Вырождение в малых близкородственных популяциях, есть ли оно или нам прочистили мозг?

HomoSapiens

Почему тема близкородственного смешивания важна для выживальщиков полагаю очевидна.
Вспомним как нас учили в школе - близкородственное смешивание плохо ведет к вырождению и его допускать нельзя. И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет. Ну и то что тема табу тоже вдолбили потому долго думал создавать или нет но все же попробую.
Мои логические рассуждения не более того.
Что происходит при близкородственном скрещивании:
1) вариант - ребенок рождается больной в нашем обществе это безусловно большая беда для родителей и серьезная нагрузка для общества но в пост БП мире такой ребенок скорее всего погибнет от естественных причин очень быстро ну и нормы марали скорее всего будут несколько иными и вероятно ему и жить то не дадут вполне в рамках морали
2) вариант - опасны-вредные гены передадутся потомкам но не будут действовать а так и останутся спящими так же как и сейчас это происходит неродственными особями
3) вариант - вредны ген будит выведен из генов особи и фактически это окажет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на генетическое здоровье популяции

Таким образом страхи о вырождении человеческого вида в малых популяциях при БР ложны потому как при жестком естественном и близком к нему отборе генетическое здоровье популяции должно улучшиться или по крайней мере не ухудшится разумеется при большем количестве умирающем от генетических отклонений детей в первое время, а потом полагаю станет даже лучше чем сейчас.

Что вы по этому поводу думайте?

sad

переходи сразу к сути
кого ты решил выебать?

Joker.udm

Это либеральная модерастия.
Можно бредить любой темой.

sad

Joker.udm
Это либеральная модерастия.
ты хоть понял, кого и как сейчас назвал ? 😀

DimusWivendi

Читал когда-то давно статью про суеверия. Так вот, еще со времен древнего мира всегда были обычаи брать/воровать жен из соседнего племени/деревни, чтобы избежать вырождения вследствие близкородственного.

Ниразу не биолог, но те скудные познания, что остались еще со школы и популярной литературы, говорят, что до добра это не доведет.

Опять же, про генетическое разнообразие вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B8%D0%B5
пишут...

ДартВ

sad
переходи сразу к сути
кого ты решил выебать?
=)))

HomoSapiens
И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет.
Тю ёпть ещё вдолбили теорему Пифагора и решения логарифмов. Или что уже появились демократические варианты? =)) В учебнике по биологии старших классов СССР вполне популярно объяснялось как, почему, и в результате каких опытов это было закреплено.

buchmen

Есть такое нехорошее слово -кровосмешение. Каралось у всех...Блин, голубые есть, розовые есть, педофилов и извращенцев хватает, теперь еще и это продвигать начали...

Polosmak

Это весьма сложная проблема. Это одновременно и так, и не так, но мозг нам всем прочистили действительно изрядно. Метисация же - безусловное зло.

suhai123

Вы, часом с ТС не родня?

Joker.udm

Темызачинатель - берите пример с Казбича. Он брякнет что там у него в голове - и тема готова. Понятно, что никаким боком к разделу, но посраться можно.

suhai123

Polosmak
Это весьма сложная проблема. Это одновременно и так, и не так, но мозг нам всем прочистили действительно изрядно. Метисация же - безусловное зло.

Рвите покровы, чего уж там! Раскройте заговор адептов чистописания и таблицы умножения!

buchmen

HomoSapiens
П
Что происходит при близкородственном скрещивании:
1) вариант - ребенок рождается больной в нашем обществе это безусловно большая беда для родителей и серьезная нагрузка для общества но в пост БП мире такой ребенок скорее всего погибнет от естественных причин очень быстро ну и нормы марали скорее всего будут несколько иными и вероятно ему и жить то не дадут вполне в рамках морали
2) вариант - опасны-вредные гены передадутся потомкам но не будут действовать а так и останутся спящими так же как и сейчас это происходит неродственными особями
3) вариант - вредны ген будит выведен из генов особи и фактически это окажет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на генетическое здоровье популяции


Что вы по этому поводу думайте?

Я думаю что если вредные гены и выведутся, только нахера здоровые гены дебилам?

buchmen

"Стремлением предупредить К. некоторые этнографы (Альберти, Фритч) объясняют обычай избегания восходящих родственников мужа - со стороны невестки, восход. родственников жены - со стороны зятя. Этот обычай, доходящий иногда до совершенного запрещения видеть друг друга или обмениваться словами, встречается у якутов, остяков, монголов, бурят, калмыков, индусов, китайцев, у многих индейцев Северной и Южной Америки, фиджийцев, австралийцев, негров и др. Взгляд древних греков на К. между восходящими и нисходящими родственниками, как на тягчайшее преступление, отразился в мифе об Эдипе"

http://ru.wikisource.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

И древним грекам мозги промыли. Антанты ЗОГи конечно, а кто еще?

historico

buchmen
И древним грекам мозги промыли. Антанты ЗОГи конечно, а кто еще?
Греки одобряли педофилию и педерастию, так что да, мозги им хорошенько промыли.

------------------
"Если меня, например, убьют я особо сильно переживать не буду." (с) Sergo-grenader

HomoSapiens

Однозначно промывание присутствует это вполне уже видно по некоторым ответам.

1) Утверждение, что в древности это ОДНОЗНАЧНО запрещалось не совсем верно:
"Ведды находят вполне естественным брак между старшим братом и младшей сестрой"
"Мак-Леннан, с другой стороны, доказал, что многим народам, вместо экзогамии, свойственна, наоборот, эндогамия, в силу которой запрещается брак с представителями чужих племен"

Взято отсюда http://www.ngebooks.com/book_6...vennikami..html
есть и отрицательные мнения там же

2) По поводу все такие же как мы значит все типа нормально
"Вестермарком же указывается еще один пример, могущий считаться типичным. Жители общины Батс (3300 душ) заключают браки только между собою уже бесконечное количество лет. А между тем у них не замечается никаких симптомов вырождения или ухудшения их здоровья."
"Исключая Испанию и Россию, во всей Европе разрешаются браки между двоюродными."
оттуда же

Тема относится к теме раздела как никакая, потому как БП вполне предполагает долгое проживание в малой обособленной группе, тод же пресловутый уход в лес.

WerWolf_X

"Ведды находят вполне естественным брак между старшим братом и младшей сестрой"

Жуть! А потом крокодилы на свет появляются неипабельные! И нафиг такое нужно?

Joker.udm

Тема относится к теме раздела как никакая, потому как БП вполне предполагает долгое проживание в малой обособленной группе, тод же пресловутый уход в лес.
Больны? Суббота?

Андрей77

HomoSapiens
Почему тема близкородственного смешивания важна для выживальщиков полагаю очевидна.
Вспомним как нас учили в школе - близкородственное смешивание плохо ведет к вырождению и его допускать нельзя. И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет. Ну и то что тема табу тоже вдолбили потому долго думал создавать или нет но все же попробую.
Мои логические рассуждения не более того.
.....
Что вы по этому поводу думайте?

Мы по этому поводу думаем, что БП давно настал в школьном образовании, если у вас возникают подобные вопросы.
И ваши "логические рассуждения" не возникли бы, если бы был прочитан хотя бы учебник общей биологии за 10 класс школы (или за 11, как подсказывает аудитория).

historico

Инбри́динг — скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов.
Инбридинг широко используется селекционерами для усиления целевых характеристик породы или сорта. При лайнбридинге потомки спариваются с каким-либо своим предком. Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве. При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам.

Lokki

Polosmak
Это весьма сложная проблема. Это одновременно и так, и не так, но мозг нам всем прочистили действительно изрядно. Метисация же - безусловное зло.

У меня в соседях были семейная пара, то ли двоюродные, то ли троюродные брат и сестра.
Родили дочку, с которой я, по детским штанишкам в песочнице играл. У меня третья жена, сыну два года через месяц, а она всё так и продолжает в песочнице с детьми играть. Девка конечно красивая....
Если уж вас так колбасит метесизация, то лекарство от этого одно - кастрация, что бы дети не мучились.

Esterdes

Вырождение в малых близкородственных популяциях, есть ли оно или нам прочистили мозг?
Я где-то когда-то прочитал, что популяция более 2 тысяч человек не выродится, если, конечно, близкие родственники не будут смешиваться.

Ну из последних исследований: ученые (вроде бы не британские) выяснили, что все люди которые живут сейчас произошли от популяции в 19-22 тысячи человек, т.е. после какого-то БП на всей земле осталось около 20 тысяч человек, из которых появилось почти 7 млрд. и не выродились.
Тут правда нужно учесть несколько факторов:
1. Исходный материал. Чем лучше у него геном, тем более близкое скрещивание можно позволить без последствий.
2. Естественный отбор, который отсеивает особей с отклонениями.
Так что для современных реалий все, имхо, печальней.

Господин_Тр

"Хрен ровесников не ищет и родни не признает!" Народное творчество, однако...

HomoSapiens

Андрей77
И ваши "логические рассуждения" не возникли бы, если бы был прочитан хотя бы учебник общей биологии за 10 класс школы (или за 11, как подсказывает аудитория).
Да конечно я дурачек необразованный это меня устраивает, но вот то, что есть методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно. Большая часть людей окромя учебника школьного ничего на это тему и не видела (причем в памяти опять же от этой темы осталась одна только логическая связка инцест=уроды=плохо), а есть еще и вузовские учебники 😊 но народу этого не стоит знать хотя бы и из любознательности чур чур, так что ли?

historico

Esterdes
от популяции в 19-22 тысячи человек
А эта популяция произошла всего от двух особей, если верить Библии. 😀

Esterdes

Таким образом страхи о вырождении человеческого вида в малых популяциях при БР ложны потому как при жестком естественном и близком к нему отборе генетическое здоровье популяции должно улучшиться или по крайней мере не ухудшится разумеется при большем количестве умирающем от генетических отклонений детей в первое время, а потом полагаю станет даже лучше чем сейчас.
Это заблуждение, т.к. количество рожденных детей строго ограничено по объективным причинам. Если бы можно было их рожать до бесконечности, то да, вырождение бы не грозило.

sotrudnikNKVD

Достаточно глянуть на породистых собак и всё сразу станет ясно) каждой из пород присущи какие либо типичные для них заболевания! как правило при выведении пород могли использоваться щенки от одной суки из разных помётов, например бернский зенненхунд обладая достаточно большими умственными способностями выраженным для породы фенотипом, имеет маленький генетический дефект живет в 80% не более 7-8 лет, поюс букет заболевани свойствееных для этой породы, при одборе породы щенков не обладающих нужными фенотипом просто уничтожают(топят) а так как фенотип формируется на основании генотипа то так же культивируются и плохие гены

Esterdes

А эта популяция произошла всего от двух особей, если верить Библии.
И в свое время еврейские ученые доказали это! 😀

Нет, на самом деле, если исходить из предположения, что у двух первых особей гены были в идеальном состоянии (по образу и подобию Бога как-никак делались), а портились уже в течении сотен и тысяч лет под влиянием внешних факторов среды, то ничего невозможного в этом нет.

Esterdes

Есть такое нехорошее слово -кровосмешение. Каралось у всех...
Вранье, у многих народов в древности были браки между даже родными братьями/сестрами, не говоря уж о более дальних родственниках. Как пример - Египет, правда привело это к такому букету заболеваний... но спасались видимо многоженством.

historico

Esterdes
Нет, на самом деле, если исходить из предположения, что у двух первых особей гены были в идеальном состоянии (по образу и подобию Бога как-никак делались), а портились уже в течении сотен и тысяч лет под влиянием внешних факторов среды, то ничего невозможного в этом нет.
О чём и речь, если брат и сестра ПОЛНОСТЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровы, то и потомство их будет абсолютно нормальным, хотя и более или менее восприимчивым к факторам внешней среды(из-за гомозиготности).

Kalmar

Если будет вынужденное кровосмешение, то не о чем и рассуждать. Кушай что есть.

Если кровосмешение не носит массовый характер, то риск передачи наследственных заболеваний невысок.

historico

Немного истории:
К 1889-му году на огромной территории, где раньше паслись миллионные стада бизонов, их осталось лишь восемьсот тридцать пять особей , включая стадо в двести голов, которое спаслось в Йеллоустонском национальном парке. В декабре 1905 года было основано Американское общество по спасению бизонов. Были учреждены специальные заповедники в Оклахоме, затем в Монтане, Небраске и Дакоте, где бизоны были в полной безопасности. К 1910-му году количество бизонов удвоилось, а еще через десять лет их популяция возросла до девяти тысяч.

Esterdes

О чём и речь, если брат и сестра ПОЛНОСТЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровы
Таких людей не существует в природе. У всех есть какие-то нарушения.

CTPAHHIK

Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки. Все время сижу и думаю ведь они были родственниками! И дети их были тоже родственниками. Походу человечество выродилось бы в третьем колене, а сейчас сапиенсов уже скоро 7 милиардов будет.
Так что "2,74би родню, роднее будешь" 😊 (Шутка если че!)

Esterdes

Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки.
Пруф?

OCTAGON

CTPAHHIK
Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки.
Которые пееипли всех обезьян на планете. Поэтому и получились разные расы.

historico

Esterdes
Таких людей не существует в природе. У всех есть какие-то нарушения.
Прежде, чем это утверждать, нужно сделать генетическую карту ВСЕГО населения на планете. 😛 А ведь ряд племён в отдалённых уголках ещё не исследован и даже не открыт.

Андрей77

HomoSapiens
Да конечно я дурачек необразованный это меня устраивает, но вот то, что есть методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно. Большая часть людей окромя учебника школьного ничего на это тему и не видела (причем в памяти опять же от этой темы осталась одна только логическая связка инцест=уроды=плохо), а есть еще и вузовские учебники 😊 но народу этого не стоит знать хотя бы и из любознательности чур чур, так что ли?


И опять же, при скрещивании близкородственных особей получаются качественный в 1 поколении приплод. Зачастую стерильный.

Причем тут последняя фраза - не понял. Наоборот, после прочтения как минимум школьного учебника, а лучше ВУЗовского, сразу снимаются все аналогичные вопросы.
Кроме попыток логических умозаключений есть жесткие генетические законы.

PS: Про дурачка - это вы зря.

Шухер

А чё далеко ходить - вона на животных это заметно. Патяня жарит дочуру рогатую вылезает чмо захудалое плодит такую же блевоту и потом все дохнут.

Андрей77

historico
О чём и речь, если брат и сестра ПОЛНОСТЬЮ ГЕНЕТИЧЕСКИ здоровы, то и потомство их будет абсолютно нормальным, хотя и более или менее восприимчивым к факторам внешней среды(из-за гомозиготности).

Что за бредовые термины - "полностью генетически здоров"?!
Человек может быть фенотипически здоров, а в результате скрещивания получится нежизнеспособный потомок. Не бывает "идеальных генов".

suhai123

Андрей77

Что за бредовые термины - "полностью генетически здоров"?!
Человек может быть фенотипически здоров, а в результате скрещивания получится нежизнеспособный потомок. Не бывает "идеальных генов".

Плюс неизбежны ошибки при оплодотворении и развитии

CTPAHHIK

Esterdes
Пруф?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%95%D0%B2%D0%B0

historico

Андрей77
Наоборот, после прочтения как минимум школьного учебника, а лучше ВУЗовского, сразу снимаются все аналогичные вопросы.
О как, ведущие мировые умы до сих пор не могут прийти к общему мнению, а тут оказывается учебник прочитать нужно.
Андрей77
есть жесткие генетические законы.
Которые на разных видах почему то работают по разному.
Андрей77
Зачастую стерильный.
Блин, а заводчики собак и кошек не знают и получают потомство от близкородственных животных.

OCTAGON

Шухер
А чё далеко ходить - вона на животных это заметно. Патяня жарит дочуру рогатую вылезает чмо захудалое плодит такую же блевоту и потом все дохнут.
Зоотехника вообще очень нетолерантная наука.
И прямо называет последствия того, что некоторые полагают основной либерстической ценностью - право ебаться с кем ни поподя.

OCTAGON

CTPAHHIK
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%95%D0%B2%D0%B0
Ага. А прочитать?

"
Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева - научная абстракция, созданная для упрощения расчётов.
"

FaceGrabber

Ну я так понимаю.Есть хорошие признаки,есть плохие.При близкородственном скрещивании большой шанс закрепления признаков,и плохих и хороших.Это во всю используется при выведении пород.Только одна тонкость,там особи с плохими признакамии-отбраковывают.В результате закрепляются хорошие годные признаки.Такчто если вы не готовы хреноватых потомков топить в унитазе, чтобы внуки были класснве то лучше не пробовать.

