Вечные професии, или кому будет выжить проще?

Как мы все понимаем после БП социальная и экономическая структура сильно изменятся. В разгар хаоса гланое будет не попасть под раздачу и сохранить шкурки, свою и ближних. А потом? Кто будет нужен новому обществу, какие навыки помогут влится в ряды нового социума и не откинуть копыта под забором, а наоборот занять достойное теплое место?
Думаю каждый понимает что запасы рано или поздно кончаются.
Что потом.
Сельское хозяйство останется и работящим жителям села можно не переучиватся.
Профессиональным военным в основном тоже, хотя и там накипи человеческой хватает, а вот жители городов думаю на 80-90 % окажутся перед выбором идти батрачить за миску похлебки или осваивать новые профессии.
Строители многие пригодятся, медики частично тоже, кто еще? Какими навыками нужно овладеть господам городским выживальщикам, что бы устроится в новом мире? Где и как офисный и остальной персонал может эти навыки получить пока не стало поздно?

Itr007
Как мы все понимаем после БП социальная и экономическая структура сильно изменятся.Какими навыками нужно овладет господам городским выживальщикам что бы устроится в новом мире?

ПОртные, сапожники, умельцы по металлу (на коленке) - слесаря, кузнецы. плотники.

если нас захватят алиены содомиты,

ПОртные, сапожники, умельцы по металлу (на коленке) - слесаря, кузнецы. плотники.

ПОртные, сапожники, умельцы по металлу (на коленке) - слесаря, кузнецы. плотники.

учителей и врачей.

Петрусь
Ортные, сапожники, умельцы по металлу (на коленке) - слесаря, кузнецы. плотники.

Учителя НЕТ однозначно, врачи далеко не все

Itr007
Учителя НЕТ однозначно

Ах ..есче барыг упустили (это те которые магазины с жратвой,стволами,и туристическим инвентарем держали..а после БП нахомяченным до БП торговать будят) 😀

Солдаты,матросы, рабочие и крестьяне)

[QУОТЕ][Б]Учителя НЕТ однозначно[/Б][/QУОТЕ]
Ну-да принципе можно обойтись без учителей,если не учесть тот факт что без образования уровень грамотности падает в геометрической прогрессии в каждом покалении.

без образования уровень грамотности падает

в каждом покалении

Кто бухлом торгует.Им всегда хорошо.

Itr007
ибо учетиля младшей школы дают те знания которые могут передать сами родители

FaceGrabber
Кто бухлом торгует.Им всегда хорошо.

Столяры,електрики

агрономы,хлебопекари,мукомолы

матросы, рабочие

а ктож будет за детьми смотреть?

Ах ..есче барыг упустили

Itr007
сам инженер электрик, проводку развести подключить оборудование пожалуйста, а вот соорудить источник питания, причем от ветра-солнца или воды ....... придется еще многому научится причем при нехватки специализированной литературы.

quote:

Itr007
хлебопекари-мукомолы тоже нет,

Itr007
Не упустил, думаю не переживет профессия БП, слишком много условий современной цивилизации им нужно для успешного существования.

FaceGrabber
Кто бухлом торгует.Им всегда хорошо.

Что бы чем то торговать надо иметь торвар, причем конкурентоспособный, даже после ЛП с алкоголем в 1985 году спасибо дяде Мише Горбачеву, вопрос решился мигом. Каждый стал самогон гнать и нафига идти за пшеницу покупать у барыги если с тойже пшеницы можно самому сделать? Да и забудте Вы про барыг нечем и не за что им будет барыжить, да ипасно дюже.

Каждый не каждый а самогон всегда гнали на селе не только для себя но и на продажу.

А если власть будет слабая и решит замутиь монополию на алкоголь,то самогонщиков будут вешать за яица.А торговать и производить будут только специально отобранные люди.С лицензией.

гальваническую батарею, генератор с авто на самовозбуждение переделать и

А как же испокон веков в каждом селений стояла мельница (ветровая или водяная) и был мельник

дык они же собираються торговать нахомяченным за годы ништяками !(

А если власть будет слабая и решит замутиь монополию на алкоголь,

При натуральном обмене роль посредника только вырастет.

FaceGrabber
При натуральном обмене роль посредника только вырастет.

Появятся купцы. передвижные рынки, ярмарки и прочее. как в средние века.

Itr007
Это Вам так кажется, что все просто, понятия не имею как переделать генератор это раз, а дальше что? Ну есть генератор, привод сооружу без проблем, а сколько и куда он будет выдавать? Непостоянные 12 В и херли с этими 12 В делать? В общем не все так просто.

Itr007
а РУЧНАЯ мельня была почти в каждом доме еще в 30х годах прошлого века.

Itr007
Заработать не могут похать непривыкли и не умеют, так и кончатся когда запасы к концу подойдут.

Itr007
То пойдет эта власть лесом пока на кол не посадили

Были времена когда гнать сомогон в лес уходили))

до сих пор грабителей корованов никто не упомянул? как то странно даже 😊

Появятся купцы. передвижные рынки, ярмарки и прочее. как в средние века.

Skif1994
забыли дабавить в эту группу:учителей и врачей.

в бепе не нужны, денег на их услуги не будет, первое на чём человек начнёт экономить - это здоровье и образование

проституция уже была?

(помню на рубеже 80х-90х модная и востребованная профессия была)

Itr007
врачи далеко не все

indie
первое на чём человек начнёт экономить - это здоровье и образование

Вечные професии

У кого руки не из опы ростут- тот завсегда востребован будет.Так всегда было и будет. Аминь.

Mamzay
За что вы их так?

А чему учитель "мирного времени" может научить ПА-детей? Основам грамоты и счёта - родители и сами могут. А вот чему-то более актуальному - только мастера соответствующей специальности. Ну, трудовик разве что - ну так он и сам по себе не пропадёт, если стОящий трудовик. А остальным придётся вспоминать, что они ещё умеют по жизни. Помимо учительства. Как и большинству остальных спецов.

Врач на первом месте.
Любой.
Основам фармацевтикии, как и мануальным приемам всех учат, ну и еще много кого много чему. Скажем стоматологов -- основам хирургии.
А после БП и Малахову с его лечением мочой будут рады.
Ну и еще у нас врачей как военнообязанных учили - тактика, военная топография , стрельба и все прочее на военной кафедре :-)
Ягода когда то в СССР из фармацевтов был. А у него была более скромная начальная подготовка. Полезная и универсальная профессия - врач.

Это Вам так кажется, что все просто

и херли с этими 12 В делать?

Строители многие пригодятся

до сих пор грабителей корованов никто не упомянул? как то странно даже

во-во, что только "многие"

Shizakroid
у какие мы смелые. Вот когда бо-бо будет мешать спать, или хуже того костлявая начнет косой солнечные зайчики в глаза пускать, ты любой ништяк отдашь только за то чтобы тебя посмотрел кто нибудь кто в этом разбирается.

мячты, безусловно врачи останутся, но сущие единицы от современных, которые даже носовое кровотечение правильно остановить не в состоянии, кроме того после бепе большинство современных болячек уйдёт в небытиё вместе с их носителями и им на смену прийдут новые

ты будешь рыдать как сучка, когда какой нибудь студиозус стоматолог пятого курса согласиться

Эмм... вечные профессии... что-то только проституция приходит на ум...
А вот расскажите мне глупому, какой толк будет от владения профессией, которая всегда так или иначе востребована? Это совсем не значит, что будут востребованы профессионалы... Не говоря уже о работниках-любителях...

что с больными зубами я не встану на грань выживаемости

Гробовщики.

У кого руки не из опы ростут- тот завсегда востребован будет.Так всегда было и будет. Аминь.

Врач на первом месте.
Любой.

[/B]

[B]А вот шуруповёрт или аккумуляторную 12-вольтову дрель - уже вполне. Потом, по сравнении с лучиной, думаецца мне, что у подобного генератора есть свои плюсы.

Всяких натяжителей натяжных потолков, сайдингостроителей и монтажников пластиковых окон с тёплыми полами востребовать будут мало

каменщик, печник.

до сих пор грабителей корованов никто не упомянул? как то странно даже

Itr007
так их угандошат еще во время хаоса

Если у вас есть автомобильный генератор - у вас скорее всего есть и выпрямитель (обычно стоит на нём же) и остальной обвес - регулятор и аккамулятор, пусть даже полудохлый. Нужно просто аккуратно выдрать это всё из автомобиля (а также фары и остальные лампы, вентиляторы и исполнительные механизмы) и собрать автономно, на водяном колесе или ветряке.

Про строителей: отделочник однозначно лучше умеет класть класть кирпичи, чем офисный манагер. Установщик окон если не со столяркой, то с плотницким делом справится. Умение штукатурить, заливать полы, ставить двери - оно никуда не денется, будет востребовано.
Вообще любое умение делится на знания и навыки. Навыки держать инструмент, монтировать палки-пластмасски-железяки - оно есть и у потолочников, и у оконников, и у прокладчиков кабеля. Знания - что-то можно додумать, что-то в сохранившихся учебниках для ПТУ прочитать, что-то в готовой конструкции подсмотреть или у мастера научиться. А вот наработать руки - гораздо сложнее и дольше. Насчёт печника - трудность правильно спроектировать печь. Сложить по готовой порядовке - любой некосорылый каменщик сможет.

Nuxa
рембо детектед.
Да, есть такая профессия. И тоже древняя. И во время хаоса гандошить в основном будут они, а уже потом вы к ним пойдете - не надо ли вам насморк полечить, али камин на 3-м этаже подправить... К сожалению. 😞

Будте любезны подробности, кто это и что за люди, где этому учат и с чего взяли что они будут на вершине пирамиды?

сантехник

Itr007
кто это и что за люди, где этому учат и с чего взяли что они будут на вершине пирамиды?

Nuxa

Врятли можно говорить о конкретных профессиях. Однозначно проще всего будет тем кто умеет совмещать работу рук и головы. Изобретательность и смекалка в сочетании с прямыми руками.
Придумать как сделать из г@вна конфетку, и суметь реализовать.

Почитал дискуссию - хотелось бы узнать к каким животным причисляет себя ИТР007? к гражданским скунсам?? профессия гробовщика конкретно может и не будет востребована, но люди которые имеют дело с мертвыми телами были всегда...
Плотники, ткачи, портные (эт если ИТРЫ поломают все електричество 😊)рыбаки,и актеры..ибо скучно...знахари, воины,скорняки. если повезет то хлебопашцы и скотоводы..Это в случае самого бпшного из всех бп..Как только люди закроют для себя вопрос с одеждой обувью и едой, цивилизация начнет набирать обороты и вспомнятся или заново родятся профессии офисного писца- учетчика 😊Надзиртеля за водными колесами и придворного сантехника..

химики, фармацевты

создавал как то похожую темку
если интересно
http://guns.allzip.org/topic/151/953452.html

Itr007
кого имели в виду

Ну если именно по караванам - то были группы, грабившие дальнобойщиков - не особо их и перестреляли. Просто гоп-стоп караванов - это начальный уровень, раскрутка. 😊 Потом идет набигать соседние деревни...
Бандюки разных уровней будут. Это как бы тоже профессия. 😊

Музикантам я думаю тоже будет не плохо. При полном отсутствии электронных гаджетов и плееров, тяга к искусству и культуре все равно будет. Лицедеи, актеры и музыканты (барды) всегда были нужны.

Мне вот будет не хватать нормальной музыки, т.к. сам я воспроизвести ничего не могу (не обучен на муз. инструментах играть), а потребность есть.

Повара еще.
Врачи (хирурги, стоматологи и прочие)
Проповедники (пасторы)
Кузнецы. (было)
Плотники. (было)

Не сантехник, а скорее золотарь 😊
про 12v переменку- в общем-то можно поставить диодный мост, али стабилитрон. И криенкой для красоты подпереть.
В качестве исходника пойдет почти любой советский магнитофон, телевизор, осциллограф и далее по списку.
Так что профессия радиста /электронщика может пригодится.
В общем в список можно внести и инженера 😊

Пейсатель. Создавать летопись БП.

Типографщик.Печатать на ручном станке летопись БП. Ну и книжки разные.

В технике зависит ,от того ,что будет крутить колесо -соответственно и производные
Поясню
1.лошадь
2.пар.
3.ДВС
4 .электромотор
Дальше выводы соответствующие. Рекомендую посмотреть фильмы ВВС « ферма- викторианская и эдвардианская эпохи» Там хорошо про профессии

/представил себе бригады бродячих инженеров, которые за еду собирают для фермеров ветряки из жигулей.

Бандюки разных уровней будут. Это как бы тоже профессия.

Проповедники (пасторы)

Пейсатель. Создавать летопись БП.

Печатать на ручном станке летопись БП. Ну и книжки разные.

представил себе бригады бродячих инженеров, которые за еду собирают для фермеров ветряки из жигулей.

Nuxa
Малиновые пиджаки 90-х. Парийные работники, резво влившиеся в бизнес. Рейдерские захваты и т.п...

Ну если именно по караванам - то были группы, грабившие дальнобойщиков - не особо их и перестреляли. Просто гоп-стоп караванов - это начальный уровень, раскрутка. 😊 Потом идет набигать соседние деревни...
Бандюки разных уровней будут. Это как бы тоже профессия. 😊

Ха-Ха.. Что делают уже сейчас с грабителями корованов http://guns.allzip.org/topic/20/1052406.html , а что будут делать потом...

Itr007
У меня более мрачные представления о БП, да и печатной продукции оставшейся после краха мира, на выживших хватит до конца их дней.

это врядли, печатной продукции становится всё меньше, "спасибо липездричеству", а то что есть, сожгуть в буржуйках ещё задолго до постбепе

И во время хаоса гандошить в основном будут они,

древнеславянских жилищ (по археологическим раскопкам: сходится один к одному. Только у нас печка с трубой была (цивилизация однако). Так, что каменщики-печники х.з.

kalmuik, Калмыкия - это сильно(Специфической особенностью территории республики являются засухи и суховеи. По условиям влагообеспеченности в республике выделяются четыре основных агроклиматических района: очень сухой, сухой, очень засушливый, засушливый).
Как насчет дождей? В средних широтах - это нормальное явление... полуземлянка под дождем - это не кайф.

Itr007
Не спорю, но после рухнувшей цивилизации это будет во первых маловажно, второе не надо так на прямую связывать учитель-грамотность, грамоте ребенка каждый родитель научит, а за попытки обучить 80 % ахинеи которой сейчас пичкают детей в школах будут сажать на кол. Посему нынешние учетиля в массе своей будут невостребованы, ибо учетиля младшей школы дают те знания которые могут передать сами родители не утруждая себя их прокормом, а учетиля старшых классов и высшей школы узкоспециализированы и их знания редкобудут востребованы.

пиздец!

(не матерное не подобрал)

Originally posted by Itr007:

Не спорю, но после рухнувшей цивилизации это будет во первых маловажно, второе не надо так на прямую связывать учитель-грамотность, грамоте ребенка каждый родитель научит, а за попытки обучить 80 % ахинеи которой сейчас пичкают детей в школах будут сажать на кол. Посему нынешние учетиля в массе своей будут невостребованы, ибо учетиля младшей школы дают те знания которые могут передать сами родители не утруждая себя их прокормом, а учетиля старшых классов и высшей школы узкоспециализированы и их знания редкобудут востребованы.

пиздец!
(не матерное не подобрал)

Где же эти деятели такие жилища у славян нашли?

Mamzay
Низя ругаться.
Можно сказать иначе - это просто мнение школьника, двоечника.

извините , вырвалось.

Про ненужность учителей - тема знатная))
Один из родителей после БП должен по полдня тратить на обучение ребенка - в качестве учителя...
Это ж не БП, а халява...А если 2 ребенка, разного возраста, конечно..... можно не работать, а если 4 ребенка - - - полный социальный Пост-БП пакет на всю семью

Mamzay
Про ненужность учителей - тема знатная))

А что читать детишки-то будут? Закладную крепость?

А что читать детишки-то будут?

пиздец!
(не матерное не подобрал)

Низя ругаться.
Можно сказать иначе - это просто мнение школьника, двоечника.

Да я не против, ругайтесь, тока арггументировано, примеры, конкретику давайте, в чем заблуждаюсь.

Лесостепная зона

Один из родителей после БП должен по полдня тратить на обучение ребенка

Itr007
Это чему Вы собрались учить ребенка по полдня?

юриспруденция, финансовое право...

У меня ребенок в школу пошел бойко читая, не припомню что бы мы с женой тратили на сей великий труд ощутимое колличество времени, большинству необходимого что знаешь сам будет передано в процессе жизнедеятельности, а Вы чему учить собрались с утра до ночи и в отрыве от будничьных дел?

Русский, математика, литература, природоведение...с возрастом добавим химию, физику, географию, биологию, геометрию...что я ещё забыла?
Основы рисования, черчения, поделки всякие, типа табуреток и патронов..
физ-ра всякая..музыка..

Mamzay
Русский, математика, литератури, природоведение...с возрастом добавим химию, физику, географию, биологию, геометрию...что я ещё забыла?
Основы рисования, черчения, поделки всякие, типа табуреток и патронов..
физ-ра всякая..музыка..

Вы представляете что такое БП?
Какая литература? Математика на уровне 5 кл. дальше нахер не нужна, обучить этому по вечерам за отдыхом не вижу сложностей. Какое природоведение, академическое школьное, нах не нужно ребенку живущему с природой в единстве, других вариантов выживания нет.
Какая химия, чем он будет химичить? Максимум научить созданию дымного пороха и обслуживанию аккумуляторов, для этого даже таблица Менднлеева не нужна. Какая физика, конкретно что нужно ребенку из физики после БП? Общие понятия географии дать не сложно, подробные ему даром не нужны. С биологией сложнее, в рамках школной не вижу практического применения, для более углубленного нужны специалисты медики, если пойдет учится на медика то к действующему практикующему ни как не к учителю, геометрия в рамках практического применения элементарна обучить в процессе постройки сорая не проблема. поделки типа табуретов и патронов будет учится по схеме делай как я, черчение если понадобится в каком то объеме научу, рисование бестолковое занятие, если есть тяга сам будет рисовать, нет так и не к чему. Физкультура будет каждодневная и гораздо более конкреттная чем в школе, жизнь будет такая, музыка нафиг.

Желаю щастья в каменном веке)))
Вы цивилизацию возрождать точно не будете.

Itr007

Да я не против, ругайтесь, тока арггументировано, примеры, конкретику давайте, в чем заблуждаюсь.

без учителей вы к ручным рубилам скатитесь за одно - два поколения

Желаю щастья в каменном веке)))
Вы цивилизацию возрождать точно не будете.

без учителей вы к ручным рубилам скатитесь за одно - два поколения

Itr007
Подскажите к чему скатимся и собственно с чего скатимся? Расшифруйте мысть, и подскажите чем учителя помогут не скатится?
Да еще один вопрос, выжили кучки людей организовали поселение, как вы думаете кто будет в этом поселении обучать детей необходимым навыкам?
Фкольный ботаник, физик и далее по перечисленному набору, насколько важны их знания будут для поселения?
Или автомеханник, кузнец, электрих, охотник, крестьянин? Причем нижеперечисленных отдельно содержать не нужно, они самообеспечиваются и напомните чего лишатся подмастерья этих тружанников, уроков физкультуры, рисования и музыки? Да после БП это будет одна из главнейших трагедий человечества.

главное не становитесь министром образования. а то и БП не нужен будет.

Без школы,ВУЗов и пр. общество обречено, через несколько поколений уйти в каменный век . Примерно как у нас сейчас - все меньше учат изобретать и все больше пользоваться благами .

barukhazad

без учителей вы к ручным рубилам скатитесь за одно - два поколения

вы так говорите будто это что то плохое,
можно подумать, шо кредитники пьюсчие кофий в офисах с утра до вечера и нажиматели кнопок роботизированных линий, вершина человеческого интеллекта

главное не становитесь министром образования. а то и БП не нужен будет.

Еще один пример: "Мряка друсит пусики. На друську одного пусика Мряка тратит полдолгика. Сколько долгиков истратит Мряка на друську восьми пусиков?" ----

http://tengrinews.kz/strange_n...videnie-220590/

на правах пятничного оффтопа

Shizakroid
ты будешь рыдать как сучка, когда какой нибудь студиозус стоматолог пятого курса согласиться попытаться полечить твой перелом, т.к. средств на полноценного травматолога или хирурга у тебя не будет.

Будете смеяться, уважаемый, но без соответсвующего оборудования травматолог-хирург полечит перелом не лучше студиозиса-стоматолога. И кстати на 5 курсе я больше поставлю на стоматолога, чем на студиозиса-медика (среднестатистического), не говоря уже о студиозисах "шаманских2 факультетов.

Майор
Врач на первом месте.
Любой.
Основам фармацевтикии, как и мануальным приемам всех учат, ну и еще много кого много чему. Скажем стоматологов -- основам хирургии.
А после БП и Малахову с его лечением мочой будут рады.
Ну и еще у нас врачей как военнообязанных учили - тактика, военная топография , стрельба и все прочее на военной кафедре :-)
Ягода когда то в СССР из фармацевтов был. А у него была более скромная начальная подготовка. Полезная и универсальная профессия - врач.

Было дело, мне правда больше всего раздел военной токсикологии и боевых отравляющих веществ нравился))) Вот где есть фантазии развернуться.

