Про идеальный БП-карабин... Продолжение.

Здравствуйте господа.

Когда-то давным давно завел я тему - http://guns.allzip.org/topic/151/956070.html

Если кратко, среди недостатков Сайги-308-1 исп. 46/47 по итогам обсуждения были обозначены:
1. Пламя
2. Отдача
3. Звук
4. Плохая кучность
5. Дороговизна патронов и магазинов
6. Да и вообще отсутствие преимуществ перед "православным" калибром.

Ну что тут можно сказать?
По пунктам:

1. Его возникновение больше зависит от типа боеприпаса и от надульного устройства, по крайней мере на нижеприведенном видео его нет, а на коротком стволе 12 калибра(610 мм, не так уж коротко) - оно видно на видео(поверьте на слово).

2. Она есть. Все-таки это винтовочный патрон. После отстрела 100 патронов синяка нет. А вот после пачки 20-го магнума у меня на плече синяк как-то появился.

3. Звук опять-таки зависит от типа надульного устройства, про то видео ниже. Она громкая да, но не сказать чтобы запредельно.

4. Про кучность и прочее - пока писать не готов, не проведены натурные испытания в полном объеме. 😊 На 100 метров в А4 попасть можно - с механики. точно-точно. 😊

Ну а остальное - это зависит от личных целей и предпочтений. Скажу лишь, что Сайга-МК03 с 6 магазинами тридцатками стоит также как Сайга-308-1 с 6 магазинами двадцатками. Она просто дешевле.

Ниже может быть будет фото и видео.

фото внутренностей:

Доброволец
среди недостатков Сайги-308-1 исп. 46/47

Васёк
а преимущества перед С-МК-03 есть?

Я лично для себя вижу два:
1. Три десятка наименований боеприпаса с пулей от 9,1 до 12 грамм;
2. Дешевле на 6-8 тысяч.

Ну а в целом - не особо.

Но тема не про то.

Тут уместней побеседовать про сравнение Вепря 308 в новом обличии от Молот армз и этой кочерги. МК03 в православном - это МК03 в православном.

http://rutube.ru/video/01f1bd40b4cb642335df967b9d4ce125/

Не знаю, видно ли видео 😊
Но оно про стрельбу со штатным ДТК(АК-74) и тем изделием, что на фото.

Разница по видео не особа заметна - но второе тише, если вживую. Отдачу не убирает, но это скорее пламегаситель, чем ДТК.

Никаких снопов пламени не заметно - но иногда они бывают. 😊

Доброволец
1. Три десятка наименований боеприпаса с пулей от 9,1 до 12 грамм;

Доброволец
2. Дешевле на 6-8 тысяч.

Доброволец
2. Она есть. Все-таки это винтовочный патрон. После отстрела 100 патронов синяка нет. А вот после пачки 20-го магнума у меня на плече синяк как-то появился.

nekobasu
То есть по субъективным ощущениям отдача от .308 меньше, чем на 20-ке?

Ну да. Магнум двадцатки.

И есчо, если имеет значение - изображенный китайский чудо-прицел, имеет очень маленький ай релиф - меньше/около 6 см. Но прицелом в глаз я ни разу не получил. 😊

Васёк
но тюнинга в неё вложено уже на порядок больше

Ну не знаю - на деалэкстриме - вивер цевье и эта вот чудо накладка внизу -стоят баксов тридцать вместе взятые. Вот думаю о целесообразности траты такой суммы на эти изделия - нужно ли оно мне, или чем проще, тем лучше.

у меня англ-грип - от ТигроКота
вот на помпу поставил аналогичную от DX
разницы не вижу 😊 кроме упаковки - от DX она богаче 😀

моё мнение -

Доброволец
идеальный БП-карабин...

у Сайги .308 нету бубнов на 75 мест 😀

Хотелось бы узнать про скорость пули для такого ствола.

если ТС не возражает, хотелось бы положить рядом х39 и .308 и сравнить их по всем интересующих нас характеристикам:

-вес и размеры = аналогичны
-прицельная дальность = у .308 теоретически больше, но за 300 м я не возьмусь стреять ни из того, ни из другого
-скорострельность = аналогичны, а вот ёмкость магазинов у х39 больше в разы
-дульная энергия = у .308 больше грубо в 1,5 раза. но если попасть маргиналу в одно колено х39, а в другое .308, то разницы он не заметит 😊
-вес боезапаса = х39 выигрывает значительно. перетаскивая свои коробки с тысячами патронов, я это ощутимо заметил 😊 хоть у меня и не .308, а х54 - по весу они очень близки
-стоимость боеприпаса = х39 выигрывает в 2,5-3 раза (по ценам дешевых патронов в Ижевске)
-отдача и дульное пламя = х39 выигрывает, хотя брутальным мужчинам за центнер это похуй

что я ещё упустил?

бери СКС и не ипи моск, все остальные понты на обвес закончатся, как тя загребут под призыв и выдадут его родимого в стоке, бо кала, мля, всем не хватает!

настильность
дальность прямого выстрела
возможный снос пули ветром
заброневое действие

сравнить два экземпляра действительно интересно

Я все-таки вижу идеальной Сайгу-МК, 7.62*39

Хм. Я со своей колокольни выскажусь за складышок SU-16F

5.56Nato, принимает магазины от АР-15, легкая, недлинная, складная, поршневая, надежная, точная. "Стандартный" армейский твист 1:9
Встроенная сошка, и место в прикладе для одного длинного или двух коротких магазинов.

Насчет патрона - см. сравнение Васька. Я хотел было чего-нибудь повякать насчет рулезности 308 в сравнении с "недопатроном" х39, но не нашел, что возразить.

СКС. Если карабин, остальное профанация.

СКС. Если карабин, остальное профанация.

