Кто устроил Большой П Москве в 1812?

Вопров о технологиях, которыми судя по всему владели совсем недавно.
Первый раз необычную версию сожжения Москвы прочитал год назад, много по этому поводу думал. Первый вывод был - бред. Сейчас думаю - вполне вероятно возможно. В сожжении Москвы не были заинтересованы ни французы, ни русские.
...
Граф Сегюр в своих воспоминаниях о пожаре 1812 года написал удивительные строки:
«Около полуночи их разбудила яркая вспышка (и правда, как отблески огня могут разбудить измученного человека?) и они увидели, что свет озарил дворцы: сначала он контрастно осветил мельчайшие детали зданий (именно осветил, а не охватил, как говорят про пламя), а спустя мгновения, они обрушились».
...
От великой Москвы оставалось лишь не-сколько уцелевших домов, разбросанных среди развалин. Этот сражённый и сожжённый колосс, подобно трупу, издавал тяжёлый запах. Кучи пепла, да местами попадавшиеся развалины стен и обломки стропил, одни указывали на то, что здесь когда-то были улицы. В предместьях попадались русские мужчины и женщины, покрытые обгорелыми одеждами.
...
Французы очевидцы:
«Казармы были завалены больными солдатами, лишёнными всякого присмотра, а госпитали ранеными, умиравшими сотнями от недостатка в лекарствах и даже в пище: улицы и площади были завалены мёртвыми окровавленными телами человеческими и лошадьми:

В одном месте слышны были вопли измученных побоями граждан, от которых узнавать хотели злодеи, где зарыты сокровища казённые и частные. В другом стенали боря-щиеся со смертью раненые, коих иные проходящие мимо солдаты, из сострадания прикалывали с таким точно хладнокровием, с каким мы в летнее время умерщвляем муху:
Целый город превращён был в кладбище и бдительная Наполеонова полиция хоронила везде, где ни попадалось, умирающих с умершими, зарывая тела в землю едва на два три вершка:»
...
полностью текст, например здесь:
http://veche.info/news/1520-kt...-1812-godu.html

------

Второй, бросающийся в глаза вопрос - наши леса.
...
- Наши леса гораздо моложе естественного срока жизни самих деревьев. Об этом свидетельствует официальная карта лесов России и наши глаза. Возраст леса порядка 150 лет, хотя сосна и ель в нормальных условиях растут до 400 лет, и достигают 2 метровой толщины. Существуют и отдельные участки леса из подобных по возрасту деревьев.

По свидетельствам специалистов, все наши леса стоят на гарях. Именно пожары, по их мнению, не дают шансов деревьям дожить до естественного возраста. Специалисты даже не допускают мысли о единовременном уничтожении огромных пространств леса, считая, что такое событие не могло бы остаться незамеченным. Для того, чтобы оправдать это пепелище, официальная наука приняла теорию «динамики случайных нарушений». Эта теория предлагает считать обычным явлением лесные пожары, уничтожающие (по какому-то непонятному графику) до 7 млн. гектар леса в год, хотя в 2010 году даже 2 млн. гектар, уничтоженного в результате умышленных поджогов леса, были названы катастрофой.
...
Налицо масса противоречий действительности, которую мы наблюдаем своими глазами, с официальной трактовкой сравнительно недавнего прошлого:

- Существует развитая квартальная сеть на огромном пространстве, которая проектировалась в вёрстах и была проложена не позже 1918 года. Протяжённость просек такова, что 20 000 лесорубов, при условии ручного труда, создавали бы её 80 лет. Просеки обслуживаются крайне нерегулярно, если вообще обслуживаются, но они не зарастают.

- С другой стороны, по версии историков и сохранившимся статьям по лесоводству, никакого финансирования соизмеримых масштабов и требуемого количества специалистов лесоводов тогда не было. Не было и возможности рекрутировать подобное количество бесплатной рабочей силы. Не было механизации, способной облегчить эти работы.

