет бродить и без доступа воздуха сама разогревается до 70 градусов. Время производства газа из навоза - две недели. Чтобы купол под давлением газа не слетел с ямы, к нему с помощью тросов необходимо прикрепить противовес. В день установка вырабатывает до 40 куб.м. «голубого топлива». Пяти тонн смеси ей хватает на 6 месяцев.
с буржуйками всегда так
если буржуйка - то даДля тех кто не все читает
Русская стандартная, но с котлом сверху и разводкой от котла батарей, ибо комнаты две.
Русская печь в этом плане экономичнее, раз в три дня топят, потом вокруг нее и на ней спят.Есть такие, только это в межсезонье, зимой 2 раза в сутки утром и вечером. И еще тонкость в доме при отоплении раз в 3 дня температура стремиться к 0 на третьи сутки, а в первые духотища, у печи спать можно, а по дому в телогрейках ходят на второй день. Страшно Вы всетаки далеки от деревни.
"технология" теплого сортира и душа требует всего навсего электричества и источника воды.А я не про топик а про тех кто реально живет так куда все ломанутся, ну лень им до усрачки наладить в доме нормальный быт, даже когда это очень не сложно сделать, а тут биогаз какой то, нахрена если всю жизнь бровами топят?
Смотрим начало топика.
Это технология уже переживших кризис, или заранее подготовившихся, кто прикупил или построил домик подальше от цивилизации и оборудовал, но очень маловероятно что коренные сельские жители ей займуться.
Itr007
Русская стандартная, но с котлом сверху и разводкой от котла батарей, ибо комнаты две.
Хм-м-м, у меня простая кирпичная. Вполне хватает. Хотя морозы конечно не под -40. Насчет Вашей конструкции с батареями ничего сказать не могу.
"Да и вообще спор ни о чем, биогаз это нефиговый альтернативный источник энергии и те кто переживет пик кризиса думаю эту технологию использовать будут...."
Сомневаюсь. Скорей кизяками будут топить.
"Да кто прожил всю жизнь на печи трудно доказать что есть хорошая альтернатива..."
Вы этими установками торгуете что-ли? 😊Ничего хорошего в ней не вижу.
По сравнению например, с дровами.
"... им она вроде не к чему да и напряжно что то возводить когда печь уже есть, для городских выживальщиков тем более..."
Вот именно. Печь у меня есть. Я могу расписать её достоинства благодаря своем личному опыту. А у Вас есть такая установка? :Р
".. Но надо не забывать что подавляющее большинство наших деревенских жителей не озаботилось даже теплым сортиром и душем в доме,..."
А зачем душ в доме, если есть баня? :о
"... ибо лень и привыкли что все у всех как у далеких предков, хотя уж "технология" теплого сортира и душа требует всего навсего электричества и источника воды."
Всего-навсего? :О А-а-а, ну для создания ядерной бомбы нужен всего-навсего обогащенный уран и немного взрывчатки 😊
" У большинства есть и то и то, а толку нет! "
Может это им нафиг не надо?
jim hokins
БП и комфорт,-вещи взаимоисключающие. За комфорт в судный день забыли,и чем раньше-тем лучше.
Не согласен! БП и комфорт вещи очень даже взаимосвязанные! Стакан горячего чая, чистая рубаха всего трхнедельной носки, тюк мягкой соломы, на котором можно поспать...чем не комфорт? 😊 Все ведь в сравнении познается.
а кто видео посмотрел, подскажите что за хрень они в конце мучают? больше похоже на газогенератор чем на часть био газовой установки... и нафиг она там стоит?
А у Вас есть такая установка? :РНет, но если переживу БП обязательно построю.
А зачем душ в доме, если есть баня? :оВот, вот. За тем что быстрее проше и комфортнее, соответственно и чаще, гигиена вешь полезная в любые времена.
всего навсего электричества и источника воды."Что до сих пор при лучинах? И воду с одного колодца на всю деревню носите?
Всего-навсего?
К стати с ручной помпой можно и без электричества, вот без воды конечно ни как, с дальнего колодца не наносишся.
Не согласен! БП и комфорт вещи очень даже взаимосвязанные!И я о том, понос похмелью не помеха. Просто комфорт будет "слегка" переоценен ))
Itr007
Нет, но если переживу БП обязательно построю.
Позвольте усомнится 😊
З.Ы. А что сейчас мешает построить? Ведь у нее столько достоинств, судя по вашим словам? :Р
"Вот, вот. За тем что быстрее проше и комфортнее, соответственно и чаще, гигиена вешь полезная в любые времена."
Излишества вредны в любых проявлениях, даже в гигиене. А быстрее, проще, комфортнее и яаще, далеко не всегда означает "лучше".
"Что до сих пор при лучинах? И воду с одного колодца на всю деревню носите?"
Нет, не при лучинах. Но во-первых, знаю такие места, где с електричеством и водой большие проблемы. Во-вторых, чем проще устройство сейчас, тем больше вероятность, что оно будет работать при БП. 😊
сейчас, тем больше вероятность, что оно будет работать при БП.Несомненно, но человек такая скотина что все таки к комфорту тянется, думаю можно и потрудится ради улучшения условий существования.
