Кровь земли, вопрос к экономистам

По телевизору и на этом сайте все время твердят если нефть будет стоить меньше 80 баксов за баррель, Россия обанкротится.
Вопрос - с чего?
Говорят СССР тоже также развалили мол подсадили на нефтяную иглу, тот же вопрос - с чего он развалился?
Прекрасно же раньше существовал без импорта нефти.
Объясните без копипастов с серьезных источников, своими словами, мне дилетанту в экономике?

нахрена было тему морг удалять спрашивается? Кому помешала?
ТС давай переименовывай в морг нах

Шухер
нахрена было тему морг удалять спрашивается? Кому помешала?
ТС давай переименовывай в морг нах

это была ХОХМА

По телевизору и на этом сайте все время твердят если нефть будет стоить меньше 80 баксов за баррель, Россия обанкротится.

Ибо если упадёт цена - заработает промышленность, поотбирают у спекулей поля и снова засеют, нужно будет работать чтоб зарабатывать, а лёгких бабок от нефти и спекуляции землёй не будет. Вот и пугают страшилками.

kot-obormot
Так-что если нефть в цене упадёт - быть нам всем в глубокой жопе.

По телевизору и на этом сайте все время твердят если нефть будет стоить меньше 80 баксов за баррель, Россия обанкротится.
Вопрос - с чего?
Говорят СССР тоже также развалили мол подсадили на нефтяную иглу, тот же вопрос - с чего он развалился?
Прекрасно же раньше существовал без импорта нефти.

То-же и сейчас. Эффективных промышленных предприятий - по пальцам перечесть, и погоды в бюджете они не делают.
А социальные расходы растут, в первую очередь пенсии - нация-то стареет.
Плюс непомерно разросшийся чиновничий аппарат. Казнокрадство в таких масштабах, о которых при совке и подумать не могли.
Имперские амбиции ВВП опять-же, с расходами на оборонку.
Содержание Чечни, и Северного Кавказа в целом.
Это если коротко.

Ибо если упадёт цена - заработает промышленность,

Ничего уже не заработает. С какой радости она заработает?
Армия дармоедов тогда распилит полностью весь бюджет без остатка. Раньше хоть брызги падали, а в случае дешевой нефти и они до земли не долетят.
При этом им может не хватить и они повысят налоги, тарифы, плату за ЖКХ.
И кирдык наступит.

арплаты перестанут выплачивать или как?

WerWolf_X
Армия дармоедов тогда распилит полностью весь бюджет без остатка

kot-obormot
Более-менее на плаву останутся крупные сетевые компании, но там зарплаты и так маленькие.

Но в России кроме нефти есть лес, металлы и пр.?

CTPAHHIK
Быстрее пишите быстрее! Пока Громозека не пришел!

Вы смеётесь, а в Украине сейчас армия чиновников больше в 2 раза (емнип), чем во всём Союзе была, вместе взятом!

70% продовольствия в данный момент завозится в Россию извне! деньги на это берутся от торговли ресурсами... ещё вопросы?))

а ещё я вам скажу как нефтянник - упадёт цена - упадёт добыча! ибо никто не захочет продавать дёшево...

Не упадет, ибо потребность в ней сейчас высока. Не столько как в топливе, сколько как в сырье для химической промышленности.

И наступит всеобщая благодать, и благорастворение воздухов.

Чудес не бывает. Перед новой жизнью обязательно будет суровая ломка.

Для того, чтобы промышленность заработала, она должна быть. И должна она быть конкурентоспособной.

Ничего уже не заработает. С какой радости она заработает?

они повысят налоги, тарифы, плату за ЖКХ.

Для того, чтобы промышленность
заработала, она должна быть"_ наверное,мало кто знает,что один токарный промышленный станок стоит от 100тыс.доралов. Прикиньте цену завода! Наши деды ипашили задаром создавая эти заводы,а дифективные менагеры во главе страны вместе с директорами слили их в металлолом. Упадёт нефть- "ломка" нефтезависимой России будет страшной.

Я вам по секрету скажу - она у нас есть. Не в тех масштабах, что при Союзе,но тем не менее, особенно оборонка и как ни парадоксально именно благодаря чеченской войне.

особенно оборонка

70% продовольствия в данный момент завозится в Россию извне! деньги на это берутся от торговли ресурсами... ещё вопросы?))

а ещё я вам скажу как нефтянник - упадёт цена - упадёт добыча! ибо никто не захочет продавать дёшево...

А вариант когда 70% продовольствия завозится извне, а деньги на это берутся от продажи промтоваров вас не устраивает?

А в случае экономического спада поработать можно будет только на лопате, в лучшем случае за 500 р. в день. И это в ЛУЧШЕМ случае.

А завод "Баррикады", на котором С-400 делают, находится в 5-ти минутах езды от моего дома. Цензурных слов у меня нет, чтобы рассказать вам, как эффективно он работает.

kot-obormot
Для того, чтобы промышленность заработала, она должна быть. И должна она быть конкурентоспособной.

Поезд ушёл. Китайцы всё заполонили. Уже даже гораздо более промышленно-развитые страны не могут с ними конкурировать, а вы хотите что-бы мы их догнали и перегнали, да ещё в условиях разрухи.
"Нет, сынок. Это фантастика." (с)

Нефть подешевеет только при появлении конкурентных альтернативных источноков энергии а до тех пор она будет только дорожать так как ресурс ограниченный.Такой закон экономики.СССР распался не из-за "нефтяной иглы"а из-за структурной порочности экономической системы.СССР стал банкротом и самоликвидировался как любое неплатежеспособное предприятие.

CTPAHHIK
По телевизору и на этом сайте все время твердят если нефть будет стоить меньше 80 баксов за баррель, Россия обанкротится.
Вопрос - с чего?

1) Перед распадом Союза нефть упала.
2) В 98 году перед дефолтом нефть упала до 20 баксов за бочку. Если не верите, загуглите.
3) В 2007 году, когда все кричали кризис, кризис, нефть также упала.
Если продолжить аналогию, и представить, что сейчас нефть упадет до 20 баксов, то выводы сделать несложно.

CTPAHHIK
Вот объясни каким образом? Зарплаты перестанут выплачивать или как?

Именно так. Перстанут платить зарплаты. Во-первых, бюджетникам. Во-вторых, платежи по госконтрактам заморозят, это приведет уже к невыплате зарплат в конторах, которые кормятся от бюджета, на госпоставках, а таких ооооочень много, они, в свою очередь, перестанут платить своим конртагентам, те тоже и потянется цепочка неплатежей. У нас в области, например, в основном все на бюджет завязано. Не будет бюджета - будет капец.

Puschistik
Если упадёт нефть это значит одно - доллар лопнул, а это значит 3/4 товара оказались никому не нужны, а это в свою очередь означает безработицу,остановку производств и беспорядки в Китае..Допустят? Хрен.

Puschistik
Эта мысль продвигается всякими ушлёпками которые хотят чтоб Россия оставалась на игле. Ибо если упадёт цена - заработает промышленность, поотбирают у спекулей поля и снова засеют, нужно будет работать чтоб зарабатывать, а лёгких бабок от нефти и спекуляции землёй не будет. Вот и пугают страшилками. А нефть - она падать не будет, так как амеры проводят "количественное смягчение" иначе говоря печатают бабки изо всех сил,а цена нефти соответственно растёт. Амерам ведь всё равно на сколько дороже будет стоить нефть - 10 долларов или 100 - краски и бумаги уйдёт одинаковое количество,а держа высокие цены они и нас душат и китайцев заставляют на себя работать.

😀 Ага, заработает. Щас ей в лом и она подотдохнуть решила. Нефти дешёвой ждёт и тогда - ого-го! Завалит пром.товарами потребителей. Фантастика, как говорится, в другом разделе. Промышленность жарит когда на прожукцию есть платёжеспособный спрос, когжа есть жирные и сочные гос/оборон заказы. При низкой нефти, доходы бюджета подсохнут, снизится платёжеспособный спрос и промышленность сократит объёмы. Далее по цепочке - сокращение зарплат, штата. Чтобы при низкой нефти заработала промышленность, нужен либо военный коммунизм, либо национал-социализм.
Когда печатают доллары, то ускоряется инфляция по доллару. Все приятные и милые сердцу китайские товары, оборудование высокотехнологичное и т.д. также дорожает в долларах для России. Так что толку с этих подорожаний.