Требуется выбрать: или наши глаза нас обманывают, или 19 век был вовсе не таким, как нам рассказывают историки. В частности, могла существовать механизация, соизмеримая описанным задачам. Для чего интересно могла быть предназначена эта паровая машина из фильма «Сибирский цирюльник». Или Михалков совсем немыслимый фантазёр?
...
подробнее, например, здесь:
http://www.promwood.com/news/interesting/5417.html

Vlad-i-mir
Кто устроил Большой П Москве в 1812?

Vlad-i-mir
В сожжении Москвы не были заинтересованы ни французы, ни русские.

Проклятые садомиты, больше некому.

Палате писец похоже.
Жалко, конечно.

Joker.udm
Палате писец похоже.
Жалко, конечно.

Joker.udm
Палате писец похоже.
Жалко, конечно.

Палате писец похоже.
Жалко, конечно.

19 век был вовсе не таким, как нам рассказывают историки.

Vlad-i-mir
Или Михалков совсем немыслимый фантазёр?

Vlad-i-mir
Именно пожары, по их мнению, не дают шансов деревьям дожить до естественного возраста.

Vlad-i-mir
Граф Сегюр в своих воспоминаниях о пожаре 1812 года написал удивительные строки:

Вообще то деревья иногда рубят. Почти весь английский флот был построен из руского леса, русской пеньки и парусины. Так что с помощью топора да пилы и рубили потихоньку мачтовый 300 летний лес. Потом шли рубить дальше, а на вырубках начали расти новые леса.

7 млн. гектар леса в год в 19 веке?

Не вижу ничего страшного в подобных темах, ибо пообщаться тоже надо.

Vlad-i-mir
7 млн. гектар леса в год в 19 веке?

Только в школьных учебниках об этом ни слова.

Vlad-i-mir
Не вижу ничего страшного в подобных темах, ибо пообщаться тоже надо.

Мало того, эта тема крайне полезная. Хотите узнать, я так думаю, почему?

я так думаю, почему?

по теме: а что такого? Даже сейчас потушить лес - проблема. А тогда могли просто забить на это. Горит и горит. Громоотводов нет, молнии лупят куда придется. За 400 лет какова вероятность пожара? Правильно, очень большая вероятность. Потому деревья молодые. Кроме того, это был основной строительный материал и топливо.

Maksim V
Моя дочь 5 лет уже работает в археологической экспедиции - копают в средней полосе России - Ярославская , Московская области - вы можете не верить - но старше 12 века ничего нет - понимаете - девственно чисто .Или люди не жили или их вообще не было в данной местности. Вот к примеру один из известнейших городов России - в летописи упоминается в 1200 - годах СРАЗУ как город - копают его уже 20 лет - но старше даты упоминания - находок НЕТ . То есть - город как бы появился весь и сразу .

а как археологи сами себе это объясняют? имеется ввиду "неофициальная" версия

а как археологи сами себе это объясняют? имеется ввиду "неофициальная" версия

Maksim V
А так и объясняют , что не жил здесь никто.

ну может и не жил никто, концентрация маленькая, в Москве вон и при неолите кое где жили, а подмосковье болота в основном кажись
а тут может главбарин приехали на участок, кинули шапку "здесь будет город!", холопья и сварганили по быстренькому ничтоже сумлящеся

сварганили по быстренькому ничтоже сумлящеся

Maksim V
И вырубили пару мильонов ГА мачтового леса .....

да, это загадка

ну тут мож как с ебибетскими пирамидами, либо принять официальную версию где рабы вырубали гранитные глыбы каменным тапориками в пещерном веке, либо сдвигать датировку куда нибудь в средневековье и принимать факт шо глыбы отлиты из "бетона"
так и тут, либо это нихрена не 12 век а много позднее, либо морщить моск в догадках

принять официальную версию где рабы вырубали гранитные глыбы каменным тапориками в пещерном веке,

А так и объясняют , что не жил здесь никто

indie
Maksim V

А так и объясняют , что не жил здесь никто.

