Медицина катастроф Правда или нет?

CO6AKA

Вот пишут
http://savcho.livejournal.com/2807.html
Об экстренных службах. С эмоциями и матом.
Ну чтож, дорогие товарищи, сейчас я буду ругаться матом. Сильно. Казалось бы, вроде бы приличный человек, доктор: Но повод есть. Достало. Но обо всем по порядку:


Правда все так фигово?

Слушайте.. вот я бы с удовольствием бы забрал у государства функции "милиции" и "скорой помощи".
Т.е. милиция должна быть из добьровольных отрядов и оплачиваться непосредственно жителями дома БЕЗ государства. Выбирают достйного Человека по дому, наделяют его полномочиями, стволом и значком и пысть охраняет и платить. Плохо справляешься - выгнать, выбрать следующего Как шерифы с старые времена.

Ну и с медициной по такому же принципу.

ШИКО

CO6AKA
Т.е. милиция должна быть из добьровольных отрядов и оплачиваться непосредственно жителями дома БЕЗ государства. Выбирают достйного Человека по дому, наделяют его полномочиями, стволом и значком и пысть охраняет и платить. Плохо справляешься - выгнать, выбрать следующего Как шерифы с старые времена.

Медицина однозначно нет. Медицина должна быть страховой. Пришол с полисом с поликлинику любую, они тебя полечили бабло со страховой получили. Если нахамили ты развернулся и ушел, хрен им а на бабло. Это в общих чертах.

Что касается выборной милиции, тоже не все так просто. Не факт что выберут достойного человека а не урку который избератей запугал или подкупил.

А то что добровольные СДСы должны создаваться, поддерживаться и приветствоваться государством (под контролем естественно) это факт.

why111

Продублирую. Я написал запрос в Администрацию Президента РФ, скопировав данную статью и удалив маты. Сегодня пришел ответ.

why111

ЗЫ. Оказывается, я был не первый, статью цитировали по телеку, с автором уже "поручили разобраться".

фершал

автору п.здец 😞

why111

Нет, ИМХО. По крайней мере надеюсь, что вмешательство будет положительным.

фершал

Пришол с полисом с поликлинику любую, они тебя полечили бабло со страховой получили.
приходиш, а там делают"козью морду" и говорят:"Вы не местный/иногородний-лечитесь по месту жительства и вообще мы с вашей страховой компанией не работаем"

ШИКО

фершал
автору п.здец 😞

Стране пиздец, а не автору. Ну что ему сделают? Уволят? И пойдет он в частную клинику, будет зарабатывать вдвое если не втрое. А забует про отсутствие бензина как страшный сон.

А вообще респект врачу.

sad

CO6AKA
Слушайте.. вот я бы с удовольствием бы забрал у государства функции "милиции" и "скорой помощи".
вот это прозвучало просто охуенно 😀
ещё что предлагали забрать?

вспомнился старый анекдот
Мужик пробил колесо, припарковался на обочине, достает домкрат и начинает снимать колесо. Тут подходит другой мужик: - Ты че делаешь? - Да вот, колесо снимаю Второй мужик достал монтировку, как даст по лобовому стеклу: - А я, пожалуй, магнитолу возьму.

aboss

ШИКО
Медицина должна быть страховой
Медицина должна быть государственной и бесплатной (для граждан) ибо - "Здоровье народа- богатство страны". По другому никак. Врач должен думать о лечении больного, а не о зарабатывании денег. Поэтому он должен иметь достойную зарплату, которую может обеспечить только государство.

Gromozeka

Самое интересное, что я своими глазами видел, как работает "команда сверху" по письму Путину в Кремль. Изумительно работает. Так же знаю одного парня, простой пожарный по должности, который этим сознательно пользуется на "благо народа". Пожарная часть у них охренительная, техника с иголочки, боёвка новая, дыхательные аппараты супер, горючего залейся, а личный состав полностью бросил курить, так как на выполнениях нормативов скрючивается, а гоняют их там очень жёстко.

Но тут вопрос в другом, там в посте много хулы на святые образа. За это могут наказать при всплывании, но проблему должны решить. Во всяком случае, что то сделают, это точно.

WindMaker

фершал
приходиш, а там делают"козью морду" и говорят:"Вы не местный/иногородний-лечитесь по месту жительства и вообще мы с вашей страховой компанией не работаем"
Смишно 😊 Пользовались медицинской страховкой?
Моя контора заключила договор с частной мед.службой "Медиком". По договору, всем сотрудникам были выданны именные страховые полисы. По этому полису я, и только я имею право на получение помощи и медикаментов от компании "Медиком". Но по факту, с приятным удивлением для себя узнал, что полис содержит пункты, по которым "Медиком" компенсирует издержки другим конторам и учреждениям на территории Украины, которые посильно помогли им в спасении целостности моей тушки. Более того. Когда возникла необходимсть мед.помощи моей тёще, этот полис также сработал! Просто я расписался, что помощь оказана мне. А сотрудниками Медикома, в общем-то, пофиг на кого будут потраченны медикоменты. Сумма всё равно оговорена в полисе. А остаток по нему можно выбрать теми же лекарствами, которые привезут прямо на дом. От такая вот медицина с человеческим лицом.
Находясь в чужом городе, по своему полису я проплатил рентгенографию другому человеку попавшему в незначительное ДТП. И в регистратуре дурацких вопросов не задавали. Переписали номер, попросили расписаться. Усё.
Резюмэ: Могут и у нас работать красиво. Но всё упирается в деньги. Есть деньги? Все и везде тебе рады. Нет денег? Будет тебе анестезия кулаком в лобешню.
Об этом и писалось в сабже - Почему в такой богатой стране, как Россия, нет денег на медицину?! Ответ: Потому-что правители и богатые россияне, тратят деньги на медицину других стран. Например - Израиля.

ШИКО

фершал
приходиш, а там делают"козью морду" и говорят:"Вы не местный/иногородний-лечитесь по месту жительства и вообще мы с вашей страховой компанией не работаем"

Должен быть перечень страховых компаний ОМС которых принимается в любом мед. учреждении на всей територии РФ.