Myha__TT
Такой закон экономики.СССР распался не из-за "нефтяной иглы"а из-за структурной порочности экономической системы.СССР стал банкротом и самоликвидировался как любое неплатежеспособное предприятие.

В России, для её процветания, объективно возможен только экономический путь, предложенный Сталиным, или подобный ему...

Polosmak
Такой закон экономики? А что Вы знаете об истинных законах экономики,а не тех, которым дураков обычно учат? Структурная порочность экономической системы СССР, о Боже?

Ок.СССР был идеален а вы такой умный и все знаете про экономику.На свои вопросы умные мальчики и девочки находят ответы сами.Удачи вам!

Тогда почему китайцы начали покупать у России нефть за юани? Это же удар по доллару, нет?

Puschistik
В России уже идёт процесс объяснения частным лицам -держателям контрольных пакетов акций, что они не боги. Отсюда всё это бурление говен на улицах Москвы и в СМИ. Володя заправляет либерастам по самые коки,без суеты,по очереди, вежливо, но твёрдо,не смотря на истерики 😊

Puschistik
P.S. Недавно хороший знакомый 23года, старлей, получил квартиру по военной иботеке..условие одно -служить и не косячить,вычитают из зарплаты.. Через 10 лет снимут обременение.. Парень из простой семьи,никакого блата..

Puschistik
Позавчера на днюхе,один не бедный человек поведал,что его и ещё группу товарищей - держателей крупных пакетов акций одного из предприятий (все сидят в руководстве) - вежливо попросили продать их пакеты. Предложение было из тех,от которых нельзя отказаться..

Puschistik

P.S. Недавно хороший знакомый 23года, старлей, получил квартиру по военной иботеке..условие одно -служить и не косячить,вычитают из зарплаты.. Через 10 лет снимут обременение.. Парень из простой семьи,никакого блата..

это Вы к чему? У меня вот тоже знакомый, служил в Чечне срочную, работал тут какое-то время за 20 тыс. руб. менеджером, в наличии ребенок и жена. Квартиры нет и где ее взять - непонятно. Или всем идти в старлеи?
Не спорю, что полицаям и воякам сейчас раздолье, но не смотря, что их оооочень много, это далеко не все граждане РФ, если что.

Далее по цепочке - сокращение зарплат, штата. Чтобы при низкой нефти заработала промышленность, нужен либо военный коммунизм, либо национал-социализм.

Теперь вопрос на засыпку. А когда володя заправит либерастам из Правительства за либеральные реформы, проводимые на протяжении 12 лет его уверенного царствования? ))

С каких пор залесть глубоко в долги стало невероятным понтом, которым надо неминуемо поделиться источая радость? А если через 5 лет полибнет геройски при исполнении - семью на волю. А так да, ипотека - оле-оле оле! ))

Гыы...тоже повод для гордости? Как жо, богатых накрячили. Когда ненавязчиво просят избавиться от принадлежащих тебе пакетов акций, во всём мире называют рейдерством. А на родине слонов - борьбой с либерастами ))

это всё вы правильно говорите! каждый "свой сегмент")) но!!!
нефть это не только топливо и прочее ГСМ! это сырьё для производства много чего! от пакетиков до медикаментов, от искусственной "чёрной икры" до топлива для АЭС... спрос на неё будет всегда, больше или меньше, но будет!
опять же нефть есть практически везде! но рентабельность добычи её такова, что она себя не окупает... даже при нынешних ценах)) в итоге что получается-то? что делать странам-импортёрам нефти? или отказываться от закупки её в пользу разработки У СЕБЯ, тем самым повысив её стоимость до небес(само по себе утопия, но теоретически...) или... покупать! а будет спрос - будет и соответствующее предложение))

Myha__TT
Ок.СССР был идеален а вы такой умный и все знаете про экономику.На свои вопросы умные мальчики и девочки находят ответы сами.Удачи вам!

Я родился в Великой стране, а живу в хрен его знает какой, интересно в какой же я сдохну?

Puschistik
P.S. Недавно хороший знакомый 23года, старлей, получил квартиру по военной иботеке..условие одно -служить и не косячить,вычитают из зарплаты.. Через 10 лет снимут обременение.. Парень из простой семьи,никакого блата..

вы може не в курсе, но ваш знакомый - бюджетник, аки та бабулька на пенсии и пользы для экономики не делающая, к томуж его квартирка это "не купленный станок промышленному предприятию" и тд... это я всё к тому, шо головокружение от успехов(с) им.ПУ в корне иллюзорно

вы може не в курсе, но ваш знакомый - бюджетник, аки та бабулька на пенсии и пользы для экономики не делающая, к томуж его квартирка это "не купленный станок промышленному предприятию" и тд... это я всё к тому, шо головокружение от успехов(с) им.ПУ в корне иллюзорно

Экономика планеты сокращается, соответственно снижается спрос на нефть. В перспективе цены упадут, если не случится войны на Ближнем Востоке.

Россия в выгодном положении. Промышленность вчерашнего дня уничтожена, молодежь грамотная. Можно развиваться в информатике, развлечениях, спорте, науке, образовании, медицине, услугах. А заводы оставьте китайцам. Это современный колониализм.

кредитно финансовая система,ана такая кредитная 😊шо приходица душить(иначе не покрыть) не только отдельных людей и даже страны

kot-obormot
в СССР очень большая часть предприятий была убыточна: на сырье не экономили, на энергии не экономили, а продукция, по причине низкого качества, была никому не нужна. Были конечно и прибыльные предприятия, но в общем и целом производственная отрасль народного хозяйства была убыточна.

Феерический бред.
Просто Сферический Бред В Вакууме. )))))))))))))))))))
Хоть в Палату Мер И Весов заноси )))))))))))

Polosmak
Да пребудет с Вами Сила...

Я родился в Великой стране, а живу в хрен его знает какой, интересно в какой же я сдохну?

В какой заслужил в такой и сдохнеш.Великий землекоп или кто ты там еще.

Когда цена на нефть опустится, государство неминуемо обанкротится. Потому, что экономика в России такая же, как и в Нигерии - сырьевая. Надеяться на то, что заработает промышленность глупо и наивно. Откуда возьмутся инвестиции, если капитал бежит из России ? Откуда возьмутся профессиональные кадры, если население активно стареет и сокращается ? Или высокотехнологичным производством займутся завезенные в страну таджики ?

Заслужил? Или мне и другим мухи говняные разум зажужжали?

Феерический бред.
Просто Сферический Бред В Вакууме. )))))))))))))))))))
Хоть в Палату Мер И Весов заноси )))))))))))

Эти проблемы не были врожденными, они исподволь и искусственно, были созданы...

Polosmak
Заслужил? Или мне и другим мухи говняные разум зажужжали?

Таким хамам как ты везде плохо и это справедливо.

Экономика планеты сокращается, соответственно снижается спрос на нефть. В перспективе цены упадут, если не случится войны на Ближнем Востоке.

Цена может упасть только если исчезнет крупный потребитель,а крупный потребитель это США и Китай..

Интересно как раньше цена падала при наличии этих самых потребителей...

Афигеть. Это вы так пошутили или реально такой бардак в голове?

Афигеть. Это вы так пошутили или реально такой бардак в голове?

Puschistik
А с каких пор у нас стало обыденностью что-бы мальчик 23 лет,только окончивший ВУЗ заезжал в собственную квартиру?

Vovan-Lawer
Когда цена на нефть опустится, государство неминуемо обанкротится. Потому, что экономика в России такая же, как и в Нигерии - сырьевая. Надеяться на то, что заработает промышленность глупо и наивно. Откуда возьмутся инвестиции, если капитал бежит из России ? Откуда возьмутся профессиональные кадры, если население активно стареет и сокращается ? Или высокотехнологичным производством займутся завезенные в страну таджики ?