ну может и не жил никто, концентрация маленькая, в Москве вон и при неолите кое где жили, а подмосковье болота в основном кажись
а тут может главбарин приехали на участок, кинули шапку "здесь будет город!", холопья и сварганили по быстренькому ничтоже сумлящеся

1. Русские пришельцы? 😛 😛
2. Не забываем о том, что в те времена городом считалось поселение с острогом и более ста дворов.

охохо
да вы спросите у школьника кто такой Ленин, писец удивитесь
а только 20 лет прошло как КПСС приказала долго жить
а то что отданная на разграбление ДЕРЕВЯННАЯ Москва сгорела, так это понятно алиены виноваты

По данным обер-полицмейстера Москвы Ивашкина, на 20 января 1812 г. в городе числился 9151 дом, из них 2567 каменных и 6584 деревянных. Общая цифра домов близка к общей цифре их в 1810 г. - 9100 домов, среди которых тогда было 118 казенных и общественных, 8555 обывательских и 427 незастроенных владений. За два года-1810-1811 - свободно мог прибавиться 51 дом. (с)
http://www.protown.ru/russia/city/articles/4629.html

Тема для тех, кто книжек не читает
Какие то за уши принянутые объяснения, ежу понятно, что Москву спалили сами русские, по приказу Растопчина, и ИМЕННО ЭТО сыграло принципиальную роль во всей войне с Наполеоном
Французы, выходя, потом, конечно, тоже руку приложили, да еще и каменные здания попытались взорвать, но это уже агония
Именно сожжение Москвы стало тем поворотным моментом в войне, когда Наполеон получил цугцванг

а разве Москву не подземным ядерным взрывом разрушили?

Насчёт пожара Москвы комментировать не буду - литературы немерянно, только я знаю порядка 200 книг и статей на эту тему. Ищите и обрящете...

Насчёт гарей - вплоть до середины 19 в. земледелие в Центральной России велось путем перелогов (т.н. "подсечно-огневое"). Трехполье встречалось очень редко и только в особо продвинутых помещичьих и монастырских хозяйствах.

а разве Москву не подземным ядерным взрывом разрушили?

ТЕРМОядерным, батенька. "Халезов знал" (с). И пыль, там была еще, да...

Joker:
Тупить не надо. В школьных учебникам было все.

На счет "тупить" - это мне только близкие друзья могут сказать, а люди незнакомые выбирают выражения поделикатнее.

А в школьных учебниках собрано далеко не все (и не всегда правда). Например, нет ни слова о важнейшей битвы при Молодях, зато про татаро-монгольское иго - аж несколько страниц, которого как такового не было.
Что в учебниках и БСЭ сказано про Ивана Грозного? Самодур, тиран, деспот, казнил неугодных сотнями, вырезал Новгород и даже своего сына не пожалел (помните картину Репина?).
А между тем при Иване Грозном:
-издание первых русских печатных книг (первопечатник Иван Федоров);
-появление первых аптек;
-регулярное профессиональное войско (стрельцы);
-основаны пограничные войска и границы закрыты на карантин (вспомните чуму и оспу, бушевавшие в Европе);
-реформировал судебную систему, центральное и местное управление, создал Посольский приказ;
-территория России увеличена в 2 раза, население в 1,5 раза;
-боролся за выход России к Балт. морю;
-запретил ЕВРЕЙСКИМ КУПЦАМ ВЪЕЗД на территорию России;
-ни один смертный приговор не выносился без суда и утверждался ЛИЧНО ЦАРЕМ. За все время правления Ивана Г. их было несколько тысяч. (в это время «просвещённые» европейцы устроили себе Варфоломеевскую резню, когда за одну ночь по приказу французского короля Карла IX католики вырезали от 6 до 12 тыс.гугенотов. В царствование Генриха VIII, примерно в это же время, в Англии было казнено около 70 тыс. человек «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете I - примерно 90 тыс. человек.);
-и сына своего он не убивал, тот умер от отравления, предположительно сулемой;
- и т.д. и т.п.

