Два на все

Про одно на все поговорили, особо ничего не решили, хотя тенденции наметили - можно и к более реалистичному сценарию подойти - на жену навьючить, или там со знакомыми драп устраивать..

В-общем, если бы брать два ствола - какие бы Вы взяли?

Я вот в сомнених даже так - 308+22lr? 357+12к? 223+9мм?

Или однозначно 308, а потом к нему выбрать пару (вариантов вижу два - тот же 12к или 22лр)

Всё будет зависеть от географии. Для себя я выбрал АКмоид в 5,56 и КС в богоугодном 45АСР. Лосей и северных оленей здесь нету, так что 5,56 возьмёт любую дичь, если подвернётся. А уж по двуногим прямоходящим - одно удовольствие.

Zerberr
223+9мм?

Zerberr
308+22lr?

Zerberr
выбрать пару (вариантов вижу два - тот же 12к или 22лр)

Myha__TT
Ты хоть какой-то возьми для начала.

.

Я счастливым был, потому что корова была! А теперь я в два раза счастливее стал! Потамушта у меня две коровы..(с)матроскин Лутше Сайги может быть только две Сайги

Господа, не сремся. Муха - малоопытный и неумный тролль, его посты тут будут тереться независимо от содержания.

Ну и опять же, под двумя я вообще имел в виду два длинных. Правда под 9мм у меня длинноствола нету, "но они существуют!"

Поскоку более подходящи для охоты.

Ну, 22 он практически эксклюзивно охотничий, да. А 12к, в-общем, довольно универсален.

Zerberr

под двумя я имел в виду два длинных.

Тогда мелкашку однозначно.

самый любимый, конечно, 7,62х39 - С/МК-03

второй - или .22 мр161к, или 12х76 мр-133

------------------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

Тогда мелкашку однозначно.

Я тоже к ней склоняюсь. М14+10/22

Но ведь и дробовой сноп - дело тоже неплохое..

9*18 и 12-й в условиях РФ...

второй - или .22 мр161к, или 12х76 мр-133

Вот в этом-то и вопрос, что будет вторым 😊

А ежели комбинашку .22/308 (или еще что из семерок)?
И для охоты и для снайпинга.

А п/а для ближнего контакта.

А ежели комбинашку .22/308

Эх, я такое искал-искал, так и не нашел.

Zerberr

Я тоже к ней склоняюсь. М14+10/22

Но ведь и дробовой сноп - дело тоже неплохое..

Вес всю универсальность гробит. Третьим длинным можно брать 12к, но не вторым. Хотя, если честно, третьим я бы взял 308. Насколько я свою Сайгу обожаю, но если грянет непадецки, гнить ей на развалинах моего картонного домика. С гладким в БП, это как с ножом в перестрелку.

Zerberr
Вот в этом-то и вопрос, что будет вторым

Если речь за длинноствол, то буду неоригинален 😊 Для РФ рулили и будут рулить 7,62х54R и 5.45АК. Тупо потому, что самый ходовой боеприпас, полюбому.До 300 - 5,45, далее и около того 7,62 . Сфероконически в вакууме, само собой.

мр-133 после начала Пэ станет очень короткой и поселится в кабуре, как у Илая

мелкан таки компактным не сделать
построил булл-пап обвес для мр-161к, но споткнулся об УСМ 😞

Вес всю универсальность гробит.

Это да. И вес, и объем..

С гладким в БП, это как с ножом в перестрелку.

Ну, БП - это ж не только корованы и зачистки. С другой стороны, это не только и охота.

Сказанно-же,смотря куда драпать,-в населенный пункт- 12К,в леса-болота,-22ЛР.

Джим, не надо категоричности. Опять же, в моих лесах-болотах водится лось, медведь, волк и рысь. 308 в большинстве случаев достаточно будет, но и 12к против них попрет хорошо.

Кстати, чисто промысловый вариант - 12к+22лр 😊

До 300 - 5,45, далее и около того 7,62

Дюже ниши у них перекрываются...

У мну 7.62х39 АКМС и Ремингтон 870 комбо, 12 к.
Если бы можно было у нас короткоствол, то купил бы и его себе и жене. Макаров или ТТ какой-нить, на что денег хватило бы.

RAY
далее и около того 7,62 . Сфероконически в вакууме, само собой.

Max-Rite
.

Есть вариант комбинашек 20 или 12 к + 7,62х54(51) или .22lr. Ну то будет медленно заряжаемое весло. Но для охоты сгодиться.

Эх, я такое искал-искал, так и не нашел.

А вариант 12/308 не рассматриваете, с вкладным, изготовленным на заказ стволиком в 12 калибр под .22LR?

А вариант 12/308 не рассматриваете, с вкладным, изготовленным на заказ стволиком в 12 калибр под .22LR?

наверно подожду тему "Три на все" два тоже никак не получается 😊

наверно подожду тему "Три на все"

С три на все становится более-менее все ясно 😊
Но тяжело.

А вариант 12/308 не рассматриваете, с вкладным, изготовленным на заказ стволиком в 12 калибр под .22LR?

Такого я тоже не видел, хотя было бы интересно. Но опять же, вкладыш надо где-то таскать отдельно - не шибко практично

Zerberr

Дюже ниши у них перекрываются...

Васёк
очень практически, не возьмусь стрелять из Сайги дальше трёхсот, даже с оптикой

вкладыш 12 => .22 непрактичен по следующим моментам:
1.не соответствует ЗоО
2.сложность с центрированием. 12 - центробой, .22 - бокового огня
3.под .22 нужна шершавая трубка, что не есть гуд опять таки по ЗоО
4.снова сложность с центрированием шершавой трубки относительно трубы 12 калибра

вопщем, я б не парился с таким геморроем....

Васёк
очень практически, не возьмусь стрелять из Сайги дальше трёхсот, даже с оптикой

На выхах стрелял из х39 на 365 метров лёжа с упора с некратной оптикой - попадал конечно, но миномёт. Мораль -тренируйся, не зарекайся и не бойся.

RAY
5.45 - хорош в реалии до 200м - легко стрелять,

Билат, походу никто в палате стрелять вааще не умеет. Да из 5,45 можно до 700 метров уверенно стрелять, недотёпы вы криворукие, бля!

Zerberr
308 в большинстве случаев достаточно будет

Zerberr
но и 12к против них попрет хорошо.

Хорошая тема. Подпишусь, послушаю.

А я бы ещё к своему "чурбачку"СКС, прикупил дровишек типа СВТ.

1.не соответствует ЗоО

Дык ТС в Канаде. Какие вопросы...

А вообще, где-то давно-давно видел комбинашки с обеими стволами нарезными. Только вроде не .22

вижу с основным все более менее определились. а вот второй между 12К и 22 рассматривают, не взирая на все плюсы мелкана у 12 есть одно весьма значительное преимущество, это возможность им защищаться худо бедно. Охота с него уж никак не хуже чем с 22, а возможно и лучше, так как боле универсален и дичь и зайца и кабана и лося если уж на то пошло, а с мелканом такие фокусы не пройдут, да и патроны снаряжать сподручнее и найти элементы легче.

Max-Rite

Билат, походу никто в палате стрелять вааще не умеет. Да из 5,45 можно до 700 метров уверенно стрелять, недотёпы вы криворукие, бля!

Умгу. В тире. А в реалии - я че-то про такое даже не слышал. Исследоваия научные показывают, что эффективная дальность стрельбы обученного пехотинца в реальном БОЮ - 200-300м. Даже если он на стрельбище на 500 попадал, тут гад мажет и косячит -видать, непоменяный памперс отвлекает...уметь стрелять и уметь стрелять под ответным огнем - кагбЭ, две разные вещи. Вообще. И нередко в бою средний стрелок с опытом по результату делает умелого, но необстреляного, вчистую. С чего бы? Руки-то у него вроде на стрельбище кривее были... 😛

Так то и тройники есть...

Малахов
А я бы ещё к своему "чурбачку"СКС, прикупил дровишек типа СВТ.

О! ))) Я так и знал что про ружбайки 😀

Комплект хорошая снайперка(мануал)плюс современный пистолет.Ну в моём случае выбор пал на Блазер и ХеклерКох.Ну и при БП лучше сильно не шуметь. 😀

Max-Rite

Билат, походу никто в палате стрелять вааще не умеет. Да из 5,45 можно до 700 метров уверенно стрелять, недотёпы вы криворукие, бля!

700 метров 😊 😊 😊
ошибочка в скорости ветра на 1 м/с унесет пульку на пол метра.
ошибка в определении дистанции на 10 метров даст погрешность в 0.3 метра.

предлагаю дистанцию урезать 😊

Max-Rite

Билат, походу никто в палате стрелять вааще не умеет. Да из 5,45 можно до 700 метров уверенно стрелять, недотёпы вы криворукие, бля!

Очень оптимистично! 😀

Куча мала!!! Бей МаксРайта!!! 😀

Малахов
Куча мала!!! Бей МаксРайта!!! 😀

Смешные вы,хлопцы, повоевать хотите со своим нарезняком? Ну,ну. А я вот видел, как боец с РПК,3 рога патронов, и огневой поддержке пары калашей, взвод противника в землю врыл. Снайпера на него? Дело. Но тот с РПК тоже не дурак ,позицию обучен занимать,и кто кого первый заметит,воля Всевышнего. Поэтому мой скромный совет,12 или 20 калибр и поглубже в лес. И там не шуметь,по-возможности.

RAY

В тире.

А в реалии

Исследоваия научные

.

Max-Rite, Дима, приезжай в гости на Родину. Я тебе докажу, что ты очень сильно ошибаешся и переоцениваешь себя. Это я тебе, как инструктор говорю. Реальная дистанция, для калибров 5.56-5.45-7.62х39, всего 200-250м.
А по теме:

Кот@ра
Реальная дистанция, для калибров 5.56-5.45-7.62х39, всего 200-250м.

Не боишься, что я тебя сам уму-разуму научу? Я конечно понимаю, что ты человек военный, но и я не чмо жопорукое безоружное. На 250 метров возможности 5,56 только начинаются. На 600-700 ярдов с 4х кратной оптикой можно стабильно получать результат. А разница между 5,56 и 5,45 вообще нулевая.

х39 совсем другая картина. 250м как раз предел. Не стоит эти три калибра в одну кучу мешать.

Max-Rite
стабильно получать результат

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=meKr7Iw17a0

automatiq
И какой это будет результат?

труп врага.

разница между 5,56 и 5,45 вообще нулевая.

На 600-700 ярдов с 4х кратной оптикой можно стабильно получать результат.

Дистанция сильно от погоды зависит.
В "летную" погоду можно и на 700.

Уверенно в почти любых условиях 5.56 наверно на дистанции 200 - 300 метров.
Из болта канешно.

Уверенно в почти любых условиях
5.56 наверно на дистанции 200 -
300 метров._ сидите вы со своим болтом,сами такой стрелковый, и тут с этих 200м летит вам подарок из гранатомёта и вы оглохший наблюдаете как к вам быстро - быстро бегут пригнувшись несколько мишеней,а в глазах уже двоиться начинает... проза жизни.

Уверенно в почти любых условиях
5.56 наверно на дистанции 200 -
300 метров" ._ сидите вы со своим болтом,сами такой стрелковый, и тут с этих 200м летит вам подарок из гранатомёта и вы оглохший наблюдаете как к вам быстро - быстро бегут пригнувшись несколько мишеней,а в глазах уже двоиться начинает... проза жизни.

И главное магазинов побольше! 😀

Zerberr
Эх, я такое искал-искал, так и не нашел.

Не бюджетно, но есть.

Кот@ра
;о)) Сцылко в посте 54 и это еще не бой в городе или в лесу. По бумаге стрелять, медленно и печально, если нет опасности, что в ответ прилетит из 308-300-338, можно и на 400-600 ярдов, согласен.

А если есть опасность, то баллистика калибра меняется что ли? Я вот не вижу связи... Если человек запыхался то он ни на 200 ни на 400 метров стрелять не может. Либо мы обсуждаем возможности калибра, либо стрелка. Вот ты Котяра, не в обиду, далеко не атлет. Если я тебя километров 5 с полной выкладкой по пересечёнке погоняю, то ты и из 12к на 10 метров картечью не попадёшь. Даже без опасности 338 в ответ. Это я тебе гарантирую.

И главное магазинов побольше!

Сурррово!

эх, магазины у меня больное место. Только к М14 более-менее хватает (6 длинных, 4 коротких), ко всему остальному - тяжко, к пистолетам по три всего..

Я тут уже месяц не могу найти 20местные (ну, в наших реалиях 20/5) магазины к АР - нету, блин. Попадаются 30местные, но в разгрузку не полезут.

Не бюджетно, но есть.

Эх, хорошие вещицы.. калибров богато, и комбинации выбирать можно..
сколько ж оно стоит? штук пять, поди?

Эх, ободрать бы весь гламур да выпустить 500-баксовую версию такого щасья - от это было б дело...

А на трэйдэксе комбинах все сплошь в мутантских калибрах типа 5.6х52R...

Zerberr > Я тут уже месяц не могу найти 20местные (ну, в наших реалиях 20/5) магазины к АР - нету, блин.

В 223-м калибре есть:
http://www.midwayusa.com/produ...ess-steel-black

А по теме - это только подро... то есть помечтать.
Какие млин длиностволы и отходы (в лес, горы или в поле)?
Поставят кордоны (для вашей же пользы) и всех будут фильтровать при большом ЧП - не фиг рабочей силе разбегаться без команды.
А россиянам так вообще можно вспомнить что больше двух без санкции не собираться, а если вооружены, то уже может захилять за вооруженное банд-формирование. Как минимум могут оружие отобрать. Да и не толко в России, в штатах такие прецеденты уже тоже были (во время Катрины) хотя позже и признано незаконным.

Ну если и правда мотать по тихому с оружием (пешком), то только короткоствол, или короткий длинноствол, который не привлекает внимания.
Шотган без приклада в принципе тоже можно упаковать в рюкзачок.
Если не думать про бандитов, то пистолет (револьвер) для многих охот вполне подойдёт на крайний случай.

При возможности так - по максимуму на машинах, если невозможно, на велосипедах, ну а потом только пешком.

В 223-м калибре есть:

Что оно в Америце есть - я знаю 😊 Я в Канаде не могу найти 😞

то только короткоствол, или короткий длинноствол, который не привлекает внимания.

Для паковки в рюкзачок имеется AR-7. Но дюже она нежная, ее удел - лежать в запакованном виде в НЗ и не извлекаться.. А для активного юзанья 10/22 - самое то.

Вообще интересна полезность КС в 22-м калибре. У мну есть, но не легкий нифига, блин. Да и точность на 50 метров - тоже того..

Max-Rite
Если я тебя километров 5 с полной выкладкой по пересечёнке погоняю, то ты и из 12к на 10 метров картечью не попадёшь. Даже без опасности 338 в ответ. Это я тебе гарантирую.

Нас в своё время гоняли на стрельбище с полной выкладкой за 17 км, по дороге напяливали ОЗК и вспышки с разных сторон отрабатывали.
Прибегали, ну правда отдышавшись, стреляли стандартное упражнение на три ростовые фигуры - дальняя, средняя и ближняя (точно не помню, но скорее всего 300, 200 и 100 метров).
Частенько брал дальнюю, а среднюю и ближнюю всегда (АК-74).

Vasik_NJ

Нас в своё время гоняли

В прошлом и трава была зеленее и вода мокрее. А кто сейчас из матёрых выживальщиков, кому за 30, может похвастать пятикилометровой пробежкой хоть в какой-то снаряге кроме трусов и кроссовок?

AUG в рюкзак(Тигр сцуко лучше-но длиньше), Беню М4 под руку и вперед.

Беню М4, тяжёлый очень, я в афтобусе слышал

.

Бегать после Армии не особо люблю, сейчас мне за 40, но на хайкинг по горно-лесистой местности на пару часов почти каждые выходные ходим.
Рюкзачок, правда сравнительно минимальной комплектности, всегда беру.
Борьбой тоже продолжаю заниматься, но обычно раз в неделю, редко два..
Ещё одним довольно двигательным спортом занимаюсь, но он на выживальщецкий не тянет ;-)

Egor_xZ
Беню М4, тяжёлый очень, я в афтобусе слышал

Тут ктото предлагал под фанеркой посидеть когда по ней 5.56 с дистанции 300 м стреляют. Я бы не рискнул и с километровой дистанции сидеть, потому что стрелял.

Тут ктото предлагал под фанеркой посидеть когда по ней 5.56 с дистанции 300 м стреляют

Я предлагал. Только не 5.56, а 22lr

Васёк
вкладыш 12 => .22 непрактичен по следующим моментам:
1.не соответствует ЗоО
2.сложность с центрированием. 12 - центробой, .22 - бокового огня
3.под .22 нужна шершавая трубка, что не есть гуд опять таки по ЗоО
4.снова сложность с центрированием шершавой трубки относительно трубы 12 калибра

вопщем, я б не парился с таким геморроем....

Конкретно по теме: также как в предыдущей теме один ствол взял бы комби 12/7,62х54 и если вкладной стволик "вторым" не считается, то как дополнение к комби вкладыш .22lr в 12-й. Как второе оружие тогда взял бы СКС.

Следующую тему предлагаю обозначить как "3 ствола на БП" 😀

забыл напесать, возьму воздушку, будет солировать в драме под названием йа и гнусные марадёры

Следующую тему предлагаю обозначить как "3 ствола на БП"

С тремя стволами проблема выбора становится все проще 😊

возьму воздушку, будет солировать в драме под названием йа и гнусные марадёры

Это будет не драма. Это будет эротическая комедия 😊

Нужно исходить из местных условий и брать самые распространенные патроны. В России это 7,62х54R и 7,62х39. При том, если дальняя и точная стрельба, а также охота на крупного зверя не планируется, то особой нужды в винтовочном патроне нет.
Что касается пистолетного калибра. Наметился переход на 9х19, вроде сертифицировали для гражданского длинноствола. Но, когда появится не ясно.

CTPAHHIK
Тут ктото предлагал под фанеркой посидеть когда по ней 5.56 с дистанции 300 м стреляют

я говорит за веником встану, а ты в меня стельни с 20 метров- с 54 и пуля уйдет рикошетом.

ахиреть...

"долбоебов на Руси еще лет на сто припасено...." (с)

Zerberr
"долбоебов на Руси еще лет на сто припасено...."

Max-Rite

В прошлом и трава была зеленее и вода мокрее. А кто сейчас из матёрых выживальщиков, кому за 30, может похвастать пятикилометровой пробежкой хоть в какой-то снаряге кроме трусов и кроссовок?

RAY
Имперская тяжелая пехота не бегает
😉
А так... я в свои 42 еще вполне с ружом на плече и грузом под 20 кил через лес и болотце 15-18 км за раз отмахиваю и силенок еще хватает лагерь разбить. И руки при этом в любой момент не трясутся, в цель попадаю при нужде 😊 В уток всяких, мимо пролетающих.
Зачем мне БЕГАТЬ? Я че - диверсионная группа, от погони уходящая? 😊

тред не читай

@

сразу отвечай.

Почитайте внимательно о чём мы с Котярой говорили. Ходить с ружьём и бегать в полной выкладке это две большие разницы.

Max-Rite

тред не читай

@

сразу отвечай.

Почитайте внимательно о чём мы с Котярой говорили. Ходить с ружьём и бегать в полной выкладке это две большие разницы.