Буквоеды на марше.

...
Никаких снопов пламени не заметно - но иногда они бывают. 😊[/B]

Они бывают не иногда, просто видим не всегда. На видео, например, видны только те вспышки, которые попали в кадр. И только в том виде, в котором кадр их застал, например в начальной или конечной фазе, когда пламя еще или уже маленькое. Те вспышки, что попали между кадрами, просто не видны. Скорость жизни дульных вспышек гораздо меньше, чем время между кадрами обычных камер.

FRAG
Скорость жизни дульных вспышек гораздо меньше, чем время между кадрами обычных камер.

Это да, я и сам об этом подумал - ведь всего 30 кадров/сек. При этом вспышка от гладкоствольного заметна камерой всегда.

НО - на Сайге 223 без ДТК и пламегаса(исп. 04) дульную вспышку я глазом замечал всегда. И иногда это жутко раздражало.

Тут же она бывает заметна взгляду далеко не всегда.

В сумерках стрелять надо.

мы тоже моргаем

А мне эта вундервафля для борьбы с легкобронированной техникой нравиццо. Даже больше, чем православный калаш.

Доброволец

Это да, я и сам об этом подумал - ведь всего 30 кадров/сек. При этом вспышка от гладкоствольного заметна камерой всегда.
НО - на Сайге 223 без ДТК и пламегаса(исп. 04) дульную вспышку я глазом замечал всегда. И иногда это жутко раздражало.

Тут же она бывает заметна взгляду далеко не всегда.

В сумерках стрелять надо.

Вот, для примера, видео .308 из очень короткого ствола обычной камерой:

и высоскоростной из даже более длинного:

Как говорится - ощутите разницу, видео часто врут, хоть и не специально 😊

На закуску - как это ночью:

Ну, можно пламегаситель поставить. В виде ведра с водой))) Зато как стрельнул, так уж стрельнул)

Для П/А стрельбы лучше всего СКС.

why111
можно пламегаситель поставить. В виде ведра с водой)))

Rentgen
Для П/А стрельбы лучше всего СКС.

Обломов
СКС. Если карабин, остальное профанация.

Rentgen
Для П/А стрельбы лучше всего СКС.

Обломов
Третий в нашем полку. Остальные видать не могут соевую от краковской отличить.

- Шеф, тут по радио сообщают - вам на встречу по шоссе едет какой-то ... по встречке, будьте осторожны!
- ...?!! Да их тут тысячи!

😀

Тысячи людей едут по встречке вам навстречу, мощно профанируя

FRAG
Тысячи людей едут по встречке вам навстречу, мощно профанируя

FRAG
Тысячи людей едут по встречке вам навстречу, мощно профанируя

Обломов
А выше не зря было сказано про колбасу. Про тысячи - это не показатель. Ну, БП-то ещё не наступил? Цыплят по осени, а пока это выгодно только маркетологам, навроде Джобса, которые свою тайну в могилу унесут, до выяснения обстоятельств - нахрена мне это нужно было-то?

Какой еще бп 😊
Любой, вооруженный более современным оружием опытный стрелок "перестреляет" коллегу с скс особо не напрягаясь.

[QUOTE]Originally posted by FRAG:

Любой, вооруженный более современным оружием опытный стрелок "перестреляет" коллегу с скс особо не напрягаясь.
Ну Это уже из области анекдотов про мочилово кузнецом каратиста. "Уедет - всех пиздить буду!"

Так СКС намного популярнее чем сайга. Про патрон я уж молчу.

FRAG

Какой еще бп 😊
Любой, вооруженный более современным оружием опытный стрелок "перестреляет" коллегу с скс особо не напрягаясь.

Но как? За счет чего?

Rentgen

Но как? За счет чего?

За счет лучших ттх своего оружия

Rentgen
Так СКС намного популярнее чем сайга. Про патрон я уж молчу.

Популярнее он только на ганзе, потому, что стоит три копейки, да у охотников, по той же причине.
Ни на одном матче по карабину он не популярен. Ни в одной армии мира он не поступает на вооружение вместо того же АК, АР, ФАЛ, и т.д. все исключительно наоборот.

Rentgen
Про патрон я уж молчу.

Rentgen
Так СКС намного популярнее чем сайга.

FRAG
за счет лучших ттх своего оружия

FRAG

за счет лучших ттх своего оружия

-Почему лучше?
-Потому.

😊

В армии нужно стрелять очередями на подавление. Боеприпасы подвозят, не экономят. Вы из сайги собрались вести огонь на подавление? 😊

Васёк
достаточно сравнить количество страниц соответствующих топиков в "винтовке глазами владельца"
СКС = 603
Сайга = 376 + 221 + 937 (посчитал только самые популярные Саёжки в х39 калибре)

Я про 308.

В "Сайга МК-03" флуд. 😊

о, СКС в .308 - это просто вундервафля! 😊

------------------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД

Обломов
У оружия какое наиважнейшее качество? Уж не является ли отсутствие вспышек при стрельбе определяющим, судя по вашей заинтересованности и живом интересе к этому вопросу?

У оружия наиважнейшее качество - дать возможность стрелку при необходимости поразить цель максимально быстро, точно и эффективно. При этом оно не должно усложнять стрелку задачу чрезмерной отдачей, большим весом, неудобным управлением, сложностями с установкой облегчающей задачу периферией, архаичной перезарядкой, низкой кучностью и скорострельностью.
СКС давно устарел по всем этим параметрам, без исключения.
....
Вспышка и звук - меня в оружии интересуют, потому, что я из него стреляю 😊
Чем они меньше, тем лучше для стрелка, без вариантов. Это не определяющие факторы но очень желательные. СКС по этим показателям зауряден.

В армии нужно стрелять очередями на подавление. Боеприпасы подвозят, не экономят. Вы из сайги собрались вести огонь на подавление?