Именно так. Сейчас это им не надо, а потом, даже если и будет нужно (что мало вероятно, ибо у них другие планы), то инвестировать будет нечего, кадры вымерли.
Производство всё...

У меня отец, врач, в СССР, в 24 года получил квартиру.

Может та эпоха и застой,но я хочу жить именно при ней,когда люди чуть за двадцать заезжают в отдельные квартиры,колбаса по три-двадцать и красная/белая/серо-буро-малиновая армия всех сильней..

Олег, пока бардак в голове у вас. Впрочем, если вы так не думаете,готов выслушать вашу версию и разгромить её в пух и прах.

Gwaihir
Если продолжить аналогию, и представить, что сейчас нефть упадет до 20 баксов, то выводы сделать несложно.

Puschistik
Рад за вас, но это было в Хрущёвско-Брежневскую эпоху МАССОВОГО переселения людей в типовые пятиэтажки. А с тех пор уже треть века прошла,выросло целое поколение живущее с родителями до старости.. Может та эпоха и застой,но я хочу жить именно при ней,когда люди чуть за двадцать заезжают в отдельные квартиры,колбаса по три-двадцать и красная/белая/серо-буро-малиновая армия всех сильней..

Ага, только это отнюдь не хрущевка-пятиэтажка была.
И знаете,сейчас людям за 20, если это не вояка и не полицай, нелегко сейчас въехать в свою квартиру. Я с 20летними очень много общаюсь: у меня широкий круг знакомых

Не нужно быть экономистом. Взять последние 10 лет: рост уровня жизни, бурное развитие торговли с одной стороны. Деградация производства и науки с другой. На улицах дорогие машины рядом с убитыми тазиками. Новые торговые центры, недешевые кафе, забитые народом, и пустующие, либо сданные в аренду здания производств. Неужели не возникает вопросов чем все это обеспечивается? Мыслей о том, достойны ли мы так жить.

Взять последние 10 лет: рост уровня жизни, бурное развитие торговли

Puschistik
Может та эпоха и застой,но я хочу жить именно при ней,когда люди чуть за двадцать заезжают в отдельные квартиры,колбаса по три-двадцать и красная/белая/серо-буро-малиновая армия всех сильней..

тут Puschistik, либо придётся трусы, как грица надеть, или крестик снять, иба при любимом ПУке такой мячте никогда не осуществицо, ну еси канечно не брать врасчёт сферических "потёмкинских" рабоф ипотечников

Послежу. 😊 Полемизировать лень, но тема интересная.

Полемизировать лень

borsek
но тема интересная

markoff74
Где Чингис-Хан, где поляки, где Наполеон, где Гитлер?

Ну будем честными, монголы-то то как раз и победили. А все прочие перечисленные, еще достаточно "честно играли" - сила против силы, и армия против другой такой-же. С ними было как в драке на кулаках. С экономикой все сложнее, это скорее медленная травля соседа ртутью через замочную скважину. Последствия накапливается постепенно и аффект виден спустя очень долгое время.

А мне лень. Все равно в палате ваша стая уже победила. Да и, согласитесь, вы же не пойдете листать гуглу и бумажные библиотеки. У вас картина мира сформировалась.

тут Puschistik, либо придётся трусы, как грица надеть, или крестик снять, иба при любимом ПУке такой мячте никогда не осуществицо, ну еси канечно не брать врасчёт сферических "потёмкинских" рабоф ипотечников

Puschistik, значит я был не прав, извините. Я думал вы любитель ходить строем и бэк ин юэссэа 😊

make_sha
Ну будем честными, монголы-то то как раз и победили.

Puschistik, значит я был не прав, извините. Я думал вы любитель ходить строем и бэк ин юэссэа

markoff74
Великая и Могучая Российская Федирация победит.

Не расскажите, где эта страна находится ?

Puschistik
со мной не поделились

Joker.udm, так чё победил Puschistik?
А то

Joker.udm
Все равно в палате ваша стая уже победила.

Joker.udm
я был не прав, извините

Vovan-Lawer
Не расскажите, где эта страна находится ?

Puschistik
здесь собрались сплошь потомственные бароны да графы

Puschistik
потомственные бароны да графы

kot-obormot
Специально для онанирующих на СССР: при совке всё было заепись, а СССР развалился только и исключительно усилиями богоподобной и всемогущей ЦРУ..

а я про бред феерический, который уже утомился опровергать.
Осталось только посмеяться ))))))
В основном предприятия в СССР были убыточные ))))))))
Жаль, курей нет, а то бы поржали вместе.

make_sha
медленная травля соседа ртутью через замочную скважину

вы знаете... а я думаю, что если это всё таки случится(а оно случится, увидите)), нефть рухнет, то нашей стране будет тяжко, но... придётся реализовать эту самую дешёвую нефть внутри страны! а это не так уж и плохо! ибо это будет толчок для скорейшего восстановления промышленности! а дальше - больше! и металлы и прочие ископаемые! вот чую, что так и будет)) ой хреново кому-то придётся... сколько же спекулянтов перевешается...

зы: почитайте "Капиталъ" там всё правильно расписано! именно так, как всё идёт))

Puschistik
Дак уже. Если вы не заметили,то они уже давно ходят строем, а некоторые не выдержали надругательств и выломились из хаты.

Puschistik
А с каких пор у нас стало обыденностью что-бы мальчик 23 лет,только окончивший ВУЗ заезжал в собственную квартиру? Я что-то не припомню такого даже в СССР и уж тем более после. Военные получали квартиры после 20,а то и больше лет мытарств по общежитиям. Причём оплата с учётом повышения зарплат вообще никак не сказывается,а работа стабильная,то есть фактически квартира на халяву,ни в какие долги влезать не нужно. Вот где фантастика наяву. Я вообще не думал,что такое возможно.

А чего тут собсна такого? мальчики-мажоры заежжают в хаты и в более юном возрасте. Кто имеет бабло, то и заежжает. До сих пор есть понятие служебное жильё. Знаю пару агропредприятий где жильё предоставляют. Но вы туда не поедите, даже если гнать палкой. 😊) Ипотека для военных это не очень круто как-бы. Деятельность военных сопряжена с риском не хилым оставить после себя долгов, в результате не выплаты которых семья пойдёт вон из квартиры.

Puschistik
При чём тут гордость? Не я же им предложение сделал. Мне без разницы как это называется в мире (заметьте, словечко то, как и метод, не в нашей стране придумано) главное, что страна постепенно востанавливается и собирает всё что было разворовано, причём без крови,репрессий и прочих жёстких методов.

Судя по статистике:
- базовая жратва есть
- энергоносители есть
- iphone 5 нету 😊
Вроде не так все страшно 😊

Violator666
вы знаете... а я думаю, что если это всё таки случится(а оно случится, увидите)), нефть рухнет, то нашей стране будет тяжко,

А какие ваши предпосылки, поделитесь? Почему рухнет?

Violator666
но... придётся реализовать эту самую дешёвую нефть внутри страны! а это не так уж и плохо! ибо это будет толчок для скорейшего восстановления промышленности! а дальше - больше! и металлы и прочие ископаемые!

Violator666
а оно случится, увидите

Violator666
сколько же спекулянтов перевешается

Kosmit
мальчики-мажоры

Kosmit
с риском не хилым оставить после себя долгов, в результате не выплаты которых семья пойдёт вон из квартиры.

cms2176
Вроде не так все страшно

cms2176
iphone 5 нету

markoff74
Как бы вроде речь шла о простом российском пареньке, летехе, ванькек-взводном.
Нет?
Я чё-то пропустил?

Так я ж дал пояснения по военным. Считаю что для военных ипотека это зло, как и для всех силовиков. Считаете иначе? Ваше право. ИМХО, всем силовикам жильё нужно бесплатно давать. И денег бы хватило если сочи-хуёчи не строить разные.

