община выживальщиков.

ADblKBATbl4

Господа, внимание вводная!
Создаем общину. Контингент пока не обсуждаем. Предположем 5-7 семей для начала. Задачи:
1) Определиться с оптимальным регионом для создания общины;
2) Определиться селиться в имеющейся деревне или становиться отдельно с нуля;
3) Определиться с бизнесом или иным способом получения дохода общины.
Факультативно (если юристам будет интересно), определить форму существования бизнеса, если известно что имущественные отношения внутри общины (в том числе и собственность) исключительно общественные.
Внимание шутникам, острякам и прочим троллям. Властью данной мне Создателем сего форума тереть буду нещадно!

Zerberr

1. Канада, Северная Альберта
2. Поселение с нуля.
3. Сельское хозяйство, сезонные продажи кур 😊

true story

http://en.wikipedia.org/wiki/Hutterite

Reiders

1) Определиться с оптимальным регионом для создания общины;
2) Определиться селиться в имеющейся деревне или становиться отдельно с нуля;
3) Определиться с бизнесом или иным способом получения дохода общины.

Как обычно в таких "програмных" темах отсутствует самый важный пункт - тип предполагаемого БП. 😛

Zerberr

тип предполагаемого БП

а зачем?

Bahing308

1. Экватор
2. пофиг
3. Охота, рыбалка и собирательство.

Факультативно. военный коммунизм.

Zerberr

Экватор

теперь можно взять и сравнить реально существующие "общины" - хуттеритов на севере, и вечноголодных обезьян на юге..

Bahing308

Zerberr

теперь можно взять и сравнить реально существующие "общины" - хуттеритов на севере, и вечноголодных обезьян на юге..

пока не было "красного креста" жили нормально. нихера ничего не делали.
Жрали бананы и лежали в тенечке.

у них была очень высокая детская смертность и бешеная рождаемость. пришел красный крест стали бороться со смертностью. численность резко подскочила. сожрали(уничтожили) всю кормовую базу, теперь сидят с протянутой рукой.
работать не умеют и не хотят. наверно со временем будет полное истребление. Короче план очистки территории удался.

Reiders

а зачем?

😊 Например, для того, чтобы знать к каким угрозам готовиться. Думаю никто не спорит, что ядерная война, всемирный потоп и крах мировой экономики несут различные последствия?
А вообще так называемая универсальная подготовка на случай БП есть не более, чем миф, выдуманный на сурвивалистических форумах. (В жизни не бывает ничего универсального - ни универсальной обежды, ни универсального автомобиля.) Такой своеобразный пережиток эпохи холодной войны, когда даже не было такого понятия, как "тип БП" - все готовились к ядерной войне. 😛

Zerberr

Например, для того, чтобы знать к каким угрозам готовиться

Ну хорошо. ВОт организовали Вы общину, например. И что будет в ней принципиально разного для подготовки к краху экономики, например, и ядерной войне?
В любом (!) случае, надо жрать Каждый день, желательно.
А значит, продовольственную безопасность надо обеспечивать независимо от "предполагаемых бэпэ".

Для войны что, "бетонные убежища" строить будете? Силами маленькой общины?

Для мирового потопа - ковчег во дворе выстроить?

Ну и вообще - как определить-то "предполагаемый БП"? ВОт Вы что предполагаете, к чему "готовитесь"?
ВОт и община к тому же...

fenicks

с такими задачами прямая дорога в гоа и прочии индии, в первом посте предлагают откровенный дауншифтинг, который не имеет нчиего общего с выживанием.

Stalker_29rus

Какое предпочтение региона, район средней полосы, или северней? Какая средняя плотность населения, Урал, Сибирь рассматривается?

Stalker_29rus

Сколько стартовый капитал на семью планируете?

Zerberr

откровенный дауншифтинг, который не имеет нчиего общего с выживанием.

У меня есть несколько знакомых фермеров, которых при желании можно обозвать дауншифтерами. Но вот насчет "ничего общего с выживанием" - они б сильно посмеялись. Я уверен, что 90% обсуждаемых сценариев "бэпэ" они даже не заметят.

fenicks

Так и аборигены в индии незаметят, это же не значит что надо бросать место концентрации власти и возможностей (город) чтобы уехать в какую-то деревню и доить коров до конца жизни?

Zerberr

бросать место концентрации власти и возможностей (город) чтобы уехать в какую-то деревню

А почему? Что за "возможности" Вам нужны? В чем вообще смысл жизни? 😀

Polosmak

Мысленно с Вами......

Stavr-8

fenicks
место концентрации власти и возможностей (город)
Я извеняюсь за офтоп но обьясните мне пожалуйста какие именно возможности что в городе такого привлекательного? В селе люди ,кто умеет , тоже зарабатывают хорошие деньги так же ездят за границу , имеют хорошую машину, скоростной интернет и тд. Чем город так хорош? Тем что надо вставть в 6 ехать 2 часа на работу и домой ложится в 22 и так по кругу. Вы что каждый день посещаете музееи и театры .Так и из села час на дорогу и вот тебе бары рестораны.

fenicks

Как что? Деньги все тут, а на селе - разруха. Ну а те люди которые изворотливы настолько чтобы из деревни ездить за границу, в городе уж и подавно пробьются.

Zerberr

Деньги все тут,

http://youtu.be/VGyTEO3jIAk?t=15s

Stavr-8

Город - злая сила.
http://www.youtube.com/watch?v=CBxhGbwkah0&feature=relmfu

Stavr-8

fenicks
в городе уж и подавно пробьются.
А зачем, у них все есть и в деревне.

ADblKBATbl4

Господа! Давайте опустимся на грешную землю. Уточняю вводную, регион для общины на территории РФ. Бюджет на семью - от продажи квартир от полутора до трех лямов

Tenchi

Stavr-8
Тем что надо вставть в 6 ехать 2 часа на работу и домой ложится в 22 и так по кругу
и зачем так жить?

ADblKBATbl4
Господа! Давайте опустимся на грешную землю. Уточняю вводную, регион для общины на территории РФ.
камрад, Вы бы таки уточнили регион. от этого и плясать, иначе рассуждения ниочем

HomoSapiens

Не с того конца заходите. Сначала решите чем жить будите до БП (в городе работать или фермерство или по интернету) и после (фермерство, караваны грабить, в дружине служить) а там и место само ясно станет.

!!!
Если вас реально так много и вы друг другу доверяйте - купите участок земли в Подмосковье в складчину и постройте многоквартирный коттедж и свой автобус организуйте до места работы в Москве и учебы детей, кого нибудь определите за детьми присматривать, кого нибудь на фермерство, остальные в город на обычную работу - это лучший вариант выживальческой общины на сегодняшний день. Если не устраивает Москва берите любой другой город миллионник. Все квартиры сразу не продавайте оставьте 1-2 в долевой общей собственности для поступления наличности на первом этапе.

nobodyhere

fenicks
Деньги все тут, а на селе - разруха
Хм ..зря..

У нас даже цикл-передач появилась смешная "Фермер ищет жену" http://www.youtube.com/watch?v=lF5HmqK0To8

ADblKBATbl4

Tenchi
камрад, Вы бы таки уточнили регион. от этого и плясать, иначе рассуждения ниочем

Дело в том что выбор региона один из вопросов темы. Единственное условие-территория Рф

Tenchi

ADblKBATbl4
Дело в том что выбор региона один из вопросов темы. Единственное условие-территория Рф
где всё это будет и на что община будет жить и до,и после - неразрывно связано. садить картошку и пшеницу на чукотке или разводить стада северных оленей в крснодаре конечно можно. если Вас не интересует результат

но я таки считаю, что во главу угла должен ставится регион, выбираемый с точки зрения защищенности от максимально широкого спектра вероятных П

отпадают:
- густонаселенные районы
- стратегически значимые промобъекты и военные в соседях
- низменности (менее 100 м над морем)
- приморские районы (независимо от географии)
- тектонически опасные и потенциально опасные (стыки плит) районы
- районы близко расположенные к государственной границе, а также к границам субьектов федерации (последнее это на случай сепаратизма)

требуется:
- наличие более-менее плодородной земли
- возобновляемые источники воды (желательно озеро и река под боком)
- лесистая местность (строительная древесина, топливо, охота-собирательство)
- затрудненность свободного или неконтролируемого доступа к поселению

ничего не забыл?

Bahing308

ничего не забыл?
чтобы китайцам это место было не интересно.

Stalker_29rus

Какое расстояние предполагаете до крупных населенных пунктов, АЗС для пополнения ГСМ, наличие сотовой связи предусматриваете? Цена на сотку земли сколько будет не прикидывали?

Tenchi

Bahing308
чтобы китайцам это место было не интересно.
соглашусь. равно как и прочим потенциальным "завоевателям"

ещё стоит добавить - "пригодная для длительного проживания". т.е. не на болоте например, или где ветра такие что трусы сдувает

firelake

Bahing308
чтобы китайцам это место было не интересно.



Один залп 220-мм рсзо "Ураган" может решить проблему с китайцами на территории 462 000 кв.м.
Только где этот "Ураган" взять?

FRESHWIND

Уточняю вводную, регион для общины на территории РФ. Бюджет на семью - от продажи квартир от полутора до трех лямов
Если есть бабульки,то можно в сторону Алтая глянуть...а так только север.имхо.

firelake

abdulsaid
Если камрады неспособны даже изложить более-менее внятно свои переживания, то что же творится в их головах?

Я давно заметил, что все уже обсосано на 100500 раз, и сейчас идет просто как в чате, лишь бы написать. Такое наблюдается во многих ветках.

TDK80

Какая нахрен коммуна-община.Секты и те не могут выжить,распадаются.Выжить вне города смогут только большие семьи и только живущие на хуторах.Сейчас то чел.человеку враг, а если что так мигом превратятся в животных.

firelake

TDK80
Сейчас то чел.человеку враг

"Правительство должно быть таким, чтобы люди могли не бояться друг друга" Монтескье.

abdulsaid

Я давно заметил, что все уже обсосано на 100500 раз,
Это называется инертность мышления. В простонародье - "глупость", среди интеллигенции - "леность ума". Как это можно "всё обсосать"? Так-таки "всё"? А если подумать? Ах, лень думать... Ну тогда, конечно, в 1005001 раз - про ништяки и общину вышивальщегов.

firelake

abdulsaid
Как это можно "всё обсосать"?


firelake

VirtuVit
если из одних админов, то ферму они вряд ли потянут

Конечно. Нужны и агрономы, и медики, и повара, и учителя для детей, и караульный взвод. Как минимум.

firelake

VirtuVit
Да, если нужен караул

Караул очень нужен. А еще нужен помогите, милиция.

VirtuVit
Т.к. нет неприступных крепостей есть лишь цена попроса.

Абсолютно согласен. Таки зачем община???

Reiders

Zerberr

И что будет в ней принципиально разного для подготовки к краху экономики, например, и ядерной войне?

Если община готовиться пережить ядерную войну, то должно быть и противорадиационное убежище (а если возможный эпицентр рядом, то уже бомбоубежище), противогазы, ОЗК, счетчики Гейгера и еще много чего (см. учебники по гражданской обороне), а саму общину стоит распологать подальше от возможных потенциальных целей (читай - крупных городов) в идеале в самой глухомани.
А подготовка к экономическому коллапсу, это наоборот - стараться жить в наиболее экономически-активных регионах, к тому же в крупных городах, которые даже в случае краха экономики государство будет поддерживать до последнего (во избежании элементарных беспорядков).

Zerberr
Для войны что, "бетонные убежища" строить будете? Силами маленькой общины?

😊 😊 😊 Думаете, убежище способное пережить ядерную атаку это что-то типа Метро-2 или Ямантау? 😛 На самом деле подобное убежище для одной семье (2Х2Х3 метра) заливается на опалубке силами одного(!) человека, вручную за один(!!!) сезон. Делал подобное лично, правда называлось это убежище "погреб" 😛 😊

Zerberr
Для мирового потопа - ковчег во дворе выстроить?

😊 😊 Ага, старый олдскульный способ, по крайней мере один раз ЭТО уже сработало. 😛 А если говорить серьезно, то наверное нужно распологаться жить в местости, которая расположена значительно выше уровня моря.

Zerberr
Ну и вообще - как определить-то "предполагаемый БП"?

😊 А ЭТО так сложно? Вообще прогнозированием будущего давны-давно занимается наука футурология, методы которой базируютсяя на "трех китах" - экстраполяция сущестующих тенденций, переход количественных изменений в качественные и закон причинно-следственных связей.
А вообще говоря, у нас в России любой, кто имеет больше двух извилин, давны-давно понимает какой именно БП у нас будет. Только не все имеют смелость это признать. 😛


Stalker_29rus

Рейдерс тебе че не спиться

Reiders

Рейдерс тебе че не спиться

Свободное время есть только ночью. 😛 😊

пиалыч

ТС, у вас в профе указан Ставрополь и, соответственно, двигаться на север в ебеня вам противопоказано. почему так надеюсь не надо жевать?
Значит нужно скорее искать в районе Тулы или Воронежа, в крайнем случае Волгограда. как я понял из стартового топика вы хотите деревенскую общину на все варианты БП ? значит играет роль климат и плодородие почвы. земля в вышеуказанных местах стоит сущую фигню и недвига в деревнях ненамного дороже (это если хлам покупать -строиться всё равно будете).
понятно что селиться надо выше плотин и рядом с источником воды (правда в случае Всемирного Потопа вас затопит и смоет, но кто тут по-настоящему верит во Всемирный Потоп? 😊

firelake

пиалыч
двигаться на север в ебеня вам противопоказано

Велкам в наши горно-степные районы! Такую общину можно в горах запендюлить - загляденье, со сторожевыми вышками на господствующих высотах и т.д. Еще леса есть, пока не все в кетай продали.

Zerberr

А подготовка к экономическому коллапсу, это наоборот - стараться жить в наиболее экономически-активных регионах, к тому же в крупных городах, которые даже в случае краха экономики государство будет поддерживать до последнего (во избежании элементарных беспорядков).

Ой как спорно...

.

Думаете, убежище способное пережить ядерную атаку это что-то типа Метро-2 или Ямантау?

Можно и без сложностей, ограничиться перекрытой щелью. Ибо если епнет так, что она не спасет - то из тех райнов все равно надо было убираться задолго до атаки.

Ага, старый олдскульный способ, по крайней мере один раз ЭТО уже сработало

Ага. Над Ноем, кстати, тоже ржали все в голос. Потому и людишек там не было лишних.

А вообще был где-то замечательный стишок про Ноя.

во, нашел!

Доска к доске, гвоздь в стык, замазка
Ной долго строил свой ковчег
Но шёл не дождь двенадцать суток
Шёл снег

😊

А если говорить серьезно, то наверное нужно распологаться жить в местости, которая расположена значительно выше уровня моря.