И это только один пример. А вы говорите учебники.

нет ни слова о важнейшей битвы при Молодях

Maksim V
И не только 19 век был другим . Моя дочь 5 лет уже работает в археологической экспедиции - копают в средней полосе России - Ярославская , Московская области - вы можете не верить - но старше 12 века ничего нет - понимаете - девственно чисто .Или люди не жили или их вообще не было в данной местности. Вот к примеру один из известнейших городов России - в летописи упоминается в 1200 - годах СРАЗУ как город - копают его уже 20 лет - но старше даты упоминания - находок НЕТ . То есть - город как бы появился весь и сразу .

В частности, причин может быть много - города иногда немного "гуляли" по округе. Но вот артефакты и летописи, бывает, очень весело не совпадают. Это как через 100 лет люди будут читать, что "выживальщики организовали БП - они планомерно к нему готовились и в один момент вышли грабить корованы".

Vlad-i-mir
Для чего интересно могла быть предназначена эта паровая машина из фильма «Сибирский цирюльник». Или Михалков совсем немыслимый фантазёр?

ещё вопросы к представленному материалу есть?

tigershark
А между тем при Иване Грозном:

Дедушка Грозный, вообще был просвещенным человеком. Баловался ртутным барометром, ЕМНИП, и переписывался с европейскими учеными. А вот с наследниками, да... Тяжеловато пришлось. А вот если бы его преемник был ему под стать...

Поддержу. В юности подрабатывал в экспедициях. Был разок и в архелогической. Так что "в теме", как и Вы. Мне кажеться, что просто лукавите. Архелогия очень не точная наука: тяжкий изматывающий труд, крупицы информации и немного везенья. Отсутствие результата это нормально, тем более в Европейской части РФ. В степных то районах, меньше чем в каждом десятом кургане после многих десятков кубов выбранного грунта встречаються редкие артефакты. А уж если нет курганов... Великие открытия в Археологии не заслуга великого ума, а интуиции. ИМХО, геология точнее.

indie
ну тут мож как с ебибетскими пирамидами, либо принять официальную версию где рабы вырубали гранитные глыбы каменным тапориками в пещерном веке, либо сдвигать датировку куда нибудь в средневековье и принимать факт шо глыбы отлиты из "бетона"
так и тут, либо это нихрена не 12 век а много позднее, либо морщить моск в догадках

Какой гранит в пирамидах? Вроде ж песчанник?

А какая разница? Главное познать истину и понять что кругом заговор.

Joker.udm
Это вариант. С чего Вы решили, что тут надо общаться с больными? Но есть куча дебильных ресурсов - почему именно оружейный форум? От вас, земляк, толку для Ганзы ноль целых ноль десятых. Вам тут по...ть иль про оружие что скажете? Большинство людей пришли в палату из профильных разделов, а не из политклоаки марковской. Левотни типо Вас набегают из пневмы либо шакалье неприкайнное из убитых двух разделов.
И тут хотите за...ть? В очередь.

Какой же омерзительный у Джокера язык. Больше присущ для обитателей привокзальных туалетов 😞

Какой гранит в пирамидах? Вроде ж песчанник?

вы можете не верить - но старше 12 века ничего нет - понимаете - девственно чисто .Или люди не жили или их вообще не было в данной местности. Вот к примеру один из известнейших городов России - в летописи упоминается в 1200 - годах СРАЗУ как город - копают его уже 20 лет - но старше даты упоминания - находок НЕТ . То есть - город как бы появился весь и сразу .