Kosmit
Какие задачи стране надо будет решать с помощью промышленности, танки делать, комбайны, вилы с граблями?

Kosmit
всем силовикам жильё нужно бесплатно давать.

Есть иной вариант - жилье бесплатно ВСЕМ!
Каждой семье по землянке!
Как у "мистра Горби", чё он там нес про жилищную программу в 1984?
Уничтожаем капитализм, и радость и исчастье идут по планете.
За землянки и бараки?
Ура, товарищи?

markoff74
Вряд ли паренек настока туп, чтобы свою семью на такую долю обречь. Типа, подписать контракт, ежели погибну за Отчизну, то гоните мою семью поганой метлой прочь.
Так же наверное не тупее и государственные чиновники, которые придумывали военную ипотеку.
Может НИКТО из них НЕ тупее, чтобы предположить ТАКУЮ херню?
Или я что-то перепутал?

Слушай, я не знаю кто там туп-глуп и в каком количестве. Просто полазил и нашёл условия военной ипотеки. Немного отличается от обычной ипотеки канеш. Там предусмотрено обязательное страхование жизни, правда за свой счёт опять же. Максимальный кредит на хату вроде 2,2 млн руб. Если страховка покрывает ипотеку, то всё нормуль - семью не нагонят. Ну чё сказать, если нравится военным и жалование позволяет, то и хорошо. Я чё протов что-ли? Главное за службу держаться и конфликтов не словить с вышестояшим командованием.

в каком сейчас состоянии у нас находится производство средств производства?

Каждой семье по землянке!
Как у "мистра Горби", чё он там нес про жилищную программу в 1984?

[/B]

[B]

А с каких пор у нас стало обыденностью что-бы мальчик 23 лет,только окончивший ВУЗ заезжал в собственную квартиру? Я что-то не припомню такого даже в СССР

Я не заметил, что собсна очевидно. А вы не владеете ситуацией, коль так глаголите. Реформы электроэнергетики, пенсионной системы, ЖКХ, газовой отрасли, железных дорог, медицины, образования были либеральные. все кто их проводил нормально себя чуствуют и не дают повода усомниться в том, что им поплохело.

Вы не путайте следствие. Я не знаю какие чуства вы разделяли когда писали эти строки. Зачем-то вы их написали. Но как мне увязать требование неких лиц о продаже акций к другим лицам и постепенным восстановлением страны? ) То есть если некие лица настойчиво требуют продать акции, которыми располагают другие лица это есть круто, правильно и способствует восстановлению страны? )

Финансово-кредитная система либеральна по сей день.

Puschistik
Я не понял,в России всё это перестало работать? Разрушилось и востановить невозможно? Мне вот очевидно, что всё работает,газ горит,лампочки светятся,в больницах лечат,поезда ходят,пенсии платят..а это всё возможно только при нормальном грамотном руководстве и согласованности действий, что и называется - "ходить строем". За что их нужно наказывать? Почему им должно поплохеть?

ага работает, на советском заделе, пока 😊

"Мне вот очевидно, что всё работает,газ горит,лампочки светятся,в больницах лечат,поезда ходят,пенсии платят"(с) Puschistik (без комментариев 😊 )

"а это всё возможно только при нормальном грамотном руководстве и согласованности действий, что и называется", дорогие товарищи...(долгие продолжительные аплодисменты в зале 😊 )

ага работает, на советском заделе, пока

"Мне вот очевидно, что всё работает,газ горит,лампочки светятся,в больницах лечат,поезда ходят,пенсии платят"(с) Puschistik (без комментариев )

Puschistik
Отрицание реальности -хороший повод зайти к психотерапевту..

Puschistik
Освоить весь цикл производства для которого был построен завод они не могут,так как у них нет средств на модернизацию,а кредиты им на это никто не даст ибо срок окупаемости неприемлем.

Уже не в ту степь погнали.

кстате по сирьевой теме есть книга А.Паршев "почему америка наступает"
http://royallib.ru/book/parshe..._nastupaet.html

на странице 170 таблица динамика запасов нефти,вывод на 30лет осталось её 😞

на странице 170 таблица динамика запасов нефти,вывод на 30лет осталось её

Maksim V
Существует альтернативная точка зрения - что нефть и газ возобновляемые продукты . И эту теорию - по-серьёзному - ни кто опровергнуть не может .

в недрах земли от темной энергии

от темной энергии космоса!

в СССР очень большая часть предприятий была убыточна: на сырье не экономили, на энергии не экономили, а продукция, по причине низкого качества, была никому не нужна. Были конечно и прибыльные предприятия, но в общем и целом производственная отрасль народного хозяйства была убыточна. Плюс расходы на армию, не чета нынешним. Плюс социалка - тоже сами понимаете: всё бесплатно, даже жильё. Соответственно, вся строительная отрасль тоже была убыточна.

Экономика, экономикой - деньги не всё решают, многие отрасли по сути и определению не могут быть прибыльными...государство не зря несло в своём название слово "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ"...

А почему, если всё так было плохо, стремились развалить СССР?..

Ну, Александр Македонский тоже считал, что нёс свет и просвещение покоряемым народам...и нельзя не признать, что это был великий человек...

Касательно производства средств производства: с этим еще в СССР проблемы были. Понятно в 30х годах покупали за границей... а после 45 забрали все что можно трофейное у немцев и чехов. ладно.
но когда и потом закупали станки, причем сплошь у вероятного противника... как бе намекает...

Дешёвые китайские товары,говорите?Не выгодно производить своё?Так всё решается введением невзъебенных таможенных пошлин на ввоз того что можно и нужно производить самим!Продовольственная безопасность страны должна быть!

------------------
EGO SUM LEX

Ну, Александр Македонский тоже считал, что нёс свет и просвещение покоряемым народам...и нельзя не признать, что это был великий человек...

Желали мировой революции и прочих благ окружающим? Ну будьте готовы к обратному ответу, что тут странного.

Ипр88
но когда и потом закупали станки, причем сплошь у вероятного противника...

------------------
EGO SUM LEX

Не выгодно производить своё?

Уважаемый,я сам успел поработать на ещё "советском" заводе,так вот,ещё в 90-м году,на Алма-Атинском Заводе Тяжёлого Машиностроения,изготавливали волочильный стан,для нужд космической промышленности,который на выходе давал проволоку в 13 раз тоньше человеческого волоса.Вот так то..

85 процентов оборудования было американское, шведское, немецкое(фрг) и итальянское, японское

назревает БП на рынке алмазов:

- 16.09.2012 17:07 -
В метеоритном кратере в Якутии нашли месторождение алмазов, вдвое тверже обычных: это революция
Новосибирские ученые из Сибирского отделения РАН заявили о рассекречивании крупного месторождения алмазов, которые вдвое тверже обычных. Месторождение находится на границе Красноярского края и Якутии в районе Попигайской астроблемы - стокилометрового метеоритного кратера, образовавшегося 35 млн лет. Еще в 1970-х советские геологи обнаружили там первые особо твердые «алмазы» - импактиты с необычными свойствами. Они были в два раза тверже обычных и имели иную структуру. Но в связи с тем, что правительство в те годы сделало ставку на строительство заводов по производству синтетических алмазов, изучение их прекратилось, а данные о месторождении были засекречены.

После снятия грифа секретности геологи смогли вернуться к изучению этого минерала. А изменившиеся потребности экономики сделали алмазы-импактиты крайне востребованным материалом из-за своих необычных свойств.

Как говорит директор Институт геологии и минералогии СО РАН академик Николай Похиленко, «уже первые результаты исследований оказались достаточными, чтобы говорить о возможном перевороте во всем мировом алмазном рынке».

«Ресурсы супертвердых алмазов, содержащиеся в породах Попигайской астроблемы, на порядок превышают все разведанные мировые запасы. Речь идет о триллионах карат, для сравнения - сегодня разведанные запасы месторождений Якутии оценивают в миллиард карат», - утверждает он.

Заместитель директора института «Якутнипромалмаз» Геннадий Никитин предостерегает: «Попигайские алмазы могут перевернуть все, и что тогда будет с ценами на этом рынке - непонятно».