Serg_48
Когда будет прорыв в пазухи, а потом, возможно, и выше, от Вас, как от личности, может ничего не остаться 😊. Сепсис, просто сепсис. Бойтесь зубов верхней челюсти, они могут убить, а нижние, да, фигня, пульпит это мелочи 😊.

Просто пульпит - фигня (относительно) А нижняя челюсть - абсцессы заглоточного пространства, флегмоны шеи, бывает медиастенит.

Но тут же настоящие выживальщики 😛 переломы сами лечат... зубы удаляют )))

Делай как я - порочная практика без теоретической базы.
Что ваш ребенок передаст своему? «Делай как я » минус знание теории. В следующем поколении действия станут ритуалом, а потом потеряют эффективность:
С математикой до 5-го класса люди заново поднимутся к звездам через тысячелетия, а без литературы, рассказывающей, что это возможно, этот срок увеличится многократно.
Природоведение, академическое школьное, поможет объяснить изменения в природе и подготовиться к их последствиям. Какая химия? Ну там бензинчик добыть или удобрений:
Физика - основа для инженерных навыков.. Жюля Верна «Таинственный остров» читали? Там был инженер. Он сильно облегчил жизнь потерпевшим кораблекрушение своими академическими знаниями во всех областях. В этой книге очень ярко показана необходимость академических знаний в максимальном объёме для улучшения качества жизни после песца.

Mamzay
Делай как я - порочная практика без теоретической базы.
Что ваш ребенок передаст своему? «Делай как я » минус знание теории. В следующем поколении действия станут ритуалом, а потом потеряют эффективность:
С математикой до 5-го класса люди заново поднимутся к звездам через тысячелетия, а без литературы, рассказывающей, что это возможно, этот срок увеличится многократно.
Природоведение, академическое школьное, поможет объяснить изменения в природе и подготовиться к их последствиям. Какая химия? Ну там бензинчик добыть или удобрений:
Физика - основа для инженерных навыков.. Жюля Верна «Таинственный остров» читали? Там был инженер. Он сильно облегчил жизнь потерпевшим кораблекрушение своими академическими знаниями во всех областях. В этой книге очень ярко показана необходимость академических знаний в максимальном объёме для улучшения качества жизни после писца.

Вы сами и ответили на свой вопрос, этими знаниями обладают не учителя, а инженеры, астрономы,агрономы и прочие, кто применяет эти знания. И только они смогут толково их передать.

Вы сами и ответили на свой вопрос, этими знаниями обладают не учителя, а инженеры, астрономы,агрономы и прочие, кто применяет эти знания. И только они смогут толково их передать.

этими знаниями обладают не учителя, а инженеры, астрономы,агрономы и прочие, кто применяет эти знания. И только они смогут толково их передать.

главное не становитесь министром образования. а то и БП не нужен будет.

Non-union
Без школы,ВУЗов и пр. общество обречено, через несколько поколений уйти в каменный век . Примерно как у нас сейчас - все меньше учат изобретать и все больше пользоваться благами .

Без школы,ВУЗов и пр. общество обречено, через несколько поколений уйти в каменный век .

конечно со временем нудо будет строить систему образования, но в жизни ближайших 2 поколений это будет не актуально.

Herr_prapor

был и ещё один опыт, когда я после военной кафедры взвод получил. вроде, всё умею, а как обучить не знаю.

Вы сами и ответили на свой вопрос, этими знаниями обладают не учителя, а инженеры, астрономы,агрономы и прочие, кто применяет эти знания. И только они смогут толково их передать.

Mamzay
Как вы думаете, кто учил этих инженеров, астрономов и агрономов?
Сначала их учили учителя, потом преподаватели. И уже с багажом теор.знаний они начинали обучаться у профессионалов узкого профиля.

Теория без практики мертва, практика без теории слепа. А. Суворов.
И специалисту проще стать преподавателем, чем преподавателю специалистом.
Теоретики, они такие теоретики.

специалисту надо работать специалистом.

Mamzay
специалисту надо работать специалистом.

Вот вот, банкиру и серкетарше после ПБ очень широкая сфера деятельности, от землекопа-постуха до проститутки, они же профессионалы)))
Я не против учителей, но уверен что их труд не будет настолько востребован, что граждане решат оторвать от себя очень нелегко добытый кусок хлеба, что бы кормить учителя, который научит ребенка решать ой как маловажные задачки или раскажет про далекие материки или повадки бенгальского тигра.

Itr007
Не собираюсь, но образование сейчас и после БП совсем разные вещи.
Но на вопрос с чего и до чего скатимся без учетилей и чем они нам помогут не скатится Вы так и не ответили.

Mamzay
posted 21-9-2012 14:49 Click Here to See the Profile for Mamzay пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Делай как я - порочная практика без теоретической базы.
Что ваш ребенок передаст своему? «Делай как я » минус знание теории. В следующем поколении действия станут ритуалом, а потом потеряют эффективность:
С математикой до 5-го класса люди заново поднимутся к звездам через тысячелетия, а без литературы, рассказывающей, что это возможно, этот срок увеличится многократно.
Природоведение, академическое школьное, поможет объяснить изменения в природе и подготовиться к их последствиям. Какая химия? Ну там бензинчик добыть или удобрений:
Физика - основа для инженерных навыков.. Жюля Верна «Таинственный остров» читали? Там был инженер. Он сильно облегчил жизнь потерпевшим кораблекрушение своими академическими знаниями во всех областях. В этой книге очень ярко показана необходимость академических знаний в максимальном объёме для улучшения качества жизни после песца.

edit log

от себя: на Ганзе постов не читают(С)

Itr007

Жену например ни стал учить вождению ибо непонимаю как можно водить машину тупо запомнив порядок нажатия педалий и рычага КПП, а вникнуть в устройство она отказалась на отрез, училась в автошколе в итоге.
-__-_____---___
Учителя не нужны))
Да и школы (включая авто-) не нужны (тк это гнездовья отвратительных учетилей).
Кстати, ваш ребенок не ходит в школу?

от себя: на Ганзе постов не читают(С)

Mamzay
Кстати, ваш ребенок не ходит в школу?

Учителя не нужны))
Да и школы (включая авто-) не нужны (тк это гнездовья отвратительных учетилей).
Кстати, ваш ребенок не ходит в школу?

Я не против учителей, но уверен что их труд не будет настолько востребован, что граждане решат оторвать от себя очень нелегко добытый кусок хлеба, что бы кормить учителя, который научит ребенка решать ой как маловажные задачки или раскажет про далекие материки или повадки бенгальского тигра.

Ага, а потом ещё и за медиков примусь)

Mamzay
Itr007
Жену например ни стал учить вождению ибо непонимаю как можно водить машину тупо запомнив порядок нажатия педалий и рычага КПП, а вникнуть в устройство она отказалась на отрез, училась в автошколе в итоге.
-__-_____---___
Учителя не нужны))
особенно в автошколе

Как бывший инструктор обучения вождению поясню, ездить на машине можно и медведя, в цырке они даже на мотоциклах ездят. Но гораздо быстрее идет обучение, когда человек не просто моторику набивает (плавно отпускай сцепление), а знает зачем это делается.
В автошколе просто заставили это сделать (там сколько то часов положено на поверхностное изучение принцыпа работы авто). Или просто выпустили мишку (что скорее, так проще) способного проехать экзаменационную площадку. Шаг вправо-влево приведет к аварии.
В данно примере не учительно нужен был, а желание учится.

Делай как я - порочная практика

Ну да слышал я про тренира по плаванью который не только плавать не умел но и воды боялся ))) Оно конечно подход менее порочный.

Что ваш ребенок передаст своему? «Делай как я » минус знание теории.

С математикой до 5-го класса люди заново поднимутся к звездам через тысячелетия

Природоведение, академическое школьное, поможет объяснить изменения в природе и подготовиться к их последствиям.

Какая химия? Ну там бензинчик добыть или удобрений:

Физика - основа для инженерных навыков

Не обучивший жену, пускающий ребенка в школу.
Ратующий против учителей...
фантазер?
Я согласна, что вы лично кормить учителя не будете.
Я верю, что вам это не надо.
Но в большом поселении будет удобно, что когда ты занят - ушел по делам (а не всегда возьмёшь ребенка с собой) - кто-то будет за ребенком присматривать. Если этот кто-то будет ещё и учить его чему-то полезному, вообще замечательно. Если он присматривает за несколькими детьми - может и обучать нескольких. Тогда его назовут учителем (от слова "учить").

Mamzay
Но в большом поселении будет удобно, что когда ты занят - ушел по делам (а не всегда возьмёшь ребенка с собой) - кто-то будет за ребенком присматривать. Если этот кто-то будет ещё и учить его чему-то полезному, вообще замечательно. Если он присматривает за несколькими детьми - может и обучать нескольких. Тогда его назовут учителем (от слова "учить").

Маленькому поселку беженцев из 200-300 человек будет удобно держать одного учителя. И его надо будет найти, вряд ли все учителя переживут пресловутый БП. Из беженцев постепенно выделится тот, кто хорошо управляется с детьми и много знает. Ему и будут доверять потомство.

Ратующий против учителей...
фантазер?

Мясник, рубщик мяса, хлебопек, и т.д. Вообще не важно кто вы и как сейчас, важно из какого места руки растут, если можете быстро обучаться и осваивать новые профессии, все будет хорошо, а если как персонажи из Крысиной Башни, только в пакеты срать сможете додуматься, вместо оборудования нормального сортира, так без вариантов тока в грабители корованов, как там про них Л.Ламур писал щас найду цитату...
----------------------------------------------------------------------
Были среди тех, кто пришел на Запад, неугомонные души.Не для них были города, лавки, плуги, объезды стад. Они привыкли жить вольно и хотели продолжать такую же жизнь до тех пор, пока веревка или свинец не уложат их под земляной холмик . Узколицые люди со взглядом змеи и грубым нравом грабили и хватали, что смогут, пока не кончится их недолгий день, пока на Запад не придет закон и не победит их навсегда:

Itr007
Во первых спрашивали Вас, Вы не ответили, во вторых просто не стал спорить. Не согласен с многими аргументами.

а я разделяю точку зрения Мамзай. иначе не привёл бы её.

Mamzay
И его надо будет найти, вряд ли все учителя переживут пресловутый БП. Из беженцев постепенно выделится тот, кто хорошо управляется с детьми и много знает. Ему и будут доверять потомство.

а если как персонажи из Крысиной Башни, только в пакеты срать сможете

изначально их как полезных участников сообщества рассматривать не будут

Itr007
Верно, но ее объем необходимый для выживания после БП сильно меньше школьного объема, естественно какие то специалисты кулибины выживут и смогут своим искуством пропитатся, надеюсь они и возродят науку, но не учителя это точно.

😊 😀

Itr007
А можно ссылочку рабочую на сей шедевр?

barukhazad, чё смеяться - то?
И сейчас с такими троллями неуютно, а после БП ваще жуть)).
Интересно, их пятилетние дети вкалывают, как взрослые? пусть даже на простых работах

А хренли там обсуждат,ь кто нужен будет.
Обратимся к истории: кто был нужен в период гражданской воины в России.
Это вам типичный ЛП. Хотя для многих это стало БП.

Mamzay
И сейчас с такими троллями неуютно, а после БП ваще жуть)).
Интересно, их пятилетние дети вкалывают, как взрослые? пусть даже на простых работах

Itr007
Убивает попадающееся среди людей воинствующее невежество.
Нефть,допустим, ты перегонишь. Кстати, чтоб её найти, надо порыпаться.
А от серы знаешь как её очистить?
Октановое число бензина знаешь как поднять?
Как сделать установку, получающую аммиачку из воздуха знаешь?
Серную и азотную кислоты получить?
Как медная руда выглядит, и как сделать бронзу?
А уголёк активированный сможешь сделать?
Когда протухнут патроны - синтезировать гремучую ртуть для капсулей сможешь?(Без качественного спирта её не получить, а его одной только колонной не сделать)
А не взорвавшись, впресовать её в капсюль?
Но это ещё не всё. Самый смачный пиздец начинается тогда, когда надо передать знания. Сейчас многие привыкли думать что знания не нужны. Собственно, пиздец во всей красе вот он. Прошу любить и жаловать.
ЗЫ
Племя, которое пойдёт по пути каменного топора - будет выбито более высокоразвитыми общинами. Конкуренция-с.

Мы постараемся.
Приводите своих внуков в нашу школу))

Постараетесь выбить дикарей?)))

oktogen

Мы постараемся.
Приводите своих внуков в нашу школу))

oktogen
Убивает попадающееся среди людей воинствующее невежество.

По теме:кожевенное дело, ремонт обуви, портное дело, умение вязать, валять шерсть, стричь косматые головы

Itr007:

Itr007
В которой школе учат перечислинным технологиям, да еще с четкими инструкциями по добыче необходимый ингридиентов и запчастей в дикой природе? Я своего сразу к Вам запишу, пущай кладезь набирает.

Mamzay
barukhazad, чё смеяться - то?
И сейчас с такими троллями неуютно, а после БП ваще жуть)).
Интересно, их пятилетние дети вкалывают, как взрослые? пусть даже на простых работах

ну не плакать же над ними? 😊

oktogen
Племя, которое пойдёт по пути каменного топора - будет выбито более высокоразвитыми общинами.

у меня каждый день обратный пример перед глазами (живу в столице если чё)

Стандартизатор, киномеханик, водитель трамвая, недотелефонист. Дааа... увы мне, увы 😀

oktogen

Itr007

Где же эти деятели такие жилища у славян нашли? Думаю это происки диких западников )) но не по теме.

в земле нашли. и такие славянские жилища, ксти, от германских таких же отличают по наличию у славян сеней.

юристы самая перспективная профессия: после БП наследники будут массово имущество делить.

Леонид Ильич
юристы самая перспективная профессия: после БП наследники будут массово имущество делить.

Ильич юристом был, как-никак. Развел так с наследством, что кровушкой усе умывались еще долго.

Доброволец

Ильич юристом был, как-никак. Развел так с наследством, что кровушкой усе умывались еще долго.

Ильич всё по справедливости сделал, всёж оффшорам иностранцам принадлежало, а он вернул всё трудящимся, разрешил противоречия так сказать

Проституция, торговля, собирательство, охота. 😊

жирно блин, бочка с прорубленой дверцей и трубой и вся недолга.

Выкапывли яму 3х4 м глубиной примерно по пояс. Посередине углубление глубиной чуть ниже колена

Либо будут пользоваться старыми

Mamzay
Из беженцев постепенно выделится тот, кто хорошо управляется с детьми и много знает. Ему и будут доверять потомство.

Про учителей....то что они сейчас преподают на фиг не надо, кого в избе будет волновать ядерный синтез и полет ракет к Луне? и без этого я сейчас не бедствую далеко, а уж живя в избе мне вообще будет по фиг

а вообще я думаю каждый сам себе будет все добывать как собственно и было

и без этого я сейчас не бедствую далеко,

Лодочник61
Знаю такого. Зовут его Ротный Старшина.

в земле нашли. и такие славянские жилища, ксти, от германских таких же отличают по наличию у славян сеней.

юристы самая перспективная профессия: после БП наследники будут массово имущество делить.

торговля, собирательство,

что ежегодное ТО ей проводить надо - для вас сюрприз или нет?

)даёш твёрдохлебова,левашова и.т.д.

SSDD
Кстати, то, что ежегодное ТО ей проводить надо - для вас сюрприз или нет?

oktogen
Осложняется всё тем, что хочу сделать архив,который можно закачать на любую современную электронную книгу.
Я сомневаюсь в надежности этих девайсов. Производитель изначально закладывает в изделие срок службы .И чем дешевле предмет тем меньше у него срок жизни. Только хороший нетбук , внешний винчестер и солнечная батарея. + дублирующий комплект.

Itr007
Двумя руками за такую школу, но кто из кого и на коком финансировании ее создаст после БП??

Itr007
но на электронные носители не надеялся бы, надо переводить в бумагу или еще какие носители не требующие гаджитов и современных технологий.

Если вы будете топить дровами то лет десять никаких проблем

по Вашему это для выживальшика проблема

про сколько нибудь серьезное ТО не слышал не разу

будете топить дровами то лет десять никаких проблем

если чем попало тогда пять

про охот домики в тайге слыхали? Там пеци используются иногда пару месяцев в году а бывает и пару лет ни кто не заходит, вроде на печи не жалуется народ.

приходилось как то пользоваться печью которая лет 15 точно простояла в брошенном доме

И как 10Г на бумаге или глиняных табличках хранить переносить искать нужную инфу. Это не реально .

выживальщики в сельской местности сгорят нахуй вместе с домом. Или угорят.

если вы мне без гугла напишите, что следует делать с обычной деревенской отопительно-варочной печкой - сниму шляпу. Но вы ничего не напишите, потому что вы "у родственников что-то там слышали", а я подобной печкой 10 лет грелся.

как минимум золотую выжимку в бумагу переводить надо

под лупой читать, но лупа девайс не сложный

электроника после БП я ХЗ будет работать или нет.

электроника

угу. Зимний вечер, свет керосинки и выживальщик,

топят в России как известно практически всегда сухой березой

не надо выставлять это сооружение летающей тарелкой

печи, как правило, имеют летний и зимний ход. Поэтому верхняя задвижка открывается во всех случаях перед растопкой печи. Летнюю задвижку открывают только в тех случаях, когда не нужен прогрев отопительного щитка. Открытием задвижки летнего хода отключается отопительный щиток. Этим можно пользоваться при растапливании печи после длительного перерыва в топке. В отопительный период печи надо топить регулярно 1-2 раза в сутки, не допуская переохлаждения печного массива, это неэкономично, так как на разогрев уходит много топлива. Если печь длительное время не протапливалась, что бывает постоянно в дачных и садовых домах, то в ней может не быть тяги. Не рекомендуется сразу зажигать дрова в топке, необходимо предварительно проверить тягу. Для этого надо прожечь бумагу или газету в топливнике при закрытой поддувальной дверке. Если дым не уходит через хайло, значит, тяги нет. Необходимо открыть прочистную дверку, расположенную под дымовой трубой или ближе к ней, и прожечь там несколько листов сухой бумаги или газеты. Предварительно уложив растопку в топливнике, как только появится тяга в дымовой трубе, закрыть прочистную дверку и поджечь растопку в топке. Если печь длительное время была нетопленой, остыла и отсырела, этот способ придется повторить несколько раз.

Если печи топят постоянно, то их чистят 2 раза в год - весной и осенью. Печи, которые топят только зимой, чистят лишь осенью. Удаление сажи необходимо, чтобы повысить тягу в печах и обеспечить лучшее нагревание стенок. После чистки нужно осмотреть печи и замазать все имеющиеся в них, даже мельчайшие трещины, потому что в эти трещины подсасывается воздух и охлаждает нагретые стенки.

Особенно тщательно следует замазывать трещины около различных дверц, так как подсос воздуха через них очень сильно охлаждает печь.

Следует также осматривать трубы на чердаке, так как от их неисправности возникают пожары. Чтобы на них были заметны даже самые мелкие трещины, трубы необходимо побелить известью или мелом. На белом фоне быстро замечается появление копоти. Для ремонта печей используют глиняный раствор. Ремой> тируемые места следует хорошо смочить водой, нанести глину а тщательно загладить ее.

Образованию конденсата способствует быстрое остывание трубы. Чтобы утеплить трубу, ее можно оштукатурить известково-гипсовым раствором слоем не менее 20-25 мм. Более теплый раствор получается от применения шлакового песка, просеянного на частом сите (3x3 м). Оштукатуренные трубы следует также систематически осматривать. Верхнюю часть трубы, или оголовок, нужно оштукатуривать известково-цементным или цементным раствором.

Утепляя трубы, их можно облицовывать гипсошлаковыми или цементно-шлаковыми плитами нужных размеров, толщиной 60- 70 мм. Плиты ставят вокруг трубы, скрепляют проволокой, промазывают швы глиняным, известковым или гипсовым раствором.

Изготавливают плиты также толщиной 20-30 мм, но такого размера, чтобы их можно было установить от трубы на расстоянии 50-70 мм, а швы - промазать. Таким образом, между трубой и плитами остается воздушная прослойка или пространство. Это пространство засыпают сухим котельным шлаком или другим легким несгораемым материалом. Материалы просеивают через сито с ячейками не реже 5x5 мм.

Вместо плит можно применять любой листовой металл, изготовляя из него короба или футляры, состоящие из двух или четырех частей, которые крепят вокруг трубы на некотором расстоянии от нее, а пространство засыпают. Для предохранения черной стали от ржавления ее окрашивают 2 раза масляной или другой краской. Воздушную прослойку в чистом виде или с засыпкой под кровлей закрывают плитками или кирпичом, но только не деревом и промазывают швы.

Рекомендуется не реже одного раза в год облицовку снимать, осматривать трубы и, если нужно, ремонтировать.

отвечая про Левашова и прочих...во-первых в пост-БП всем будет охота жрать а не думать как на Луну слетать(банальная правда жизни, да и что там полезного на той Луне?)
Во-вторых кто вам сказал что я деградирую? наоборот в своей профессия я только развиваюсь, а лезть в ракетостроение или ядерную физику я не собираюсь, потому что делать СКАДы или РИТЭГи на коленке я не собираюсь,а надо будет узнаю.
Холмс Ватсону правильно сказал голова-чердак дурак забьет ее хламом, а умный человек превратит в аккуратную библиотеку

Летний день.

рабочую "Ну погоди" 85 года.