А от козьей морды, в нашей стране я даже не знаю что спасти может. Наверное только уголовное преследование, запрет занимтаься врачебной деятельностью и удовлетворенные многомилионные судебные иски.

ШИКО

aboss
Медицина должна быть государственной и бесплатной (для граждан)

У нас медицина уже страховая. У каждого есть полис ОМС.

why111

Во всяком случае, что то сделают, это точно.
Я на это и рассчитывал, правда, не знал, что статья уже вызвала общественный резонанс.
посте много хулы на святые образа. За это могут наказать при всплывании
В том письме, что отправлял я, подобные моменты были вырезаны. Ну, где-то осталась фамильярность, но оскорблений небыло. А вообще да, автору изначально не стоило писать в таком тоне. Все же он напрямую практически обращался к президенту.

why111

ЗЫ. Не говорите, пожалуйста, президенту, что я не гражданин РФ. А то экстрадируют ишшо.

ШИКО

aboss
Врач должен думать о лечении больного, а не о зарабатывании денег. Поэтому он должен иметь достойную зарплату, которую может обеспечить только государство.

Врачь это что особая порода человека? "Нам хлеба не надо работу давай"? Если финансовое положение врача не зависит от того сколько и как он больных вылечил то ему и нет стимула кого то вообще личить. А тем более лечить хорошо (есть энтузиасты душой болеющие за дело, но их как и в любой отрасли единицы). Будет такой же чиновник как и остальнве только в халате, с жизненным принципом "шодют тут, ходют... вас много, а я один".

ШИКО

why111
А вообще да, автору изначально не стоило писать в таком тоне. Все же он напрямую практически обращался к президенту.

Если президент хочет, что бы к нему уважителньо отностились, то пусть ведет себя как уважемый человек, а не как ху"ло.

why111

Ваш президент на фоне наших двух последних вообще ангел во плоти.

Neforo

Кстати тоже схожий случай был. У знакомой отец 15 лет получал гражданство в РФ(сами они болгары строили в Оренбурге дома ещё при СССР, потом из-за чего-то РФ и Болгария разругались и всех русских выслали), таки только угроза прямо сейчас позвонить на прямую линию ВВП сдвинула с мертвой точки сие дело и торжественно вручили паспорт на следующей неделе мужику.

фершал

Должен быть
вот-вот,а по факту...кстати,говорят скоро скорую переведут на омс(((

Shizakroid

ШИКО
Медицина должна быть страховой.
ок. Вам нужно 10 процедур, а страховая по стандартам оплатит лишь 5. 5 и получите. Не помогли процедуры?- Ваши проблемы страховую не касаются. Причем эти пидарасы еще и штарфуют, медкарты читают и за всякую херню бабло снимают за пролеченных.
Ну а по поводу "козьей морды" свой полис "омс" можно перевести в любую поликлинику.

aboss
Врач должен думать о лечении больного, а не о зарабатывании денег. Поэтому он должен иметь достойную зарплату, которую может обеспечить только государство.
Совершенно верно. Зарплата не должна зависеть от назначенного лечения. Иначе лечние превратится в обиралово.

Kalmar

aboss
Медицина должна быть государственной и бесплатной (для граждан) ибо - "Здоровье народа- богатство страны". По другому никак. Врач должен думать о лечении больного, а не о зарабатывании денег. Поэтому он должен иметь достойную зарплату, которую может обеспечить только государство.

Государство провалило здравоохранение во ВСЕХ странах. Будет возврат к натуральному обмену.

SWOTL

Как оно и есть на Западе.

фершал

ок. Вам нужно 10 процедур, а страховая по стандартам оплатит лишь 5. 5 и получите. Не помогли процедуры?- Ваши проблемы страховую не касаются. Причем эти пидарасы еще и штарфуют, медкарты читают и за всякую херню бабло снимают за пролеченных.
Ну а по поводу "козьей морды" свой полис "омс" можно перевести в любую поликлинику.
то-то и оно(((а полис нодо ещё "перевести",а если срочно приспичило?в командировке?сколько раз видел,после приезда скорой и оказания помощи неместные спрашивают:"сколько мы вам должны?",и очень удивляются что нисколько.

over-mont

фершал
то-то и оно(((а полис нодо ещё "перевести",а если срочно приспичило?в командировке?сколько раз видел,после приезда скорой и оказания помощи неместные спрашивают:"сколько мы вам должны?",и очень удивляются что нисколько.

Если не ошибаюсь, то оказание неотложной медицинской помощи вообще не зависит от наличия у вас полиса ОМС.

spec

По теме - наверное, зависит от конкретного ЦМК.
В нашем городе вот вроде вполне обеспечен зданием, машинами и оборудованием, люди туда стремятся попасть.
Не знаю, что там у них с наркотическими препаратами, правда.

Stickler

Медицина должна быть страховой.
Да-да! Обязательно!
Кормить свору страховых бездельников, НИЧЕГО не делающих, кроме пачканья бумаги...
Медицина ОБЯЗАНА быть государственной.

why111

А, кстати, мне ужо министер напейсал)))

]

фершал

оказание неотложной медицинской помощи вообще не зависит от наличия у вас полиса ОМС.
ЭТО ТОЛЬКО ДО НОВОГО года,да и то нас уже сейчас заставляют данные полиса на карте вызова указывать

sedoy zloy

Кстати продолжение : http://savcho.livejournal.com/3376.html

Андрей77

Shizakroid
ок. Вам нужно 10 процедур, а страховая по стандартам оплатит лишь 5. 5 и получите. Не помогли процедуры?- Ваши проблемы страховую не касаются. Причем эти пидарасы еще и штарфуют, медкарты читают и за всякую херню бабло снимают за пролеченных.

Истинно так! Причем эксперты страховых компаний при попытки спора прикидываются идиотами либо игнорируют все и вся.

А ведь клиника потратила расходники, время работы и т.п. для лечения или обследования пациента, которые страховая не возместит. И, кстати, у них за это экспертный отдел получает премии из сэкономленных средств.