Кроме того, нигде более в мире импактиты с такими свойствами до сих пор не обнаружены. Это позволяет экспертам говорить об их внеземном происхождении и о том, что Россия становится монопольным обладателем неограниченных запасов уникального сырья, востребованного в сфере передовых технологий. По расчетам ученых, запасов этого сырья «хватит всему миру на 3 тысячи лет». Применение этих минералов в обрабатывающей промышленности способно произвести техническую революцию.

и промышленный шпионаж в общем-то не так и плохо...

завтра война

завтра

Космит! специально для вас!))

правильно вы подметили! сначала добыча сократится! я точно знаю, моя контора занимается интенсификацией добычи)) но ведь совсем не прекратится! и спрос упадёт, но хоть какой будет!
теперь про реализацию внутри страны... простейшая цепочка! мы гоним в Китай нефть - они нам изделия из неё же, но разложенной на составляющие)) значит что надо сделать-то? чтобы это делалось ЗДЕСЬ!
кто-то тут рассуждал что, дескать, "на какие шиши?", "да кто это будет восстанавливать?" а никто спрашивать не будет! скажут просто РЕБЯТЫ! НАДО! и затвор так передёрнут убедительно)) бесплатный труд облагораживает, блин)) если бы при Сталине эту методу не применили - быть нам всем ост-арбайтерами...

и будет так всегда, пока всё не закончится...

Ипр88
а я работал на еще советском заводе всесоюзного значения Атоммаш. и 85 процентов оборудования было американское, шведское, немецкое(фрг) и итальянское, японское. даже сраные опорные ролики- и то американские.
это мы так типа атомную промышленность осваивали. не имея станкопроизводительной адекватной... ну и куда бы пришли потом, покупая готовая и не делая сами?

и ничего, не кашляю

Violator666
а никто спрашивать не будет! скажут просто РЕБЯТЫ! НАДО! и затвор так передёрнут убедительно)) бесплатный труд облагораживает, блин))

Жить станет лучше, товарищи, жить станет - ВЕСЕЛЕЕ.
Будет чем народу заняться, а не по ночникам и по бутикам шастать.
Всех наркоманов на исправительные стройки капитализма.

нужно мыслить шире и не позволять никому манипулировать собой.

Бодрящая морозная свежесть 37-го.

Бодрящая морозная свежесть 37-го.

Если нефть упадет ниже 80 долларов, обеспечены проблемы выплат бюджетных зарплат, а если ниже 60-ти- полный коллапс всех бюджетных и социальных программ, ибо доходы бюджета до 60 процентов на нефти игазе основаны.
Цена доллара прямо завязана на цену нефти, чем выше цена нефти, тем ниже курс доллара по отношению к рублю, и наооборот.

Падение цен на нефть вызывает автоматический рост курса доллара по отношению к рублю, что вызывает автоматическое повышение цен на импортируемые товары,и делает в тоже время выгоднее производить внутри себя, по сути чем дороже нефть, тем крепчерупь, чем дешевле нефть, тем слабее рупь, и тем больше курс доллара

По сути резкое падение цены на нефть, скажем до 30 долларов за баррель в ближайшей перспективе вызовет коллапс соц программ и соцэкономического развития страны, резкое повышение цен на продовольствие, ибо большая часть импортируется в виде сырья (не надо думать кто если колбаса сделана в России, то и мясо там же выращено)

В итоге если резко падает цена на нефть, у государства нет денег обеспечивать свои обещания, народ нищает в говно просто, те, у кого были валютные накопления покупают недвижимость, земельные участки , автомобили и прочие ништяки в несколько раз дешевле, так как цена в рублях практически не вырастет из-за того что основная масса зарплат не будет индексирована , а так же будет выплачиваться рублями и дай бог чтоб в том же кол-ве рублей а не меньше, несмотря что на рубль можно будет купить гораздо меньше.

В итоге в ближайшей перспективе основная масса населения падает вниз, развитие производства тоже останавливается, так как импортное оборудование становится гораздо дороже, а в далекой перспективе это фактически санация финансовой структуры экономики и возможность постепенной замены импорта своим. Но этот период, от роста курса доллара и до первых результатов развития собственного производства переживут не все.

Kalmar
Россия в выгодном положении. Промышленность вчерашнего дня уничтожена, молодежь грамотная. Можно развиваться в информатике, развлечениях, спорте, науке, образовании, медицине, услугах. А заводы оставьте китайцам. Это современный колониализм.

Молодежь туповата, ибо знание как щелкать клавиатурой не есть основополагающие фундаментальные знания. В России растет поколение папуасов, а сложность найти грамотный ИТР персонал весьма насущна.
Система настроена на воспроизводство не думающих людей, а на сдавание ЕГЭ и не более того.
Фундаментальная наука в российских условиях развивается только при наличии технической базы, а именно работающего производства.

Жить по примеру США, вынося всё в Китай Россия не сможет

Puschistik
Цена упала когда начался экспорт нефти с Аравийского полуострова, а это 1962 год, и падала она вплоть до развала Союза. А в 90-х в связи с экономическим ростом Китая и США, стала расти. Теперь, если не откроют новых дешёвых месторождений и не снизится потребление(а оно не снизится), будет только расти.

СССР рухнул когда Рейган сумел договориться со странами ОПЕК уронить временно цену на нефть почти до нескольких долларов.

Очнитесь.Пик Хубберта в мировой нефтедобыче был в конце 2005.А в России в 1989. Академик Нестеров-в течение 35 лет - директор мощнейшего Западно-Сибирского геолого-разведочного нефтяного института-(К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.В стране нефти нет.)Только кто же ее продаст.Уникальный ресурс-http://vvictorov.blogspot.com/Там все по нефти.

Сан-Саныч
Если нефть упадет ниже 80 долларов, обеспечены проблемы выплат бюджетных зарплат, а если ниже 60-ти- полный коллапс всех бюджетных и социальных программ

А может, и не упадёт, но всё равно песец придёт.

стоить меньше 80 баксов за баррель, Россия обанкротится

Прекрасно же раньше существовал без ЭКСПОРТА нефти

с чего он развалился?

1. смотрим торговый баланс (Экспорт импорт) и его структуру
1.1.(экспорт - нефть газ энергонасители - ценник полнотсью зависим от цены на нефть) больше сколь нибудь значимого экспорта нет.
1.2. Импорт - продовольствие / машины механизмы / ТНП и прочее.
по оценкам импорт покрывает до 50% внутреннего потребления.
то есть кроме нефти экспортировать нечего.

ed65
-(К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.В стране нефти нет.)

ivan2004
здесь не экономический фактор.

Извините комрады за такую провокационную тему. Но я просто бухгалтер, не экономист. Для меня главнее чтоб платежи сравнялись с обязательствами, но вот в государственных масштабах как мне кажется такой баланс не прослеживается. Конечно я не знаю всех активов государства и его обязательств и могу ошибаться. Но мне кажется от одного фактора как нефть и газ государство не должно рухнуть.

катастрофическое ослабление

баланс не прослеживается.

как нефть и газ

Россия имеет очень небольшие запасы нефти как ни странно.

рухнуть.

"разруха не в клозетах, а в головах!"

markoff74
Всех наркоманов на исправительные стройки капитализма.

------------------
EGO SUM LEX

Клавишег
здесь нон-стоп идет шоу "Битва реальностей"

Ботва реальности! Ботва!!!!

ну... кому-то и ботва! а кто-то выводы делает))
в споре рождается истина!!!(если она цель, конечно))располагать ВСЕЙ информацией нереально, а когда мы ей делимся друг с другом - становимся сильнее! вот только пользуется каждый по своему...

споре рождается истина

Puschistik
Я не понял,в России всё это перестало работать? Разрушилось и востановить невозможно? Мне вот очевидно, что всё работает,газ горит,лампочки светятся,в больницах лечат,поезда ходят,пенсии платят..а это всё возможно только при нормальном грамотном руководстве и согласованности действий, что и называется - "ходить строем". За что их нужно наказывать? Почему им должно поплохеть? Я не знаю,либерально они действуют или не очень,но не сомневаюсь, что дисциплина у них нифига не либеральная и за опоздание или прогул их вздрючат не по детски и пофиг, что он министр или ещё какой важный перец..