Бинго!
Кстати, рекомендую - http://www.floodmap.net/
Находим свое место, выставляем уровень повышения воды, любуемся.
Мне вот надо начинать волноваться при повышении уровня воды на 320 метров 😊

А ЭТО так сложно? Вообще прогнозированием будущего давны-давно занимается наука футурология, методы которой базируютсяя на "трех китах" - экстраполяция сущестующих тенденций, переход количественных изменений в качественные и закон причинно-следственных связей.

Так просветите же! К чему готовиться-то надо? А то мы тут как слепые котята, то беспорядки, то содомиты, то йеллоустоуны...

Reiders

Кстати, рекомендую -
]http://www.floodmap.net/[/QUOTE]

😊 Спасибо, очень интересно. Сейчас попробую по книжке "Мы - силы" данные вводить. 😛 😊

Так просветите же! К чему готовиться-то надо? А то мы тут как слепые котята, то беспорядки, то содомиты, то йеллоустоуны...

Ну, насчет Канады я не знаю, уж извините не в курсе ваших реалий, а вот про Россию и прилегающие страны-саттелиты могу много интересного рассказать т.к. переживал уже один экономический БП в 90-ых. 😊

Ой как спорно...

Моя личная практика выживания в периоды, когда экономика государства "всплывает кверху брюхом" однозначно доказывает аксиому: "Чем меньше населенный пункт, тем хреновей там обстоят дела с работой (социалкой, преступностью и т.д. и т.п.)

Zerberr

Спасибо, очень интересно.

Ага. На карту мира при +800м глянуть очень забавно 😊

а вот про Россию и прилегающие страны-саттелиты могу много интересного рассказать т.к. переживал уже один экономический БП в 90-ых.
Да, помню, что-то говорили про это. Таджикистан, вроде?


Моя личная практика выживания в периоды, когда экономика государства "всплывает кверху брюхом" однозначно доказывает аксиому: "Чем меньше населенный пункт, тем хреновей там обстоят дела с работой (социалкой, преступностью и т.д. и т.п.)

Хм. Да, на второй взгляд спорности поменьше..

Ну, насчет работы, я надеюсь на некоторую "секьюрность" (в прошлый крызис никто из коллег работу не потерял). Хотя нос по ветру все равно держать надо, конечно.

А вот преступность это да.
Впрочем, если сравнивать нынешнюю картину в крупных городах и мелких поселках - то в городах таки все куда хужее. Не знаю, опрокидывается ли ситуация во время кризисов, надо местных расспросить..

Pragmatik

ADblKBATbl4
Господа, внимание вводная!
Создаем общину. Контингент пока не обсуждаем. Предположем 5-7 семей для начала. Задачи:
1) Определиться с оптимальным регионом для создания общины;
2) Определиться селиться в имеющейся деревне или становиться отдельно с нуля;
3) Определиться с бизнесом или иным способом получения дохода общины.
Факультативно (если юристам будет интересно), определить форму существования бизнеса, если известно что имущественные отношения внутри общины (в том числе и собственность) исключительно общественные.
Внимание шутникам, острякам и прочим троллям. Властью данной мне Создателем сего форума тереть буду нещадно!

В корне неправильный подход!!!
Вы сходу отмели то, с чего нормальные люди начинают. С чего начинается бизнес? С идеи? Да хрен-то!!! Идея - это так, первый толчок. Самое главное - поиск компаньонов и, самое главное - определение и юридическое закрепление того, как компаньоны будут вместе работать.

Создавать "общину выживальщиков" - надо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ определиться, с кем вы собираетесь жить. Это - главное!!! Если наберётся нормальнаяы команда адекватных людей - жить можно хоть на Севере, хоть на юге, хошь где. Если же вы не осчознали это - то даже выбрав идеальное место, вы полУчите просто гоп-компанию (в лучшем случае), а в худшем - подобие бандформирования, в котором будут сплошь вооружённые, но безбашенные или очень себе на уме "выживальщики". И которые попросту возьмут власть в этой "общине"... Всего и делов...


Так что, ТС-у неплохо бы немного окунуться в реальную жизнь и понять, что именно так оно и бывает.
А ещё сДедушка Ленин говаривал: "Прежде чем объединиться, нужнол решительно размежеваться" (С)
А то получится, что в ваших джокервилях будете воевать сами с собой. Женщины будут промеж собой лаяыться, мужики не смогут определить, хто тут главный...

пиалыч

все эти объединения до БП очень спорны и, по крайней мере, возможны только с соседями. так что объединяться в интернете можно сколько угодно, только всё это эльфячьи игры 😊 кто останется - те и объединятся и выбирать особо не из кого будет (если это и правда БП)

Pragmatik

согласен! особенно интересно, как люди выбирают место жительства "на будущее"... и думают, что, выбрав, у них теперь всё чудесно...

пиалыч

Джокер-вилль это тоже хорошо 😊 например один из друзей-приятелей имеет дом в деревне и неподалёку есть пионер-лагерь или туристическая база. вариант? вариант 😊

Pragmatik

пиалыч
Джокер-вилль это тоже хорошо 😊 например один из друзей-приятелей имеет дом в деревне и неподалёку есть пионер-лагерь или туристическая база. вариант? вариант 😊

Вот тут темку нашёл: 😊

http://guns.allzip.org/topic/151/1061195.html

Товарищ тоже пригласил к себе пару друзей с семьями. А те припёрлись в полудюжиной собственных друзей с их семьями, даже не спросив мнения хозяина, а можно ли...

По мне, так большинство джокервиллей выстраивают в мечтах люди, которые никогда не жили ни "коммуной", ни большим коллективом, ни даже просто в коммуналке. Иначе б они понимали главное: любая толпа - это или хаос, или же - драка за то, кто станет главным. Исключений как-бэ не бывает практически. Поэтому нередко лучше уж своей семьёй, чем в составе агрессивной толпы, которая к тому же считает, что им все всё должны...


oktogen

ADblKBATbl4
Господа! Давайте опустимся на грешную землю. Уточняю вводную, регион для общины на территории РФ. Бюджет на семью - от продажи квартир от полутора до трех лямов
Изначально неправильная постановка.
Как тут правильно говорили - даунфишинг ничего общего не имеет с вышивальщегами. Правильный вариант - заработать на участок, организовать местный бизнес, сдавать квартиры внаём.
Уже 2 источника дохода.
Вы предлагаете продавать квартиры и в поле с голой жопой.
0 источников дохода, куча проблем.
Да ещё "общественная собственность".
Кстати, правило выхода из "сообщества" какое?
Лямы человек закопал в землю, жить ему больше негде,
собственность оформлена не на него.
Не припомните, какая это статья УКРФ?

firelake

Pragmatik
Поэтому нередко лучше уж своей семьёй, чем в составе агрессивной толпы, которая к тому же считает, что им все всё должны...



Правильно.

VirtuVit

Абсолютно согласен. Таки зачем община???
Согласен - община это нечто излишнее.
Т.к. "цивилизация" это 2-3 специалиста и сотня бездельников.

Партия выживания должна состоять из из притертого костяка из 3х-5 человек и их семей, не имеющих права голоса.
Остальное - сброд и попадалово.

abdulsaid

Кстати, рекомендую - http://www.floodmap.net/
Супермаркинспитфайр!!!! Меня не зальёт, даже если на 700 м. поднимется!

пиалыч

Pragmatik
...По мне, так большинство джокервиллей выстраивают в мечтах люди, которые никогда не жили ни "коммуной", ни большим коллективом, ни даже просто в коммуналке. Иначе б они понимали главное: любая толпа - это или хаос, или же - драка за то, кто станет главным. Исключений как-бэ не бывает практически. Поэтому нередко лучше уж своей семьёй, чем в составе агрессивной толпы, которая к тому же считает, что им все всё должны...
маленькая поправка- Д-В не загородный дом, а скорее село, там места много. По сути это и есть община, только с боль-мень распределенными ролями (в теории)
на практике же будет как будет 😊
Второе: замкнуться в узеньком кругу семьи все равно не получится. либо придется приспосабливаться и привыкать, либо обосабливаться и проиграть (в конечном счете) ибо только большие и сложные сиситемы развиваются и крепнут, малые стагнируют и деградируют.

HomoSapiens

мое предложение зря проигнорировали я предложил единственный разумны вариант.
да и не успейте вы уже до декабря поздно пить боржоми.

Pragmatik

пиалыч
маленькая поправка- Д-В не загородный дом, а скорее село, там места много. По сути это и есть община, только с боль-мень распределенными ролями (в теории)
на практике же будет как будет 😊
Второе: замкнуться в узеньком кругу семьи все равно не получится. либо придется приспосабливаться и привыкать, либо обосабливаться и проиграть (в конечном счете) ибо только большие и сложные сиситемы развиваются и крепнут, малые стагнируют и деградируют.

Да я понимаю, что это село, община. Но я ещё больше понимаю, что пытаются строить такие сёла люди, сами практически никогда в коллективе долго не жившие. Иначе им было бы понятно, что этот джокервиль очень быстро станет или концлагерем с абсолютной властью одного чела и горстки его прихлебателей, или такой махровой махновщиной.
Ну, судите сами. Все - вооружены. Практически НИКТО друг с другом НА ПРАКТИКЕ не слажен, не притёрт. А если и сам где-то пообщался на Ганзе - то есть жёны, дети, родственники. Которые просто перегрызутся промеж собой. Или же - потребуется та самая абсолютная власть. Которая, как можно догадаться - ещё хрен его знает, к чему приведёт...

Собственно, кто-нить знает реально существующий джокервиль? Полагаю, что нет таких. Те общины, что уже есть - это или секты, или около того.
Тот же Герман Стерлигов, несмотря на то, что порой выглядит малохольным - никакие джокервили строить вродеб не пытается, а делает ставку на свою семью, зятьёв-невесток и т.п. Хотя я б не согласился жить в ТАКОЙ семье. Ибо там, по ходу, абсолютизьм, кк в расейской империи, полный и беспрекословный. 😊


HomoSapiens
мое предложение зря проигнорировали я предложил единственный разумны вариант.
да и не успейте вы уже до декабря поздно пить боржоми.

Да потомУ и проигнорировали, что все эти разговоры про джокервили - именно разговоры. Как этакой коммунистический Город солнца, где от каждого - по способностям, каждому - по потребностям. Только вот способности у многих небольшие, а потребности преизрядные.
Те, кто имеет опыт бытия в коллективах - как-то всё больше надеется на себя, семью, да пару друзей. И всё. И нах-нах все эти "общины". Как я сказал выше, по факту это получится или жуткий тоталитарный абсолютизм, либо махровая махновщина. Вспомните все эти реалити-шоу. Как правило, большей частью выясняют отношения и то, у каво писка длиньше.
Лишь одна команда была нормальной в том же "Последнем герое" - там, где народ подобрался уже не ссовсем молодой - там, где был участник "Гто Где Когда" Александр Бялко и другие. Т.е., уже очень взрослые и пожившие люди. А где "мОлодёжь и пОдростки" - там бардак, понты, выяснения отношений. А при наличии оружия - это будет вообще писец.

HomoSapiens

Pragmatik
Как я сказал выше, по факту это получится или жуткий тоталитарный абсолютизм, либо махровая махновщина. Вспомните все эти реалити-шоу. Как правило, большей частью выясняют отношения и то, у каво писка длиньше.
Лишь одна команда была нормальной в том же "Последнем герое" - там, где народ подобрался уже не ссовсем молодой - Бялки и другие. Т.е., уже очень взрослые и пожившие люди. А где "мОлодёжь и пОдростки" - там бардак, понты, выяснения отношений. А при наличии оружия - это будет вообще писец.
Шоу не показатель, там задача номер 1 устроить крысятник в банке так что подбирают очень грамотно и ситуации помогают подобным образом развиваться.
Община это лучший способ выживания давным давно проверенный, но реализовывать этот способ надо умно без фантазий. И да - люди должны быть взрослые это не к возрасту относится а к мировоззрению.
По моему представлению общину нужно создавать не для того что бы пережить конец света, а для того чтобы хорошо жить сейчас и в ближайшее время. И основой для общины должны быть конкретные материальные интересы (четкие понятные осязаемые преимущества). Перебраться в экономически более благоприятный район, поднять детей, построить бизнес и т.п.
одним из сильнейших преимуществ общины является коллективное использование части собственности, вторым еще более важным аспектом является возможность приложить большое количество трудовых ресурсов к решению какой то конкретной проблемы (достижению цели) - гораздо более чем это способна сделать 1 семья. Но все это относится к общинам адекватных людей, а живущим в своих БП фантазиях выШивальщикам это не относится ни разу. Эсхатологические общины-секты на протяжении всей истории человечества закапывали себя под землю и ни каких выдающихся результатов не добились в отличии от общин-поселений которые открыто противопоставляли себя миру и обильно поливали СВОЮ землю потом и кровью своих членов ради общих интересов.

Pragmatik

пиалыч
либо придется приспосабливаться и привыкать, либо обосабливаться и проиграть (в конечном счете) ибо только большие и сложные сиситемы развиваются и крепнут, малые стагнируют и деградируют.
Кстати, есть вспомнить историю... Где сейчас большой и сложный СССР? Деградировал и свалился за какие-то 10 лет.

Так что, ИМХО, большие системы, как раз, куда больше подвержены разрушению. Колосс Родосский оказался на глиняных ногах - тоисть, попросту рухнул от землетрясения. А какая-нить рыбацкая хибарка того землетрясения и не заметила, так, покачалась маненько и на место встала.

kalmuik

Так что, ИМХО, большие системы, как раз, куда больше подвержены разрушению.
Сферический конь в вакууме? 😞
ИМХО окружающая среда и способ добывания пищи диктуют оптимальный размер общины. Сравнить лесостепные районы и земледельческое население и крайний север и охотники-собиратели. Оптмальные размеры общин будут си-и-ильно отличаться.

Pragmatik

HomoSapiens
Шоу не показатель, там задача номер 1 устроить крысятник в банке так что подбирают очень грамотно и ситуации помогают подобным образом развиваться.
Да ладно... Крысятник не надо устраивать специально. Достаточно просто собрать в одном месте пять-десять рыл. И крысятник возникнет сам собой, ничего даже делать не придётся. А вот в той команде,Ю где был Бялко, ничего этого не было, по крайней мере - не было в кадре. Люди скооперировались и действительно стали выживать сообща. Но это была, как раз, "возрастная" команда, далеко не вьюноши.

HomoSapiens
Община это лучший способ выживания давным давно проверенный, но реализовывать этот способ надо умно без фантазий.
Опять агитки? 😊
Где Вы её видели, эту "общину"? Или опять на Столыпина ссылаться?
Да не было её, этой "общины". Деревня - это да-а-алеко не община.