Хотя поговаривают,что шведы в древности практиковали близкородственные связи и много детишке покидали в море,поэтому шведки такие клёвые-блондинки кровь с молоком.

Андрей77

historico
О как, ведущие мировые умы до сих пор не могут прийти к общему мнению, а тут оказывается учебник прочитать нужно.


Для ответа на те вопросы, которые ставит ТС, таки да 😊

И законы работают одинаково у всех видов, на то они и законы.

OCTAGON

historico
Которые на разных видах почему то работают по разному.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

На гомо сапиенс либералис генетические законы не распространяются.

historico

Андрей77
И законы работают одинаково у всех видов, на то они и законы.
Маленький вопрос на засыпку: Какая хромосома являются отличительной чертой для мужских особей всех позвоночных?

Esterdes

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%95%D0%B2%D0%B0
Оттуда:
Подобно тому как Митохондриальная Ева не была единственной женщиной в то время, не был единственным и Y-хромосомный Адам: мужские хромосомы его современников в силу естественного процесса пресечения прямых линий просто не сохранились.

CTPAHHIK

Y?

Андрей77

historico
Блин, а заводчики собак и кошек не знают и получают потомство от близкородственных животных.

Слово "зачастую" ничем не смущает? (в список книг для прочтения добавить "Толковый словарь русского языка" 😊 )

Потомство в 1 поколении - да, красиво. ЗАЧАСТУЮ стерильно или дает плохой приплод.
Да и заводчики весьма строго соблюдают систему скрещивания, кстати.

Esterdes

Y?
Ответ настолько очевиден, что мне кажется, что он не верен, иначе вопрос вроде как лишен смысла 😊

Андрей77

historico
Маленький вопрос на засыпку: Какая хромосома являются отличительной чертой для мужских особей всех позвоночных?

Вы имеете в виду Y-хромосому, отвечающую за наследование пола? (грубо)

historico

А вот Х... вам. 😛 По крайней мере у голубей...

Андрей77

Esterdes
Ответ настолько очевиден, что мне кажется, что он не верен, иначе вопрос вроде как лишен смысла 😊

Видимо, сейчас будет какое-то вселенское откровение, типа истории по-Фоменко 😛

sad

historico
Блин, а заводчики собак и кошек не знают и получают потомство от близкородственных животных.
блин, скажите им уже кто нибудь об этом

OCTAGON

Андрей77
Да и заводчики весьма строго соблюдают систему скрещивания, кстати.
Собашники обычно ни хрена не соблюдают. Проще впаривать лохам брак.

Андрей77

historico
А вот Х... вам. 😛

Ну-ка просветите нас, а потом мы все посмеемся 😊
(заодно, если не сложно, скажите вашу профессию)

Андрей77

historico
А вот Х... вам. 😛

Откуда картинка? 😛

historico

Андрей77
Ну-ка просветите нас, а потом мы все посмеемся
http://pigeonssochi.forum2x2.ru/t61-topic (для совсем продвинутых). Lite версия в посте номер 54(сразу фото не загрузилось).

Андрей77

Похоже человек пытается на формальном отличии показать, что все специалисты - м..ки 😛

Срыв покровов засчитан.

colstr

HomoSapiens

Да конечно я дурачек необразованный это меня устраивает, но вот то, что есть методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно. Большая часть людей окромя учебника школьного ничего на это тему и не видела (причем в памяти опять же от этой темы осталась одна только логическая связка инцест=уроды=плохо), а есть еще и вузовские учебники 😊 но народу этого не стоит знать хотя бы и из любознательности чур чур, так что ли?

1) вы мальчик или девочка?
2) скажу, как кошатник- все эти ублюдки с красивым окрасом и породистые... персы там и прочее... напрочь ё.анутые на психику и характер... могут болеть, в том числе и неизлечимо...
плохо рожают кошки, из котов- есть пидорасы (при кошках?)...
как то так...

не надо на запад смотреть- судя по их общей ё.нутости они там тоже не хило поскрещивались с родственниками...

знаю про нас- надо скрещиваться со своей расой, но не с родственниками (даже дальними).

Андрей77

historico
http://pigeonssochi.forum2x2.ru/t61-topic (для совсем продвинутых). Lite версия в посте номер 54(сразу фото не загрузилось).

Не нашел там подобного тому, что вы написали, однако есть вот что:
--------------------
Генетика пола.
Как уже говорилось, у голубки имеется только одна Х - хромосома, а у голубя - две. Дело в том, что при редукционном делении половых клеток, голубка получает два гаплоидных набора хромосом - один с Х - хромосомой, второй без нее. Этим и определяется пол особи.
В процессе оплодотворения с половой клеткой голубя в яйцеклетку попадает Х - хромосома. Если встретятся Х - хромосомы самца и самки, то получится голубь, а если яйцеклетка будет без Х - хромосомы - голубка.
Так возникает соотношение голубей и голубок 50:50.
--------------------

Так что все пока в рамках законов 😛

PS: Прекратим спор со специалистом об элементарном? 😛

historico

Андрей77
Похоже человек пытается на формальном отличии показать, что все специалисты - м..ки

Срыв покровов засчитан.


😀 😀 😀 😀 😀 😀
А Вам слив засчитан. Я ведь много таких примеров могу привести. И не стоит считать официальную науку непогрешимой истиной.

Андрей77

historico
😀 😀 😀 😀 😀 😀
А Вам слив засчитан. Я ведь много таких примеров могу привести. И не стоит считать официальную науку непогрешимой истиной.

Конечно! Будем считать непогрешимой истиной догадки полуобразованных авантюристов от науки. 😊

Какой слив, о чем вы?! 😊 Просто всегда интересно читать "доказательства" людей, начитавшихся/насмотревшихся околонаучного бреда. Причем он (обычно) поддерживается в странах со сниженным уровнем общего образования, куда (к величайшему сожалению) катится наша страна.

historico

Андрей77
Просто всегда интересно читать "доказательства" людей, начитавшихся/насмотревшихся околонаучного бреда.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Не знал, что общепринятое современной наукой представление о хромосомном наборе голубя является "околонаучным бредом". Да, если мне не верите, прочитайте Ваши любимые учебники, там про это написано.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Кубицин

Утрировано конечно, но полиморфизм генов человека не слишком высок. Между средним обитателем Ганзы и африканским пигмеем больше общего, чем между медведями из соседних лесных массивов.

Андрей77

historico
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Не знал, что общепринятое современной наукой представление о хромосомном наборе голубя является "околонаучным бредом". Да, если мне не верите, прочитайте Ваши любимые учебники, там про это написано.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Про голубей-то как раз вы и обделались, а я вас ткнул как котенка 😊
И не думал отрицать, а околонаучным бредом назвал (в общем) те сведения, которые почерпнуты из "неофициальных научных кругов", уж извините.

Если вы неправы, то не пытайте на формальном поймать оппонента, а просто признайте, что не хватило специальных знаний для дискуссии.

PS: Вижу, учебники вы не любите, на сем тогда и закончим общение. Ибо сейчас вы на личности переходить начнете, как обычно бывает, если аргументов нет. Школьник? Студент?

historico

Андрей77
Про голубей-то как раз вы и обделались, а я вас ткнул как котенка
И не думал отрицать, а околонаучным бредом назвал (в общем) те сведения, которые почерпнуты из "неофициальных научных кругов", уж извините.

Если вы неправы, то не пытайте на формальном поймать оппонента, а просто признайте, что не хватило специальных знаний для дискуссии.

PS: Вижу, учебники вы не любите, на сем тогда и закончим общение. Ибо сейчас вы на личности переходить начнете, как обычно бывает, если аргументов нет. Школьник? Студент?


Довольно унылая попытка реабилитироваться. Спорить по данному вопросу я больше не собираюсь, т.к. тема и так уже порядком засрана. Однако, скажу, что если какое-либо открытие или неоспоримый факт будет противоречить общепринятым научным концепциям или политике конкретного государства, то его сразу отнесут к области псевдонауки, "околонаучного бреда" и "неофициальных научных кругов". Нравится Вам это или нет, но это так.

Polosmak

historico
Прежде, чем это утверждать, нужно сделать генетическую карту ВСЕГО населения на планете. А ведь ряд племён в отдалённых уголках ещё не исследован и даже не открыт.



Щазззз!!! Так Вам и дали это сделать...... Знаете, что из этого получится?
colstr
не надо на запад смотреть- судя по их общей ё.нутости они там тоже не хило поскрещивались с родственниками...

знаю про нас- надо скрещиваться со своей расой, но не с родственниками (даже дальними).


Вот это верно, вот это правильно.......

akitukitua

на памяти только один реальный случай близкородственных отношений продолжительностью порядка 200 лет (10 поколений примерно), Медичи, на сколько известно в их роду не было отклонений. Думаю, что в те времена за половой распущенностью в тех кругах следили достаточно строго, так что, скорее всего действительно, близкородственные отношения проблема больше надумана.

Polosmak

akitukitua
Медичи, на сколько известно в их роду не было отклонений.
Ну как же это не было? Они же все были монстры, не так ли?

historico

Polosmak
Знаете, что из этого получится?
Знаю, и даже кое-какие результаты видел, но Вы и сами всё знаете 😛

akitukitua

Polosmak
Они же все были монстры, не так ли?
имеется ввиду физических уродств, и наследственных заболеваний

FaceGrabber

Медичи
Там про близкородственные связи возможно сильно преувеличено.Средневековый пиар типа.

Polosmak

akitukitua
имеется ввиду физических уродств, и наследственных заболеваний
Генетику их, естественно, исследовать я не мог.... Сужу токмо, по делам их.... И вот, анализ этих их дел, исторически задокументированный, и позволяет мне выразится, именно что, в таком вот ключе....

Adolf Ritter

CTPAHHIK
Ученные говорят что по ДНК выяснили что гомосапиенс пошли от трех особей, двух самцов и одной самки. Все время сижу и думаю ведь они были родственниками! И дети их были тоже родственниками. Походу человечество выродилось бы в третьем колене, а сейчас сапиенсов уже скоро 7 милиардов будет.

как уже тут отмечали, предков было на самом деле гораздо поболее трех, просто ДНК аллели остальных не сохранились.

Кроме того, не забываем про так называемые "спящие" гены. Законы активизации таких "спящих" генов пока неизвестны. Именно поэтому нельзя сказать, что геном какого-либо человека 100% здоров. Человек-то, может, и здоров, но в геноме его полно спящих генов, которые могут проснуться у потомства и дать урода и шизика. Так что скрещивание даже абсолютно здоровых особей всегда может дать уродливое и нежизнеспособное потомство.

Zerberr

У меня вот птички-зяблики в клетке сидят. была пара, стало семеро, теперь уже пятеро. В-общем, не прет у них размножение никак.

КОнечно, может быть дело в "доктору, ну это же ее брат!", но ипацца они порой очень яростно пытаются, а вот щенков-птенцов завести опаньки.

Sagamore

Абстрагируясь от научного спора о генах и хромосомах, спрошу - кого там ТС собрался пялить? Уже задавали этот вопрос, но ответа я не увидел.

Beowulf

Можно понаблюдать за королевскими (царскими и т.п.) семьями, вот где закрытое сообщество. По-моему там дохрена дефективных особей.

OCTAGON

Beowulf
Можно понаблюдать за королевскими (царскими и т.п.) семьями, вот где закрытое сообщество. По-моему там дохрена дефективных особей.
Современное? С какого хрена оно закрытое?
Контролируемое, да. И достаточно многочисленное.
Там к генетике относятся очень серьёзно.

МеДмеДь

Я знаю один пример, но правда он не про людей, а про кроликов. Мои родственники живут в деревне и когда то разводили кроликов и дядька постоянно рассаживал их по разным клеткам чтобы они не мешали кровь, так как они тогда мельчают и болеют. Если всё же случалось такое что родственное смешение произошло, то выводок после подрастания пускали под нож чтобы они не портили следующие выводки. Ну вот как то так. А вообще есть же народы у которых кровосмешение является вполне нормальным, но как известно они очень малочисленны и возможно именно от этого.

HomoSapiens

colstr
знаю про нас- надо скрещиваться со своей расой, но не с родственниками (даже дальними).

А**еть с кем? Своей РАСОЙ? И здесь мне пытаются про какие то там биологические законы объяснять!!! А что кто то научно доказал что не надо скрещиваться с другой расой? Можно узнать имя этого выдающегося ученого.

Повторюсь что я прекрасно понимаю что при близкородственном смешивании будит большее количество генетически больных но при наложении на ситуации БП (а я именно про это говорил) при высокой степени отбраковки даже вполне здоровых генетически людей картина выглядит совсем иначе. Перечитайте 1 пост внимательнее. Вы пытайтесь объяснять практически очевидные вещи.

ПА

сказано же запрет до 7го коленна.

HomoSapiens

ПА
сказано же запрет до 7го коленна.



ответьте аргументированно почему? ну вот такой я странный всегда задаю этот неудобный вопрос.

sad

HomoSapiens

коллега
а что ваша жена на этот счет думает?

VK3542

HomoSapiens
ответьте
Блин, да нравится вам обоим - ну и флаг в руки.. Контрацептивы доступны, жениться не обязательно, ребенка возьмите в детдоме. Щас извращения и похуже по телевизору детям показывают
Ток не рекламируйте сильно.. Бо пиздюлей выхватите 😊

colstr

HomoSapiens

А**еть с кем? Своей РАСОЙ? И здесь мне пытаются про какие то там биологические законы объяснять!!! А что кто то научно доказал что не надо скрещиваться с другой расой? Можно узнать имя этого выдающегося ученого.

Повторюсь что я прекрасно понимаю что при близкородственном смешивании будит большее количество генетически больных но при наложении на ситуации БП (а я именно про это говорил) при высокой степени отбраковки даже вполне здоровых генетически людей картина выглядит совсем иначе. Перечитайте 1 пост внимательнее. Вы пытайтесь объяснять практически очевидные вещи.

нахуя мне ваши доводы, когда я видел гибрид негра и узкоглазого-- монстр ёбтыть...
чигрэнос называется...

кто сказал- да вообще то "мудрость предков" называется и пох на ваши "британские" выводы выковырянное , видимо, из жопы вашего партнёра!
когда мне чел с НЕ ОПРЕДЕЛИВШИМСЯ полом говорит, что надо трахать людей другой расы- я сразу понимаю, что меня хотят наебать и сделать из меня не славянина, а какого-то генетического ублюдка кому то на потеху... чтоб у моих детей не было правильного овала лица, нормальных ушей, светлых волос, голубых, зелёных или серых глаз, светлой кожи и правильного, крепкого телосложения... что б ему не нравились наши напевы, а, например, вой муэдзина... ХЕР!

а ведь те же китайцы и жиды имеют потомство ТОЛЬКО от своих... (половинок и квартеронов не берём в расчёт- их никто не уважает из "чистых" и не подпускает а внутренним делам расы)
две расы, судя по вашим слова, ДУРАКИ необразованные... (теперь уже три- плюс славяне).
а вы- такой весь "в белом"...

colstr

sad
HomoSapiens

коллега
а что ваша жена на этот счет думает?

жену как зовут? Паша?

Adolf Ritter

те же китайцы и жиды имеют потомство ТОЛЬКО от своих
Про китайцев не скажу, не в курсах, а вот про евреев, коих Вы называете жидами, инфы полно.
Общеизвестно, что генетические отклонения, порождающие болезни среди них (особенно, среди ашкеназов) встречаются на порядок чаще, чем среди других народов. При этом некоторые генетические заболевания встречаются практически ТОЛЬКО у евреев. Уровень психзаболеваний среди евреев также в несколько раз выше, чем среди народов, посреди которых они жили или живут.

а про китайцев могу догадываться, что при численности под миллиард кровосмешение им особо не грозит. Это в целом. А в частности, читал статейку про изолированные китайские деревушки (в горах там, к примеру), где им приходится скрещиваться между собой. И уродов там на порядок больше, чем в остальном Китае.
Законы природы неумолимы и их действие от национальности человека или там от породы собак не зависит.

Кубицин

Никто так и не написал про причину. А она элементарна: около 10-20 летальных и полулетальных генов в гетерозиготном состоянии. Риск получить гомозиготу по признаку при общем с родственником потомстве на порядки выше. Финита. Темы можно закрывать.