Позвольте усомнитсяА щяс она нах не нужна, я в квартире живу газифицированной и до дачи мне 5 минут бодрым шагом, у меня там даже элементарного сортира нет за ненадобностью, но к БП я его готовлю, водопровод и канализацию как раз сейчас делаю, когда дом утеплю задумаюсь и о биогазе, но дело хлопотное при наличии пропана в 7 км от дома нет стимула возится, если сам переселюсь со временем то задумаюсь в серьез, после БП однозначно буду строить.
З.Ы. А что сейчас мешает построить? Ведь у нее столько достоинств, судя по вашим словам?
Излишества вредны в любых проявлениях, даже в гигиенеСогласен, но понятие излишества оно у всех разное.
Itr007
Несомненно, но человек такая скотина что все таки к комфорту тянется, думаю можно и потрудится ради улучшения условий существования.
Ну тогда я не скотина. 😊 Достигнув приемлемого по моему мнению уровня удобств, я не ломаю голову над тем, как мне сделать еще комфортнее.
"А щяс она нах не нужна, я в квартире живу газифицированной и до дачи мне 5 минут бодрым шагом, у меня там даже элементарного сортира нет за ненадобностью, но к БП я его готовлю, водопровод и канализацию как раз сейчас делаю, когда дом утеплю задумаюсь и о биогазе, но дело хлопотное при наличии пропана в 7 км от дома нет стимула возится, если сам переселюсь со временем то задумаюсь в серьез, после БП однозначно буду строить."
Хм-м-м, ну удачи. Хотя как мне кажется, после БП найдутся заботы поважнее, чем сооружение биогазового генератора. 😊
"Согласен, но понятие излишества оно у всех разное."
Не спорю.
Itr007Хде автор темы?Можно заокругляться.Как-раз в 100501 раз.
Это технология уже переживших кризис, или заранее подготовившихся, кто прикупил или построил домик подальше от цивилизации и оборудовал, но очень маловероятно что коренные сельские жители ей займуться.
Ваня из деревниО том-же и говорил,проблема будет токмо с источником онных кизяков.
Скорей кизяками будут топить.
Ваня из деревниОднозначно.Вон,Кошастый,о том-же твердит.Небезосновательно.
чем проще устройство сейчас, тем больше вероятность, что оно будет работать при БП.
Itr007Вы это немытым бомжам пораскажите,а так-же про космические корабли,которые бороздят просторы Большого театра.
человек такая скотина что все таки к комфорту тянется
Ваня из деревниНесомненно.
после БП найдутся заботы поважнее, чем сооружение биогазового генератора
jim hokinsДа тут я! 😀
Хде автор темы?Можно заокругляться.Как-раз в 100501 раз.
Зачем закруглятся?Оставим комрадам по форуму площадку для мнений. 😀
а такое было?
"самогонный аппарат" для перегонки покрышек и пластиков в топливо.
Технология довольно старая.Доведена до совершенства немцами эпохи заката Третьего Рейха,когда лишившись под конец войны нефтяных месторождений они вынужденны были гнать топливо из всего из чего только можно было. 😀
причем здесь старая или молодая?
не, если вам нравится возиться с говном, то ради бога возитесь
а на мой век покрышек хватит...
rusal
причем здесь старая или молодая?
не, если вам нравится возиться с говном, то ради бога возитесь
а на мой век покрышек хватит...
Ну почему-же.Я не говорил,что нравится возиться с бооотходами.Понятно дело с покрышками как-то поприятнее. 😀 Да и биогаз технология не новая.Я хотел сказать,что одно не исключает другого.
Кстати о покрышках.
Один мой приятель в Латвии хотел поставить минизааводик для переработки резины в топливо.Так выяснилось,что сырья для него будет недостаточно,придётся из-за границы привозить.
Вы знаете сколько исходного рырья нужно для производства одного литра топлива?Я полагаю,что к сожалению после БП на Ваш век покрышек как раз не хватит. 😀
DIDIМогу более-менее точно сказать.Был такой фэйк,ученые из Николаева разработали установку,для переработки пластика в бензин.Выход получался 700 литров из 1000 килограммов бытового пластика.Так они предлагали сделать её плавучей,что-бы можно было по мере израсходования сырья,передислоцировать на новое место,заодно и территория очищается от отходов.Так-что изначальная мобильность установки,-повод задуматься о конечности и быстром истощении источников сырья.
Вы знаете сколько исходного рырья нужно для производства одного литра топлива?
только не забывайте что 700 ЛИТРОВ углеводородов это не то же что 700 КГ
что проще (и приятней) собрать - тонну дерьма или резинопластика?
rusalСлава богу,я об этом ПОМНЮ.
только не забывайте что 700 ЛИТРОВ углеводородов это не то же что 700 КГ
rusalКому как,ежели ты в селе и у тебя стадо свиней,-однозначно проще дерьма,а ежели ты в городе,-пожалуй пластика.Ну а на счет приятней,у каждого свои предпочтения(улыбчивый смайлик).
что проще (и приятней) собрать - тонну дерьма или резинопластика?