HomoSapiens
И да - люди должны быть взрослые это не к возрасту относится а к мировоззрению.
По моему представлению общину нужно создавать не для того что бы пережить конец света, а для того чтобы хорошо жить сейчас и в ближайшее время. И основой для общины должны быть конкретные материальные интересы (четкие понятные осязаемые преимущества). Перебраться в экономически более благоприятный район, поднять детей, построить бизнес и т.п.
А по-моему - не надо создавать ИСКУССТВЕННЫЕ конструкции. Потому что, как уже сказал - это получится или секта, или абсолютизм одного "вождя" и кучки шестёрок.
Так что, нуцегонафиг все эти секты общины. Лучше уж просто собрать друзей или вменяемых знакомых. И всё, этого будет достаточно.


HomoSapiens
одним из сильнейших преимуществ общины является коллективное использование части собственности, вторым еще более важным аспектом является возможность приложить большое количество трудовых ресурсов к решению какой то конкретной проблемы (достижению цели) - гораздо более чем это способна сделать 1 семья.
И где Вы видели на практике ТАКУЮ общину???
Всё это - из области теорий. Сидят граждане и СОЧИНЯЮТ "идеальный мир с идеальными людЯми". А практика куда проще и циничнее. Вот такое вот "коллективное использование части собственности"...

HomoSapiens
Но все это относится к общинам адекватных людей,
Повторяю вопрос -где Вы видели ТАКИЕ "общины адекватных людей"??? И чтоб они жили этой общиной лет 20 -без ругани, поножовщины и стрельбы друг в друга???

HomoSapiens

а живущим в своих БП фантазиях выШивальщикам это не относится ни разу. Эсхатологические общины-секты на протяжении всей истории человечества закапывали себя под землю и ни каких выдающихся результатов не добились в отличии от общин-поселений которые открыто противопоставляли себя миру и обильно поливали СВОЮ землю потом и кровью своих членов ради общих интересов.

"Создатели общин" - ИМХО, точно такие же, живущие в фантазиях, граждане. И самые больлшие рассказыватели сказок про общины - эт, как раз, те, кто не то что в общине, а в нормальной деревне никогда не жил...

ADblKBATbl4

Pragmatik
Кстати, есть вспомнить историю... Где сейчас большой и сложный СССР? Деградировал и свалился за какие-то 10 лет.

Так что, ИМХО, большие системы, как раз, куда больше подвержены разрушению. Колосс Родосский оказался на глиняных ногах - тоисть, попросту рухнул от землетрясения. А какая-нить рыбацкая хибарка того землетрясения и не заметила, так, покачалась маненько и на место встала.

Вы пускаетесь в крайности сравнивая СССР и рыбацкую хибару. Те же монастыри переживали целые эпохи, со всеми их перипетиями. А ведь это тоже по сути общины!

Pragmatik

kalmuik
Сферический конь в вакууме? 😞
ИМХО окружающая среда и способ добывания пищи диктуют оптимальный размер общины. Сравнить лесостепные районы и земледельческое население и крайний север и охотники-собиратели. Оптмальные размеры общин будут си-и-ильно отличаться.
Во-первых - о каких "общинах" речь?!?!?!? Ну не встречал я нигде этих "общин", кроме как сектантов. А я жил и в рабочем городе, и в небольшом рабочем посёлке, и в деревне (правда, не жил, а так, наездами). И НИГДЕ и НИКОГДА не было этих "общин". Был КОЛЛЕКТИВ, но это предельно далеко от тех "общин", которые тут постоянно преподносят как такую разлю.ли-малину...

Я вот считаю, что русские потомУ и раздроблены - что зачастую одна семья могла и может достаточно независимо и автономно существовать - хоть в тайге, хоть в Средней полосе, хоть на юге. Это в горах одиночке нет места, отсюда и их кланы и сплочённость. А у нас уйдёт охотник на полгода в лес - ну и какая у него там, на зимовье, община? Он, собака да зверьё в окресностях...

Именно поэтому я и считаю - маленькие системы в разы более адаптивны, нежели громоздкие большие.


ADblKBATbl4

Вы пускаетесь в крайности сравнивая СССР и рыбацкую хибару. Те же монастыри переживали целые эпохи, со всеми их перипетиями. А ведь это тоже по сути общины!

Ой ли? Прям в крайности?

Монастыри - это общины????? Хех... А я бы сказал, что монастыри - это "вертикально-ориентированые организации, с жесточайшим вертикальным подчинением вышестоящим "начальникам". Так что, считать их общиной - я б не стал. Это ОРГАНИЗАЦИЯ, с жесточайшей дисциплиной и жесточайшей иерархией. И чуть пойди против Системы - будешь выкинут за борт, как кот помойный...

Я ж говорю, этот термин - "община" - стало модно сувать куда угодно... Это как коммунистический Город Солнца, которого никогда не было и никогда не будет, потому что это утопия... Так и с общиной. Ну не было её никогда практически на Руси. Какая, нахрен, "община" в крепостнической государстве с абсолютной монархией? То, что многие понимают под "общиной" - это их идеалистические представления. Далёкие от реальности.

А СССР - как раз нормальный пример сложной большой Системы.

Pragmatik

Поэтому я и говорю - в любом джокервиле будет или "абсолютная монархия" с жесточайшим подчинением всех одному "бугру", или махровая махновщина.

kalmuik

Я вот считаю, что русские потомУ и раздроблены - что зачастую одна семья могла и может достаточно независимо и автономно существовать - хоть в тайге, хоть в Средней полосе, хоть на юге.
Ну-у-у... это только в последние 100-150 лет, да и то не везде.
Это в горах одиночке нет места, отсюда и их кланы и сплочённость. А у нас уйдёт охотник на полгода в лес - ну и какая у него там, на зимовье, община? Он, собака
А жена с детьми, защищена (милицией) тьфу ПОЛИЦИЕЙ и сосоедями. Но это СЕЙЧАС! Вы же рассматривете вариант БП?
Ну не встречал я нигде этих "общин",
Возможно у Вас слишком узкое понимание термина "община". Общины, оне ведь разные 😛 . И потом, если "община", ещё не значит, что ВСЁ общее 😛

Pragmatik

kalmuik
Ну-у-у... это только в последние 100-150 лет, да и то не везде.
ДА как Вам сказать... Вспомним, откуда, по официальной версии, пошло есть русское государство... "Земля наша богата и обильна, да порядку в ней нет" (С) 😊
Так что, и 1150 лет назад как бэ большой сплочённости особливо не наблюдалось. Ну, раз потребовалось отдавать на аутсорсинг управление собственными же землями. 😊)))) ИМХО, как раз именно потомУ, что "земля наша богата и обильна". Т.е., одно крестьянское хозяйство (семья) вполне в состоянии вполне сносно существовать.


kalmuik
А жена с детьми, защищена (милицией) тьфу ПОЛИЦИЕЙ и сосоедями. Но это СЕЙЧАС! Вы же рассматривете вариант БП?
Хм... Я Вам честно скажу - сейчас жена с детьми если и защищена, то только полицией... Никакие соседи не полезут рисковать своей головой за ЧУЖУЮ женщину и ребенка. Да и надежды на полицию - крайне мало. Так что, при БП, считай, ничего принципиально и не изменится.


kalmuik
Возможно у Вас слишком узкое понимание термина "община". Общины, оне ведь разные 😛 . И потом, если "община", ещё не значит, что ВСЁ общее 😛
😊))))))
Да не, я понимаю, что община - это НЕ от того, что всё общее. 😊))))
Нутк, я ж и прошу - друзья, а приведите мне примеры общин, которые ДЛИТЕЛЬНОЕ время существуют вот так, как вы рассказываете.ю Что удивительно -пока что НИКТО не привёл ни единого примера... И почему? 😊

Да потомУ, что нет их, этих общин. В лучшем случае - есть КОЛЛЕКТИВ. Скажем, нормальбные соседи по подъезду или нормальные соседи по деревне. Но ВСЕГДА в наличии будут и ненормальные.... А поэтому и получается, что все эти разговоры про "общины" - простое фантазирование, на излюбленную на Руси тему: "Как нам обустроить Россию".

HomoSapiens

с убежденным ортодоксам спорить смысла нет.
Только я не понял почему способ внутренней организации общины противопоставляется самим принципам совместного хозяйствования. Почему община не может быть вертикально-ориентированной как монастырь. Первые родоплеменные общины были именно такими там по любому был глава семьи и иждивенцы. Pragmatik мне кажется вы просто считайте себя лучше других поэтому подчиняться кому либо для вас неприемлемо только через принуждение.
Сейчас действительно не так много людей ментально способных жить не индивидуалистически но это современное воспитание.

HomoSapiens

Pragmatik
Так что, при БП, считай, ничего принципиально и не изменится.
Ну если грозный 90-х и ваш родной город сейчас одинаковы то тогда да при БП мало что изменится.

Pragmatik

HomoSapiens
с убежденным ортодоксам спорить смысла нет.
Только я не понял почему способ внутренней организации общины противопоставляется самим принципам совместного хозяйствования. Почему община не может быть вертикально-ориентированной как монастырь. Первые родоплеменные общины были именно такими там по любому был глава семьи и иждивенцы. Pragmatik мне кажется вы просто считайте себя лучше других поэтому подчиняться кому либо для вас неприемлемо только через принуждение.
Сейчас действительно не так много людей ментально способных жить не индивидуалистически но это современное воспитание.
Какая прелесть. Вот я уже и ортодокс. Да ещё и убеждённый. 😊

Мину-у-уточку... Я тут раз 5 уже попросил - друзья, вы мне привидите пример ХОТЬ ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ вашей общины... "Дай ответ - не даёт ответа" (С) Ни одного примера. А и то сказать - дык откуда ж им, примерам, взяться-то, если ничего этого в реальности нет, а только в мыслях и фантазиях... Не надо мне рассказыввать про "первые родоплеменные общины". Учебники истории я читал в школе, а никто из здесь присутствующих ТОГДА не жил и как там было НА САМОМ ДЕЛЕ - не знает. Ибо письменности тогда не было.
А касаемо России - я повторю: в том виде, в котором вы тут, господа, пытаетесь пговорить - не было на Руси ТАКИХ общин. Это ваши фантазии.
Просто вы порой путаете ОБЩИНУ и СЕМЬЮ. Община - это объединение МНОГИХ СЕМЕЙ. А семья - она и есть семья. Именно поэтому я и говорю - собственно СЕМЬЯ и жила, и проживёт на Руси в довольно автономном режиме. Именно поэтому мы такие разрозненные - потому что нам исторически не нужно быть вместе, чтобы просто вести хозяйство. Природа позволяет выживать именно каждой отдельной семье. А в тех же горах одна семья не проживет. Невозможно просто.

Касаемо вопросов подчинения. Я-то, как раз, очень чётко понимаю, что подчиняться придётся ВСЕГДА. Но подчинение подчинению рознь. Одно дело - подчиняться Закону, совсем другое - чьей-то тупой воле.

Поэтому ещё раз прошу - вы приведИте мне в пример ХОТЬ ОДНУ такую вашу ОБЩИНУ, которая живет по вашим правилам и вашим представлениям. Правда, боюсь, что примеров не будет. Ибо такие общины в нонешней России существуют только в виде сект.

Pragmatik

HomoSapiens
Ну если грозный 90-х и ваш родной город сейчас одинаковы то тогда да при БП мало что изменится.

Как мило. Вырвать слова оппонента из контекста и приплести ни к месту Грозный 90-тых.... Шарман...

пиалыч

Pragmatik
Вспомните все эти реалити-шоу. Как правило, большей частью выясняют отношения и то, у каво писка длиньше.
Лишь одна команда была нормальной в том же "Последнем герое"
с таким уровнем аргументации даже возражать как-то не хочется, так что я сливаюсь, как говорят в инете 😊

kalmuik

Поэтому ещё раз прошу - вы приведИте мне в пример ХОТЬ ОДНУ такую вашу ОБЩИНУ, которая живет по вашим правилам и вашим представлениям. Правда, боюсь, что примеров не будет
За "сейчас" не скажу ничего, ибо незачем. Из сравнительно недавнего прошлого (когда налицо была реальная угроза) - пожалуйста: казачьи станицы, русские сёла в Калмыкии, поселения старообрядцев... Элементы общинного сосуществования кое-где существуют до сих пор, но не так ярко выражены. Повторюсь: мы с Вами по разному понимаем понятие "община". В моём понимании, община - это добровольное объединение группы семей, для совместного противостояния окружающим трудностям-опасностям.

Gammapolis

У любой общины должна быть своя "религия" - т.е. свод правил, одобренный всеми, которые должны неукоснительно соблюдаться.

От этой "печки" и должны вестись все пляски внутри группы.

Чем хуже "объективная реальность", тем строже должны быть правила и нормы поведения, в противном случае, группа будет лишь садом баранов.

Всё вышесказанное невозможно без нормального лидера, следовательно не группа будет искать лидера, а лидер будет искать группу подходящую под себя.

Pragmatik

пиалыч
с таким уровнем аргументации даже возражать как-то не хочется, так что я сливаюсь, как говорят в инете 😊

ну, если есть желание слиться - не смею задерживать. 😊

А если есть желание подумать - даю наводку. Есть такое понятие - "фокус-группа". Основополагающее понятие для изучения групп людей - в маркетинге, у социологов/политологов и т.п. А уж для торговли фокус-группы - это "священная корова"...

Так что, сливаться было рановато... 😊

Pragmatik

kalmuik
За "сейчас" не скажу ничего, ибо незачем. Из сравнительно недавнего прошлого (когда налицо была реальная угроза) - пожалуйста: казачьи станицы, русские сёла в Калмыкии, поселения старообрядцев... Элементы общинного сосуществования кое-где существуют до сих пор, но не так ярко выражены. Повторюсь: мы с Вами по разному понимаем понятие "община". В моём понимании, община - это добровольное объединение группы семей, для совместного противостояния окружающим трудностям-опасностям.

Хм... Сравнительно недавно - это когда?
Разговор-то про СЕЙЧАС, ибо сейчас вона народ рвётся создавать общины...

Касаем оперечисленного Вами - есть сомнения... Возьмите сейчас казачьи станицы и проверьте, кк там с приезжими тоже россиянами... Боюсь, "чистых" казачьиз станиц давно уже не осталось... Про старообрядцев - а это кто. Не, ну серьёзно? Это те, кто по большому счёту самоизолировались от мира? Не? И как Вы думаете, кто из нонешних посетителей 151-й палаты готов стать старообрядцем?

Мы с Вами, как раз, более-менее схоже понимаем понятие община. Вернее, не так. То, что для Вас община, для меня - просто коллектив. Но! Многие тутошние товарищи под общиной понимают не пойми что, нЕчто, вычитанное из книжек и ни разу не встреченное в жизни. Многие мечтатели из 151-й, как раз, о-о-очень идеализируют общину. Вернее, своё представление о ней. Причем, чем меньше у людей опыта долгого проживания большим коллективом, тем больше у них иллюзий касаемо общины. они себе придумали некую эфемерную общину, которой ни в истории не существовало, ни создать невозможно. ТЕМ БОЛЕЕ тем, кто тут про неё много говорит.