Kosoi

colstr
а ведь те же китайцы

Учите матчасть, там мильон народностей со своими языками и обычаями
Про жидов особенно весело, евреем считается любой у кого мать еврейка, а кто отец совершенно по барабану

Sergey82

Сейчас придёт Громозека и всех накажет. Ура!

Reiders

Это либеральная модерастия. Можно бредить любой темой.

Как я понял в таких темах только комменты Джокера читать интересно. 😛 А если серьезно, то меня уже не удивляет сам факт создания подобных поганых тем (собственно сама палата стремительно движется к этому уровню 😞 ), меня даже не удивляет бездействие модератора в этом вопросе, меня удивляет то, что так много нормальных (вроде БЫ 😛) людей приняли участие в ковырянии в этой отрыжке.
😞

HomoSapiens

Кубицин
Никто так и не написал про причину. А она элементарна: около 10-20 летальных и полулетальных генов в гетерозиготном состоянии. Риск получить гомозиготу по признаку при общем с родственником потомстве на порядки выше. Финита. Темы можно закрывать.
т.е. если у вас и у вашего родственника 100% есть какой то из этих генов шанс что ребенок будит больной 25% я правильно понимаю? но в то же время что у него вообще не будит этого гена тоже 25%? а в оставшихся 50% ген останется но не будит действовать как и у родителей?

Я задам аудитории еще 1 вопрос.
Вы узнали что в соседнем селе другие выжившее после БП спариваются "неправильно" не согласно вашим убеждением и вере. Пойдете выжигать ересь каленым железом?

п.с. мой пол возраст ориентация и отношения в семье вообще к теме не относятся хотя все вполне стандартно жаль разочаровывать некоторых как я понимаю всем тем кто пытается рассуждать на эту тему сказать соответственно нечего, так и не надо помолчите.

НР-43

методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно.
Ну про породистых собак с породными же заболеваниями уже пример приводили, это раз. А второе - выводится популяция идеально приспособленная к узкоспециализированным требованиям (по внешности/окрасу/размерам), либо к СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫМ окружающим условиям. Если вы и ваши потомки собираетесь безвылазно жить на определённой участке , допустим,на тибетском высокогорье, то возможно сформируется малочисленный род, для которого разреженный воздух и низкие температуры проблемой не являются, вот только попытка спуститься на равнину приведёт к осложнеениям для узкоспециализированных организмов.
По выводимым породам животных и растений: кроме стерильности(вероятной) в среднем приспосабливаемость к изменяющимся условиям будет ниже из-за узкой же специализации.

НР-43

я сразу понимаю, что меня хотят наебать и сделать из меня не славянина, а какого-то генетического ублюдка кому то на потеху...
Хм. Опасения понятны, только вот от контактов с представительницей иной расы сам контактёр в хушдем случае какую-либо заразу подхватит, а вот гены не изменятся точно. Это уже на потомках скажется.
что б ему не нравились наши напевы, а, например, вой муэдзина... ХЕР!
Оффтоповый вопрос: а предпочтения разве не средой воспитания и примером родителей задаются?
Вы узнали что в соседнем селе другие выжившее после БП спариваются "неправильно" не согласно вашим убеждением и вере. Пойдете выжигать ересь каленым железом?
Примем к сведению, что в том селе у молодёжи вероятность возникновения каких-либо наследственных болячек выше.

ПА

ответьте аргументированно почему? ну вот такой я странный всегда задаю этот неудобный вопрос.
человечество живёт не один год,это утверждение(за 7е колено)статистические данные 😊

Beowulf

OCTAGON
Современное? С какого хрена оно закрытое?
Контролируемое, да. И достаточно многочисленное.
Там к генетике относятся очень серьёзно.
Вообще я имел ввиду это сообщество до 1917 года. А сколько примерно семей сейчас в этом многочисленном сообществе?

Еще один пример из современности - сообщества малых народностей - сааме, кеты и прочие.

Кубицин

HomoSapiens
т.е. если у вас и у вашего родственника 100% есть какой то из этих генов шанс что ребенок будит больной 25% я правильно понимаю? но в то же время что у него вообще не будит этого гена тоже 25%? а в оставшихся 50% ген останется но не будит действовать как и у родителей?

Верно. Только не забываем, что летальных генов где-то 5-10, полулетальных 10-20 и предрасположенностей к серьезным заболеваниям несколько десятков. После этого трахайте родственниц на здоровье.
Изюминка 😛

Псих125

А все таки, кого ТС ипать то собрался?

------------------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!

Кубицин

Может двоюродную сестру. Обычно ипут их. Вот и ищет оправдания и теоретического обоснования. Люди такие смешные.

пиалыч

Кубицин
Обычно ипут их.
😀 я бы так не сказал, но у меня нет такого опыта... 😛

ICEberg1981

учить матчасть

законы Менделя
рецессивные гены
бутылочное горлышко

если кратко - каждое близкородственное скрещивание повышает ВЕРОЯТНОСТЬ неблагоприятных последствий для потомков

при уменьшении количества особей в ИЗОЛИРОВАННОЙ популяции ниже определенного предела - популяция вырождается и вымирает за счет увеличивающегося количества случаев наследственных болезней и бесплодия

OCTAGON

HomoSapiens
А**еть с кем? Своей РАСОЙ? И здесь мне пытаются про какие то там биологические законы объяснять!!! А что кто то научно доказал что не надо скрещиваться с другой расой? Можно узнать имя этого выдающегося ученого.
Откройте любой учебник зоотехники. Раздел межпородные гибриды. И прочтите применительно к человеку.
Потом бегите подавать в суд на авторов учебника за пропаганду расизма, фашизма и пр. измов.

OCTAGON

HomoSapiens
ответьте аргументированно почему? ну вот такой я странный всегда задаю этот неудобный вопрос.
Жрецы во все времена вели разнообразные наблюдения за природой. В том чесле и по скрещиванию. За тысячелетия накопилось достаточно информации.

OCTAGON

HomoSapiens
Я задам аудитории еще 1 вопрос.
Вы узнали что в соседнем селе другие выжившее после БП спариваются "неправильно" не согласно вашим убеждением и вере. Пойдете выжигать ересь каленым железом?
После БП - это фантазии, а вот если бы узнал, что сейчас кто с родичами ебётся, то своё окружение точно бы оповестил, чтобы случайно не замарались общением.
Как говорил дедушка Климов, нельзя быть частично ёбнутым, и если человек извращениец, то от него можно ждать любой гадости.

OCTAGON

НР-43
Оффтоповый вопрос: а предпочтения разве не средой воспитания и примером родителей задаются?
Этот вопрос разные учёные исследовали на разлучённых однояйцевых близнецах.
Порядка 80% социального выбора, включая религию, приходится на генетику.

OCTAGON

Beowulf
Вообще я имел ввиду это сообщество до 1917 года. А сколько примерно семей сейчас в этом многочисленном сообществе?

Еще один пример из современности - сообщества малых народностей - сааме, кеты и прочие.

Высшее сословие России до 17 года было вполне многочисленно и генетически разнообразно.
В любом случае эта популяция много больше, нежели в малых народов севера.

Esterdes

Щазззз!!! Так Вам и дали это сделать......
ЗОГу похуй, инфа 100% Идите и сделайте, если есть такое желание и хватит бабок.
овторюсь что я прекрасно понимаю что при близкородственном смешивании будит большее количество генетически больных но при наложении на ситуации БП (а я именно про это говорил) при высокой степени отбраковки даже вполне здоровых генетически людей картина выглядит совсем иначе.
Как "иначе"? Хоспади, ну надо же башкой думать - медицина в зачаточном состоянии, сколько та женщина проживет? 30 лет? Может 40? Сколько она детей сможет родить за это время и сколько среди них будут умственно или физически неполноценными? А если она ласты склеит еще при первых родах (шансы, кстати, очень далекие от нуля), то все, эксперимент закрывается. Да и что такое "отбраковка"? Сами младенцев со скалы сбрасывать будете или кому-то доверите?

Вы узнали что в соседнем селе другие выжившее после БП спариваются "неправильно" не согласно вашим убеждением и вере. Пойдете выжигать ересь каленым железом?
Нахуа? Я подожду, пока они повырождаются, просто с ними лучше не смешиваться.

mike117

ICEberg1981
учить матчасть

законы Менделя
рецессивные гены
бутылочное горлышко

если кратко - каждое близкородственное скрещивание повышает ВЕРОЯТНОСТЬ неблагоприятных последствий для потомков

при уменьшении количества особей в ИЗОЛИРОВАННОЙ популяции ниже определенного предела - популяция вырождается и вымирает за счет увеличивающегося количества случаев наследственных болезней и бесплодия


точно, и, хотя бы заглянуть в Вики - Четвериков. Он всю схему раскрыл. Примерно так, по тезисам:

любая популяция является носителем скопища новых мутаций, примерно 90% которых рецессивны (вероятно, это хитрый замысел природы);
эти мутации совершенно случайны, т.е. чаще всего опасны, но, иногда, могут вдруг оказаться полезными;
в благополучных популяциях (большая плотность, близкородственное скрещивание не работает) они не проявляются,т.к. подавляются монахом Менделем (закон 3:4). Действительно, а зачем что-то менять, если популяция и так процветает? Изредка носители одной и той же мутации все-таки встечаются = наследственная болезнь;
а вот если популяция вдруг оказывается в заднице, или пытается расширить ареал своего обитания, то в этих местах она редеет, начинает работать близкородственное скрещивание, и вероятность встречи рецессив-рецессив повышается;
иногда новый вариант оказывается (случайно) удачным - он закрепляется (хотя в 99% - на свалку).

Пример: примерно 7-8 тысяч лет назад популяция земледельцев постепенно продвигалась в Европе (с Ближнего Востока) на север, благо Гольфстрим позволял что-то сеять и собирать на высоких широтах. Проблема: рахит у детей = недостаток витамина D, который вырабатывается в коже, под воздействием УФ. У охотников такой проблемы нет, они едят D с тюленями. Решение: рецессивные мутации на подавление выработки меланина (красящего пигмента)= появление "белых людей", т.е. бледнолицые, голубые глаза, блондины и т.п. Популяция неолитических земледельцев помучалась, но преобразовалась и выжила. Светлая кожа пропускает УФ гораздо лучше.

Отрицательный эффект близкородственного скрещивания людей, скажем, в горных ущельях, компенсируется высокой рождаемостью и высокой детской смертностью - брак уходит

Кубицин

И добавьте, что для этого нужны также условия: мало двуногих конкурентов. Пока будете приспосабливаться вас уже не будет.

OCTAGON

mike117
Пример: примерно 7-8 тысяч лет назад популяция земледельцев постепенно продвигалась в Европе (с Ближнего Востока) на север, благо Гольфстрим позволял что-то сеять и собирать на высоких широтах. Проблема: рахит у детей = недостаток витамина D, который вырабатывается в коже, под воздействием УФ. У охотников такой проблемы нет, они едят D с тюленями. Решение: рецессивные мутации на подавление выработки меланина (красящего пигмента)= появление "белых людей", т.е. бледнолицые, голубые глаза, блондины и т.п. Популяция неолитических земледельцев помучалась, но преобразовалась и выжила. Светлая кожа пропускает УФ гораздо лучше.
Сожалею, но белые (кроманьонцы) появились в Северо-Восточной Африке

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроманьонец#Происхождение

И оттуда уже деранули куда попрохладнее.

mike117

OCTAGON
Сожалею, но белые (кроманьонцы) появились в Северо-Восточной Африке

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроманьонец#Происхождение

И оттуда уже деранули куда попрохладнее.


Вы погуглите: "Эйберг, голубые глаза" . Вкратце, датский генетик Эйберг (года 3-4 назад)брал пробы у голубоглазых людей по всему европеоидному ареалу - от скандинавов до бедуинов. Оказалось, что все они (абсолютно поголовно) являются потомками первого носителя одной из мутаций на подавление меланина (эту мутацию Эйберг и изучал). Сопоставив это с выводами смежников, Эйберг пришел к выводу, что мутация закрепилась где-то к северо-западу от Черного моря примерно 7-8 тысяч лет назад. Но Эйберг, будучи истинным научником, на этом выводе не настаивает, а вот за то, что он лично померял - отвечает головой.

mike117

Hans Eiberg

OCTAGON

mike117
Вы погуглите: "Эйберг, голубые глаза" . Вкратце, датский генетик Эйберг (года 3-4 назад)брал пробы у голубоглазых людей по всему европеоидному ареалу - от скандинавов до бедуинов. Оказалось, что все они (абсолютно поголовно) являются потомками первого носителя одной из мутаций на подавление меланина (эту мутацию Эйберг и изучал). Сопоставив это с выводами смежников, Эйберг пришел к выводу, что мутация закрепилась где-то к северо-западу от Черного моря примерно 7-8 тысяч лет назад. Но Эйберг, будучи истинным научником, на этом выводе не настаивает, а вот за то, что он лично померял - отвечает головой.
Я версию "изначальных укров" не оспариваю))) Закрепилась? Возможно.
Другие авторы основываясь на топонимике и артефактах указывают Сирию.
Не суть. Всё равно рядом.

НР-43

Этот вопрос разные учёные исследовали на разлучённых однояйцевых близнецах.
Порядка 80% социального выбора, включая религию, приходится на генетику.
Если не затруднит, на исследования линк скинуть можете? Читал, что пищевые предпочтения вполне генетически обусловленными бывают из-за сложившегося наличия/отсутствия выработки разлагающих алкоголь(либо молоко) ферментов у определённых народностей. То есть, живущего в иных и несвойственных предкам условиях, определённое время будут проблемы с пищеварением. Но чтобы выбор религии генетически обуславливался - это что-то интересное. В формате прикола тогда уж: А.С. Пушкин тогда что исповедовать должен был?
...
По поводу рецессивных признаков: а гемофилия(несвёртываемость крови) к таковым относится?

mike117

OCTAGON
Я версию "изначальных укров" не оспариваю))) Закрепилась? Возможно.
это что за изначальные укры, Октагон? Если Вы мою персону наблюдали на антропофорумах, то в хохлосрачах я никогда участия не принимал. Плиз, если Вы можете прокомментировать мой первый пост в этой ветке (особенно, в отношении к Четверикову), то прокомментируйте.

OCTAGON

НР-43
Если не затруднит, на исследования линк скинуть можете?
Не смогу. По памяти написал. Саймол Берг(или Берк?) про 80 % писал.
Многие этим занимались http://www.google.ru/search?разлучённые однояйцевые близнецы

mike117

НР-43
По поводу рецессивных признаков: а гемофилия(несвёртываемость крови) к таковым относится?
Гемофилия появляется из-за изменения одного гена в хромосоме X. Различают три типа гемофилии (A, B, C).

Гемофилия A (рецессивная мутация в X-хромосоме) вызывает недостаточность в крови необходимого белка - так называемого фактора VIII (антигемофильного глобулина). Такая гемофилия считается классической, она встречается наиболее часто, у 80-85 % больных гемофилией. Тяжёлые кровотечения при травмах и операциях наблюдаются при уровне VIII фактора - 5-20 %.
Гемофилия B (рецессивная мутация в X-хромосоме) недостаточность фактора крови IX (Кристмаса). Нарушено образование вторичной коагуляционной пробки.
Гемофилия С (аутосомный рецессивный, либо доминантный (с неполной пенетрантностью) тип наследования, то есть встречается как у мужчин так и у женщин) недостаточность фактора крови XI , известна в основном у евреев-ашкеназов. В настоящее время гемофилия С исключена из классификации, так как её клинические проявления значительно отличаются от А и В.

Doctor_mengele

HomoSapiens
Почему тема близкородственного смешивания важна для выживальщиков полагаю очевидна.
Вспомним как нас учили в школе - близкородственное смешивание плохо ведет к вырождению и его допускать нельзя. И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет. Ну и то что тема табу тоже вдолбили потому долго думал создавать или нет но все же попробую.
Мои логические рассуждения не более того.
Что происходит при близкородственном скрещивании:
1) вариант - ребенок рождается больной в нашем обществе это безусловно большая беда для родителей и серьезная нагрузка для общества но в пост БП мире такой ребенок скорее всего погибнет от естественных причин очень быстро ну и нормы марали скорее всего будут несколько иными и вероятно ему и жить то не дадут вполне в рамках морали
2) вариант - опасны-вредные гены передадутся потомкам но не будут действовать а так и останутся спящими так же как и сейчас это происходит неродственными особями
3) вариант - вредны ген будит выведен из генов особи и фактически это окажет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на генетическое здоровье популяции

Таким образом страхи о вырождении человеческого вида в малых популяциях при БР ложны потому как при жестком естественном и близком к нему отборе генетическое здоровье популяции должно улучшиться или по крайней мере не ухудшится разумеется при большем количестве умирающем от генетических отклонений детей в первое время, а потом полагаю станет даже лучше чем сейчас.