RAY
Будешь спорить? И в реале никто на 700м из 5,56 или 5,45 стрелять даже с оптикой не пытается, потому как цель - не контрастная мишень, стоящая на месте и смысла в такой хрени тупо нет, туда из другого стреляют уже 😊 Так шта, 300м - рубеж здравого смысла и реальности, а не шматрицы.

А зачем мне с тобой спорить, если ты в предмете не разбираешься? Амерские морпехи брали хаджиков на 500-700 ярдов из обычной эмки с четырехкратным АКОГом - вот пойди им расскажи про шматрицу и реальность. Я из АКри без оптики на 400 стреляю даже не напрягаясь особо. Чем больше таких как ты теоретиков при БП, тем наваристей у меня суп будет.

У меня всё проще: Сайга 03+ МР43КН(510 стволы)или Саваж 30-06+ Моссберг500 или СКС+Бекас(ну это уж для запасного стрелка 😊 )Все дробовики в 12, Сайга и СКС в 7,62*39.
Всё давно решено, запасено и разложено 😛

Max-Rite

А зачем мне с тобой спорить, если ты в предмете не разбираешься? Амерские морпехи брали хаджиков на 500-700 ярдов из обычной эмки с четырехкратным АКОГом - вот пойди им расскажи про шматрицу и реальность. Я из АКри без оптики на 400 стреляю даже не напрягаясь особо. Чем больше таких как ты теоретиков при БП, тем наваристей у меня суп будет.

Гы, а басмачи их с 2 км из буров без оптики 😊

Herr_prapor

Гы, а басмачи их с 2 км из буров без оптики 😊

Не знаю, с басмачами не общаюсь. Из СВДух морпехов мочили, это да. То это только подтверждает, что мыслить в пределах 300м просто глупо.

Herr_prapor
Гы, а басмачи их с 2 км из буров без оптики

zakotiy
А вкладыши у нас законны?

druid33
Господа вы такие крутые, усраться можно 😞 Что вы забыли в 151? Вам в Высокоточку и там всех порвать... Тема о двух стволах 😛 А не о распальцовках.

Разговор шел непосредственно о калибрах этого оружия. Потом переключились на дистанции огня. Что вы так негодуете? Всё по теме.

Max-Rite

Разговор шел непосредственно о калибрах этого оружия. Потом переключились на дистанции огня. Что вы так негодуете? Всё по теме.

Сначала намечались торжества,потом аресты,потом решили совместить))).

Max-Rite
Я из АКри без оптики на 400 стреляю даже не напрягаясь особо. Чем больше таких как ты теоретиков при БП, тем наваристей у меня суп будет.

Я однажды в 200 метровй мишени лишнюю дырку нашел, товарищу говорю - откуда это, а он в ответ - дык это я картечью бахнул, вон видишь, попал, учись, не то, что ты с нарезным своим.

А что? Картечина на 300 метров убойность сохраняет? Сохраняет. Попасть можно? Можно. Только уметь надо.

Max-Rite

А зачем мне с тобой спорить, если ты в предмете не разбираешься? Амерские морпехи брали хаджиков на 500-700 ярдов из обычной эмки с четырехкратным АКОГом - вот пойди им расскажи про шматрицу и реальность. Я из АКри без оптики на 400 стреляю даже не напрягаясь особо. Чем больше таких как ты теоретиков при БП, тем наваристей у меня суп будет.

Доброволец

Можно. Только уметь надо.

Вот и учитесь.

Max-Rite

Не знаю, с басмачами не общаюсь. Из СВДух морпехов мочили, это да. То это только подтверждает, что мыслить в пределах 300м просто глупо.

Calex

Сначала намечались торжества,потом аресты,потом решили совместить))).

Я дико извиняюсь... а погромы будут?(с) 😊

RAY
И что это доказывает, кроме того, что выгодная позиция и преимущество тактическое и техническое, рулят? 😊

Это доказывает, что нужно знать реальные характеристики своего оружия и иметь соответствующий навык, чтобы из оных характеристик извлечь преимущество. Также это доказывает, что исходя из характеристик и навыков нужно выбирать себе оружие. А не рассуждать что мол "здравый смысл" запрещает огонь дальше 300м. Можешь конечно себя успокаивать, что это "2-3 случая"... только тебе и одного случая хватит.

Max-Rite
Вот и учитесь.

- Для чего, по-твоему, ты здесь?
- Я здесь для того, чтобы выполнять все ваши приказы, сэр!

(с) Форрест Гамп

P.S. Вы не сержант случайно?

RAY
А надеяться стрелять фраги за 600 ярдов в условиях ландшафта, где 300 - предел видимости, это как? 😛 В нашем лесу например. далее 150м танк не разглядишь 😊 А в условиях городской застройки дистанция боя от 0 до 100м, если ты не снайпер на крыше с взводом прикрытия и БМП в подворотне 😊

Я как раз ждал что кто-то эту глупость в очередной раз ляпнет. Предчувствия меня не обманули. Возьми дальномер, выйди на ближайший перекрёсток и посмотри какие в городе дистанции на самом деле прежде чем философствовать.

А потом начал *уями мериться 😞 Хочется славы? По вашему рецепту: марш бросок на 5-10 миль по полной выкладке и стрельба 😛 С ходу.На дальняк.Без столов и упоров. И посмотрите сами на что годны 😞 Сейчас начнём тактику и стратегию разбирать 😞 Вы воевать собираетесь, соревнования стрелять или выживать? Какие нах дальние выстрелы??? Всё что далеко опасности не представляет и даже будучи убиенным нештяками поделиться не с вами а с тем кто был ближе. Так что зря потраченный выстрел 😞 А на коротке- это как раз 0-300 метров. 12к- до 50 метров( охота и оружие последнего шанса в условиях отсутствия КС). 223,*39,308 и т.д. - всё остальное. 22.- В виде вкладыша в гладкий ствол для охоты.

RAY
А надеяться стрелять фраги за 600 ярдов в условиях ландшафта, где 300 - предел видимости, это как? 😛

Хосподи, что за каша у тебя в голове. А ты не догадываешься, что ландшафт может меняться, а навыки как и запасы карман не тянут.

Только в 151-ой взрослые люди могут на полном серьёзе СПОРИТЬ (!!!), что учитаться стрелять дальше-быстрее-точнее не надо.

druid33
А потом начал *уями мериться 😞 Хочется славы? По вашему рецепту: марш бросок на 5-10 миль по полной выкладке и стрельба 😛 С ходу.На дальняк.Без столов и упоров. И посмотрите сами на что годны 😞 Сейчас начнём тактику и стратегию разбирать 😞 Вы воевать собираетесь, соревнования стрелять или выживать? Какие нах дальние выстрелы??? Всё что далеко опасности не представляет и даже будучи убиенным нештяками поделиться не с вами а с тем кто был ближе. Так что зря потраченный выстрел 😞 А на коротке- это как раз 0-300 метров. 12к- до 50 метров( охота и оружие последнего шанса в условиях отсутствия КС). 223,*39,308 и т.д. - всё остальное. 22.- В виде вкладыша в гладкий ствол для охоты.

Не нравится - не читай. Не хочешь - не стреляй. Мне лично глубоко безразлично, как и куда вы стреляете.

druid33
всё остальное. 22.- В виде вкладыша в гладкий ствол для охоты.

Пришлите ссылку, или хотя бы фото такого годного вкладыша.

Max-Rite

Хосподи, что за каша у тебя в голове. А ты не догадываешься, что ландшафт может меняться, а навыки как и запасы карман не тянут.

Только в 151-ой взрослые люди могут на полном серьёзе СПОРИТЬ (!!!), что учитаться стрелять дальше-быстрее-точнее не надо.

Max-Rite

Это доказывает, что нужно знать реальные характеристики своего оружия и иметь соответствующий навык, чтобы из оных характеристик извлечь преимущество. Также это доказывает, что исходя из характеристик и навыков нужно выбирать себе оружие. А не рассуждать что мол "здравый смысл" запрещает огонь дальше 300м. Можешь конечно себя успокаивать, что это "2-3 случая"... только тебе и одного случая хватит.

Max-Rite

Я как раз ждал что кто-то эту глупость в очередной раз ляпнет. Предчувствия меня не обманули. Возьми дальномер, выйди на ближайший перекрёсток и посмотри какие в городе дистанции на самом деле прежде чем философствовать.

druid33
А потом начал *уями мериться 😞 Хочется славы? По вашему рецепту: марш бросок на 5-10 миль по полной выкладке и стрельба 😛 С ходу.На дальняк.Без столов и упоров. И посмотрите сами на что годны 😞 Сейчас начнём тактику и стратегию разбирать 😞 Вы воевать собираетесь, соревнования стрелять или выживать? Какие нах дальние выстрелы??? Всё что далеко опасности не представляет и даже будучи убиенным нештяками поделиться не с вами а с тем кто был ближе. Так что зря потраченный выстрел 😞 А на коротке- это как раз 0-300 метров. 12к- до 50 метров( охота и оружие последнего шанса в условиях отсутствия КС). 223,*39,308 и т.д. - всё остальное. 22.- В виде вкладыша в гладкий ствол для охоты.

Да даже таких сложностей нинада. Хватит, как меня в свое время гоняли - на 5-й этаж бегом! Бегом вниз... снова наверх - и бегом до подвала в тир. На рубеж, упал - заряжай огонь по команде. Мишень или появляющаяся или одна из пяти по выбору тренера. Время на прицеливание и поражение - 3 секунды. Поразил менее 8 из 10 - беги опять и снова стреляй.

ШИКО
Пришлите ссылку, или хотя бы фото такого годного вкладыша.

RAY
Навыки ессно, карман не тянут. А там, где я живу - дистанции свыше 400м - это тока вдоль по проспекту широкому пулять. А где дача - уже сказал - предел видимости 150, ну кое-где найдешь 300-400 прямой видимости. Соответственно и ориентируюсь. Гор и пустини со степью тут у меня нет. а принимать бой посреди ровного места прости, вообще не планирую 😊
Я не СПОРЮ - что учиться стрелять и навык поддерживать НАДО.
Я спорю о том, что надеяться постреливать издали, имея преимущество в умении и технике, в НАШИХ условиях - малореально. Именно в силу различий ландшафта и возможных сценариев.
Уметь же всегда лучше, чем не уметь. Тут-то кто спорит??

Вот 400м это гораздо более реалистичная городская дистанция, нежели

RAY
А в условиях городской застройки дистанция боя от 0 до 100м,

Оставляем иракские и афганские варминты за скобками на секунду. На 400м 7,62х39 не эффективен в условиях перестрелки, а 5,56/5,45 очень даже. То есть вас на широком проспекте или с крыши дома шлёпнут как суслика, и вы ничего не сможете противопоставить, так как вам здравый смысл нашептал, что городской бой это 0-100м. ВАШИ условия ничем не отличаются от условий в любой точке мира на вашей широте. И разговор идёт не о "постреливании" или о снайпинге, а об устойчивом навыке стрельбы на 400-700 метров из соответствующего оружия, а не философствования про шматрицу и уникальные условия.

А ведь ваш противник будет в такомже состоянии и шмалять по вам он будет с такимже успехом. Так что я бы например пообсуждал способы деморализовать в/п. Тут уже писали про обрез заряженый дымарём и рубленой картечью

Хм... Я бы выбрал что-нибудь из тридцатых калибров в зависимости от условий. Снайперку в равнинный лес - глупо, ПМСМ, а вот полуавтомат я бы взял. А для охоты - я к своей МЦшке 20-01 привык. Легкая, да с чудесным боем пулей.
А касательно бега да с отягощениями - это все до поры до времени. Мне врач сказал - еще будешь бегать - остаток жизни будешь ходить с палочкой или ставить новые суставы. А я только недавно 2-ю четверть века разменял... Так что наслаждаюсь спортивной ходьбой. 😊

До нарезного ещё два года. Планирую болт 22LR и п/а в 308, возможно потом ещё болт, в 308 или более крупном. Сейчас имею два гладких,- вертикалку и п/а, оба в 12. Вот не понимаю я смысл такого выбора. Я не одного своего ствола НЕ БРОШУ. У меня ещё жена (кстати, просит ей тоже ружьё приобрести, может к весенней получится) и двое детей, так что будет кому доверить. Без обид, но у меня такое впечатление, что подобные темы создают те, кто не имеет ещё оружия, но планирует и хочет таким образом себе подобрать подходящее оружие.
поясните, почему вы бросите остальные свои стволы.
П.С. в профиле у ТС был.

ПП. СС. Оружие никогда не брошу 😊

RAY
Ответив на эти вопросы, поймешь - далее 200 в 90% случаев стрелять будет НЕЗАЧЕМ. И опасно для здоровья своего и близких.

Слава богу понимаешь, что 90%, а не 100%.

Alexs707

ПП. СС. Оружие никогда не брошу 😊

Когда у вас будет десяток-другой стволов, а не два, вспомните эту тему. 😊

"- Мой Гарри их всех уделает!
- Расскажу Вам одну историю. Тут такое дело, мем, старик Мюррей хотел застрелить бычка, достал ружьё, прицелился в лоб бычку и выстрелил. Пуля отрикошетила и попала старику Мюррею в руку. Он теперь её с трудом поднимает, даже шляпу другой рукой снимает. Так то животное, мем, а тут человек." (с) Кинофильм "Старикам тут не место".
Разные случаи в жизни бывают.
Про два ствола, применительно для Украины - всё же полуавтомат в 7,62х39 (СКС,АКМ)плюс 12 калибр помпу. Это средние ценовые категории, если побольше денег, то и АКСУ, АУГ, М 15 Зброяр, полуавтоматы в .308 и в 7,62х54.
Ну а асли задуматься, и люди будут идти числом больше одного.... 😊
В Украине короткоствол запрещён.
Zerberr - если блуждать долго, да по лесам (и развалинам городов), то лучше М 14 и мелкашку .22 LR, патронов много и легко унести.

ШИКО
Пришлите ссылку, или хотя бы фото такого годного вкладыша.

Max-Rite

Оставляем иракские и афганские варминты за скобками на секунду. На 400м 7,62х39 не эффективен в условиях перестрелки, а 5,56/5,45 очень даже. То есть вас на широком проспекте или с крыши дома шлёпнут как суслика, и вы ничего не сможете противопоставить, так как вам здравый смысл нашептал, что городской бой это 0-100м. ВАШИ условия ничем не отличаются от условий в любой точке мира на вашей широте. И разговор идёт не о "постреливании" или о снайпинге, а об устойчивом навыке стрельбы на 400-700 метров из соответствующего оружия, а не философствования про шматрицу и уникальные условия.

По дистанциям - реально прогуляйтесь с дальномером. У меня двор в городе - 150м по диагонали. А он небольшой. Там где стоят многоэтажки - расстояния в 3-4 раза больше. Понятно, что выживать там плохо. Но говорить об отсутствии таких больших дистанций в городе, на мой взгляд, не совсем корректно.

Alexs707
ПП. СС. Оружие никогда не брошу 😊

У одной моей подруги с ее парнем 10 стволов. То есть, по 2 ствола на 1 лицо в семье. Кой ляд тащить узкофункциональные ружья в кол-ве более 1 штуки? Те же самые гладкие? Двудулки, охотничьи полуавтоматы - зачем, если есть более надежная всеядная помпа?

Max-Rite

Слава богу понимаешь, что 90%, а не 100%.

КыКа, любопытно, спасибо. Это самоделка или заводского изготовления?

druid33
Где то были ссылки на krieghoff

Боюсь даже предполжить сколько будет стоить вкладыш от Кригхоф. 😊

Hornisse
Там где стоят многоэтажки - расстояния в 3-4 раза больше.

Ну вот наугад пример:
Ниже фото, 25 этажный дом, сколько до него метров, навскидку.

Max-Rite

Когда у вас будет десяток-другой стволов, а не два, вспомните эту тему. 😊

RAY
ПРи чем тут ираны-афганы? Опыт Чечни - годится? Там в условиях города-села в бою даже на 400 стрелять было особо некуда или незачем - ну так, в сторону тока если. Это со слов участников, не снайперов, а просто стрелков.

Во всей Чечне? Авиацию и артиллерию применять можно, но стрелять некуда и незачам. Закрадывается сомнение, что просто зелен виноград был.

Доброволец

Ну вот наугад пример:
Ниже фото, 25 этажный дом, сколько до него метров, навскидку.

Zerberr
Эх, хорошие вещицы.. калибров богато, и комбинации выбирать можно..
сколько ж оно стоит? штук пять, поди?

5-10

Max-Rite

Во всей Чечне? Авиацию и артиллерию применять можно, но стрелять некуда и незачам. Закрадывается сомнение, что просто зелен виноград был.

Доброволец

Ну вот наугад пример:
Ниже фото, 25 этажный дом, сколько до него метров, навскидку.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6660676.jpg][/URL]

Метров 350-400.

Доброволец
Ниже фото, 25 этажный дом, сколько до него метров, навскидку.

ШИКО
Боюсь даже предполжить сколько будет стоить вкладыш от Кригхоф.

Доброволец
Ну вот наугад пример:
Ниже фото, 25 этажный дом, сколько до него метров, навскидку.

Я бы сказал 250-300.

RAY
В зеленке? Там ваще менее 100м видимость. Долины, склоны - да. Там местами и на 10км видно и что? В реалии, дальше 300м - бил пулемет и что-то с брони. Далее - минометы, АГС, артиллерия, по вкусу. И пофиг, кто там в оптику смотрит и отвечать пытается. Десять метров в сторону - промахом не считается(с)
😀 😛

А в сортире где терроров мочили еще меньше, да? Короче разговор ни о чём. Вам не нужно стрелять более чем на 300м, а мне тыщу раз не нужно что-то там вам доказывать. Имеющий уши - услышит.

Max-Rite

А в сортире где терроров мочили еще меньше, да? Короче разговор ни о чём. Вам не нужно стрелять более чем на 300м, а мне тыщу раз не нужно что-то там вам доказывать. Имеющий уши - услышит.

RAY
Конечно, мне - незачем 😊 Патроны не казенные - раз. Я не вАеный, чтобы стрелять в х.з. кого с оружием, попавшего в прицел, потому что на нем другая форма(одежда) - я мирный выживальщег 😊 А потому - если стрелять, то желательно на своих условиях и с дистанции, где попадать буду точно и так, что бронька и легкие укрытия не помогут. Вот и вся мотивация. А вы там хоть на километр стреляйте - у вас расклады свои...

Очень популярная мантра в палате "я мирный выживальщик (охотник, рыбак, дачник, турист) и я не буду воевать". И все почему-то свято верят, что БП будет именно на их условиях. 😊 Для меня такое мышление просто загадка.

RAY
Конечно, мне - незачем Патроны не казенные - раз. Я не вАеный, чтобы стрелять в х.з. кого с оружием, попавшего в прицел, потому что на нем другая форма(одежда) - я мирный выживальщег А потому - если стрелять, то желательно на своих условиях и с дистанции, где попадать буду точно и так, что бронька и легкие укрытия не помогут. Вот и вся мотивация. А вы там хоть на километр стреляйте - у вас расклады свои...

Max-Rite
а мне тыщу раз не нужно что-то там вам доказывать. Имеющий уши - услышит.

druid33
Дорого, но качество того стоило.

Про кажество спора нет. Но доп. ствол Маузер-Блейзер стоит около 80-100тыс. Вкладышь от Крига будет стоить ни фига не меньше. А это цена того же АУГа или Рема 700 в варминт исполнении. Понятно что это разные вещи, но тем не менее. Стоит ли овчинка выделки?