Я вот ОЧЕНЬ скептичен по отношению к общине. Вспоминая рассказы про ВОВ и прочитанные книги - как-то вот не припомню, чтобы ТОГДА, в Войну, жили общинами. Помогали друг другу - да. Коллективно жили - да! Особенно в колхозах. Но ОБЩИН, как таковых, что-то как-то вот не встречалось в открытых источниках информации. Да и, полагаю, при ТАМОШНЕМ руководстве страны - и быть не могло.

СОбственно, я об этом и речь веду - чтоб люди не тешили себя фантазиями, да чтоб другим головы не забивали фантазиями...

Pragmatik

Gammapolis
У любой общины должна быть своя "религия" - т.е. свод правил, одобренный всеми, которые должны неукоснительно соблюдаться.

От этой "печки" и должны вестись все пляски внутри группы.

Чем хуже "объективная реальность", тем строже должны быть правила и нормы поведения, в противном случае, группа будет лишь садом баранов.

Всё вышесказанное невозможно без нормального лидера, следовательно не группа будет искать лидера, а лидер будет искать группу подходящую под себя.

Правильно сказали. И вот именно поэтому я и считаю, что община - попросту невозможна в сегодняшнем мире. Ну, если это не секта.

В принципе - а зачем группе граждан какой-то "лидер"? ЧТо, и без него начальства мало? ЗАчем самим искать себе "царя" и самим же становиться баранами, которым требуется пастух и кнут? Кто на это пойдёт?!?
Если есть несколько семей - то им особо один "лидер" как-то не нужен. Ибо у каждой семьи - свой дом, своё хозяйство, родственники и т.п. При этом никто не отменял официальные власти. И зачем ещё какой-то "лидер общины"? Что, соскучились по комсоргам, профоргам и другим "общественникам"? Или многие по молодости лет не знают, что это такое?

Почему я и говорю - община в понимании большинства 151-ой палаты - это эфемерная вещь, никогда в современной истории не существовавшая в том виде, в каком её, общину, хотят видеть завсегдатаи 151-ой. Не было этого. И не будет. Потому что это ИСКУССТВЕННАЯ конструкция. Абсолютно не жизнеспособная. Потомушта её придумывают люди, которые сами никогда не жили долгое время большим коллективом.

Вот как бы так.

Поселянин

О, смотрю прагматичный пустомеля и тут всех кроет, на, кури свои поселения http://www.poselenia.ru/map в первой же странице поиска.

Pragmatik

О, ещё один бесстрашный топтатель клавы. Неуловимый Джо, который неуловим, потому что нафиг никому не нужен. А, сидя в своей Вологде, поэтому и брызжет слюной...

Видишь ли, дружочек, свои ссылки на "экопоселения" и "родовые поселения" оставь для таких, как ты. Им как раз в самый раз будет.

Поселянин

Pragmatik
ещё один бесстрашный топтатель клавы
Пустомеля, повторюсь, если есть желание плюнуть мне на пальто, в ПМ за адресом. Чмоке-чмоке 😊

Pragmatik

Да, да, да. Обычный провинциальный инет-трёп. Зная, что в его ипеня никто через полстраны не поедет - оттого и бесстрашен.

Поселянин

Уже второй раз публично обосрался, надувай шшоки дальше. Засим откланяюсь.

http://maps.yandex.ru/?rt=37.6...21434&z=6&l=map

Ваня из деревни

Pragmatik
...А "экопоселения" свои втюхиваюй тем, у кого уши большие... На них лапши мно-о-о-ого помещается... Анастасийцы там разные, опять же ж, тоже предложи, чоуж там. Глядишь, кто и поведётся.

Бывай.

Вы просили общин, Вам их предоставили. Что не так? Да и всякие сектантские чем Вам не угодили? Пензенские затворники, например. Или штатовские, например та же "Ветвь Давидова". Да и в принципе любую небольшую нормальную деревню или село можно назвать общиной.

Pragmatik

Ваня из деревни

Вы просили общин, Вам их предоставили. Что не так? Да и всякие сектантские чем Вам не угодили? Пензенские затворники, например. Или штатовские, например та же "Ветвь Давидова". Да и в принципе любую небольшую нормальную деревню или село можно назвать общиной.

Я просил показать мне ОБЩИНЫ, а не секты и не просто коллективы. И пока что никто этого не сделал.
То, что показал тут мой задиристый вологодский оппонент - это НЕ ОБЩИНЫ.
Если Вы погуглите, что это за экопоселения такие - то у Вас сразу появится много вопросов (ибо человек Вы мыслящий, не шибко любящий развеса лапши на уши).
В лучшем случае эти экопоселения - это просто вновь построенные "на голом месте" деревушки и/или хутора. Построенные, как правило, в жутких ипенях, ибо только там землица имеет более-менее вменяемую цену для среднестатического жителя таких экопоселений. В лучшем случае - это просто деревни. Чего там "экологичного"? А все просто. Дай объявление - "строим в жутких ипенях на голом месте деревню". Ни одного малахольного не найдётся. А дай объяву - "строим экопоселение" - сразу набегут. Причём, с какого перепугу оно "эко", т.е. экологическое? Ну, для многих и посейчас кактус очень помогает от излучения ЭЛТ-монитора. На таких и рассчитано. 😊 А те, кто привык думать - те понимают, что если в 5-10 килОметрах от "экопоселения" в деревне Большие Козлищи течёт единственная речка, и вода в ней далеко не родниковая - то та же самая речушка, текущая возле экопоселения, будет столь же "экологичной". А другой воды там нет. Грунтовые воды - имеют ту же степень загрязнения, что и реки. А долбить артезианскую скважину... Это можно сделать и в любой деревне, и не надо ничего мудрить с "эко".
У кого есть понимание вопроса - тот просто покупает домик в деревне.

Или же - всё это хозяйство становится какой-либо разновидностью сект. Те же упомянутые Вакми затворники. Да пусть живут, кому они нужны? Только вот - кто из здесь присутствующих готов завтра присоединиться к ним? Боюсь, што ни одного. Там, у затворников, чай, не будет теплого туалета и интернета.

Касаемо деревень и общин. Может, в Ваших краях каждая деревня - это община. В наших краях - этого в помине нет. Деревня - это КОЛЛЕКТИВ. Многие - это бывшие колхозы и совхозы. Есть у меня знакомые на Нижегородчине. Чота там тоже, никаких общин в помине нет в деревнях. обычные русские деревни. Но!!! Я говорю именно про те общины, которые тут преподносятся некоторыми как апофегей всего и вся, т.е., с "передачей части функций и имущества одного человека всей общине". Вот когда ТАКОЕ начинает присутствовать - считай, это уже в том или ином виде сектантство. Ибо нормальный человек никаких своих "полномочий и имущества" передавать кому-то не станет. Ибо у него всего этого и так кот наплакал, что полномочий, что имущества.

Опять же, все эти экопоселения. Там люди чем живут-то? Натуральным хозяйством? Ну-ну... Может, еду они себе в огороде вырастят. А одёжу-обувку? Тут деньги нужны. А откуда там, в эко-ипенях, деньги? Взносы богатых членов общины? Или там бизнес и производство процветает, в эко-поселениях? Сомневаюсь я... А все эти сборы мёда и т.п. Ну, приезжают к нам в город постоянно продавцы меда... Как правило, спрос на мед не очень большой. Да и многие попросту не доверяют этому медку, бо х.е.з, кто и как его делал и не забодяжено ли, нет лю тяжелых металлов и т.п. Ибо если пасека стоит на просеке, над которой лётают ракеты в космос на гептиле - то медок будет соответствующий. Таки да, формально - с Алтая, а реально - "с примесью гептила", если у них там вся земля этим гептилом засрана (как говорят местные жители). Словом, нафига кому эксперниментировать с этим мёдом? Вот и берут не так много. Ну и - на что жить будут экопоселенцы?
Хотя, конечно, кто из 21 века хочет в средневековье, чтобы, аки Лыковы, жить в тайге, возделывать землю мотыгой - никто не против... Вперед. Только вот как-то желающих маловато. Ну а сектантов - их всегда было и будет.

HomoSapiens

Не нравятся наши местные есть еще и кибуцы для примера. Но вы бы и сами до этого додумались если бы хотели, да и предложенные монастыри это общины по форме собственности и организации труда (а каким образом управляться это личное дело каждой общине).

HomoSapiens

Pragmatik
Ну, приезжают к нам в город постоянно продавцы меда... Как правило, спрос на мед не очень большой. Да и многие попросту не доверяют этому медку, бо х.е.з, кто и как его делал и не забодяжено ли, нет лю тяжелых металлов и т.п.
А мужики то не знают и год за годом привозят этот никому не нужный мед, вот тупые.
Это просто феерия прагматизма )))
Сдается мне Вы лично этому меду не доверяйте и не покупайте его и пытаетесь это свое личное отношение выдать за общественное. Я обычно прежде чем что-то утверждать даже если более менее в курсе забиваю запрос в поисковике уточнить не скажу ли я глупость, советую и вам сначала изучать тему а потом рассуждать на нее а не наоборот.

Pragmatik

HomoSapiens
Не нравятся наши местные есть еще и кибуцы для примера. Но вы бы и сами до этого додумались если бы хотели, да и предложенные монастыри это общины по форме собственности и организации труда (а каким образом управляться это личное дело каждой общине).

О, да-да! Кибуцы! А я думаю, када ж про них вспомнят-то...
Вы б почитали, что ли, воспоминания наших "уезжантов" в Израиль. Ну, тех, которые громко уезжали, да тихо возвращались... И бежали они из этих кибуцев шустрее, чем из советских колхозов...

Касаем омонастырей - дык вот Вы лично - идите и поживИте там. А потом скажете - надолго ли Вас хватило... Я сказал уже про монастыри. Они - часть Системы, системы вертикально ориентированной и жёство вертикально управляемой.

Я ж и говорю - тут больше всего советуют "общинную жизнь" те, кто сам лично понятия не имеет, как там, внутри, живется-то...
Иначе б они знали, что даже бомжи промеж себя не рекомендуют идти в монастыри, потомушта работать там заставляют много, а кормят мало...
Вы б, прежде чем советы раздавать, маненько бы поизучали тему-то... А то, как и говорю - "книжные хлопцы" дают книжные советы... монастыри, кибуцы... Ога... Вы туда лично съездите, на сезон-другой, а потом расскажете нам, как оно там, живётся-то...

firelake

Pragmatik
О, ещё один бесстрашный топтатель клавы.

Поселянин
прагматичный пустомеля

Вас точно в одну общину нельзя 😊

Pragmatik

HomoSapiens
А мужики то не знают и год за годом привозят этот никому не нужный мед, вот тупые.
Это просто феерия прагматизма )))
Сдается мне Вы лично этому меду не доверяйте и не покупайте его и пытаетесь это свое личное отношение выдать за общественное. Я обычно прежде чем что-то утверждать даже если более менее в курсе забиваю запрос в поисковике уточнить не скажу ли я глупость, советую и вам сначала изучать тему а потом рассуждать на нее а не наоборот.

Ой ой ой... Может, вы лично всё в поисковиках узнаёте. А я говорю, что сам видел.
Вот, месяц назад, была у нас в клубе очередная "ярмарка меда". ЗашОл ради интереса. Сидят чоловик 10 продавцов, с постными лицами. скучают... Кого ни спроси - у всех, пля, алтайский мед, да горный, да гречишный. Ну сплошные ништяки. А народу - никого. Не идут покупатели. Нах им этот мед не упёрся. Потому что его,мёда, круглый год хоть жопой жри.
Более-менее вменяемые люди - покупают за годом год у одних и тех де покупателей. Мои родители берут у одной тетки, она спецом возит откуда-то с Украины или ещё хрен знает откуда. Говорит, мол, родственники пчОл держат. Ну, родственники или просто перекупщица - это х.е.з., но при наличии этой тётки родители на другой мед даже не смотрят. Хватает этого. Да и не едим мы его бочками. Так, взяли пару литров - и хватает.
Так что, повторю, сидели у нас в клубе несколько дней эти алтайския, якобы, товарищи со своим "алтайским медом", скучали, потом уехали недовольные. Ибо - хреновенькая торговлишка, на дорогу больше потратили... Вот такие в нашей Деревне Гадюкино продажи мёда.

А вы - можете продолжать "изучать вопросы по поисковикам". Йандекс - там же ж, как известно, найдёцца всё. Удачи в поисках.


P.S. А потом ещё и удивляетесь - а чего это на ваши "дельные советы" никто в теме не отреагировал...

Harding

собирание общины по инету, тем более на Гансе, где половина почти супергерои вооруженные ужоснахами и даже лес издаля видели...
не раз видел коммерческие туристические группы- более бестолковых сообществ найти сложно. часто срутся внутри группы, а они вместе всего на 10 дней. кто истерику закатит, как ему идити тяжело, кто что.
а уж собирать общину поинету, группу то не соберешь всегда нормально, не то что...

firelake

Община - это когда тушОнка и бабы общие??? Неее. ТушОнкой поделюсь, бабой - нет.

Pragmatik

firelake

Вас точно в одну общину нельзя 😊

Дык я вообще не "общинный" человек. Коллектив - эт пожалуйста, всю жизнь в коллективе. А община - не, это для разных там любителей и "экопоселений". "Такой хоккей нам не нужен" 😊))))

Я уж лучше в бригаде мужиков шабашить буду, чем в "общине" жить. 😊


Harding
собирание общины по инету, тем более на Гансе, где половина почти супергерои вооруженные ужоснахами и даже лес издаля видели...
не раз видел коммерческие туристические группы- более бестолковых сообществ найти сложно. часто срутся внутри группы, а они вместе всего на 10 дней. кто истерику закатит, как ему идити тяжело, кто что.
а уж собирать общину поинету, группу то не соберешь всегда нормально, не то что...

Во-о-о-о-от. 😊 Начинают подтягиваться здравомыслящие и вменяемые люди. 😊))))
Я в этой теме, в принципе, начал с того же самого. Сказал, что начинать, как бы, надо именно с подбора коллектива. Это самый важный и самый главный аспект. А всё остальное - это уже дело десятое.

firelake

Harding
не раз видел коммерческие туристические группы

Ооо...офисный планктон. В загранках как алкаши и шлюхи себя ведут, в походах - лохи и нытики. Не, эти пусть свою общину создают. Ну или как проходчики минного поля сгодятся, на разведку ходить 😊

пиалыч

Hardingсобирание общины по инету, тем более на Гансе, где половина почти супергерои вооруженные ужоснахами и даже лес издаля видели...

ADblKBATbl4Господа, внимание вводная!
Создаем общину. Контингент пока не обсуждаем.

как видите никто по инету ничего не создает 😛 идет обсуждение гипотетической общины

Про общину.. Сериал "Ходячие мертвецы " смотрели? 😊 так вот, там община.
Что характерно, при локальных П и БП общины так и будут создаваться и хоть усрись, создавая общину заранее, но смертность и неразбериха от П внесет существенные коррективы в состав общины 😛

firelake

Pragmatik
Я уж лучше в бригаде мужиков шабашить буду, чем в "общине" жить.