Андрей77

CO6AKA
Вот пишут
http://savcho.livejournal.com/2807.html

Правда все так фигово?

Большая часть - да. Очень много показухи, "потемкинских деревень", "бесплатных приложений" к основной работе.

Андрей77

Смело автор в ЖЖ написал, я его читал в сентябре еще, удивился - накипело у человека. Терять нечего, да и незачем.

А теперь представьте, что все это происходит в "образцово-показательной" Мособласти. Представили? А теперь сделайте поправочку на безденежье Сибири, Урала или ДВ. На расстояния. На обеспечение. На "главное отчитаться этим м..кам в Москву, а там хоть трава не расти". На "не выносить сор из избы" у местных губернаторов и "царьков". На дебилизм, непрофессионализм и вороватость многих главных врачей. На скудный "нормированный" бюджет. И пр.

Да, и золотой конный памятник все еще работающим в наших службах людям.

Neforo

Андрей77
"образцово-показательной" Мособласти
и когда она стала образцово-показательной?

spec

фершал
ЭТО ТОЛЬКО ДО НОВОГО года,да и то нас уже сейчас заставляют данные полиса на карте вызова указывать
Бляха, а если вообще нет полиса и не положено его (военнослужащие, сотрудники МВД и пр.), что, все, Скорая не будет лечить?
А если на улице пострадавший неустановленный вообще?
Я так подозреваю, что за отказ в экстренной помощи с тяжкими последствиями лицо с административно-распорядительными функциями, принявшее такое решение, все равно получит судимость без всякой скидки на страховую систему и т.д.

WindMaker

spec
Бляха, а если вообще нет полиса и не положено его (военнослужащие, сотрудники МВД и пр.), что, все, Скорая не будет лечить?А если на улице пострадавший неустановленный вообще?Я так подозреваю, что за отказ в экстренной помощи с тяжкими последствиями лицо с административно-распорядительными функциями, принявшее такое решение, все равно получит судимость без всякой скидки на страховую систему и т.д.
"Скорая" и не должна лечить. Экипаж "Скорой" может оказать первичную помощь или реанимацию лишь в пределах своей компетенциии имеющихся средств, медикаментов. Если нет квалификации или средств - увы. И никто, никого не накажет.
Неустановленных, бомжей и т.п. "Скорая" подбирает неохотно, но если они приняли вызов - деваться некуда. Это потом уже, в приёмном покое больницы начнут выяснять наличие страховки и т.п.
P.S.Попали с товарищем в ДТП. Он ехал слишком быстро(воскресенье, раннее утро) и догнал автобус(к счастью пустой). Машина в хлам, но марка угадывается 😊. Это важно, потому-что за пару часов пока мы с ним разбирались с ГАИ и потерпевшей стороной, подъезжало три экипажа "Скорой помощи" и предлагали помощь потерпевшим. Но так как авто было напичканно подушками(эх, жаль тормозной парашют не предусмотрели в Ингольштаде!)мы отделались нелёгким испугом 😊. Врачи удивившись отсутствию трупов, удалялись. Я же дивился человеколюбию и самоотверженности представителей этой, казалось бы, априори циничной профессии. Пока ГАИшник, провожая очередной экипаж глазами, не процедил "Слетелись стервятники". Потом пояснил, что "Скорой" сливают инфу о тяжёлых ДТП с участием дорогих машин и те, отложив текущие вызовы от малоперспективных в финансовом плане пенсионеров, едут спасть гонщиков за мзду малую...
От такие реалии. Но стоит ли винить медиков, которые должны кормить собственных детей?

spec

WindMaker
"Скорая" и не должна лечить. Экипаж "Скорой" может оказать первичную помощь или реанимацию лишь в пределах своей компетенциии имеющихся средств, медикаментов. Если нет квалификации или средств - увы. И никто, никого не накажет.
Ну я условно написал, имел в виду доставку в стационар с соответствующей медикаментозной поддержкой.
Суть то не в этом, человек то пишет, что после нового года неотложная помощь только по полисам, как я понял.
WindMaker
Но стоит ли винить медиков, которые должны кормить собственных детей?
Если уж честно, то стоит. При всем моем огромном уважении к Скорой помощи, с которыми многократно пересекался по службе.
Считаю, что имею право судить, по одной простой причине.
Я сам в прошлом отработал весьма значительное время в Спасательной Службе, непосредственно в экипаже ПСО на спасательских должностях, т.е. "на улице".
Так вот, у нас например в отряде вообще не брали денег, даже постфактум, "в благодарность", это многократно было проверено на вызовах - деньги совали каждый второй раз, ответ всегда один - спасибо, вы уже заплатили в виде налогов, нам зарплату платят.
Ну ладно, я могу еще как то понять, когда экстренные службы берут деньги "в благодарность", сам так давал (но не брал!), тут все добровольно и безвредно.
Но когда идет речь о том, чтобы от этих денег зависела помощь гражданам - это п-ц, вымогательство какое то.
Не устраивает з/п - увольняйся и иди в частную сферу и там зарабатывай.

Porutcic

WindMaker
"Скорая" и не должна лечить
+1 Все правильно ,не должна. Это и не входит в их «стандарты»*Блеать как мне не нравится это блядское изобретение страховых компаний СТАНДАРТ *сцука ,ну ладно ЭТО личное 😞 .
WindMaker
И никто, никого не накажет.
Неустановленных, бомжей и т.п. "Скорая" подбирает неохотно, но если они приняли вызов - деваться некуда

А за что наказывать ? Скорая в сленге врачей ЭТО - таксисты с высшим мед образованием ,поинтересуйтесь у врачей стационара ,они Вам таких примеров приведут ,обхохочетесь .

spec

Porutcic
А за что наказывать ? Скорая в сленге врачей ЭТО - таксисты с высшим мед образованием ,поинтересуйтесь у врачей стационара ,они Вам таких примеров приведут ,обхохочетесь .
Блин, ну пояснил же - не про это речь.
Речь про то, что по словам участника выше, если я правильно понял, неотложная помощь бригадами СМП будет оказываться только по полисам ОМС.
Вот я и интересуюсь, как это.