Max-Rite

Очень популярная мантра в палате "я мирный выживальщик (охотник, рыбак, дачник, турист) и я не буду воевать". И все почему-то свято верят, что БП будет именно на их условиях. 😊 Для меня такое мышление просто загадка.

Доброволец
Ниже фото, 25 этажный дом, сколько до него метров, навскидку.

RAY
до окон, 250.

Max-Rite
Метров 350-400.

Hornisse
Я бы сказал 250-300.

620-630 метров.

А кажется что недалеко. Большинство решит - можно стрелять.
И еще вдруг попадет в кого. 😊

WindMaker
Я бы ставил поправку на 350м, но целил в верхнюю часть тушки, так как(ИМХО) может быть до 450.

Я и говорю - большинство решит - можно стрелять. 😊

Нет, надо все-таки опасаться из окон выглядывать. 😊

Доброволец

620-630 метров.

А кажется что недалеко. Большинство решит - можно стрелять.
И еще вдруг попадет в кого. 😊

😀 От так. Правильно говорили - на глаз не мерь, не ленись, считай по тысячным. В два раза промахнулся, с гаком 😊

ШИКО
Про кажество спора нет. Но доп. ствол Маузер-Блейзер стоит около 80-100тыс. Вкладышь от Крига будет стоить ни фига не меньше. А это цена того же АУГа или Рема 700 в варминт исполнении. Понятно что это разные вещи, но тем не менее. Стоит ли овчинка выделки?

druid33
Вес и возможность смены калибров в одном оружии. При снимании\установке данного вкладыша СТП не менялось.Доп ствол маузер\блейзер в 22.?Не универсален т.к. нет дробового ствола 😛 Вес ствола+ личинка затвора+ патроны... Тема о двух стволах Например п\а в 30 ых калибрах для самообороны и комбинашка 30.\12+ вкладыш 22.Пока выходишь из зоны конфликта комбинашка в разобранном виде в рюкзаке. Питаешся пайками для охоты просто нет времени. А в лесу наоборот п\а пристёгнут к рюку а в руках комбинашка как наиболее универсальная.
В конце концов на Криге свет клином не сошёлся 😛 Я уверен , что есть и другие.

В принципе, подход разумен. С уходом в глушь охота и самооборона (изредка) актуальнее, а это дробовым-охотничьим оружием всяко выгоднее.

Понимание приходит с годами 😛 Но для молодёжи спокойная жизнь штука не понятная 😞 им всё подвиги подавай 😛
Разные сценарии , разные тактики, разные навыки подразумевают разные стволы...
Если без ухода из города( маленькие но многочисленные дети, старые и больные родители\родственники\друзья и т.д.)то и тактика и оружие будут другие 😞

По игре в страйкбол (сейчас уважаемый Макс-Райт мне какию-нибудь интересную картинку вывесит 😊) приходит понимание, что заходит в комнату с вооружённым противниками числом больше одного очень не стоит без полуавтомата, а лучше с чем-то с режимами стрельбы очередями. Лучше вообще в здание не заходить 😊. Это к боям в городе.
Вообще уважаемые фоумчане приходят к одним и тем же выводам, различия есть только в желаниях и исходя из окружающей обстановки, кто в лес выживать, кто в городе, кто снайперить на сусликов с километровых расстояний.

druid33
Понимание приходит с годами 😛 Но для молодёжи спокойная жизнь штука не понятная 😞 им всё подвиги подавай 😛

Ну да - када терять нечего, можно и с ручничком в "дом Павлова" поиграть. Чо бы и нет. А нет - так нет 😊 Лет 10 назад еще я бы иначе рассуждал. Сейчас... а сейчас я сделаю все, чтобы в зоне конфликта по возможности, не остаться, если уж попал. Потому что альтернативы хорошо представляю. И меткость стрельбы тут не гарантия.

Жду следующего топика "три и ни одного больше".
В теме обязателен сайго-срач, рассказ о вреде страйкбола, и выступление Пуси-Райт на отвлеченную тему.

Пронин
Жду следующего топика "три и ни одного больше".
В теме обязателен сайго-срач, рассказ о вреде страйкбола, и выступление Пуси-Райт на отвлеченную тему.

Нее, стока попкорна в наше сельпо еще не завезли 😞

RAY
И меткость стрельбы тут не гарантия.

druid33
Крутой Уокер и Макс Райт смотрят на тебя с неодобрением 😊
Но они в Америке и понарошку- им можно 😛
Каждый словит своё 😞 Кто то триппер, кто то пулю, кого то засыплет под развалинами а кто то словит фан от пройденных соревнований 😊

Я знаю, и мне типа, стыдно 😀 Дедушка у меня не владел приемами борьбы боритцу(с) и стрельбой от бедра на километр. Аднак, прошел от звонка до звонка Первую и Вторую мировые, Гражданскую и Успел на Финскую зимнюю, 40-го года. Просто с головой дружил ну и повезло наверное, куда без этого...

druid33
Вес и возможность смены калибров в одном оружии. При снимании\установке данного вкладыша СТП не менялось.Доп ствол маузер\блейзер в 22.?Не универсален т.к. нет дробового ствола

Вес что доп. ствола что вкладыша как на Вашей картинке будет примерно одинаков. Личинка затвора вообще ничего не весит. Но заменив ствол на том же Эр93, получаешь полнценное многозаредное точное оружие. А третий ствол скажем в .338ЛМ, да пусть даже .300ВМ превращает его еще и в высокоточную винтовку для дальних и сверхдальних выстрелов.

ЗЫ: А гладкоствол я бы всетаки отдельным.

Доброволец
620-630 метров.

Мда... На такие дистанции не только глазомер развивать надо, но еще и практику стрельбы. А я еще с 300м колупаюсь потихоньку...

Видел сайт на котором были два китайских конверсионных комплекта для стрельбы 22 лр из АК и АК-74.В первом был вкладной стволик,затвор.Во втором вкладыш в патронник, затвор. Все компактное и легкое. После БП самое оно. Двустволки быстро останутся без патронов,а иметь к автомату мелкашку на каждый день и удобно и экономично.Все,кто живет не у нас, это легко могут приобрести.Патроны 22 хоть и не особо герметичны, но легко сохраняются в любой пустой бутылке. Любые другие патроны хранить значительно сложней.По-моему это выход .Я бы постарался заполучить такой комплект сейчас, а АК можно добыть и потом, после БП.К тому-же этот конверсионный комплект вроде как и не оружие .

1.Сайга мк-03 кал.7.62
2.Вепрь п/а 12 кал

cadmium
Видел сайт на котором были два китайских конверсионных комплекта для стрельбы 22 лр из АК и АК-74.В первом был вкладной стволик,затвор.Во втором вкладыш в патронник, затвор. Все компактное и легкое. После БП самое оно. Двустволки быстро останутся без патронов,а иметь к автомату мелкашку на каждый день и удобно и экономично.Все,кто живет не у нас, это легко могут приобрести.Патроны 22 хоть и не особо герметичны, но легко сохраняются в любой пустой бутылке. Любые другие патроны хранить значительно сложней.По-моему это выход .Я бы постарался заполучить такой комплект сейчас, а АК можно добыть и потом, после БП.К тому-же этот конверсионный комплект вроде как и не оружие .

Гладкий в 12-м, а если бы был нарезняк у меня, то в армейском калибре 7,62х39 и 7,62х54

возьму что есть в сейфе
хули тут думать

это типа послежу за темой 😊

ШИКО
Вес что доп. ствола что вкладыша как на Вашей картинке будет примерно одинаков. Личинка затвора вообще ничего не весит. Но заменив ствол на том же Эр93, получаешь полнценное многозаредное точное оружие. А третий ствол скажем в .338ЛМ, да пусть даже .300ВМ превращает его еще и в высокоточную винтовку для дальних и сверхдальних выстрелов.

ЗЫ: А гладкоствол я бы всетаки отдельным.

druid33
Дальние и сверх дальние выстрелы в условиях БП это к Максу 😛 А для мирной жизни и на охоту-самое оно. С комбинашкой ты имеешь возможность выбирать не только виды дичи но и расход боеприпасов 😛 Тебе решать, чем птичку на ветке стрельнуть (22.) а чем в полёте (12)...Отдельно личинку на р93 ещё надо куда то положить и не пролюбить 😛 А вкладыш это вещь в себе. Если уж свой дробовик сломал- можно попробовать вставить в другой. 😊 Что касается 338 и 300вм??? - проще таскать того же веса патроны 12 калибра. Они хоть расходоваться будут.
Просто в моём понимании дробовик( комбинашка) это больше для охоты и только потом самооборона. А П\А в 223 или 30ых калибрах это самооборона\нападение с возможностью охоты( ограниченно). Не надо писать , что из 223 валите всё от чирка и бекаса до мамонта 😊
Выживание это искусство 😊

Ребят, вы что тупите по универсальности калибров и вкладных стволиков-зайдите на Газе в комбинированное оружие и найдете там вкладыш в патронник с 223на 22лр без особых проблем.
Не хочу устраивать писькомерку в теме но кто из участников реально воевал, попадал в засады или под миномет( когда сука не знаешь спереди или с зади эта поганая мина епнится)?
Кто первый увидел цель- тот и прав. Все остальное от лукавого. Если у меня треха и я в свободном поиске то могу пальнуть и на 500 с сомнительным результатом - один хер в городской застройки не поймут откуда. Но тогда по сути я охотник за скальпами и караванами, а не выживальшик. А если у меня 12 или или мелкан и на мою базу, дом, нычку прется стадо папуасов мне придется работать быстро и точно постоянно меняя позицию максимум на метров 50-70.
И тут все бросили в меня горсть тубареток 😊 - а как же 5.45, 5.56. 7.62 на 39!!!??? А ху з как- повезет если есть в наличии. Можете с этих калибров стрелять со 0 до 300-специально обученные и до 700 но смысл? Лично для меня эти калибры от 0 до 200 и желательно в авто режиме но нет их у нас, тоько ПА кастраты.
Тот же мелкан до 50 демаркирует меньше,12 с картечью принесет больше пользы особенно пулять если по ногам, кс сомнителен кроме плюсов при скрытом ношении.

Не хочу устраивать писькомерку в
теме но кто из участников реально
воевал, попадал в засады или под
миномет"_ был один,давно сплыл,соорудил Джокервиль в Псковской области и хомяче-индейчит там потихоньку. Два на всё-мой вариант:20й калибр и арбалет.Плюс удочки,сетки и капканы. Ну и чисто на любителя,я ещё понырять люблю,щучек пострелять,раков собрать.

cadmium
Двустволки быстро останутся без патронов

почитаю продолжение "одно на все" , это для отметки )

Taraz999
возьму что есть в сейфе
хули тут думать

это типа послежу за темой 😊

+7,62..... 12 и .22 😊

три ствола и ни одним больше!
Моську, гладкую Сайгу и вертикалку отдам напарникам

B0RN in the USSR
так прямо и быстро???
значит мелкашечные в банке замечательно хранятся, а порох сразу отсыреет?

- Я такой пабижаль - ани ф меня пиф-паф - я патроны фсе урониль!
- И что нам с тобой делать?
- Панять и прастить...

А кто-нибудь с пневматикой заместо мелкашки драпает? Там только пули - 1000 штук = 1кг.

если б мы хотели почитать, то пошли бы в библиотеку 😊

Hornisse
А кто-нибудь с пневматикой заместо мелкашки драпает? Там только пули - 1000 штук = 1кг.

Постепенно убеждаюсь, что в сейфе не хватает чего-то под .223.

С первым стволом всё давно ясно, это КС под 9 мм.

А вот с длинностволом приходится пока идти методом исключения, чтобы определить для себя наиболее подходящее.

Собственно, что два ствола на всё это могут быть тока КС + ДС, это даже вопросов нет.

Вопрос тока в выборе конкретного калибра для ДС.

1 СКС 2 иж18 тоесть то что есть . Хотя как кончется ограничение на покупку (у меня было ад нарушение) хочу поменять иж на бм 16 на днях у нас в крае продавали за 11т .
А мечтать можно или только то что можно купить в магазине?

Если можно мечтаь то HK-417 и бизон 19 под 7.62 с боекомплектом соответственно.

Stavr-8
1 СКС 2 иж18 тоесть то что есть . Хотя как кончется ограничение на покупку (у меня было ад нарушение) хочу поменять иж на бм 16 на днях у нас в крае продавали за 11т .
А мечтать можно или только то что можно купить в магазине?

Ненене 😊 Если мечтать - тут счас быстро опять до 14,5мм к какому-нить КПВТ скатится. Не надо мечтать!

Stavr-8
бизон 19 под 7.62

Max-Rite

Когда у вас будет десяток-другой стволов, а не два, вспомните эту тему. 😊

11 😞
при реальном Пэ возьму пару огнестрельных, ракетницу, пяток ножей
всё остальное закрою в сейфе с надеждой их когда-нибудь снова увидеть 😞

Васёк
Бизон сертифицируется под 9х19

Васёк - 6 😞
То же пару огнестрела , только не ракетницу а сигнал охотника и пару ножей. Я не кровожадный 😛 А остальное пойдёт сестрёнкиной семье и семье друга.

Stavr-8
ПП-19 предлагается в вариантах под различные патроны

где уж, нам, сиволапой деревенщине, супротив блестящих кавалеров из Метрополии, знающих столичное обхожденье (с) Стругацкие 😊

RAY
Ненене Если мечтать - тут счас быстро опять до 14,5мм к какому-нить КПВТ скатится. Не надо мечтать!

Васёк
ну конечно, Вам, издалека виднее

ждём Витязь в 9х19
мне свистнут, как начнут его клепать на продажу

выставочные образцы можно посмотреть тока на выставках и в музее ИжГТУ

Stavr-8
Плохо, только губы раскатал а тут такой облом .
Второй комплет ,для брата, МР 133 и ,я думаю до февраля что нибудь сертифицируют в 5.45х39

Васёк
ждём Витязь в 9х19
мне свистнут, как начнут его клепать на продажу

выставочные образцы можно посмотреть тока на выставках и в музее ИжГТУ

RAY
саег - одна под 9х19, вторая под 5,45

Витязь - не для БэПэ
это перепистолет, но недоавтомат

хотя, если не будет ничего другого и Витязь будет вундервафлей
как и Сайга-410К, та же тактическая ниша

Васёк
Витязь - не для БэПэ
это перепистолет, но недоавтомат

хотя, если не будет ничего другого и Витязь будет вундервафлей
как и Сайга-410К, та же тактическая ниша

Васёк
Витязь будет вундервафлей

RAY
Это куда как лучше 410-й

там вкладыш в патронник с 223на 22лр без особых проблем.

ПРобовавшие такие адаптеры отмечают сильное падение кучности. Оно и объяснимо - у 22лр пуля .223, а у 223 Рем- .224. Карандаш в стакане.

5-10

Такой хоккей нам не нужен 😞

значит мелкашечные в банке замечательно хранятся, а порох сразу отсыреет?

Вопрос не в отсыревании, КМК. А в количестве выстрелов на единицу массы.

Кстати, как-то шло бурление по поводу того, что патроны 22лр херовые и очень быстро дохнут в походных условиях. Народ не мог определиться, из-за чего - то ли сыреют, то ли перепад температур сильно влияет.

У меня тут другая мысль возникла - похоже, что у хреновых патронов обсыпается капсюльный состав, если их трясти туда-сюда.
Отсюда мораль - 22лр россыпью не таскать.

Постепенно убеждаюсь, что в сейфе не хватает чего-то под .223.

Угу, меня тоже эта мысль угнетала. Взял Kel-Tec Su-16F - легкая, складная, простая как ситцевые трусы. Сошка вон встроенная, хоть и плохонькая.
Правда, я как раз и собирался в нее адаптеры под 22лр пихать, но увы - конструкция нежизнеспособная выходит..

Кстати, вариант - эта Су-16, и Ар-7. В большой рюкзак обе влезут 😊
А М-14 в руках..

Но это уже для следующей темы 😊

Бизон сертифицируется под 9х19
я его обязательно возьму

Нафига? Чисто чтоб патрон утилизировать?
У меня вон винтарь есть в .357Маг - так дальность не того.. 150-200м край. А 9х19 так вообще сплошная анемия..

Ну насчет "почему все не взять" тут уже многократно сказали - не унести столько, блин. Да и нужда не во всех стволах есть.
Я уже и со счета сбился, сколько их. 19, наверное... Ну, это с дульнозарядными, воздушками, ржавыми двустволками - короче, околооружейным хламом 😊

Воин 555
По игре в страйкбол приходит понимание,

Не люблю разочаровывать 😊

Max-Rite - я знал. 😊 Это случайно не из фильма "Старикам ут не место"? Картинку с фразой "Позвезди мне тут" перепостил на украине, понравилась.
Ну и чтобы не уходит в оффтоп, хотел уточнить по Мосинкам. Как у них стрельба на 200-300 метров? Ест все 7,62х54? Удобна ли чистка?

Воин 555
Ну и чтобы не уходит в оффтоп, хотел уточнить по Мосинкам. Как у них стрельба на 200-300 метров? Ест все 7,62х54? Удобна ли чистка?

druid33 - спасибо за ответ. В Украине их всё больше появляется в оружейных магазинах. Цена до 3000 гривен (до 300-350 долларов США). Вот с состоянием там нужно смотреть.
Всё больше СКС-ов, видел и СВТ (СВТ-40, если не ошибаюсь), ценовая категория как и у Мосинок.
Вот зарубежные полуавтоматы - это жесть (в плане цен), цены на АУГ или Тавор (израильский бул-пап) от 4000 долларов США.

Воин 555
Max-Rite - я знал. 😊 Это случайно не из фильма "Старикам ут не место"? Картинку с фразой "Позвезди мне тут" перепостил на украине, понравилась.
Ну и чтобы не уходит в оффтоп, хотел уточнить по Мосинкам. Как у них стрельба на 200-300 метров? Ест все 7,62х54? Удобна ли чистка?

Да, это из "no country for old men". По Мосинкам это чистая лотерея. Если ствол хороший, не изгаженный неквалифицированным тюнингом и не расстрелянный до состояния гладкоствола, то какую-то приемлемую кучу на 300м собрать можно... с упора, сидя, на безветренном пустыре. Моя тульская 42-года на 100 ярдов (даже не метров) с упора даёт кучу в лист А4. И это точно не мои кривые руки. Проблем с патронами и чисткой нет. Что там чистить-то... ствол промыть, да затвор в масло окунуть.

Лучше подкопить на Тавор. Тем более взять его у Вас можно в самом коротком варианте. Если есть не расстреляная СВТ, тоже стоит взять. И магазинов в запас, штук 5-6, это если лень тюнинговать напилингом под СВДшные.

мой выбор КС+ карабин под один вид боеприпаса - 9Х19 , чтоб при утере/отказе одного , оставалось второе с удвоенным боезапасом .

chiseliov
мой выбор КС+ карабин под один вид боеприпаса - 9Х19 , чтоб при утере/отказе одного , оставалось второе с удвоенным боезапасом .

Отказаться от винтовочного патрона только чтобы не нести два калибра? Жесть...

Отказаться от винтовочного патрона только чтобы не нести два калибра? Жесть...

Вот бы револьвер типа Смит-Вессон 686, или Кольт Миротворец с неоткидным барабаном, под патрон 7.62х39. Класная штука получилась бы. Жил бы в САСШ, заказал бы себе такой кастом.