Тогда я Вас вычеркиваю 😛 А вообще да, у мну два старых товарища, и каздый со своими плюсами. Я - по спорту, выносливости, разведку там провести, глаз на ЖоПу натянуть (если ружжо за плечами 😀). Другой - юрист, рыбак, охотник и выпить любит. Третий - геолог, начитан, ходячая энциклопедия, умеет взрывать и копать глубоко 😊 Кто из нас будет главным? Да никто, блин, потому что не получится, каждый спец в своей области. Это и есть коллектив. А община - какую телку поймал, та и твоя жена сегодня. Чьи носки надел с утра, те и носишь...нее, камрады. "ТушОнку я вам не дам"(с) Выживальщик Верещагин 😛

Pragmatik

пиалыч
как видите никто по инету ничего не создает 😛 идет обсуждение гипотетической общины
Так в том-то и дело, что обсуждать гипотетическую общину - это как обсуждать гипотетическую невесту. Обсуждать общину нужно начинать ТОЛЬКО тогда, когда известен 100% состав участников этой общины. Так же, как и обсуждать невесту можно только тогда, когда знаешь, кто именно является невестой. А когда нет конкретных кандидатур - чего ж там обсуждать?


пиалыч
Про общину.. Сериал "Ходячие мертвецы " смотрели? 😊
Неа... Вот я лох, правда? 😊))))


пиалыч
так вот, там община.
Что характерно, при локальных П и БП общины так и будут создаваться и хоть усрись, создавая общину заранее, но смертность и неразбериха от П внесет существенные коррективы в состав общины 😛
Хм... Вот я и пытаюсь всё выяснить - а откуда у вас у всех уверенность, что будет вот именно так, как вы уверены?
Я вот не провидец. Поэтому анализировать могу только на основании исторических каких-то фактов. Поэтому и говорю - во время той же Великой Отечественной или Гражданской, во время чернобыльской аварии - кто слышал про какие-то общины? Мне ни слышать, ни читать не доводилось.
Вот именно поэтому сижу и дывлюсь - и откуда у вас у всех эта уверенность, что "случись какой 3,14дец, так сразу общины появятся"?

И пока что никто мне внятно ответить не то что не смог, а даже не попытался. Под словом "внятно" я подразумеваю - аргументированно, с доказательствами. При этом ни один пока вслух не признался, что лично является участником какова-нить кибуца или экопоселения. 😊))))))

Pragmatik

firelake
А вообще да, у мну два старых товарища, и каздый со своими плюсами. Я - по спорту, выносливости, разведку там провести, глаз на ЖоПу натянуть (если ружжо за плечами 😀). Другой - юрист, рыбак, охотник и выпить любит. Третий - геолог, начитан, ходячая энциклопедия, умеет взрывать и копать глубоко 😊 Кто из нас будет главным? Да никто, блин, потому что не получится, каждый спец в своей области. Это и есть коллектив. А община - какую телку поймал, та и твоя жена сегодня. Чьи носки надел с утра, те и носишь...нее, камрады. "ТушОнку я вам не дам"(с) Выживальщик Верещагин 😛
Вот! Вот же ж приятно почитать! 😊)))))) Я вот тож пытаюсь говорить, что коллектив - это ВЕЩЬ, а община - нет, спасибо, мы как-нибудь в сторонке постоим. 😊
Я тоже считаю, что в коллективе главное - согласие и слаженность. А вот община просто не сможет без "главного "бугра", который в одну харю будет за всех решать, кому и что делать. Или же сможет - но тогда это будет махровейшая анархия, особенно с учетом, что все будут вооружены и хер его знает, товарищ майор, у каво там какие тараканы в голове. 😊

Кстати, я вот в коллективе человек очинно полезный. Я много не пью, поэтому мне народ спокойно доверяет командовать рОзливом, учОтом и хранением жидкой валюты. Знают, что много не отхлебну. 😊 Ну, как в том анекдоте: "Дедушка, а у тебя зубки есть? Нет, внучок, нету. Тада подержи пока мою шоколадку" (С)

пиалыч

Pragmatik
или Гражданской
характерно что именно в период Гражданской общины появлялись. государство в глубинке утрачивало контроль и общины сразу возникали - в Сибири, на Урале, может и на Д. Востоке
Староверы жили и живут общинами. тему знаю не по слухам - Отец у меня из староверов.
Для Москвы и других Мега-Полисов характерны уже даже не общины, а анклавы 😛 так что будем смотреть дальше

firelake

пиалыч
Староверы жили и живут общинами.

И чего? Молятся куску доски с картинкой. Первобытно-общинный строй тоже был.

Pragmatik

пиалыч
характерно что именно в период Гражданской общины появлялись. государство в глубинке утрачивало контроль и общины сразу возникали - в Сибири, на Урале, может и на Д. Востоке
Был бы Вам очень признателен, если поделитесь ссылкой. Говорю без под2,17ба. Действительно, если это было на самом деле - то интересно почитать, что там было и как. У меня такой информации ноль.

пиалыч
Староверы жили и живут общинами. тему знаю не по слухам - Отец у меня из староверов.
Дык!!! Если я правильно понимаю, в общину настоящих староверов нам, обычным горожанам (т.е., большинству посетителей 151-ой палаты), будет попасть сложнее, чем на страницы Форбс в перечень самых богатых людей. 😊 Да и многие ли из здесь присутствующих согласятся исполнять все правила и требования староверов. Если не ошибаюсь, у них там весьма строго. Это ж не просто жители, тут всё дело - в вере. Они ж потому и обособленны (живут отдельными общинами), чтобы их вера не "соприкасалась" с другими. Или я неправ?

пиалыч
Для Москвы и других Мега-Полисов характерны уже даже не общины, а анклавы 😛 так что будем смотреть дальше
Про анклавы лучше не напоминайте... 😞(((( На работу хожу - эти анклавы дивизиями уже по городу ходят... А в выходные уже непонятно, это Подмосковье или пригород Душанбе... 😞

firelake

пиалыч
может и на Д. Востоке

У нас не забалуешься. В куль с песком, и в воду.

Pragmatik

:)))))))

firelake

Pragmatik
😊))))))

Исправил 😛

пиалыч

firelakeИ чего? Молятся куску доски с картинкой. Первобытно-общинный строй тоже был.
может это сюрприз для вас, но община и есть самая первая формация общежития 😛


Pragmatikесли поделитесь ссылкой.
я давно читал, уже не помню где, но уходили люди от беспредела и создавали общины.

Если не ошибаюсь, у них там весьма строго. Это ж не просто жители, тут всё дело - в вере.
становитесь старовером и у вас всё будет 😊
это, опять же, обычная община - объединение людей под давлением обстоятельств по идеологическим причинам 😊

Ещё раз выскажу ИМХО 😊 создать сейчас общину можно только на основе идеологии. 99,9% общин - секты. Вот когда Писец нагрянет и разметает на атомы существующую кристаллическую решетку людских связей, вот тогда и настанет черед общин и прочих видов объединений, анклавов в том числе 😊

firelake

пиалыч
так что будем смотреть дальше

Придет время - всех на вилы подымем 😛 Коллективно 😊

firelake

пиалыч
уходили люди от беспредела и создавали общины.

Неверно. Создавали КолХоз - коллективное хозяйство. Община - это анахронизм царских времен, смутных и гнилых. Посему только коллектив и вся власть - советам.

пиалыч

firelake, вам нужен колхоз, вот вы в него и идите 😛 поработайте за трудодни вместо денег- может тогда в голове чё и появится, а то за савецку власть горло драть много желающих, а бесплатно в..ть - сразу в город бегут, аж пятки сверкают

firelake

пиалыч
вам нужен колхоз, вот вы в него и идите

Не вопрос.

пиалыч
сразу в город бегут, аж пятки сверкают

Это про них:

пиалыч

да нет, не про них 😊 как в позднем СССР в город колхозники бежали не помните? а почему не знаете?

Ваня из деревни

Pragmatik
Я просил показать мне ОБЩИНЫ, а не секты и не просто коллективы.

Вам по какому определению община требуется? Приведенные примеры соответствуют и БСЭ "Община, в широком значении термина самые различные общности: городские коммуны, сельские общества, землячества, религиозные сообщества, профессиональные объединения и т.п" и викерастам "Община - многозначное слово, которое может соответствовать таким терминам как en:Commune и en:Community; совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община)" Все примеры выше приведены. Если Вас они чем-то не устаивают, сформулируйте своё определение "общины".

Впрочем, может Вы сами из такой общины? http://djc.com.ua/ Это тогда многое поясняет 😊

"То, что показал тут мой задиристый вологодский оппонент - это НЕ ОБЩИНЫ."

А что же это такое? 😊

"Если Вы погуглите, что это за экопоселения такие - то у Вас сразу появится много вопросов (ибо человек Вы мыслящий, не шибко любящий развеса лапши на уши). "

Спасибо за лесть, но я читал басню Крылова "Ворона и лисица" 😊

"В лучшем случае эти экопоселения - это просто вновь построенные "на голом месте" деревушки и/или хутора. ::..".
У кого есть понимание вопроса - тот просто покупает домик в деревне. "

Простите, это все не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Думаю что в этих "поселениях" не все экологично, не все чисто, полно мошенников и т.д., но это не отменяет того факта, что их можно назвать общинами. :Р

"Или же - всё это хозяйство становится какой-либо разновидностью сект. Те же упомянутые Вакми затворники. Да пусть живут, кому они нужны? Только вот - кто из здесь присутствующих готов завтра присоединиться к ним? Боюсь, што ни одного. Там, у затворников, чай, не будет теплого туалета и интернета. "

Я не хотел бы присоединиться к жителям Хиросимы в августе 45. Но это не отменяет факта атомной бомбардировки сего города.

"Касаемо деревень и общин. Может, в Ваших краях каждая деревня - это община. В наших краях - этого в помине нет. Деревня - это КОЛЛЕКТИВ."

Угу. "Что это у Вас там, чирей? - Нет, фурункул" 😊

"Многие - это бывшие колхозы и совхозы. Есть у меня знакомые на Нижегородчине. Чота там тоже, никаких общин в помине нет в деревнях. обычные русские деревни. Но!!! Я говорю именно про те общины, которые тут преподносятся некоторыми как апофегей всего и вся, т.е., с "передачей части функций и имущества одного человека всей общине". Вот когда ТАКОЕ начинает присутствовать - считай, это уже в том или ином виде сектантство. Ибо нормальный человек никаких своих "полномочий и имущества" передавать кому-то не станет. Ибо у него всего этого и так кот наплакал, что полномочий, что имущества. "

Я вообще-то дарил свои вещи. И получал доверенность на ведение дел. 😊 Но опять же, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу :Р Община вполне может состоять и из фанатиков.

"Опять же, все эти экопоселения. Там люди чем живут-то? Натуральным хозяйством? Ну-ну... Может, еду они себе в огороде вырастят. А одёжу-обувку? Тут деньги нужны. А откуда там, в эко-ипенях, деньги? Взносы богатых членов общины? Или там бизнес и производство процветает, в эко-поселениях? Сомневаюсь я... А все эти сборы мёда и т.п. Ну, приезжают к нам в город постоянно продавцы меда... Как правило, спрос на мед не очень большой. Да и многие попросту не доверяют этому медку, бо х.е.з, кто и как его делал и не забодяжено ли, нет лю тяжелых металлов и т.п. Ибо если пасека стоит на просеке, над которой лётают ракеты в космос на гептиле - то медок будет соответствующий. Таки да, формально - с Алтая, а реально - "с примесью гептила", если у них там вся земля этим гептилом засрана (как говорят местные жители). Словом, нафига кому эксперниментировать с этим мёдом? Вот и берут не так много. Ну и - на что жить будут экопоселенцы?
Хотя, конечно, кто из 21 века хочет в средневековье, чтобы, аки Лыковы, жить в тайге, возделывать землю мотыгой - никто не против... Вперед. Только вот как-то желающих маловато. Ну а сектантов - их всегда было и будет."

Я понял Ваш метод. Вы топите оппонента в потоке слов, может и правильных, но совершенно посторонних 😊

Поселянин

Ваня, не трать время на этого пустомелю. Попа проще переспорить чем юриста. 😊 Кому нужна община у того будет община, в виде деревни в пять дворов или экопоселения, да хоть того же Джокервилля замаскированного под фермерское хозяйство или леспромхоз какой.

Поселянин

Экопоселения, кстати не такая уж и бредятина, взять хоть Ковчег ярославский, пока есть в мире деньги они их даже на экскурсиях зарабатывают, семинары какое-то проводят и всё такое. Не будет в мире денег, и так проживут. Топоры-лопаты у них запасены, а больше им ничего особо и не надо, знай себе радуются да песни поют.

Pragmatik

пиалыч
становитесь старовером и у вас всё будет 😊
😊
Может, я неправ, но... Кмк, не приветствуется это нигде - "беготня" от веры к вере. Чтоб прийти к Старой вере - это ж надо к ней именно что прийти. Духовно, душевно.
Опять же, если я не ошибаюсь - менять веру ради того, чтобы у тебя всё было - разве ж это правильно? 😊
Нет, спасибо, конечно, но это вряд ли мне подойдёт. Да и истинным староверам не нужен такой, как я.

пиалыч
это, опять же, обычная община - объединение людей под давлением обстоятельств по идеологическим причинам 😊
Хм... Может быть. А может - как раз, не по идеологическим причинам. Ибо тут же ж вопрос-то не идеологии - тут, насколько я понимаю - вопрос Истинной Веры. А для меня эти понятия слишком сложные пока.

пиалыч
Ещё раз выскажу ИМХО 😊 создать сейчас общину можно только на основе идеологии. 99,9% общин - секты.
Вот в этом мы сВами полнейшие единомышленники!!!!!!!

пиалыч
Вот когда Писец нагрянет и разметает на атомы существующую кристаллическую решетку людских связей, вот тогда и настанет черед общин и прочих видов объединений, анклавов в том числе 😊
Может быть. А может - будет, как в ту же Великую Отечественную. Никаких общин в помине нет. Зато есть Коллектив. Который и поддержит, и сгинуть не даст. Я, как человек советский - за Коллектив. Ну, вырос я на этой идеологии. 😊

Pragmatik

firelake
Исправил 😛

Да не, я не про то, что там исправить надо было. Мне просто реакция понравилась. Коротенько так и по делу. И никаких те рассуждений про общины. 😊)))

ADblKBATbl4

детский сад господа!!!
Задал вроде простейшие вопросы, где лучше обосноваться, как селиться (самим или в готовой деревне, есть же свои плюсы и минусы и в том и в том) и чем лучше заняться с учетом местных особенностей (вполне может статься что в конкретной местности есть конкретные потребности, на которых можно заработать). По поводу контингента самой общины, с чего Вы взяли что я пытаюсь набрать народ в интернете? Люди давно подобрались...
По поводу самих общин, представьте себе они таки существуют, и существуют достаточно неплохо. Ссылок на них не дам, да и сомневаюсь что они вообще есть. Зачем им реклама? Просто чтоб их найти их нужно намеренно искать.