Или вы хотите сказать что СКС был на вооружении снайперов?

И вообще, почему Сайгу/калаш хают, а СКС - более длинное весло - хвалят? Ну у СКС немножко выше дульная энергия (незначительно), на 10 см ствол длиннее. Вроде как кучность чут-чуть может возрасти, но габариты то возрастают не чуть-чуть. Да и в калашоидах можно использовать магазины на 10-20-30-40-75 патронов. А СКС только 10. Хорошо, есть возможность переделать на 20. Только вот СКС так и не станет полноценной снайперской винтовкой. А для карабина важны габариты (тем он от винтовки и отличается). СКС - 102 см, АКМС в сложенном состоянии - 64 см, в разложенном - 88 см.

А если есть дохера места тягать весло, то лучше купить полноценную винтовку.

попытаюсь снять видео на этой недели при стрельбе со своей сайги
как раз и сравню вспышку от новосибирских патронов и барнаульских 😛

СКС поудобнее, поприкладистее ИМХО. Он разработан для одиночной стрельбы. К тому же, он выглядит как охотничий. Если увидят в лесу - за бандформирование не примут. А габариты? Если в машине возить то да.

Оружие конечно не снайперское.

FRAG
чрезмерной отдачей, большим весом, неудобным управлением, сложностями с установкой облегчающей задачу периферией, архаичной перезарядкой, низкой кучностью и скорострельностью.

СКС давно устарел по всем этим параметрам, без исключения.

Чрезмерная отдача?! Большой вес?!!

Упраление - классическое охотничье ложе. Почему на охотничье оружие, предназначенное для быстрого выстрела на вскидку, не ставят пистолетные рукоятки, как думаете?

Кучность да. Но не хуже сайги. Перезарядка да.

Господа, давайте Вы потушите свой пылающий факел знаний, который пытаетесь засунуть друг другу в задницу и обратите взор к старттопику темы.

Про вспышку и звук - можно. Ибо действительно стреляем.
А теоретизирования про СКС - лучше не надо.

Есть Сайга исп.04 - она дешевая и православная, опять в продаже появилась, значит завод еще клепает. Если хочется дешево и сердито - лучше она.

max82
попытаюсь снять видео на этой недели при стрельбе со своей сайгикак раз и сравню вспышку от новосибирских патронов и барнаульских

Вот можно было бы тему и наполнить чем-то полезным.

А потом в Винтовку глазами переползти, с академическим обзором.

Rentgen

Чрезмерная отдача?! Большой вес?!!

Упраление - классическое охотничье ложе. Почему на охотничье оружие, предназначенное для быстрого выстрела на вскидку, не ставят пистолетные рукоятки, как думаете?

Кучность да. Но не хуже сайги. Перезарядка да.

Чрезмерная, он не обязательно должна доставлять дискомфорт, достаточно того, чтобы была чрезмерной для быстрого точного повторного выстрела. Почему на все современные шв, предназначенные для эффективной быстрой точной стрельбы, ставят рукоятки, как думаете?
Кучность - у среднего стокового СКС хуже сайги, чтобы было лучше - надо приложить руки и не факт, что будет результат. Перезерядка, установка оптики, компактность 😊

Доброволец
...
Есть Сайга исп.04 - она дешевая и православная, опять в продаже появилась, значит завод еще клепает. Если хочется дешево и сердито - лучше она.

Как БП оружие в РФ стоит все же ориентироваться на калибры 7,62х39 как основной и 7,62х54 как второй
Сайга 308 исп 47 это скорее БП- винтовка для Запада, при непременном наличии магазинов на 20-25 патронов, но всеж отдача сильная, стоит предпочесть 223

7,62х39 наиболее универсален из распространенного
Он достаточно силен и как охотничий, так как есть доступная полуоболочка 8 и 10 г, имеет существенно меньшую отдачу против 308, стабильную в лесу пулю против 5,45-223
При этом он широко распространен и у нас и на Западе и на Востоке
Универсальный БП - патрон и карабинов под него на любой вкус и на базе АК и на базе AR15
Православный калибр, как тут говорят 😛

5,45 лучше будет 😀

5,45 лучше будет

Господа, давайте Вы потушите свой пылающий факел знаний, который пытаетесь засунуть друг другу в задницу и обратите взор к старттопику темы.

Название темы :"Про идеальный БП-карабин..."
так что

zakotiy
Господа, давайте Вы потушите свой пылающий факел знаний, который пытаетесь засунуть друг другу в задницу и обратите взор к старттопику темы.

А вообще, есть замечательная статья на тему идеального карабина:

http://www.ar15.com/content/articles/idealRifle/

адаптируя к реалиям постсоветского пространства- ето именно ак (доступные массово запчасти) и именно в 5,45 (самый массовый промежуточный патрон на этих территориях)

Где купить калаш в 5.45 за адекватные деньги?

В РФ будет, судя по всему, в течении года.
А там, скорее всего, по всему СНГ.
У нас уже сейчас, но деньги неадекватны, за эти деньги можно купить ар, что логичнее.

[b]А вообще, есть замечательная статья на тему идеального карабина:

Гы-гы. Я б страшно удивился, если б на сайте ar15.com идеальным посчитали бы какую М14, или ФН-ФАЛ.

Это все равно что на глоктокс сказать, что лучший пистолет - это 1911 😊

Zerberr
[/URL]

Гы-гы. Я б страшно удивился, если б на сайте ar15.com идеальным посчитали бы какую М14, или ФН-ФАЛ.