Max-Rite
Отказаться от винтовочного патрона только чтобы не нести два калибра? Жесть...

Кот@ра
Вот бы револьвер типа Смит-Вессон 686, или Кольт Миротворец с неоткидным барабаном, под патрон 7.62х39. Класная штука получилась бы. Жил бы в САСШ, заказал бы себе такой кастом.

Ты бы пришел на ган шоу, окинул бы взором квадратный километр столов с оружием и к концу дня выбрал бы себе всё, что твоей душеньке угодно... без всяких кастомных франкенганов.

Кот@ра
Вот бы револьвер типа Смит-Вессон 686, или Кольт Миротворец с неоткидным барабаном, под патрон 7.62х39. Класная штука получилась бы. Жил бы в САСШ, заказал бы себе такой кастом.

Попробует пострелять и с настрелом и годами придёт понимание. А если ещё и охотиться начнёт- сэкономит время 9*19 - как основной и единственный Выбор ветеранов премии Дарвина Хотя, в идеале надо было бы пневму выбирать- 4,5мм для пистолета и винтовки

А Вы гражданин зря стебетесь , на тему 9Х19 , Вы что вкурсе в чем кроются ВСЕ причины выбора этого калибра ? Так я Вам скажу что при ограничении по 250 патронов на единицу оружия , я предпочту иметь достаточный запас патронов одного калибра в сумме чем по чуть чуть каждого, это во первых , ну а во вторых позвольте поинтересоваться у вас пистолетик то есть ? ы ? 😀

chiseliov
ну а во вторых позвольте поинтересоваться у вас пистолетик то есть ? ы ?

И к сожалению представляю его возможности. Из современных то же стрелял

массовый завал

вполне возможен из карабина пистолетного калибра , реальная дальность применения оружия в таких условиях будет не более 100-150 метров , внятно ? 😛

500 выстрелов

Блаженны верующие в массовый завал из пистолета

chiseliov
Блаженны рассуждающие о том , чем не владеют ...

chiseliov
Ну так вот раз представляете его возможности , тогда прикиньте зачем мне что более мощное чем 9Х19 в реалиях того что максимальная дистанция в гражданском тире 50 метров

chiseliov
ясно , значит нет

chiseliov
если не нести на себе только боеприпасы , а хоть какой то запас пищи , одежды , инструмента , то больше унести и не получится далеко по крайней мере точно ...

про вес два ружья и ящик боеприпасов ,,,,
надо сходить в поход км этак на 150 в автономку , все на себе , по пересеченной местности ,лес/горы, возьмите с собой два ствола и боеприпасов побольше , а еще палатку спальник и....
я пробовал ,,, какие нафиг два ствола ? там один и то охота выкинуть )

Что возвращает нас к комбинашке. И разным сценариям БП.

Точка-4
надо сходить в поход км этак на 150 в автономку , все на себе , по пересеченной местности ,лес/горы, возьмите с собой два ствола и боеприпасов побольше , а еще палатку спальник и....

То же самое пишут и пневманутые

Блаженны верующие в массовый завал из пистолета

ы ? тоже пневманутый ? 😀

У нас есть 50 и 100 метровые тиры и стрельбища( моё домашнее всего 300метров) И на каждой дистанции приходиться отрабатывать разные сценарии

причем тут разные сценарии , к тому что чтоб из оружия стрелять эффективно , надо из него тренироваться , чтоб из него тренироваться , а если это тупо не где делать , нафига оно мне , я стреляю из того что отвечает мои требованиям , и если :

Если у вас нет нормального оружия-

в силу :

реалии законодательства.

то дейсвительно :

это ещё ни чего не доказывает

😛

Уважаемый Сhiseliov - всё дело в том, что тут можно узнать мнения многих людей-практиков, и о пистолетах и револьверах и о карабинах на базе пистолетов и револьверов. Это интересно, увлекательно, но не тогда, когда от стрельбы из данных видов пистолетов, револьверов и карабинов зависит жизнь человека и его близких. Когда объясняют что, к примеру, для остановки крупного животного-хищника не всегда хватает энергии .308 ружейного патрона, не говоря уже о военных действиях, когда стреляют люди, то энергия пистолетного патрона 9х19 на 150-200 метрах, а ещё и закогда цель за преградой, совсем небольшая. Пистолет хорош как дополнение к ружью, там где его можно купить. В некоторых случаях хорош в больших калибрах для тех, кто не носит большое оружие (для лесников, геологов, егерей иностранных, как средство самозащиты от животных), кому оно неудобно. И то чаще носят ружьё от 12 калибра до... насколько хватает финансов и желания, хоть Баррет 12,7 мм. Удобство пистолета для стрельбы накоротке, плюс использование саундмодераторов - но это для военных больше. Читал интересную фразу ,когда у какого-то морпеха (скорее всего из "морских котиков" или других спецподразделений) спросили не мелковат и слаб ли калибр 9х19, то он ответил: "После тройки - два в корпус и один в голову никто не жаловался и не вставал". Так тут говорится именно о нескольких попаданиях.
Вот уважаемые Макс-Райт и Омсдон смогут рассказать о дабл тапах (сдвоенных выстрелах) и вообще о стрельбе из пистолета или револьвера. У нас это вообще экзотика, в России только приходят к короткостволу.

всё дело в том, что тут можно узнать мнения многих людей-практиков, и о пистолетах и револьверах и о карабинах на базе пистолетов и револьверов

У нас это вообще экзотика, в России только приходят к короткостволу.

Реалистичный сценарий - то,что не изъяло государство
под угрозой расстрела.
Первая машинка - арбалет,
а вторая - дульнозарядная самодельная перечница - её
любой дурак с кривыми руками за час сделает.

Так никто и не учит 😊. Просто совет (хоть совета и не спрашивают) прислушиваться к мнениям и других людей, которые имеют опыт обращения с огнестрелом. Если у вас есть идея именно пистолета и карабина на его базе - никто не будет переубеждать, просто мнение других людей будет отличным от Вашего. У кого-то есть опыт стрельбы из М-серии, у кого - из АК-серии, кто-то привык охотится с Холланд и Холланд, кто-то с помпой, а кто-то с однозарядкой.
ИМХО, просто пистолет не приспособлен для уверенного поражения на дальние дистанции, для охоты особо не пригоден (не охотник, но охотники описывали ситуации, когда зверь-подранок после серии попаданий из 7,62х39 и больших калибров на дистанции 150-200 метров уходил далеко и не всегда находили и добирали), а вблизи могут приложить и очередью из чего-нибудь те же мародёры или кабан добежит до охотника с плачевными последствиями для последнего.

Так никто и не учит

ИМХО, просто пистолет не приспособлен для уверенного поражения на дальние дистанции, для охоты особо не пригоден (не охотник, но охотники описывали ситуации, когда зверь-подранок после серии попаданий из 7,62х39 и больших калибров на дистанции 150-200 метров уходил далеко и не всегда находили и добирали)

а вблизи могут приложить и очередью из чего-нибудь те же мародёры

chiseliov
не имея его в личной собственности , и не сделав из него хотя бы 5-7 тысяч выстрелов

chiseliov
к тому что чтоб из оружия стрелять эффективно , надо из него тренироваться , чтоб из него тренироваться , а если это тупо не где делать , нафига оно мне

chiseliov
так наверное не следует на тему пистолета и данного типа боеприпаса меня учить ума разуму

что бы стрелять не надо иметь в собственности

5-7тысяч из Кс настрелял ещё до конца прошлого века

я писал "хотя бы" это раз , и второе , если до конца прошло века , то скорее всего это был либо 9Х18 либо 7,62Х25 ...

На ганзы море открытой информации

но вам лень это читать

chiseliov
если мне лень читать Ваш стеб на тему очень "остроумного" ( Вашего же ) сравнения пневматики и пистолета , это еще не значит что мне лень читать Ганзу

chiseliov
я писал "хотя бы" это раз , и второе , если до конца прошло века , то скорее всего это был либо 9Х18 либо 7,62Х25 ...

Уважаемый Сhiseliov - Вы лучше опишите плюсы пистолета и карабина под 9х19. Было бы интересно. Компактоность, один видо боеприпаса, различия в боеприпасах (знаю что есть цельнооболочки и экспансивные, вживую видел только цельнооболочки) и другие плюсы.

Ну так почитайте о энергетике и уверенном поражении цели

от22. до 45.

😊

Вы лучше опишите плюсы пистолета и карабина под 9х19. Было бы интересно

Компактоность, один видо боеприпаса

знаю что есть цельнооболочки и экспансивные, вживую видел только цельнооболочки

chiseliov
да читал я , споры о том что .45 рулит а 9Х19 гавно , мне не в первой читать , для себя и тех условий где предполагается использовать , пока что считаю .45 калибр излишком , да и запрещен он у нас , так что оценить его плюсы и минусы в полной мере , чтоб сделать окончательные выводы пока что не могу.

Chiseliov - скажите, а на каком расстоянии 9х19 можно уверенно поразить цель размером с банку сгущёнки из пистолета и из карабина?

сравнить не 9*19 и 45 а 9*19 и 223 или 7,62*39

ну сравнивать пистолетный и промежуточный боеприпас смысла нет , это и ежу понятно , только тут такой нюанс , вот когда

мишень может быть защищена и находиться дальше 50 метров

скажите, а на каком расстоянии 9х19 можно уверенно поразить цель размером с банку сгущёнки из пистолета и из карабина?

chiseliov
это безусловно играет роль , а когда вероятный противник это необученный стрелять , плохо организованный противник , без средств защиты , то приимущества по энергетике ИМХО отходят на второй план

В вашей округе их много?

500выстрелов не маловато будет?

на жену навьючить, или там со знакомыми драп устраивать..

Или не допускаете,что люди начнут стрелять из укрытий и не только из пистолетов?

chiseliov
ну сравнивать пистолетный и промежуточный боеприпас смысла нет , это и ежу понятно

chiseliov
если же противник подготовлен , обучен тактике ведения боя , применяет средства защиты , то скорее всего это военский контенгент , от которого лучше бежать и прятаться

Или дети насмотревшиеся фильмов и наигравшиеся на компе (+страйкболисты,пейнболисты и прочие озорники)

Цель надо не просто поразить а вывести из строя.Напрочь А не думать 50 или 70 метров вас разделяет?

или там со знакомыми драп устраивать..

вопрос , если драпать ( что кстати в случае БП я полностью поддерживаю ) не лучше ли это делать как можно менее "людной тропой" , где шансы встретить хорошо вооруженное сопротивление минимальны ? ы ?

chiseliov
да все так , об этом никто не спорит , просто вопрос а надо ли всутпать в бой с хорошо вооруженными людьми ? вводная озвученная ТС :

chiseliov
ну с этими то как раз по проще , наблюдал я этот "контенгент" когда вместо джойстика или страйбольной пукалки им дают в руки боевое оружие ... ну собственно пусть так и будет

chiseliov
если драпать ( что кстати в случае БП я полностью поддерживаю ) не лучше ли это делать как можно менее "людной тропой" , где шансы встретить хорошо вооруженное сопротивление минимальны

Для охоты не пригодно

отпугнуть на расстоянии не пригодно

Да и на коротке выстрел картечи лучше

Будете в засаде лежать и ждать пока кто нибудь ближе 50 метров

А их много и не нужно- главное что бы стреляли в одну сторону

И сопротивление потокам беженцев будет везде

Кот@ра
Лучше подкопить на Тавор. Тем более взять его у Вас можно в самом коротком варианте.

Тавор лучше вообще не покупать, уж если сильно надо булку - тогда ауг.
А еще лучше ак или ар и не париться 😊

chiseliov
сопротивление разное бывает , одно дело наткнуться на селов котором 3 ружья на 5 домов , а другое дело в городе окупированном войсками .

chiseliov
они скорее себя перестреляют чем куда то попадут

chiseliov
Да и на коротке выстрел картечи лучше

спорно кстати говоря ...

chiseliov
по ростовой мишени в корпус и на 100 пойдет вполне ...

chiseliov
до 100 метров предупредительный огонь - вполне ...

Готовы поспорить на свою жизнь?

Шансов на то,что на вас не обратят внимания в городе выше

Часто удаётся на вскидку попадать ?

может взять стартовый пистолет? Для предупредительного выстрела

Тавор лучше вообще не покупать,

А еще лучше ак

Вот Вы устроили срачь! Карабас под 9х19 вполне нормален для жены-сына-дочери. Кои будут сидеть длома или на крайняк шариться во дворе.

chiseliov
это Вы сейчас так прикололись что ли ? Слыхали про такие вещи как комендантский час , блокпосты , патрули ... и на человека с рюкзаком забитым по самые помидоры , и еще и винтарем на перевес , конечно же внимания никто не обратит ...совсем

chiseliov
Готовы поспорить на свою жизнь?

придет время , узнаем ...

chiseliov
стрелять со 100 метров , на вскидку , из нарезного - ЗАЧЕМ ?

chiseliov
Вы еще скажите что , Вы можете голыми руками обезоружить противника вооруженного ножом ...для полноты картины так сказать ...

главное не выделяться ?

К гадалке ходить не надо

На охоте стреляешь и дальше Но вы ведь не охотник

Но вы ведь не охотник

Это вы у нас увлекаетесь ножевым боем

И устраивать дуэли в стиле Пушкина и Лермонтова я не собираюсь.

вы случаем не из тех, которые на перестрелки с кинжалами ходят ?

chiseliov
скажите, а на каком расстоянии 9х19 можно уверенно поразить цель размером с банку сгущёнки из пистолета и из карабина?

тут от стрелка многое зависит , я лично из пистолета в такую мишень метров с 10 максимум с 15 , знаю людей которые при мне стреляли по яблоками с 25 метров . Из карабина ( с пистолетным типом боеприпса ) при использовании коллиматора метров 40 .

chiseliov
а как не вделяться то ? если драпать надо да еще и с винтарем ? ы ? карабин типа скорпиона EVO3 S1 со складным прикладом хоть под плащем сныкать можно если что, и то торчать будет ...

Вы правы 50ти метровый тир для вас слишком большой

Кот@ра
А почему? Просто интересно. АУГ СМСМ не очень. Вобщем, "Какие Ваши доказательста". ;о))

😛 если есть желание, читай тут, увлекательно http://guns.allzip.org/topic/146/393965.html

И если двудулку можно будет "понять и простить", то рассказывая за притихаренный КС

chiseliov
а как не вделяться то ? если драпать надо да еще и с винтарем ? ы ? карабин типа скорпиона EVO3 S1 со складным прикладом хоть под плащем сныкать можно если что, и то торчать будет ...

chiseliov
ну так то на охоте

chiseliov
Нет , я из тех кто ходит на понажовщину с пистолетом

chiseliov
Я не увлекаюсь , я веду занятия

да хватит уже , в IPSC/IDPA основные дисциплины из пистолета стреляют от 5 до 15 метров .

Потому как это реальная дистанция контакта для пистолета. Даже в вашем местечке есть дистанции и поболее.А из гладкого упражнения стреляют на 50 метров, а нарезные 300. Вам это ни о чём не говорит?
Стрелял в своё время грудную на 25\50 метров. Было и из АПС на 100. Но это исключения. Поэтому и выбор стоит между разными калибрами\системами. Что бы перекрывать разные дистанции. В условиях вашего БП: комендантский час, патрули, блокпосты вам абсолютно всё равно два ствола в одном калибре или в разных. При попытке прорыва вас просто пристрелят.При досмотре изымут. В армии поди не были и уставов не читали? Хотя у вас и другое государство - система везде примерно одна.

Сочувствую. Надеюсь в холодном вы разбираетесь лучше.

зря сочувствуте 😛 на счет моей компетентности в вопросах ХО , пока никто не жаловался , да и в сети моих статей на эту тему хватает ,можете сами оценить если интересно 😛

http://rusknife.com/index.php/...0-%D0%B0%D1%84/

http://knifechoice.net/news/ge.../2011-10-30-212

http://rusknife.com/index.php/...80%D0%BE%D1%8E/

😀

КС и нормальное оружие примерно так же

Кароче собствено ясно все , спасибо за дискуссию , всего хорошего 😛

А из гладкого упражнения стреляют на 50 метров, а нарезные 300.

армии поди не были и уставов не читали?

комендантский час, патрули, блокпосты вам абсолютно всё равно два ствола в одном калибре или в разных. При попытке прорыва вас просто пристрелят.При досмотре изымут

ИМХО:
Сайга-308 и МР-133.
-Универсальность.
-Всеядность.
-Надёжность

chiseliov
интересно с чего это за "двдулку" простят ? ы ?

P.S.История из жизни отдыхающих: На блоке проводился досмотр нескольких граждан завёрнутых в кожанные куртки. Граждане были поваленны мордой лица в асфальт и лежали, до определённого момента, довольно скучно. К тому моменту, на руках одного из делавших досмотр сотрудников, уже был изъятый КС. Один. остальные граждане, на поверку, были пустыми. Но вот, одному из них приспичило привстать на локтях. Была дадена команда лечь. Гражданин не настолько чётко и быстро исполнил приказ, как того требовала ситуация, но всё равно лёг через секунду. Но правда с помощью пули, вошедшей в области шеи и вышедшей в паху...от така хуйня, малята.

двухствольное гладкоствольное оружие является охотничьим и посему не вызывает определённых ассоциаций. КС - боевое оружие предназначенное(в том числе) и для скрытого ношения с целью решения специфических задач. Следовательно и отношение к его носителю будет особое.

Zerberr

Эх, хорошие вещицы.. калибров богато, и комбинации выбирать можно..
сколько ж оно стоит? штук пять, поди?

Эх, ободрать бы весь гламур да выпустить 500-баксовую версию такого щасья - от это было б дело...

А на трэйдэксе комбинах все сплошь в мутантских калибрах типа 5.6х52R...

Под М14Е магазины Вепрь в 308м хочу переделать ибо вепрёвских нема таких вокруге. 😀

миротворец или Ремингтон в кал.357маг и в пару Винчестер в том же калибре

Угу, у меня имеется. Ruger Security Six и Marlin 1894c, оба в .357магнум. Плюс имеется и оснастка для релодинга на коленке, только вчера наделал облегченных патронов к ней, с картечиной 70грйэн и тремя грэйнами пороха.
Как возьму хрон - измерю да оптимизирую заряд. ЧТоб на совсем мелочь охотить, вместо мелкана.
Но в обсуждение я их тут не выносил, они и так у меня основные "бп-стволы" 😊

какие нафиг два ствола ? там один и то охота выкинуть )

Стоп-стоп. Я ж в стартпосте написал, почему два ствола - потому что одиночный драп - далеко не для всех, у многих есть жены, великовозрастные дети, надежные друзья и т.д.

добство пистолета для стрельбы накоротке

Да, все это (и остальное сказанное) правильно. Но самое главное преимущество короткоствола в том, что его можно всегда иметь при себе в секундной готовности и со свободными руками.

Я знаю как минимум несколько человек, которые таскают с собой в лес довольно маломощные древние револьверы чисто для самообороны от зверя - современные в наших реалиях можно носить только в тир.

Можно много смеяться над полезностью такого решения, но известен, например, случай когда медведь напал на семейную пару, начал рвать жену. Мужик тыкал медведя викториноксом, и затыкал до такой степени, что медведь убежал. Увы, жену он успел убить. Был бы у мужика пусть даже 32rimfire - исход мог бы быть другим.

Всякие охеревшие кугуары тем более побеждаются короткостволом.