Бумага не нравится, я тоже не фонат, но это точно резерв который вполне может пережить электроннику, древних фолиантов полно до сих пор,

Itr007, Печатать на принтере только.
Это десятки если не сотни тысяч листов.
Если книгу на электронных чернилах запаковать в металлический герметичный
ящик, то пролежит долго. Сейчас появилась мемристорная память. При появлении в продаже - заменить носитель flash на мемристорный твердотельный диск. Тогда может пролежать до БП. Кстати, печатать надо будет на другие носители по-любому, создавать библиотеку по мере надобности.

А теперь пеСня:

дезерт игл
да и что там полезного на той Луне?

Самым востребованным спецом в пост БП период будет тот, кто сможет делать паровые тракторы.

да и что там полезного на той Луне?

а твердохлебцев и ливашов и.т.д. и.т.п.,работают для того чтобы народиц поскорей на "мускульный ,пидальный" привод перешол 😊,
просто зайдите в книжный магазин(или сайт)и сравните цены на тех литературу и остальную.

Ну если для вас печка это сложно и требует специальной подготовки, то жопа вам при БП 😀 Ибо глупы и руки из жопы.

сапожник будет востребованной профессией. собственно как и сейчас

Ну если для вас печка это сложно и требует специальной подготовки, то жопа вам при БП Ибо глупы и руки из жопы.

А с русской-то печью чего сложного? Это по сути и есть костёр, только накрытый кирпичным сводом и с вытяжкой (а можно и без вытяжки, по-чёрному). Просто, надёжно, безопасно - но очень трудоёмко и затратно по дровам.

Огромный плюс - позволяет протопить с ночи, сунуть горшки со щами и кашей и идти работать. Вечером всё будет готово, не пригорит и ничего не подожжёт (потому что уже всё сгорело). Но КПД - в общем, только для Лесной Руси и приемлема такая схема.

SSDD

SSDD
SSDD

дезерт игл
да и что там полезного на той Луне?

ЯНУС
Любой человек у которого есть соображалка и руки нормальные поймёт и сообразит чего делать надо.

Строить отопление с нуля и эксплуатировать уже построенную печку тут большая разница. Пусть хоть семь пядей во лбу а один чёрт первый блин комом выйдет.
Бывает что неглупый и опытный вроде человек такое отчебучит... Видел как один чел уже в годах решил трубу почистить. Тяга у него плохая видите-ли. Залез на крышу, вылил из бутылки бензин в трубу, а потом туда тряпку горящую кинул.
Итог сего действия таков, печку разорвало по кирпичам, чел спустился домой прямо с крыши провалившись в дыру от трубы. До прибытия жены был живой и здоровый, а потом я поспешил свалить оттуда и подробности на знаю.

Лодочник61
А теперь пеСня:

А с русской-то печью чего сложного? Это по сути и есть костёр, только накрытый кирпичным сводом и с вытяжкой

Вот уж не знал что для эксплуатации и мелкого ремонта нужно в книги нырять.

Строить отопление с нуля и эксплуатировать уже построенную печку тут большая разница. Пусть хоть семь пядей во лбу а один чёрт первый блин комом выйдет.

Наблюдал как строили дачи работники одного не маленького НИИ. У всех высшее техническое, люди отнюдь не глупые, с сооброжалкой. У одного печка коптит, у тругого деготь из трубы постоянно каплет, у третьего печь повело и она трубой крышу чуток поломала.

SSDD
Совсем нет, насколько я знаю.
Так же летняя топка и зимняя, плюс кунгфу по разжиганию костра в определённом месте печи с последующим его передвиганием в другое, не менее правильное. Не те дрова - и еда уже невкусная, или пригоревшая, а может пригоревшая и из-за неправильной печи - поди разберись. Несмотря на её большой КПД - шаманство там ещё то. Целый набор инвентаря, опять же, для её правильного функционирования. Уверен, что всё это есть в сети, но гуглить лентяво, может попозже.

В русской печи вообще нет летней и зимней топки. Там и дымооборотов нет. Кунгфу простое - фиг ты разожжёшь костёр в дальнем краю печи, не будет гореть. Нужно сперва разжечь вблизи, чтобы пошёл ток воздуха по поду и своду, а потом двигать аккуратно, не нарушая этот ток. Те или не те дрова - для пищи значения не имеет, пищу ставят когда дров уже нет, а есть разогретая до 150-200 градусов тонна кирпича. КПД как раз небольшой - отвратный у русской печи КПД. Зато всё очень просто и хрен сломаешь. Две опасности - перегреть, так, что еда пригорает, и угореть, если закроешь щитком недогоревшие дрова.

В русской печи вообще нет летней и зимней топки.

При эксплуатации следует соблюдать следующие правила:

топить одновременно два топливника нельзя;
поддувальная и топочная дверки неработающего топливника должны быть плотно закрыты;
печь надо топить при закрытой заслонке;
если нужно открыть заслонку во время топки, то предварительно надо открывать вентиляционную заслонку;
пользоваться верхней камерой для приготовления пищи можно только после того, как хорошо разгорятся дрова, т.е. через 8-10 мин. после растопки;
варить пищу в верхней камере (на "поду") можно в течение нескольких часов после топки печи (и через 10-12 часов);
для выпечки хлеба печь надо топить в зимнем режиме, топливо для этого сжигают в основном топливнике;
к концу топки надо прикрыть вьюшку;
когда в топливнике остаются одни угли, вьюшку надо закрыть полностью, а вентиляционную заслонку приоткрыть;
в таком состоянии печь надо выдерживать 10-15 мин., после чего сажают хлеб;
подготовку "пода" проверяют, бросив на него немного муки, если мука почти не меняет цвета - нагрев "пода" недостаточен;
если мука чернеет - "под" перегрет и камеру следует охладить;
коричневый цвет свидетельствует о нормальном нагреве "пода".

Сам их в глаза не видел, кстати.

Если случится БП,то я останусь не в удел-профессия сварщик просто исчезнет(производить даже электроды будет некому и негде и не из чего) Диплом из железнодорожной отрасли останется только в одно место засунуть,ибо железнодорожной отрасли прийдёт П.
Так что пойду в сельское хозяйство(из которого и счас не ухожу).

Porutcic
😛

ПА
а твердохлебцев и ливашов и.т.д. и.т.п.,работают для того чтобы народиц поскорей на "мускульный ,пидальный" привод перешол ,
просто зайдите в книжный магазин(или сайт)и сравните цены на тех литературу и остальную.

Как и радикальные муфтии на ближнем востоке. Все это вместе называется "контрмодерн" и "глубокая архаизация" и оплачивается самизнаетекем )

То SSDD: готовить на печи не пробовал, но как-то пришлось жить в сельском доме почти полтора года (городской по самое не хочу, кроме компа и не видел ничего), но не суметь растопить печь, это простите нужно быть идиотом в квадрате. Да и что сложного в заслонках? Право, не стоит утрировать (или попросту троллить) городских выживальщиков, сельский вы наш. А по поводу ваших копипастов: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-174-pechi-kamin/70.htm , так я тоже могу найти вагон таких текстов, но ведь это не сделает меня специалистом-печником:
А по теме: абсолютно все современные профессии ничего не будут стоить в БП, ибо: мертвец работать - не способен.

а твердохлебцев и ливашов и.т.д. и.т.п.,работают для того чтобы народиц поскорей на "мускульный ,пидальный" привод перешол ,
просто зайдите в книжный магазин(или сайт)и сравните цены на тех литературу и остальную.

Как и радикальные муфтии на ближнем востоке. Все это вместе называется "контрмодерн" и "глубокая архаизация" и оплачивается самизнаетекем )

в условиях пост-БП они в принципе будут правы

не стоит утрировать (или попросту троллить) городских выживальщиков

по поводу ваших копипастов:

я тоже могу найти вагон таких текстов

это не сделает меня специалистом-печником

не суметь растопить печь, это простите нужно быть идиотом в квадрате

пришлось жить в сельском доме почти полтора года

Господа давайте закроем тему особенностей эксплуотации печей.

Да так ни кто не озвучил где этим новым навыкам учится сейчас без отрыва от производства.
Например, думаю оченьно пригодится профессия механика ремонтника, научится это попросится на выходных приходить добровольным помошником в ближайший автосервис, холявные руки не помешают и по началу это будет приниси подай иди в сторонку не мешай, но со временем опыта можно набратся, тем более при таких занятиях появится интерес к соответствующей литературе. Как еще можно овладеть необходимыми навыками не разворачивая всю свою устоявшуюся жизнь?

Как еще можно овладеть необходимыми навыками не разворачивая всю свою устоявшуюся жизнь?

пригодится профессия механика ремонтника

з\ы2 да ещо бухать брось(совсем,даже пиво)времени лишнего становица больше,

купи старый "таз с болтами"и ремантируй его сам ,гарантирую через год будеш разбираца нехуже спецов с СТО
з\ы:только пакупай ранней весной,....так я и сделал в своё время
з\ы2 да ещо бухать брось(совсем,даже пиво)времени лишнего становица больше,

Ну как бы простую печь на два оборота сложить - не подвиг. И топиться она будет. У меня же получилось - чем другие хуже? По готовой порядовке можно и более сложную. А можно и простую, "бочку с диском" (надо бы сварганить, кстати, полезная штука с любой стороны). Вообще конструктив по чертежу воспроизвести - просто. Но СНАЧАЛА нужно в принципе уметь делать руками базовые операции с деревом, железом, кирпичом. Для этого не нужны мастер-классы у супергуру (хотя и желательны) - нужно БРАТЬ И ДЕЛАТЬ. Ну и теорию почитывать тоже, благо профильные форумы сейчас можно найти чуть ли не по причёсыванию бесшерстной марсианской собачки. Но теория имеет хоть какой-то смысл при наличии собственной практики. Не имея практик - даже отличить теорию от бреда затруднительно.

Ну как бы простую печь на два оборота сложить - не подвиг.

нужно БРАТЬ И ДЕЛАТЬ

silent__hunter
Если случится БП,то я останусь не в удел-профессия сварщик просто исчезнет(производить даже электроды будет некому и негде и не из чего) Диплом из железнодорожной отрасли останется только в одно место засунуть,ибо железнодорожной отрасли прийдёт П.
Так что пойду в сельское хозяйство(из которого и счас не ухожу).

И что, у вас как у сварщика даже предположений нет, из чего делают электроды и обмазку для них?

из чего делают электроды и обмазку для них?

Сварка будет востребована однозначно. Да, электроды придётся делать самому, мудрить с обмазкой, подбирать состав, чтоб хоть как-то горела дуга. Или варить проволокой, поддувая углекислый газ, заблаговременно нажжёный из дров... Выкручиваться как-то, в общем. Бережно и нежно обслуживая старенький генератор. Приберегая заветную пачку фабричных рутиловых на особо ответственные детали... Но сварка будет востребована и нужна, потому что другие способы соединения стальных деталей - значительно более сложные и громоздкие.

Доброволец

И что, у вас как у сварщика даже предположений нет, из чего делают электроды и обмазку для них?

Ах да,эту обмазку надо намазать на проволоку,хотя бы,св-08. Чтоб её получить,нужна электропечь,стальной лом,,легирующие добавки(хоть в ферросплавах),ну и волока. Есть только лом,его туева хуча. А всего остального нет. Тк что электроды на коленке не сделать,а вот с эл энергией для сварки гораздо проще.

Что касается электроэнергии,то при наличии горной речушки,его наличие-не проблема. Рассказать как?

silent__hunter
Тк что электроды на коленке не сделать,а вот с эл энергией для сварки гораздо проще.

Так их уже изобрели с раскислителями, ионизаторами и шлаковой защитой.
))))))))))))))
Угольные электроды помните?

Навыки современного электросварщика мало что дадут при работе угольными электродами. Всё другое, всему надо будет учиться. Ну разве что рука уже набита, это да.

Lokki

Так их уже изобрели с раскислителями, ионизаторами и шлаковой защитой.
))))))))))))))
Угольные электроды помните?

Разработали,опробовали,внедрили в производство,НО это производство возможно на зхаводе,при том,что его обеспечивают сырьём добывающие предприятия,Но никак не на коленке. То,что я написал-простейший электрод,с такого всё начиналось.

Угольными электродами варить умею(это было в программе обучения!),но их эти электроды тоже на коленке не сделать,и нужна присадка,качественная,с раскислителем-марганцем например. А её уж тем более не сделать в пост-БП!

,но их эти электроды тоже на коленке не сделать,и нужна присадка,качественная,с раскислителем-марганцем например. А её уж тем более не сделать в пост-БП!

как добыть электричество из речки описание дайте, только подробное, откуда генератор, скорость врашения колеса, какой редуктор, характеристики генератора, по мощности, какую получите на выходе характеристику тока, чем стабилизировать будете.

для начала нужен подходящий поток - емнип, чтобы получить хотя бы киловатт, нужен достаточно серьёзный поток.

Itr007
Может я чего не понимал тогда, но при мне мужик самоучка на самодельном сварочнике варил стержнем угольным вытащеным из батарейки, обычного большого круглого баченка, и как я понял им он только поджигал дугу и грел, а заваривал медной проволокой, было это году в 85м. А вот как добыть электричество из речки описание дайте, только подробное, откуда генератор, скорость врашения колеса, какой редуктор, характеристики генератора, по мощности, какую получите на выходе характеристику тока, чем стабилизировать будете.

и на сколько хватит одного стержня? и на сколько хватит тех батареек? И самое главное-а что в шве-не структура пористой шоколадки ли?

Эмм.. Как сварщик сварщикам 😊
А газовая уже не комильфо?

Карбид делается из известняка и древесного угля. Да, непросто - нужна печь, чтобы процесс пошел при температуре около 2000 градусов. Если меньше,то просто негашенвя известь получится. Но не космические же технологии. Ацетилен и воздух = и сварка и резка.

По обмазке электрода воще не помню, но имхуется, что в изначальном варианте был состав не так уж сложен. Если копнуть книжки годов 50-х..

ПС. Makc k-113, с днюхой! Ждал в баре, но раз не зашел - то здесь. Успехов в этом Москвабаде 😊

Насчёт электричества из реки
1 надо ту самую речушку. Нашли-надо найти или создать в ней узкое место с большим наклоном. Узкое место сужать до ширины будуюшего колеса,плюс зазоро 5 см на сторону.Сделали. Теперь надо колесо-обычное,как раньше у водяных мельниц были-крепкую ось с подшипниками,к ней приделывать лопасти-ну не меньше 12 штук.Концы лопостей скрепить обручами,чтоб не развалилось.
лопость должна окунаться в воду на 25-40 процентов длины.
Сделали. ставим его это колесо на подшипники. Мощьность на валу равна угловая скорость умножить на вращающий момент.

Выбор генератора-внимание! если на валу у вас 15 киловатт,а генератор нашли на 30-не бойтесь,это погоды не сделает,в генераторе на 12 квт механические потери энергии не сильно меньше,чем в генераторе на 30 квт.
Лучше всего взять генератор постоянного тока,и подключить к АБ через сопротивление! Генератор можно взять-из динамического преобразователя старого трамвая,троллейбуса(24 вольта),электропоезда,электровоза,или тепловоза(50 вольт или 60 вольт)(что найдёте) Скорость врвщения на нём указана. Редуктор лучше всего-элементарная ремённая передача. С этой же техники выдираем остальную электросистему. Чувствительные к напряжению приборы подключаем рямо кконтактам АБ,не чувствительные-прямо к генератору.
Особо злые выживальщики,с особо злой речкой ,и мини гэс(200-300 квт ) могут скрутить с трамвая или троллейбуса весь колёсно-моторный блок вместе с движком. Там и редуктор есть. Колёсную ость-прямо к колесу мини-гэс. Осторожно- выдаёт до 800 вольт!

Все относительно, смотря какое колесо, при большом диаметре, легком весе и хороших подшипниках можно снять и со слабого потока, вопрос только сколько редукторов впендюрить придется

Но генератор постоянного тока можно и не найти(что скорей всего),тогда остаётся взять асинхронный движок переменного тока(уж этих после БП будет,как грязи-все промышленные вентиляторы,насосы,станки,и т.д.) на нём также указана частота вращения,но надо получить на 20 процентов больше,чтоб выдал нормальную частоту. к фазам а,в,с,подключаются конденсаторы-(где то у меня была таблица соответствия мощьности движка и ёмкости конденсаторов),не будет таблицы- методом тыка,чтоб при 50 процентах нагрузки выдавал положенное линейное напряжение. Стабилизация напряжения-найдёте стабилизатор-пользуете,не найдёте-пользуйте без него.

П.С. двигатель и генератор-по сути одна и та же машина,так что не пугайтесь,если найдёте дигатель,а не генератор
П.П.С.любая мини -гэс должна быть всё время нагружена не меньше,чем на 30 процентов-иначе может пойти в разнос.
П.П.П.С. если оседлаете именно горную речку-которая течёт с гор,то имейте ввиду,присильных дождях она звереет так,что потом искать свою мини-гэс прийдётся в море. это желательно предусмотреть заранее,сделав резервный отток воды.

50 литров воды в секунду

А газовая уже не комильфо?

Карбид делается из известняка и древесного угля.

Если копнуть книжки годов 50-х..

(где то у меня была таблица соответствия мощьности движка и ёмкости конденсаторов),не будет таблицы- методом тыка

а кислород?

silent hunter, ну приходилось же варить без обмазки? На крайняк железку к железке приварить можно нормально 😊 без искусств если 😊

Всё проще. Надо тырить сразу сварочный дырчик. И его вал крутить от водяного колеса, если уж больше нет ничего. Но вообще-то бензин кончается не сразу. А для трёхкиловаттного дырчика надо куда меньше, чем для 300-сильного джипчика...

это ссаный ручеёк. пожарный брансбойт даёт 20 литров в секунду как минимум,к примеру.

Мощьность на валу равна угловая скорость умножить на вращающий момент.

silent__hunter
Ах да,эту обмазку надо намазать на проволоку,хотя бы,св-08. Чтоб её получить,нужна электропечь,стальной лом,,легирующие добавки(хоть в ферросплавах),ну и волока. Есть только лом,его туева хуча. А всего остального нет. Тк что электроды на коленке не сделать,а вот с эл энергией для сварки гораздо проще.

Ну не знаю, мне мой родитель говорил, что в годы его социалистической молодости(Крайний Север, прииск, электродов нет и не будет, а работать надо), электроды делали из порубленной бочки с обмазкой на основе чуть ли не из смолы древесной.

Так что, может вы просто чего-то не знаете?

электроды делали из порубленной бочки с обмазкой на основе чуть ли не из смолы древесной.

Вообще надо продумать и создать тему по минимально возможному возвращению к цивилизации, то бишь как получить автономно из имеющеихся свалок, то же электричество, порох, капсули, топливо для ДВС которое он будет жрать на прямую или посредством переходных технологий (переход на газ, био или СО). Да мало ли, холодильной установки, грузоподъемные системы, изготовление того же цемента или восстановление старого, примитивные но надежные методы гидроизоляции и т.д. и т.п.

Асинхронный трёхфазный движок с несложным обвесом и приводом от любой вращающейся херни - становится генератором. Двухкиловаттный движок - соответственно полтора кВт, двадцати киловаттный - 15кВт. Только крути. Конструкций роторных и гирляндных ГЭС в инете как грязи. Плотинные турбинные - посложнее, это уже не частнику, это целому селу. Но вполне решаемо на технологиях 10-15 веков с использованием недефицитных узлов от автомобилей и промоборудования. Нужен один столяр, один кузнец/сварщик/слесарь и десять землекопов - и будет круглосуточный полуавтоматический источник электричества на десять-двадцать домов (без электроплит, кондиционеров и станков, разумеется). Ряд работ, сейчас традиционно делающихся электромоторами, можно делать без них. Ветряк-водокачка был типичнейшим элементом пейзажа ещё в середине прошлого века. Можно и среднеазиатское водоподъёмное колесо - КПД хреновый, зато делается вообще из мусора - веток, кусков проволоки и пластиковых бутылок. Водяная лесопилка - известна с 13 века. Всё делается на коленке, кроме собственно пилы (пилу тоже можно, но хорошего качества добиться сложно). Зубчатые передачи - колесо со штырями и шестерня с пазами. Тоже многие сотни лет в ходу. При наличии останков автомобилей проблема мельчает в разы - шестерен разных размеров там полно, с готовыми валами и подшипниками. Электроустановки с обратной связью - 19 век. При повышении напряжения зажимают кран, при понижении открывают. Точность - единицы вольт на 110 вольтовом аппарате (лампочка Эдисона перегорала при скачках напряжения только в путь, а стоила как конный экипаж).

Доброволец

Ну не знаю, мне мой родитель говорил, что в годы его социалистической молодости(Крайний Север, прииск, электродов нет и не будет, а работать надо), электроды делали из порубленной бочки с обмазкой на основе чуть ли не из смолы древесной.

Так что, может вы просто чего-то не знаете?

искрить то будет,а вот какое будет качество шва? хотя бы равнопрочно СТ 3 кп?

мне более интересно, как максимальную мощность такого колеса считать.
Вот, к примеру, поток воды есть, скорость, если просто погрузить колесо в воду, вряд ли больше 3-5 камэ будет. Соответственно, добираем массой воды. Колесо с лопастями в 2 квадратных метра каждая, что-ли, при скорости потока в 3.6 км/ч?

и идеале речушку путсить с холма в новое русло,предварительно сделав в нём этот самый жолоб (хоть из брёвен) в самом быстром месте. Нго в идеале редко будет,если так невозможно,прийдётся речку перегораживать. Благо,камней и кусков бетона после БП будет хоть завались!