Это все равно что на глоктокс сказать, что лучший пистолет - это 1911 😊

Вообще то,
1. ар15ком - это сайт типа ганзы, и там есть и ак, и м14 и фал 😊
2. Там главное не то, что выбрал автор, а критерии, по которым он выбирал. Используя принцип, можно получить методику, по которой результат будет оптимальный карабин в той или иной местности. В снг-ак 5.45

ар15ком - это сайт типа ганзы, и там есть и ак, и м14 и фал

Я понимаю. Но называется он все равно ар15.ком, а не м14.ком и тд 😊

Там главное не то, что выбрал автор, а критерии, по которым он выбирал.

И что, никакого bias? 😊 Критерии можно расписать и так, что любая палка идеальным карабином станет, все зависит лишь от степени увлеченности автора этой идеей. А, ну да, Вы ж так и сказали 😊

У АР-15, например, этот "прямой впрыск" меня страсть как смущает. А поршневая - это лишние вложения. Ну и тд, да и речь не о ней...

впрыск не смущает, да и речь не о ней 😊
А о критериях, весьма разумных, опыт их только подтверждает.
1. Распространенность запчастей и аммуниции.
2. Ствол 336-415 мм, хром, твист под самую распространенную массу пуль данного калибра.
3. Промежуточный патрон наименьшего распространенного калибра, что дает легкость, точность, настильность и способность эффективно отдавать энергию цели.

1. Распространенность запчастей и аммуниции.
2. Ствол 336-415 мм, хром, твист под самую распространенную массу пуль данного калибра.

Ну у меня поэтому SU-16 все больше выступает на сию почетную роль.

ей в плюс - менее агрессивный и узнаваемый внешний вид. Ибо "тип с АР - значит рэмба-мародер либо плюшевый"..

Впрочем, леверган в этом плане еще и лучше. Но практическая скорострельность пожиже..

zakotiy
Сайга - обрезанный АК. А АК пришел на смену СКС.
Собственно из СКС тоже должны были стрелять на подавление, только вот он не мог стрелять очередями. И придумали ему на смену АК.

Или вы хотите сказать что СКС был на вооружении снайперов?

И вообще, почему Сайгу/калаш хают, а СКС - более длинное весло - хвалят? Ну у СКС немножко выше дульная энергия (незначительно), на 10 см ствол длиннее. Вроде как кучность чут-чуть может возрасти, но габариты то возрастают не чуть-чуть. Да и в калашоидах можно использовать магазины на 10-20-30-40-75 патронов. А СКС только 10. Хорошо, есть возможность переделать на 20. Только вот СКС так и не станет полноценной снайперской винтовкой. А для карабина важны габариты (тем он от винтовки и отличается). СКС - 102 см, АКМС в сложенном состоянии - 64 см, в разложенном - 88 см.

А если есть дохера места тягать весло, то лучше купить полноценную винтовку.

можно свои 3 копейки?
габариты СеКаСа не нужно измерять линейкой 😊
у него нет отъемного коробчатого магазина и в этой связи он намного менее габаритен при стрельбе из положения лежа, что очень в стиле палаты 😊
насчет кучности - мой собирает 6 см на 100 м
показатель не выдающийся, но вполне хватает для вЫжЫвальщеских задач
( для Фраг - никакого тюнинга, из коробки)
Сайга в православном/СКС по ТТХ вполне сопоставимы, т.е. по основным - кучность и прицельная дальность
по скорости перезарядки, да, СКС в огромном минусе
но, я вот такой БП особенно не хотел бы 😊 где основное - скорость перезарядки
жаль ШерХан вновь ПОЖИЗНЕННО забанен, он бы рассказал как СКС устарел 😊
з.ы. на мой взгляд ИМХО твист СеКаСа более предпочтителен для оболочечных боеприпасов, чем твист новодельной Сайги МК-03
з.ы.ы. от табуреток счастливо увернулца 😀

жаль ШерХан вновь ПОЖИЗНЕННО забанен, он бы рассказал как СКС устарел

Накуа ШерХана забанили? Это возмутительно!

Накуа ШерХана забанили? Это возмутительно!

возмущался много...

😀

Накуа ШерХана забанили? Это возмутительно!

Все-таки чем принципиально Сайга превосходит СКС непонятно. С планкой для оптики СКСов полно. Перезарядка кстати ненамного дольше чем на АК если дольше вообще. Вставил обойму, затолкал патроны. На АК - отстегнул старый магазин, вставил новый, передернул затвор. Ну единственно что магазин на 30 у сайги есть - но по кому вы собрались выпускать 30 патронов подряд? Ну можно купить магазины на 30 для СКС если так хочется... Про то, что кучность у Сайги лучше чем у СКС странно слышать. Если речь не про .223 сайгу.

А вообще, это все конечно теоретизирование. 😊 Это как в историческом разделе спорят что лучше, сабля или меч. На самом деле умение решает.

С планкой для оптики СКСов полно.

Жаль все СКСы передельные военные, т.е. по сути б/у. 😞

Жаль все СКСы передельные военные, т.е. по сути б/у

Taraz999

можно свои 3 копейки?
габариты СеКаСа не нужно измерять линейкой 😊
у него нет отъемного коробчатого магазина и в этой связи он намного менее габаритен при стрельбе из положения лежа, что очень в стиле палаты 😊
насчет кучности - мой собирает 6 см на 100 м
показатель не выдающийся, но вполне хватает для вЫжЫвальщеских задач
( для Фраг - никакого тюнинга, из коробки)
Сайга в православном/СКС по ТТХ вполне сопоставимы, т.е. по основным - кучность и прицельная дальность
по скорости перезарядки, да, СКС в огромном минусе
но, я вот такой БП особенно не хотел бы 😊 где основное - скорость перезарядки
жаль ШерХан вновь ПОЖИЗНЕННО забанен, он бы рассказал как СКС устарел 😊
з.ы. на мой взгляд ИМХО твист СеКаСа более предпочтителен для оболочечных боеприпасов, чем твист новодельной Сайги МК-03
з.ы.ы. от табуреток счастливо увернулца 😀

Да у меня был скс, по своему очень приятная штука, но, на поверку, к сожалению, не дотягивает по совокупности свойств даже до сайги. Неправильное крепление ложи на защелку, плохой усм, плохие отъемные магазины, излишняя длинна, более редкий и дорогой зип. А так, сам по себе, он мне очень нравился, да - фрезеровка, история, все такое. Для души хорош, для гордого звания единственного карабина - нет.