А защита от зверя во время "пэ" - тоже немаловажный аспект, о котором многие забывают.

Кстати, задокументирован случай убиения гризли патрончиком 22лр
http://www.angelfire.com/on2/LandOwner/misc/Grizley1.html

у нас автомат не легален так что техническим путем шансы уровнять не получится

Автомат можно сделать даже из СКС установкой одной небольшой детали.

да читал я , споры о том что .45 рулит а 9Х19 гавно

А вообще они оба сосут у 357маг 😊

опрос , если драпать ( что кстати в случае БП я полностью поддерживаю ) не лучше ли это делать как можно менее "людной тропой" , где шансы встретить хорошо вооруженное сопротивление минимальны ? ы ?

Человек, как известно, только предполагает. А если взять с собой мимнимум оружия, в расчете на безлюдность тропы - можно встретить неприятный сурприз.

Насчет 500 патроно 9х19 - это нифига не мало, и весит соответственно.

Кстати, взвесил вот на руке коробку 9х19 и коробку .223. Угадайте, что легче?
Так одно - это пистолетный патрончик, который даже из карабина довольно анемичен, а второй - полноценный, хотя и промежуточный патрон.
Цифры веса нужны? В весах батарейку поменяю, взвешу Можно так прикинуть - в 9х19 пуля 124 грэйн (а то и 147 бывает), в 223 - 55 грэйн.

Кстати, взвесил вот на руке коробку 9х19 и коробку .223. Угадайте, что легче?

А вообще они оба сосут у 357маг

вот мнение давольно уважаемого специалиста на тему калибров начиная с 1:20

http://www.youtube.com/watch?v=nzmkGgQLCMA

Компилярными статьями ни кого не удивишь 😞 Сам за время работы в редакции написал\отредактировал много.

chiseliov
а слова эти отдают вот этим : "пистолет гавно , потому что я не могу себе его купить"

chiseliov
А из гладкого упражнения стреляют на 50 метров, а нарезные 300.

да , только там калибры не пистолетные

chiseliov
2006-2007 Сержант , Командир МПО

chiseliov
так а я о чем толковал тут ?

chiseliov
ИМХО если найдут оружие , любое , даже отвертку заточенную , укакошат на месте , и никого не простят ...

вот мнение давольно уважаемого специалиста на тему калибров начиная с 1:20

Вот честно скажу, я глянул на название видео и тут же перестал уважать того "специалиста". Потом глянул две секунды видео с указанного момент и вообще выключил.

Практическую идентичность 9 и 45 и так иллюстрирует приведенная мной картинка.

Надеюсь, повышенную пробиваемость 357 оспаривать никто не станет?

Zerberr

Вот честно скажу, я глянул на название видео и тут же перестал уважать того "специалиста". Потом глянул две секунды видео с указанного момент и вообще выключил.

Практическую идентичность 9 и 45 и так иллюстрирует приведенная мной картинка.

Надеюсь, повышенную пробиваемость 357 оспаривать никто не станет?

Буду 😊 Повышеная пробиваемость - эт у патрона ТТ чешского, для ПП сделаного. Со стальным сердечником. Ото пробиваемость 😊 357-й рядом нервно курит 😉

Тогда в паре к ТТ ещё и ППШ с несколькими дисками. Атский трэш 😊 😊 Двойной дырокол 😛

RAY
Буду Повышеная пробиваемость - эт у патрона ТТ чешского, для ПП сделаного. Со стальным сердечником. Ото пробиваемость 357-й рядом нервно курит

Компилярными статьями ни кого не удивишь

Поздравляю я домой в 92 вернулся старшим сержантом

Вы пытались объяснить преимущества КС и оружия под пистолетный патрон перед другими видами огнестрельного оружия. Не смогли. Только детский лепет:у меня есть пистолет а у вас нет Да стрельба на 10- 15 метров изредка на 40 и беспокоящая на 100 Можно добавить слабые попытки хвататься за нож

нет , я пытался обьяснить причины своего выбора оружия для себя , не для вас , не для дяди васи , а для себя , но учитывая что собеседник глух , то естественно ничего не получается 😛 Не тему хватания за нож ... давайте не будем 😛 Не ваша это область вот и не переживайте 😛

-у-у-у, кака сурова у вас житуха выдалася

житуха у меня нормальная , но иллюзий на тему поведения войск во время какого нибудь замеса у меня нет ...

druid33
Тогда в паре к ТТ ещё и ППШ с несколькими дисками. Атский трэш Двойной дырокол

Только детский лепет:у меня есть пистолет а у вас нет

Сначала сравнили 9мм с пневмой , потом записали в спецназеров страйкоболистов и геймеров , и под конец собрались в одиночку из длиннствола отстреливаться от них же ... самому не смешно , нет ? 😀

chiseliov
житуха у меня нормальная , но иллюзий на тему поведения войск во время какого нибудь замеса у меня нет ...

Открою секрет Полишинеля - Практически каждый мужчина будет тянуть на себе чё-нить придающее ему уверенности, шо он таки мужчина. Шо, всех в расход?

chiseliov
да что вы говорите ? Ну пойдите соберите информацию , переведите ее , спишитесь с коллекционерами , а потом поговорим на тему кого чем удвить можно , а главное не забудте преобресть предмет того о чем пишите

chiseliov
Не тему хватания за нож ... давайте не будем Не ваша это область вот и не переживайте

chiseliov
я пытался обьяснить причины своего выбора оружия для себя , не для вас , не для дяди васи , а для себя , но учитывая что собеседник глух , то естественно ничего не получается

druid33
Тогда в паре к ТТ ещё и ППШ с несколькими дисками. Атский трэш 😊 😊 Двойной дырокол 😛

ППШ да - дайте два 😊 Люблю нежно, до 200(пардон, была ачипятка)м небронированные тушки рвет и фарширует получче картечи 😊 А вот ТТ не взял бы по доброй воле. НИзашто 😊 Хуже него для меня тока макаров. И то потому, что макаров это пистолет, с которого я так и не научился попадать 😀

Ну не знаю, если уж сферовакуумных коней гонять, то все равно никак меньше трех стволов не получается 😊)) а если еще и КС приплести, то меньше 4-х не получится 😊))
И да, к преимуществу АУГа... можно купить полуавтоматический ауг и к нему отдельно заказать УСМ для фулл-ауто. Когда понимаешь, что БП стал совсем БП, то спокойно меняешь один УСМ на другой и получаешь нормальную вундер-ваффе. И не надо рискуя здоровьем искать пресловутого палатного мента со сработавшим "БП-чипом" 😊))

WindMaker
А чем Вам советский патрон к ТТ не угодил? Тож, как мне помнится, со стальным сердечником. Довольно хорошо шьющим(в отличии от грибовидного сердечника ПМской пули.

Когда работал редактором этим и занимался

Я практически всеядный

Вам пытались многие показать, что ваш выбор, мягко говоря, не идеален. Но вы как ребёнок с новой игрушкой

WindMaker
Давно подмывает создать темку, где можно будет пообмениваться личными наблюдениями и опытом по эксплуатации различных стреляющих штуковин 😊 Тада, глядишь, и меньше розовых пузырей по поводу легендарного ТТ(к примеру) пускалось бы 😛
Но...лень мне. Так шо прочитаю еще пару раз о том, как кроет ТТ Глоки и Беретты и тады сподоблюсь 😛

WindMaker
Воены будут валить собственное народонаселение лишь за отвёртку в кармане?
"Как страшно жить!"(с)

Открою секрет Полишинеля - Практически каждый мужчина будет тянуть на себе чё-нить придающее ему уверенности, шо он таки мужчина. Шо, всех в расход?

Воены будут валить собственное народонаселение лишь за отвёртку в кармане?

я насмотрелся как у нас вела себя полиция с безоружными студентами , во время беспорядков 7 го апреля ( для тех кто не знает у нас было что то типа переворота ) , а было бы у них что то , так на части бы порвали и даже не рука бы не дрогнула .

RAY
А голова в окне, выцеливающая тебя на открытом месте. плохой повод встать в стойку и выцеливать в ответ 😊

Квалифицированный снайпер стреляет из глубины помещения.Тот кто торчит в окне аки попугай,может быть и квалифицированным стрелком,но при этом одноразовым снайпером. 😀

DIDI

Квалифицированный снайпер стреляет из глубины помещения.Тот кто торчит в окне аки попугай,может быть и квалифицированным стрелком,но при этом одноразовым снайпером. 😀

Злой и нелиричный 😊 ТО ж была метафора! А шо стрелять нуна из глубины, так то даже страйкболисты со стажем в сезон знают 😊

Буду Повышеная пробиваемость - эт у патрона ТТ чешского, для ПП сделаного. Со стальным сердечником. Ото пробиваемость 357-й рядом нервно курит

Видимо, надо было дописать, что пробиваемость повышенная по сравнению с 9 и 45..

Ну и опять жеж - иде его взять-то, тот патрон? У нас вообще бронебойные к КС запрещены, да и ТТ я давно выкинул... А 357 - вот он, рядышком 😊

chiseliov
может тогда хотябы своим творчеством поделитесь ? ы ? а то все слова да слова ...

chiseliov
а это вы зря , так и расстройства желудка недолго схлопотать

chiseliov
нет , как ребенок тут Вы , потому что у меня стране нет тайги , медведи по дорогам не ходят , а ополчения нет и быть не может потому как в деревнях остались немощные пенсионеры , которые то ружье и не удрежат , и исходя из всего этого , если я считаю что для меня 9х19 оптимальный выбор , значит наверное не просто так ... а вы мне про охоту

DIDI

Под М14Е магазины Вепрь в 308м хочу переделать ибо вепрёвских нема таких вокруге. 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6667974.jpg][/URL]

Отвлекаясь от темы.
Самое дешевое - это G3 магазины - они вообще рубль килограмм стоят, если алюминиевые. Только вот, наверное, ни к Вепрю ни к Сайге их не присобачить. А жаль.

RAY
Сподобьтесь. Заодно и растолкуйте - шо обсуждать будем -пробивное действие пули и баллистику или таки, "глоки с ТТ" п удобству и прочему ресурсу. Таки, я за первый вариант. Сравнивать пистолет 30-х годов, бюджетный, с вылизанным конструктом сильно более поздним, смысла-то нет...

Zerberr

Видимо, надо было дописать, что пробиваемость повышенная по сравнению с 9 и 45..

Ну и опять жеж - иде его взять-то, тот патрон? У нас вообще бронебойные к КС запрещены, да и ТТ я давно выкинул... А 357 - вот он, рядышком 😊

А вам это надо? Любопытный...

Ни чего не выдумывал и заказных статей не делал

http://knifeworld.narod.ru/6.html

тут вот почти полный списочек обзоров 😛

Спасибо за заботу.

Пустынно....Бррр и страшно.... У вас уже БП был?

chiseliov
я насмотрелся как у нас вела себя полиция с безоружными студентами , во время беспорядков 7 го апреля ( для тех кто не знает у нас было что то типа переворота ) , а было бы у них что то , так на части бы порвали и даже не рука бы не дрогнула .

WindMaker
Постараюсь вести тему так, чтобы поменьше срача ни о чём. Но обсуждать будем субъективные ощущения и нюансы, которые сложно почернуть не пользуя. Что до сравнения, то многие уважаемые камрады, вполне уверенны в том, что компьютерные стрелялки вполне иммитируют реальные характеристики оружия(А чё? Разработчик обещал!). Поэтому возникают забавные персонажи, с пеной у рта доказывающие преимущества револьвера Нагана и пистолета М96 над современными образцами.
Сравнение будет в конструктивном формате. Пример: У ТТ кнопка держателя магазина расположена так, что велика вероятность случайного её нажатия и как следствие - выпадание магазина, када оно совсем не нада 😊. У Беретты М98F эта кнопка более жёсткая в нажатии, расположена в потае и её приходится глубже утапливать. И т.п. Кому есть что сказать по существу - пусть оспорит.
Как-то так.

то не нужно показывать, что готовы оспорить их превосходство

А то история Бешенного Макса пройдёт без Вашего участия.

И что это доказывает?

RAY
А у нас - такого рода патроны скорее, попробуй без сердечника найти - тока армейские и были... да и 9х19, кроме коммерции в тире, армейские, мало того что с сердечником, так вообще "повышенно пробивные" выпускают.

chiseliov
тут на форуме и обзоров по ножам хватает

chiseliov
так что это не разу не повод для подколов ...

За то время, что мы общались успел съездить в тир( правда только 50 метров 😛 ), пострелять из Сайги( чутка переделал цевьё)вернуться и сейчас закончил чиститься 😛Мобильный интернет рулит 😊

druid33
Сейчас и 9*19 и 7,62*25 и 5,45*39 сертифицирован как спортивно охотничий . Ждём что они склепают . )

Дык вот, сижу, мечтаю. Давно уже не охочусь всерьез. А вот для плинкинга что-то в 9х19 или 7,62тт взял бы с удовольствием. Мелкан еще в юности надоел, настрелялся до посинения 😊 ТТ значить, промысловый калибр будет 😀

На форуме по моему только у совсем ленивого обзоров нет

Вы действительно думаете, что такое только у вас?

chiseliov
а другие страны меня волнуют 😛

RAY
ТТ значить, промысловый калибр будет

Экий вы

chiseliov
А то история Бешенного Макса пройдёт без Вашего участия.а это тут причем ?

chiseliov
И что это доказывает?это доказывает , что в ситуации любых волнений самый первоочередной и опасный враг , это власть и ее подручные в виде полиции и армии .

druid33
Сидели гадали: что первое выйдет- ОП ППШ или ОП ППС? Диск на 10 уже для Сайги ака пулемёт 😊 делали технология отработанная. 😛

Вы не обиделись?

Фотошоп 40-х годов?

Паранойа в отношении властей вполне в духе палаты

chiseliov
Вы кстати каким ножиком пользуетесь позвольте поинтересоваться

chiseliov
а другие страны меня волнуют

chiseliov
нет , враг тогда был внешний , да и про "щепеки" которые "полетели" по путевке в лагеря забывать не стоит , и про заград отряды , и про особистов ...

Так уже писал на форуме СОГ НВ рейнжер 2.0

Крысы есть

Вы не исключение из правил как бы вам не хотелось так думать. И ваш опыт, боюсь не уникален

запасов заранее не делали

в заморочки вписываться не хотите...Будете уходить за кардон ?(С)

Поэтому вид гладкого оружия не так сильно напрягает мышцы сфинкера у военных, как вид шершавого боевого ствола бережно уложенного в плечевую кабуру персонажа пытающегося пройти блок.

chiseliov
а где ж обозоры ? неужто Вы совсем ленивый

chiseliov
как вариант в Карпаты .

druid33
В пост БП в Карпатах наступит коммунизм. Всем рады, всех кормят и любят 😞 Там хорошо, где нас нет и только до тех пор пока мы там не появимся (С)

Какой смысл описывать простые ножи?Нож он и в Африке нож. Их на руках много и обзоров то же.

В пост БП в Карпатах наступит коммунизм

Всем рады, всех кормят и любят

druid33

Спасибо за дискуссию , я иду спать , спокойной ночи 😛

Есличе, в Карпатах бывал, по речкам бродил

chiseliov
я бы в любом случае держался по дальше от блок постов , постов полиции , и патрулей ... хоть с гладкостволом , хоть с пустыми руками ...

chiseliov
да я как бы тоже ... недавно причем 😛

Не, я давно... на Черемоше, почти месяц. Понравилось, красиво. Но люди своеобразные там.

По мощности калибров, интересное видео, в американца попали четыре раза, один в каску: http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g&feature=g-all-u
СИБЗ помогают дожить до времён Мед Макса 😊.

Отдыхаю сейчас в Крыму. Вчера встретились с товарищем по Афгану. Выпили по литру портвейна и решили вспомнить молодость, пошли в тир пострелять из воздушек. Стреляли по горящим свечам. Я из трёх погасил две, мой товарищ тоже две. Он (после литра!) стрелял без упора стоя, я правда (землю враги раскачивали) с упора. Он служил фельдшером в ДШ (десантно-штурмовой отряд ПВ), я простым связистом мотался за речкой. Мне 43, товарищу 49, после армии не стреляли. Как Вы думаете, у кого больше шансов попасть в живую мишень, у нас, слегка поддатых и контуженых на войне погранцов, или у тренированых страйкболистов? Вы господа не то обсуждаете, если случится жоППа, то Вы любому оружию будете рады! Но только в том случае, если сумеете им воспользоваться...
ЗЫ. Правильно тут написали, что если столкнётесь с регулярной армией, то спасайтесь бегством, никакие страйкбольные тренировки Вам не помогут! Ну не дадут Вам шанса...

Да шож вам те страйкболисты так сдались! Среди них есть и военные, и даже те, кто побывал "за речкой". Но опять начинают рассматривать "сферического страйкболиста в вакууме".
Павел - хорошего Вам отдыха.
По поводу баланса "два ствола" надо думать.

Мне 43, товарищу 49, после армии не стреляли. Как Вы думаете, у кого больше шансов попасть в живую мишень

RAY

Злой и нелиричный 😊 ТО ж была метафора! А шо стрелять нуна из глубины, так то даже страйкболисты со стажем в сезон знают 😊

"Злой и нелиричный" ещё и до кучи никогда не играл в страйкбол.Наверное со мной что-то не так. 😞

Доброволец

Отвлекаясь от темы.
Самое дешевое - это G3 магазины - они вообще рубль килограмм стоят, если алюминиевые. Только вот, наверное, ни к Вепрю ни к Сайге их не присобачить. А жаль.

G3 магазины приспасабливали под модификацию маузера к 98 под магазины.К Вепрю в 308 их присобачить без серьёзных переделок оного малореально.А вот под маги от М14 Вепрь переделать не такая уж и сложная технически задача.

Проще купить модификацию М-14 от Спрингфилд СОКОМ-2.

Проще купить модификацию М-14 от Спрингфилд СОКОМ-2.

Ну, проще-то оно проще. Но дорогонах, если они за обычную М1А полторы штуки просют - сколько ж за соком возьмут?

То ли дело китайские коротышки за 300 баксов 😀

Кот@ра
Проще купить модификацию М-14 от Спрингфилд СОКОМ-2.

Да денег на неё как всегда жадно.
В наших краях М14 стоит под двушку евро,а модификация её от Спрингфильда СОКОМ-2 вообще не водится.
Лучше я пять-шнсть сотен добавлю и HK MR308(417)возьму. 😀

А)малореальный вариант
1)В удобной кобуре что-нибудь неплохое под 9*19 - мне usp match нравится(чисто внешний вид, в реале не стрелял с него)
2)автомат.. к которому проще достать специальные патроны типа бронебойных или трассеров.
Б)более реальный
1) обрез чего-нить для ближнего боя
2)моя 12 калиберная прееелесть 😛Сайга, конечно.Успел уже за две с лишним недели привыкнуть к ней, очень хорошая машинка.Мало какой полуавомат может хавать настолько зажеванные патроны-самокруты с не до конца закрытой "звездочкой", кривой вдобавок - один или два луча звезды образуют выступ.

------------------
Ака stalker_leshy#«BR»Свобода - естественная необходимость человека(с)

В Эуропе тоже так поступилбы. А вот находясь в Америках, взялбы СОКОМ-2 и цена в 2 кило бакса не остановила.