это равнинная речка, типо Дона

в идеале речушку пустить с холма в новое русло

Я смотрел в сторону всяческих мелких речек, уже превращённых в каскад прудов, с преградами в виде дорог-плотин и "естественными" узкостями в виде труб для стока воды, под этими дорогами проложенных. Зачастую, если дорожная насыпь более плотина, там и разница высот есть - на маломощный генератор хватит. А тот же Дон перегородить - "село" уже не потянет.

Есть несколько разных устройства для снятия энергии с текущей воды. Турбина (лучший КПД, гибкое управление, удобно для генератора, но самая сложная конструкция), колесо с верхней подачей - вода с лотка ударяет в лопатки плюс вращает колесо весом, колесо с нижней подачей - как пароходное, только наоборот. Погружная турбина... Выбирай на вкус

Закат цивилизации будет в обратном порядке. То что появилось последним исчезнет первым, то что появилось первым исчезнет последним.
Сначала уйдут со сцены
- нанотехнологии
- космическая инженерия
- ядерная энергетика
- авиация
- генная инженерия
- потом закатится автопром и машиностроние
ну так далее
и так далее
Та же электросварка не скоро уйдет со сцены. Да с электричеством будут проблемы, но глобально он не исчезнет

Есть определенные последовательности технологических укладов, закатываться они будут в порядке обратном появлению. Сейчас нас тянут в шестой технологический уклад. Там будет фигово, но и в пятом нам долго оставаться нельзя.

Вопрос при БП куда мы откатимся.. в третий технологический уклад? Второй? или в первый?

CO6AKA
Вопрос при БП куда мы откатимся.

ЯНУС. Для большинства откат во второй технологический уклад - вполне приемлем. А вот первый... для экологии и в целом это лучше всего. Но образ жизни и отношение к миру придется радикально изменить.
Ну а предстоящий шестой уклад - это очередной гвоздь в гроб цивилизации.

Вопрос при БП куда мы откатимся.. в третий технологический уклад? Второй? или в первый?

Попросим динозавров подвинуться.

С речкой вижу 2 проблемы, первая найти приемлемую речку, второе придется у нее жить и ГЭС такую не сныкаешь, а речка один из основных пктей миграции и водопоя уцелевших, короче черевато это, лучше ДВС с переводом его на доступное топливо, ну или в крайняк паровая машина, с ДВС надо изучить методы перевод, с Паровой придется изучать методы постройки, думаю действующих то не осталось толком, причем на паровую это уже при приличном поселении ибо человека там держать придется постоянно.

Есть вариант затариться ветряками и солнечными панелями но там тоже вопрос преобразования и запасания встает остро

Itr007
Может я чего не понимал тогда, но при мне мужик самоучка на самодельном сварочнике варил стержнем угольным вытащеным из батарейки, обычного большого круглого баченка, и как я понял им он только поджигал дугу и грел, а заваривал медной проволокой, было это году в 85м.

Я подобным электродом в 98-м контакты к лампам приваривал. Только вот электрод был не из батарейки, а специально .... ну от аппарата.
Затачивал "под нож" и приваривал.
Было бы желание.

а вот интересно, куда денутся риелторы и страховщики?

В священники пойдут - куда ж ещё? 😊

CorrAnt
куда денутся риелторы

А куда денутся туповатые склочные людишки, которые не в состоянии промеж собой договорится без пастуха?

Для них и тема господа сополатники, что бы задумались и поняли что они нах ни кому не нужны без цивилизации и даже самые простейшие профессии типо проститутки и чернорабочего их могут не принять, ибо конкуренция будет бешенная.

что они нах ни кому не нужны без цивилизации

Вождь - это самый крутой охотник племени. Не просто мастер кинуть копьё, а мастер кинуть его там и тогда, где будет добыча. А старейшина - это перец, который пережил всех сверстников, что в дикой природе получается только у тех, кто реально крут. Так что про них - не в кассу. Это чемпионы первобытного многоборья, а не ловкие лапшемёты. Вот шаман... шаман хламина нотная...

а некоторые профессии дают развитые скилы общения и умения мыслить, а умный человек и при БП будет востребован, вожди и старейшины появились до цивилизации

К стати раскроить и сшить примитивную одежку я справлюсь, даже в ручную, если машинку механическую не найду (у родителей приныкана но плохо работает, надо в порядок приводить). Обувь подклеить прошить тоже не проблема, а вот супинаторы, каблуки, и другие тонкости, где изучить без отрыва от производства? Скорняжные дела тоже освоим в примитиве, а вот выделка и дубление кожи, как освоить, чем пользоваться?

Сдаётся мне, что после БП (масштаба более крупного, чем ВОВ, типа ядерного холокоста) инженеры-интеллектуалы практически не нужны будут. Кому нафиг понадобится инженер-конструктор турбин, конструктор-корпусник судов или инженер-конструктор железобетонных изделий, архитектор или проектировщик инженерных сетей. Более востребованными окажутся ДядиВаси-сантехники, электрики из ЖЭКов и т.п..

Задумался о своей печальной участи.

Кому нафиг понадобится инженер-конструктор турбин, конструктор-корпусник судов или инженер-конструктор железобетонных изделий, архитектор или проектировщик инженерных сетей

Если инженер не умеет работать руками - это не инженер, а массогабаритный макет инженера. Как и офицер, не умеющий стрелять, водить боевую технику и грамотно копать землю - не офицер, а шаркун в погонах.

Не, ну согласитесь, не будет-же конструктор двигателей на станке вытачивать валы и отливать крышки. Или архитектор или конструктор-металлист ложить работать каменщиком и сваривать каркас. Конечно, в будущем - захочешь жить и не так раскорячишься. Но в обыденной мирной повседневной жизни?..

SWOTL
Сдаётся мне, что после БП (масштаба более крупного, чем ВОВ, типа ядерного холокоста) инженеры-интеллектуалы практически не нужны будут. Кому нафиг понадобится инженер-конструктор турбин, конструктор-корпусник судов или инженер-конструктор железобетонных изделий, архитектор или проектировщик инженерных сетей. Более востребованными окажутся ДядиВаси-сантехники, электрики из ЖЭКов и т.п..

UPD впрочем многие инженеры руками не айс работают. так что кардинал и бакалейщик инженер и дядявася - вот сила!

Сдаётся мне, что после БП (масштаба более крупного, чем ВОВ, типа ядерного холокоста) инженеры-интеллектуалы практически не нужны будут.

Если инженер не умеет работать руками - это не инженер, а массогабаритный макет инженера. Как и офицер, не умеющий стрелять, водить боевую технику и грамотно копать землю - не офицер, а шаркун в погонах.

Так, что возможно начнуться межэтнические войны на уничтожение

Кому нафиг понадобится инженер-конструктор турбин

Itr007
Полностью согласен, но все таки контрактник старшина по прикладным дисциплинам любого майора уделает, так и сантехник профессионал людого инженера по коммуникациям переплюнет. А есть еще и современная школа инженеров, когда выпускник на производственной практике отродясь не был и труды у них в школе вел вечно пьяны Василь Сергеевич в теории, так как ни один станок с конца 80 не работает и надор инструмента один на весь класс.

Старый контрабас - уделает. А средний дембель - нет. Если "да" - офицер профнепригоден (или должен уже быть генералом). Сантехник профессионал быстрее сделает стандартную работу. Но инженер её тоже сделает. Или это не инженер. Кто вёл труды, какой был инструмент - дело десятое. Если у человека есть интерес к технике и понимание процессов - он себе обеспечит инструмент и практику. Кстати, наблюдал однажды забавную картину, как три ктна и пять аспирантов мостили дорогу под управлением двух профессоров. Тонкость была в том, что привезли плохо дроблёный известняк и среди щебня попадались изрядные каменюки. Первый кололи полчаса. Второй - минут десять. Далее - два-три удара и аллес. Потому что поняли процесс.

какой должен быть настоящий инженер (ну или рядом хотя бы) описан Сайрус Смит в романе Ж.Верна - "таинственный остров". Думаете сказка, ладно вот оз жизни: в 1911 году на весь Архангельск (областной, а тогда губернский, центр) был всего один инженер. Под его руководством была построена электростанция и запущен трамвай.

запущен трамвай.

который теперь благополучно похерили

Раньше, действительно, инженер охватывал ряд смежных специальностей. Но сейчас есть довольно жёсткое разграничение. Те-же электрики, грубо говоря: слаботочники-КИПовцы, силовики, освещенцы. Строители - "металлисты", архитекторы, конструкторы ЖБИ. Сантехники - отопленцы-вентиляционщики, водоснабжение-канализация, тепломеханики и др.. И в машиностроении аналогично, даже ещё жёстче. И везде куча своих специфических требований, норм и ньюансов, не считая знания ассортимента самого железа.

А в Ж.Верне всегда удивляло всезнание героев, прям ходячие энциклопедии всех естественных и не очень наук. Вассерман отдыхает.

не будет-же конструктор двигателей на станке вытачивать валы и отливать крышки. Или архитектор или конструктор-металлист ложить работать каменщиком и сваривать каркас. Конечно, в будущем - захочешь жить и не так раскорячишься.

Ну, Верн писал утопию. Инженеры его тоже утопичные - всё знают и почти всё умеют. Идеал, разумеется, недостижим. Но уметь делать руками по своей специальности и иметь представление о смежных - вполне реально. Что мешает слаботочнику изучить ПУЭ? На пасять называть характеристики установок он не будет, это только практикой, но сварганить систему электропитания автосервиса - не план ГОЭЛРО просчитать.

Кто в БП востребованнее - хирург-офтальмолог, или врач широкого профиля?
Узкий специалист будет курить бамбук по-любому. Потому что приспособен обслуживать рухнувшую цивилизацию. А вот спец широкого профиля, который знает где и что искать, да ещё и руками что-то делал - будет на вес золота.
Потому,что способен её отстроить заново, вот.
Это в первую очередь всякие конструкторы-самоделкины, коих и сейчас немало.

любой инженер советской и пост советской школы не шибко отстает от монтажника по своему профилю в умении зато сильно опережает в знании,

потом эта голодная толпа рванёт на полуобезлюдевшие и слабозащищённые северные земли. Представили?

Старый-престарый бойан на тему:

Дело было в 60-х годах прошлого века. Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ поехала на Чёрное море.
Все как один - доктора наук.
Пошли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Приходят на пляж, приготовились уже, и - опаньки! А бутылки открывать нечем...
Видят невдалеке дремлющего мужичка бомжеватого вида, спрашивают:
- Уважаемый, а у вас бутылочку открыть не найдётся чего-нибудь?
- Откроем, как не открыть! Спички есть?
Ему недоуменно протягивают коробок. Мужик зажигает спичку, нагревает пробку и срывает её, уже размякшую, со словами:
- Физику надо знать!
С группой отдыхающих была форменная истерика, а мужичку за науку вручили одну из бутылок.

какой должен быть настоящий инженер (ну или рядом хотя бы) описан Сайрус Смит в романе Ж.Верна - "таинственный остров".

Думаете сказка

ладно вот из жизни: в 1911 году на весь Архангельск (областной, а тогда губернский, центр) был всего один инженер. Под его руководством была построена электростанция и запущен трамвай.

Конструктор турбин будет востребован в любом поселении численностью от ста человек.
Конструктор турбин это паровая турбина, или ветряк, или гидростанция.

Раньше, действительно, инженер охватывал ряд смежных специальностей. Но сейчас есть довольно жёсткое разграничение

Самый супер-пупер инженер не в своей области не в состоянии учесть всех параметров системы

любой инженер советской и пост советской школы не шибко отстает от монтажника ПО СВОЕМУ ПРОФИЛЮ в умении зато сильно опережает в знании,

Конструктор турбин это чертежи

а материалы, а обработка, а сборка, а топливо, а генератор, трансформатор, стабилизатор???

Вы знаете как были устроены токарные станки в Древней Греции?
А ленточные пилы?
Про подшипник скольжения на водяном клину знаете?
Если не знаете, то не мешайте инженерам строить. 😊

А экономисты, а секретарши, а уборщицы, а тех. совет, а ОТК, а поквартальные планы?

А Вы в курсе что такое турбина и науя она вообще нужна

какое извините у Вас образование если не секрет?

Ну... Так, немного в курсе.

Жванецкий конечно умный мужик, у них вообще процент умных высокий, давно выживают, но тут он явно не к месту

Жванецкий конечно умный мужик, у них вообще процент умных высокий, давно выживают, но тут он явно не к месту

Отчего же. Людям нужны хлеб и зрелища, жрать и ржать. Барды-скоморохи-всякие бродячие артисты были всегда, и не переведутся. Только сейчас они не нужны стали, ибо в каждом доме стоит "ящик с трубадурами", А в необозриомом "потом" это все вернется.

Так что на всякий случай можно освоить какой-нибудь простенький музыкальный инструмент. И самому шоп не скучно было, и развлечь кого вдруг придется

Я щас вот такую дудку осваиваю. Summertime, Johnny Guitar, Greensleeves - звучит..

Обратимся к истокам ,граждане сопалатники. 😊
1 Единственное, что отличает человека от остальных видов, это наличие ТВОРЧЕСКОГО разума.
2 Если из конкретного чела система воспитания-обучения не выбила это творчество, то любую профессию освоить не трудно.
3 Инженер(не просто выпускник ВУЗа), это чел с не выбитым вторчеством и приобретёнными знаниями в интересной ему лично области.

И т.д., и т.п.

с голой жопой и на необитаемом острове

Itr007
Конструктор турбин это чертежи, а материалы, а обработка, а сборка, а топливо, а генератор, трансформатор, стабилизатор??? Я понимаю что вы от инженерии далеки, но раз далели задумайтесь прежде чем высказываться!

Конструктор турбин понимает принцип работы турбины. И с участием местного столяра и плотника может слабать турбинку для ГЭС киловатт на пять - там, где мельничное колесо дало бы хорошо если киловатт. Если он конструктор турбин, конечно, а не расчётчик по готовым формулам.

Уточните для чего она и малость технологию изготовления турбин,

Про технологию - у нас БП! 😊
Т.е. лопатками выпукло-вогнутой формы с переменным профилем, хордой и углами никто изначально заморачиваться не будет.
Будет низкооборотистое турбинное колесо большого диаметра с простыми плоскими лопатками.

мне как технарю не понятно как поселение из 100 человек и больше сможет ее сотворить

Чушь собачья

бредятина под майонезным соусом.

С многострадальным конструктором турбин (разве-что он не генеральный конструктор НИИ) тоже не всё так просто. Ведь он может заниматься паровыми, а не газовыми турбинами. Может заниматься камерам горения, или компрессорной частью, или разрабатывать стартеры, или фундаментами и корпусом, или топливной системой. И т.д. и т.п.. Узкая специализация при БП может сыграть дурную шутку.

Если он инженер, а не расчётчик по готовым формулам - он знает, как работают газовые и жидкостные турбины, умеет "на пальцах" прикинуть направления потоков и сечения каналов, знает, где возникают основные потери и проблемы. Ну а если расчётчик, то есть "интерфейс для ввода ТЗ в калькулятор" - то да, такой "инженер" после БП разве что копать...

Конструктор турбин понимает принцип работы турбины. И с участием местного столяра и плотника может слабать турбинку для ГЭС киловатт на пять - там, где мельничное колесо дало бы хорошо если киловатт.

Т.е. лопатками выпукло-вогнутой формы с переменным профилем, хордой и углами никто изначально заморачиваться не будет.
Будет низкооборотистое турбинное колесо большого диаметра с простыми плоскими лопатками.

quote:мне как технарю не понятно как поселение из 100 человек и больше сможет ее сотворить

Я начинаю подозревать, что Вы технарь новой формации - новый русский технарь.

Не нравится такой вариант развития БП? Дык у Вас он спрашивать не будет
Погуглите про "черноногих", почитайте про центральную африку.

Ведь он может заниматься паровыми, а не газовыми турбинами. Может заниматься камерам горения, или компрессорной частью, или разрабатывать стартеры, или фундаментами и корпусом,

Если он инженер, а не расчётчик по готовым формулам - он знает, как работают газовые и жидкостные турбины, умеет "на пальцах" прикинуть направления потоков и сечения каналов, знает, где возникают основные потери и проблемы. Ну а если расчётчик, то есть "интерфейс для ввода ТЗ в калькулятор" - то да, такой "инженер" после БП разве что копать...

но озвучте кто Вы

турбина по технологии производства, требованиям к силовому агрегату который ее раскручивает (если вода то плотине)

Itr007
Еще раз, образование у Вас какое? Какие к уям сечения и потоки, когда от ТУРБИНЫ переход к водяному колесу, там и потери считать нехер ибо энергия дармовая, а технология примитивна, там 30 или 45 процентов потерь на приводе не принципиально.

Инженер-механик, проектирование и производство БЧ РАВ. Процессы и машины обработки давлением - ктн. Гидравлика, гидравлические машины и приводы - часть курса (т.к. в КПМ применяется повсеместно), но не основная. Газодинамические процессы - тоже не основная часть курса. Но опять же представление имеется 😊

Но главное, что даёт инженерное образование - это системность мышления. И системность эта намекает, что у "дармовой" энергии есть совершенно конкретные пределы. Один и тот же ручей с прудиком на нём даст пять стабильных киловатт, удобных для вращения генератора, если заправить его в турбину, и один плохо управляемый, зависящий от погодных условий и уровня воды киловатт, если пустить ручеёк на мельничное колесо. А если искать речку больше - её значительно сложнее перекрыть. "Дармовая" энергия выходит в совсем не дармовые человекодни.

А потом? Кто будет нужен новому обществу, какие навыки помогут влится в ряды нового социума и не откинуть копыта под забором

Проститутки ни куда не девались, просто конкуренцмя возрастет, но разве это можно считать полноценной профессией? Гетеры соглашусь, только вымерла эта профессия давно.
Шаманы и предсказатели пойдут лесом, ни когда такие профессии не вылазили при катаклизме, Вы лично поделитесь последним куском с орлом который Вам будет втирать уй знает что?
Какие братки и крыши? Грохнут их сразу или сами сдохнут с голоду, с чего кормиться то после БП? Это все налет излишков и отступлений от закона, после БП закона НЕТ!! Излишков то же, максимум сторожами устроятся при успешном барыге, Что нет? ну значит грохнут барыгу, поживут на его запасах ну пусть месяц, а потом нарвутся на пулю когда станут до других зарится. Геологоразведка? Ну при глобальных землятрисениях и смещениях пластов да, но только не гоологоразведка, апроще ЛОЗОХОДЦЫ, если грунт сильно двигать не будет и они не нужны.

Шаманы и предсказатели пойдут лесом, ни когда такие профессии не вылазили при катаклизме, Вы лично поделитесь последним куском с орлом который Вам будет втирать уй знает что?

Братки - бычьё и беспредельшики вымрут разом. А вот серьёзные авторитеты, которые не только пасть порвать, но и головой подумать - имеют шансы стать новым дворянством. В сходных общественно-исторических условиях сходные психотипы занимают сходные ниши. Текучесть кадров у них в первое время будет изрядная, безусловно, но самые умные и хитрые - как раз выживут и станут.

Шаманы и предсказатели пойдут лесом, ни когда такие профессии не вылазили при катаклизме

Электрочист
Свидетели Армагеддона ?
А чё? И найдут себе паству.

После БП не найдут, перед не меряно, после-жрен

наоборот, только при катаклизме и оживают.

" Шаманы и предсказатели вымрут..."
Нифига! Эти професии вечны!
Недавно мама(ей 82) вспоминала. Война, Мин-Воды. Немцы отступают. В бабушкину хатенку на углу стоит очередь солдат. Это к маминой тете Вале, которая гадает им на картах. И каждому ону говорит "Капут". "Капут" кивают солдаты и расплачиваются продуктами или шоколадом. А бабушка ругается на Валентину, "Что ты капут, да капут! Скажи, что-нибудь хорошее, ато расстреляют всех!" А та ей:"Карты так показывают! Капут им!"
Говорят, из той колонны войск и беженцев из числа горских народов, ну вы знаете, до Ростова никто не вышел. Люди брехать не будут!

Itr007
тогда не до экстрасексов

ABSA
Люди брехать не будут!

Makc k-113
Если он инженер, а не расчётчик по готовым формулам - он знает, как работают газовые и жидкостные турбины, умеет "на пальцах" прикинуть направления потоков и сечения каналов, знает, где возникают основные потери и проблемы. Ну а если расчётчик, то есть "интерфейс для ввода ТЗ в калькулятор" - то да, такой "инженер" после БП разве что копать...

Сейчас практически все инженеры разрабатывают железо и считают системы по уже готовым формулам, методикам и таблицам. Что строители, что конструкторы. "Прикинуть" можно, но это даст только общее направление и этим обычно всякие Кулибины и народные умельцы занимаются. А разработкой новых методик и исследованиями занимаются настолько редкие люди, что их при БП врасчёт брать не придётся. А в СНГ это в подавляющем большинстве старички преклонного возраста, замены почти нет.
К тому-же, даже "продвинутый" инженер нуждается в справочниках, всяких таблицах и прочей литературе. А это ещё и раздобыть надо будет.

Шаманы и колдуны неплохо существуют и сейчас

А вы просто хреновый психолог.

Главное правильно показать ослу морковку. И вы пойдете.