намного больше написано на форумах альтернативной истории

Веселуха. Вроде и не пятница.
400 летние дерева у нас есть, сам видел. Немного правда, но есть. 200 летний ПОСАЖЕНЫЙ и окультуренный лес тоже есть. Также товарищи подвохи рассказывали про завалы из мореного дуба которые образовались минимум 100 лет назад, а тем дубам ее 200 чтоб вырасти надо было. Лес - стройматнриал, дрова и вообще наше все.
И никакие Михалковы и паровые машины для окультуривания не нужны. Ходит летом дядька с топором - лесник, хозяин этого квартала и ставит метки. Это на дрова, это на строевой лес, это на продажу. Потом мужички на санях приезжают, метки смотрят и рубят.Рубят летом,вывозят зимой. 100 мужиков 10 дней по две ходки за день по два куба в санях 100Х10Х2=2 000 кубов. И это только на дрова.

Maksim V
И не только 19 век был другим . Моя дочь 5 лет уже работает в археологической экспедиции - копают в средней полосе России - Ярославская , Московская области - вы можете не верить - но старше 12 века ничего нет - понимаете - девственно чисто .Или люди не жили или их вообще не было в данной местности. Вот к примеру один из известнейших городов России - в летописи упоминается в 1200 - годах СРАЗУ как город - копают его уже 20 лет - но старше даты упоминания - находок НЕТ . То есть - город как бы появился весь и сразу .

Это ж надо быть таким дундуком беспросветным!
Во-первых, в археологических экспедициях не работают. Отпустить туда дочь, это надо совсем мозг прожечь.
Во-вторых, а какого хера хочется найти на месте города, основанного в 13 веке, когда их как крепости основывали?
Хочется более древних слоев, так копай в другом месте.

Без обид, просто поражаюсь тупости и недалёкости.

Mons Pubis
Во-первых, в археологических экспедициях не работают. Отпустить туда дочь, это надо совсем мозг прожечь.

а что там делают? 😛ipec:

Это ж надо быть таким дундуком беспросветным!

просто поражаюсь тупости и недалёкости.

Съездите, посмотрите
Ботаники копают, конечно
Девки тоже
Днём.

Съездите, посмотрите
Ботаники копают, конечно
Девки тоже
Днём.

не, в экспедициях хорошо...ещё школьником помню копали Аркаим, гораздо древнее 12 века..и находок было много. и народ, студенты копали очень бодро, хотя ночью в степи голоса далеко слышно и палатка звук не задерживает )))

------------------
Счастья для всех даром, и что бы никто не ушёл обиженным

Археологи заняты сокрытием тайн древности от Склярова с единомышленниками и других альтернативных исследователей.

Господа, о чём тема вообще? И что она делает в разделе?

Maksim V
Следи за своими детьми и прежде чем варежку разевать думай .

срочно нужен раздел "Хэ-файлы"

Gromozeka
Господа, о чём тема вообще?

что тот же Петр по линейке ж/д от Москвы до Питерсбурха на карте прокладывал да палец нечаянно обвёл

а подмосковье болота в основном кажись

к стыду своему про битву при Молодях узнал только сейчас
не было этой битвы в учебниках однозначно

Mons Pubis
линейке ж/д от Москвы до Питерсбурха на карте прокладывал да палец нечаянно обвёл

Mons Pubis
член до колена

Gromozeka
Господа, о чём тема вообще? И что она делает в разделе?

к стыду своему про битву при Молодях узнал только сейчас
не было этой битвы в учебниках однозначно

Maksim V
Бред сивой кобылы недоученного двоечника.

Пронин
а дуга это головка.

Zerberr

ТЕРМОядерным, батенька. "Халезов знал" (с). И пыль, там была еще, да...

А зачем мусорить в теме, приплетая невесть что?
К тому же я давным- давно не принадлежу к числу сторонников разрушения башен- близнецов подземным 150 к/т взрывом
Но нельзя исключать присутствие маломощного ЯВУ 😛

По Москве еще какие -то организаторы пожаров имеются? Уж не на самих ли французов косите? Даже из учебников убрали фразу, что Москву сожгли французы 😛 там просто написано про пожары и все 😛