Кстати, парадоксальное явление - на М14 совершенно нет недорогих сменных лож. Ни тапка, ни ати ничего подобного не выпускают (хотя у ати в планах вроде есть) , а все что есть - стоит от 600 баксов. Ну там все крутое-лилюминевое, конечно, но нах оно нать..

М 14 есть смысл брать если хочешь именно его.
А если нужно надёжный бюджетный полуавтомат то Вепрь в 308м тюнингуется в наших краях малой кровью.

По принципу разумной достаточности распространёнными деталями(в том числе основная переделка это модификация горловины под маги от м14)

И бюдьжет при этом в три раза меньше.

В наших краях все калашматообразное, слава богу, запрещено 😊

ну а по бюджетности 308-ПА китайскую М14 все равно никто не переплюнет 😊

О! Появилась комбинашка, которую я хочу! Не для БП, а скорее для охоты или шатанию по лесам в других штатах.
12 GA + 7.62x39 (как мне кажется это Ижевка).

http://www.budsgunshop.com/cat...ts_id/411550648

А так же есть варианты и в 3006 и в 308 и в 223 калибрах.

Pavel_Khl
Вы думаете, у кого больше шансов попасть в живую мишень, у нас, слегка поддатых и контуженых на войне погранцов, или у тренированых страйкболистов?

Pavel_Khl
Правильно тут написали, что если столкнётесь с регулярной армией, то спасайтесь бегством, никакие страйкбольные тренировки Вам не помогут! Ну не дадут Вам шанса...

в некоторых случаях вчерашние крестьяне , врачи , учителя отвешивали таких люлей регулярной армии , что мама не горюй )

наверное, они все были страйкболисты...

Zerberr
наверное, они все были страйкболисты...

Точка-4
Pavel_KhlПравильно тут написали, что если столкнётесь с регулярной армией, то спасайтесь бегством, никакие страйкбольные тренировки Вам не помогут! Ну не дадут Вам шанса... не буду приводить примеры ( а их масса) , в некоторых случаях вчерашние крестьяне , врачи , учителя отвешивали таких люлей регулярной армии , что мама не горюй )

Где-то я уже это слышал! А, против нас в Афгане воевали простые декхане! Весьма успешно кстати воевали! Только были у них базы в Пакистане, где их весьма серьёзно готовили и вооружали. У них были очень хорошии инструкторы!

Точка-4
Pavel_KhlВы думаете, у кого больше шансов попасть в живую мишень, у нас, слегка поддатых и контуженых на войне погранцов, или у тренированых страйкболистов?у тренированных страйкболистов (вы их просто не увидите)

Была бы возможнось, завёл бы себе обычный калаш и ПМ в качестве второго ствола. Ну а поскольку это невозможно, то куплю помповик 12к. В качестве второго ствола возьму ТОЗ-106. Ничего другого закон увы не позволяет.

Pavel_Khl
Не знаю как сечас, но в советское врямя на Таджико-Афганской границе бойцов учили ВСЁ видеть! Хорошо учили!

Были и потери и трупы. Но в ПВ, в отличии от СА потери были в разы меньше! В РАЗЫ! При том, что боевые действия велись регулярно и очень активно!

ЗЫ. Отдых в Крыму закончился, пойду вещи в авто грузить, пора в Москалию.

1. В боевых условиях пехотинец крайне редко может увидеть и надежно распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения короткое время, контуры их неясны, они движутся и иногда ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха влияют на ошибки прицеливания. Поэтому, стрельбу на любую дальность сопровождают промахи, как результат ошибки при прицеливании, следствие быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается, по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее.
2. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий крайне мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в удаленные цели говорит о том, что все они были результатом неприцельного огня.
3. В современном бою выстрелы демаскируют. Раненый противник может почти мгновенно ответить на неудачный выстрел и сам поразить промахнувшегося. Или - это сделает его товарищ. Следовательно, за пределами ДЭС, стрельба "с ходу" лишена смысла. При случайном характере попаданий только 15% пуль могут нанести смертельное поражение, а 85% дают возможность продолжать бой. Стрельба очередью, за пределами ДЭС дает лишь небольшую статистическую добавку и, учитывая многократный перерасход боеприпасов - так же бессмысленна. Неприцельная стрельба, в пределах ДЭС, в силу сказанного опасна, так как противник находится в выгодном положении и может оказаться удачливее.

Это любителям поваевать с 400-500ярдов. ;о))

Прикол, оказывается Рем700 выпускается в дульнозарядном исполнении, 12.7мм, черный порох..

Zerberr
Прикол, оказывается Рем700 выпускается в дульнозарядном исполнении, 12.7мм, черный порох..

А ссылочкой не побалуете?
Очень интересно!

А на куа ему затвор такой примандячили, если он дульнозарядный?

А ссылочкой не побалуете?
Очень интересно!

Вот описание небольшое
http://www.chuckhawks.com/remington700MLS.htm

а вот сайт производителя
http://www.remington.com/produ...zleloaders.aspx

Это я на нашем местном форуме узрел. Продается за 400 баксов 😊

Кот@ра
А на куа ему затвор такой примандячили, если он дульнозарядный?

На Ютубе есть видео, сейчас смотрю, интересно.

А на куа ему затвор такой примандячили, если он дульнозарядный?

Дык инлайн же. Капсюль вставлять 😊 breech plug снять, опять же.
А может, у него этого брич-плага и нету, Разрядить дульнозарядник при осечке - это тот еще секс, надо сказать. А если это можно сделать, просто открыв затвор - то это большой плюс..

Кстати, Чак Хокс его ругает вон. Дескать, и собран криво, и 209-м капсюлем в морду плюется, и вообще фигня, типа.

Ну лана, значит мне его не нать.
Впрочем, нафиг мне два дульнозарядника.. 😊

Блин, сколько нам открытий чудных - дульнозарядники бывают и под бездымный порох...

Я слышал, что в последнее время вообще 700тые испортились. Рем брак гонит. Не знаю правда или нет... предпочитают п/а.

Таки да, судя по тем образцам, что попадают на территорию РФ. Качество обработки не фонтан. Только может быть Сандеро получше.

Max-Rite - у нас продавцы оружейных магазинов говорили, что качество не особо, но "и недорого". Именно Ремингтон 700, по буквенной аббревиатуре не помню. А полуавтоматы у нас как космические корабли.

12 + .223

Zerberr

Вот описание небольшое
http://www.chuckhawks.com/remington700MLS.htm

а вот сайт производителя
http://www.remington.com/produ...zleloaders.aspx

Это я на нашем местном форуме узрел. Продается за 400 баксов 😊

Благодарю!

Прикол, оказывается Рем700 выпускается в дульнозарядном исполнении, 12.7мм, черный порох..

Пипец. 20 см "паразитных".

сам я выбрал:
7.62х39 (вз58) и 9мм

А вот недавно призадумался, так сказать чисто эксперимент для мозгов, 45-70Гов. могут стрелять и 410, вот я и подумал может взять Марлин на 45-70 а к нему ещё и 410 дробь (свинец)? Чисто для 2-4м. ситуаций.

Vasik_NJ
О! Появилась комбинашка, которую я хочу! Не для БП, а скорее для охоты или шатанию по лесам в других штатах.
12 GA + 7.62x39 (как мне кажется это Ижевка).

http://www.budsgunshop.com/cat...ts_id/411550648

А так же есть варианты и в 3006 и в 308 и в 223 калибрах.

Натрахаетесь Вы с ней. Тяжелая еще.

Для шатаний, имхо, подходит комбинаха 12/22Хорнет. И полегче. Правда ценник (в России) не демократичный. Но, если БП не будет, таки куплю себе такую.

45-70Гов. могут стрелять и 410, вот я и подумал может взять Марлин на 45-70 а к нему ещё и 410 дробь (свинец)? Чисто для 2-4м. ситуаций.

а точно 410 влезет?.. впрочем да, в 45LC влазит же..
но вообще хз, на 45-70 я сам засаматривался-засматривался, и передумал. Патрон огроменный-тяжеленный, энергетика как у 308, баллистика более чем минометная.. весь этот ужас только ради возможности стрелять невнятно-игрушечным 410-м?..

подходит комбинаха 12/22Хорнет

эх, я тут увидел .357/20G. аж заколдобился, блин.. но брать не стал..

Кот@ра
А на куа ему затвор такой примандячили, если он дульнозарядный?

По сути конструкции затвор у этого Рема архитектурное излишество.
Многие ф-мы производят дульнозарядные переделки на базе своих обычных моделей просто впендюрив на резьбу в казённую часть ствола втулку с брандтрубкой под капсуль посередине.
И не один только Рем,тот-же RCBS известный своим оборудованием для релоуда делает дульнозарядный карабин Mustang Breakaway на базе итальянской переломки.

http://www.natchezss.com/produ...rodID=LY6032113

С моей точки зрения бессмысленное усложнение конструкции.

Лучше взять непосредственно копию того ,что делалось нашими предками без ненужных усложнений ставших следствием переделки обычного оружия в дульнозарядное.

Мне например нравится Хоукен.Есть у моего приятеля,стреляем периодически.

Мой приятель брал тут.
http://www.cdsehrenreich.de/waffen/fv.htm

DIDI

...
Мне например нравится Хоукен.Есть у моего приятеля,стреляем периодически.
...

Разрядить без выстрела - еще та забава? 😊

FRAG

Разрядить без выстрела - еще та забава? 😊

А зачем?Бабахнул и всё. 😀

DIDI

А зачем?Бабахнул и всё. 😀

Например, нет возможности, отсырело и т.д.

FRAG

Например, нет возможности, отсырело и т.д.

Ну тогда камасутра! 😀

FRAG
Разрядить без выстрела - еще та забава?

Calex
А зачем? Капсуль с брандтрубки снял, и безопасно.
Если надо, трубку выкрутил, порох высыпал.

Ну отсырело, не стреляет и не выстрелит уже - снимай капсуль, не снимай 😊 не поможет, только перезарядиться надо.
Я в детстве самопалов много имел, еще помню, как оно 😊
Порох когда плотный и мокрый, не высыпается...

FRAG
Я в детстве самопалов много имел, еще помню, как оно 😊

В Хоукене несколько другая конструкция, там доступ в казённую часть ствола через барабан куда брандтрубка ввинчивается достаточно свободный.

Calex

В Хоукене несколько другая конструкция, там доступ в казённую часть ствола через барабан куда брандтрубка ввинчивается достаточно свободный.

Я ж и спрашивал, как там с ним 😊

Лучше взять непосредственно копию того ,что делалось нашими предками без ненужных усложнений ставших следствием переделки обычного оружия в дульнозарядное.

Фиг знает, по мне так сквозной доступ к стволу - оченно полезная вещь.

В конце концов то,

что делалось нашими предками без ненужных усложнений

Но продольно-скользящий затвор и вправду на дульнозарядном выглядит забавно.
У меня переломка - NEF Sidekick - замечательная конструкция 😊
http://www.chuckhawks.com/nef_sidekick.htm

FRAG
Я ж и спрашивал, как там с ним

А вывинчиваю брандтрубку, потом центральный винт барабана, и получаю доступ в казённую часть ствола.
Высыпаю или выковыриваю стоматологической лопаткой старый порох или его часть, засыпаю на его место свежий, и жахаю.

Впрочем, это довольно редко бывает нужно.

Calex
Если выстрела не произошло, я обычно не заморачиваюсь с извлечением пули через дуло.
(хотя есть приспособа и для этого)

А вывинчиваю брандтркбку, потом центральный винт барабана, и получаю доступ в казённую часть ствола.
Высыпаю или выковыриваю стоматологической лопаткой старый порох или его часть, засыпаю на его место свежий, и жахаю.

Впрочем, это довольно редко бывает нужно.

Спасибо, интересно.

oktogen
Реалистичный сценарий - то,что не изъяло государство
под угрозой расстрела.

Это только в одном случае - БП устроило государство. Сдавать нельзя ничего, надо валить как можно дальше.

Реалистичный сценарий - то,что не изъяло государство
под угрозой расстрела.

Да блин, сколько можно про "изъяло государство".. если у государства есть силы на изъятие - значит это не БП. Ну или

БП устроило государство.

. Сдавать нельзя ничего, надо валить как можно дальше.

Угу, желательно задолго до начала.

Дульнозарядники вообще отдельная тема.Наверное всё-же если предположить,что в условиях БП нужно будет изготавливать порох самому,и пули лить то-же самому,а капсулей остался всё-же некий запас(впрочем почему тогда патроны не запасти заранее),то наверное дульнозарядники имеют право на жизнь. 😀
Я чисто для развлечения имею револьвер Ремингтон Нью Арми(тоесть его новодельную копию)в44м калибре.Он да-же неплохо стреляет и попадает,а если приклад к нему пристегнуть и на 100м попадает(больше не пробовал).Но,но и но-на случай БП я его могу рассматривать только если больше вообще у меня ничего не осталось. 😀

Нам бы бля такое.

Скоро дадут нормальное. Я почему-то уверен.

Дим, нормального и сейчас есть полно, какого угодно, даже то, что у Вас в САСШ запрещено. А вот короткоствола нет.

Скоро дадут нормальное. Я почему-то уверен.

Кот@ра
Скоро дадут нормальное. Я почему-то уверен. Твои слова да Яхве в уши. ;о)) ;о))

WindMaker

Кот@ра
Нам бы бля такое.

Я дико извиняюсь,а оно разве нельзя?
Оно-же образца до 1870го и патрон не использует?
Просто я для одного приятеля из России такой покупал,правда почтой не отсылал,а передавал через одну общую знакомую. 😀

Тсссс! Ты больше об ентом никому.
Можно Антикварное, которому 100 лет исполнилось, покупать свободно и дома хранить, без проблем. Но вот уже патроны к нему, низя, стрелять из него тоже низя.

Кот@ра
Тсссс! Ты больше об ентом никому.
Можно Антикварное, которому 100 лет исполнилось, покупать свободно и дома хранить, без проблем. Но вот уже патроны к нему, низя, стрелять из него тоже низя.

Понял!
Я-тсссс! 😀

Новоделы тоже низя.

Дим (DIDI) Можно узнать, сколько у Вас в магазах, или на барахолках, стоит нутрянка от ложи Блейзера Р-93, она еще называется sistemkasten (системный ящик, коробка). Это та херь металическая, которая стоит внутри, куда пихается затвор и к чему крепится ствол. Само ложе не нужно. Затвор и спуск тоже не интересует. Вернее интересуют, но с пересылом почтой гиморно.

Мысли бродят изготовить спортивное, современное, алюминиевое кастом ложе, со складным, или семным прикладом. Будет влазить в чумадан минимального размера.

Кот@ра
Новоделы тоже низя.

Дим (DIDI) Можно узнать, сколько у Вас в магазах, или на барахолках, стоит нутрянка от ложи Блейзера Р-93, она еще называется sistemkasten (системный ящик, коробка). Это та херь металическая, которая стоит внутри, куда пихается затвор и к чему крепится ствол. Само ложе не нужно. Затвор и спуск тоже не интересует. Вернее интересуют, но с пересылом почтой гиморно.

Узнаю у диллера в понедельник,всё равно заглянуть к нему собирался.

Кот@ра
Мысли бродят изготовить спортивное, современное, алюминиевое кастом ложе, со складным, или семным прикладом. Будет влазить в чумадан минимального размера.

Мне на Сако ТРГС Зброяр делал ложе под пластик от Акюраси.Но там приклад обычный(мне просто складывающийся был не нужен).

Я как всегда первопроходец. Мысль есть изготовить такое, какое ни кто еще не делал для Блейзера. Кастом ёптыть.;о)) Скрещу ежа, ужа и добавим гибрида бульдога, с носорогом.
Приклад либо кастом,съемный, с регулируемой щекой и регулируемым затыльником по вертикали, длинне и наклону. Либо Магпул от СР-25, складываться в лево будет. Тело ложи из люментия Д-16Т, или Магниево-титанового сплава, с коротким Магниевым цевьем, на которой будет стоять открытый с права полумост с планкой пикатини, для предобъективной насадки.
Сошки Ф-класс, на цевье будут устанавливаться за антабочный болт. Изготовлены из титано-магниевого сплава, вес сошек 700грамм.
Сошки вот такие.

DIDI

"Злой и нелиричный" ещё и до кучи никогда не играл в страйкбол.Наверное со мной что-то не так. 😞

И чо - играли, удовольствие получали.

Кот@ра
Ключевое слово - Играли. А отнюдь не тренировались и отрабатывали чегото там....

Куда лучше литрбола, футбола и телевизора

Кот@ра
100%

Кот@ра
Я как всегда первопроходец. Мысль есть изготовить такое, какое ни кто еще не делал для Блейзера. Кастом ёптыть.;о)) Скрещу ежа, ужа и добавим гибрида бульдога, с носорогом.
Приклад либо кастом,съемный, с регулируемой щекой и регулируемым затыльником по вертикали, длинне и наклону. Либо Магпул от СР-25, складываться в лево будет. Тело ложи из люментия Д-16Т, или Магниево-титанового сплава, с коротким Магниевым цевьем, на которой будет стоять открытый с права полумост с планкой пикатини, для предобъективной насадки.
Сошки Ф-класс, на цевье будут устанавливаться за антабочный болт. Изготовлены из титано-магниевого сплава, вес сошек 700грамм.
Сошки вот такие.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6678715.jpg][/URL]

Я такие сошки производства какой-то британской ф-мы встречал на соревнованиях у финнов.

Как-то пытались зделать проект аля Прехтель на маузеровской затворной группе с алюминиевым ложем и складным магпуловским прикладом,но так и не доделали до сих пор всё ввиде запчастей лежит. 😀

Кот@ра
Мысли бродят изготовить спортивное, современное, алюминиевое кастом ложе, со складным, или семным прикладом. Будет влазить в чумадан минимального размера.

А железяка нужна под R93(которая под деревяшку) или под LRS?

Если под LRS,то деталь под номером 2,но без затвора и УСМ.

Если под R93,то там два варианта этой железяки под дерево и под пластик.

два - на всё
вот мой выбор:

огнемёт + штурмовая винтовка калибра 10 мм с подствольным многозарядным гранатомётом 😊

под LRS,то деталь под номером 2,

и под пластик.

Я такие сошки производства какой-то британской ф-мы встречал на соревнованиях у финнов.

Скоро дадут нормальное. Я почему-то уверен.

Я в какой-то момент понял, что с "настоящего" набахался. До снижения восприятия речи, если говорят негромко или неотчетливо.

Наушники не? А то ж стеклянный хер, знаете ли 😊)

,а капсулей остался всё-же некий запас

...то можно накатать нормальных патронов 😊

На cap and ball сам порой засматриваюсь, шоп в пару к винтарю, но все как-то откладываю. вроде и стоит недорого, 300 баксов - а вроде не шибко и надо..

Капсюли в нем какие, кстати? 209?

Zerberr

...то можно накатать нормальных патронов 😊

На cap and ball сам порой засматриваюсь, шоп в пару к винтарю, но все как-то откладываю. вроде и стоит недорого, 300 баксов - а вроде не шибко и надо..

Капсюли в нем какие, кстати? 209?

Их помоему всего два вида для дульнозарядников. 😀
Я для револьвера пользую капсуля ДинамитНобель Номер 1075.Причём для обоих револьверов.У меня кроме Ремингтона Нью Арми ещё и жилетник 1863 Remington Pocket Revolver 31 калибра.

Их помоему всего два вида для дульнозарядников

Есть еще мушкетные 😊

У меня кроме Ремингтона Нью Арми ещё и жилетник 1863 Remington Pocket Revolver 31 калибра.