Zerberr

Отчего же. Людям нужны хлеб и зрелища, жрать и ржать. Барды-скоморохи-всякие бродячие артисты были всегда, и не переведутся. Только сейчас они не нужны стали, ибо в каждом доме стоит "ящик с трубадурами", А в необозриомом "потом" это все вернется.

Так что на всякий случай можно освоить какой-нибудь простенький музыкальный инструмент. И самому шоп не скучно было, и развлечь кого вдруг придется

Я щас вот такую дудку осваиваю. Summertime, Johnny Guitar, Greensleeves - звучит..

А где такая штука продается?

Nuxa
Свят свят свят! А я вчера палец порезала. Почти отрезала! Это всё заговор!

Прикольная тема, где брали, еще есть?

Так понятнее?

Один и тот же ручей с прудиком на нём даст пять стабильных киловатт, удобных для вращения генератора, если заправить его в турбину, и один плохо управляемый, зависящий от погодных условий и уровня воды киловатт, если пустить ручеёк на мельничное колесо.

К тому-же, даже "продвинутый" инженер нуждается в справочниках, всяких таблицах и прочей литературе. А это ещё и раздобыть надо будет.

Itr007
инженер может многое

Nuxa
Это так сказать прикладной инжиниринг. Тема немного другая, в институтах этому не учат. Инженер может прекрасно понимать физику процесса, понимать что как на что влияет в мелочах... Но тупо не сможет собрать. И вся мудрость человечества - коту под хвост.
А дядя Вася, электрик, за бутыль самогону сварганит херово работающую, ущербную хреновину, вот взглянуть на неё противно будет, но оно работает. А инженеру, который полезет помочь советом - даст п**ды.

А дядя Вася, электрик, за бутыль самогону сварганит херово работающую, ущербную хреновину, вот взглянуть на неё противно будет, но оно работает. А инженеру, который полезет помочь советом - даст п**ды.

Инженеры типа Сайруса Смита были когдато, теперь их нет.

Itr007
Прикольная тема, где брали, еще есть?

Nuxa

+1 к посту Нюхи N304.

SWOTL
+1 к посту Нюхи N304.

Вы же инженер, не стыдно? Из жопоруких что ли?

А вы - мастер на все руки?

CTPAHHIK
Задача современного инженера лежит в проектировании ПСД и расчете себестоимости выпускаемой продукции на его агрегате. Инженеры типа Сайруса Смита были когдато, теперь их нет.

Itr007
Прикольная тема, где брали, еще есть?

SWOTL
А вы - мастер на все руки?

Ну в общем да.

Ну в общем да.

Кто не может построить турбину

Itr007
Вы так и не сказали накуя она нужна эта турбина?)

Наверно свет давать в розетку? Посредством воды.

Народ, а чего вы к турбинам прикопались? "Знают- не знают, построят- не построят..." К примеру- возьмём мну, убогого ( 😊 ), я- тот самый "старый" инженегр образца 1989 года и как раз по авиационным двигателям, и всю жизнь с железом руками работаю. Так вот, ежели придётся строить эрзац-ГЭС, то с турбиной точно заморачиваться не буду- слишком велика вероятность что не пойдёт, и будет вместо благодарности от коллектива- сельхозинвентарём по генофонду... Так что грамотный инженер нужон ышшо и для того , что-бы выбрать наиболее оптимальный путь, гарантированный и с минимальными затратами.

Если уж ставим турбину на генератор, то это уже как минимум серьезная плотина которую еще надо создать

Кстати, кроме серьезной плотины, Вы про небольшой паровой котел не думали еще?
Турбинное колесо, паровой котел... 😊

для серьезного генератора нужна еще и нагрузка, иначе в разнос пойдет.

придётся строить эрзац-ГЭС, то с турбиной точно заморачиваться не б

Кстати, кроме серьезной плотины, Вы про небольшой паровой котел не думали еще?
Турбинное колесо, паровой котел...

Наверно свет давать в розетку? Посредством воды.

Itr007
Тоже не инженер?
Если уж ставим турбину на генератор, то это уже как минимум серьезная плотина которую еще надо создать и серьезный генератор, оченьно приличной мощности, а между ними еще и привод, так вот для серьезного генератора нужна еще и нагрузка, иначе в разнос пойдет. Так вот платина и подобная установка это не 100 человек дело, причем не профессиональных строителей, которые могут отвлекаться на сооружение сего агрегата тока в минуты отдыха от добывания пищи, топлива и устройства своего быта. Обычной деревне хватит и просто водяного колеса, если Вы не улавливаете разницу масштабов и технологий турбины и примитивного гидропривода то поинтересуйтесь хотя бы в гугле.

Было бы про пар рассказал бы как не просто и это.

в нынешних условиях когда паровых установок действующих практически не осталось, за исключением ТЭЦ,

И скажите ещё - это не турбина, потому что ...?

Это неправильная турбина. Водяк по ТТХ примерно соответствует водяному колесу. Главная беда - низкие обороты и большие потери на преобразование (низкооборотистые генераторы и насосы сейчас редкость). Правильная турбина для малой ГЭС использует всю доступную энергию потока - и скоростной напор, и падение в поле тяжести. Лежащая на боку "улитка", направляющий аппарат, регулирующий количество и направление попадающей в турбину воды, вертикальная турбина и генератор над ней сверху. Просто, компактно, очень эффективно и легко управляется, можно сделать чисто механическую систему поворота лопаток для поддержания постоянных оборотов. Ну и перелив, чтоб если воды больше, чем мы хотим пустить в турбину, она просто уходила мимо.

И скажите ещё - это не турбина

PSA
Я скажу- это не турбина, а водяное колесо с низким КПД, про профиль лопаток, сопловой аппарат и форму корпуса- ищите сами.

А где именно математическая модель турбины?

PSA
Расчёт ТРДД с регенерацией тепла

Турбины растурбины. Тоже мне выживальщики. 😊 Лапти надо учиться плести ,жильё строить. БП, это всерьёз и надолго.

Лапти надо учиться плести ,жильё строить. БП, это всерьёз и надолго.

PSA
до необходимости приминения этих навыков я точно не доживу

Мнится мне, что до необходимости приминения этих навыков я точно не доживу.

И скажите ещё - это не турбина,

Itr007
технически даже смешно объяснять.

А по существу?

А по существу?

Лапти надо учиться плести ,жильё строить

PSA
А по существу, уважаемый

SSDD
что ещё надо?

Што вы как плохие студенты на экзамене с этим итром плаваете?

Я сделал утверждение, что это турбина, потому как - крутится она

Это не турбина, так баловство, близко не турбина, турбина это агрегат, силища

PSA
учитывая Веше требование ответа

Стирлинг

сложность эксплуатации как масштабируема

мне каэцца, что из говна и палок его не собрать. Хотя может и не знаю чего.

SSDD
Хотя может и не знаю чего.

PSA
Сдаётся мну, что он тоже не знает, скорее всего у А. Круза прочёл.

Я сделал утверждение, что это турбина,

Обломов

Tenchi
сантехник ДядяВася вряд ли сможет из кучи разломаного говна придумать работоспособную конфетку. в отличие от инженера

дополню еще только - среди дядьВасей тоже Кулибины встречаются. но это де-факто те же инженеры, не получившие дОлжного образования ("инженер без образования подобен инженеру с образованием, только без образования", да. что-то меня это словесная конструкция прямо-таки преследует последнее время)

Лыковы тоже так думали. Кстати, выжить - выжили. Хотя лично мне непонятно желание некоторых выживальщиков - "деградантов" добровольно и своими руками вгонять себя в каменный век.

VseDoFeNi
Ну, деградацией я бы скорее так называемый прогресс бы назвал. Этот самый прогресс сделал из нас хлюпиков. Изделия пищепрома вообще нельзя называть продуктами питания. Человечество только тем и занято, что совершенствует костыли всех видов и назначений. Неумение пользоваться телепатией сподвигает восторгаться смартфонами, например.
В общем я к тому ,что в Природе, как нашей естетсвенной среде обитания, надо просто уметь жить, а не выживать. По крайней мере к этому надо стремиться.

Нет уж, спасибо, я лучше на костылях деградировать буду! 😊

Tenchi
инженер без образования подобен инженеру с образованием

Старая советкая школа, пока ращщитывают - буржуин уж десять раз в серию пустит, подогнав без ращщётов особых в размер напильнекам.

Неумение пользоваться телепатией сподвигает восторгаться смартфонами

PSA
это-наш метод!

PSA
Нет уж, спасибо, я лучше на костылях деградировать буду!

SSDD
вы случайно не из тех, кто считает, что человек мозгом на 7% пользуется?

Так чего они пользуют?)))))) У нас блин караул же случится, если правильной формулы в справочнике не оказалось? Кто на ся ответственность будет брать?

SSDD
вы случайно не из тех, кто считает, что человек мозгом на 7% пользуется?

PSA
И как мы живы до сих пор?

чего вы к этим турбинам прицепились?

У нас блин караул же случится, если правильной формулы в справочнике не оказалось - пойдёт пейсать губернея? Кто на ся ответственность будет брать?

Itr007
Ощушение что нет. В такую ерись верите что писец.

А вы всегда ко всем вопросам в лоб подходите? Как бульдозер? Иногда и снисхождение надо и поменьше чсв не помешает.

Да как-то по нужде надо было центробежный вентилятор рассчитать. Пипец. Пришлось с инглиша переводить,

2PSA
Таки в студию? Чего резину тянете?

надо было центробежный вентилятор рассчитать. Пипец. Пришлось с инглиша переводит

2PSA
Таки в студию? Чего резину тянете?

Я не из издевки или понтов Вы не подумайте, мне реально интересно

PSA
Может- ещё и посчитать за Вас

"Проектирование осевого вентилятора достаточно простое. Удовлетворительный прототип может быть построен по формулам для расчёта осевого типа вентиляторов. Формулы расчёта для проектирования радиального типа вентилятора не настолько точны. Приблизительные размеры могут быть вычислены, но действительая производительность должна быть измерена после построения. Скорость вентилятора и размеры могут быть подстроены для приведения соответствия к требованиям проекта.
При построении промышленных вентиляторов они тестируются после постройки. Строится график производительности вентилятора, называемый выходной кривой вентилятора или графиком производительности. Если знать действительные размеры вентилятора и обороты вентилятора, по вентиляторной кривой, используя формулы, называемые законами вентилятора, можно привести производительность известного вентилятора к новым требованиям, вычислив новые размеры и скорость. Однажды построенный и измеренный по производительности вентилятор может быть масштабирован по производительности вверх или вниз, или изменён по скорости, будут получены предсказуемые результаты, основываясь на всех размерах оставаясь геометрически пропорциональным. Имеётся в виду такие факторы, как число лопаток, передняя и задняя поверхности ротора вентилятора, входное и выходное отверстия вентилятора. Иными словами, вновь проектируемый вентилятор может быть масштабированной копией оригигинала.
Проектирование без кривых производительности вентилятора.
Производительность вентилятора зависит от диаметра ротора, его ширины, скорости двигателя, числа лопаток, размеров входного и выходного отверстия. Если знать производительность объёма и давления требуемого от вентилятора можно начать со следующих формул.
Константы могут возрастать или уменьшаться в зависимости от эффективности форм лопаток вентилятора.
Минимальный внешний диаметр вентилятора
D = (2494/N(rpm))/SQRT(P(Static pressure),(pa)) (sm) D = (24.94/N(rpm))/SQRT(P(Static pressure),(pa)) (m)
D = (7812/N(rpm))/SQRT(P(Static pressure),(WC)) (sm)
Минимальный внутренний диаметр вентилятора или входной размер
d = 91.7*CBRT(V(m^3.min)/N(rpm)) (sm) d = 0.917*CBRT(V(m^3.min)/N(rpm)) (m)
d = 35.9*CBRT(V(l.s)/N(rpm)) (sm)
Линейная скорость вентилятора
v = (pi*D(sm)*N(rpm))/6000 (m.s) v = (pi*D(m)*N(rpm))/60 (m.s)
Ширина ротора вентилятора
L = (38.2*V(l.s))/(D(sm)*v(m.s)) (sm) L=(0.0637*V(m^3.min))/(D(m)*v(m.s))(m)
L = (637*V(m^3.min))/(D(sm)*v(m.s))(sm)
Мощность двигателя требуемая для вентилятора, эффективность вентилятора приравнивается к 50%.
M = (V.s(l.s)*P(pa))/508 (0.00197) (Wt) M = (V.s(m^3.min)*P(pa))/30.5 (0.0328) (Wt)
M = (V.s(l.s)*P(mm,WC))/51,8 (0.0193) (Wt)
................................................................................
V.s(m^3.min) = M(Wt)/(0.0328*P(pa))
P(pa) = M(Wt)/(0.0328*V.s(m^3.min))
--------------------------------------------------------------------------------
1mm WC = 9.80665 pa
1mm HgC = 133.322 pa
1mm WC = 0.0735559 mm HgC
1mm HgC = 13.5951 mm WC
1 pa = 0.101972 mm WC
1 pa = 0.0070062 mm HgC
1" WC = 249.089 pa
--------------------------------------------------------------------------------
N = 3000rpm
V = 4l.s
P = 24pa (2.4 mm WC)
d = 4sm (4l.s)
D = >4sm(5) (24 pa)
v = 7.85m.s (5sm)
L = 4sm
P = 0.2Wt (4lx24pa)
Необходима расчётная проверка вентилятора на устойчивость к центробежным перегрузкам. Для этого вычисляют центробежную силу, действующую на радиусе точки середин лопаток.
F = (M(g)*R(sm)*N^2(rpm))/89400 (g) F = (M(g)*R(sm)*N^2(rpm))/89397840 (kg)
F = (M(Kg)*R(m)*N^2(rpm))/894 (kg)
Оценив центробежную силу, действующую на одну лопатку принимают решение о механической прочности и надёжности вентилятора.
Расчёт образующей улитки.
Форма образующей улитки строится тремя секторами из двух диаметрально противоположных точек отстоящих от проекции центра ротора на плоскость, на расстоянии 0.1 диаметра ротора. Радиусы секторов принимаются 0.5, 0.7 и 0.9 диаметра ротора. Из первой чертятся сектора радиусами 0.5D(около 110.(в зависимости от требований к расстоянию от точки отсечки до ротора) -175.) и 0.9D(0.-90.), из второй сектор радиусом 0.7D(175.-0.). Точка отсечки, там где образующая ближе всего к ротору. Чем ближе эта точка к ротору, тем вентилятор может быть шумнее. Как правило, выбирается на расстоянии 0.05 диаметра ротора.
Площадь выходного отверстия приниматся 2/3 произведения внешнего диаметра ротора на его ширину.
Проектирование на основе прототипа.
Имея график производительности вентилятора можно построить построить масштабную копию вентилятора с соблюдением геометрических форм. Производительность вентилятора можно пересчитать на основе следующих правил.
Объёмная производительность вентилятора является прямой функцией от его скорости.
V.t(2)/V.t(1)=N(2)/N(1)(rpm)
V.t(2)=(V.t(1)xN(2))/N(1)
V.t(1) = 200
Т(1) = 1800
T(2) = 3600
V.t(2)=(200x3600)/1800
V.t(2)=200
Давление вентилятора является квадратичной функцией от его скорости.
P(2)/P(1)=(N(2)/N(1))^2
P(2)=P(1)x(N(2)/N(1))^2
P(1)=250
N(1)=1800
n(2)=3600
P(2)=250x(3600/1800)^2
P(2)=1000
Расчёт скорости по давлению.
N(2)=N(1)xSQRT(P(2)/P(1))
N(1)=3000
P(1)=200
P(2)=800
N(2)=3000xSQRT(800/200)
N(2)=6000
Мощность вентилятора является кубической функцией от его скорости.
M(2)/M(1)=(N(2)/N(1))^3
M(2)=M(1)x(N(2)/N(1))^3
M(1)=125
N(1)=1000
N(2)=2000
M(2)=125x(2000/1000)^3
M(2)=1000
Объёмная производительность является кубической функцией от диаметра ротора.
V.t(2)/V.t(1)=(D(2)/D(1))^3
V.t(2)=V.t(1)x(D(2)/D(1))^3
V.t(1)=20
D(1)=10
D(2)=14.4
V.t(2)=20x(14.4/10)^3
V.t(2)=60
Давление вентилятора является квадратичной функцией от его диаметра.
P(2)/P(1)=(D(2)/D(1))^2
P(2)=P(1)x(D(2)/D(1))^2
D(1)=100
D(2)=173
P(1)=15
P(2)=15x(173/100)^2
P(2)=45
Мощность вентилятора является функцией пятой степени от его диаметра.
M(2)/M(1)=(D(2)/D(1))^5
M(2)=M(1)x(D(2)/D(1))^5
D(1)=5
D(2)=10
M(1)=0.5
M(2)=0.5x(D(2)/D(1))^5
M(2)=16
В порядке проектирования должно быть выяснено, какие параметры являются определяющими - мощность, объёмная производительность, развиваемое давление. Далее, следует руководствоваться следующими соображениями.
При увеличении скорости вентилятора развиваемое давление растёт быстрее, чем объёмная производительность, поскольку является квадратичной функцией против прямой.
При увеличении диаметра ротора объёмная производительность растёт быстрее, чем развиваемое давление, поскольку является кубической фунцией против квадратичной.
Потребляемая мощность при увеличении диаметра ротора растёт очень быстро, поскольку является функцией пятой степени. К примеру, при увеличении диаметра в два раза потребляемая мощность увеличивается в тридцать два раза."

Да еще одна тонкость, это сейчас КПД и экономия ресурсов рулят, после БП лиш бы рпаботало, ни один отморозок не станет пересчитывать производительность на кубатуру помещения, среднее давление и влажность в регионе, вот бля буду, че из развалин вытащат то и прихуячут, причем не факт что на номинал напряжения, че подали то и будет крутить.

Ну-ну. Не авторов, и не названия. Полёт творческой хвантазии.
Пользуйтесь, без воды на сотнях страниц. Картинки в личку могу.

PSA
Ну и что? Всё это я ещё четверть века назад в "Алксниса" прожевал.

Да нихрена. Он на полке стоит?

Itr007
Вы кто по специальности, что и в каком году заканчивали?

PSA
Кто- ...?

Много кто я. По нужде.

Прожёванный?

PSA
Угу.

PSA
Ну вы и шутник!

VseDoFeNi
К слову ,чего вы к этим турбинам прицепились? Совершенно ненужная штука при БП. 😊

ТО есть типо инженер но без справочников ни как? понял бывает,..

CO6AKA
Закат цивилизации будет в обратном порядке. То что появилось последним исчезнет первым, то что появилось первым исчезнет последним.
Сначала уйдут со сцены
- нанотехнологии
- космическая инженерия
- ядерная энергетика
- авиация
- генная инженерия
- потом закатится автопром и машиностроние
ну так далее
и так далее
Та же электросварка не скоро уйдет со сцены. Да с электричеством будут проблемы, но глобально он не исчезнет

Есть определенные последовательности технологических укладов, закатываться они будут в порядке обратном появлению. Сейчас нас тянут в шестой технологический уклад. Там будет фигово, но и в пятом нам долго оставаться нельзя.

Вопрос при БП куда мы откатимся.. в третий технологический уклад? Второй? или в первый?

Не согласен. Надеюсь,вы понимаете,что даже при самом жутком БП-ядерном,останутся правительства,и у них остануться регулярные армии,а им нужны и ядерная техника(а у кораблей и подлодок ядерного топлива в реакторах на долго хватит),и космические технологии тоже.

Itr007
С речкой вижу 2 проблемы, первая найти приемлемую речку, второе придется у нее жить и ГЭС такую не сныкаешь, а речка один из основных пктей миграции и водопоя уцелевших, короче черевато это, лучше ДВС с переводом его на доступное топливо, ну или в крайняк паровая машина, с ДВС надо изучить методы перевод, с Паровой придется изучать методы постройки, думаю действующих то не осталось толком, причем на паровую это уже при приличном поселении ибо человека там держать придется постоянно.

турбодинамо-паровая турбина с генератором

"Первый паровой котел был построен англичанином Томасом Севери в 1698 г. Это был железный бак, под которым в топке разводили огонь. Через некоторое время вместо бака стали применять длинный (до 10 м) цилиндр диаметром около 1,5 м. Его окружали каменной кладкой, а под ним разводили огонь. Поверхность, омываемая горячими газами, у таких котлов была очень маленькой. Поэтому пара они производили очень мало, а из-за того, что горячие газы в основном уходили в трубу, эффективность такого котла была очень низкой. Большая часть топлива при этом сгорала впустую.

В начале XVIII в. конструкция парового котла была изменена. Горячие газы начали пускать по трубам, со всех сторон окруженным водой. Такие котлы получили название «газотрубных» и стали широко применяться в паровозах и пароходах.

В конце XIX в. были изобретены прямоточные котлы. Вода в них превращалась в пар по мере движения по трубам: с одной стороны в трубы подается вода, а с другой - выходит пар."

Jinn07
Такие котлы получили название «газотрубных»

У моего деда была книга 1910 года издания - "Справочник инженера".
Толщиной в две Библии.
Там было все - и как паровые котлы клепать, и про канатные передачи, и все, все, все. 😊

Вот с такой книги и надо учить инженера.
Давать как базу.
Что бы не было такого - Я только по форсункам бетономешательной машины инженер...

Jinn07
Толщиной в две Библии.

Надеюсь,вы понимаете,что даже при самом жутком БП-ядерном,останутся правительства,и у них остануться регулярные армии

больше,чем дохрена-в РФ 70 процентов электроэнергии генерируют именно они

Много кто я. По нужде.