пиалыч

PragmatikИбо тут же ж вопрос-то не идеологии - тут, насколько я понимаю - вопрос Истинной Веры.
в основе Веры всегда стоит Идея 😊 потом уже Догма, потом Фарисейство. ИМХО.


вот в этом мы сВами полнейшие единомышленники!!!!!!!
но-но! я подаю только по пятницам! (с) 😊
А может - будет, как в ту же Великую Отечественную. Никаких общин в помине нет. Зато есть Коллектив...
вам уже показали на это.. 😊
а так, просто коллектив, это когда он часть другой формации с другой идеологией 😛 СССР ведь тоже был по сути общиной, идеологизированной и ограниченной в свободе, и проиграл другим общинам закономерно, что бы не говорили его поклонники. просто протух изнутри. идеологически 😊

Pragmatik

пиалыч
да нет, не про них 😊 как в позднем СССР в город колхозники бежали не помните? а почему не знаете?

В позднем? А может, всё же - в раннем СССР?

В позднем СССР мои дядьки с тётками от своего колхоза та-а-акие квартиры получили, что нам в нашем городе и не снились. При этом у них в колхозе - своя школа, свой детский сад, своя котельная. И даже после развала СССР несколько лет в том колхозе жить можно было лучше, чем в нашем городе. Потом, конечно, колхоз заглох, потом его растащили на доли...

А вот в раннем СССР - там да, при отсутствии паспортов уехать из колхоза в город было нереальною. Для молодёжи - это или после армии не возвращаться в деревню, или же поступить в город на учёбу.

Вот как-то так. 😊
Хотя, конечно же, далеко не по всему СССР колхозы были богатыми. Но первые жигулёвские "Нивы" кому продавать стали? Верно, сельчанам. Так что, у сельчан были и свои плюсы, и минусы. Да, молодёжь ехала в город. А вот люди в возрасте порой возвращались на село.

Pragmatik

Ваня из деревни
Вам по какому определению община требуется?
Именно по тому, который тут и используют, в том числе и топикстартер, и другие участники.


Ваня из деревни
Приведенные примеры соответствуют и БСЭ "Община, в широком значении термина самые различные общности: городские коммуны, сельские общества, землячества, религиозные сообщества, профессиональные объединения и т.п" и викерастам "Община - многозначное слово, которое может соответствовать таким терминам как en:Commune и en:Community; совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община)" Все примеры выше приведены. Если Вас они чем-то не устаивают, сформулируйте своё определение "общины".
Как я уже говорил, всё вышеприведённое, в том числе Ваши слова - это всё, кмк, "книжные" варианты. Коммуны, сельские общества.
Вот землячество - то да, вещь реальная. Но эти землячества вернее будет назвать более понятным словом -диаспора. Это когда люди, как раз, НЕ ЖИВУТ общиной, т.е, ВМЕСТЕ НА ОДНОЙ НЕБОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИИ, но по первому сигналу собираются вместе.

Моё определение общины В ЦЕЛОМ сходится с общепринятым. Но, если Вы заметили, я не оспариваю само определение "община". Я чётко говорю, что в том виде, как этот термин понимают многие выживальщики, этих общин несколько сотен лет не было на Руси, нет и как-то не предвидится их появление. А то, что есть - это не "община", это - "коллектив".

Ваня из деревни
Впрочем, может Вы сами из такой общины? http://djc.com.ua/ Это тогда многое поясняет 😊
Я ж говорю - я все эти ваши "общины" на дух не переношу. Я признаю Коллектив. В коллективах рос, работал и работаю. К евреям отношения не имею, поэтому примазываться к ним не могу. 😊
Тут уже люди и помимо меня высказали мысль, что многие из этих "общин" - это сектанты, в той или иной форме. Просто сказать, что они сектанты -кто ж к ним тогда пойдёт. Поэтому выдумывается "обёртка" покрасивше. Ну как с экопоселениями.
Как я уже говорил - вот дайте объявление: "приглашаю всех желающих строить деревню на голом месте в жутких ипенях". Желающих не будет. А напишите: "создаем экопоселение, свободных мест осталось совсем немного" - народ и ломанётся. Как говорит сатирик Задорнов - клюёт у нас народ на замануху.


Ваня из деревни
А что же это такое? 😊
См. више, что мы с единомышленниками изложили про все эти экопоселения.
Если мне захочется экологии и поселения вдали от города - я просто купил бы домик В ДЕРЕВНЕ. В ДЕРЕВНЕ, а не в непонятно каком "экопоселении". В этих экопоселениях нехай живут экопоселенцы. А деревня - она и есть деревня. Субстанция, просуществовавшая столетия. Причём, что характерно - столетия на одном и том же месте. О как. 😊


Ваня из деревни

Простите, это все не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

А это как сказать, уважаемый, как сказать! Я вот считаю, что мы нашим разговором даём пищу для размышлений. Я вот, как юрист, не люблю ставить человека перед фактами. Я выкладываю ему плюсы и минусы -а вот выводы пущщай он делает сам. Так и наш разговор. Мы даём наши соображения -а люди уж пусть сами решают, подходят ли они им или не подходят.

Ваня из деревни
Думаю что в этих "поселениях" не все экологично, не все чисто, полно мошенников и т.д., но это не отменяет того факта, что их можно назвать общинами. :Р
НАЗВАТЬ общинами можно что угодно. Даже студенческий отряд. Вопрос не в том, что НАЗВАТЬ общиной. Вопрос в том, что ЯВЛЯЕТСЯ общиной.
В моём понимании многие эти "экопоселения" - это такие упомянутые выше коммерческие туристические отряды, в которые набралось кого угодно. И которые при первых РЕАЛЬНЫХ трудностях начинают лаяться промеж собой.


Ваня из деревни
Я вообще-то дарил свои вещи. И получал доверенность на ведение дел. 😊 Но опять же, это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу :Р Община вполне может состоять и из фанатиков.
Ух ты. Так Вы из этих, из членов "общины"... 😊
Я Вам как юрист скажу. В реальности уйма дел, когда люди по выданным доверенностям та-а-аких делов наворочают, что потом команда юристов голову ломает, как это всё вернуть на исходные позиции с минимальным ущербом...
Вы вот пойдёте вырезать аппендицит к человекеу, которому позволили это делать по доверенности? Нет, Вы пойдёте к нормальному врачу.Так почему же Вы считаете, что вот так можно выдавать доверенности кому попало, только лишь на том основании, что человек подарил общине какие-то свои вещи?

Вот поэтому я и говорю, что община -это не для меня, а вот Коллектив - это наше всё. 😊


Ваня из деревни
Я понял Ваш метод. Вы топите оппонента в потоке слов, может и правильных, но совершенно посторонних 😊
Ошибаетесь. Мой метод совсем простой. Даже примитивный. Я просто УВАЖАЮ оппонентов. И ИМЕННО ПОЭТОМУ стараюсь излагать мысли очень подробно... Нас так учили - юрист должен так говорить и так составлять документы, чтобы его слова вот захотели бы извратить или неправильно понять - а не смогли бы. 😊
Так что, если я аргументирую своё мнение - то подробно, чтобы оппонент или соратник могли ПОЛНОСТЬЮ, и, главное ТОЧНО понять, что же именно я хотел сказать.

Так что, как грится - не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет. 😊)))))

Pragmatik

ADblKBATbl4и
детский сад господа!!!
Задал вроде простейшие вопросы, где лучше обосноваться, как селиться (самим или в готовой деревне, есть же свои плюсы и минусы и в том и в том) и чем лучше заняться с учетом местных особенностей (вполне может статься что в конкретной местности есть конкретные потребности, на которых можно заработать).
Хех... Э нет, дорогой топикстартер... Вы задали САМЫЕ СЛОЖНЫЕ вопросы. Сложнее и нет. И, будь они простыми - Вы б сами знали на них ответы. Потому что на простые вопросы ответы знают все. 😊

Тут в одной теме человек тоже спрашивал - мол, каким бизнесом ему заняться, чтоб особо не вкладываться и при этом денег поднять. В результате самые вменяемые ему деликатно где намекнули, где прямым текстом сказали, что ни один настоящий "действующий" бизнесмен ему не даст реального совета. Потому что никто не станет плодить себе конкурентов своими же руками. В теме той было много советов. Да все чисто теоретические.
Так и здесь. Если Вы собрались "в пампасы" - то Вы сами должны знать, чем Вы будете жить, как добывать кусок хлеба. Если охотник спрашивает, с какой стороны ему подходить к берлоге и что потом делать, когда медведь выскочит - то такому охотнику пока ещё рано идти на берлогу. Надобноть сперва подучиться "на кошках". Вот поэтому я не хожу на берлогу. Не готов-с. 😊


ADblKBATbl4и
По поводу контингента самой общины, с чего Вы взяли что я пытаюсь набрать народ в интернете? Люди давно подобрались...
То, что они давно подобрались - Вы сказали нам вот только сейчас. До этого момента это было не очевидно. Наоборот, Ваш заглавный пост в теме ясно говорил, что для Вас это дело не такое и важное.


Если же у Вас люди давно подобраны - то Вы сами должнеы знать, на что они способны. Вот тут немсного выше человек сказал - у него два друга, кто-то из них рыбу ловит хорошо, кто-то умеет морду бить, кто-то ходячая энциклопедия. Так и у Вас должно быть. Я вот примерно знаю, что умеют мои друзья и знакомые. отсюда и исхожу. Кто-то рыбу ловит, я вот картошку умею сажать и копать, а кто-то, к примеру, врачевать умеет маненько.


ADblKBATbl4и
По поводу самих общин, представьте себе они таки существуют, и существуют достаточно неплохо. Ссылок на них не дам, да и сомневаюсь что они вообще есть. Зачем им реклама? Просто чтоб их найти их нужно намеренно искать.
Ну, если существуют - и дай им Бог всего. Вопрос только - "быть" или "казаться". Т.е., сказать проще - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существуют - или они просто так называются... 😊

А намеренно искать... Как Вам сказать... Некоторые намеренно ищут - и находят на свою задницу таких приключениев, шопесец. По поводу Вашей темы в одной умной книжке когда-то написали вроде бы: "Спасись сам, вокруг тебя спасутся тысячи" (С)


P.S. А вообще - попробуйте как-нибудь в целях тренировки арендовать на лето дом в деревне - и заселИтесь туда с Вашими "отобранными людьми". Тогда сразу поймёте, что это, как это, что нужно уметь, а чего и даром не надо. И если к осени не пересрётесь и не понабиваете друг другу морды - тогда уже не Вы будете вопросы задавать, а Вам. 😊

P.P.S. Данный способ хорош тем, что его всегда можно прервать и просто разъехаться. Ибо это не БП и не ЧС, а простая "тренировка". Т.е., убытки минимальны. Ну это если не придётся бить друг другу морды лица.

Читал в умных книжках, что космонавтов, особенно на длительные полёты, подбирали по характерам, чтоб подходили друг другу. И всё равно, во время полётов нередко эмоции на орбите просто зашкаливали. В Вашем случае может быть то же самое. Ибо - небольшое "общее пространство", одни и те же люди с утра до вечера, со своими запросами и чаяниями.
Но зато - будете точно знать, на что способна и годится Ваша команда. А это уже немало. Знать узкие места - дело немаловажное.

Поселянин

ADblKBATbl4
Задал вроде простейшие вопросы, где лучше обосноваться, как селиться (самим или в готовой деревне, есть же свои плюсы и минусы и в том и в том) и чем лучше заняться с учетом местных особенностей (вполне может статься что в конкретной местности есть конкретные потребности, на которых можно заработать).
Организационно проще всего в брошенной деревне, которую ещё не исключили из реестра населённых пунктов. Если деревня на отшибе, то вокруг скорее всего полно невостребованной сельхозки оставшейся от совхозов-колхозов. Заработать можно мёдом, рассадой, саженцами, да хоть грибами или ягодами - скупать у местных/собирать самостоятельно и везти в города. Со скотиной связываться не посоветую, зело запарно с непривычки и до кучи придётся жить по режиму скотины.

Pragmatik

firelake
Неверно. Создавали КолХоз - коллективное хозяйство. Община - это анахронизм царских времен, смутных и гнилых. Посему только коллектив и вся власть - советам.

Кстати, вот поддержу.
Да, на это могут возразить, что-де колхозы не могли прокормить страну. Только вот общины Царскую Россию кормили ещё хуже.
Так что, я тоже - если уж выбирать, то за коллективное хозяйство именно по советскому образцу времен 70-80-тых годов. Почему? Потому что у меня родичи жии в таком колхозе. И жили получше нас, городских.

пиалыч

Pragmatik
мои дядьки с тётками от своего колхоза
совхоза, батенька 😛 скорее всего совхоза, а из колхозов (да и совхозов) народ пёр будь здоров! пользовались тем что после армии паспорт в руках держали и упэрёд и с песней 😀 не все , но многие..

Поселянин
Со скотиной связываться не посоветую, зело запарно с непривычки и до кучи придётся жить по режиму скотины.
некторые заставляют скотину жить по своему графику 😊

Поселянин

пиалыч
некторые заставляют скотину жить по своему графику
Ну это надо уже прошаренным зоотехником быть 😊 Да и один хрен в случае необходимости отъезда скотину не бросишь, а ну как вдруг припрёт большой театр посетить, аль мариинку 😊

пиалыч

ну, была бы хорошая Маринка, а с посещением как-нить разберемся )))

Pragmatik

пиалыч
совхоза, батенька 😛 скорее всего совхоза,
Вот за что я люблю Ганзу - так это за то, што совершенно незнакомые люди о твоих родственниках знают больше, чем ты. 😊
У нас в раёне было несколько колхозов. И нормально жили. Да, не Маями, канешна. Но и не Соловки.


пиалыч
а из колхозов (да и совхозов) народ пёр будь здоров! пользовались тем что после армии паспорт в руках держали и упэрёд и с песней не все , но многие..
Повторяю - это было примерно в 50-тых годах, может - в начале 60-тых. Это когда у колхозников паспортов не было.
Потом, когда паспорта у колхозников были в наличии - говорить, что вот народ пёр будь здоров - я бы не стал. Да, в каком-нибудь нищем колхозе Усть-зажопинского раёна народ, может, и пёр. А в НОРМАЛЬНЫХ колхозах люди работали. У нас в Подмосковье многие колхозы-соседи строили своим колхозникам дома - где многоэтажки, где малоэтажки. И народ работал. Дядька мой работал трактористом, получил шикарную квартиру, семью обеспечивал очень неплохло, дети ни в чем не нуждались. А в СССР та же квартира - это вещь офигенная. У нас в городе, если не работал на крупном предприятии - хрен получишь, будешь сто лет в очереди стоять. Я сам в 14 лет летом работал в колхозе. Тётки-колхозницы зарабатывали не хуже наших, кто на заводах работал. Да и я пацаном за лето заработал 120 рублей. И это в 14 лет.