Выглядит немаленьким.. Хотя хз = какая длина ствола у него? А, нашел, 3 с половиной..

Я все искал какую-нибудь гарручу, шоб была мелкая, двуствольная и дульнозарядная. Но пока никак..

Мушкетные понятное дело то-же есть. 😀

Про капсуля:
http://guns.allzip.org/topic/150/416275.html

Про капсуля:

Во блин, а я думал там 209-е... ну тогда тем более ну его нафик, и так расходников куча видов, а тут еще это 😊

Туристег
[b] Скоро дадут нормальное. Я почему-то уверен.

[/B]

Zerberr

Наушники не? А то ж стеклянный хер, знаете ли )

Изнежилися вы тама, в буржуинстве

"Да хоть горшком назови". Зато слух в порядке...

😊

В те времена и в той обстановке про наушники и слышать не слышали

да, тогда опаньки

Zerberr

да, тогда опаньки

Совсем, даже почти без паспорта. Кроме кажется Квебека. Если я правильно перевел Аглицкую мову.

Дим DIDI, ты не узнавал?

Зато слух в порядке...

Эт правильно. А то вот у нас, в МО РФ заставляют одевать каски и броники на стрельбах. А очков стрелковых нет. Гораздо больше шансов словить от товарища гильзу в глаз, чем пулю, вернувшуюся с 25 метров.

Серрргей
А очков стрелковых нет. Гораздо больше шансов словить от товарища гильзу в глаз, чем пулю, вернувшуюся с 25 метров.

RAY
А у вас дульнозарядки что, совсем свободно?

V1
только кремневые и только длинномеры. Пистонные и инлайн - те же законы что и по нарезному, с маленькими тонкостями (с места на место на охоте можно переезжать убрав пистон, емнип, а не разряжая полностью).

Кот@ра
posted 30-9-2012 14:41
WindMaker

Ответьте на вопрос. Вы идиот и неадекват? Если ответ да то понятно. Если ответ нет, то вопрос номер два. Почему Вы считаете всех окружающих идиотами и неадекватами?
Ну и просто для информации у Вас есть дети?

Медицинская комиссия военкомата признала меня вменяемым.

Господа, давайте не будем срацца. А то придется тереть, а дело это такое мутно, неприятное и тормозное, шо капец.

Zerberr
Господа, давайте не будем срацца. А то придется тереть, а дело это такое мутно, неприятное и тормозное, шо капец.

Я не предпологал Вашего слабоумия. Просто не переношу, когда считают, что в России, одни неадекваты, алкаши и придурки, и нам ни коим образом нельзя доверять огнестрел.
Я может не правильно Вас понял.

Кот@ра
Совсем, даже почти без паспорта. Кроме кажется Квебека. Если я правильно перевел Аглицкую мову.

Дим DIDI, ты не узнавал?

Узнавал.
Сказали,что выяснят цену на заводе изготовителе.Понятное дело у них в магазине нету в наличии. 😀

Ну, как узнают, свисти.

Кот@ра
Я не предпологал Вашего слабоумия. Просто не переношу, когда считают, что в России, одни неадекваты, алкаши и придурки, и нам ни коим образом нельзя доверять огнестрел. Я может не правильно Вас понял.

RAY
А у вас дульнозарядки что, совсем свободно?

Так дульнозарядники и в ЕС свободно.В ряде стран как германия и италия только однозарядные,свободноа,а в других как франция и страны прибалтики и многозарядные свободно.У меня такое впечатление,что большая часть револбверов без использования унитарного патрона(тоесть на жаргоне дульнозарядных)латвийские торговцы продают именно россиянам. 😀

Кот@ра
Ну, как узнают, свисти.

ОК

DIDI

Так дульнозарядники и в ЕС свободно.В ряде стран как германия и италия только однозарядные,свободноа,а в других как франция и страны прибалтики и многозарядные свободно.У меня такое впечатление,что большая часть револбверов без использования унитарного патрона(тоесть на жаргоне дульнозарядных)латвийские торговцы продают именно россиянам. 😀

Бля! Хочу капсюльный новодельный Кольт, по паспорту, и чтоб мне за это ничего небыло. 😀

Кот@ра
Бля! Хочу капсюльный новодельный Кольт, по паспорту, и чтоб мне за это ничего небыло. 😀

Не ту страну назвали Гомдурасом. 😞

Бля! Хочу капсюльный новодельный Кольт, по паспорту, и чтоб мне за это ничего небыло

Был бы один из БП стволов.

Кот@ра
Бля! Хочу капсюльный новодельный Кольт, по паспорту, и чтоб мне за это ничего небыло.

Приезжайте и покупайте. Паспорта никто не спросит, кстати.

RAY
Черт. Почему мне никто не продает??? Это дискриминация
😀

Выбирайте:
http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44

Да был я. Гишпании и Хранции. В руках крутил, цена вообще игрушечная была. Но куда я его после покупки себе засуну? На границе если найдут, то куда мне его засунуть они знают. ;о)) :о)) А там у мну дырка маленькая. ;о))

Кот@ра
Бля! Хочу капсюльный новодельный Кольт, по паспорту, и чтоб мне за это ничего небыло. 😀

А зачем паспорт?

Да это наш Российский прикол. На бывший презерв..... Тфу бля, президент Дима сказал както в Тель-Авизоре, что у нас в магазах продаются пестики просто по пачпорту. Дибилбляайфоноголовый!

Кот@ра
Да это наш Российский прикол. На бывший презерв..... Тфу бля, президент Дима сказал както в Тель-Авизоре, что у нас в магазах продаются пестики просто по пачпорту. Дибилбляайфоноголовый!

А что серьёзно просто по пачпорту пестики в магазине в РФ можно купить? 😀 Или это должен быть как минимум паспорт президента РФ? 😀

ему видно продали)

DIDI

Выбирайте:
http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44

Выбрать-то мона. А вот дальше низзя. Турма сидеть(с). 😞

Кот@ра
Да это наш Российский прикол. На бывший презерв..... Тфу бля, президент Дима сказал както в Тель-Авизоре, что у нас в магазах продаются пестики просто по пачпорту. Дибилбляайфоноголовый!

DIDI

А что серьёзно просто по пачпорту пестики в магазине в РФ можно купить? 😀 Или это должен быть как минимум паспорт президента РФ? 😀

Да щас 😊 Я тогда как услышал, неделю бегал с паспортом в кулаке - но нигде не продали, тока удивлялись 😀

но нигде не продали, тока удивлялись

Ну надо было и сказать - САМ по телевизеру возвестил, а вы тут саботируете царственное слово..
МОжно было презику и написать, наверное. В твиттер, типа "димабля, че за нах?!" 😊

Да утырок какойто, прости господи. Тот что новый, со тарыми дырками, так не косячит. Хоть и у него тоже тырлов хватает.

Ну да не будем о политике.. а то покроется бедным тазом такая архиважная тема 😊)

Так мыж не о политике, а о некоторых лицах, у коих вместо мозгов айфон с твиттером. Ну их в гиморой короче, тема не о них.

Кот@ра
Так мыж не о политике, а о некоторых лицах, у коих вместо мозгов айфон с твиттером. Ну их в гиморой короче, тема не о них.

Ответил в ПМ абы не замусоривать тему топикстартеру.

Сижу дома сейчас верчу в рука вчера приобретённый Peter Stahl.Тихо подрачиваю.Заходит жена:"Похоже с твоими игрушками тебе и женщин не надо"!Филосовски покркчивая пестик отвечаю:"Почему-же,сейчас надо,а в час "Х" нафиг они нужны,ствол важнее,а бабы сами припруться."Жена злобно выкрикнув:"Козёл" удалилась. 😀
http://guns.allzip.org/topic/4/1052312.html

:"Почему-же,сейчас надо,а в час "Х" нафиг они нужны,ствол важнее,а бабы сами припруться."Жена злобно выкрикнув:"Козёл" удалилась.

308 win,12 кал,стандартненько.И много-много патронов к ним.
Хотя можно-бы было и 22лр добавить.Как тихий и по патронам-долгосохранный.
_____________________________________________________________________________
А ещё-пневматики надо маломощной-с большим количеством пулек-что-бы скворцов,воробъев стрелять можно было-бы в постБПшном периоде.Не парясь проблемой с патронами.А они,сцуко-воробьи,скворцы-то вкусные....

.Не парясь проблемой с патронами

Да, вместо проблем с патронами надо будет париться проблемой с пульками.

.А они,сцуко-воробьи,скворцы-то вкусные....

Хотя можно-бы было и 22лр добавить

Добавить низя. Речь про два на все 😊

Хотя, как я говорил, КС за отдельный ствол можно не считать - вот его в 22лр и добавить.
С другой стороны, КС важен. И не мелкашечный... .

С другой стороны, КС важен.

Кот@ра
Кольт Нью Ами, кал.44, капсюльный.

Лучше Ремингтон Нью Арми,у него цельная рамка,а у Кольта ещё разьёмная без верхней части,у неё жёсткость меньше.

Да, вместо проблем с патронами надо будет париться проблемой с пульками.

Пульки свинцовые-они того-лежат и есть не просят.И порох в них отсыреть не может по причине отсутствия его там.

и будут они на каждом углу чирикать, и никто кроме отважного пневманутого на них охотиться не будет..

Будут все.
Но всех этих мало будет после БП,на то он и БП.
И потом-природа не терпит пустоты-чем больше отстрелено воробьев будет и скворцов-тем больше их народится поновой-потому как жизня этих маленьких птичек в природе регламентирована в основном наличием кормовой базы для них.Т.Е. если с их кормовой базой ничего не случится-то и за наличие численности птичек можно сильно не беспокоиться.
Оно будет.
Наличие.

Добавить низя. Речь про два на все

Там речь шла тока про одностволки? 😊))).

Лучше Ремингтон Нью Арми,у него цельная рамка,

Тоже правильно. Правда я из Ремингтона не стрелял, и даже не держал. А из Кольта побахал, причем давольно точно и дырки он делает не хилые. Говорю только о том, из чего стрелял

От жеж любители музеев собрались 😊)

От жеж любители музеев собрались

Zerberr

От жеж любители музеев собрались 😊)

А чё?
Прикольные девайсы.Многие ими развлекаются и в тех странах,где и обычный КС есть у цивилов. 😀

.Многие ими развлекаются

Прикольные девайсы.Многие ими развлекаются и в тех странах,где и обычный КС есть у цивилов.

Да я в курсе. Сам вон еле борюсь с искушением 😊

Да и не только для развлекухи сгодятся. Как мне кажется. Капсюля, что на них используются, вполне на "коленке" изготовить можно.

Нахрена? Ну заготовь их тысячу - их хватит капец как надолго. Уж по-любому лучше, чем на коленке мутить.

А что они не только для развлекухи - истину глаголишь 😊 Все ж таки они вполне себе людишек дырявили в стародавние времена.
А не помогло 6 - не поможет и 36 😊

http://marstar.ca/dynamic/category.jsp?catid=76274

http://marstar.ca/dynamic/category.jsp?catid=76171

Нахрена? Ну заготовь их тысячу - их хватит капец как надолго. Уж по-любому лучше, чем на коленке мутить.

Один минус если стрелять дымным порохом(есть есчё пиродекс-бездымный порох с характеристиками дымного),то очень дымят и демаскируют.При стрельбе в закрытых помещениях после нескольких выстрелов ничерта невидать.

пиродекс-бездымный

Да как сказать.. дыма от того пиродекса ничуть не меньше, чем от настоящего FFG.. разве что сероводородом не так воняет 😊

Реальный минус дымарей - они сильно оржавляющие и вообще грязнючие. Пиродексы так вообще капец в плане коррозионности.

Я как-то дымарем зарядил свой 357, так его заклинило после второго выстрела, замаялся чистить. А уж что с гильзами было, у-у-у... все такие купоросно-зеленые...

Та шож Вы душу то травите? Злыдни! :о))

Та шож Вы душу то травите? Злыдни! :о))

😊)

Я тут повыяснял насчет кап-энд-боллов этих - новодельные все рестриктед, оказывается, как обычный пейстолет. То есть лицензирование, регистрация.. Ну значит тем более ну его нахрен.

Zerberr

Да как сказать.. дыма от того пиродекса ничуть не меньше, чем от настоящего FFG.. разве что сероводородом не так воняет 😊

Реальный минус дымарей - они сильно оржавляющие и вообще грязнючие. Пиродексы так вообще капец в плане коррозионности.

Я как-то дымарем зарядил свой 357, так его заклинило после второго выстрела, замаялся чистить. А уж что с гильзами было, у-у-у... все такие купоросно-зеленые...

Дым понятное дело есть и от пиродекса,но он всё-же сродни тому дыму кой летит при стрельбе крупными калибрами из классических современных револьверов.
А грязность дымного пороха это да,о чистке думаю с содраганием. 😀

Ты не прав, нормальный дымарь, наоборот предохраняет от ржавления. Но грязнючие, это да, писец просто. Но и чистить легче. Просто кипятком, с добавлением щелочи, или щелочного хоз мыла. На раз вымывает.

Ты не прав, нормальный дымарь, наоборот предохраняет от ржавления.

Это новость 😊 жаль я гильзы не зафотал, а оружие все сразу вычистил. Но рассказов о том, как все ржавеет нахрен от дымаря - наслушался предостаточно..

но он всё-же сродни тому дыму кой летит при стрельбе крупными калибрами из классических современных револьверов.

а, ну с револьвера, может, и проще. Я с винтовки .50 стрелял, там дымище столбом, что от пиродекса, что от пороха..

старый способ таежников. Выстрел из ружа дымарем и можно не чистить. Хлопья в стволе висят, паутина от дымаря, но правда не ржавеет.

Выстрел из ружа дымарем и можно не чистить. Хлопья в стволе висят, паутина от дымаря, но правда не ржавеет.

Мож у нас разные дымари?

Я вот ни хлопьев не видел, ни паутины - равномерная черная сажа..

да и опять же, если счищать его нужно кипятком с щелочью, значит в продуктах сгорания у него кислота? Как кислота может предохранять от коррозии?

уопщем, парадокс..

просто кипяток тоже нормально, с мылом просто быстрей.

Лучше Ремингтон Нью Арми,у него цельная рамка,а у Кольта ещё разьёмная без верхней части,у неё жёсткость меньше.
[/URL]

Кстати, не факт. У Кольтов очень мощная ось барабана, которая и берёт на себя нагрузку.
Цельная рамка просто позволила сделать барабан быстро заменяемым.
Зато у Кольтов лично для меня лучше эргономика.

Кот@ра
старый способ таежников. Выстрел из ружа дымарем и можно не чистить. Хлопья в стволе висят, паутина от дымаря, но правда не ржавеет.

Кстати, вот способ тоже от таёжника одного, как чистить ружьё после дымаря. 1-2 выстрела контейнерным патроном на бездымном порохе, после чего обычная чистка. Всё-таки горячую воду в ствол не рискую. Нагар то смоет, а в поры попадет. впрочем дело хозяйское...

А так да, считается что нагар от дымаря нейтрализует действие капсюльного состава. Причем самым ядреным и вредным для стали как раз считается ЦБО.

способ тоже от таёжника одного, как чистить ружьё после дымаря. 1-2 выстрела контейнерным патроном на бездымном порохе

ну не совсем человек тот таёник но к тайге ближе чем я. Это посто к впопросу о том что от дымаря нужно очищать ствол долго и печально. Можно ибыстрее

. Нагар то смоет, а в поры попадет. впр

не просто горячую воду а почти кипяток, потом ствол снаружи феном, изнутри маслом и все будет ок. после настрела в 300 патронов подряд - очень эффективный и неоднократно проверенный способ и на иж 58 и на сайге и на мц 21-12.

а чо по теме-то?

Васёк
а чо по теме-то?

То-же что и было: 😀

Пистики не считаются - предполагается, что он и так все время на себе. Два длинных на все 😊

Мне тут очередная посылка приехала - второй Lee-Enfield, сотня патронов, три сотни пуль, 700 капсюлированных гильз, матрицы, пулелейка..

Смотрю я на это все богатствие и думаю - и нах оно мне? запродать, чтоль?...

а чо по теме-то?

по теме более склоняюсь к .308 + 12

А как же 22? 😊

А как же 22?

щутник

щутник

оригинально, чесслово. Множеством, перевеликим множеством людей калибр 22лр считается одим из наиболее удачных для эхотажных целей патроном.

Да и вообще, он наиболее массовый в мире. октазываться от него на основании каких-то предрассудков считаю в корне неверным..

в контексте темы два на все, поэтому .308 и 12. .22 взял-бы третьим стволом из-за небольшой дальности по сравнению с .308 и никаким останавливающим действием по сравнению с 12. его приимуществом считаю звук выстрела и носимый бк, но эти приимущества второстепенны при самообороне и добыче еды охотой.

???
оригинально, чесслово. Множеством, перевеликим множеством людей калибр 22лр считается одим из наиболее удачных для эхотажных целей патроном.

Да и вообще, он наиболее массовый в мире. октазываться от него на основании каких-то предрассудков считаю в корне неверным..

в контексте темы два на все, поэтому .308 и 12. .22 взял-бы третьим стволом из-за небольшой дальности по сравнению с .308 и никаким останавливающим действием по сравнению с 12. его приимуществом считаю звук выстрела и носимый бк, но эти приимущества второстепенны при самообороне и добыче еды охотой. как вариант в контексте темы, если пистолет всегда при себе, взял бы его в .22(еслиб он у меня был).

Ну, самооборона с .22 это, конечно, смешно. Но для охоты-то почему носимый боекомплект неважен? Если, к примеру, куда-то "драпать" - то надежда есть только на то, что унесешь (а иначе в чем смысл ограничивать два на все). И тогда это преимущество вполне выходит на первый план.
А вот 12к тут выглядит очень грустно по боезапасу.

Пистолет в 22 у меня есть. Признаться, его полезность видится мне сомнительной - маловато дальности для охоты. Ну, имхо, конечно, может кто и сумеет подобраться к мелочи на 10-15 метров.

А вот 12к тут выглядит очень грустно по боезапасу.

зато веселее всего по восполнению боезапаса. по поводу охоты .22 очень малоэфективен так как ограничен расстоянием и весоь цели. сам взял cz для охоты - это только фазан, утка, сурок. все остальное случайно. все это, плюс все остальное легко перекрывается .308 и 12.

зато веселее всего по восполнению боезапаса

Та нифига. Нарезняк превосходно релоадится.

Zerberr
Ну, самооборона с .22 это, конечно, смешно.

Как малогабаритное охотничье оружие есть AR-7 и его клоны.Не слишком выдающийся как карабин он подкупает компактностью и транспортабельностью.
http://henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm

Ну и легко под себя тюнингуется. 😀

DIDI
Как малогабаритное охотничье оружие есть AR-7 и его клоны.Не слишком выдающийся как карабин он подкупает компактностью и транспортабельностью.
http://henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm

Ну и легко под себя тюнингуется. 😀

Где бы такой приклад взять?

пару часов доставал патроны из разных мест и красиво их раскладывал
ещё час распихивал их обратно 😀

Васёк
пару часов доставал патроны из разных мест и красиво их раскладывал
ещё час распихивал их обратно 😀
[/URL]

около 7000
6 разных калибров
магазины из разгрузки не стал потрошить

ag111

Где бы такой приклад взять?