Puschistik
Поясняю. Сложное имущество, такое как завод, являющийся звеном в цепочке производства высокотехнологичных продуктов, принадлежит группе частных лиц, которые не являются ни госчиновниками, ни партийными, а следовательно никому не подчиняются и плевать хотели на всю цепочку производства,у них свои виды на это имущество и каждый использует свою часть как ему вздумается. Освоить весь цикл производства для которого был построен завод они не могут,так как у них нет средств на модернизацию,а кредиты им на это никто не даст ибо срок окупаемости неприемлем.Либо производство действует но выпускает не того качества продукт или не в том объёме что требуется или по слишком завышенной цене.. И такая ситуация практически в каждом звене..что делает практически невозможным запуск всей цепочки и производство конечного продукта. Либо делает его неконкурентоспособным. Данная ситуация приложенная к отраслям, создаёт лютый 3,14здец всей промышленности которая благодаря этой схеме не может выпустить ничего сложнее лопаты, либо производит,но оказывается за эти деньги дешевле привезти три изделия с другой стороны шарика.. Что в свою очередь напрямую сказывается на потенциале и суверинетете страны.. Для того,что-бы исправить ситуацию цепочка должна находится в одних руках, и по странному стечению обстаятельств цепочка вдруг начинает собираться..как-бы сама собой.. и логика мне услужливо подсказывает,что данные действия не могут исходить от заклятых друзей нашей страны. Ибо создать производство на територии потенциального противника и конкурента -это нужно быть номинантом премии Дарвина. Надеюсь я понятно объяснил?

Так вы начинайте в след. раз с толкового объяснения событий, фактов и следствий. За такой саботаж к стенке надо ставить, а не акции покупать. Это называется время собирать камни. Но по моему мнению, властные и околовластные люди отжимают предприятие под себя, чтобы заведя госзаказ с него и кормить и процветать. В новейшей России это называется государственное рейдерство. Кормится только приближенный, лояльный клан и его родственники. Спрут.

уважаемый

Puschistik:

Puschistik
А это как понимать? Хочешь плати зарплату,налоги не хочешь не плати? Хочешь бери кредит - хочешь нет? Может где-то есть обязательные кредиты? Я не финансист,мне это не понятно. В чём либерализм проявляется?

По этим понимается дебильная финансовая политика ЦБ РФ, которая многие годы душит практически любую созидательную деятельность посредством ограничения денежной массы. Банки недополучают денег для кредитования бизнеса. Отсяда дефицит ликвидности у банков и конские проценты по кредиту. Это порождает стремление бизнеса занимать за рубежом, в то время как государство захлёбывается от нефтегазового экспортного притока валюты. Этот захлёб резервируется под бюджет страны, а остальная часть выводится на закупку долговых госбумаг США. Отсюда вечно крепкий рубль и промышленность клеит ласты перед китайскими товарами. С учётои ВТО и возможной девальвацией ЕВРО уже европейская продукция станет дешевле и выгодней российской. Промышленность склеит ласты окончательно, как бы не трубил об успехах "сделаныунасы".

Хуевая промышленность однака и опять виноваты сферические в вакууме кто-то.А вы не пробовали болты и гайки закручивать а не забивать молотком и не выкидывать лушпайки в внутренности производимой вами продукции? А в подъездах тоже Медвепуты нассали? А комунисты ходят строем на горшок под барабанную дробь?Зато обсуждать экономику такие специалисты все, что попробуй слово вставить.Смех разберает вас читать.

Violator666
Космит! специально для вас!))

правильно вы подметили! сначала добыча сократится! я точно знаю, моя контора занимается интенсификацией добычи)) но ведь совсем не прекратится! и спрос упадёт, но хоть какой будет!
теперь про реализацию внутри страны... простейшая цепочка! мы гоним в Китай нефть - они нам изделия из неё же, но разложенной на составляющие)) значит что надо сделать-то? чтобы это делалось ЗДЕСЬ!
кто-то тут рассуждал что, дескать, "на какие шиши?", "да кто это будет восстанавливать?" а никто спрашивать не будет! скажут просто РЕБЯТЫ! НАДО! и затвор так передёрнут убедительно)) бесплатный труд облагораживает, блин)) если бы при Сталине эту методу не применили - быть нам всем ост-арбайтерами...

Хе, так я уже давно заметил желание людей перевести страну на рельсы военного коммунизма. Как просто звучит - ствол приставят и все бесплатно как затрудятся! На практике это настока фантастично. Вот сейчас образованное, закредитованное, офисное сообщество сидит и рабочее время шпарит в "одноклассниках". Идеология львиной доли - делать шоппинг и трахаться. И тут бах! Пройдёмте граждане в поле работать. Да это дурдом начнётся. Слёзы, кровь и прочее. Страна ослабнет и будет готова к завоеванию. Нет, конечно можно в одночасье поработить группу людей, но целый народ без идеологической перековки неполучится.

Идеология львиной доли - делать шоппинг и трахаться. И тут бах! Пройдёмте граждане в поле работать. Да это дурдом начнётся.

по моему мнению, властные и околовластные люди отжимают предприятие под себя, чтобы заведя госзаказ с него и кормить и процветать. В новейшей России это называется государственное рейдерство. Кормится только приближенный, лояльный клан и его родственники. Спрут.

Любое государство-это спрут. В целом мне абсолютно фиолетово кто с него кормится, кто нибудь обязательно будет в наваре.. но.. чиновник, какой-бы пост он не занимал лицо подневольное и временное. Над ним есть начальство,есть план и задача его выполнить и власть на местах содействуют тому, чтоб это предприятие работало,чтоб были условия для рабочих и ИТР и всё с этим связанное. Иными словами он там хозяин только пока успешно справляется с поставленными задачами. Частник же напротив, заинтересован в максимуме прибыли,любой ценой и люди работающие на этом предприятии зачастую оказываются заложниками,фактически крепостными так как зачастую другой работы нет. Частник прекрасно это знает и плюёт на все ТК,КЗоТ и прочие причуды социализма и никто ничего сделать не может,ответ один: "не нравится - увольняйся". Ну так вот - в гробу я видал таких "хозяев". Нет ничего хуже и страшнее дилетантов получивших власть. Если решение или действия чиновника можно хотя-бы обжаловать,то на эту саранчу жаловаться некому,управы кроме автомата на них нет. Они ведут себя по принципу "пусть сгниёт - но вам не дам" противопоставляя себя большинству людей и народ отвечает им взаимностью. То что у них отжимают завод,говорит о том,что государство начинает крепнуть после всей разрухи, и что не маловажно люди которые его получат -враз станут патриотами России ибо убежать с заводом очень проблематично,а руководить им из-за бугра в своих интересах против воли госструктур - невозможно. Володе нужно не только вернуть управление,но ещё и не допустить силового передела иначе его некому будет защищать от внешних угроз,именно по этому всё делается добровольно- принудительно с раздачей обиженным пряников в виде оставления тех-же должностей и выкупа акций, а не пытками и расстрелами. Эта работа идёт давно, он собирает обратно обломки империи и делает это грамотно, без крови за что ему респект.

Если будут все работать, это Китай какой-то начнется.

kot-obormot
Я вам не скажу за всю Одессу, но в славном городе-герое Волгограде на миллион жителей осталось три крупных пром. предприятия, на двух из которых очень стабильно задерживают весьма скромные зарплаты. Есть ещё с десяток предприятий мелких, и пара десятков крупных фирм, но в масштабах города - это кошкины слёзы. На хорошее место, где платят стабильно, и более-менее достойно, устроится можно только по знакомству.
Так-что вариант "пойти поработать" вряд-ли прокатит. А в случае экономического спада поработать можно будет только на лопате, в лучшем случае за 500 р. в день. И это в ЛУЧШЕМ случае.