Porutcic

spec
Блин, ну пояснил же - не про это речь.
Приветствую Spec Давно не пересекались 😛))))))))
spec
неотложная помощь бригадами СМП будет оказываться только по полисам ОМС.
Ну Вы же знаете ,что в реале не ТАК
spec
Вот я и интересуюсь, как это.
А фиг его знает . Ну и нужно ли ? Есть здравый смысл - ОН рулит . 😛

Бывший

фершал
приходиш, а там делают"козью морду" и говорят:"Вы не местный/иногородний-лечитесь по месту жительства и вообще мы с вашей страховой компанией не работаем"
+1
Вообще иногда страховые компании иногда поступают точно так же. Сталкивался. Проходишь лечение за свои деньги, всё оформляешь как полагается, отдаёшь в профсоюз, чтобы они тебе возместили затраты. А профсоюз отвечает, что т.к. Вы не являетесь гражданином РФ, то йух вам, иностранцу. А бабло снимать с этого иностранца профсоюзу не возбраняется, это ничего, бабло снимать можно.

spec

Porutcic
Приветствую Spec Давно не пересекались ))))))))
Привет 😊
Будем живы 😊
Porutcic
Ну Вы же знаете ,что в реале не ТАК
Хотелось бы надеяться.
Но, тем не менее, когда я некоторое время назад вызывал Скорую супруге, первым делом действительно фельдшер спросила полис ОМС, раньше такого не было.

Porutcic

Бывший
профсоюз отвечает,
Профсоюз лет так 15-ть тому назад послал в 3.14 3ду ! И не жалею , после меня у нас в больнице ,начался массовый выход из оного . Профсоюз и..... прочие партийцы идут ..... ну Вы поняли 😛

Porutcic

spec
Но, тем не менее, когда я некоторое время назад вызывал Скорую супруге, первым делом действительно фельдшер спросила полис ОМС, раньше такого не было.
Spec Вы же ,грамотный и умный человек . Не решаемых проблем не бывает ..... есть такой инструмент как $ как гипноз .... действует 😛 и ЭТО реал ,поверти мне ,он универсален и не только в РФ но и ввввв,....везде кароче 😀

WindMaker

spec
Но, тем не менее, когда я некоторое время назад вызывал Скорую супруге, первым делом действительно фельдшер спросила полис ОМС, раньше такого не было.
Моя супруга вызывала Скорую своей бабушке, и предвидя что на этот адрес(наверняка есть в базе) они не шибко будут спешить, соврала, что сама на этом адресе и деньги у неё есть. Затем собралась и поехала к бабушке. Не смотря на то, что ехать не далеко, а жена - довольно неплохой драйвер, Скорая уже была на месте за пять минут до неё 😊, то есть - нереально быстро для этой службы.
Так что на полис надейся, а наличность животворящая, по прежнему способна творить чудеса.

spec

Porutcic
Spec Вы же ,грамотный и умный человек . Не решаемых проблем не бывает :: есть такой инструмент $ как гипноз действует и ЭТО реал ,поверти мне ,он универсален и не только в РФ но и ,::..везде кароче
Ну это то я согласен, решаемо.
Но бывает то всякое. У меня вот вообще полиса нет, в принципе, по закону.
А если вдруг что, в чужом городе, и денег нет (украли, потерял и т.д.), и телефона, чтобы позвонить своим?

spec

WindMaker
Так что на полис надейся, а наличность животворящая, по прежнему способна творить чудеса.
Это печально (с).
Почему же руководство моего отряда, к которому я имел честь принадлежать, смогло добиться того, что писал выше (никаких денег на вызовах), а остальные не могут?
Ведь специфика у Скорой и у спасателей по сути похожа...

Porutcic

spec
У меня вот вообще полиса нет, в принципе, по закону.
Нееее полис нужен , это как прокладка ,между трущимися механизмами, а вот ,далее ..... нужна и смазка 😛. А что делать ? Закон ....ФИЗИКИ 😞

spec

Porutcic
Нееее полис нужен , это как прокладка ,между трущимися механизмами
мне его не выдадут пока что.
Porutcic
а вот ,далее ..... нужна и смазка . А что делать ? Закон ....ФИЗИКИ
Увы 😞

Porutcic

spec
Ведь специфика у Скорой и у спасателей по сути похожа...
+1 Согласен камрад. Но....есть нЮансы 😛)))))))))

WindMaker

spec
Почему же руководство моего отряда, к которому я имел честь принадлежать, смогло добиться того, что писал выше (никаких денег на вызовах), а остальные не могут?
Ваше подразделение - исключение из правил подтверждающее основное правило нашей обыденности: Тотальная коррупция - норма жизни. Мы все приняли это правило. Смирились. Живём с оглядкой на него. И возмущаемся лишь тогда, когда вынуждены давать, а не брать.
При всём моём искреннем уважении к Вам и Вашему отряду, в наших странах Дон Кихот всегда один.

Porutcic

WindMaker
И возмущаемся лишь тогда, когда вынуждены давать, а не брать.
О!!! Золотые слова . Как заеду на СТО , зайду в ЖЭК (по старому) ,или на рынок продуктовый или ,где шмотки 😀,то ................................................................................................................................................... ПИсдецццццццццц 😞

spec

Porutcic
Но....есть нЮансы )))))))))
Есть...
Вот что мыслю на этот счет.
У спасателей, во первых, жесткая иерархическая структура, единоначалие, и следовательно всегда есть конкретное ответственное лицо, которое принимает решения и отвечает за них.
А во вторых, в медицине все сложнее, не всегда понятно, что являлось причиной чего, и следствием. У спасателей же все конкретно и на виду, если например спасатели не приедут на место происшествия, или приедут и ничего не будут делать, или будут делать не в полном объеме - то это сразу станет всем заметно, подключится прокуратура и т.д., как результат - уголовное дело.