Изготовить. 😀

Васёк
около 7000
6 разных калибров
магазины из разгрузки не стал потрошить

Васёк
около 7000
6 разных калибров
магазины из разгрузки не стал потрошить

даа впечатляет! Особенно разсыпаные макароны на заднем плане 😀 А в ящихах гладкие или шершавые?

одна коробка = 500 мосинских
две коробки - 1500 автоматных

Малахов
Особенно разсыпаные макароны на заднем плане

Васёк
около 7000 6 разных калибровмагазины из разгрузки не стал потрошить

теплоизоляция - ремонт делаю в своей берлоге

пару часов доставал патроны из разных мест и красиво их раскладывал
ещё час распихивал их обратно

Василий Вы больной 😛

P/s Знаете откуда знаю ? 😊

vinni83
Василий Вы больной

P/s Знаете откуда знаю ?

сорри за оффтоп

я совершенно здоров

я совершенно здоров

нет совершенно здоровых людей, есть недообследованные 😊

около 7000
6 разных калибров

Шо с людьми делает отстутсиве релодинга... 😞

А нафига монтажные да шумовые вложил? шоп було? 😊)

Я тут начал частичную ревизию проводить - насчитал 7500 штук 22лр, да и закончил с ревизией пока что 😊) Ну нафиг спину гнуть заради фотки 😊)

Где бы такой приклад взять?

А нафига? Ведь главная фишка - укладываемость в свой же приклад - теряется.
А без нее винтовка получается очень посредственная..

мне будет всё равно, какая пуля попадёт мне в глаз - .22 или .223

В глаз еще попасть надо, А разница между попавшим в брюхо 22 или 223 таки имеется. Особенно для стрелявшего. Во втором случае он может даже и не пострадать

цербер, вы путаете реалии канады и россии. темпаче нах релодить 7.62 на 39, они итак недорого стоят. а по поводу пистолета даже и говорить нечего.

Вот мой арсенал

цербер, вы путаете реалии канады и россии

Каждый за себя говорит. Я точно также могу сказать, что Вы путаете реалии России и Канады.

Насчет релодинга - это выгодно не только ценой. Если вдруг они перестанут недорого стоить и вообще из продажи исчезнут - что тогда скажете?

Впрочем, справедливости ради надо сказать, что х39 я тоже не реложу - гильзы с берданом, да еще и стальные. А с правильными гильзами те патроны стоят как настоящие.
Так что СКС лежит на самый крайний случай, когда ничего другого не останется..

Так что с калибрами рещили?
Два на всё - это 308, 22 LR и 12к?
Получается ЭТO самый универсальный набор оружия/калибров? А тип оружия уже вторично?

сорри за оффтоп

Васёк,

я пару раз в год сдаю полные анализы на ЗППП

цель и смысл?

МР-153 в 12 калибре + тт.

Два на всё - это 308, 22 LR и 12к?

Так это ж три на все выходит 😊 Ну, если комбинаха есть - то это хорошо

Получается ЭТO самый универсальный набор оружия/калибров? А тип оружия уже вторично?

Да. У кого что есть под данные калибры, вероятно

МР-153 в 12 калибре + тт.

Пистики не считаем (они либо недоступны, либо по умолчанию с собой), речь про два длинных.

в субботу ездили с офисом на стрельбище
брал мр-133, мр-143, мр-161к, С/МК-03
лучше всего себя показала, канеш, Сайга
вторым - мр161к
после Моськи народ визжал от восторга, стреляя из 161-й

Zerberr

Пистики не считаем (они либо недоступны, либо по умолчанию с собой), речь про два длинных.

Ну если пестики не считаем. 😀
Тогда у меня акромя снайперки(Блазер РЛС) на свободное место что-то опять-же малошумное.
Вот болгары зделали свой Арсенал в калибре 300Whisper(7.62Х34).По сути всё от модели в 223м,кроме ствола под 7.62.

Вообще-то калибру 300Whisper(7.62Х34) предпочёл-бы 9Х39,но к сожалению в отличае от первого,гражданского оружия в этом калибре на рынке нет,да и самих боеприпасов то-же.

Здравствуйте дети
фото

Иэх, я и тут хвастанусь своими "двумя на все", даром шо пистики не считаем

Это что такое интересное вверху?

таебаныйврот... дублюN3..

XCR это, non-restricted, 5.56

Robinson Arms?

он самый

икакано? 😛 Меня ломануло было взять такой но как то очень быстро отпустило.

заипись, но тяжеловат. Примерно как М14 очучается, наверное - nose-heavy

Примерно так и должен выглядеть современный калашоид.

калашоид

Да я на это уже не ведусь. Хоть горшком назови 😛

Zerberr - у неё есть антабки для крепления ремня? Если есть задняя антабка, на которую вешается ремень при сложенном прикладе, то такую штуку удобно носить с одноточечным подпружиненным ремнём (с резинкой). Приблизительно с таким:
Вот статья об одноточечных ремнях: http://battletried.blogspot.com/2009/11/blog-post_17.html

Zerberr - у неё есть антабки для крепления ремня?

Есть крепления для них. Я пока так и не определился с ремнем, склоняюсь пока к традиционному двухточечному. Ну, в любом случае сей вопрос еще придется вентилировать, спасибо за ссылку.

Воин 555
Приблизительно с таким:

Zerberr
Я пока так и не определился с ремнем, склоняюсь пока к традиционному двухточечному.

Возьмите Магпуловский - двух точка с возможностью трансформации в одно точку.

О, это интересно. Спасибо, поглазею.

А я распродал весь тюнинг с АК-образного, дочь раскрутила на покупку ей АР-образного. 😊

дочь раскрутила на покупку ей АР-образного.

Вот у дочери есть чувство прекрасного 😊

АРка - оружие для девочек.

Ей вообще болты нравятся, нормальные, снайперские. Но тут её подкупил вес и отсутствие отдачи. Поставлю ей на АРку Льюпольд Марк 4 ЛРТ 3.5-10х40 М3 и вполне нормально до 400м дотягиваться будет.

Поставлю ей на АРку Льюпольд Марк 4 ЛРТ 3.5-10х40 М3

хм.. Ну так и в 223 можно легкий безотдачный болт найти..

Я на этот XCR тоже думал поставить чего-нибудь сильнократно-переменное, да передумал. Как-то оно неправильно выглядит на такой винтовке 😊

Ремень, кстати, заказал уже магпуловский, конвертируемый в двухточку, спасибо за наводку. И антабку тоже, push button которая.

Ну так и в 223 можно легкий безотдачный болт найти..

Где-то фото в сетив было фото АР-ки в розовом, под цвет обуви. Zerberr -одноточка удобна для оперативной работы, в городе. Плюс возможность отстегнуть автомат полностью. Для долгого "таскания в дюнах" (в лесах канадщины 😊) более оптимальный вариант всё-так трёхточки/двухточки. Но для отбивания от мародёров в городе одноточка интересна.
Я пробовал одноточку от украинского производителя - на унылый китай не похожа 😊.
Zerberr - будет возможность, выложите, пожалуйста, фото двухточки магпуловской.

И я потеоретизирую. Думаю, оружие нужно брать под те патроны, котрые распространены в краях выживальшика, отсюда и танцевать.
Я из Украины, поэтому кс отпадает сразу. Берем промежуточный патрон. 5,45х39 легализовали пока только в России, у нас вроде тихо, поэтому - 7,62х39. Из доступного - АКМС, СКС, Вепрь. Тут к чему душа больше лежит.
Идем дальше - винтовочные патроны. 7,62х54. Из доступного - СВД, Тигр, Вепрь, СВТ, мосинка. Калибр вроде как подразумевает стрельбу достаточно точную, поэтому считаю, нужна оптика. Что из перечисленного точнее - вопрос спорный. Теоретически, болтовики, а на деле - раритеты неизвестной степени ушатанности. Хотя помню, Черномор очень вкусно описывал КО 91/30М с новодельным стволом. Не знаю, правда, доступен ли он в Украине.
Вобщем, для себя определил огражданенный АКМ и нечто под трехлинейный патрон, с оптикой, в нишу "снайперской".
Дробовики исключаю, против нерезняка не пляшут. Хотя в пост-БП иметь нужно, охоту на пернатых никто не отменял.

Я из Украины, поэтому кс отпадает сразу. Берем промежуточный патрон. 5,45х39 легализовали пока только в России, у нас вроде тихо,

Хотя помню, Черномор очень вкусно описывал КО 91/30М с новодельным стволом.

Вобщем, для себя определил огражданенный АКМ

нечто под трехлинейный патрон,

Sagamore -аж бегом есть 5,45х39, только цены негуманные: http://www.schmeisser-service.com.ua/hunt/nareznue.php

Кот@ра - а чем страшен именно 7,62х54? И именно Мосинка и СВД? Точность небольшая? Или ещё какие-то хитрости есть?

Под 54-й можно взять только один ствол и это Тигр со складным прикладом и коротким стволом. Все остальное полное, и отстойное Говно, хотя и Тигр говно, но хотябы не такое. 😊

Кот@ра
Ну, вообщето он у Вас давно легализован.

Воин 555
Sagamore -аж бегом есть 5,45х39, только цены негуманные: http://www.schmeisser-service.com.ua/hunt/nareznue.php

Кот@ра
Пиздеть не мешки ворочать.

Кот@ра
А вот тут неправильное.

просто увеличить дистанцию поражения относительно АК

Sagamore - в Украине пока из относительно недорогих вариантов только АКМ и остаётся.

увеличить дистанцию поражения относительно АК и ружей, из которых, скорее всего, и захотят меня подстрелить.

Самооборона на 300 метрах?

Zerberr
Самооборона на 300 метрах?

Кот@ра
Лучше возьмите нормальный болт под 308Вин.

Воин 555
в Украине пока из относительно недорогих вариантов только АКМ и остаётся.

Из дробосральных П/А, это Сайга 030 Тактика, или Беня М-4. 😊

Рем 870 комбо отличный выбор имхо 😊 если поставить склад. приклад и пистолетную рукоять, то достаточно удобно возить в машине и применять. круче только МК-03, но она нарезная

Очевидно же, что для РОССИЙСКИХ условий нужно взять два карабина под самые распространенные патроны
Это 7,62х39 и 7,62х54 без вариантов
Под первый - любую Сайгу по вкусу, наверное с учетом второго оружия лучше самую короткую - МК-03, хотя и не факт, может стоит остановиться на обычной МК - у нее хотя бы работающий ДТК есть и длина не такая уж большая
Вторым - конечно же короткий Тигр
Эти два вида оружия перекроют практически все задачи, которые могут встретиться после БП пациенту 151 палаты

мы подождем 5,45 тогда 😛 глядишь и 12,7 лицензируют

Эти два вида оружия перекроют практически все задачи, которые могут встретиться после БП пациенту 151 палаты

Вы, вроде опытнейший оружейник - почему два столь "близколежащих" калибра?
Может вторым комбинашку, мелкашку, двудулку - чисто для охоты и нападения?
Можете обосновать? х39 точность не айс для охоты на мелкую дичь. Дальность может обеспечить х54.

Жаль, что .22 хорнет редкий (и дорогой) патрон. Имхо - идеален для выживальщиков, предпочитающих "тихую сапу".

ИМХО, может кому сгодится:

правило номер НОЛЬ
хорош любой исправный и снаряженный ствол, если он у тебя есть и ты с ним умеешь обращаться, а далее

1) брать надо те стволы, патроны для которых наиболее тебе доступны (сейчас и потенциально потом)
2) идеальной сочетание 1-й нарезной, 2-й гладкий, ибо задачи разные покрывают наиболее полно (многие этого так или иначе в теме касались)
3) если есть выбор (ну мало ли, может у кого стволов дома десятка два), то надо учесть чисто эксплутационные удобства (надежность, удобство, ремонтопригодность, вес ствола, количество боеприпасов на единицу веса)
4) для комплексных выживальщиков учесть:
(а) наличие сходных боеприпасов локальной выживательной группы (типа у моего кореша тоже РПК);
(б) вашу способность быстро научить чайника им пользоваться и НЕ побояться что он из него завалит вас или себя (потому как промахнулся мимо предохранителя и чего-то не то нажал) - случаи неправильного выбора чайника-напарника (дебила, корыстолюбца или просто маньяка) в расчет НЕ берем;
(в) наиболее вероятный трофейный боеприпас (ну это уж совсем для оголтелых субъектов).

каждый, конечно, выбирает по себе:
кому-то .243 win импонирует - мол настильность хорошая, любую белку грохнуть с 300 метров как два пальца
кто-то от 9*64 уважает - медведя с одного выстрела валит, а у лося полжопы отстреливает
а некоторые c марлином .444 не расстаются - потому что ваще атас и как в кино про ковбоев

для себя определился по калибрам так:
нарезной 7,62*39
гладкий 12

Регион вероятного использования - Средняя полоса от воронежа до урала, от казани до астрахани

Модельный рад в этих калибрах достаточной широкий - почти на любой кошелек подобрать можно

Я же обосновал - именно и исключительно из- за распространенности, это во- первых и то, что я рассматриваю принципиально другую концепцию потенциальной дичи для этого оружия это во- вторых
Я не очень верю в необходимость постБП охоты как таковой, особенно на мелкую дичь. Первая задача стоит выжить, а и с охотой она имеет немного общеготВ РЕАЛЬНЫХ условиях
Поэтому усе комбинашки, переломки и двустволки я бы оставил где- то до лучших времен в схроне, когда можно будет просто охотиться в свое удовольствие
Поэтому и выбор оружия и патронов специфический
Появятся под 5,45х39 как конкурент 7,62х39 по распространенности на пост- советском пространестве - вот тогда посмотрим
Ниша 7,62х39 совершенно не равна 7,62х54 ничего " близкого", кроме диаметра пули, у них нет.
Равно как между Сайгой и Тигром - ниши разные
Для 7,62х39 есть доступные магазины, недорогие, причем можно приспособить и бубен 😛
Патрон все задачи ближнего боя решает вполне успешно, опыт 60 лет 😛
Ну а второй патрон- можно, конечно, и 308, но все же он более редок, как ни крути , а что то большее реже у же не то что в разы- на порядки
Не, у кого есть высоко точный болт 338 - так оно пожалуйста
Но для среднего пациента то что я описал - самое оно, пока рынок не насытился 5,45 по крайней мере
12 калибр для охоты - это совершенно отдельная тема, будет после БП охота - найдете ружье, то же и для мелкашке и Иже с ними - только третьим- четвертым - десятым оружием
Тащить его куда то с собой как секондари - бесполезно
Это два оружия, которые условно можно унести на себе, должны быть только нарезными и их патроны должны быть 1 - автоматным 2- винтовочным
На Западе это, естественно, 223 и 308, скажем, Бушмастер/Ремингтон ACR в 223 и SCAR в 308 😛 что бы там в пользу 6,8 рем не говорили
Если вы высоко точный стрелок и имеете хороший болт в 300 вин маг, 338 LM или 408, и имеете определенный запас патронов - конечно, берите
К нему в пару можно вкачестве секондари взять карабин под 9 пара - они компактнее будут в пост БП, нежели даже самые короткие варианты ШВ, но не обязательно
Брать винтовку в каком то охотничьем специальном патроне в аспекте темы нерационально, понятно, если другого ничего нет то и без вариантов
Лучше взять две само зарядки армейского образца, выбор дело вкуса, но обозначение мной модели решают все задачи, кроме дальних снайперских выстрелов и охоты на мелкую дичь, хотя добыть голубей на пропитание вполне можно, но их можно и из пневмы набить

Михаил HORNET
Михаил HORNET

хотя добыть голубей на пропитание вполне можно, но их можно и из пневмы набить

Вот это верно,только пневму не в рср,а простую переломочку-и тише и накаких специальных накачек-баллонов-высоких давлений(читай-надежность на десятилетия).Древнюю предревнюю-советстких ещё времен,поменять в ней прокладочки,ничего больше не улучшая(в смысле-не портя).
И стрелять штатным патроном маленьких птичек всяких.
____________________________________________________________________________
Мой один знакомый,начитавшись Аксакова-и в придачу-охраняя свой сад-огород у дома своего-так и делает уже давно-стреляет скворцов.
Угощал.
Превкусные птички,однако...
Дичью пахнут приготовленные -настоящей,с вином хорошим идут наура.

Нас двое и поэтому:

1. Сайга МК (7.62) + МР-133 12 кал

2. Сайга исп.04 (5.56) + ТОЗ-106 20 кал.

по цинку патрон в нарезному и по 100 патронов к гладкому

Sagamore
Дробовики исключаю, против нерезняка не пляшут. Хотя в пост-БП иметь нужно, охоту на пернатых никто не отменял.

Да ладно, не преуменьшайте умение стрелять мужской части населения из карабина
На 50 м одиночными в быстром темпе в РОСТОВУЮ мишень попадут 95% респондентов, ну исключая каких то особых задротов
Из пистолета, да, процент умеющих стрелять намного, в разы, меньше, а из карабина да дробовика умеют практически все
И одиночными как раз лицам малоопытным стрелять нужно, гнаться за режимом очереди совершенно бессмысленно
Конечно, все зависит от вида БП, но наиболее вероятный сценарий дя РФ - к сожалению, ядерный удар НАТО и последующий киргизинг на фоне существенного замещения национального состава

2 разных калибра надо переть на себе?

Кто сказал, что оба на себе? На стартпост внимательно поглядите.

Например - в ближ. пару-тройку лет освоить на твердую четверку то-то

пару-тройку лет "то-то" осваивать? Это что-то из программы для умственно отсталых? Или выезжать в тир раз в полгода?

Из пистолета, да, процент умеющих стрелять намного, в разы, меньше

Как-то у нас на работе "тимбилдинг" проводили, позвали всех в крытый тир.
Самый лучший результат показал человек, взявший в руки пистолет впервые в жизни. Ну, правда, стрелял он очень медленно и размеренно, но факт остается фактом.

Я тут в связи с недавными событиями с первым стволом определился.
Осталось определиться со вторым - М14 или X7S - болт в том же 308.

Кстати, узрел антиресные ложи для М14, слегка потерял покой

Но 500 баксов просют - жаба, блин. Недавнее перевооружение сожрало все активы.

Михаил HORNET
Да ладно, не преуменьшайте умение стрелять мужской части населения из карабина

Михаил HORNET
На 50 м одиночными в быстром темпе в РОСТОВУЮ мишень попадут 95% респондентов, ну исключая каких то особых задротов

B0RN in the USSR
Из АКМ одиночными быстрой серией не всякий теоретик на 50м. по ростовой мишени попадет. Хорошо бы ставить реальные задачи. Например - в ближ. пару-тройку лет освоить на твердую четверку то-то, а затем еще годик на освоение винтовочного калибра. Почему пару-тройку? Дык чай не армия, на стрельбище не каждую неделю водят...

пару-тройку лет "то-то" осваивать? Это что-то из программы для умственно отсталых? Или выезжать в тир раз в полгода?

Как-то у нас на работе "тимбилдинг" проводили, позвали всех в крытый тир.

Кстати, узрел антиресные ложи для М14, слегка потерял покой

А как крепится база на М-14? Сверху или сбоку?

Сбоку. В ресивере одна дырка с резьбой имеется, шоп заиметь вторую, нужно вбить в гнездо для обоймодержателя специальную деталь с такой дыркой. Ну и к ним большущими болтами прикрутить базу.
Плюс в том, что под этой базой видно родной диоптр. Минус, соответственно, в высоком расположении прицела.

Хотя вообще на этой показанной ложе может как-то и по-другому крепится..