Паровой котел и ротор с лопатками.
Нунешние инженеры пасуют?

Itr007
Так и не ответили, по образованию кто, по диплому и в каком году закончили?

Действительно, не переходя на личности, так какие профессии будут востребованы, и какие технологии применимы после БП?

Наколенные технологии. Без микрометров и наноматериалов. Чтобы продукты производства булыжником рихтовались.
"Факт из истории анестезии.
В шестидесятых годах на борту затонувшего шведского фрегата нашли почти полный инструментарий средневекового хирурга, в том числе большущий деревянный молоток. Данное средство применялось исключительно как наружное."
http://copypast.ru/2010/04/09/...ii_21_foto.html

Jinn07
Вот с такой книги и надо учить инженера.
Давать как базу.
Что бы не было такого - Я только по форсункам бетономешательной машины инженер...

PSA
Да уж! И как мы живы до сих пор?

БП настал, куда уж боле? http://guns.allzip.org/topic/151/1057829.html

именно так. а не как сейчас - инженер для измерения постоянного напряжения от двух до трёх вольт

Дело в том, что сейчас инженерами стали кликать вообще всех подряд, кто хоть немного касается техники. А это не есть правильно, ибо вносит путаницу.

Дело в том, что сейчас инженерами стали кликать вообще всех подряд, кто хоть немного касается техники. А это не есть правильно, ибо вносит путаницу

SWOTL
И пофиг, что из микроволновки нельзя сделать пылесос - инженер обязан это выполнить.

Из микроволновки можно сделать пылесос. Там есть вентилятор - соответственно, пылесос из него делается при помощи паяльника, ножниц и кучки консервных банок. Пылесос, правда, получится хреновенький - мощность бытового пылесоса больше на порядок. Дык захочешь лучше - поищи другой движок. Но инженер как раз должен понимать - и что из микроволновки сделать пылесос можно, и что будет это плохой пылесос, а главное - ПОЧЕМУ это будет плохой пылесос и что надо сделать, чтобы получился хороший.

Jinn07
Паровой котел и ротор с лопатками.
Нунешние инженеры пасуют? 😊

Сделать паровик "абы вертелось" - не пасуют. Мы это на уроках труда делали. Но КПД такой шутковины, мягко говоря, неудовлетворительный. А всерьёз паровую турбину сделать трудно - нужно точно обработать несколько десятков лопаток, смонтировать их на вал, обеспечить балансировку, смазку подшипников (турбина эффективна только на высоких оборотах) - в общем, если у нас есть технологические возможности для этого, нам та турбина не очень-то и сдалась. Разве что на продажу, но это уже не БП... А вот водяную - можно столярными технологиями сделать, с минимальным применением кузнечных, слесарных и сварочных работ. И как раз она востребована будет, и ещё как.

ИТРами - инженерно-трудовыми работниками.

проще всего выжить нинзя 😛

Я ж говорю гуманитарий )))))
ИТР это Инженерно Технический Работник, ни как не трудовой )))

"абы вертелось"

Jinn07
Именно трудовой!
К технике этих ИТРов старались не подпускать, и затыкали ими разнарядки на уборку урожаев в колхозах, совхозах, и на прочих субботниках.
Так что именно трудовой

ну Вы поняли, да?

ЗЫ (с) процитированного - А.Лазарчук

Jinn07
Если нет под рукой достаточно приличной речки, а есть только лес и нужно хоть чуть-чуть, но эл-во иметь, тогда для начала сгодится и "абы вертелось".
Потом уже можно бороться за КПД, за профилированные лопатки, за обороты и прочее.

Технический. Кроме инженеров (лиц с высшим образованием), термин включал техников - со средним специальным. Это уже под конец совка "техникум" стал шарагой, недалеко от "пту" (которое вообще "заповедник гоблинов". А в 30-50-х техник был уважаемым человеком, образованным выше среднего и неплохо оплачиваемым. Перепроизводство инженеров, когда каждая ТП могла доучиться до диплома, даже и не раздвигая особо ножки, неизбежно привело к девальвации и термина, и уровня. Ну а техники вообще котироваться перестали.

Далась вам эта турбина. Нафига вам электричество? Телевизор смотреть?
Или рядом с генератором ламповый заводик построите?
Вот нафига вам липездричество в деревне на 10-20 дворов?

HarryA
нафига вам липездричество в деревне на 10-20 дворов?

Ну а как без электричества компутер включить? А ведь именно на нём все знания как выжить без электричества остались. 😊

HarryA
Вот нафига вам липездричество в деревне на 10-20 дворов?

электроинструмент в первую очередь. освещение. контуперы, как это ни смешно звучит. и тэпэ и тэдэ

Нафига вам электричество?

Tenchi
с электричеством практичнее (удобнее) чем без него.

с электричеством практичнее (удобнее)

Makc k-113
А в 30-50-х техник был уважаемым человеком, образованным выше среднего и неплохо оплачиваемым.

А в те годы у инженера и зарплата была в два раза больше, чем у квалифицированного рабочего.

Вот он турбогенератор. Поподробнее бы чертёж! http://vparavoz.com/hwp/hwp_131.html

silent__hunter
Вот он турбогенератор. Поподробнее бы чертёж!

Дрянь уёбищьная

Эта штука на 1 киловатт,и вполне надёжна. Чего ещё надо?

silent__hunter
Чего ещё надо?

топливо - навоз.

Jinn07
В постБП период крупного рогатого не будет.

умиляет грамотность топикстартера. Удивительно, кого он сможет воспроизвести после БП. Явно конкурентоспособных, а главное - продвинутых головой людей, у которых будет великое будущее. В пещерах.

Список востребованных профессий выглядит примерно так:

1. врач. Помните - медикаментов (йода, зеленки, бинтов) больше нет. Придется идти на поклон к знахарю, который будет лопухом лечить любую хворь.
2. учитель. Писать и читать современные родители учат примерно на уровне топикстартера. Это - прямой путь в пещеры.
3. как ни странно - повар. Высокомерные рассуждения о том, что любая стряпуха и прочая - идите сперва найдите среди нынешнего молодняка такую. Чай заварить без мамы не могут, какие тут стряпухи.
4. слесари, плотники... нет ни рубаков, ни ключей газовых, ни инфраструктуры, которую поддерживают слесари и плотники... Шалаш соорудить - не надо быть плотником. Пещеру найти - тоже. Поэтому слесари и плотники, обладая навыками первоначальной обработки найденных ресурсов, становятся просто рабсилой - основой родового строя.
5. ну и воины. Не солдаты - именно ВОИНЫ. Бойцы, способные гарантировать роду выживание. ТО есть защитить всех остальных от всего.

Читаю некоторые посты и думаю: неужели эти умники думают, что они самые умные и именно им отвалятся условия наибольшего благоприятствования после БП? Как бы не так! Анархия равняет шансы всех. Так что лучший вариант - не доводить до БП.

На корованы охотится, с лукошкам?

А тем, у кого есть лес, речка, турбогенератор...
Что еще нужно выживальщику, что бы спокойно встретить старость?

Jinn07
На корованы пусть ИТРы охотятся.
Заодно и быстрее закончатся.

Обломов
Дрянь уёбищьная. ЛТД Стирлинг под 50 ватт для ноута. Из бочки и камеры от Кировца наверно, вес 500 кГ - достойно. Кпд 3% - отлично. Ресурс до обслуживания - 4 часа, превосходно.

Это шизоидный поток сознания?
Откуда у вас данные по КПД?
Откуда данные по ресурсу до обслуживания?

Обломов
Рояля в кустах... Само собой, чтоб пятернёй промерялось и кувалдой рихтовалось, топливо - навоз.

А кто нормативы труда ращщитывать бует и хватографеи рабочего дня делать с инструктажем?

silent__hunter
Вот он турбогенератор. Поподробнее бы чертёж! http://vparavoz.com/hwp/hwp_131.html

Чертёж... ЧертежИ деталей такого агрегата будут весить с десяток килограмм. А для изготовления потребуется маленький механический завод. С литейкой, токарно-фрезерным участком, и очень бы желательно - ЧПУ, чтобы однотипные лопатки изготовить. Ну, или золотые руки и ипатьевский метод. Так что скрутить готовый агрегат с паровоза - ой как неплохо было бы. Если, конечно, под паровую энергетику забиваться. Пусть оно ржавое и заклиненное - подшипники можно поменять, уплотнители заново сделать, но главное - рабочее колесо и направляющий кожух - уже будут.

p.s. Хотя сдаётся мне, КПД у этого агрегата так себе. На фоне паровозной мощности киловаттом больше, киловаттом меньше - кто их считать будет...

Lokki
Откуда у вас данные по КПД?
Откуда данные по ресурсу до обслуживания?

Lokki
Это шизоидный поток сознания?

Jinn07
Инженеры по охране труда?

"Инженер по охране труда.
Описание профессии

Инженер по охране труда следит за безопасностью трудовой деятельности на предприятии. В его обязанности входят не только контроль за системами пожарной или архитектурной безопасности, но и надзор работы охраны, АХО, лифтеров и т.д."

ИТР, однако. 😊

Список востребованных профессий выглядит примерно так:

HarryA
Далась вам эта турбина. Нафига вам электричество? Телевизор смотреть?
Или рядом с генератором ламповый заводик построите?
Вот нафига вам липездричество в деревне на 10-20 дворов?

Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны. 😊

Если мы хотим жить и развиваться - нам необходимы инструменты и технологии. А если медленно загибаться, как семейка Лыковых - да, нафиг эти бесовские технологии, только лучина и овчина...

Вы когда-нибудь строгали доски ручным фуганком? А лучковой пилой пилили? Не пару штучек на скворечник, а пару кубов - на дом? Ну и как ощущеньица? А производительность труда? Мне вот больше нравится на электрофуганке с циркуляркой. Можно одному за день не особо убиваясь сделать недельную работу бригады плотников 19 века. Конечно, если у вас есть пара деревенек крепостных - можно и обойтись.

если у вас есть пара деревенек крепостных - можно и обойтись

Makc k-113
Можно одному за день не особо убиваясь сделать недельную работу бригады плотников 19 века.

Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны.

Нафига вам электричество? Т

Если на тракторе - то

Вы когда-нибудь

заладили инженеры инженеры, дедушки Менделеева на вас нет, - даешь химиков-фармакологов, только не теоретиков разумеется, а влюбленных в химию практиков - вот это люди понимаю.

Jinn07
На трактор надо паровик ладить.

Обломов
Правильно, а сэкономленное время ферме и огороду посвящать. Если на тракторе - то масло и шерсть можно корованом на экспорт отправлять.

Свободное время можно посвятить развитию хозяйства и повышению обороноспособности. А если с утра до ночи ручным инструментом махать - то хрен тебе, а не обороноспособность. НЕКОГДА.

SSDD
Попробовав самому заготовить какое-нить значимое количество дров с помощью двуручной пилы (и такой-то матери) или, например, поработать ручной ножовкой с металлом - и подобные мысли проходят к исходу первого дня.

Makc k-113
повышению обороноспособности

можно и с паровоза скрутить,да вот нет их,все порезали!

Обломов
Начать со строевой. Потом тактика десантирования. Тир, после сауна. Можно гейш.

Начать с инженерной подготовки местности. Продолжить оборудованием дзотов. На гантрак-опасном направлении - подъёмный мост и дот. А что-то бОльшее для небольшого поселения - просто не по силам.

Обломов
Правда из первой на пару недель дров хватило)))

SSDD
или, например, поработать ручной ножовкой с металлом - и подобные мысли проходят к исходу первого дня

Jinn07
ИТР, однако

Tenchi
у нас например отопительный сезон с 15 сентября по 15 мая.

Обломов
От совокупности условий изготовления и эксплуатации, пометил же?

Нда-да. Вы хотите сказать что на паровозах были важные элементы конструкции, которые в пути (!!!) капиталились каждые (!!!) четыре часа? Таки не смешите мои тапочки.
А вот приведённое вами видео ну совсем не в тему, однако.

Makc k-113
Чертёж... ЧертежИ деталей такого агрегата будут весить с десяток килограмм. А для изготовления потребуется маленький механический завод. С литейкой, токарно-фрезерным участком, и очень бы желательно - ЧПУ, чтобы однотипные лопатки изготовить. Ну, или золотые руки и ипатьевский метод.

Makc k-113
Вы когда-нибудь строгали доски ручным фуганком? А лучковой пилой пилили? Не пару штучек на скворечник, а пару кубов - на дом? Ну и как ощущеньица? А производительность труда? Мне вот больше нравится на электрофуганке с циркуляркой.

Makc k-113Можно одному за день не особо убиваясь сделать недельную работу бригады плотников 19 века.

Jinn007
На трактор надо паровик ладить.

ИМХО електрик "вася" делающий ветряк из подручных средств будет вправе послать/застрелить/набить морду "инженегру" который нефуя не делает,а стоит рядом и пытаеться поумничать .."ты то делаешь не так,и это не так"..

http://www.youtube.com/results...c.1.LElUbxuHx6M

оо ..посмотрите какие интелехентные лица с высшим образованием сделали газген на этот трактор 😀

Lokki
Нет! Не.. Нет, что вы )))))))))))) [b]Ржёт ))))))))))))
Да Бог с вами!
Что вы прям так грубо - то? Для чего всё это, описанное вами? Когда делались подобные турбины станков с ЧПУ даже в идеях не было. А ведь их делали, и делали массово.
Токарный станок, УШМ, которую можно заменить ножовкой, напильники и в путь. Ну если заготовки не в брусках, а то если в брусках литейка всё-таки понадобится.
Ну и соответственно руки и голова на плечах ))))))[/B]

Была налаженная технология. Которую БЫСТРО заменить позволяют именно станки с ЧПУ. Или придётся долго трахаться, пока начнёт получаться. Именно так делалось в 19 веке. Метод действенный, но долгий и затратный. В ожидании БП - неприменим. А сделанная болгаркой паровая турбина работать будет плохо и недолго.

HarryA
Тем не менее, пока вы липездричество добываете, избушку какую-никакую я и ручками срублю. А ведь еще какой-никакой запас на зиму нужно сделать. А там глядишь и снег ручеёк замерз, колесо встало и придется идти к тому кто хернёй не страдал, а делом занимался

Точно, некогда думать, прыгать надо!

Makc k-113
Была налаженная технология. Которую БЫСТРО заменить позволяют именно станки с ЧПУ. Или придётся долго трахаться, пока начнёт получаться. Именно так делалось в 19 веке. Метод действенный, но долгий и затратный. В ожидании БП - неприменим. А сделанная болгаркой паровая турбина работать будет плохо и недолго.

По сравнению с 19-м веком, когда что-то разрабатывали методом проб и ошибок, на сегодняшний день есть масса математических расчётных методов, это раз. По сравнению с 19-м веком, мягко говоря, машиностроение двинулось вперёд, и не только станками с ЧПУ, а конструкторскими разработками, это два.
Ну и опыт, накопленный за последнюю пару веков на не мешает использовать ничего, это три.
Так, или примерно так.

Точно, некогда думать, прыгать надо!

Ну и опыт, накопленный за последнюю пару веков

HarryA
чтоб комп запустить

HarryA
чтоб в компе посмотреть как этот генератор построить

Lokki
По сравнению с 19-м веком, когда что-то разрабатывали методом проб и ошибок, на сегодняшний день есть масса математических расчётных методов, это раз. По сравнению с 19-м веком, мягко говоря, машиностроение двинулось вперёд, и не только станками с ЧПУ, а конструкторскими разработками, это два.
Ну и опыт, накопленный за последнюю пару веков на не мешает использовать ничего, это три.
Так, или примерно так.

общество обеспечившее производство электроэнергии в достаточных количествах в пост БП будет обладать следующими преимуществами:
1) цех. мехобработки: ремонт и модернизация техники (как с/х так и боевой), как следствие - один фермер на тракторе прокормит 10 доп. людей, а один собиратель из пещеры - только себя. Про дикарей с копьями против танков - отдельная песня 😊
2) цивилизационный центр. тупо освещение и радиостанция (монополия на новости). все будут стремится уйти из лесов в это общество.
3) добыча ресурсов и обработка материалов.

а одиночки по лесам - повымрут года через 3-4. или повыбьют, если попытаются терроризировать население

Обломов
У нас на месяц туда и туда длиннее, ничо, не ноем - привыкшы.

Зачем я это все покупал ?

есть тут целая ветка про газогенераторы

Про дикарей с копьями против танков - отдельная песня

чтоб иметь общество обеспечившее производство электроэнергии в достаточных количествах

археологами были найдены глинянные сосуды в которых был медный стержень и соли железа. Предполагают, что это источник электричества. Т.е. электричество было известно еще во времена строительства пирамид.
Однако когда появились первые электростанции (70-е года 19 века) уже была развитая промышленность и тяжелая индустрия.

при стратегических играх времен холодной войны, победа над противником определялась по потери им 50% промышленого потенциала и 25% населения.
это - при целенаправленом уничтожениии. т.е 50% промышлености уцелеет в худшем раскладе

Lokki

По сравнению с 19-м веком, когда что-то разрабатывали методом проб и ошибок, на сегодняшний день есть масса математических расчётных методов, это раз. По сравнению с 19-м веком, мягко говоря, машиностроение двинулось вперёд, и не только станками с ЧПУ, а конструкторскими разработками, это два.
Ну и опыт, накопленный за последнюю пару веков на не мешает использовать ничего, это три.
Так, или примерно так.

Как "расчётные методы" помогут изготовить три десятка одинаковых турбинных лопаток? Желательно не из Ст3кп, а хотя бы 4Х13. Машиностроение-то двинулось вперёд, но оно опирается на готовую технологическую базу. В пост-АП максимум, на что мы можем надеяться - сельская мастерская. Раздолбанный по 18 квалитету 1к62, такой же древний горизонтально-фрезерный, муфельная печь, наковаленка и, если повезёт, мотор-генераторный сварочник. Ну плюс притащенные на горбу маломощный дырчик, болгарка, дрель и пара пачек электродов. Всё, применяйте технологические достижения 21 века 😊)

В общем, паровая турбина, если не нашли готовый агрегат - откладывается далеко. Светить ветром, а крутить - водой. Стирлинг... надо подумать. Я вот так сходу не готов его сделать - довольно смутно представляю работу. Паровую машину небольшую - можно попробовать, но опять же с мощностью и КПД проблема...

Lokki
Нда-да. Вы хотите сказать что на паровозах были важные элементы конструкции, которые в пути (!!!) капиталились каждые (!!!) четыре часа?

Lokki
А вот приведённое вами видео ну совсем не в тему, однако.

при стратегических играх времен холодной войны, победа над противником определялась по потери им 50% промышленого потенциала и 25% населения.

HarryA
БП это когда потери населения более 50%

ЯНУС
осетра-то урежьте.

Ну своё отопление это не показатель. Холодно стало, затопили. Поленились, не так уж и холодно, люблю попрохладнее - не стали топить.
Бывало что и в августе топили, бывало.
Но официальный отопительный сезон в Новосибе (в этом году по крайней мере)наступил примерно одинаково с Томском, а в Кемерово топить раньше начали.

Makc k-113
Стирлинг... надо подумать. Я вот так сходу не готов его сделать - довольно смутно представляю работу.

99.999999999999999999999999% а ?

паровая турбина, если не нашли готовый агрегат - откладывается далеко.
Паровую машину небольшую - можно попробовать, но опять же с мощностью и КПД проблема

Jinn07
Паровая турбина низкого давления и низких оборотов гораздо проще паровой машины.

Обломов

Lokki
Вы руками хоть что-нибудь в этой жизни делали?

Lokki
Вы понимаете отличае паровой от газовой турбины?

Ну, котёл поди сложный. Тот самый. Жаротрубный?

Стирлинг кроет всех и вся. Как слон блох.

Jinn07
Низкотемпературный Стирлинг себя-то еле крутит...

The results indicate that, for twin power piston engine, at a maximum actual
heat input of 2355 J/s with a heater temperature of 589 K, the engine produces a maximum torque of
1.222 N m at 67.7 rpm, a maximum shaft power of 11.8 W at 133 rpm, and a maximum brake thermal
efficiency of 0.494% at 133 rpm, approximately. For the four power pistons engine, the results indicate
that at the maximum actual heat input of 4041 J/s with the heater temperature of 771 K, the engine
produces a maximum torque of 10.55 N m at 28.5 rpm, a maximum shaft power of 32.7 W at 42.1 rpm,
and a maximum brake thermal efficiency of 0.809% at 42.1 rpm, approximately.

какой жаротрубный, инженерА? совсем от просроченой тушенки мозги перестали работать...
чтоб кпд нормальный иметь, надо хотябы атмосфер 40, ну 10-12 на совсем крайняк.
посчитайте толщину стенки на эти давления у жаротрубного - диаметр 2м, и водотрубного 25-38 мм, кто сопромат не забыл еще

жаротрубные - только водогрейные

linkor9000
чтоб кпд нормальный иметь

linkor9000
жаротрубные - только водогрейные

LTD Stirling engines provide value as demonstration units, but they immediately
become of interest when considering the possibility of power generation from many
low temperature waste heat sources in which the temperature is less than 100 .C
[2]. A calculation using the Carnot cycle formula shows that an engine operating
with a source temperature of 100 .C and a sink temperature of 35 .C gives a
maximum thermal efficiency of about 17.42%. If an engine could be built for achieving 50% of the maximum thermal efficiency, it would have about 8.71% overall
Carnot efficiency. Even the calculated thermal efficiency seems rather low, but LTD
Stirling engines could be used with free or cheap low temperature sources. This
engine should be selected when the low cost engines are put into consideration.
Although the specific power developed by LTD Stirling engines is low, lightweight
and cheap materials such as plastics can be used as engine parts.