Что вы по этому поводу думайте?

Чукчи,Ашкенази,мормоны, народы сев кавказа. ..

При инбридинге за 3-4 поколения будет букет рецессивных генов. и дергадация.

OCTAGON

mike117
это что за изначальные укры, Октагон? Если Вы мою персону наблюдали на антропофорумах, то в хохлосрачах я никогда участия не принимал. Плиз, если Вы можете прокомментировать мой первый пост в этой ветке (особенно, в отношении к Четверикову), то прокомментируйте.
Я, право же, не наблюдал вашу персону до сего момента))) Ужели надо было?

Изначальные укры - некий гипотетический этнос, от которого по мнению отдельных антропотролей произошли все, кто ни поподя.
Научно не подтверждёно. Но сама идея мне симпатична)

Что именно у Четверикова прокомментировать? Рецессивные мутации? Насколько я знаю, это не единственный предложенный механизм.
Предложенный, отмечу, ДО расшифровки генома. То есть, чисто умозрительный.

Ранее, к примеру, считалось, что кроманьонцы произошли от неандертальцев. Оказалось, нет. Хотя и активно смешивались.


zoofob

НР-43
Если не затруднит, на исследования линк скинуть можете?

Не смогу. По памяти написал. Саймол Берг(или Берк?) про 80 % писал.
Многие этим занимались http://www.google.ru/search?разлучённые однояйцевые близнецы

Что-то я там ссылки ни на один научный журнал не видел...

OCTAGON

Doctor_mengele
народы сев кавказа. ..

При инбридинге за 3-4 поколения будет букет рецессивных генов. и дергадация.

У них с этим строго. При матери появиться без рубашки нельзя - неприлично.
Любые социальные правила, и тем более табу, появляются только в силу острой в том необходимости.

OCTAGON

zoofob
Что-то я там ссылки ни на один научный журнал не видел...
Ищите и обрящете. Этой темой в начале-середине прошлого века увлекались.

zoofob

А таки непосредственную ссылку? Я смотрю Вы в этой теме не новичок, думаю, что для Вас большого труда её предоставление не составит.

Doctor_mengele

buchmen
"Стремлением предупредить К. некоторые этнографы (Альберти, Фритч) объясняют обычай избегания восходящих родственников мужа - со стороны невестки, восход. родственников жены - со стороны зятя. Этот обычай, доходящий иногда до совершенного запрещения видеть друг друга или обмениваться словами, встречается у якутов, остяков, монголов, бурят, калмыков, индусов, китайцев, у многих индейцев Северной и Южной Америки, фиджийцев, австралийцев, негров и др. Взгляд древних греков на К. между восходящими и нисходящими родственниками, как на тягчайшее преступление, отразился в мифе об Эдипе"

http://ru.wikisource.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

И древним грекам мозги промыли. Антанты ЗОГи конечно, а кто еще?


Знаете как получили лабораторную белую крысу ? и как ее предки назывались ????

takeneo

Дикие животные вроде как тоже редко вступают в близкородственные, док фильм вроде видел,но забыл что там у них вызывает отвращение к такой связи,вроде на химии чёто.

Adolf Ritter

Кстати, про гемофилию. Еще в библейские времена евреи на каком-то уровне знали, что у них эта проблема довольно часта. Вроде в Торе есть даже специальное правило - если двое предыдущих сыновей одной женщины умерли от неостановимого кровотечения, то ее третьему сыну не делают обрезание.
В то же время в Талмуде встречаем такое идиотское положение - если еврей не может найти себе жену-еврейку, живя среди инородцев ("гоев"), то он в крайнем случае может взять себе в жены свою родную дочь. Мотивировка - гои хуже собак, они не люди. Лучше взять в жены собственную дочь, чем собаку

Кубицин

Не ожидал, что тема найдет такой живой и неослабевающий отклик у благочестивой публики )))
ХомоСапиенс тоже, видимо, не ожидал. Расстроили вы его...

OCTAGON

takeneo
Дикие животные вроде как тоже редко вступают в близкородственные, док фильм вроде видел,но забыл что там у них вызывает отвращение к такой связи,вроде на химии чёто.
У кошек точно такого нет.

Doctor_mengele

HomoSapiens
Да конечно я дурачек необразованный это меня устраивает, но вот то, что есть методы селекции других млекопитающих (не человека разумеется) путем скрещивания близкородственных особей вам образованному почему то неизвестно. Большая часть людей окромя учебника школьного ничего на это тему и не видела (причем в памяти опять же от этой темы осталась одна только логическая связка инцест=уроды=плохо), а есть еще и вузовские учебники 😊 но народу этого не стоит знать хотя бы и из любознательности чур чур, так что ли?

Ну если стоит цель в том что закрепить какой-либо фенотипический признак, то селекция и инбридинг - ваш выбор.А если надо выживать в изменчивых и неблагоприятных условиях среды, то инбридинг обречен.

mike117

OCTAGON
Что именно у Четверикова прокомментировать?
Боже упаси, ничего не надо.

OCTAGON

mike117
Боже упаси, ничего не надо.
Как хотите)) Но ежели что, обращайтесь))) Всё разъясню))))))

Я могу говорить на любую тему, даже на ту, которую совсем не знаю.
(Эта фраза, кстати, принадлежит одному вполне крупному учёному))))

НР-43

Гемофилия A (рецессивная мутация в X-хромосоме) вызывает недостаточность в крови необходимого белка - так называемого фактора VIII (антигемофильного глобулина). Такая гемофилия считается классической, она встречается наиболее часто, у 80-85 % больных гемофилией. Тяжёлые кровотечения при травмах и операциях наблюдаются при уровне VIII фактора - 5-20 %.
Ну царевича Алексея Романова к ашкенази отнести врядли получится, но как пример наследования нестандартной болезни вполне подходит. Не шибко доверяю википедии как истоическому источнику, но вот цитата для сторонников селекции и близкородственных скрещиваний:
По линии матери Алексей унаследовал гемофилию, носительницами которой были некоторые дочери и внучки английской королевы Виктории. Гемофилию своим потомкам передали вторая дочь королевы - принцесса Алиса (1843-1878), в замужестве Великая герцогиня Гессенская и Прирейнская и младшая дочь - Беатриса (1857-1944), в замужестве герцогиня Баттенбергская. Дочь принцессы Беатрисы - королева Испанская Виктория-Евгения (1887-1969) передала гемофилию своим сыновьям принцам Альфонсо (1907-1938) и Гонсало (1914-1934). Сестра императрицы Александры Федоровны, тётя цесаревича - принцесса Ирэн (1866-1953), в замужестве принцесса Прусская, передала гемофилию своим двум сыновьям - принцам Вальдемару (18

Doctor_mengele

colstr

нахуя мне ваши доводы, когда я видел гибрид негра и узкоглазого-- монстр ёбтыть...
чигрэнос называется...

кто сказал- да вообще то "мудрость предков" называется и пох на ваши "британские" выводы выковырянное , видимо, из жопы вашего партнёра!
когда мне чел с НЕ ОПРЕДЕЛИВШИМСЯ полом говорит, что надо трахать людей другой расы- я сразу понимаю, что меня хотят наебать и сделать из меня не славянина, а какого-то генетического ублюдка кому то на потеху... чтоб у моих детей не было правильного овала лица, нормальных ушей, светлых волос, голубых, зелёных или серых глаз, светлой кожи и правильного, крепкого телосложения... что б ему не нравились наши напевы, а, например, вой муэдзина... ХЕР!

а ведь те же китайцы и жиды имеют потомство ТОЛЬКО от своих... (половинок и квартеронов не берём в расчёт- их никто не уважает из "чистых" и не подпускает а внутренним делам расы)
две расы, судя по вашим слова, ДУРАКИ необразованные... (теперь уже три- плюс славяне).
а вы- такой весь "в белом"...

Опять фабула бреда пошла...

Шухер

OCTAGON
У кошек точно такого нет.
подтверждаю

Шухер

Doctor_mengele
трахать людей другой расы
Бля захотелось как-то негритянку... Ну то-сё приезжает мадемуазэль бля - руки больше моих жилистые крепкие. Мышцы ходуном... еааать... подумал кто кого щас трахать будет...

Короче отказался.

Doctor_mengele

OCTAGON
Откройте любой учебник зоотехники. Раздел межпородные гибриды. И прочтите применительно к человеку.
Потом бегите подавать в суд на авторов учебника за пропаганду расизма, фашизма и пр. измов.

Бультерьеры например.... питбули...


дворняги -самые приспосабливаемые и живучие.

Doctor_mengele

OCTAGON
Жрецы во все времена вели разнообразные наблюдения за природой. В том чесле и по скрещиванию. За тысячелетия накопилось достаточно информации.

И развешивали лапшу быдлу....

Doctor_mengele

OCTAGON
Этот вопрос разные учёные исследовали на разлучённых однояйцевых близнецах.
Порядка 80% социального выбора, включая религию, приходится на генетику.

ссылку. хотя умственные способности действительно генетически предрасположены...

OCTAGON

Doctor_mengele
Бультерьеры например...
А что бультерьеры?
В России была единственная заводчица булей с дипломом и опытом зоотехника. Сейчас ушла в коневодство.

pappus

Есть вполне изученный и сопостaвимый пример.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Острова_Питкэрн

Можно сказать выжили, не без проблем естественно. Потом их стало многова-то, и часть перебрались на другие острова или даже дальше. Насколько можно судить, извне наплыва не было, хотя может кое кто из чужих и селился на острове.
То ,что теперь насление уменьшается, впрямую вряд ли относится к генетике итд. Молодёж везде любит "огни большого города", да и наверное такие отшельные места не конкурентоспособные и по другим причинам.

Doctor_mengele

OCTAGON
У них с этим строго. При матери появиться без рубашки нельзя - неприлично.
Любые социальные правила, и тем более табу, появляются только в силу острой в том необходимости.

Группы малочислены.

http://www.med-gen.ru/ar/ar_PocheshovaEA.doc


близкородственное скрещивание случайно (неизбежно) хоть 5 табу.

Doctor_mengele

Шухер
Бля захотелось как-то негритянку... Ну то-сё приезжает мадемуазэль бля - руки больше моих жилистые крепкие. Мышцы ходуном... еааать... подумал кто кого щас трахать будет...

Короче отказался.

зря!.очень рекомендую

buchmen

Doctor_mengele


Знаете как получили лабораторную белую крысу ? и как ее предки назывались ????

гомосеки?

Vlad V

HomoSapiens
"Исключая Испанию и Россию, во всей Европе разрешаются браки между двоюродными."

В законодательстве РФ запрета на брак между двоюродными/троюродными нет. Может, и зря.

Doctor_mengele

buchmen

гомосеки?

А как бы они размножались?

просто ограниченное число особей. БЕлая крыса гомозиготна.
т.е. крысюки копии - клоны.

а предок назывался, большая черная норвежская крыса.

buchmen

Doctor_mengele


а предок назывался, большая черная норвежская крыса.

Как жаль, что белая крыса в природе не выживает))Это домашнее и лабораторное животное. Мутант,созданный для опытов. Вернее она только на опыты и годна))
Я знаю одну белую кошку, и знаю одну черную, бродят тут недалеко .Они хоть цветом и отличаются, но кошки до мозга костей. А белая крыса это даже не хомяк...

OCTAGON

Doctor_mengele
мисье знает толк в извращениях...
Ож уж эти теоретики...

http://www.intimcity.nl/Негритянки

buchmen

OCTAGON
А это для гурманов))))))))))))))))))))

О,их уже скрещивали?

OCTAGON

buchmen
О,их уже скрещивали?
С белой мышью и ТС.

ICEberg1981

ну если уж разговор за селекцию человеков....
почитайте про евгенику
в том числе материалы 3 рейха

проблема в многотысячелетних сроках селекции, необходимости большого количества скрещиваемых особей и трудностях контроля чистоты породы на протяжении нескольких десятков поколений

ортодоксальные евреи на этом и имеют уже давно большие проблемы

а во всех "малых народностях" и изолированных популяциях именно для борьбы с вырождением и существует "старинный красивый обычай" кражи невест из другого племени, причем чем дальше племя - тем круче невеста

Шухер

Doctor_mengele
зря!.очень рекомендую
чего зря? Кого рекомендуешь? Ты вообще видел это? Не по телевизору бл а вживую?
Яйца сами во внутрь залязиют и от туда вылезать наотрез отказываются.

Хрена с два я этот вид биологический... бля как вспомню аж пот прошибает.

Мы по сравнению с ними слишком далеко ушли от природы это сразу понимаешь глядя на их строение самок. Они ж суперлюди не меньше. Мозг есть. Развит не хуже европеидов. Силы в полтора раза больше. Выносливости тоже. Приспособляемость к умеренной зоне выше среднего.
Если брать с нуля - мы трупы.

Просто перед глазами её кисть с пальцами...не у каждого русского мужика такую кисть встретишь. Как возьмёт этой кистью... понятно теперь почему у негров такая хуйня между ног...

пиалыч

опухает? 😊

Шухер

хрен его знает
но наши пиписьки этой самке по барабану я щитаю.

Botany Bay

HomoSapiens
Почему тема близкородственного смешивания важна для выживальщиков полагаю очевидна.
Вспомним как нас учили в школе - близкородственное смешивание плохо ведет к вырождению и его допускать нельзя. И в общем вдолбили, другого мнения у подавляющего большинства людей нет. Ну и то что тема табу тоже вдолбили потому долго думал создавать или нет но все же попробую.
Мои логические рассуждения не более того...

Что вы по этому поводу думайте?

Что ваши мама с папой - близкие родственники.

HomoSapiens

Кубицин

Верно. Только не забываем, что летальных генов где-то 5-10, полулетальных 10-20 и предрасположенностей к серьезным заболеваниям несколько десятков. После этого трахайте родственниц на здоровье.
Изюминка 😛

Только и вы будьте объективны, весь набор летальных генов не присутствует ни у одного человека и тем более не встречается у каждого иначе бы даже при скрещивании с не родственниками здоровых детей вообще бы не рождалось, а их большинство.

По поводу пород собак и их генетическими болезнями.
Когда выводят какую либо породу собак полагаю вообще не обращают внимание на то какие там у них болезни если это не слишком сильно мешает, но если бы задались целью избавить породу от какой либо болезни это бы было вполне по силам просто это никому ненужно. А естественным образом это не происходит потому как собаки содержать в искусственных условиях и природа не может убить неприспособленных но более менее жизнеспособных. В условиях же БП для людей будут действовать совершенно иные законы которые естественным образом отсеят нежизнеспособное сочетание генов.

Вот еще один вариант сложной этической и биологической делемы.
Вы имейте бункер или доступ к государственному бункеру в силу должности и в условиях гипотетической атомной войны были там укрыты и не подвергались воздействию радиации а часть людей болела лучевой болезнью той или иной степени тяжести и что там с их генами произошло никто толком сказать не может. От кого безопасней иметь потомство от переболевшего лучевой болезнью или с от родственника не переболевшего лучевой болезнью?

HomoSapiens

OCTAGON
Откройте любой учебник зоотехники. Раздел межпородные гибриды. И прочтите применительно к человеку.
Потом бегите подавать в суд на авторов учебника за пропаганду расизма, фашизма и пр. измов.
Хочу уточнить где хоть один ученый заявил что раса человека тоже самое что порода животного? Ваши очень логичные доводы и убедительные отсылки к великому УЧЕБНИКУ глупость.
Парадокс в том что некоторые особо озабоченные пытаются записать меня в ряды извращенцев весьма упорно но вот к тому что кто то приравнивает расу человека к понятию порода а ребенка от детей разных рас назвать гибридом относятся весьма нормально. Наше общество действительно больно но только не в том месте где все думают.

Tenchi

HomoSapiens
иначе бы даже при скрещивании с не родственниками здоровых детей вообще бы не рождалось, а их большинство
неонатологам только это не говорите. а то побьют-с

правда, тут не в инбридинге дело конечно. однако навсегда въелась в память шикарная и страшная по сути фраза - "паталогия ставшая нормой"

Doctor_mengele

Шухер
чего зря? Кого рекомендуешь? Ты вообще видел это? Не по телевизору бл а вживую?
Яйца сами во внутрь залязиют и от туда вылезать наотрез отказываются.