Неправильное крепление ложи на защелку

плохой усм

плохие отъемные магазины

дорогой зип

Для души хорош, для гордого звания единственного карабина - нет.

А сколько весит каждый рожок для Сайги? .308 и 7,62х39
Дело в том что скорость перезарядки у Сайги является преимуществом только пока есть снаряженные магазины.
А каждый магазин надо таскать на себе...

Уже 4-ю страницу никто не может внятно объяснить в чем именно заключаются высокие преимущества Сайги перед СКСом.

Taraz999
не понял

Крепление пружинной защелкой не жесткое по определению, имеет зазор, что сказывается на кучности.

Rentgen
Уже 4-ю страницу никто не может внятно объяснить в чем именно заключаются высокие преимущества Сайги перед СКСом.

a у мну такой 😊

Уже 4-ю страницу никто не может внятно объяснить в чем именно заключаются высокие преимущества Сайги перед СКСом.

Я бы СКС тоже заимел бы, только по человеческой цене и незадротный, и не испоганеный этими пидорами кримметчиками. Чтоб был.
Но где же взять такой?
По этому мой выбор Сайга МК-03.
Ничем не хуже, только компактней и надёжней.

А что кримметка, влияет на кучность?

Я понял, СКС просто дешевый! Не может быть Сайга МК хуже если стоит в 2 раза дороже! 😊

А если серьезно, задумайтесь - новая, изготовленная на заводе сайга исп. 4 или М3 стоят почти столько же, сколько взятый со склада СКС. Почему так?

WerWolf_X
Я бы СКС тоже заимел бы, только по человеческой цене и незадротный, и не испоганеный этими пидорами кримметчиками. Чтоб был.
Но где же взять такой?
По этому мой выбор Сайга МК-03.
Ничем не хуже, только компактней и надёжней.

нисколько не умаляю достоинств Сайги МК-03, как тактического нарезного карабина
просто интересно, что Сайга идет без кримметок? 0_0

Taraz999
если уж брать п/а в винтовочном калибре, то не изобретать велосипед и брать что то такое

Я стрелял из короткого Тигра. Не сказал бы, что это винтовка для беглого огня.
А у вас на фото и вовсе длинный. Сошек и штыка не хватает только.
А если уж мечтать - есть такое вот изделие Молота и их дилера:

Короткий - имеет ствол 420 мм.
По сравнению с Сайгой:
В плюсе:
1. Дешевые магазины(10 патронов вместо 8 странных у Сайги, в два раза дешевле), плюс обещания Молот армз запустить производство 25 зарадных
2. Более длинный ствол, дающий теоретическое полное сгорание пороха
3. Регулируемые приклад
В минусе:
1. Он длиннее
2. Ствол имеет несъемный пламегаситель и сам ствол не видно чтоб сильно толстый был.
3. Он существенно дороже - почти в два раза
4. Любовь молота вкрячить метки, штифты и прочее следообразущее ноу-хау.

Rentgen
Уже 4-ю страницу никто не может внятно объяснить в чем именно заключаются высокие преимущества Сайги перед СКСом.

Там про достоинства СКС. 😀

Rentgen
Там про достоинства СКС.

Taraz999
просто интересно, что Сайга идет без кримметок? 0_0

но вам же важен "православный" ?

Rentgen
Там про достоинства СКС. 😀

Кстати, да 😀
Там есть про достоинство еще одно - это когда он лупашит очередями, когда ему соринка на шептало попадает или просто от того, что звезды так сошлись. Эксперты в НДКЦ скс-ов боятся, как огня, из-за этого "достоинства". До икотки легко доводит, когда при заряжании лупит. Чудо карабин. 😊

Да нету ничего такого. Байки какие-то. Не лупит он очередями.

Rentgen
Байки какие-то.

Rentgen
Да нету ничего такого. Байки какие-то. Не лупит он очередями.

Ага, я чуть заикаться не стал, по первому разу 😀

FRAG
я чуть заикаться не стал, по первому разу

Причем тут товарищи, я себе СКС когда купил, внезапно 😊)

Обломов
Ну, разве не интересно? Особенно про "Эксперты в НДКЦ скс-ов боятся". Блин. надо ж каки чувствительны, интеллигенты раз в халатах.

я их понимаю: когда при зарядке в комнате тебе не раз херячат в стенку, с рикошетами, трудно сохранять полное душевное спокойствие

Идеальный БП-карабин, думаю, АК-подобный

Кстати, коллеги, как рассматриваете в качестве БП-карабина левер под .357, .45?

Rytoma - думаю, уважаемые камрады из стран, где распространены пистолеты и боеприпасы к ним, по леверам выскажутся. ИМХО, тяжело что-то выжать из пистолетного патрона, даже при длинном стволе левера. Дистанции небольшие, для охоты или отбивания от мародёров довольно специфичные калибры, хотя тут опять ответ за практиками. Лучше что-то помощнее.

я их понимаю: когда при зарядке в комнате тебе не раз херячат в стенку, с рикошетами, трудно сохранять полное душевное спокойствие

или тут шутки шутили 😊

Taraz999
епть у СКС отменили предохранитель?
или чего то не до понял
или спецам НДКЦ перечитать пункт 97 НСД?