Porutcic

Э

spec
У спасателей, во первых, жесткая иерархическая структура, единоначалие, и следовательно всегда есть конкретное ответственное лицо, которое принимает решения и отвечает за них.
А во вторых, в медицине все сложнее, не всегда понятно, что являлось причиной чего, и следствием. У спасателей же все конкретно и на виду, если например спасатели не приедут на место происшествия, или приедут и ничего не будут делать, или будут делать не в полном объеме - то это сразу станет всем заметно, подключится прокуратура и т.д., как результат - уголовное дело.
Эттттт ДА!!! +100 Ну кто ,на что учился ....... 😛))))))))

Бывший

Porutcic
Профсоюз лет так 15-ть тому назад послал в 3.14 3ду ! И не жалею , после меня у нас в больнице ,начался массовый выход из оного . Профсоюз и:.. прочие партийцы идут :: ну Вы поняли 😛

Да, у меня тоже была идея зайти в профком, и свой профсоюзный билет им швырнуть, типа, я выхожу из вашего профсоюза, нах вы мне сдались. Только времени не было, а когда я приходил - у них время нерабочее. Приёмная 2 часа в день работала.

spec

WindMaker
Ваше подразделение - исключение из правил подтверждающее основное правило нашей обыденности: Тотальная коррупция - норма жизни. Мы все приняли это правило. Смирились. Живём с оглядкой на него. И возмущаемся лишь тогда, когда вынуждены давать, а не брать.
При всём моём искреннем уважении к Вам и Вашему отряду, в наших странах Дон Кихот всегда один.
Все начинается с малого.
Может, и возрождение начнется с таких вот островков.
Лично я и кардинально поменяв место работы, не изменил принципам отряда.

фершал

spec
вот х.з.как оно будет...и помощь должны,обязаны оказать и в то же время штоб с полисом...типа без полиса страховая ничего не оплатит и тогда что?все финтраты несёт больница соответственно бригада лишается доплат(((

spec

фершал
и помощь должны,обязаны оказать и в то же время штоб с полисом...типа без полиса страховая ничего не оплатит и тогда что?все финтраты несёт больница соответственно бригада лишается доплат(((
Ну так потребуйте четко отданного, лучше письменного, распоряжения, что делать в конкретном случае.
Пусть единоначалия нет, но руководитель то в любом случае должен быть, который обязан решения принимать.

Таурн

Что такое вообще "служба Медицины Катастроф"? После автомобильная авария с серьёзными последствиями - то они приедут или обычные скорые? Или "служба Медицины Катастроф" выезжает на все масштабные катастрофы - поезда, самолёты?
Или эта служба - это МЧС?

А по теме - если нужных препаратов не будет у служб, которым они необходимы, то население начнёт приобретать его с рук, рискуя свободой. Ибо для спасения близких все средства хороши. Но надеюсь - до этого не дойдёт, т.к. здесь уже выложили "рекомендации" Тришкина.

фершал

должно начальство приехать вразумить нас ,наставить на путь истинный и озарить тасскать.посмотрим чего придумают.

spec

Таурн
Что такое вообще "служба Медицины Катастроф"? После автомобильная авария с серьёзными последствиями - то они приедут или обычные скорые? Или "служба Медицины Катастроф" выезжает на все масштабные катастрофы - поезда, самолёты?
Или эта служба - это МЧС?
Нет, они относятся к Минздраву, но входят в систему РСЧС и плотно взаимодействуют со Спасательной Службой.
Во первых, в случае, если ЧС переходит по числу и тяжести пострадавших некоторые критерии, то выезжают собственные бригады ЦМК.
Во вторых, ЦМК в целом отвечают (во всяком случае у нас в регионе) за координацию и взаимодействие со спасателями и другими ведомствами (ГАИ и пр.), обеспечивают наиболее эффективное применение "обычных" бригад СМП при ликвидации последствий ЧС. Например, могут повысить приоритет вызова, если это необходимо для ликвидации последствий ЧС.

Андрей77

Neforo
и когда она стала образцово-показательной?

Тогда же,к огда стала получать в свой бюджет в разы больше иных областей. Кроме, быть может, Ленинградской области.

Андрей77

spec
Так вот, у нас например в отряде вообще не брали денег, даже постфактум, "в благодарность", это многократно было проверено на вызовах - деньги совали каждый второй раз, ответ всегда один - спасибо, вы уже заплатили в виде налогов, нам зарплату платят.
Ну ладно, я могу еще как то понять, когда экстренные службы берут деньги "в благодарность", сам так давал (но не брал!), тут все добровольно и безвредно.

А у нас на эти деньги, бывало, бензин и батарейки покупали, а так же еду на общий стол. По умолчанию эти деньги тратились только на общие нужды.

Но брали далеко не всегда и не у всех. Старушки, которые трясущимися руками суют, однозначно игнорировались.

Андрей77

WindMaker
Моя супруга вызывала Скорую своей бабушке, и предвидя что на этот адрес(наверняка есть в базе) они не шибко будут спешить, соврала, что сама на этом адресе и деньги у неё есть. Затем собралась и поехала к бабушке. Не смотря на то, что ехать не далеко, а жена - довольно неплохой драйвер, Скорая уже была на месте за пять минут до неё 😊, то есть - нереально быстро для этой службы.
Так что на полис надейся, а наличность животворящая, по прежнему способна творить чудеса.

На самом деле на сказку похоже. Диспетчера 03 не будут ничего такого передавать ни линейщикам ни на подстанции. Или у вас на подстанцию сразу звонок идет? 😛

Андрей77

Таурн
Что такое вообще "служба Медицины Катастроф"? После автомобильная авария с серьёзными последствиями - то они приедут или обычные скорые? Или "служба Медицины Катастроф" выезжает на все масштабные катастрофы - поезда, самолёты?
Или эта служба - это МЧС?

Это у кого как поставлено. Обычно едет СМП в обязаловку, и еще МЧС, особенно если что-то резать/отгибать надо. У них специальный инструмент есть. Чаще только СМП ездит.

spec

Андрей77
и еще МЧС, особенно если что-то резать/отгибать надо.
Спасатели выезжают отдельно, через ЕДДС "01" или с пульта 02, с СМП и ОЦМК выезд экипажей ПСО никак не связан.
В мою бытность иногда конечно бывало, что бригады СМП через пульт 03 звонили нашему диспетчеру и просили помощи - машину СМП из снега вытащить или дверь вскрыть. Так же и мы нередко вызывали бригады СМП на место ЧС через пульт 03, а не через ОЦМК.