Хрена с два я этот вид биологический... бля как вспомню аж пот прошибает.

Мы по сравнению с ними слишком далеко ушли от природы это сразу понимаешь глядя на их строение самок. Они ж суперлюди не меньше. Мозг есть. Развит не хуже европеидов. Силы в полтора раза больше. Выносливости тоже. Приспособляемость к умеренной зоне выше среднего.
Если брать с нуля - мы трупы.

Просто перед глазами её кисть с пальцами...не у каждого русского мужика такую кисть встретишь. Как возьмёт этой кистью... понятно теперь почему у негров такая хуйня между ног...


Вам под синьку транссексуала привезли -)))

Нормальные девки только черные. единственное что смущает запах.

HomoSapiens

Tenchi
неонатологам только это не говорите. а то побьют-с

правда, тут не в инбридинге дело конечно. однако навсегда въелась в память шикарная и страшная по сути фраза - "паталогия ставшая нормой"


так а если не в инбридинге к чему вы это пишите?

ПА

HomoSapiens
почитайте климова, он какраз за кровисмешение пишит

Makc k-113

Опасность близкородственного скрещивания есть, но чтобы это стало действительно серьёзным фактором, надо либо на сестре жениться, либо несколько сотен лет скрещиваться в узком кругу. Учитывая, что современные человеческие поселения уже неплохо перемешаны - разнообразия в случайной группе из десятка семей вполне достаточно, чтобы век-другой перекантоваться - до эпохи новых географических открытий.

Esterdes

Они ж суперлюди не меньше. Мозг есть. Развит не хуже европеидов. Силы в полтора раза больше. Выносливости тоже.
Однако никакие спортивные соревнования их суперлюдость не подтверждают. Да, есть чемпионы негры, но есть и белые, которые опиздюливают негров. По итогу получается, что преумуществ у них и нет. Но ясен перец, если всю жизнь работать бухгалтером/программистом и ничего тяжелее папки бумаг в руки не брать, любой негр покажется суперменом.

Tenchi

HomoSapiens
так а если не в инбридинге к чему вы это пишите?
к тому, что дети уже сейчас, "в условиях мирного времени" рождаются в массе своей с кучей патологий. с гораздо более "кучей" чем 25-30 лет назад. а Вы хотите к этой куче, к которой в случае БП техногенного, вирусного или ядерного характера добавится еще вагон и маленькая тележка всего разного веселого, не считая даже просто холода, голода и отсутствия элементарной фармокологии (травки - не в счёт) добавить и еще инбридинг?

OCTAGON

HomoSapiens
Хочу уточнить где хоть один ученый заявил что раса человека тоже самое что порода животного? Ваши очень логичные доводы и убедительные отсылки к великому УЧЕБНИКУ глупость.
Парадокс в том что некоторые особо озабоченные пытаются записать меня в ряды извращенцев весьма упорно но вот к тому что кто то приравнивает расу человека к понятию порода а ребенка от детей разных рас назвать гибридом относятся весьма нормально. Наше общество действительно больно но только не в том месте где все думают.
Порода у животных, это национальность у людей. Раса - группа пород.
И ни один учёный этой очевидной сентенции не опроверг.
А опровергать очевидное - заведомая глупость. Имбридинг прежде всего на умственных способностях сказывается. Он же является причиной склонности к извращениям.

OCTAGON

Doctor_mengele
Вам под синьку транссексуала привезли -)))

Нормальные девки только черные. единственное что смущает запах.

Тоже вариант)))))

А пахнут чёрные, да, по звериному.

OCTAGON

ПА
почитайте климова, он какраз за кровисмешение пишит
И про прочие причины и последствия дегенерации.

OCTAGON

Esterdes
Но ясен перец, если всю жизнь работать бухгалтером/программистом и ничего тяжелее папки бумаг в руки не брать, любой негр покажется суперменом.
Ой! Это про Шухера?)))
Он же кузнец вроде...

Пронин

Шухер
чего зря? Кого рекомендуешь? Ты вообще видел это? Не по телевизору бл а вживую?
Яйца сами во внутрь залязиют и от туда вылезать наотрез отказываются.

Хрена с два я этот вид биологический... бля как вспомню аж пот прошибает.

Мы по сравнению с ними слишком далеко ушли от природы это сразу понимаешь глядя на их строение самок. Они ж суперлюди не меньше. Мозг есть. Развит не хуже европеидов. Силы в полтора раза больше. Выносливости тоже. Приспособляемость к умеренной зоне выше среднего.
Если брать с нуля - мы трупы.

Просто перед глазами её кисть с пальцами...не у каждого русского мужика такую кисть встретишь. Как возьмёт этой кистью... понятно теперь почему у негров такая хуйня между ног...

Хрень какая то.Обычные бабы, жопа толстовата и все. Суперспособностей тоже не заметил, кросс по жаре не плохо бегают, да и все пожалуй. Алкоголь хреново переносят. Пахнут да, по другому немного.

over-mont

Данная проблема билзкородственного скрещивания встанет уже перед 2-3 поколением после БП. С кем будут создавать семьи дети и внуки выживальщиков, если в джокервилле будет изначально не большое количество семей? (и если население планеты резко уменьшится) Главе Джокервилля придется и о невестах для потомков думать).

Шухер

Пронин
Хрень какая то.Обычные бабы, жопа толстовата и все.
Смотрю тебе мозг уже прочистили. Мож и лицо у них от нашего не отличается? И цвет кожи внимания не привлекает...
Тоись встретишь такого (такую) у нас в лесу - обычное дело - человек пошёл!
?

Пронин

Шухер
Смотрю тебе мозг уже прочистили.
Ага прочистили.Вы я вижу предпочитаете жить с засранным мозгом. Впрочем это Ваш выбор, не осуждаю.

Шухер

Ага прочистили.
Я так и знал!

Esterdes

Ой! Это про Шухера?)))
Он же кузнец вроде...
Да не, я его не знаю, не могу судить о его физической форме. Это я безотносительно, просто как констактация факта.

Шухер

Esterdes
Однако никакие спортивные соревнования их суперлюдость не подтверждают.
Опять олимпийское фехтование на ужаснахах...
Она тебя возьмёт за горло своими руками и задушит как удав кролика.

colstr

Doctor_mengele

Опять фабула бреда пошла...

вам , жидым, если не в теме педерастиии, либерастии, мультикультурализма- всё бред.

а для меня бред навязываемое вами гуано по смешиванию своей крови с другими расами.

Леонид Ильич

знал девушку- приехала из деревни, где две трети населения с одной фамилией да и сама деревня по фамилии названа. отклонения, хотя и не с первого взгляда, но заметны всё же. во-первых непропорциональность тела и членов (сама маленькая- рост меньше 160, а ноги огромные- размер не меньше 44-го). с неврологией тоже проблемы- тики, какие-то непроизвольные ужимки, гримасы, неестественные жесты.
однажды она фотки отмечания праздника какого-то (новый год или что-то вроде) в кругу семьи показывала- мама дорогая! без слез не взглянешь! неестественно вытянутые головы, непропорциональные части тела и пр.

OCTAGON

Леонид Ильич
знал девушку- приехала из деревни, где две трети населения с одной фамилией да и сама деревня по фамилии названа. отклонения, хотя и не с первого взгляда, но заметны всё же. во-первых непропорциональность тела и членов (сама маленькая- рост меньше 160, а ноги огромные- размер не меньше 44-го). с неврологией тоже проблемы- тики, какие-то непроизвольные ужимки, гримасы, неестественные жесты.
однажды она фотки отмечания праздника какого-то (новый год или что-то вроде) в кругу семьи показывала- мама дорогая! без слез не взглянешь! неестественно вытянутые головы, непропорциональные части тела и пр.
Монофамильных деревень полно. Но признаки вырождения наблюдаются только если деревня под какой-то сектой.
В нормальных деревнях парни ходят в соседние свататься и драться.

Леонид Ильич

OCTAGON
Монофамильных деревень полно. Но признаки вырождения наблюдаются только если деревня под какой-то сектой.
В нормальных деревнях парни ходят в соседние свататься и драться.

да, знаю. она про свою родню рассказывала, что все на всех переженились, её дед с бабкой- двоюродные брат с сестрой, родители тоже родственники какие-то, не помню точно какие именно.

Makc k-113

OCTAGON
Монофамильных деревень полно. Но признаки вырождения наблюдаются только если деревня под какой-то сектой.
В нормальных деревнях парни ходят в соседние свататься и драться.

Ну так это и есть многовековая практика по недопущению вырождения от близкородственного скрещивания.

Esterdes

Она тебя возьмёт за горло своими руками и задушит как удав кролика.
😀

Шухер

:D

Hornisse

Всю тему не осилил...
По теме - у меня была знакомая пара разнополых близнецов - девка была огонь - ее драли все, в том числе и ее брат. И ниче - удачно замуж вышла. 😊 Так что, ТС, жги!

Про близкородственные связи - смотрите на япов - у них уродов много. Зато полукровочки - просто ня!

Про сравнение собак и человека - не забывайте, что две родственные собаки различаются по генам сильнее, чем чукча и еврей или голубоглазая блондинка и негритянка.

Makc k-113

Hornisse
Всю тему не осилил...
По теме - у меня была знакомая пара разнополых близнецов - девка была огонь - ее драли все, в том числе и ее брат. И ниче - удачно замуж вышла. 😊 Так что, ТС, жги!

Про сравнение собак и человека - не забывайте, что две родственные собаки различаются по генам сильнее, чем чукча и еврей или голубоглазая блондинка и негритянка.

Трахаться можно, нивапрос. Биологии это совершенно по барабану. Детей делать нельзя. Ну, то есть не то чтобы нельзя, но риск дефектных существенно повышается.

А про собак - откуда информация? Ну, что у них хоромосом больше - это я в курсе, но генетическое разнообразие к комбинаторике ни разу не сводится.

Black Babay

Господа, прошу прощения, может про это в ветке написано. Тогда повторюсь, да и это не лишним будет.
О вырождении, кровосмешении и прочей дегенерации Григорий Петрович Климов много книг написал. Можно почитать хотя бы одну. И если не сильно вдаваться в подробности (акцентирую внимание на НЕ СИЛЬНО) то книга будет интересна не только "ортодоксальным выживальщикам", но и простым ребятам "выживающим" в данный момент в реальном мире без грез или паранойи о грядущем БП.

Всё ИМХО.

пиалыч

Леонид Ильич
знал девушку- приехала из деревни, где две трети населения с одной фамилией да и сама деревня по фамилии названа.
у меня родня по матери из такой деревни 😊 все здоровы - дай Бог каждому, ни умом, ни красотой тоже не обижены. Бабушка рассказывала,что из других деревень невест брали неохотно и своих старались не отдавать.
так что про вырождение, это все не так просто. если гены не имеют опасных мутаций, т.е. отобраны в поколениях естественным отбором, то скрещивание не ведет к вырождению, а наоборот закрепляет породу. возможно на длинном отрезке времени, лет в тыщщу, гены неизбежно мутируют и закрепятся в популяции, но пока все хорошо 😊

OCTAGON

пиалыч
у меня родня по матери из такой деревни 😊 все здоровы - дай Бог каждому, ни умом, ни красотой тоже не обижены. Бабушка рассказывала,что из других деревень невест брали неохотно и своих старались не отдавать.
По вере кто были?

пиалыч

добавлю что конечно выдавали не за близких родственников, там все православные, не мормоны - не подозревайте 😊

Галкин

Если смотреть по примерам из жизни, то вырождение обычно связано с отклонениями изначально. То есть - изначально человек отличался чем-то по здоровью, и продлил свой род, который затем понес его признаки. Такое было характерно еще лет 200-300 назад. Сейчас уже редкость, если не секта, как правильно сказали. В наши времена вырождение нападает по причинам падения нравов, полного отсутствия моральных устоев(не высокие слова), и алкоголизации. Обычно все три напасти проявляются одновременно. Иногда, если в такой популяции появится нормальный потомок, он оказывается белой вороной, вызывает патологическое непринятие. Если такому повезет, его изгоняют, и он не разделяет участь популяции. Если подобное случается в секте, на здоровую особь ложится задача оздоровления, восстановлению популяции, если не все запущено - корректировки устоев, ведущих к вымиранию. Как-то так, если с собачек и цветочков перевести на особи человеческого вида.

пиалыч

я еще добавлю такой мощный фактор как естественный отбор. природа сама может выбраковывать негодного индивида, но при высоком уровне цивилизации этот фактор не работает

OCTAGON

пиалыч
добавлю что конечно выдавали не за близких родственников, там все православные, не мормоны - не подозревайте 😊
Либо очень большая деревня, либо непонятно.
Попы контролировали степень родства.

OCTAGON

Галкин
Если смотреть по примерам из жизни, то вырождение обычно связано с отклонениями изначально. То есть - изначально человек отличался чем-то по здоровью, и продлил свой род, который затем понес его признаки. Такое было характерно еще лет 200-300 назад. Сейчас уже редкость, если не секта, как правильно сказали. В наши времена вырождение нападает по причинам падения нравов, полного отсутствия моральных устоев(не высокие слова), и алкоголизации. Обычно все три напасти проявляются одновременно. Иногда, если в такой популяции появится нормальный потомок, он оказывается белой вороной, вызывает патологическое непринятие. Если такому повезет, его изгоняют, и он не разделяет участь популяции. Если подобное случается в секте, на здоровую особь ложится задача оздоровления, восстановлению популяции, если не все запущено - корректировки устоев, ведущих к вымиранию. Как-то так, если с собачек и цветочков перевести на особи человеческого вида.
А дедушку Климова почитать религия не позволяет?

Галкин

OCTAGON
А дедушку Коимова почитать религия не позволяет?

Ваш дедушка, Вы и читайте. Мне пока не до сук.

Makc k-113

Галкин
В наши времена вырождение нападает по причинам падения нравов, полного отсутствия моральных устоев(не высокие слова), и алкоголизации.

Биологический механизм действия моральных устоев - в студию. Отдельно от алкоголизации/скуривания, по этому вопросу никаких возражений нет.

Галкин

Makc k-113

Биологический механизм действия моральных устоев - в студию. Отдельно от алкоголизации/скуривания, по этому вопросу никаких возражений нет.

Собственно говоря, тут выше гражданин пытался за умного сойти, какую-то литературу прорекламировать, если не полная макулатура, основы соблюдения морали должны быть там обоснованы. Остальное дает история человечества, и повальное распространение заболеваний, часто не смертельных, но завершающих распространения полноценного набора генов.
Как-то так, предполагаю.

Makc k-113

Галкин
Собственно говоря, тут выше гражданин пытался за умного сойти, какую-то литературу прорекламировать, если не полная макулатура, основы соблюдения морали должны быть там обоснованы. Остальное дает история человечества, и повальное распространение заболеваний, часто не смертельных, но завершающих распространения полноценного набора генов.
Как-то так, предполагаю.

То есть знаний у вас нет, только бла-бла-бла? Больше вопросов не имею.

Леонид Ильич

Makc k-113
Биологический механизм действия моральных устоев - в студию.
распространение венерических болезней, например. повышенный риск развития рака шейки матки. моральные устои тоже не с потолка были взяты.

Makc k-113

Леонид Ильич
распространение венерических болезней, например. повышенный риск развития рака шейки матки. моральные устои тоже не с потолка были взяты.

Это всё болезни соматические, а речь про вырождение, то есть изменения наследственности. А откуда и даже зачем были взяты моральные устои - я могу много рассказать. Вот только к биологии и генетике это не относится вообще никак.

Vlad V

Makc k-113
А откуда и даже зачем были взяты моральные устои - я могу много рассказать. Вот только к биологии и генетике это не относится вообще никак.

Кропоткин считал, что мораль возникла как раз из биологической сферы - в смысле из-за закона взаимопомощи в рамках популяции. Инстинктивная защита самок, детёнышей от хищников и т.п.

OCTAGON

Vlad V
Кропоткин считал, что мораль возникла как раз из биологической сферы - в смысле из-за закона взаимопомощи в рамках популяции. Инстинктивная защита самок, детёнышей от хищников и т.п.
Безусловно. Мораль всегда утилитарна. Вырожденцы выпадают из биологии и из морали.