Так что, вот такие дела.

пиалыч

Pragmatik
У нас в Подмосковье многие колхозы-соседи строили своим колхозникам дома - где многоэтажки, где малоэтажки. И народ работал
да видел я, вон дача в Апрелевке, так там местный колхоз тоже строил дома, в результате не достроил и слился. нет, я не спорю были и есть такие колхозы что и сейчас городу фору дадут, но общая картина, да еще и в глубинке была не радостная совсем. я же по стране поездил, у меня свои глаза и мозги есть 😊

Volcolak

что-то мне подсказывает, что будет как в этом мультике)))) кому лень смотреть весь - смотрите с 6 минуты...

http://simpsonsvideos.ru/video/9-sezon/0914-avtobus.htm

Pragmatik

пиалыч
да видел я, вон дача в Апрелевке, так там местный колхоз тоже строил дома, в результате не достроил и слился. нет, я не спорю были и есть такие колхозы что и сейчас городу фору дадут, но общая картина, да еще и в глубинке была не радостная совсем. я же по стране поездил, у меня свои глаза и мозги есть 😊
Да понятно, что по-разному было. Чем дальше на Север, тем беднее земледельцы, ибо тем сложнее заниматься и земледелием, и скотоводством. Зона рискованного земледелия.

firelake

пиалыч
ну, была бы хорошая Маринка, а с посещением как-нить разберемся )))



Я бы ей вдул 😊

Oborin_K

1) Континент Африка экваториальная часть
2) Создаются новые поселение - Русские остроги по типу военных городков.
3) Частная армия. Несколько взводов мотопехоты, танковых, вертолетных, артиллерийских и инженерных. Привлекаются отставники из армий бывшего союза у которых тут ловить нечего. Заключается с несколькими (возможно враждующими) правительствами горячих стран контракт на подавление бунтарей\ оказание услуг по обеспечению национальной безопасности, с условием предоставлением статуса официальной армии и гражданства всем служащим ЧА и их семьям. Организуются "гос закупки" МТО. Зачищаются повстанцы сепаратисты, проводится путч, объединяются несколько государств и провозглашается новая русская африканская республика. Отражается внешняя агрессия, производится разработка полезный ископаемых, строятся заводы, университеты.

Pragmatik

Oborin_K
1) Континент Африка экваториальная часть
2) Создаются новые поселение - Русские остроги по типу военных городков.
3) Частная армия. Несколько взводов мотопехоты, танковых, вертолетных, артиллерийских и инженерных. Привлекаются отставники из армий бывшего союза у которых тут ловить нечего. Заключается с несколькими (возможно враждующими) правительствами горячих стран контракт на подавление бунтарей\ оказание услуг по обеспечению национальной безопасности, с условием предоставлением статуса официальной армии и гражданства всем служащим ЧА и их семьям. Организуются "гос закупки" МТО. Зачитаются повстанцы сепаратисты, проводится путч, объединяются несколько государств и провозглашается новая русская африканская республика. Отражается внешняя агрессия, производится разработка полезный ископаемых, строятся заводы, университеты.

Шикарно! Остаётся ма-а-аленькая часть вопроса. Просчитать объём финансирования и понять, что это получается бюджет небольшого государства в той же Африке. Как говорится: "Где деньги, Зин?" (С) 😊

Oborin_K

Как говорится: "Где деньги, Зин?" (С)

А типа для других "проЭктов" их не надо? Всех денег не заработать...

VirtuVit

где лучше обосноваться, как селиться (самим или в готовой деревне, есть же свои плюсы и минусы и в том и в том)
Это банально зависит только от количества бабла "на борту". Если бабло есть, вы покупаете землю, строите "базу".
Бабла нет - присматриваете землю, ныкаете запасы, а когда "захорошеет" захватываете землю и строите "базу".

Я против деревень, если "захорошеет" не резко, про них все вспомнят и понаедут.
А при отсутствии власти будет воровство, отжим, раскулачивание, "право сильного" и т.п.
Я бы селился там куда человеку добраться надо прилагать усилия. Будет гораздо спокойнее.

Ar-117

Oborin_K
ну, это вы по сценарию "Время своих войн" 😛

Много хороших и разных мыслей тут сказано.
Я, как переселенец, могу добавить немного.
Во первых, форма собственности и гарантии (в случае чего). Самая реальная угроза тут будет от женщин. Никто про это не думал? Переспит Маня с Ваней (выживальщиком-коллегой своего мужа), и привет. Надумает дернуть в другое место выживать. А собственность, общая. Ну и? Подаст она в суд, как положено (еще и на алименты 😊 - и бывший муж попал. Суд все учтет, и вычтет, как надо. Разделит и отымет.
И заодно пострадает общее дело. Так что, даже с этой стороны - ну его нафиг. Чтобы не было претензий и безвозвратных шагов, пусть у каждого будет своя собственность, официально. И в случае чего - эта ячейка опустеет, остальные сохранятся. На практике же отношения пусть будут коллективно-общинные.
К примеру, у одного трактор, на другом три коровы, на третьем мастерская, на четвертом, еще какое необходимое для бизнеса или выживания. Работает все вместе. Но и по отдельности, урон будет некритичный.

Лично мое мнение, выбирать надо действующие населенные пункты. Проще так, не надо слишком отсекать привычное (дороги, газ, общение, магазины). Так-то, жизнь в деревне от городской почти не отличается - в плане комфорта. Вернее, отличается - не надо на дорогу в условиях газенвагенов тратить по 4 часа в день, и заниматься бессмысленной офисной работой, под окрики начальствующих субъектов ))
Атмосфера намного здоровее.
Какой бы регион не выбрали (время покажет правильность решения!), далее вопрос упирается либо в стройку, либо в недвижимость. Имхо, для стройки поздновато. Значит, надо покупать. И тут выясняется, что предложение в селе ограничено! Выбирать особо не из чего. А что есть - вразброс. Никто не строит 3-5 домов рядом, под общину выживальщиков (кстати, вот вам и бизнес! 😛)
То есть реально, можно найти один дом более-менее, ну и пусть участки рядом. Или дома будут убитые, не подходящие для жилья, особенно после города.
Тут, на мой взгляд, такой выход: организатору продавать свою квартиру, покупать дом в деревне и переезжать. Готовить место для жилья друзей. Те приезжают - на месяц-другой, выбирают себе недвигу из того что есть (участки) и начинают что-то делать, на тему.
Тут вопросов не возникнет - собственность у организатора. У нас где-то были дома и по 10 тысяч, без документов. Как вариант - почему бы и нет. На время. Там и стройку можно затеять. Не одно выгорит, так другое 😊
Тут и соратники проверятся. Захотят ли они на деле ехать, или отвянут быстро.
По регионам - я бы не стал засматриваться на плодородие почвы на югах. По широте саратовской области, отрезал бы низ как неподходящий. Тем более, климат смещается вверх, и внизу саранча, засухи и каганат-халифат в перспективе. Тем более, если БП начнется.

Клавишег

Ar-117
пусть у каждого будет своя собственность, официально.
можно учредить ООО.

Valentinovich

Pragmatik
Поэтому я и говорю - в любом джокервиле будет или "абсолютная монархия" с жесточайшим подчинением всех одному "бугру", или махровая махновщина.

Подтверждается опытом популярных с десяток лет назад "экопоселений". Либо изначальный тоталитаризм похлеще чем у Стерлигова, либо романтично-пасторальные 😛 отношения в формате дачно-огородных кооперативов.

Клавишег

Valentinovich
романтично-пасторальные отношения в формате дачно-огородных кооперативов.
буквально вчера присутствовал на импровизированном собрании дачников по поводу всплеска случаев краж со взломом домов. резюме - при существующем составе и уровне принятия решений в случае БП это не жизнеспособное сообщество.

Ar-117

Если жить, всерьез рассчитывая на автономность, то по любому нужна группа. Человек пять взрослых здоровых людей.
Поясню. Более-менее объемная работа в одиночку не делается. Есть корова? Под нее надо накосить до хера. БП - значит косим вручную. Вручную одному косить несколько дней с утра до вечера. Пока косишь, упустишь хорошую погоду, пойдет дождь. То же дальше: сено надо собрать, стоговать, стога перегрузить в телегу (неважно, тракторную или запряжную).
Это реально тяжелая работа. Особенно если погода неустойчивая, и требуется быстро все сделать и убрать сено в стог под защиту. Сено мокрое - будет идти его гниение потихоньку, скотина не будет есть. Останется один остов, без листа. То есть, намочил сено - его заново надо раскидать и просушить. А на корову, это серьезный объем. Убъешься, один.
Почему один, а не нанять местных алкашей? А их уже наняли свои. Страда, всем нужны рабочие руки.
Хорошо тем, у кого большие семьи. Собрали сыновей-дочерей, вместе с их дражайшими - и на сенокос, на уборку сена, на картошку и все такое.
Строительные работы тоже требуют 2-3 человек.
Не говоря уже о безопасности и потенциальной необходимости в сменных караулах.
До поры до времени это все неочевидно, ну лучше, когда есть возможность мобилизовать - пусть даже из пасторальных дауншифтеров, нужное количество новобранцев ))

можно учредить ООО.
можно, а зачем? Если планируется бизнес делать организованный, тогда. Вписать туда все, от оздоровительного туризма и выращивания и продажи картошки, до бизнес-консультаций ))

Клавишег

Ar-117
можно, а зачем?
сразу фиксирует отношение к "моё-общее-чужое", чтобы без обид потом.

Valentinovich

по поводу всплеска случаев краж

Причины не было возможности проанализировать? В 90-ые по количеству взломов за период времени можно было судить о текущем уровне жизни в среднем по больнице. Сейчас если действует системный фактор, то явно другой. Переход количества мигрантов на данной территории в качество... как пример.

Клавишег

Valentinovich
Причины не было возможности проанализировать? В 90-ые по количеству взломов за период времени можно было судить о текущем уровне жизни в среднем по больнице. Сейчас если действует системный фактор, то явно другой. Переход количества мигрантов на данной территории в качество... как пример.
причин сколько угодно - осенняя безработица мигрантов, новое поколение аборигенов или отсидевшее старое, а также перенос ответственного отделения милиции на 30 км дальше, в целях оптимизации.

первый тип (назовем "мародеры") - ездят сразу на газелях, но очень осторожны. берут только то, что можно хорошо продать или пригодится в хозяйстве или стройке (станки, новый импортный инструмент, резину на дисках).
второй тип (назовем "нарки") - лезут в дом при хозяевах, ночью. хватают сумочки, мобильники и прочее что навиду.

Тоха71

Отмечюсь

LEXA80

Здравия!
Как и ТС заинтересовался 2-3 года назад этой темой. Собрав информацию с разных источников, попытался донести своё мнение и предложение до адекватных друзей и коллег(среди родни адекватных почти нет), как-то все согласились вроде, но не готовы всё бросить. И всё затихло. Пока сам в поисках дома и оптимального места.


Центральной является идея проживания по принципу "Большая Семья" из книги Некрасова А. "Живой дом" - микросоциума, способствующего всестороннему развитию человека. В основе идеи Большой Семьи лежит принцип проживания нескольких семей в общем пространстве общения. Это может быть один большой дом с общим пространством, может быть несколько домов с одним "общим" домом. Смысл - создать такой образ жизни, чтобы условия проживания давали возможность каждодневного непринужденного общения семей между собой. Один из оптимальных вариантов - когда у каждой семьи есть свой дом и свой земельный участок, но три-четыре участка сблокированы между собой таким образом, что индивидуальные дома стоят недалеко друг от друга, каждый на своём участке, а в центре стоит общий дом. В него целесообразно вынести всё то, что неэффективно или затратно делать в индивидуальных домах. Это может быть хорошая детская игровая комната, тренажёрный зал, теннис, бильярд, гостиная с хорошей музыкой и домашним кинотеатром, сауна, гараж и мастерская, системы коммуникаций: котельная, бойлерная, скважина, канализация и тому подобные вещи. Всегда выгоднее скинуться и купить какую-то одну дорогую,хорошую вещь для общего пользования.Зачем каждой семье покупать например мотоблок или что-то большое. Когда проще скинуться всем и пользоваться. Но главное здесь не в бытовой сфере: в таких условиях у семей будет каждодневный непринуждённый и естественный повод для общения. Конечно, не всегда отношения между семьями будут гладкими. Но когда вместе общаются три - четыре семьи, ситуация перманентного конфликта, уравновешенно негативного состояния между двумя семьями становится невозможной. Третья семья невольно будет выводить обе конфликтные стороны на поиск компромисса, указывать на очевидно абсурдные позиции каждой семьи. Такая же ситуация будет происходить и в случае конфликтов внутри семьи. Как бы ни скрывали супруги свой конфликт, в Большой Семье он рано или поздно вскроется и другая семья будет помощником в разрешении конфликтной ситуации. Таким образом, Большая Семья будет способствовать развитию отношений внутри семьи, между семьями и, следовательно, развитию всех её членов.

Другое, не менее важное значение Большой Семьи заключается в следующем. Известно, насколько сильными бывают мечты и стремления семейной пары, когда они приняты в согласии. Такие мечты гораздо быстрее и эффективнее воплощаются в жизнь. И хоть они исходят от двоих, их сила в сотни раз больше, чем стремления одного человека. Ещё более важный и значимый процесс происходит, когда несколько семейных пар придут к согласию по какому-либо вопросу и пожелают, чтобы события сложились так, как они решили. В этом случае мощность влияния на события в жизни возрастает уже в тысячи и десятки тысяч раз. Такие семьи могут формировать пространство и оказывать влияние на города и области с населением в несколько миллионов человек, а порой и на целые страны. И это не теоретические идеи, такие примеры уже не единичны.

Конечно, в процессе построения Большой Семьи возникнет много вопросов, которые необходимо будет решить: это и подбор семей для такого проживания, и вопрос испытательного срока, и финансовые вопросы, и любые другие, которые пока невозможно предвидеть. Но главное в концепции Большой Семьи уже определено: это развитие дружеских, взаимоуважительных отношений в паре, между семьями, со всем остальным Миром, многоплановое личностное развитие, выстраивание верной духовно-нравственной мировоззренческой основы. Используя лишь некоторые элементы этой идеи жизнь меняется в лучшую сторону, увеличиваются возможности человека, возрастает качество жизни. Жизнь открывается новыми гранями, многократно увеличиваются возможности. И как хочется, чтобы вокруг было как можно больше счастливых, осознанных, мудрых семей!

И ещё, я думаю не стоит боятся трудностей и ответственности.И весь этот проект будет не намного дороже жизни в городе. А с другой стороны, по жизни станет веселей, интересней да и безопаснее намного держаться вместе с проверенными людьми, даже если это будет 3-4 семьи. Есть такая поговорка: "Когда выбираешь соседей, то выбираешь себе родню", поэтому считаю очень важно схожее мировозрение у людей, общие интересы и взгляды на разные аспекты жизни: воспитание детей, саморазвитие и др.