Андрей77

spec
Спасатели выезжают отдельно, через ЕДДС "01" или с пульта 02, с СМП и ОЦМК выезд экипажей ПСО никак не связан.

У нас, когда ДПСники вызывают, то они просят экипаж МЧСный, если нужен.

spec

Андрей77
У нас, когда ДПСники вызывают, то они просят экипаж МЧСный, если нужен.
Ну да, могут ДПС через 01 или напрямую через дежурку отряда вызвать.
Сейчас чаще сразу очевидцы набирают "01" (ну или 112), и если со слов очевидца есть необходимость - оттуда раскидывают вызов по всем трем службам (ПСО, СМП, ГАИ), экипажи выезжают параллельно.

Андрей77

spec
Сейчас чаще сразу очевидцы набирают "01" (ну или 112), и если со слов очевидца есть необходимость - оттуда раскидывают вызов по всем трем службам (ПСО, СМП, ГАИ), экипажи выезжают параллельно.

Я в прошлом посте написал это, потом стер 😛 Сейчас не знаю, как функционирует коммутатор 01. Наша бригада все равно поедет только при крупной ЧС (тьфу-тьфу-тьфу).

WindMaker

Андрей77
На самом деле на сказку похоже. Диспетчера 03 не будут ничего такого передавать ни линейщикам ни на подстанции. Или у вас на подстанцию сразу звонок идет?
Диспетчер 03 находится непосредственно в одном комплексе с самой службой "Скорая Помощь". Что Вам кажется невозможным? Я ведь не в Москве живу 😊

По анологии с более знакомой мне службой оперативного дежурного УМВД скажу, что важная информация о вызове передаётся не всегда по открытым каналам(у дежурного всегда есть моб.номера коллег на "земле"). И даже по открытому, когда гарантированно ведётся запись, дежурный УВД может добавить пару слов, которые ничего не скажут постороннему, но дадут понять дежурному райотдела о том, что(например) на данный вызов можно не спешить, так как звонил психически нездоровый человек имеющийся в базе и постоянно испытывающий нервы и готовность милиции. Но милиция обязанна проверять все вызова, даже заведомо порожняковые.

Андрей77

WindMaker
Диспетчер 03 находится непосредственно в одном комплексе с самой службой "Скорая Помощь". Что Вам кажется невозможным? Я ведь не в Москве живу 😊
...
И даже по открытому, когда гарантированно ведётся запись, дежурный УВД может добавить пару слов, которые ничего не скажут постороннему, но дадут понять дежурному райотдела о том, что(например) на данный вызов можно не спешить, так как звонил психически нездоровый человек имеющийся в базе и постоянно испытывающий нервы и готовность милиции. Но милиция обязанна проверять все вызова, даже заведомо порожняковые.

Я тоже не в Москве 😛 Но у нас диспетчер городского 03 и подстанции - отдельно.
Хотя может своя кухня есть везде 😛
"Скорая" тоже обязана реагировать на все вызовы. Иногда слышишь рацию - а там на такую х..ню вызывают ночью... Но - едут...

sad

немного не в тему

съездил только что младшему голову заштопать в детскую травму
всё очень культурно
врачи трезвые, без ушанок, нос рукавом не утирают
инструмент не ржавый, медведь в углу не спит

фершал

медведь в углу не спит
как не спит!?ведь только что здесь был!!!

dimon8-5

медведь в углу не спит
как не спит!?ведь только что здесь был!!!
больные спёрли 😀
читаю-читаю тему...
такое чуЙство что на разных планетах все живут 😛
(сам работаю на "скорой" с 93-года)))

sauer

С ухудшением обстановки на местах где фельдшер сбежал или спился, итак врачуют знахарки, шаманы. Вместо спившегося участкового село держат сильные братья. В масштабах страны такое будет повсеместно после БП.

markoff74

WindMaker
Тотальная коррупция - норма жизни. Мы все приняли это правило. Смирились. Живём с оглядкой на него. И возмущаемся лишь тогда, когда вынуждены давать, а не брать.

И возмущаемся лишь тогда, когда вынуждены давать, а не брать.

Андрей77

dimon8-5
больные спёрли 😀
читаю-читаю тему...
такое чуЙство что на разных планетах все живут 😛
(сам работаю на "скорой" с 93-года)))

У нас в городе на разных подстанциях бывает разные законы, а вы о стране 😊

haaken

why111
Ваш президент на фоне наших двух последних вообще ангел во плоти.

Забирайте наздоровье с остальными ГБшниками.

why111

Забирайте наздоровье с остальными ГБшниками.
Забрал бы, если бы мог. У нас зоопарк покруче.

ahin

WindMaker
Пока ГАИшник, провожая очередной экипаж глазами, не процедил "Слетелись стервятники". Потом пояснил, что "Скорой" сливают инфу о тяжёлых ДТП с участием дорогих машин и те, отложив текущие вызовы от малоперспективных в финансовом плане пенсионеров, едут спасть гонщиков за мзду малую...

Редкостная чушь.

ahin

Porutcic

А за что наказывать ? Скорая в сленге врачей ЭТО - таксисты с высшим мед образованием ,поинтересуйтесь у врачей стационара ,они Вам таких примеров приведут ,обхохочетесь .

Да-да. А работники стационаров - это просто волшебники, которые спасают людей и разгребают все то, что наворотила скорая.

ahin

WindMaker
Моя супруга вызывала Скорую своей бабушке, и предвидя что на этот адрес(наверняка есть в базе) они не шибко будут спешить, соврала, что сама на этом адресе и деньги у неё есть. Затем собралась и поехала к бабушке. Не смотря на то, что ехать не далеко, а жена - довольно неплохой драйвер, Скорая уже была на месте за пять минут до неё 😊, то есть - нереально быстро для этой службы.
Так что на полис надейся, а наличность животворящая, по прежнему способна творить чудеса.