Black Babay

Галкин

Собственно говоря, тут выше гражданин пытался за умного сойти, какую-то литературу прорекламировать, если не полная макулатура, основы соблюдения морали должны быть там обоснованы....

😀 Совершенно верно, за умного попытался сойти, видать не получилось...лихо меня раскусили 😀
И предположение твое об "основах соблюдения" верно - у Климова это расписано по полочкам.

Галкин

Black Babay

😀 Совершенно верно, за умного попытался сойти, видать не получилось...лихо меня раскусили 😀
И предположение твое об "основах соблюдения" верно - у Климова это расписано по полочкам.

Ну вот, спасибо на добром слове. А то вечно поколение пепси требует основы гигиены и прочие элементарные вещи, на основании педивикии им объяснить, потому как иные источники знаний редактированию на компе не поддаются.
Вообще, мне представляется, что сейчас не процесс вырождения должен занимать, а процесс вымирания ограниченных популяций. У них очень серьезно ограничены возможности к выживанию. Даже в том же современном обществе. Проще говоря - мы не фашисты, и должны поддерживать тех, кто смог бы выжить без нас, но не выдерживает конкуренции с более развитыми обществами.
Я не про мировую ситуацию, когда соблюдающие старые заповеди народы, оказываются более жизнеспособными, чем забывшие заповеди, ставшие умными европейцы. Я про наших малых народностей, даже про ограниченные популяции маленьких далеких городков, чей мирок является маленьким, тихим, но очень тонким и ранимым. 😊

Sabalak

У казахов до недавнего времени строго следили, а ща что то сбоить начало
или это семейный бзик?
вот, недавняя переписка с 35 летней теткой

я ----(10:19:02 6/09/2012)
я найман - карагерей - сыбан - шоткара

-она--- (10:21:39 6/09/2012)
знаете всю свою подноготную?! Я дальше кзыл борик незнаю

я ----(10:22:59 6/09/2012)
у мя дочко наизусть знает - 9 предков (вместе со мной)
а я тока по записям

я ----(10:23:12 6/09/2012)
батя перед смертью записал

-она--- (10:23:24 6/09/2012)
молодец!

-она--- (10:23:50 6/09/2012)
Нам, блин, тоже нужно записать, пока апашка жива

я ----(10:23:57 6/09/2012)
жена стихами написала дочке, она представлялась на конкурсе девчачьем

я ----(10:24:46 6/09/2012)
надо
не зря же придумали - мало нас, и чтобы не допускать кровосмешения
я, перед женитьбой за разрешением ездил, у стариков спрашивал, можно или нельзя - оба же найманы

-она--- (10:26:06 6/09/2012)
да ну!!! а что если оба найманы - нельзя?

я ----(10:26:19 6/09/2012)
можно, если дальше 7 предков

-она--- (10:26:32 6/09/2012)
ааа!

-она--- (10:28:40 6/09/2012)
у меня мой муж приходился мне дядей, и братом моему отцу. Мой дед от старшей жены, а свекровка - от младшей

-она--- (10:28:56 6/09/2012)
они сводные брат и сестра по отцу

я ----(10:29:20 6/09/2012)
прям аргентинский сериал

-она--- (10:29:29 6/09/2012)
и не говорите!

я ----(10:29:45 6/09/2012)
ща попытаюсь на пальцах разобраться

-она--- (10:29:56 6/09/2012)
удачи!

я ----(10:30:06 6/09/2012)
но по-моему, нельзя было

-она--- (10:34:38 6/09/2012)
а мы разрешения не спрашивали

-она--- (10:35:10 6/09/2012)
да и не знала я, узнала когда вышла замуж свекруха рассказала

-она--- (10:35:30 6/09/2012)
а муж кажется знал

я ----(10:45:39 6/09/2012)
неееее, нам без разрешения тока в туалет мона сходить да и то днем

HomoSapiens

Makc k-113
Это всё болезни соматические, а речь про вырождение, то есть изменения наследственности. А откуда и даже зачем были взяты моральные устои - я могу много рассказать. Вот только к биологии и генетике это не относится вообще никак.
Весьма любопытно, хоть тезисно озвучьте. Тем более что это краем по теме так как тут многие ссылаются на моральные устои.

Размышлял тут над тезисом что предки наши до 7ого колена запрещали и понял что в моем окружении нет ни одного знакомого кто на 150-200 лет (а это как раз 7 колен) в прошлое знал своих предков. Большая часть людей уже о прабабушках прадедушках имеет весьма смутное представление. И каким следовательно образом они будут соблюдать традиции предков?

Adolf Ritter

Это всё болезни соматические, а речь про вырождение, то есть изменения наследственности.

Телегония?

Галкин

Adolf Ritter

Телегония?

С позиции отсутствия специализированных познаний, с которой будут судить большинство населения, эта теория не на столько обоснована, на сколько опасна.
Это удар по всему обществу, от которого оно может не оправиться. Разрушение остатков морали и основ.
Шутка ли, 90 % населения, получается, воспитывало чужих наследников. Семьи в клочья, потеря большей части мужского населения, и удовлетворенные редкие отморозки, не имеющие потомства. Отличный ход, в случае подготовки гражданской войны на уничтожение всей популяции.
(Ты мне не брат!) 😊

Makc k-113

Vlad V

Кропоткин считал, что мораль возникла как раз из биологической сферы - в смысле из-за закона взаимопомощи в рамках популяции. Инстинктивная защита самок, детёнышей от хищников и т.п.

Обычно это не называют моралью. Это естественное поведение приматов - кто-нибудь говорил о морали среди бабуинов? А у них есть и взаимопомощь, и защита самок и детёнышей, и даже самопожертвование. Мораль же - некоторые НЕ естественные нормы поведения, которые сами собой не возникают, а требуют специального программирования в детстве. И обоснованы не биологически, а социально, причём заточены под определённые общественные отношения. В исторически существовавших и широко распространённых нормах морали есть такие образчики, которые современного человека шокируют - он-то уверен, что мораль одна на всех и с неба упала от доброго боженьки 😊)

Makc k-113

Галкин
Проще говоря - мы не фашисты, и должны поддерживать тех, кто смог бы выжить без нас, но не выдерживает конкуренции с более развитыми обществами.
Я не про мировую ситуацию, когда соблюдающие старые заповеди народы, оказываются более жизнеспособными, чем забывшие заповеди, ставшие умными европейцы. Я про наших малых народностей, даже про ограниченные популяции маленьких далеких городков, чей мирок является маленьким, тихим, но очень тонким и ранимым. 😊

То есть - нам надо, не считаясь с силами и затратами, помочь товарищам из очень средней Азии жить не хуже нас. Мы ведь не фашисты, да? 😊

Угу. И ещё и ещё раз помогать сохранившим средневековые порядки народам жить по уровню комфорта 21 века. А то как же так, у них ведь мораль, а у нас технические достижения, мораль же выше - так как можно чтобы они жили хуже 😊))

Makc k-113

Галкин
Шутка ли, 90 % населения, получается, воспитывало чужих наследников. Семьи в клочья, потеря большей части мужского населения, и удовлетворенные редкие отморозки, не имеющие потомства. Отличный ход, в случае подготовки гражданской войны на уничтожение всей популяции.
(Ты мне не брат!) 😊

Ну, если "мужское население" такие баранЫ, что готовы ради бредовой теории разрушить свои семьи и выгнать своих, ими воспитанных детей - то, наверное, им туда и дорога - именем Дарвина в морг.

Hornisse

Makc k-113
А про собак - откуда информация? Ну, что у них хоромосом больше - это я в курсе, но генетическое разнообразие к комбинаторике ни разу не сводится.

Да чуть ли не на Ганзе тема была. Суть в том, что люди прошли через "бутылочное горлышко", когда оставалось только 10 или 20 тыс. человек, что сильно ударило по генному разнообразию.

Black Babay

Да господа...задача.
С одной стороны 21-й век уже с другой стороны телегония с дегенерацией.
ОЧЕНЬ сложный вопрос подняли господа. 95% мы к единому мнению не придем. А просто напросто промастурбируем мозгом еще страниц на 10.

OCTAGON, Галкин, Makc k-113 благодарю Вас за тему для размышлений.

З.Ы.
Такое чувство, что если проводить логическую цепочку перевес будет в строну махровых времен с их вековыми устоями. Но могу ошибаться. В любом случае займусь этой темой для само-развития и -познания.

Voronnok

sad
переходи сразу к сути
кого ты решил выебать?

+ 151 😊

пиалыч

Black Babay
перевес будет в строну махровых времен с их вековыми устоями.
что именно имеете в виду? и чего такого есть там и нет в современной науке?

Voronnok

Трудность только в голове и от крайностей. Попробую сюда ещё раз написать универсальное определение добра и зла: Зло это крайности, добро по середине и именно поэтому в большинстве случаев трудно определяется. Представим канатоходца с шестом, только вроде шест на лево заваливается, начинаешь перегиб и бац... зло уже справа 😛
Так же и с поднятым вопросом, близкородственное скрещивание зло, далекорассовое тоже зло, а среди своих но не родственников... где то здесь видимо правда пролегает.
В общем ТС с сёстрами никакого контакта, из бункера выйдете и пойдёте искать пару, но ищите не грязных (не мутантов и не радиоактивных) половинок (фильм кстать смешной такой был).
Black Babay, так по всем вопросам так. Странички со статьями никого уже не устраивают, только соц.сети - в них не нужно никого слушать, а лишь излагать свою точку зрения, которая на самом деле никому не интересна))))

Кубицин

Hornisse
Да чуть ли не на Ганзе тема была. Суть в том, что люди прошли через "бутылочное горлышко", когда оставалось только 10 или 20 тыс. человек, что сильно ударило по генному разнообразию.

талдычу об этом с самого начала. Но, видимо, не до всех доходит.

Black Babay

что именно имеете в виду? и чего такого есть там и нет в современной науке?

Не правильно меня понял наверное, это я не про науку а про "мораль", "правила жизни"...это к фразе Марка:"...и ещё и ещё раз помогать сохранившим средневековые порядки народам жить по уровню комфорта 21 века. А то как же так, у них ведь мораль, а у нас технические достижения, мораль же выше - так как можно чтобы они жили хуже..." и вот это "...Ну, если "мужское население" такие баранЫ, что готовы ради бредовой теории разрушить свои семьи и выгнать своих, ими воспитанных детей - то, наверное, им туда и дорога - именем Дарвина в морг..."

Хотя по науке есть что сказать. Тогда - раньше, с телегонией считались, а сейчас телегонию считают лженаукой почему-то.

Voronnok

Hornisse
Да чуть ли не на Ганзе тема была. Суть в том, что люди прошли через "бутылочное горлышко", когда оставалось только 10 или 20 тыс. человек, что сильно ударило по генному разнообразию.

10 или 20 тыс. это оптимистично, есть исследования где такая численность сводилась к 20 особям. Исторически накопившихся различий между негром, китайцем или европейцем меньше чем между двумя шимпанзе из одного региона, но разных племенных групп.

Кубицин

К полулетальным генам простой пример:

ген гемохроматоза (грубо говоря: патологическое накопление железа в организме). В гетерозиготе дает некоторое преимущество: не будет железодефицита при скудном и маломясном питании (и кровопотерях), т.е. организм будет работать как часы.
В гомозиготе вызывает заболевание, которое значимо укорачивает жизнь.

Или, к примеру, серповидно-клеточная анемия. Аналогично.

пиалыч

Voronnok
различий между негром, китайцем или европейцем меньше чем между двумя шимпанзе
тут, думаю, подляна якась закралась 😊 здравый смысл опровергает

Voronnok

Black Babay
Хотя по науке есть что сказать. Тогда - раньше, с телегонией считались, а сейчас телегонию считают лженаукой почему-то.

Вообще-то телегония как наука возникла недавно, а у наших дальних предков это рулилось на уровне аксиомы без объяснения причин. Рулилось жёстко, ежели девку попортили даже без её согласия, жизнь ломалась капитально.
Но чуется что здесь был механизм по удержанию семьи, что-то подобное начали создавать в совке при начале строительства коммунизма в отдельно взятой стране. Положительный момент - полноценные семьи, ячейки общества с которых начинает строится государство.
Затем нормы: секс революция, сейчас уже и педерастия, так недалеко до педофилии и прочего мусора, и вырождение обеспечено. Собственно человечество сиё проходило многократно.

Voronnok

пиалыч
тут, думаю, подляна якась закралась 😊 здравый смысл опровергает

Пиалыч, по различиям я имел ввиду не видимость проявлений мутаций, а именно накопление каких-то там отрезков в геноме, по которым как-то и определяют древность ветви.

Шухер

Нашли от кого человек произошол?

Voronnok

Добавлю мысль (пока прёт и работы мало), в общем ежели по золотой середине брать, то есть эффект телегонии, нету его, не суть принципиально, просто развращение ведёт к ещё большему падению в сторону ухода от жизнедеятельности общества (группы индивидуумов) и оно вырождается фактически изничтожая само себя. То бишь не заняться сексом (забыл как эти дурики себя называют) - зло, заняться только для создания ребетёнка - зло, заняться на право и налево - зло (уже в другой крайности, можно болезнь подхватить, семью разрушить и т.п.), с женой - только во благо, настроение у всех весёлое, жизнь хороша и т.п.
Хотя это офф уже, от темы ТС удалился далековато, но по той теме что обсуждать, сёстры табу, даже в бункере и лишь край (зло в этом случае будет полным вымиранием) ежели на планете совсем никого не осталось 😞

Voronnok

Шухер
Нашли от кого человек произошол?

Говорят от каких-то там червяков... но то длинная хистори, сначала были вообще молекулы, затем супермолекулы, затем какая-то амёба, потом уже червяк и далее до гуманоидной формы, с неё уже не-то человек не-то обезьян породил и человеков и обезьян... и ходил себе эректус несколько мульонов лет, но тут прилетели злые содомиты и модернизировали Хомо до Сапиенс))))

lee59

HomoSapiens
Размышлял тут над тезисом что предки наши до 7ого колена запрещали
Честно говоря, не очень представляю, что вы под коленом понимаете.
Просто процитирую:
священник Н.Сильченков. ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПРИ СОВЕРШЕНИИ ПРИХОДСКИХ ТРЕБ
"Близость родства определяется линиями и сте-пенями. Связь одного лица с другим посредством рождения составляет степень, а связь степеней, непрерывно продолжающихся, составляет линию.
Степень, от коей происходят две или более ли-ний, называется в отношении к ним коленом, а сии линии, в отношении к своему колену, отраслями, или поколениямию"
"Потом следует сложить вместе число рождений, идущих от данного лица к общему родоначальнику и от родоначальника к упомянутому родственнику. Общая сумма рождений покажет степень, в какой находится данное лицо к тому родственнику, в отно-шении к которому отыскивалась. Потому два род-ные брата находятся во второй степени, дядя и пле-мянник в третьей, двоюродные братья - в четвертой, сын двоюродного брата - в пятой, внук двоюродного брата - в шестой и т.д. "
"Во всех степенях кровного родства по линиям восходящей и нисходящей брак воспрещается."
"В боковых линиях кровного родства брак запре-щается включительно до шести степеней, впрочем, по нужде, архиерей может разрешить в 6-й и даже в 5-й степени."
там дальше много написано http://www.klikovo.ru/db/book/msg/7640

Voronnok

lee59

Спасибо, интересно

Makc k-113

Black Babay
Хотя по науке есть что сказать. Тогда - раньше, с телегонией считались, а сейчас телегонию считают лженаукой почему-то.

Раньше много с чем считались. С тем, что Земля плоская, например. А телегонию считают лженаукой ровно потому, что она не наука - ни в теориии не обоснована, ни на практике не подтверждается. Методика постановки научного опыта отработана ещё чуть ли не Декартом - и только теле-гонщики об этом не знают, вещают преданиями о каких-то полосатых лошадях. Правильно поставленный, зафиксированный и оформленный опыт где? Хотя бы на мышах, любой юннат может провести при желании. Но чтоб опыт, а не "моя мышь бла-бла-бла" - чтоб были две группы, опытная и контрольная, строгая изоляция особей и протоколирование - самка А0 была покрыта самцом Б1, принесла от него потомство, затем была покрыта самцом А1 и в потомстве обнаружены признаки Б1. Самка Б0 была дважды покрыта самцом А1, в потомстве признаков Б1 не обнаружено. Четыре клетки, две мыши-самки альбиносы, самец-альбинос и обычный серый самец. Вперёд, учёные-телегонщики, сделайте ЭТО хотя бы на уровне школьного кружка юных биологов.