чтоб кпд нормальный иметь, надо хотябы атмосфер 40, ну 10-12 на совсем крайняк.

посчитайте толщину стенки на эти давления у жаротрубного - диаметр 2м, и водотрубного 25-38 мм, кто сопромат не забыл еще

Neve
Да и 3 хватит для начала, не до КПД, лишь бы вертелось.

Обломов
Если большой будет, в пару тонн - то наверное и все 3% даст

Обломов
Наверное, в названиях сакральный смысл различия так и скрыт останется?

Температурой в турбине...

А у стирлинга гавном можно щели замазать - высохнет и порядок, даж если и чутка подтравливать будет.

Lokki
Особенно хорошо будут чувствовать себя уплотнения валов обмазанные говном.
Уплотнения на Стирлинге - САМАЯ большая проблема.

Зы. Теперь к нашим баранам....
С КПД там не всё так страшно...
http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/list/ecoboy/lowtemp.pdf

Любопытно, шкура КРС или какая-нибудь с аборигена на мембрану пойдёт, чтобы такие, как Локки ересь не несли?
Зы. Вон какая стрелка выходной мощности толстая!!!!!!!!!!!!!!!

Обломов
Откуда, бля, в ЛТД Стирлинге валы???? Бля, и это, бля, чел корчащий из себя анжинера, бля????

Дурак, что ли? Или бухой? Или бухой баран???
Что ты вообще о Стирлингах знаешь?????
Валы, это такая железячка, на которой вращается.
На стирлинге либо два уплотнения, на приводные штоки, либо 1 (одно) уплотнение на вал отбора мощности.
Клоун анжинер Абломов.

Валы, это такая железячка, на которой вращается

Эх-х... Нас раньше учили, что есть оси и есть валы...

есть оси и есть валы.

Lokki
Дурак, что ли? Или бухой? Или бухой баран???

linkor9000
щас тоже учат.

Обломов
Правда, потом он почему-то в посте N 444 делает странный вывод про паровозы, которые отчего-то ему примерещилдись?

Ваще-то речь шла о паровозной турбине, но это к делу не относится?

Обломов
В посте N 482 вал Локки уже стал штоком - всё-таки видать Локки черпает нечто о практике Стирлингостроения.

Зевая. Ну если сказать нечего - прикапывайтесь ко словам.
И давайте так, вы не будете говорить, что мне делать, а я не буду говорить, куда вам идти. Идёт?
А то умными словами "альфа-бета-гамма" стирлинг владеете, а тот факт, что на двигателе, на любом двигателе, есть вал, по которому передаётся вырабатываемая двигателем механическая мощность - не знаете.
Анжинер.
Вернитесь в тему.

Makc k-113
Как "расчётные методы" помогут изготовить три десятка одинаковых турбинных лопаток? Желательно не из Ст3кп, а хотя бы 4Х13.

Турбины, они очень разные бывают ;-)
Вот, например:
http://www.tpack.ru/products/pmu/sxema_pmu002.jpg
Вроде крайне примитивная пневматическая машинка для затягивания стальных лент, а унутре у неё дума... турбинка пневматическая.
А лопатки в ней плоские и вообще гетинаксовые, а конструктив у неё вообще примитивный. И самое сложное в ней - червячный редуктор, который нам вообще не нужен. И клапанов у неё просто нет.
А вот обороты у неё высокие, так что без обычного редуктора, увы, не обойтись.
И уж поверте, и Ст3, и ножовка и напильник, а самое важное - токарный станок, они и есть главная технологическая база для производства.
Хотя корпус лучше делать из люминтия, сталь быстро коррозией сожрёт.

Я бы наверное даже сказал - Счас вот тоже. Учат! Как при поступательном движении момент силы валом передавать. Ну, и получается же?

Lokki
Выводы из МОЕГО опыта стирлингостроения просты - самый простой гамма-стирлинг лучше делать герметизированным, всего с одним уплотнением - на рабочий вал.

А смысл? Задача-то не в том, чтобы весь объём двигателя от атмосферы отгородить, а в том, чтобы удерживать разное давление по обе стороны от поршня. Как этому поможет уплотнение на валу? Воздух выпрет через паз штока в полость механизма и он будет тормозить поршень с наружной стороны.

Кстати, а если сделать нагреватель снизу и добавить в него воды? НЕ получится кроме расширения воздуха ещё цикл испарения-конденсации прибавить? Или просто не будет испаряться при повышении давления?

Lokki
турбинка пневматическая.
А лопатки в ней плоские и вообще гетинаксовые, а конструктив у неё вообще примитивный.

В паровых котлах бывают стеклянные трубки для контроля уровня воды. Тонкостенные, и не лопаются. Почему бы весь котёл не сделать из такого тонкого стекла? 😊) То, что работает на детали размером в 5мм - не будет работать на детали размером в 500мм. Да и в 50 - тоже скорее всего нет. Потому что размер - имеет значение.

Makc k-113
А смысл? Задача-то не в том, чтобы весь объём двигателя от атмосферы отгородить, а в том, чтобы удерживать разное давление по обе стороны от поршня. Как этому поможет уплотнение на валу?

Избавится от уплотнения на штоке. Уплотнение на валу проще и надёжнее, хотя бы по тому, что не испытывает радиальных нагрузок, вал подшипники удерживают. Надёжность.

Makc k-113

В паровых котлах бывают стеклянные трубки для контроля уровня воды. Тонкостенные, и не лопаются. Почему бы весь котёл не сделать из такого тонкого стекла? 😊) То, что работает на детали размером в 5мм - не будет работать на детали размером в 500мм. Да и в 50 - тоже скорее всего нет. Потому что размер - имеет значение.

По-моему не самый удачный пример. 😉
Дело в том, что гетинаксовые лопатки не только передают достаточно маленький крутящий момент, но и обеспечивают уплотнение.
А так, как крутящий момент достаточно мал, то делать их высокопрочными- высокоточными смысла не имеет. Мало того, лопатки в процессе работы притираются к стенкам расширительной камеры.
Попытаюсь её хотя бы разрез найти...
PS ента турбинка реально проста.

А смысл? Задача-то не в том, чтобы весь объём двигателя от атмосферы отгородить, а в том, чтобы удерживать разное давление по обе стороны от поршня

если не заморачиватся - то соответсвенно низкая скорость поршня, тихоходный двигатель, ну и масса .

Низкий КПД ))))))))))))

Просто Стирлинг двигатель внешнего сгорания, а в неидеализированных условиях обыденного существование продукты сгорания просто усвистят в атмосферу, так и не отдав тепло в работу.
А на сам двигатель не повлияют )))))))

linkor9000
имхо не совсем так. там главный вопрос в быстрой передаче большего количества тепла рабочему телу. а теплопроводность газа низкая. поэтому водород или гелий и 200 атмосфер. Т.е увеличивают скорость поршня, частоту и удельную мощность.
если не заморачиватся - то соответсвенно низкая скорость поршня, тихоходный двигатель, ну и масса .

Это уже другой момент - повышение удельной мощности за счёт использования сжатого газа. Там понятно, что и зачем делается. Но пока речь про просто как-то работающий стирлинг. "Атмосферник" так сказать, без турбо 😊. И уплотнение на штоке необходимо тем более, чем меньше обороты. На скорости через достаточно длинный канал (шток в штоке) много воздуха пройти просто не успеет. А вот когда работа происходит медленно, через отверстие штока вытеснителя можно профукать всё давление...

на любом двигателе, есть вал, по которому передаётся вырабатываемая двигателем механическая мощность

[B][/B]

Да бог с ним - с этим Локки, пусть строит, чего и как хочет..
Вот. http://www.scraptopower.co.uk/...rling-generator
Чего тут не пост БПэшного - всевозможная критика принимается?

Обломов
Чего тут не пост БПэшного - всевозможная критика принимается?

Мда-с! Весь спор- наглядная иллюстрация на предмет того, как при БП теоретиги пересруться с практиками, а народ в результате- останется без света! 😊
Вывод: при постБПшных дискуссиях рулят технологичные аргументы:

😀

Tenchi
клёвый дырчик)

Обломов
Согласен, хоть и низкий кпд - но всё же ощутимая мощность на выходе. У атмосферного стирлинга мощность растёт, в первом приближении, согласно кубу габаритов. Если его сделать в 5 раз больше, то мощность в 100 раз возрастёт!!! 😛 Удельная мощность, конечно низкая - да и хрен с ей.

если электрогенератор поместить в картер то наружу будут торчать только провода.
Надеюсь герметизация вывода проводов не составит сложности?
Правда это не постБП конструирование

а вообще про стирлинг была отдельная песня
http://guns.allzip.org/topic/151/622472.html

HarryA
если электрогенератор поместить в картер то наружу будут торчать только провода.
Надеюсь герметизация вывода проводов не составит сложности?
Правда это не постБП конструирование

Это в плане надуть рабочий объём в 2-3 раза плотность? Ну, можно при желании, такое давление удержит самосварной кожух, и накачивается автомобильным насосом... Но уплотнение вывода штока вытеснителя всё равно остаётся актуальным. Кстати, если сделать вытеснитель сложной формы и пустить его шевелиться в цилиндре с внутренними рёбрами - теплопередача от нагревателя рабочему телу существенно ускорится. И либо водяное охлаждение рабочей зоны цилиндра (уже без рёбер), либо по гамма-модели с отдельным рабочим цилиндром. Рёбра нагревателя и охладителя должны быть раздельные, разумеется, и стенка цилиндра между ними тонкая, чтоб теплопроводность минимальна...

Господа, пожалуйста воздержитесь от взаимных оскорблений.

рулят только знания практически подтверждённые (на собственном опыте)и отработанные на практике. всё остальное теория! а при бп может небыть времени на эксперементы

HarryA
если электрогенератор поместить в картер то наружу будут торчать только провода.
Надеюсь герметизация вывода проводов не составит сложности?

Но уплотнение вывода штока вытеснителя всё равно остаётся актуальным.

Для генерации электричества не обязательно вращение. Возвратно-поступательное движение то же пойдет.
Это я про герметизацию валов. Нет вала нет нужды в герметизации.

HarryA
Для генерации электричества не обязательно вращение. Возвратно-поступательное движение то же пойдет.
Это я про герметизацию валов. Нет вала нет нужды в герметизации.

Собственно говоря - да. Но обмотки генератора, и в особенности постоянные магниты, если они присутствуют, всё-таки необходимо размещать так, что бы защитить от повышенной температуры.

Но обмотки генератора, и в особенности постоянные магниты, если они присутствуют, всё-таки необходимо размещать так, что бы защитить от повышенной температуры.

HarryA
а до куда греть собираетесь? Полезная работа снимается с поршня, а он "холодный".

От компоновки зависит, как именно ген расположен.

От компоновки зависит, как именно ген расположен.

HarryA
Собственно все давно уже придумано.

низкий кпд стирлинга не так уж важен, если использовать его как часть системы отопления. какая половая разница, печка будет греть помещение своим боком или же это будет делать холодный конец стирлинга (а если на него еще радиатор охлаждения прихерачить - так даже + к отоплению)

а вырабатываемая, пусть и небольшая механическая/электрическая энергия - приятный бонус - печка-то один хрен будет протапливаться минимум раз в сутки

блин, были бы производственные мощности доступны... =(

Tenchi
низкий кпд стирлинга не так уж важен,

Tenchi
блин, были бы производственные мощности доступны... =(

Стальная трубка с внутренним диаметром 19 мм (исходная деталь конструирования двигателя),
допуск на круглость внутренней поверхности в рабочей зоне не более 3 мкм, допуск на цилиндричность
в рабочей части не более 5 мкм, шероховатость Ra 0.25 мкм...

Поршень (можно из бронзы), допуски формы рабочей поверхности: на круглость 5 мкм, на
цилиндричность 8 мкм, шероховатость не более Ra 0.63 мкм. Зазор между трубкой и поршнем примерно
5...10 мкм (косвенная проверка зазора: расход воздуха под давлением 0.1 атм., сквозь зазор в течении
1 минуты, не более 2 см^3)...

При сборке обеспечить перпендикулярность оси трубки и оси кривошипа (где-то 0.2 на длине 100).
Этот допуск зависит от люфта подшипника кривошипной головки шатуна...

Проточить теплогасящие шейки до толщины стенки 0.2 мм. Осторожно! Могут деформироваться рабочая зона
трубки, при обработке, а также при креплении в кронштейне..."

Вот от чего-то вспомнились паровые приводы станков начала 20-го века - отлично всё работало. По моему ремень лучше передаст энергию, чем связка генератор - мотор. Ну поставить движок от машины, газогенератор на дровах и фперед. По любоиу будет на порядок лучше, чем самопальный на коленке двигатель Стирлинга. 😊

Ну, может быть, только где счас паровик найдёшь? А по поводу газгена - счас-то видно, как он там делается в современных условиях, при наличии мало-мальского станочного парка со страшным скрипом, а потом попрёт, как грибы?

про паровички
http://www.autotagil.ru/vse_no...el_dlya_kitaya/

http://www.cyclonepower.com/technical_information.html
обсуждали в артиллерии
http://guns.allzip.org/topic/42/180504.html

где счас паровик найдёшь?

Jinn07
Любой автомотор под паровик модернизируется.
Генератор пара к нему и все.

распишите попунктно как и чего модернизировать (достает блокнотик и ручку...)

Jinn07
Не сложно, но лениво.
Поищите поиско

Jinn07
Любой автомотор под паровик модернизируется.

Обломов
гамма-Стирлинга

ИМХО самый быстрый способ получить искричество при отсутствия бензина/соляры = ИМХО это канистра 20-40л напичканная деревянными чурбочками, в крышку оной врезан сосок..уплотнитель в крышке = асбестовый шнур... Далее эту канистру греем (аля костровая горелка = главное догреть до температуры пиролиза) ..пару краников садовых для регуляций смеси и любой "дырчик" c генератором (или готовый бензогенератор) = заведеться (не без геморою конечно) и даст искричество .. т.е. Те газогенераторы то что строят сейчас = они сложные,производительные и долговечные/удобные в эксплуатаций... но примерно тоже можно получить и на коленках (так сказать для начала и такое сойдет) .. вот например один из простейших http://www.youtube.com/watch?v=uT2og5kRG3E ..

Кстати неплохое решение wood gas and stirling http://www.youtube.com/watch?v=82bFTYsXgmw

"Российские специалисты предложили идею: переделать современный поршневой двигатель внутреннего сгорания (ДВС) в паровой мотор и приспособить его для работы в мини-ТЭЦ. Поскольку стоимость ДВС ниже стоимости паровой турбины, то при условии незначительных доработок в конструкции мы получим более дешевый приводной двигатель: паровой мотор на базе серийного ДВС.

Специалистами объединенной научной группы3 «Промтеплоэнергетика», возглавляемой В. С. Дубининым, старшим научным сотрудником кафедры «Конструкция двигателей летательных аппаратов» МАИ, разрабатываются паропоршневые двигатели (ППД) - современные паровые моторы одностороннего давления. Последнее означает, что при работе мотора пар, поступающий в цилиндр, давит на поршень только с одной стороны, как и у исходного ДВС.

В базовом ДВС переделке, по сути, подлежит только механизм топливоподачи на газодинамически-клапанный или золотниково-клапанный узел подачи и выпуска пара (ноу-хау). ППД могут работать в широком диапазоне давлений свежего пара - от 0,5 до 4,0 МПа при его температурах до 440 .С. По частоте вращения коленчатого вала ППД могут развивать до 3000 об/мин!

Паровой мотор, в отличие от турбины, всегда может обеспечивать прямой привод электрогенератора. Турбине, как правило, для этого требуется редуктор, т. к. для обеспечения приемлемого расхода пара она должна работать при высоких частотах вращения.

Паровой турбине требуется и система охлаждения, а это - дополнительный расход воды и потери энергии. ППД вполне достаточно теплоизолировать, а охлаждать не требуется, т. к. температура в его цилиндрах в 5-6 раз ниже, чем у исходного ДВС.

Ресурс до капитального ремонта паровых турбин (30 000-50 000 ч) определяется, в основном, ресурсом лопаток из дорогостоящих сплавов, а у паровых моторов (более 50 000 ч, согласно [2]) - гораздо большим ресурсом более дешевых узлов шатунно-поршневой группы."(С)

Джентльмены, если вам не понятно, как подведенный к ДВС пар будет в нем работать, то я даже и не знаю...

Jinn07
В базовом ДВС переделке, по сути, подлежит только механизм топливоподачи на газодинамически-клапанный или золотниково-клапанный узел подачи и выпуска пара (ноу-хау).

Jinn07
Любой автомотор под паровик модернизируется.
Генератор пара к нему и все

Стоит новый русский на светофоре на иномарке. Сзади в него - "Жигулёнок", весь зад всмятку.
Новый русский выходит и говорит:
-Ну, будем платить.
Водитель "Жигулёнка" выходит и говорит:
-Это у тебя новая модель?
-Ну да.
А ты знаешь, какая у них система? В выхлопную трубу дунешь - выпрямится.
-Ну, давай, дуй.
Водитель "Жигулёнка" еле дует.
Новый русский говорит:
-Отойди уж, я дуну.
В это время подъезжает ещё один новый русский на джипе.
-Надуваете?
-Ну, надуваем. Не выходит.
-Да у вас же форточка открыта!!!

всего лишь переделать "голову" выкинуть распредвалы = выточить свои..вместо клапанов = поставить золотники

"Переделка ДВС

Прежде чем приступать к работе, нужно определиться и ещё раз хорошенько подумать, для чего же Вам, собственно, нужна паровая машина, для каких целей и что Вы от неё ожидаете. Исходя из этого уже и нужно подбирать двигатель.
Практика показала, что переделанный двигатель выдаёт примерно 25% мощности от номинала, поэтому скорее всего будет бессмысленно заниматься переделкой двигателя УД-1, хотя если Вы считаете, что этого будет достаточно, тогда вперёд. Его мощность будет около 0,5 л.с., для приведения в действие механических исполнительных механизмов, особенно через редуктор, этого, скорее всего, достаточно. На наш взгляд, самый оптимальный вариант - переделка 6-ти цилиндрового двигателя. Дело в том, что в 1, 2 и 4-х цилиндровых двигателях колена коленчатого вала расположены в одной плоскости.
При переделке 2-х и 4-х цилиндровых двигателей, как ни парадоксально, существенной разницы не наблюдается, Именно из-за особенностей коленвала. Паровая машина - двухтактный двигатель (впуск-выпуск) с отсечкой. Именно из-за двухтактности получается, что в четырёхцилиндровом двигателе работают одновременно два цилиндра. Как и в случае с двухцилиндровым двигателем, зависимость крутящего момента от положения коленвала очень ярко выраженная.
Коленвал шестицилиндрового двигателя, если посмотреть на него с торца, имеет вид трёхлучевой звезды, с углом между лучами 120 градусов. Соответственно, в любой момент времени как минимум в одном цилиндре будет происходить такт наполнения, и мёртвые точки будут отсутствовать. Кроме того, в отличие от двухцилиндрового, такую паровую машину не надо будет подталкивать - она начнёт вращаться сама.
Для простоты рассмотрим методику переделки двухцилиндрового четырёхтактного двигателя.
Двухтактные двигатели не подходят!!! Разберём двигатель и достанем распределительный кулачковый вал. У него кулачки каждого цилиндра смещены один относительно другого на 90 градусов. Изучив привод распредвала, замечаем, что число его оборотов не совпадает с числом оборотов коленвала: оно в 2 раза меньше! Это нужно для обеспечения высокого коэффициента наполнения и для обеспечения тактов «сжатие» и «рабочий ход», почему - догадаться несложно. Нам нужно чтобы распредвал крутился с той же скоростью, что и коленвал. Кроме того, такты сжатия и рабочего хода нам тоже совершенно не нужны! В большинстве двигателей используется зубчатый привод ГРМ, в некоторых, например, жигулёвских двигателях - цепной.
В двигателях с цепным приводом вся переделка ограничивается покупкой и установкой другой звёздочки, например, установить на коленвал звёздочку побольше, или на распредвал - поменьше, и удалением лишних звеньев цепи. В остальных же двигателях ситуация другая: нужно снять (отвинтить, срезать, сточить на станке) шестерни и вместо них поставить цепную передачу. На четырёхцилиндровых двигателях, например, ЗМЗ-402, лучше поставить вазовскую двухручьевую цепь, на двигателях послабже - УД-2, например, можно ограничиться установкой двух одинаковых задних велосипедных звёздочек с укороченной цепью.
Мы переделывали двухцилиндровый «пускач» ПД-20 от ДТ-100, и вместо шестерен поставили именно велосипедные звёздочки с цепью. Что касается переделки распредвала: лучше, чтобы их имелось в наличии две штуки. Наша цель - повернуть кулачки так, чтобы они смотрели в разные стороны. Это можно сделать лишь двумя способами: старые сточить, сделать такие же новые, просверлить их и на горячую посадку надеть на вал. Но тут есть два момента: делать новые кулачки весьма проблематично, очень кропотливая и монотонная работа, и второе: неправильно надетый кулачок поправить нельзя уже никак. Горячая посадка его так зафиксирует, что никакой силой его уже не свернуть.
Проще, если есть два одинаковых распредвала: из одного вырезаем кулачки и выбрасываем их, из другого тоже вырезаем кулачки с таким отступом, чтобы покрыть толщину резца или пилы, чтобы вновь собранный распредвал остался такой же длины, как и прежний. Теперь, если есть возможность, сверлим распредвал вдоль насквозь, или, если станок точный, сверлим каждый элемент по отдельности, главное, чтобы совпадали отверстия и поверхности распредвала. А теперь делаем шпильку и стягиваем полученный набор. Расставляем, как нужно, кулачки, сажаем всё на прихваточки, чтобы в случае чего можно было что-то подправить, и собираем двигатель. Если Вы определились, в какую сторону должен крутиться коленвал, необходимо устанавливать впускной кулачок повёрнутым на несколько градусов против направления вращения распредвала для обеспечения небольшой задержки впуска, иначе всё будет работать очень плохо. Рекомендуется также сделать так, чтобы впускной клапан закрывался немного не доходя до НМТ, чтобы не создавать дополнительных помех выпуску.
Из тех же соображений стоит сделать опережение выпуска. Если работает - вынимайте распредвал и обваривайте. Если работает, но не очень хорошо, попробуйте провернуть звёздочку распредвала на один зуб назад или вперёд, скорее всего, назад. Когда мы собрали паровую машину и дали сжатый воздух, она тоже плохо работала. Потом потребовалось снова вынуть распредвал, а когда стали ставить - ошиблись на один зуб, совершенно случайно, и получилось так, что фазы газораспределения стали на несколько градусов отставать от изначально запроектированных, и всё стало вполне удовлетворительно работать.
Из неприятных моментов можно выделить только то, что под нагрузкой пар начинает приподнимать клапана (они-то рассчитаны на давление с другой стороны!) раньше, чем при работе вхолостую, соответственно, обороты и мощность двигателя падают. Вот, собственно, и вся наука. Напоследок осталось посоветовать выбирать двигатель с хорошей герметизацией впускного коллектора в том месте, где через него проходит шток клапана, это очень важно. Обычно это достигается подгонкой или заменой маслосъёмных колпачков, на некоторых двигателях они отсутствуют, но герметичность достигается плотной подгонкой поверхности штока и отверстия в коллекторе. И ещё один совет: лучше займитесь сразу шестицилиндровым двигателем, это сэкономит деньги и нервы, к тому же лучше сразу делать хорошо."(С)

Сделать отдельную систему парораспределения и наглухо заварить клапана - будет гораздо проще и эффективнее, чем весь этот секас с переделкой ГРМ.