Не знаю у меня есть клиент с Волгограда ( который он почему то называет Козлоград ) Раз в год меняемт машину ( новую на новую ) То Крузерушка,то Каенушка,Щас ждет Бентлюшку кросовер................
Вы там правда плохо живете????

Вы там правда плохо живете?

Тут многие пишут тиа если и 25 $ будет стоить мы выживем
Продайте почку Вашей матери и купить Каен ( хотя врят ли хватит )
продайте вторую и поежайте на лазурный берег*****
А дальше...........................?????
Вы родились в России и Россия как не пафосно звучит Родина Мать...................нефть ее кровь ее почка
Продадим дальше что????????
Сосать всей страной????
В Америке не идиоты сидят которые как только находят нефть ставят ее под федеральную поломбы
Пусть дурачки пока качаю

Работать надо а не не почки продавать

Тогда и Каенушки будут и яхты

Генералисимус Сталин
Вы там правда плохо живете????

Разумеется, товарищ Сталин, им там живется плохо.

Myha__TT
Хуевая промышленность однака и опять виноваты сферические в вакууме кто-то.А вы не пробовали болты и гайки закручивать а не забивать молотком и не выкидывать лушпайки в внутренности производимой вами продукции?

Kolhoz
Вот никто и не работает - незачем.

просто у нас

Вы там правда плохо живете????

Разумеется, товарищ Сталин, им там живется плохо.
Они ж всего-то навсего ОДНУ машину меняют и через ЦЕЛЫЙ год. Вот если по ДВЕ, да каждый день - тогда б хвала и слава медпуту.

Машин в городе дохера - это да. Порой припарковаться негде. Особенно таковая тенденция замечена возле банков. А уж если в одном доме банков несколько - тогда вообще туши свет, сливай масло.
Для вас сверхдоходы банкиров и прочей саранчи - показатель хорошей жизни общества в целом???

CTPAHHIK
Монголы не Россию победили, а мелкие княжества перещелкали. Благодаря им кстати начался процесс объединения и возвышения Московского княжества.

Великое заблуждение, впаренное нам немецкими историками при романовых. Не было никакого татаро-монгольского ига. Ложки нет (с)

Великое заблуждение, впаренное нам немецкими историками при романовых. Не было никакого татаро-монгольского ига. Ложки нет (с)

Nespjashiy
Великое заблуждение, впаренное нам немецкими историками при романовых. Не было никакого татаро-монгольского ига.

Nespjashiy
впаренное нам немецкими историками при романовых

ivan2004
здесь не экономика была причиной.

Люблю смотреть, как сущностные темы (например, про писецоустойчивость конкретного государственного механизма или хозяйства) моментально зафлуживают рюриками с рептилоидами, древними русями с великими степями, песнями с ютуба, демотиваторами, содомитами и прочими этногенезами в шапочках из фольги.

О, блин, забыл - ...и аббревиатурой "ЗОГ".

Nespjashiy
немецкими историками при романов

Puschistik
А Чудское озеро зачем оставили?

Татаро-монгольское иго ничем по сути не отличается от ига сегодняшнего. Иноземцы страной правят не напрямую, а через местных князей, от иноземцев ярлыки на княженье получивших.

Originally posted by Puschistik:

А с каких пор у нас стало обыденностью что-бы мальчик 23 лет,только окончивший ВУЗ заезжал в собственную квартиру?

да практически любой нормальный специалист,уезжающий по распределению
на градообразующие предприятие получал квартиру от предприятия.

отец,лейтенант,после окончания академии и распределения в провинциальную часть - сразу получил 2-х комнатную от части.

jav
да практически любой нормальный специалист,уезжающий по распределению
на градообразующие предприятие получал квартиру от предприятия.

markoff74
Да ну, фигня.
Тут что не тема, так рубище, побоище и кровавая баня по сравнению с которыми битва под Сталинградом - детский сад.
Одни за - "фсепропало", вторые - "фсеНЕпропало".
Но Я точно знаю - Великая и Могучая Российская Федирация победит.
Не родились еще такие плохоши, которые смогут Россию победить.
Где Чингис-Хан, где поляки, где Наполеон, где Гитлер?
Даже евреев в пустыню, на малюсенький пятачок выселили, а Россия стоит и процветает, не смотря на паникерские разговры вовчика и Ко, что фсепиздецпропало.
Вывод - наши победят, однозначно

"Потому-что нет у нас ни второго Сталина, который индустриализацию организует, ни второго народа, который беспросветную пашню за пайку потянет." (c) kot-obormot
Был коллектив, стало - стадо баранов-индивидуалистов, соседа режут - остальные надеются что их не коснется.

jav
да практически любой нормальный специалист,уезжающий по распределению
на градообразующие предприятие получал квартиру от предприятия.

отец,лейтенант,после окончания академии и распределения в провинциальную часть - сразу получил 2-х комнатную от части.

"Потому-что нет у нас ни второго Сталина, который индустриализацию организует, ни второго народа, который беспросветную пашню за пайку потянет." (c) kot-obormot

HARON
наверное мой отец не "нормальный специалист", ибо 7 лет жили снача втроем, потом вчетвером в общежитии, а комната была 3на4, зато был балкон и первый этаж. строили так называемую кооперативную квартиру, иначе-б до сих пор в общаге сидели.

HARON
вообще общество входит в фазу деиндустриализации. на пол-ста-сто лет отстаем?

Ещё Михаил Леонтьев недавно говорил о возможности реиндустриализации Америки - в том случае, если там начнут массово добывать нефть и газ из сланцевых пластов и тем самым значительно снизят цены на сырьё. Однако про стоимость рабочей силы он там не сказал ничего.

roli

"Потому-что нет у нас ни второго Сталина, который индустриализацию организует, ни второго народа, который беспросветную пашню за пайку потянет." (c) kot-obormot
Был коллектив, стало - стадо баранов-индивидуалистов, соседа режут - остальные надеются что их не коснется.

АК-47 рельс пробивает!

Rexby
если там начнут массово добывать нефть и газ из сланцевых пластов и тем самым значительно снизят цены на сырьё

Yep
как только снизятся цены на сырьё - всё это добывать из сланцев сразу станет невыгодно.
сланцевые скважины обладают крайне малым дебетом, поэтому их приходится бурить плотнее чем сыр, несмотря ни на какие методы гидроразрывов.

Так вроде нащупали уже технологию. С горизонтальным бурением. Там пишут нормальная отдача со скважины выходит.

крайне малым дебетом

Так вроде нащупали уже технологию.

нормальная отдача

как только снизятся цены на сырьё - всё это добывать из сланцев сразу станет невыгодно.
сланцевые скважины обладают крайне малым дебетом, поэтому их приходится бурить плотнее чем сыр, несмотря ни на какие методы гидроразрывов.

Так вроде нащупали уже технологию. С горизонтальным бурением. Там пишут нормальная отдача со скважины выходит.

roli
Потому-что нет у нас ни второго Сталина, который индустриализацию организует

Сталин найдется.................

HARON
общество входит в фазу деиндустриализации. на пол-ста-сто лет отстаем?

Генералисимус Сталин
Сталин найдется.................

да не дай бог! Опять за трудодни работать?

Yep
как только снизятся цены на сырьё - всё это добывать из сланцев сразу станет невыгодно.
сланцевые скважины обладают крайне малым дебетом, поэтому их приходится бурить плотнее чем сыр, несмотря ни на какие методы гидроразрывов.

Сделать сланцевый газ рентабельным сейчас есть два метода - прямое гос. финансирование и продажа акций на рынке, которая окупает провальный проект.
МММ такой.

Сделать сланцевый газ рентабельным сейчас есть два метода - прямое гос. финансирование и продажа акций на рынке, которая окупает провальный проект.
МММ такой.

January 25th, 19:39
Не успела мировая экономика оправиться от первой волны финансового кризиса, как эксперты заговорили о новой угрозе - возможном крахе небольших нефтегазовых компаний, занимающихся добычей сланцевого газа в США. Сами бизнесмены, напротив, настроены оптимистично и предрекают большие перемены на энергетическом рынке - благодаря появлению сланцевой нефти.