SWOTL

А вот интересно - если люди произошли от Адама и Евы, тогда получается что их дети - сплошным инцестом занимались? Отсюда и ущербность нашего мира 😊?

Шухер

сплошная парнуха

colstr

Галкин

С позиции отсутствия специализированных познаний, с которой будут судить большинство населения, эта теория не на столько обоснована, на сколько опасна.
Это удар по всему обществу, от которого оно может не оправиться. Разрушение остатков морали и основ.
Шутка ли, 90 % населения, получается, воспитывало чужих наследников. Семьи в клочья, потеря большей части мужского населения, и удовлетворенные редкие отморозки, не имеющие потомства. Отличный ход, в случае подготовки гражданской войны на уничтожение всей популяции.
(Ты мне не брат!) 😊

бред какой!
вы, случаем, ещё не против обращения КСО?

может наоборот, подобная теория повысит мораль в обществе?
мужики будут мужиками и начнут следить за женщинами, а женщины займут своё место жён и матерей?


вас послушать, так любая правда- во зло.
и, получается, надо людей держать в неведении (за скот)- так для них(людей) лучше...

считаете себя подручным у бога?
а то рассуждения как у сиониста- "гои правды не достойны"...

colstr

Voronnok

Пиалыч, по различиям я имел ввиду не видимость проявлений мутаций, а именно накопление каких-то там отрезков в геноме, по которым как-то и определяют древность ветви.

давайте возьмём техническую сторону...
т.е. по-вашему взяли 3-5 % (или сколько там- да хоть 90%)) ПОЧТИ одинаковых частей из разных рас и на основе этого сделали вывод что мы одинаковые?

уже до самых тупых учёных дошло, что люди- искусственно сделанные оболочки... биороботы (если можно так сказать)
это к вопросу откуда взялись...
видимо разные "боги" лепили по своему образу и подобию и взяли одинаковую "матрицу" человека, в которую вложили СВОЁ...
и вот на основании того, что МАТРИЦЫ похожи вы делаете вывод, что расы одинаковые?

из одного куска металла можно сделать разные детали...
закалить по-разному...
и уж ТЕМ БОЛЕЕ если взять железо и к нему сделать РАЗНЫЕ присадки других металлов... то получатся РАЗНЫЕ металлы (хотя в основе своём имеющие железо).
так, ИМХО и тут... с разными расами.

kalmuik

Извиняюсь за оффтоп, но тут ещё такой вопрос возник у меня 😞
В собаководстве например, голубые глаза и ослабленная пигментация считаются признаками вырождения, и являются следствием близкородственного скрещивания. (Не отсюда ли кстати анекдоты про блондинок? 😛 ) Получается, что европейская раса, тоже в некоторой степени следствие близкородственного скрещивания.

buchmen

colstr

бред какой!


может наоборот, подобная теория повысит мораль в обществе?
м

Теория подкинутая врагами и лишающая даже надежды на счастье миллионы вступающих в брак во второй раз.

colstr

Makc k-113

Раньше много с чем считались. С тем, что Земля плоская, например. А телегонию считают лженаукой ровно потому, что она не наука - ни в теориии не обоснована, ни на практике не подтверждается. Методика постановки научного опыта отработана ещё чуть ли не Декартом - и только теле-гонщики об этом не знают, вещают преданиями о каких-то полосатых лошадях. Правильно поставленный, зафиксированный и оформленный опыт где? Хотя бы на мышах, любой юннат может провести при желании. Но чтоб опыт, а не "моя мышь бла-бла-бла" - чтоб были две группы, опытная и контрольная, строгая изоляция особей и протоколирование - самка А0 была покрыта самцом Б1, принесла от него потомство, затем была покрыта самцом А1 и в потомстве обнаружены признаки Б1. Самка Б0 была дважды покрыта самцом А1, в потомстве признаков Б1 не обнаружено. Четыре клетки, две мыши-самки альбиносы, самец-альбинос и обычный серый самец. Вперёд, учёные-телегонщики, сделайте ЭТО хотя бы на уровне школьного кружка юных биологов.

вы подменяете РАЗНЫЕ вещи- животных и людей.

напомню- у людей, у женщин- есть девственная плева-- чего нет (на сколько знаю) ни у одного из животных...

ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ?

просто так ничего не бывает- Природа-- точная штука.
если что-то не складывается или не знаем... значит просто не нашли связь.

так вот - люди и животные РАЗНЫЕ по работе генов.
соответственно надо проводить "работу" на людях...
это возможно?
нет.
значит и доказательства не возможны.

далее- определение родства по локусам...
от матери половинка. от отца- половинка...
почему тогда у ребёнка не 100% от половинок отца и матери?
чуть-чуть, но другое?
откуда расхождение? (буквально 2-3%)
считается что ребёнок 100% от этого отца и матери(заключение).

но почему ЕСТЬ РАСХОЖДЕНИЕ?

colstr

buchmen

Теория подкинутая врагами и лишающая даже надежды на счастье миллионы вступающих в брак во второй раз.

забыли смайлик поставить?

а зачем на бляди жениться?
поверьте- ничего хорошего...
бабы с девичества ёбнутые, а уж походившие по рукам...

единицы становятся умнее и хотя бы внешне помогают мужу, остальные только вытягивают и выедают.
детей им тоже не надо.
так нах.я они нужны, да ещё постоянно с собой?
можно и так встречаться- таких полно.

buchmen

colstr


а зачем на бляди жениться?
п

Они не все бляди, это теория блядская.))

А вдовы?А дети рожденные во втором браке?

А ошибки молодости?

Voronnok

colstr
давайте возьмём техническую сторону...
т.е. по-вашему взяли 3-5 % (или сколько там- да хоть 90%)) ПОЧТИ одинаковых частей из разных рас и на основе этого сделали вывод что мы одинаковые?

Нет не помоему. Взяли геном присущий человеку и проследили количество мутаций, вышло, что когда-то ВСЕ люди (чёрные, белые, красные) составляли одно племя (набор исходных составляющих один)... каждая мутация прослеживается по времени появления.
Что до 90% общего, то это совсем другая история, потому и сравнивают людей с людми, шимпанзе с шимпанзе.

colstr
уже до самых тупых учёных дошло, что люди- искусственно сделанные оболочки... биороботы (если можно так сказать)
это к вопросу откуда взялись...
видимо разные "боги" лепили по своему образу и подобию и взяли одинаковую "матрицу" человека, в которую вложили СВОЁ...
и вот на основании того, что МАТРИЦЫ похожи вы делаете вывод, что расы одинаковые?

Во первых учёные люди грамотные, другое дело, что с недавнего времени набор теорий конца 19, начала 20 века стал Библией и признавать ошибки никто не хочет, но это другая история. Во вторых, обзывая учёных тупыми, Вы выдвигаете смелую теорию, о создании разными содомитами разных рас. Основания какие? Факты в студию, только на них можно опираться, говоря о науке.
В третьих, где я утверждал, что расы одинаковые? Я говорил только о едином корне всех рас (что и вы косвенно подтвердили необоснованным гаданием (не могу принять как теорию) - обозвав исходник матрицей). Чтобы вопросов не возникало, я ксенофоб, но мне "породистой и быстрой борзой" по барабану произошёл я от волков, лис или рыжей собаки))) 😛

colstr
из одного куска металла можно сделать разные детали...
закалить по-разному...
и уж ТЕМ БОЛЕЕ если взять железо и к нему сделать РАЗНЫЕ присадки других металлов... то получатся РАЗНЫЕ металлы (хотя в основе своём имеющие железо).
так, ИМХО и тут... с разными расами.

Угу, сравнение не корректное. В данном случае состав металла будет одинаковым и только способы его обработки укажут на разные по свойствам стали, то есть определить до времени когда кузнец сделал металл, а после один пустил на закалку, а вторым обил щит и будет разделение по расам. Когда выбираете сравнение его нужно делать более корректным.

Voronnok

kalmuik
Извиняюсь за оффтоп, но тут ещё такой вопрос возник у меня 😞
В собаководстве например, голубые глаза и ослабленная пигментация считаются признаками вырождения, и являются следствием близкородственного скрещивания. (Не отсюда ли кстати анекдоты про блондинок? 😛 ) Получается, что европейская раса, тоже в некоторой степени следствие близкородственного скрещивания.

Не исключено. Если взять мифы и легенды, то первым белым был собственно Ной (как тогда сказал господь его папаше, верь жене своей и мне, это такое провидение господнее 😊 ). А что там народу то на его кораблике осталось, раз-два и обчёлся 😊

Шухер

(Не отсюда ли кстати анекдоты про блондинок?
Не исключено.
камрады ганзы всё всем объяснили

buchmen

Шухер
камрады ганзы всё всем объяснили

И по этой теории самые умные, это самые черные негры)))

Voronnok

colstr
вы подменяете РАЗНЫЕ вещи- животных и людей.
напомню- у людей, у женщин- есть девственная плева-- чего нет (на сколько знаю) ни у одного из животных...

Это как раз вы подменяете. А Makc k-113 привёл факты, опровергнуть которые можно только фактами (даже как это сделать написал). И самое интересное Вы начали путаться в показаниях. Напомнить Вам откуда возникла теория телегонии? Зебры и лошади отнесём к умным индивидам? 😊

colstr
далее- определение родства по локусам...
от матери половинка. от отца- половинка...
почему тогда у ребёнка не 100% от половинок отца и матери?
чуть-чуть, но другое?
откуда расхождение? (буквально 2-3%)
считается что ребёнок 100% от этого отца и матери(заключение).
но почему ЕСТЬ РАСХОЖДЕНИЕ?

Ну и причём здесь люди? У животных механизм так же работает. Расхождения называют мутациями и ошибками и по ним можно проследить до исходника 😛 Я вам сейчас хотите разных имён непохожих создам даже без мутаций: папа - Рома + мама - Ната = сын - Рона, дочь - Мата. Твою дивизию, откуда эти роны и маты взялись... мистика не иначе!))))

Voronnok

buchmen
И по этой теории самые умные самые черные негры)))

По этой теории негры сорняки, а белые нежные овощи... прискорбно... предлагаю настучать Сократу за его "в споре.... ")))))

Sharlett

это к вопросу откуда взялись...
видимо разные "боги" лепили по своему образу и подобию и взяли одинаковую "матрицу" человека, в которую вложили СВОЁ...
Ааааа! Среди нас потомки алиенов - содомитов!

Kosoi

Я бы на вашем месте думал не о вырождении, а о том как побольше потомков оставить, а то соседнее племя, где народ 2,71бёт всё что движется(а что не движется двигает...), тупо вас численностью задавит и поработит 😀

buchmen

Sharlett
Ааааа! Среди нас потомки алиенов - содомитов!

Судя по накалу споров, есть несомненно

Makc k-113

colstr
вы подменяете РАЗНЫЕ вещи- животных и людей.

напомню- у людей, у женщин- есть девственная плева-- чего нет (на сколько знаю) ни у одного из животных...

Люди - один из видов приматов, одного из отрядов млекопитающих. С чего бы на них действовали другие законы биологии? Ну, или обоснуйте, ЧЕМ ИМЕННО наследование у homo sapiens отличается от musculus domesticus или как там оно.

Чтобы рассуждать о генетике - надо хотя бы школьный курс биологии прочитать внимательно. Всё там есть и про наследственность, и про изменчивость, и про наследование не только от родителей, но и далее по цепочке восходящего родства. Про доминантные и рецессивные признаки тоже есть, хотя кратенько и упрощённо.

А сказки о божественном различии людей и животных - это не сюда, это к попам. Кстати, плева есть у кротов и некоторых видов антилоп. Возможно и ещё у кого-то есть - мелкий второстепенный признак, была нужда его отдельно исследовать. Биологи гименофетишизмом не страдают, "ибо нелепо".

Voronnok

Kosoi
Я бы на вашем месте думал не о вырождении, а о том как побольше потомков оставить, а то соседнее племя, где народ 2,71бёт всё что движется(а что не движется двигает...), тупо вас численностью задавит и поработит 😀

Не забывает про то, что добро оно посередине, то бишь баланс количества и качества нужно соблюдать, а то возникнет громадная численность некачественных рабов.

Tenchi

Kosoi
Я бы на вашем месте думал не о вырождении, а о том как побольше потомков оставить, а то соседнее племя, где народ 2,71бёт всё что движется(а что не движется двигает...), тупо вас численностью задавит и поработит
ну тут какбэ и БП не надь - вон он процесс, идет полным ходом

Voronnok

Sharlett
Ааааа! Среди нас потомки алиенов - содомитов!

Что за восклицание, Вы что на ганзе и этого ещё и не знаетете? Даже до "самых тупых учёных" дошло уже!))))) И не среди нас, а мы все! А есть ещё белочки которые кормятся от горшочков с золотом)))

buchmen

Voronnok

По этой теории негры сорняки, а белые нежные овощи... прискорбно... предлагаю настучать Сократу за его "в споре.... ")))))

Сократ мне друг, но истина...( почти С))) Нежные овощи полюс покорили в отличии от теплолюбивых сорняков)))
Белый медведь, он белый как белая крыса,но не нужно пытаться его погладить и покормить с руки))

kalmuik

Я бы на вашем месте думал не о вырождении, а о том как побольше потомков оставить
Стараемся 😛

kalmuik

а то возникнет громадная численность некачественных рабов.
Ну-у-у... Как-бэ... Переход количества в качество никто ещё вроде не отменил?

Makc k-113

Voronnok
[B]Вообще-то телегония как наука возникла недавно, а у наших дальних предков это рулилось на уровне аксиомы без объяснения причин. Рулилось жёстко, ежели девку попортили даже без её согласия, жизнь ломалась капитально.
Но чуется что здесь был механизм по удержанию семьи, что-то подобное начали создавать в совке при начале строительства коммунизма в отдельно взятой стране. Положительный момент - полноценные семьи, ячейки общества с которых начинает строится государство.
[B]

Телегонии как науки - просто не существует. Есть некоторый свод мифов, выгодный мечтающим о морали - они его и повторяют как мантры. А науки там меньше, чем даже в собирании марок.

Про механизмы - ну прочитайте хотя бы Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Исчерпывающе объяснено, откуда это взялось и для чего служило.

Voronnok

buchmen
Сократ мне друг, но истина...( почти С))) Нежные овощи полюс покорили в отличии от теплолюбивых сорняков)))

Видать овощи для сурово-климатических условий и вырастили. Овощи они и тёплые страны покорили, но проблема с сорняками в их живучести и плодовитости 😊

buchmen

kalmuik
Ну-у-у... Как-бэ... Переход количества в качество никто ещё вроде не отменил?

Гм, нельзя отменить то, что чаще всего не работает))Много мелких комаров не превратятся в графа Дракулу

Makc k-113

colstr
а зачем на бляди жениться?
поверьте- ничего хорошего...
бабы с девичества ёбнутые, а уж походившие по рукам...
единицы становятся умнее и хотя бы внешне помогают мужу, остальные только вытягивают и выедают.
детей им тоже не надо.
так нах.я они нужны, да ещё постоянно с собой?
можно и так встречаться- таких полно.

Да, ты прав, твоя жизнь действительно дерьмо (с). 😊 Почему мне не выедают мозг, не вытягивают и не мешают жить? И не ёбнутые с девичества?

Может, поэтому я и не пытаюсь найти какие-то мистические основания своим хотелкам-нехотелкам, а смотрю на мир объективно, в меру его познания и выявления РЕАЛЬНЫХ механизмов взаимодействия различных явлений? Чтобы с бабами хорошо было - нужно понимать их мотивацию и обеспечивать стабильную линию поведения, несмотря на исходно свойственные им флуктуации. 😊

p.s. А теории не бывают вражеские и дружеские, полезные и вредные. Они либо подтверждаются практикой, и тогда пофиг, приятно или неприятно, но это реальность и нужно её учитывать, либо не потдтверждаются, и тогда их можно разве что в фэнтези использовать, ну или ради лулзов, чётко понимая, что в реальности на это опираться нельзя никак - ибо неминуемо ёбнешься. А идеи на тему "лжи во спасение" - вот это как раз вражеская ловушка. Потому что при разоблачении этой лжи автоматом летит фтопку и то, что было правдой, но оказалось этой брехнёй замазано. На эти грабли кто только ни наступал, и каких только эпик фейлов по этой причине не было. От "детей в капусте" до провала антинаркотической пропаганды, построенной на ЛОЖНЫХ ужастиках.