На Украине, наверное, так. В России не так.

WindMaker

ahin
Редкостная чушь.
ahin
Да-да. А работники стационаров - это просто волшебники, которые спасают людей и разгребают все то, что наворотила скорая.
ahin
На Украине, наверное, так. В России не так.
Так откройте нам глаза, как оно на самом деле. А то пока что, уровень Ваших сообщений - надпись на заборе "Васька - дурак".

ahin

WindMaker Так и уровень Ваших же сообщений аналогичен. Один гаишник сказал, что ему сказали, что "Скоряк" перехватывает блатные вызовы... Еще раз повторюсь - наверное, на Украине это может быть. В России несколько по-другому.
Во-первых, вызовы на ДТП практически самые приоритетные. И бригада едет на вызов не потому, что там можно подрубить бабла, а потому что туда их посылает диспетчер, у которого чоткая установка: ДТП в приоритете. А не бабушки хроники, которым лишний раз в аптеку не хочется идти за таблеткой от давления.
Во-вторых, желающих ехать на ДТП чуть мене, чем никого. Включим логику: мне диспетчер дает 2 вызова - ДТП и бабушка-хроник с повышенным АД. Куда я поеду? На ДТП, где я буду на морозе застылыми пальцами пытаться наладить в\в инфузию или заинтубировать пострадавшего, где я весь уделаюсь с головы до ног кровью-рвотой-ликвором, да еще и буду иметь риск отхватить по лицу от родственников пострадавшего за то, что долго ехал по воронежским бесконечным пробкам? Или я предпочту поехать к бабушке- божьему одуванчику, где я в тепле напишу карточку, фельдшер вколет тройчатку и мы спокойно поедем дальше? По-моему, ответ очевиден.
В-третьих, эти страшилки, что "скоряк" обирает пациентов, сдирает цепочки и снимает сережки золотые у бессознательных пострадавших. Наверное, такие случаи есть. Но гораздо больше случаев, когда пострадавшие считают, что это было сделано "скоряком", начинаются разборки, заведение уголовных дел, а потом эти серьги случайно находятся.
В-четвертых, про работников стационаров - реплика адресовывалась не Вам. Это вечные разборки между медработниками разных ЛПУ - поликлиник, СМП и стационаров.

WindMaker

Я описал то, что видел сам. Когда на ДТП, где не было пострадавших и на которое не было вызова по линии 03 ни от нас, ни от ГАИ, прибыло(с различным временным интервалом) три экипажа "Скорой". Я сделал вывод, что эти экипажи просто проезжали мимо и решили узнать не нужна ли помощь, руководствуясь профессионализмом. У ГАИшника была своя, отличная точка зрения, которую я изложил.
Где именно Вам не хватило информативности сообщения? Что я не указал?)))) Или Вы правда считаете, что Ваша фраза "Редкостная чушь", без последующего объяснения "пуркуа" - верх всеобъемлемости ответа?

sad

ahin
В-третьих, эти страшилки, что "скоряк" обирает пациентов, сдирает цепочки и снимает сережки золотые у бессознательных пострадавших. Наверное, такие случаи есть. Но гораздо больше случаев, когда пострадавшие считают, что это было сделано "скоряком", начинаются разборки, заведение уголовных дел, а потом эти серьги случайно находятся.
отношусь с уважением к врачам
не в ваш огород камень

у нас, после смерти деда
и после посещения квартиры всеми соответствующими службами
пропала коллекция серебряных монет

всяко бывает

ahin

WindMaker
Я описал то, что видел сам. Когда на ДТП, где не было пострадавших и на которое не было вызова по линии 03 ни от нас, ни от ГАИ, прибыло(с различным временным интервалом) три экипажа "Скорой". Я сделал вывод, что эти экипажи просто проезжали мимо и решили узнать не нужна ли помощь, руководствуясь профессионализмом. У ГАИшника была своя, отличная точка зрения, которую я изложил.
Где именно Вам не хватило информативности сообщения? Что я не указал?)))) Или Вы правда считаете, что Ваша фраза "Редкостная чушь", без последующего объяснения "пуркуа" - верх всеобъемлемости ответа?

Прошу прощения, если Вас задели мои слова. Выражение "редкостная чушь" относилось к словам гаишника, а не к Вашим словам. Уточню еще раз - заявления гаишника о том, что "Слетелись стервятники". Потом пояснил, что "Скорой" сливают инфу о тяжёлых ДТП с участием дорогих машин и те, отложив текущие вызовы от малоперспективных в финансовом плане пенсионеров, едут спасть гонщиков за мзду малую..." я считаю редкостной чушью. У кого, кстати, можно взять мзду при тяжелом ДТП - у тяжелопострадавшего? Сомнительно.
По поводу того, что проезжали и предлагали помощь - ну так это все делают. Нам положено делать так - если едешь и видишь происшествие, то должен остановиться и оказать помощь, даже если вызова не было. Если едешь на другой вызов - останавливаешься и сообщаешь диспетчеру, что остановился оказать помощь при ДТП, пусть на твой вызов отправляется другая бригада.
Мы разобрались с Вами, уважаемый WindMaker?

Porutcic

ahin
А работники стационаров - это просто волшебники, которые спасают людей и разгребают все то, что наворотила скорая.
Коллега Аhin , .....«если бы я ,мальчиком не работал у него в магАзине, я бы не знал, какими деньгами вин ворчае.» (с) к\ф Адъютант его превосходительства. 😛)) А если серьёзно , то о труде врача скорой ,я знаю не по кино и фильмам . 😊 Так что про волшебников не будем . Все врачи (любой службы) ангелы ....правда...падшие в реальной системе ЗО 😞.