Jinn07
Переделка ДВС

Прежде чем приступать к работе, нужно определиться и ещё раз хорошенько подумать, для чего же Вам, собственно, нужна паровая машина, для каких целей и что Вы от неё ожидаете. Исходя из этого уже и нужно подбирать двигатель

Makc k-113
Сделать отдельную систему парораспределения и наглухо заварить клапана - будет гораздо проще и эффективнее, чем весь этот секас с переделкой ГРМ.

nobodyhere
Не совсем понял

nobodyhere
бредддд полнейший ....

эта теория переделки = бредддд полнейший

нужно переделывать систему смазки полностью ..ибо через 3часа работы двигатель неожиданно покажет кулак дружбы из за работы его на эмульсий масла+вода ..

Jinn07
Ваш крик из зала, не более чем крик из зала.

Как вам цифирки?

Jinn07
Какие циферки?

Сколько там КПД

А вот потом, когда будет время, когда уже что-то будет крутиться, тогда можно будет заняться ОКР и начать бороться за КПД.

редставьте, что уже БП.
Вы будете считать КПД, или все-таки что-то делать?
Маевцы расчетами и практикой показали, что с автомотора, приводимого паром, можно снять примерно 25% его штатной мощности.
Это когда есть время.
Когда времени нет, пусть этот процент будет в два раза меньше, пусть даже в четыре...
Со старого волговского мотора выход получится в 6 л.с.
Если вам не надо - проходите мимо.

Jinn07
Если вам не надо - проходите мимо

Вот результаты чувака, который вдохновился и переплюнул стандартные уже характеристики power outputs of 0.25 watt/cc (atmospheric)...
Results.
Preliminary tests on the engine recorded the following results at atmospheric pressure:
Torque Speed Power
Nm Rad /sec (rpm) Watts
0.0373 199 (1900) 7.42
0.0412 180.6 (1725) 7.44
0.0451 172.8 (1650) 7.79
0.0490 162.3 (1550) 7.95
0.0529 157.1 (1500) 8.31*
0.0589 130.9 (1250) 7.71
* 8.3/11 =0.7545 watt/cc
No load speed 335 rad/sec (3200 rpm)
Specification:
Type: Co-axial/Beta Stirling 11cc
Mechanism: Cantilever Crank
Bore: 30mm
Power Stroke 16mm
Displ.Stroke 20mm
Displacer:
Weight 22g
Length 55mm
OD 29.5mm with shim
Piston (Cast Iron) clearance type:
Weight 22g
Length 28mm
Thin walled with 3 internal strengthening hoops
Weight of reciprocating components 60g
Engine Weight 500g.

Надо. Интересно просто, кто же наконец сильнее - слон или кит??? .....
Thin walled with 3 internal strengthening hoops
Weight of reciprocating components 60g
Engine Weight 500g.

зачем так мучится? Существует дофига пневмоинструмента

Neve
если у Вас уже есть парогенератор и надо что-то изобразить на скорую руку

Neve
ОТРАВИТЕСЬ БОЛЬШОЙ ДОЗОЙ НАРКОТИКА

Но сколько в я в окошко не смотрю - ни одной пневмодрели, ни одного авиамоделиста не вижу.
А машин всяких - море.

существуют стирлинги в 400 hp, это 300 кВт. но сложные...

linkor9000
существуют стирлинги в 400 hp, это 300 кВт. но сложные...

Да нам бы хоть в 60 ватт? Гамму на дровах? Чтоб в пару-тройку пудов уложится? Посоветуйте чертилку вменяемую?

Jinn07
Попробуйте вот тут посмотреть.

Jinn07
Какие циферки?
Конкретно - что мешает автомотор крутить паром?

Также размер,вес и.т.п .. я же намекнул вам про 1000л емкость ? 😛

Сколько на вскидку в этой емкости воды (принести с речки/натягать с колодца) и сколько топлива нужно спалить для выхода в "режим" и сколько для поддержания нужного давления например для 3часа работы ? 😀
Что будет практичнее :

1. Построить такую конструкцию как на фото выше (про систему смазки не забудьте = подозреваю что так конструкция уже клина давно словила).. переделать голову блока(поменять фазы впуск/выпуск).. заменить клапанную крышку на чтонить подходящее (т.е голова должна быть герметичная= ибо давление не маленькое) ..через каждые 5-10 часов менять масло (где стоко масла взять) ибо пар будет конденсироваться и водичка в масло вся .. ну и маслянный насос эту мочмолу будет подгонять на коренные коленвала,распредвала на поршневую группу ... Для запуска всего лишь нужно будет наполнить емкость в 1000л водой, разжечь и нееемножеччччккккккооооо подождать ... смотреть на монометры внимательно чтобы не проебать давление.. ну и наконец "взять лопату и вовремя подкидывать угля" чтобы поддерживать давление 😀

2.Сделать простейший газген из канистры и костровой горелки...и подать вудгас на впускной коллектор (переделок двигателя = крутануть трамблер токо ..ибо почти метан..октановое другое).. для запуска понадобиться набить деревянными веточками/шишками/брусками и.т.п напихать в канистру,разжечь костровую горелку и поместить туды канистру (газ охлаждать и фильтровать = не будем для начала ..у нас БП ..нам бы сварочник на 30мин запустить чтобы нормальный газген сколхозить)....

Выбирайте 😀

p/s Еслибы было еффективно и выгодно = ютуб был бы завален такими самопалами по самое нихочу ..а ннеетууть на ютубе окромя игрушек всяких и больших паровозов нихрена ...в отличий от стирлингов и газгенов ..

Не ну вы можете пукать в лужу дальше и не слышать криков из зала = вам этого никто не запрещает 😛

Так. Щщитаю атмосферный гамму прям тут, на Ваших глазах.
0.25 Вт\кс(куб. см), наверно альфа.
Такс.
Гамма пусть 0.2 от альфы будет, итого 0.05 - вроде коррелирует с игрушечными - те и под астрономическую мощу 10 мВт от спиртовой горелки бывают.
Нам надо для 60 Вт... Хм... 1.2 литра... Усечённый конус объёмом 0.6л... Жутковато...
Такс.
Возьмём с углом при основании 5 градусов при ходе в 10 см.
Радиус получается 57.1502615, про диаметр с объёмом даже и упоминать страшно...
Если подойти с тылу - с объёма, то под наши 5 см и 600 кс выходит радиус 10.7047446969166 см, при угле в 25.0364598591858...
Поинтересуемся 15 градусами - 18.66025405, объём не буду считать - ну его нафиг, чтоб не пугаться.
Итого, дифрагма к нам просится 20-30 см диаметром, мало ли конус усечём, или ход поменьше для оборотистости добавим)))
От руки, на глаз то-есть, выходит диаметр дисплейсера по 1 метр ровно, ну, ход там , плюс-минус лапоть.
Как вам выкладки? Вес круга пенопласта толщиной 5 см от 2.35619449019234 до 3.92699081698724 кГ. Да, чуть не забыл, может особо скупупулёзные орать начнут потом, что мало данных было... Вес 39.2699081698724 л воздуха 190 грамм. Жёсткостью пенопласта и гибкостью резины неохота уж пока интересоваться...

вы можете пукать в лужу дальше

простейший газген

Про эмульсию и как ее избежать может додуматься даже ИТР.

Jinn07
Про эмульсию и как ее избежать может додуматься даже ИТР.

Программа "Гамма Стирлинг на коленке" показывает мою проницательность в первом приближении.

Для стирлинга с объёмом хода диафрагмы 1200 кс мощность 135 ватт при 300 об\минуту...
Про особенности проги
"Расчет основан на формулах термодинамики идеальных газов.
Расчет не претендует на полную достоверность полученных данных.

Процесс носит изотермический характер.
В системе газ имеет одинаковую температуру во всей холодной области и одинаковую в горячей. Равную соответственно температуре холодильника и печки.
Соответственно в регенераторе - объем поделен на горячий и холодный.
Двигатель не герметичен - есть связь, некоторая, с атмосферой.

Не учитываются адиабатные процессы - для любительских ДС это не существенно влияет на результат.
Не учитываются потери мощности на трение в механизме и сопротивление газа."

Вечные професии, или кому будет выжить проще?
...как показывает жизнь - сценарий следующего Х-дня, ..... хер кто проинтуичил.
Как предсказывают вирусологи ,выживут (внимание) .... цыгане и тараканы!
...так что закачивайте ГЕНЫ ,господа ))

Идём своим путём - нам буржуи не указ...


Уголок полка 100, 4 метра на раму - 24.46 кг, горячая сторона лист 6 мм - 46.80 кг. Как-то перебор уж получается?

Ндя, перешли к технологиям и срачу )

Я б судовольствием расширил тему на пост БП технологии но получится каша.

Надеюсь таки перейдем обратно к профессиям и способам их приобретения без отрыва от основного "производства"

Itr007
Надеюсь таки перейдем обратно к профессиям и способам их приобретения без отрыва от основного "производства"

Ну да. Важно получить такую профессию, как у Itr007, чтоб в рабочее время можно было о своём любимом, вечном думать, а выходные напрочь об этом нахрен забывать. Вот такой вот способ приобретения профессии надо избирать.

Завидую вам, камрады.
У вас, вона. даже выходные есть...

Я - автоэлектрик, да и не только... хрен мне дают поспать даже в воскресенье ( у мну шестидневка)
Кроме - автоэлектричества, да и просто - автомеханичества, я , таки - отличный слесарь. Сорок лет, однако, учусь...
Ну, кто вам мешает, оторваться на пару часов в выходной, подойти и поучиться у специалиста?!
Честно скажу, я не то, чтобы буду рад, но и - не откажу. особенно, если почую родственную душу...
думаете, так это сложно?

Я вот, хочу вспомнить вязанье спицами, пошив одежды, научиться пошиву обуви...некогда, сцуко.
А так надо...

Ну, кто вам мешает, оторваться на пару часов в выходной, подойти и поучиться у специалиста?!
Честно скажу, я не то, чтобы буду рад, но и - не откажу.

Ха, за факультатив платить надо. А сколько нужно провести оплачиваемых мастер-классов, чтобы хоть немного научиться обувному (или какому-то другому) делу? И это не считая необходимых материалов, инструмента и иборудования.

Ха, за факультатив платить надо. А сколько нужно провести оплачиваемых мастер-классов, чтобы хоть немного научиться обувному (или какому-то другому) делу? И это не считая необходимых материалов, инструмента и иборудования.

Ха, за факультатив платить надо. А сколько нужно провести оплачиваемых мастер-классов, чтобы хоть немного научиться обувному (или какому-то другому) делу? И это не считая необходимых материалов, инструмента и иборудования.

HarryA
" В 20 лет ума нет - и не будет, в 30 лет жены нет - и не будет, в 40 лет денег нет - и не будет" (c) (народ)

" В 20 лет ума нет - и не будет, в 30 лет жены нет - и не будет, в 40 лет денег нет - и не будет" (c) (народ)

хуйня

ум у нынешнего поколения вырастает только к 25 годам, женятся многие к 30 и дальше. Про бабло не знаю, говорить не буду.

у меня почти все профессии и навыки бесполезные для БП. Например, могу по высшему классу плитку положить или сауну сделать или потолок идеально ровный - были годы практики в мск после разгона института. Но кому все это будет надо? А просто наляпать - любой может. Было бы полезно - электрика и сантехника, так у меня в бригаде двое профи москвичей - настоящих работяг было, и к этим работам я никого больше не подпускал, и сам не лез. То есть я образец массы бесполезных навыков. Сожрут меня, или я кого сожру.

Ну, считаю, что жизнеспособными профессиями будут:
-Военные\полицейские\ЧОПовцы
-автомеханники\электрики\слесари\мотористы\кузнецы\жестянщики\медники
-Сварщики
-Водители\трактористы
-Сантехники
-Охотники
-Сапожники\швеи
-Фермеры
-Пилоты (первое время после БП)
-Медики
Офисный планктон может научиться большинству из этих профессий, если не будет сутками тупо втыкать в монитор.

ум у нынешнего поколения вырастает только к 25 годам, женятся многие к 30 и дальше.

mike117
у меня почти все профессии и навыки бесполезные для БП. Например, могу по высшему классу плитку положить или сауну сделать или потолок идеально ровный - были годы практики в мск после разгона института. Но кому все это будет надо? А просто наляпать - любой может. Было бы полезно - электрика и сантехника, так у меня в бригаде двое профи москвичей - настоящих работяг было, и к этим работам я никого больше не подпускал, и сам не лез. То есть я образец массы бесполезных навыков. Сожрут меня, или я кого сожру.

Не так все трагично, если после разгона института переквалифицировался в отделочники то приспосабливаемость не плохая, более того в крупных городах от 50 % и более откровенно жопоруких, им в лучшем случае светит плугом управлять и навоз грузить, у того кого руки на месте всегда есть шанс пристроится подмастерьем.

Сёмка Вахмянинский

полицейские\ЧОПовцы

Водители

Пилоты (первое время после БП)

Офисный планктон может научиться большинству из этих профессий, если не будет сутками тупо втыкать в монитор.

Врят ли, большая часть нынешних ни кна что не способна

Смотря чего, тяшелых машин - наверное

опять таки сколько есть самолетов и сколько пилотов

вопрос где и как научится без отрыва от постоянной работы,

хехе)) тему превратили в срач... каг всегда.

но 66-й получить вполне реально, я думаю.

Фермер. Заводим на даче для начала хотя бы птицу (Куры, гуси, индюки).

Vovchik MD

«Вот это не прокатит, офисный планктон живет в дали от сельхозугодий,»
Я где-то видел по зомбоящику сюжет. Там бабуська в квартире многоэтажки держит кур и козу! Главное-желание и соседи-пацифисты
«Вот только скока сейчас водителей тяжелых грузовиков и сколько понадобиться в будущем»
Ну, это смотря где и смотря что считать тяжелым грузовиком. Я в Армии и на БАЗ-6953 успел покататься-вес у него 19 тонн. На тяжелом грузовике ездить особо и не надо учиться-надо просто иметь предрасположенность к технике и практику вождения. Я на ГАЗ-53 вообще отделаться не могу от ощущения, что еду на огромной легковушке. Не чувствуется в нем массы и мощи.
«а вот купить сварочник и баловаться, да без маски»
Про маску я в шутку написал. А теории то там много и не надо-главное дугу научиться постоянную держать и шов плавно вести.

Имхо самая важная и нужная профессия будет владелец-оператор самогонного аппарата. На это точно будет спрос.

Посмотрите сейчас на мелкие города России. Там БП уже наступил, по крайней мере частично, экономическая активность около ноля. И никакие водители тяжелых грузовиков никому н*х не сдались.
А вот производство алкоголя это очень нужная востребовання и важная профессия.

самая важная и нужная профессия будет владелец-оператор самогонного аппарата. На это точно будет спрос.
Посмотрите сейчас на мелкие города России. Там БП уже наступил

Itr007
Если это все что имели сказать то лучше бы промолчали, благо тема отлежалась буйные ушли, можно возродить в конструктивном ключе.

Я уже успел в этой теме сказать всё, что считал нужным. Ещё на начальных страницах.
Дополню, любая профессия подразумевающая работу с простыми ресурсами (кузнец, каменщик, плотник и тп), оказание жизненноважных услуг ( врачи, парикмахеры, конечно же проститутки и всяческие наёмники и тп), с минимальными инженерными навыками будет востребована. Ну а там уже смотря какой пипец придёт.

парикмахеры,

Спешу Вас огорчить, случаем нет, так что любви у нас не будет) Придётся вам по месту жительства поискать.
По сабжу считаю да, в местах с более менее сохранившейся цивилизованностью и экономикой. Хотя, конечно, если лично Вы рассчитываете "чушканом" ходить, то Бог Вам в помощь, хотя таких ребят не любят практически все и пристреленным рискуете быть просто из чувства брезгливости. В "вийзажистах" к сожалению не разбираюсь, наверно всё таки в Вас сказывается близость Москвы. А если по профессиям, то всё уже придумано до нас. Выделите час времени из жизни офисного планктона и посмотрите\почитайте за средние века.

Вы путаете понятия, почитайте кто такие метросексуалы. А по поводу чушков, первое, постричся самостоятельно не велика беда, да не акуратно будет, но при чем сдесь акуратность? не до того будет, под машинку на лысо или короткий ежик вообще не проблема, парикмахер точно не нужен, ну и последнее наши предки вполне нормально ходили с длинными волосами и не парились, кто мешает длинные волосы содержать в порядке? Если человек чушок так прической это не исправишь.

На счет средних веков отчасти согласен, но мы будем на развалинах индустриальной цивилизации, соответственно часть ее достижений дудет доступна в течении нашей жизни, так что есть существенное расширение по сравнению со средневековьем.

Проедем метросексуалов, вернёмся к вопросам гигиены. Смею предположить, что в длинных волосах чудесно могут заводиться мелкие паразиты не смотря на общую опрятность, опять же чистоту волос хорошо поддерживать находясь в условиях, как минимум деревенских, а не к примеру где-то "в поле".
Подстричься самостоятельно не сложно, сам стригусь перед зеркалом или посредством жены, но! это пока есть электричество и электромашинка. Стричься ручной машинкой самостоятельно - занятие сомнительного удовольствия.
К тому же, даже на руинах цивилизации всегда будут те, кто поднимется на этом. И вполне вероятен тот факт, что самим им стричься будет "западло" или они захотят что-то более интересное, чем "под ноль".

К тому же, даже на руинах цивилизации всегда будут те, кто поднимется на этом.

Если уж на то пошло, то хороший и верный слуга ценился во все времена у новой-, старой-, псевдо- и прочей аристократии.
ИМХО работу найти можно будет всегда, даже программисты рано или поздно понадобятся в связи с "мы будем на развалинах индустриальной цивилизации, соответственно часть ее достижений дудет доступна в течении нашей жизни"

работу найти можно будет всегда, даже программисты рано или поздно понадобятся в связи с "мы будем на развалинах индустриальной цивилизации, соответственно часть ее достижений будет доступна в течении нашей жизни"

Vovchik MD
посмотрите\почитайте за средние века.

Саамы(фино-угр) - зимой из оленьего дерьма самогон делают

По парикмахерам соглашусь с Vovchik MD. Так как в городах, где только-только стихли БД, первыми возраждаются не лавки с хлебом и ларьки с бухлом(как видится камрадам), а именно парикмахерские, обувные(одёжные) мастерские и барахолки. То есть то, что грабить особо незачем. И в случае, если обстрел возобновится, попавший в мастерскую снаряд не раззорит владельца(иссесна, если его там в этот момент не будет 😊).
Кроме того, для цивилов открытие парикмахерской - как первая ласточка к возвращению к мирной жизни. Поэтому люди несут туда последние гроши, лишь бы хоть ненадолго получить иллюзию "старой жизни". Да и военные охотно туда ходят. Кому нравится лазить с сальной башкой и вшей плодить?