или тут шутки шутили 😊

ага, шутки

Rentgen
Уже 4-ю страницу никто не может внятно объяснить в чем именно заключаются высокие преимущества Сайги перед СКСом.

А самому мат часть изучить?
1. Тактическая перезарядка, с неотъемным магазином скс вещь мешкотная и долгая
2. Нет емких магазинов, 10 патронов это ни о чем вообще при БП, это для оружия класса СВД, да и то мало
3. Избыточная длина, нет нужды
4. Неудобная ружейная ложа, как для тактической винтовки, ни ручку не поставить ни фонарь/ЛЦУ/коллиматор прикрутить, отсутствие пистолетной рукоятки тоже крайне неудобно - мы ж не на охоте
В результате по скорости ведения огня СКС вчистую сливает Сайге
А также проигрывает по общей скорострельности и тп
5. Менее надежен, и поломка пружины магазина - выход из строя всего оружия

Когда нет ничего и СКС нормально, но если выбор между Сайгой МК и им - Сайга однозначно
Моя Сайга длиной с СКС ( М3), но насколько она удобнее управляется!

Михаил HORNET
1. Тактическая перезарядка, с неотъемным магазином скс вещь мешкотная и долгая

Михаил HORNET
2. Нет емких магазинов, 10 патронов это ни о чем вообще при БП, это для оружия класса СВД, да и то мало

Михаил HORNET
3. Избыточная длина, нет нужды

Михаил HORNET
4. Неудобная ружейная ложа, как для тактической винтовки, ни ручку не поставить ни фонарь/ЛЦУ/коллиматор прикрутить, отсутствие пистолетной рукоятки тоже крайне неудобно - мы ж не на охоте

Михаил HORNET
В результате по скорости ведения огня СКС вчистую сливает Сайге

Михаил HORNET
5. Менее надежен, и поломка пружины магазина - выход из строя всего оружия

fencer_al
поломки УСМ у Сайги

Михаил HORNET

А самому мат часть изучить?
1. Тактическая перезарядка, с неотъемным магазином скс вещь мешкотная и долгая
2. Нет емких магазинов, 10 патронов это ни о чем вообще при БП, это для оружия класса СВД, да и то мало
3. Избыточная длина, нет нужды
4. Неудобная ружейная ложа, как для тактической винтовки, ни ручку не поставить ни фонарь/ЛЦУ/коллиматор прикрутить, отсутствие пистолетной рукоятки тоже крайне неудобно - мы ж не на охоте
В результате по скорости ведения огня СКС вчистую сливает Сайге
А также проигрывает по общей скорострельности и тп
5. Менее надежен, и поломка пружины магазина - выход из строя всего оружия

Когда нет ничего и СКС нормально, но если выбор между Сайгой МК и им - Сайга однозначно
Моя Сайга длиной с СКС ( М3), но насколько она удобнее управляется!

Извините, но матчасть вам надо изучить, я уже. 😊 Вы прям как специально, прямо все пункты - ошибочные. 😊 И магазины есть на 30, и ложа меняется на пластиковую c пистолетной рукояткой, но и стандартная удобная.

Фонари и ЛЦУ нафиг не нужны, коллиматор ставится, а магазин на 10 - нормально. По кому вы собрались 30 патронов подряд выпускать? Про пружину магазина - это юмор такой? Или это такой странный троллинг? 😊

Короче, единственное что можно считать минусами (а может и нет) - это неотъемный магазин на 10 и отсутствие пистолетной рукояти - устраняется за деньги меньшие, чем разница по цене между СКС и сайгой МК.

епть у СКС отменили предохранитель?

А у СКС его никогда и не было.
Так, блокиратор спускового крючка, но это не предохранитель.

Стрельбя "очередями" из него тоже бывает. Слэм-файр. Сам словил сдвоенный выстрел разок.

Но вообще на него можно вставить auto-sear, и лупить очередями штатно 😊

это неотъемный магазин на 10 и отсутствие пистолетной рукояти

Отъемные магазины к СКС ругают за надежность. Кроме того, дюже у них странная форма..

Тактикульная ложа - это да, весело 😊 Но я подумал-подумал, да и снял свою нафиг. Щас бы запродать куда...

Моя Сайга

Все как всегда 😊

Zerberr
Так бы сразу и сказали - у меня сайга и скс поэтому хуевый.
Владельцы скс говорят наоборот 😊

Все как всегда 😊

избавился и от того и от того 😀

Rentgen
Да нету ничего такого. Байки какие-то. Не лупит он очередями.

Slam-fire называется. Довольно часто бывает.

избавился и от того и от того

Ну, у меня СКС подарок от бабушки 😀 поэтому я от него избавиться не могу.
Собсно, потому и сдернул весь этот тактикулёз, шоп подарок пребывал в оригинальном виде

Zerberr
А у СКС его никогда и не было.
Так, блокиратор спускового крючка, но это не предохранитель.

Стрельбя "очередями" из него тоже бывает. Слэм-файр. Сам словил сдвоенный выстрел разок.

Но вообще на него можно вставить auto-sear, и лупить очередями штатно

з.ы. потому и подумал, что это либо побасенка какая, либо шутка

ну от смены названия суть то не меняется

Еще как меняется. Этот "предохранитель" предохраняет только от нажатия на крючок, и все. Если карабин упадет, например - он запросто может стрельнуть, невсирая на положение того флажка.

как это может быть при незапертом стволе при заряжании - у меня фантазии не хватает представить

При досылании? Запросто
http://youtu.be/9jtxMPAXWV8?t=1m16s
http://youtu.be/W4zrB652Po4?t=10s
http://youtu.be/xj3QtnUWCwQ?t=2m36s

его "предохранитель" тут никоим раком не поможет.
Собсно, в третьем видео он это наглядно демонстрирует фразой safety on.