Voronnok

Makc k-113
Телегонии как науки - просто не существует. Есть некоторый свод мифов, выгодный мечтающим о морали - они его и повторяют как мантры. А науки там меньше, чем даже в собирании марок.

Согласен, скажем так теории на основе зарегистрированного факта, при проверке которого теория не подтвердилась. Про науку вообще же громко сказано. Просто в процессе общения теория (опровергнутая) телегонии идёт как "наука" 😊

Makc k-113
Про механизмы - ну прочитайте хотя бы Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Исчерпывающе объяснено, откуда это взялось и для чего служило.

Спасибо за совет, обязательно ознакомлюсь.

OCTAGON

Makc k-113
Чтобы с бабами хорошо было - нужно понимать их мотивацию и обеспечивать стабильную линию поведения, несмотря на исходно свойственные им флуктуации. 😊
Нельзя ж быть таким наивным.
Впрочем, при таких взглядах, оснований для их пересмотра просто не могут не предоставить. Вопрос времени.

kalmuik

Гм, нельзя отменить то, что чаще всего не работает))Много мелких комаров не превратятся в графа Дракулу
Не путайте мягкое с тёплым 😛
Почему мне не выедают мозг, не вытягивают и не мешают жить? И не ёбнутые с девичества?
Присоединюсь 😊

kalmuik

Впрочем, при таких взглядах, оснований для их пересмотра просто не могут не предоставить. Вопрос времени.
Ну... Как-бэ... 23 года семейной жизни и четверо детей (в моём случае) говорят в защиту моей позиции.

OCTAGON

Makc k-113
Телегонии как науки - просто не существует. Есть некоторый свод мифов, выгодный мечтающим о морали - они его и повторяют как мантры. А науки там меньше, чем даже в собирании марок.
Как науки пожалуй да, не существует. Есть факты, которые объясняются в рамках этой ненауки и не находят объяснений в рамках генетики в её текущем состоянии.
Не вспомню где, но помню видел, что есть основания полагать, что в передаче генокода по обеим линиям участвует не только ядерная ДНК, но и митохондральная.
При этом митохондральняя ДНК склонна к мутациям и на неё влияет что ни поподя, включая всяких вирусов и прочих гонококов.
Так что не удивляйтесь, ежели что в детёнышах не то обнаружится.

Black Babay

Makc k-113, НО получается принципы телегонии, т.е. по сути свод правил и норм так или иначе, в том или ином виде культивировались издревле во всех культурах. Не с проста же?
А сейчас выходит 21-й век бумажных доказательств "прописных истин" на крысах нет...получается "предки" херней страдали?

Выходит или мы херней страдаем понося "древние заповеди", либо предки КОНКРЕТНОЙ хеней страдали... 😀

М-да, есть над чем подумать.

buchmen

Ночь на Ивана Купалу....Пили и иплись все с кем ни попадя, не задумываясь о последствиях.Это уже потом, христианская мораль запретила видеть женское тело и для ебли в ночном платье дырку оставила.

Voronnok

OCTAGON
Как науки пожалуй да, не существует. Есть факты, которые объясняются в рамках этой ненауки и не находят объяснений в рамках генетики в её текущем состоянии.

Какие эффекты? Давайте так, возник факт полосатых лошадей. Его проверили и в дальнейших опытах данный факт не подтвердился. Означает ли это, что теория верна? Нет, это говорит о том, что факт объясняется как-то иначе:
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? "Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки."
Взято отсюдова: http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

Voronnok

Но фиг с ней с телегонией. Почему цари и короли ипли систер своих? Откуда такая идея пошла? Биология или социология?

OCTAGON

Voronnok
Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов.
Это исчерпывающий список возможных причин? Обоснуйте его полноту.

Повторюсь. Наследование по митохондральной ДНК исследовано мало и полосы и пр. вполне могут наследоваться именно так.

Kosoi

Voronnok
социология?
Она самая, закрепление прав на престол и тому подобное

почти аноним

по теме.
если при разведении кроликов не подкидывать время от времени новых самцов (еще реже самок), то через некоторое время начнется вырождение: уменьшение размера, патология конечностей, отсутствие ушей.

в течение нескольких столетий люди высшего сословия варились в собственном соку и получили отдельный вид человека "королевская кровь". то еще уродство.

отсюда, как-бы я верю в вырождение 😊

OCTAGON

О, чего нашёл.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000120/000/02080703.htm

Телегония - мифы и реальность
Близнюченко А.Г.

Резюме
Телегония - это явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. Явление свойственно всем организмам, которые размножаются половым путем.

...

Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.

В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.

Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.
...

-AnGeL-

buchmen
Ночь на Ивана Купалу....Пили и иплись все с кем ни попадя, не задумываясь о последствиях.Это уже потом, христианская мораль запретила видеть женское тело и для ебли в ночном платье дырку оставила.

Всё с точностью наоборот. Весь изврат на Руси от христианства пошёл, в родноверческой Руси очень строго с целомудрием было.
Байка про Купало (никакого "Иоанна Купала" у славян быть не могло по определению, ибо Иоанн - еврейское имя и пришло с христианством) - была придумана попами дабы обосрать родную веру и насадить свою религию.
Про питиё - тем более. Не было алкоголя на Руси, медовуха не в счёт, там градусов как в квасе.

-AnGeL-

Кстати - интересный момент: почему-то христианские попы в жёны недевственниц не берут. Абсолютный запрет по этому поводу.

Kosoi

OCTAGON
которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
Это говорит о том, что автор идиот

Sharlett

которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр
Дык это к телегонии не относится... Кто человеческой женщине кусок яиц чужого мужика туда запихнёт? Это же не сперма. Надо сначала кусок яиц этого мужика оторвать, и только потом этот кусок женщине пересадить хирургическим путём.

Voronnok

OCTAGON
О, чего нашёл.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000120/000/02080703.htm

Это фактический материал (чешет репу), ганза не безнадёжна 😊

Sharlett

Кстати, товарищи , зачем вы зачем сторонников инцеста в чём-то убеждаете? Вы что, реально хотите, чтобы их потомки были физически здоровыми и жили рядом с вашими?

Voronnok

Суть не в подсаживании, суть в самом процессе поглощения и закрепления.

Voronnok

Sharlett
Кстати, товарищи , зачем вы зачем сторонников инцеста в чём-то убеждаете? Вы что, реально хотите, чтобы их потомки были физически здоровыми и жили рядом с вашими?

Про инцест забыли уже, посоветовали ТС сестру не ипать, тут тема про телегонию началась...

OCTAGON

-AnGeL-
Кстати - интересный момент: почему-то христианские попы в жёны недевственниц не берут. Абсолютный запрет по этому поводу.
Это не так. Другое дело, что нагулявшуюся лярву брать в жёны просто глупо.

ICEberg1981

наследственность
изменчивость
отбор

обстоятельства и способы действия разные - но всего 3 механизма
сознательно человеком может уменьшаться или увеличиваться сила воздействия только отбора (выживают и дают потомство особи, большинство которых померло бы в младенчестве)

приобретенные в течение жизни признаки не повторяются в потомстве
новые мутации родителей МОГУТ проявиться в потомстве, а могут и НЕ проявиться

с прогнозируемым результатом человек НЕ МОЖЕТ влиять не на наследственность, не на изменчивость
может только подбирать для размножения особь с более подходящим генотипом,но это не дает НИКАКИХ гарантий, это только увеличивает ВЕРОЯТНОСТЬ проявления нужных признаков в потомках

Makc k-113

OCTAGON
Нельзя ж быть таким наивным.
Впрочем, при таких взглядах, оснований для их пересмотра просто не могут не предоставить. Вопрос времени.

Дык у меня как бы семейный стаж с 92 года, притом часть можно год за два считать. Хватило бы времени пересмотреть, если б основания на то были. А сейчас пусть этот вопрос моего потенциального зятя парит - наивный он или не наивный.

OCTAGON

ICEberg1981
обстоятельства и способы действия разные - но всего 3 механизма
сознательно человеком может уменьшаться или увеличиваться сила воздействия только отбора (выживают и дают потомство особи, большинство которых померло бы в младенчестве)

с прогнозируемым результатом человек НЕ МОЖЕТ влиять не на наследственность, не на изменчивость
может только подбирать для размножения особь с более подходящим генотипом,но это не дает НИКАКИХ гарантий, это только увеличивает ВЕРОЯТНОСТЬ проявления нужных признаков в потомках

Дедушка Климов в качестве положительного примера воздействия на наследственность вырожденцев приводил монастыри - и делом люди там заняты и не размножаются.

OCTAGON

Makc k-113
Дык у меня как бы семейный стаж с 92 года, притом часть можно год за два считать. Хватило бы времени пересмотреть, если б основания на то были. А сейчас пусть этот вопрос моего потенциального зятя парит - наивный он или не наивный.
Тёщу сразу что ли грохнули? А я вот патрон сдуру пожалел)))

Makc k-113

OCTAGON
Тёщу сразу что ли грохнули? А я вот патрон сдуру пожалел)))

Да как-то не было у меня проблем с тёщей, просто вообще. С тестем было мал-мала, но тоже не сказать чтоб проблемы - просто он кое-чего неверно понимал, и пока до конфликта не дошло, не соизволил проконсультироваться со знающими людьми. Проконсультировался, понял, проблема снялась. Со второй тёщей ещё проще - 1000км совершенно достаточно, чтобы жить дружно. Жена того же мнения 😊

-AnGeL-

OCTAGON
Это не так. Другое дело, что нагулявшуюся лярвы брать в жёны просто глупо.

Именно так:
" То, что священнику (олицетворявшему Христа) нельзя было выбрать в невесты (невеста олицетворяла Церковь) недевственницу, т.е. женщину, которая когда-либо принадлежала другому, - это символически указывало на то, что Церковь перед вторым пришествием Христа, Святого и Праведного Жениха, будет чистой и непорочной."

http://www.bible.com.ua/answers/r/36/307366

"Скажите пожалуйста, может ли иерей жениться на разведенной грешнице с ребёнком? Спасибо! Елена.


Отвечает протоиерей Александр Ильяшенко:

Здравствуйте, Елена!

Церковь предъявляет очень строгие требования к нравственной чистоте своих членов, особенно духовенства. Будущий священник может вступить в брак только до принятия сана, причем и он, и его избранница должны до брака сохранить целомудрие. Священник, даже если он овдовеет, не может вступить в повторный брак. Поэтому и чистой девушке, и разведенной грешнице с ребёнком думать о создании семьи со священником грешно.

С уважением, протоиерей Александр Ильяшенко."
http://www.pravmir.ru/vopros-o...ne-s-rebyonkom/


Типо - подвели "идеологическую базу" 😊 Но, на саом деле, похоже вот почему:
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
http://www.godsplanforlife.org...20(Russian).htm

Makc k-113

Black Babay
Makc k-113, НО получается принципы телегонии, т.е. по сути свод правил и норм так или иначе, в том или ином виде культивировались издревле во всех культурах. Не с проста же?
А сейчас выходит 21-й век бумажных доказательств "прописных истин" на крысах нет...получается "предки" херней страдали?

Выходит или мы херней страдаем понося "древние заповеди", либо предки КОНКРЕТНОЙ хеней страдали... 😀

М-да, есть над чем подумать.

Далеко не во всех, а только в принадлежащих к одной конкретной религии (в трёх её видах). Каковая религия закрепляла своими догматами вполне конкретные требования конкретного общества. Вне этого общества с его весьма примитивными системами наследования (кто после брака родился - тот сын мужа, кто от этого мужика родился - тот наследует ему) такая система особого смысла не имеет.

А предки безусловно страдали многими хернями. Потому что многого не знали и не умели, что знаем и умеем мы. Правда, и задачи у них попроще были.

ICEberg1981

OCTAGON
Дедушка Климов в качестве положительного примера воздействия на наследственность вырожденцев приводил монастыри - и делом люди там заняты и не размножаются.

наследственность - передача генотипа потомству
нет потомства - нет передачи - нет наследственности

это не наследственность - это опосредованный отбор, один из механизмов пришедших на смену естественному отбору

Makc k-113

OCTAGON
в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже.

Напоминает "опыт" Петьки и ВИЧ над тараканом "пиши "после отрывания ног таракан оглох"". Если запихать в яичники генетический материал - то да, есть какая-то вероятность, что он там может оказаться. Блин, да с помощью вдумчивой вивисекции можно ежа и ужа скрестить.

Где обоснование, что подобное возможно при естественном половом размножении? Где хотя бы полученное таким образом потомство? Такие "доказательства" пусть эти "товарищи учёные" в задницу засунут. "Себе, не коню!"

Adolf Ritter

Ну черт с ней, с телегонией. Понятно, что сейчас большинство женится отнюдь не на девственницах, по той хотя бы простой причине, что девки начинают давать в таком возрасте, что замужество еще закон не разрешает. Поэтому для большинства эта самая телегония как красная тряпка для быка. Срыв шаблонов и снос башни. Никакие факты их не убедят. Пока у жены, не дай Бог, не родится негритенок - привет от университета им.Патриса Лумумбы, где мать ребенка познакомилась с негром, который ее, в задницу пьяную, отимел после студенческой пьянки.
Это ладно.
А насчет вырождения распутников, так все очень просто. Оставим даже в сторонеи СПИД. Половым путем передаются, в частности, сифилис и герпес, которые способны вызвать весьма серьезные повреждения на генетическом уровне. Уж не говоря про повышенную смертность детей в утробе матери и после рождения.
Так что детская смертность в группе «распутников» будет всегда выше, чем в контрольной группе «праведников». Появление СПИДа вообще расставляет все точки.
Естественный отбор не спит, также как и СПИД.

Doctor_mengele

Black Babay
что именно имеете в виду? и чего такого есть там и нет в современной науке?

Не правильно меня понял наверное, это я не про науку а про "мораль", "правила жизни"...это к фразе Марка:"...и ещё и ещё раз помогать сохранившим средневековые порядки народам жить по уровню комфорта 21 века. А то как же так, у них ведь мораль, а у нас технические достижения, мораль же выше - так как можно чтобы они жили хуже..." и вот это "...Ну, если "мужское население" такие баранЫ, что готовы ради бредовой теории разрушить свои семьи и выгнать своих, ими воспитанных детей - то, наверное, им туда и дорога - именем Дарвина в морг..."

Хотя по науке есть что сказать. Тогда - раньше, с телегонией считались, а сейчас телегонию считают лженаукой почему-то.

потому что телегония наукойникогда не была , это гипотеза .
Гипотеза эпохи Ламаркизма, опровергнутая практически.

Doctor_mengele

buchmen

Они не все бляди, это теория блядская.))

А вдовы?А дети рожденные во втором браке?

А ошибки молодости?

половое поведение блядство итп заложенно генетически. оно обеспечивает выживание вида.

если бы не обеспечивало блядей бы не осталось.

Doctor_mengele

Makc k-113

Да, ты прав, твоя жизнь действительно дерьмо (с). 😊 Почему мне не выедают мозг, не вытягивают и не мешают жить? И не ёбнутые с девичества?

Может, поэтому я и не пытаюсь найти какие-то мистические основания своим хотелкам-нехотелкам, а смотрю на мир объективно, в меру его познания и выявления РЕАЛЬНЫХ механизмов взаимодействия различных явлений? Чтобы с бабами хорошо было - нужно понимать их мотивацию и обеспечивать стабильную линию поведения, несмотря на исходно свойственные им флуктуации. 😊

p.s. А теории не бывают вражеские и дружеские, полезные и вредные. Они либо подтверждаются практикой, и тогда пофиг, приятно или неприятно, но это реальность и нужно её учитывать, либо не потдтверждаются, и тогда их можно разве что в фэнтези использовать, ну или ради лулзов, чётко понимая, что в реальности на это опираться нельзя никак - ибо неминуемо ёбнешься. А идеи на тему "лжи во спасение" - вот это как раз вражеская ловушка. Потому что при разоблачении этой лжи автоматом летит фтопку и то, что было правдой, но оказалось этой брехнёй замазано. На эти грабли кто только ни наступал, и каких только эпик фейлов по этой причине не было. От "детей в капусте" до провала антинаркотической пропаганды, построенной на ЛОЖНЫХ ужастиках.

Красиво но с данным товарищем бесполезно.
У него фабула крепкая, и все что в нее не вписывается -несуществует.

могу мою переписку с ним по поводу телегонии скинуть сразу.