Раньше вся РУСЬ жила такими общинами и процветала.

Самое главное конечно это подбор семей и будующих соседей!

Valentinovich

И ещё, я думаю не стоит боятся трудностей и ответственности.И весь этот проект будет не намного дороже жизни в городе. А с другой стороны, по жизни станет веселей, интересней да и безопаснее намного держаться вместе с проверенными людьми, даже если это будет 3-4 семьи. Есть такая поговорка: "Когда выбираешь соседей, то выбираешь себе родню", поэтому считаю очень важно схожее мировозрение у людей, общие интересы и взгляды на разные аспекты жизни: воспитание детей, саморазвитие и др.

Раньше вся РУСЬ жила такими общинами и процветала.

Самое главное конечно это подбор семей и будующих соседей!

C таким подходом лучше бы не сюда, а к экопоселенцам, к примеру. Там проще будет понимание найти.
Наверное можно найти желающих в такое поселение вложиться (сам к таким отношусь с некоторыми оговорками), но даже и в этом случае на порядки больше будет тех, кто не рассматривает этот вариант как ПМЖ. Город сильно держит по многим причинам. А вот если какой-то "дядя" зарядится там жить круглогодично, да будет за всем этим хозяйством присматривать, да еще и самоокупаемость этого пассивного актива сможет достичь...
Фантазии? Так ведь и этого даже недостаточно, чтобы условно-вменяемую общину собрать. Правда на Руси не особо заморачивались подбором соседей, как-то уживались с кем судьба свела. Но и притирка эта поколениями длилась.

LEXA80

C таким подходом лучше бы не сюда, а к экопоселенцам, к примеру
Изучал в своё время "Анастасиевцев" и книги Мегре читал. Основная суть интересная, но уводят людей не в ту сторону. И большинство этих поселений - коммерческая секта! Заметил одну закономерность, что почти во всех этих экопоселениях, по всей России и СНГ одинаковый устав и правила, которым все обязаны подчиняться.

Valentinovich

Заметил одну закономерность, что почти во всех этих экопоселениях, по всей России и СНГ одинаковый устав и правила, которым все обязаны подчиняться.

Наверное и не получится иначе. Отслеживал становление одного из экопоселений, так там порядки устанавливались похлеще монастырских. В том числе и довольно чудные, в духе Стерлигова.

LEXA80

1) Определиться с оптимальным регионом для создания общины;
2) Определиться селиться в имеющейся деревне или становиться отдельно с нуля;
3) Определиться с бизнесом или иным способом получения дохода общины.

1) Мне нравяться: Тамбовская, Пензенская, Кулужская обл. (скорей всего в какую-то из них перееду)вот к сведению: http://www.greenpatrol.ru/regions
Алтай, Сибирь, Вологодская, Костромская области.

2) ИМХО: оптимально выбирать полузаброшенную деревню, важно рядом лес и река, озера.


3)ВОЗМОЖНЫЕ БИЗНЕС-ПРОГРАММЫ И ДРУГАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОСЕЛЕНИЯ.
1. Выращивание, заготовка и поставка экологически чистой сельхоз продукции, меда, молочных продуктов, даров леса (грибы, орехи т.д.) всем знакомым и родственникам, можно в рестораны, кафе, рынки, создание общепита с национальной кухней. 3. Строительство домов, печей, теплиц, бань, рытье подвалов и колодцев. 5. Можно освоить вышивка и пошив национальной славянской одежды и любой другой экологически чистой одежды через интернет-магазин и прочие средства продаж. 6. Организация производства сырья для пошива одежды: выращивание льна, крапивы, обработка и изготовление полотна. На начальном этапе - закупка ткани в Вологодской области и подобных регионах, специализирующихся на её выпуске. 7. Выращивание и продажа саженцев, семян овощей, заготовка лечебных трав, чая. 8. Создание и популяризация систем автономного энергосбережения. 9. Пилорама. Столярка: мебель, посуда, инструменты, обрядовая утварь, игрушки, улья. 12. Оздоровительный центр для себя, родственников и друзей. - Мануальная терапия; - Детокс - 2-х недельный очистительный курс (очищение организма, экологически чистое питание, гимнастика, водные процедуры, здоровый труд, обработка земли, баня, лекции); - Славянская здрава;- Системы закалки. 13. Дорожные работы 14. Детский летний лагерь 17. Торгово-промышленный развлекательный центр, на которой будет расположен комплекс по типу национальной этно-деревни в русском стиле - рубленые дома, избушки. В них расположены гостевые дома, ярмарки, лавки, ремесленнические хозяйства в которых возрождаются старинные народные промыслы: кузница, гончарная, ткацкая мастерская, центр целительства традиционной медициной и траволечением. В центре находится магазин и реализовывается вся продукция поселения. 18. Автосервис 19. Пчеловодство

LEXA80

У ЛЮБОГО поселения, которое не хочет превратиться в детский сад из изнеженных дядь и теть, изначально должны реализовываться следующие принципы: 1. Никого никуда "за уши не тянут" 2. Никого ни в чем не убеждают - участие абсолютно добровольное 3. Все мы взрослые самодостаточные люди - поэтому никто ни с кем не собирается носиться и сдувать пылинки 4. Каждый участник понимает ответственность за свои поступки - это не пионерлагерь При этом естественно любой участник может быть абсолютно уверен, что он получит всю необходимую помощь в трудной ситуации и также сам готов в любой момент оказать такую помощь.
Концепция поселения 1 этап: начало, после появления ряда "звоночков" группа начинает собираться в "поселении", которое круглогодично готово к их приему. На месте осуществляется сбор информации из имеющихся источников и производится анализ ситуации (определение типа и степени БП) и соответственно дальнейших действий. 2 этап: если БП действительно оказывается БП и в родных городах опасно находиться, то семьи оседают и занимаются с/х (на уже заранее подготовленных огородах). Кто может - дистанционно управляет бизнесом. 3 этап: если ситуация не нормализовалась, то вариантов развития событий может быть множество и исходя из каждого будет приниматься решение о дальнейших действиях: а) энергетический кризис - в стране нет газа, эл-ва и бензина, промышленность встала, люди возвращаются в каменный век. б) воспользовавшись ситуацией ввод войск НАТО в) аналогично пункту б) но с упреждающим ядерным ударом г) гражданская война, появление очагов феодализма Организация: Поскольку поселение должно быть доступно в любое время дня и суток организуется: - круглогодичная охрана поселения Модели болеро, - по заранее согласованному проекту производится застройка участка и возводится забор - ежегодно производится посадка основных с/х культур (картофель, помидоры, огурцы и т.п.) - система централизованного автономного энергоснабжения - в обязательном порядке все дома оснащаются огнетушителями, а также строительным инструментом - по желанию участника может быть организовано хранение и периодическое обновление необходимого объема бензина/ДТ - обязательно централизованно для каждого дома осуществляется закупка и обновление продуктов длительного хранения: сах. песок, мука, макароны, соль, сода, крупы, сухари, спички, свечи, хоз. быт и т.п. из расчета примерной потребности 1 год. - обеспечивается запас дров - содержится внедорожная техника - по желанию участника может осуществляться уход за личной конюшней, а также курами, кроликами, козами, коровой и тд......

Valentinovich

17. Торгово-промышленный развлекательный центр, на которой будет расположен комплекс по типу национальной этно-деревни в русском стиле - рубленые дома, избушки. В них расположены гостевые дома, ярмарки, лавки, ремесленнические хозяйства в которых возрождаются старинные народные промыслы: кузница, гончарная, ткацкая мастерская, центр целительства традиционной медициной и траволечением. В центре находится магазин и реализовывается вся продукция поселения.

Вот это особенно понравилось за исключением названия "Торгово-промышленный развлекательный центр". А так да, потенциально самодостаточная (возможно и самоокупаемая) заготовка под БП.
Основная проблема в засвеченности такого поселения. Случись что много найдется желающих по знакомой дорожке наведаться и поживиться.

LEXA80

Случись что много найдется желающих по знакомой дорожке наведаться и поживиться.

Ну так будем встречать супостата на подступах, ближних и дальних.

ViptuVit

естественно любой участник может быть абсолютно уверен, что он получит всю необходимую помощь в трудной ситуации и также сам готов в любой момент оказать такую помощь.
Есть такая книжка: "Учебник жизни для дураков". (Ищем на рутракер.орг)
Так там написано: Если вы оказываете кому либо услугу, то отчего вы считаете что люди должны быть благодарны и-или оказать услугу в ответ?
Неоднократно убеждался в правильности вывода. Есть желание-возможность помогать - помогай. Но ставить на то что вам погут - глупо.
Человек как и всегда, а в экстремальных условиях гораздо ярче, человеку волк. Спадают, так-сказать, "социальные маски"...
Нет, конечно можно возразить и даже припести оди-два обратных примера. Но отчего я спрошу тогда примеров всего один или два? 😊

sachaff

Valentinovich
Основная проблема в засвеченности такого поселения.

под засвеченность подпадают все поселения/деревни/дачи итд
вот тока , где есть колектив - можно держать оборону(?), а когда соседи бабки/алканавты - то обороны врятли получится.
ps сам не прочь затесаться в подобную общину, где-нить до 200 км от москвы.

STP2001

Два года назад, в теме, посвященной немножко другому вопросу, я кагбЭ намекала о том, что мне интересна тема общины. Именно в том виде, в котором ее обозначил ТС. Тогда, по мере развития темы, видя реакцию камрадов, я решила, что нуегонафик эту общину с обитателями этой палаты.

Чуть позже, в теме тоже о другом, я обмолвилась, что место, которое я для себя выбрала (без общины, в одного), замечательное, земля плодородная, населения мало, с/х крепкое и в общем все хорошо - произошло обратное. Теперь уже на меня накинулись с предложениями немедленно озвучить мой адрес и туда тут же выедут камрады с семьями, которые как раз такое место и ищут, с ног буквально сбились. Семьи камрадов мне были неинтересны, община уже тоже, а тут и тему закрыли очень кстати.

Нынче, прочитав эту тему, я вижу, какая разница между тем, как представляю общину Я, и как ее видят взрослые дядьки. И они правы! Мой взгляд на общину оченно наивен. В силу того, очевидно, что плохие люди, бяки, мне как-то не попадались на жизненном пути. А почитав посты камрадов, я укрепилась в мнении, что - не надо общину. Как-нить справимся.

Но тема интересная, послежу 😊.

поталогоанатом

Если жить, всерьез рассчитывая на автономность, то по любому нужна группа. Человек пять взрослых здоровых людей.Поясню. Более-менее объемная работа в одиночку не делается. Есть корова? Под нее надо накосить до хера. БП - значит косим вручную. Вручную одному косить несколько дней с утра до вечера. Пока косишь, упустишь хорошую погоду, пойдет дождь. То же дальше: сено надо собрать, стоговать, стога перегрузить в телегу (неважно, тракторную или запряжную). Это реально тяжелая работа. Особенно если погода неустойчивая, и требуется быстро все сделать и убрать сено в стог под защиту. Сено мокрое - будет идти его гниение потихоньку, скотина не будет есть. Останется один остов, без листа. То есть, намочил сено - его заново надо раскидать и просушить. А на корову, это серьезный объем. Убъешься, один.Почему один, а не нанять местных алкашей? А их уже наняли свои. Страда, всем нужны рабочие руки.Хорошо тем, у кого большие семьи. Собрали сыновей-дочерей, вместе с их дражайшими - и на сенокос, на уборку сена, на картошку и все такое.Строительные работы тоже требуют 2-3 человек.Не говоря уже о безопасности и потенциальной необходимости в сменных караулах.До поры до времени это все неочевидно, ну лучше, когда есть возможность мобилизовать - пусть даже из пасторальных дауншифтеров, нужное количество новобранцев )

вроде как раньше скот не держали. и детей было немерянно мал мала меньше и успевали, и сено накосить, и землю вспахать и засеять наверное компов небыло и времени было больше

LEXA80

Если вы оказываете кому либо услугу, то отчего вы считаете что люди должны быть благодарны и-или оказать услугу в ответ?

Давно понял одну вещь: что даже в наше время расчитывать стоит только на себя, не говоря уже про время которое будет после.... !

Но, согласитесь, что очень нужно рядом иметь таких проверенных ДРУЗЕЙ, ну или родственников, которым сегодня ты поможешь, а завтра они!

sachaff

ViptuVit
Есть такая книжка: "Учебник жизни для дураков". (Ищем на рутракер.орг)

хорошая книжка.
тока в ней бп не такое, которое мы обсуждаем тут.
морковкин просто объебывает всех вокруг (ну кого может)и учит своего друга.
так что нах его приводить в теме про общину, где люди объединяются по интересу.
кстати, читал что у таких общин частая размолвка - бабло -)
типо все скидываются на что-то, а кто -то нет, - тупо нет денег. ну итд

ceolos

Тоталитарные секты рулят! Создать такую и обустроиться где-нибудь в Краснодарском крае. Женщины занимаются сельским хозяйством, мужики ездят в город на заработки в графике 2х2, в свободное время помогают женщинам полоть огурцы. Для размещения мужчин на заработках в городе приобретается квартирка, в которой они живут на период работы сменяя друг друга. Если посуетиться и не жадничать, можно воткнуть их всех на одно предприятие.

ViptuVit

Тоталитарные секты рулят!
В такие "секты" пишутся восновном довольно "альтернативно одаренные" люди.
От которых проку как от козла молока. 😊
А путевые: у них работа, семья, им плясать с придурками некогда и не зачем.
А пользуют их ушлые каммерсантеги на пользу себе и социуму.
Так что стелкнетесь с проблемой лубого рассейского бизнесмена: Где найти на работу НЕ полных придурков и вообще хоть иногда желающих работать?!

ceolos

ViptuVit
В такие "секты" пишутся восновном довольно "альтернативно одаренные" люди
Если наша задача - обеспечить эффективное с минимальными трудозатратами выживание одной семьи, то это - отличный вариант! Батюшка и Матушка наставляют на путь истинный "паству", те пашут за идею. Естетственно, на обустройство "скита" нужны деньги, но ведь и альтернативно одаренных есть квартиры/машины/сбережения :-)

ViptuVit

Батюшка и Матушка наставляют на путь истинный "паству", те пашут за идею.
Да никто не пашет, даже за приличные деньги.
Неверите - попробуйте начать свое дело.

ceolos

ViptuVit
никто не пашет, даже за приличные деньги
за деньги - нет, за идею - вполне :-)
ViptuVit
попробуйте начать свое дело
Именно этим и занимаюсь последние 7 лет :-)

ViptuVit

Именно этим и занимаюсь последние 7 лет :-)
И как ваша тоталитарная секта называется? 😊

ceolos

ViptuVit
как ваша тоталитарная секта называется?
не сектами :-) бизнесом :-) Но имею возможность наблюдать неподалеку компактно проживающую секту. Именно по описанному мной принципу и живут :-)