При досылании?

Zerberr
в третьем видео

ощущение что он год его нечистил,и от этого там заржавел ударник
будем знать что скс требователен к чистке УСМ

Возможно, что специально, для демонстрации. Но факт остается фактом.

У меня тоже так было, только один раз, правда.

У меня тоже так было, только один раз, правда.

Лечится, говорят, заменой ударника. Ну или постоянной чисткой-смазкой.
Я с СКС мало стреляю, поэтому не парюсь..

Ну и mental note - досылать только направив ствол в сторону цели.
А то вон в первой видюхе тот дятел чуть не наделал дел..

Лечится, говорят, заменой ударника. Ну или постоянной чисткой-смазкой.

"можно и так" (с) 😊

Лечится, говорят, заменой ударника. Ну или постоянной чисткой-смазкой.

На первых моделях СКС ударник был с пружинкой, потом его заменили на свободно плавающий. Я на булпап подпружиненый поставил, а то стремно как-то на нем slam-fire словить 😊

Я на булпап подпружиненый поставил, а то стремно как-то на нем slam-fire словить

От уж воистину 😊)

Я на булпап подпружиненый поставил

с магазинами, кстати.
Bо-первых, можно взять адаптер, руками отпиливать у СКС магазинов нос, и внешне они будут очень похожи на АК. только болт или подпилить или купить подпиленный, иначе при закрытом затворе не меняется магазин. Но поскольку в отличие от АК у него затворная задрежка есть, то это не столь принципиально, хоть задалбывает иногда.
Во-вторых, можно купить китайский СКС-Д - он под АКшные магазины сделан изначально.
Ну и втретьих, можно подождать G7AR адаптер(уж вроде не долго) и исползовать АR магазины на 7.62х39.

Васёк
Сайга МК-03 7,62х39

sad
не изменит ли это мнение ожидаемая в перспективе Сайга 5,45*39 ?

Скорее всего нет. Всяк кулик продолжит нахваливать то болото, которое купил. 5,45ому в момент припомнят листики, которые он мол не пробивает. А жители мегаполисов резонно заявят, что из 5,45 мишку не завалишь.

sad
не изменит ли это мнение ожидаемая в перспективе Сайга 5,45*39 ?

Как только они появятся в продаже - я крепко подумаю о том, не продать ли мне свою Сайгу любителю охоты с мототранспортных средств и не обзавестись ли такой штукой (если патрон к ней будет самым дешевым).
Но опять-таки - это промежуточный высокоимпульсный патрон - и дорога ему только на стрельбище.
Поэтому из новинок меня более привлекают Витязи и иже с ними под 9*19.
Ибо - и стрельбище и шлепнуть что-то можно при редкой прогулке по лесам, при этом пуля не улетит в соседний массив СНТ.
А вообще - разведение оружейного зоопарка по моему скромному мнению, дело не очень хорошее.
Да, можно иметь и Сайгу под 308(или иную винтовку) и Сайгу 5.45 и Витяза 9*19 и мелкашку и АКМ для души.
Только вот - положа руку на сердце - как часто стреляет большинство? Дай Бог пару раз в месяц.
А для того, чтобы вдумчиво пострелять из пары стволов - нужно полдня. Выгулять весь зоопарк - потратить целый выходной.
Если конечно не заниматься бездумным тра-та-та.
Про деньги на патроны, кстати, вспомнить стоит.

Как только они появятся в продаже - я крепко подумаю о том, не продать ли мне свою Сайгу любителю охоты с мототранспортных средств и не обзавестись ли такой штукой (если патрон к ней будет самым дешевым).
Но опять-таки - это промежуточный высокоимпульсный патрон

Taraz999
5,45х39 малоимпульсный патрон емнип

неправильно выразился. С энергией у него все в порядке, вот.

Доброволец
(если патрон к ней будет самым дешевым)

я бы вот за темы вроде "идеальный траттатата для БП" просто банил по подсети.

всё сто раз уже обсуждено, есть профильные разделы (с другой стороны пациенты все в одном месте - тоже удобно). фпоискккккккккккккккккккккккк

ps

за православные калибры голосую, те что на 7.62 начинаются

😀

TEq
я бы вот за темы вроде "идеальный траттатата для БП" просто банил по подсети.

ты ваще хто такой?

за православные калибры голосую, те что на 7.62 начинаются

😀

Вот и .308Win православным стал...

Вот и .308Win православным стал...

TEq
я бы вот за темы вроде "идеальный траттатата для БП" просто банил по подсети.

Ну да, тебе-то папа наверняка подарит новый HK MR 308 или еще что из топ-линейки. И выбирать не надо, верно?

.308Win православным стал...

А он чем-то иным был когда-нибудь?

Taraz999
ааа
ну да да
согласен

А заряжание без досылания Вы знаете, как произвести в этом карабине?
Гост 28653-90, термины:

А заряжание без досылания Вы знаете, как произвести в этом карабине?

FRAG
я понял о чем речь (сразу затупил, не понял)
и согласился
сие возможно и бывает
конструктивная недоработка
поможет только подпружиненый ударник

Taraz999

FRAG
я понял о чем речь (сразу затупил, не понял)
и согласился
сие возможно и бывает
конструктивная недоработка
поможет только подпружиненый ударник

Дело не только в ударнике, там еще и шептало есть, с него срыв тоже происходит иногда. Усм СКС очень неудачный и ненадежный (по сравнению с тем же АК, например), поэтому и продал его, честно предупредив будущего владельца.

Сдвоенные выстрелы бывают на ушатаных карабинах ранних годов выпуска. На других - не бывают. А их в продаже мало осталось.

Max-Rite
ты ваще хто такой?