С начала 2012 года стоимость газа в США упала на 22,3%. За 1 миллион британских термальных единиц (28,26 кубометра) в Нью-Йорке давали чуть больше $2,3. Это минимальный с февраля 2002 года уровень. Для сравнения: стоимость газа в Москве составляет около $3,5 за 1 млн британских термальных единиц.

Российские эксперты отмечают, что сейчас цена сланцевого газа в США ($3-4) существенно ниже уровня рентабельности. Причем это далеко не предел, учитывая относительно мягкую зиму в Северном полушарии. По мнению аналитика "Инвесткафе" Алексея Пухаева, цены вполне могут упасть и до $1.

Конечно, в нынешних тяжелых финансовых условиях низкая стоимость одного из базовых видов ресурсов только на руку американской промышленности. Однако нефтегазовые компании за последние три года потратили миллиарды долларов на разработку месторождений газа, и "дыры" в балансе в условиях второй волны экономического кризиса им тоже ни к чему.

"Серьезные убытки могут понести и крупные игроки, учитывая фантастический объем вложений. В конце 2009 года компания ExxonMobil купила за $31 млрд XTO Energy, в 2010 году Royal Dutch Shell вложила $4,7 млрд в EastResources, а в 2011 году BHP Billiton приобрела за $12,1 млрд компанию Petrohawk. Выиграют лишь те, кто сможет продержаться в период низких цен", - полагает Пухаев.

В начале 2000-х сланцевые проекты казались сверхперспективными, поскольку при горизонтальном бурении первые кубометры газа доставались относительно дешево. Но по мере продвижения вглубь земных пород себестоимость сланцевых проектов повышается. В результате предложение росло, а рентабельность снижалась. "Для горизонтального бурения производители вынуждены задействовать огромные территории и уходить все дальше и дальше", - сообщил корреспонденту "Росбалта" генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

"Эйфория среди сторонников сланцевого газа связана с низкими ценами. Но главная проблема любого спотового рынка - его непредсказуемость. Сегодня цена газа на американском рынке ниже, чем себестоимость его производства на большинстве месторождений, и ниже, чем прогнозная цена на основных крупных потенциальных месторождениях нетрадиционного газа, прежде всего, сланцевого", - отметил эксперт.

По мнению старшего аналитика ИФК "Метрополь" Сергея Вахрамеева, производители сланцевого газа сами себя загоняют в тупик, поскольку у них очень высоки капитальные затраты, и они не генерируют свободных денежных потоков. "Может быть, они найдут технологии, которые позволят снизить себестоимость добычи. Но наиболее вероятным сценарием является их (компаний) банкротство", - полагает эксперт.

Представители американского нефтегазового бизнеса настроены, напротив, весьма оптимистично. "Да, стоимость газа на рынке снижается. Но одновременно снижаются затраты на его добычу. Если еще 4 года назад скважина стоила $12-15 млн, то сейчас всего $4-5 млн. Через какое-то время она будет стоить $2,5-3 млн. Усовершенствовались и технологии. Если раньше в одном "колене" делали 5 гидроразрывов, то сейчас 30. Это снижает себестоимость добычи сланцевого газа", - сообщил корреспонденту "Росбалта" представитель нефтегазовой компании, занимающейся добычей топлива в двух штатах США.

Кроме того, сланцевый бизнес стал получать поддержку со стороны американских финансовых институтов. Если раньше банки неохотно давали кредиты, то сейчас дело сдвинулось с мертвой точки.

Сланцевый газ произвел революцию в газовой отрасли США. В 2009 году Штаты даже сумели обогнать традиционного лидера отрасли - Россию. И это произошло именно благодаря развитию добычи сланцевого газа. Правда, уже в 2010-м Россия сумела вернуть себе лидерство, существенно нарастив добычу.

В Европе, где цена на газ превышает $400 за тысячу кубов (или $11,3 за 1 млн британских термальных единиц), пока осторожно относятся к проектам в области разведки и добычи сланцевого газа. В середине 2011 года Франция законодательно запретила проводить гидроразрыв пласта (впрыскивание в сланцевые пласты под большим давлением воды, смешанной с песком и химикатами), таким образом сделав невозможной добычу сланцевого газа существующими методами. Великобритания приостановила глубокую разработку грунта в районе города Блэкпул после небольших колебаний почвы. Запретила гидроразрыв и Болгария - из-за угрозы загрязнения грунтовых вод и акватории Черного моря.
http://lin94.livejournal.com/189532.html

В Европе, где цена на газ превышает $400 за тысячу кубов

стоимость газа в Москве составляет около $3,5 за 1 млн британских термальных единиц.

HARON
это наверное какие-то биржевые цены

конечно - 400$ это оптовая цена.

а перепродают его как я понимаю, баксов по 900-1200?

HARON
вот бы с Америки трубу подвести

уже была статья о кончине Газпрома

Если раньше в одном "колене" делали 5 гидроразрывов, то сейчас 30

жадность губит!

Некоторые терминалы в США уже переделывают с приема сжиженного газа с газовозов на отгрузку. Этои гораздо дешевле чем построить завод с "нуля" и быстрее. Так что через пару лет будет еще один конкурент в Европе и Японии.

Газпром разработкой сланцевых месторождений не занимается(пока что)), хотя и владеет оными!

сжиженного газа с газовозов на отгрузку. Этои гораздо дешевле чем построить завод с "нуля"

но это не может быть дешевле трубы! хоть тресни, но не может!

тут один товарищ всё писал про депутата Фёдорова и его изобличения! вот он может вам ответить на вопросы, которые сами собой напрашиваются)) и про цену и про отток капитала...

я-то коммунист и понимаю что к чему издавна! для меня ничего нового))

Violator666, это вы про меня что-ли? Так вы сами все и сказали. Инфа есть в инете кому надо тот найдет, а что-то кому-то доказывать не намерен, а то дойдет до срача как в той теме.

Violator666
но это не может быть дешевле трубы! хоть тресни, но не может! объёмы не те...

А по поводу того, что амеры клевещут на Газпром только факт - Штокман "похоронили".

амеры клевещут на Газпром только факт - Штокман "похоронили".

HARON
я в Германнии два года не был, приехал - офигел. там где вчера работал землепашец, сегодня он-же запахивает и ставит столбы и крепеж - а на выходе огромные поля солнечных панелей. если раньше на редких домах висело пара панелек, да коллектор, теперь масса крыш покрыта от и до, распоследний хлев или навес для авто - и те в панельках. а ведь дотации год от года сокращались и сошли на нет, а согласно скептикам - подобные затеи не окупятся никогда, вот только не все о том знают.

альтернативных технологий

эт так... размышления))

Puschistik
А Чудское озеро зачем оставили?

ой блин... вновь увидел вопрос-вводную и вспомнил, что хотел как-то написать))

Говорят СССР тоже также развалили мол подсадили на нефтяную иглу, тот же вопрос - с чего он развалился?

quote:Originally posted by Puschistik:

А Чудское озеро зачем оставили?

Безусловно, "оставленное" Чудское озеро доказывает, что татаро-монгольское иго было ))))))) Никаких доказательств, подтверждающих это самое "иго", кроме переписанных "летописей", НЕТ.

А. А. Зализняк:

Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие - уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

Источники этих ныне модных положений ясны:

действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;

действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.

Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.

Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый - это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.

А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, - следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.

Клавишег

А затем.... Оно, думаете, было?

Безусловно, "оставленное" Чудское озеро доказывает, что татаро-монгольское иго было ))))))) Никаких доказательств, подтверждающих это самое "иго", кроме переписанных "летописей", НЕТ.

Кстати..а что было-то, в вашей версии истории?

кстати... это бесполезно. спорить с адептами "новой" истории. им и факты не нужны, достаточно фантазии и веры. так что не связывайтесь, это как спорить с дураком - посторонние не увидят меж вами разницы .