Porutcic

ahin
Это вечные разборки между медработниками разных ЛПУ - поликлиник, СМП и стационаров.
+1 Все правильно подмечено ,так и есть . И кмк это не только СНГ . Да и тяжелые сочетанные травмы и др .экстренную патологию и частные клиники не особо то ,жалуют

dimon8-5

про врачей стационаров: да, скоровиков считают за таксистов, обычно не зная, что в стационары доставляется ~25% из вызвавших
при этом забывают что "скоровики" ставят диагноз "на пальцах" , без всяких тама лабораторий, УЗИ и рентгенах
(пример: привожу в терапию классическую пневмонию: "а ваш диагноз подтверждён ретгенологически?" )
про воровство: скорее всего встречается, именно как исключение , а не правило
(пример: на местном форуме темка была "воры на скорой".. т.к. меня многие знают-испросил адрес вызова, нашёл фельдшера, тот от кражи открестился... через 2 недели автор темы отписался в ПМ что "украденные" серёжки нашлись в ванной..)
про деньги с больных: за почти 20 лет помню 3-4 случая когда давали деньгу.. примерно 1-2 раза в год бывает жалоба начальству что "требовали деньги" , в половине случаев оказывалось что говорилось про платное лечение алкоголика В стационаре..
( пример: забрали молодую шизофреничку в психомоторном возбуждении, сдали в ПНД, фельдшера выходят и один мне протягивает три "пятисотки"-"родители спасибо так сказали.."= это взятка, вымогание или благодарность?)
про уличные вызова: любой вызов на улицу или общественное место находится в приоритете, ДТП-в двойном , ибо всегда собирается куча народа для которых "секунда равна часу" и на эти вызова срывают любую бригаду , даже если она уже едет на вызов , но менее приоритетный..
( пример: у матери на даче приключился инфаркт, кардиологи ехали целый час (для нас это многовасто))) т.к. первую из выехавших бригад развернули на ДТП)
про "обирание " с больных: было такое в 90-ых, начале 2000-ых = забирали бабло, сигареты, зажигалки.. самые неумные тянули часы и попадались.. потом как-то прекратилось.. могет брать уже нечего?
но "страшилка" намертво въелась в мозги граждан ...
(пример: жена избитого с открытой ЧМТи комой не давала его осматривать пока не вывернула все карманы-"чтоб вы не спёрли" , больной потом умер в НХО, хотя это не связанно..)
про полисы:здесь вопрос сложнее.... "скорая"помощь оказывается беЗЗплатно и беЗЗ всяких документов . а вот"неотложную" помощь могут и врубить по полисам
разницу между "скорой" и "неотложной" разъяснять надо?
(примера пока нет-по ОМС ещё не работаем)))
про "блатные" вызова: между диспетчером, принимающим вызов и бригадой находится ещё старший диспетчер и диспетчер направления (это при наличии программы "АДис" ), прямого общения между ними нет, только то , что написано в путёвке-как Вы думаете , там напрямую будут писать "дают сто рублей"?
(хотя в этих заметках что попало напишут)))


ahin

Porutcic
Коллега Аhin , .....«если бы я ,мальчиком не работал у него в магАзине, я бы не знал, какими деньгами вин ворчае.» (с) к\ф Адъютант его превосходительства. 😛)) А если серьёзно , то о труде врача скорой ,я знаю не по кино и фильмам . 😊 Так что про волшебников не будем . Все врачи (любой службы) ангелы ....правда...падшие в реальной системе ЗО 😞.

В моем заявлении про волшебников из стационара звучал сарказм. Основанный на Вашем не менее саркастическом (как я понял) заявлении в отношении таксистов с высшим медицинским образованием.

Porutcic

ahin
как я понял) заявлении в отношении таксистов с высшим медицинским образованием.
Да ,все правильно ,так и есть . 😊Только художник может понять... другого художникa 😛



WindMaker

ahin
Мы разобрались с Вами, уважаемый WindMaker?
[QUOTE][B]
Вполне. В свою очередь, хочу выразить Вам уважение, как к представителю столь необходимой, трудной и недооценённой профессии.

dimon8-5

про собственно Медицину Катастроф: я не знаю, зачем нужна данная структура, все задачи в масштабе района достаточно выполняет "СМП" (например при взрыве в Пугачёвском арсенале никаких медиков от МЧС не наблюдал)))
ИМХО: создали её для распила денег, а потом забросили 😛

spec

dimon8-5
(например при взрыве в Пугачёвском арсенале никаких медиков от МЧС не наблюдал)))
Да ЦМК НЕ ОТНОСЯТСЯ к МЧС и вообще Спасательной Службе!
Выше же написал специально.
Это подразделения Минздрава.

dimon8-5

Да ЦМК НЕ ОТНОСЯТСЯ к МЧС и вообще Спасательной Службе!
Выше же написал специально.
ОК переправлю: НИКАКИХ медиков кроме СМП города не наблюдал)))
зы: глюки ГАНЗы не дают редактировать пост (

spec

dimon8-5
про собственно Медицину Катастроф: я не знаю, зачем нужна данная структура, все задачи в масштабе района достаточно выполняет "СМП"
Нужна.
У них своя специализация - экстренная помощь при ЧС, техногенных, природных и социальных. Это по сути почти то же, что и военные врачи, только для гражданских.
То, что у вас они не отработали (а может, Вы их просто не заметили - кареты то у них такие же, только в кресте еще колокольчик) - это не значит, что везде так.
У нас они работали на теракте, на самых крупных ДТП, других ЧС, дежурили на массовых мероприятиях. Плюс на них - обучение спасателей, сотрудников полиции и других силовых структур "first aid".

ahin

spec
Нужна.
У них своя специализация - экстренная помощь при ЧС, техногенных, природных и социальных. Это по сути почти то же, что и военные врачи, только для гражданских.
То, что у вас они не отработали (а может, Вы их просто не заметили - кареты то у них такие же, только в кресте еще колокольчик) - это не значит, что везде так.
У нас они работали на теракте, на самых крупных ДТП, других ЧС, дежурили на массовых мероприятиях. Плюс на них - обучение спасателей, сотрудников полиции и других силовых структур "first aid".

И соглашусь, и не соглашусь. Все зависит от конкретного региона. В Перми, например, очень мощный центр. И по обучению, и по оказанию медицинской помощи. В Воронеже - все намного скромнее.