Грамотный уход от ответа и переключение внимание на личность оппонента. 😛

Грамотный уход от ответа

КМ

Грамотный уход от ответа и переключение внимание на личность оппонента. 😛

Мне никто вопрос не задавал. Просто какой-то хрен с горы предложил банить мои любимые темы. А ты хто такой?

А ты хто такой?

Замечательный стиль общения. 😊

КМ
А ты хто такой?

Замечательный стиль общения.

А ты хто такой?

Замечательный стиль общения

Taraz999
чувствуется опыт двача
угадал Макс?

Да я и не скрывал особо. Лёг только двачик наш. Скучаю.

fencer_al
Подсознательно ждешь

Не жду. Я знаю, что срач и флуд "оригинальный стиль изложения" для палаты дело обыденное. Поэтому читаю только избранные темы и немногих авторов. Раньше к таковым я относил и нашего заокеанского визави, поэтому собственно и некоторое удивление дешевой демагогией. Ну так все меняется. Да и идеального ничего нет. Исправлюсь. 😊

КМ

Раньше к таковым я относил и нашего заокеанского визави, поэтому собственно и некоторое удивление дешевой демагогией.

Вот опять я не оправдал высоких надежд. Всю ночь теперь в подушку плакать буду.

Rentgen
Сдвоенные выстрелы бывают на ушатаных карабинах ранних годов выпуска. На других - не бывают. А их в продаже мало осталось.

Неправда.
Бывают на всех, у кого стоит усм без разобщителя.
У меня был абсолютно "новый" 52го года, муха не сидела. Но усм без разобщителя. Сдвойку на обойму-две давал.

Не будете. Вам, так же как и мне, это безразлично. Просто хотите, чтобы последнее слово было Вашим... Так на здоровье. Пишите. Обещаю, что не буду препятствовать этому и спорить.

А ты хто такой?

FRAG

Неправда.
Бывают на всех, у кого стоит усм без разобщителя.
У меня был абсолютно "новый" 52го года, муха не сидела. Но усм без разобщителя. Сдвойку на обойму-две давал.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6722901.jpg][/URL]

Вырвиглазный ужас. Зачем из классических СКСов делать тактикульное гавно?!

kalmuik
Дети лейтенанта Шмидта? 😛

Слава богу, хоть один образованный человек...

Max-Rite

Вырвиглазный ужас. Зачем из классических СКСов делать тактикульное гавно?!

Тактикульное гавно хоть в руках не напоминает обмылок, с такого стрелять хоть стало удобно, а лаковое ложе в жару просто как маслом смазанное, да и короткое в прикладе мне.

FRAG

Тактикульное гавно хоть в руках не напоминает обмылок, с такого стрелять хоть стало удобно, а лаковое ложе в жару просто как маслом смазанное, да и короткое в прикладе мне.

А не надо с него стрелять! Поставил в сейф и глаз радует. А для стрельбы есть АКмоиды. 😊

согласен 😊
для стрельбы есть более подходящие вещи

И почему охотничьи винтовки не делают в пластиковом обвесе с пистолетными рукоятками? Понакупят себе всяких ремингтонов и чизет и ходят как дураки, с деревянными ложами, еще и без правильного тактического обввеса и пистолетной рукояти как у Сайги-МК! 😀

Все охотники, с кем говорил, единодушно плюются от сайги МК, а СКС считают нормальным охотничьим оружием. Ну патрон может слабоват на крупную дичь. Почему так? Может сайга не прикладистая?

Rentgen
Понакупят себе всяких ремингтонов и чизет и ходят как дураки, с деревянными ложами, еще и без правильного тактического обввеса и пистолетной рукояти как у Сайги-МК!

Ни один зомби не уйдет? 😀

Rentgen
И почему охотничьи винтовки не делают в пластиковом обвесе с пистолетными рукоятками? Понакупят себе всяких ремингтонов и чизет и ходят как дураки, с деревянными ложами, еще и без правильного тактического обввеса и пистолетной рукояти как у Сайги-МК! 😀

а тех, кто от нехуй делать зачем то ездит в лес стрелять по зверям
если бы были теплые ламповые ружья
они бы их купили, 100%
а так приходится обходиться деревянными прикладами

И почему охотничьи винтовки не делают в пластиковом обвесе с пистолетными рукоятками? Понакупят себе всяких ремингтонов и чизет и ходят как дураки, с деревянными ложами, еще и без правильного тактического обввеса и пистолетной рукояти как у Сайги-МК!

Все охотники, с кем говорил, единодушно плюются от сайги МК, а СКС считают нормальным охотничьим оружием. Ну патрон может слабоват на крупную дичь. Почему так? Может сайга не прикладистая?

То есть пистолетная рукоятка на охотничьих винтовках не появляется по причине дебилизма и снобизма охотников? ОК. 😀

Ну ладно. Вот я беру СКС, вскидываю, прицеливаюсь. Переношу прицел туда-сюда. Все удобно. Мушка ложится куда смотрю, карабин хорошо сбалансирован, все хорошо. Как так? Сайгу в магазине держал. Приклад короткий, держать неудобно... Ну наверно отдачу легче компенсировать с пистолетной рукояткой. Но навскидку стрелять?

в двух словах скажу-барноул сильнее отдача чем новосиб
видео снять несмогли-не работают фотики при выстрелах
и ещё-на 100м попасть в лист а4 с открытых удаётся мне 50на50
буду оптику искать какую ставить...

Васёк
"на войну" я признаю только FMJ[/URL]

В целом, верно. Но, в условиях ограниченного пространства и возможных рикошетов, обратите внимание на SP. Ненадежность их подачи не более, чем вымысел. Набивал "расческу" СКС патронами разных производителей с пулями FMJ, HP и SP. Стрелял в быстром темпе. Ни одной задержки.

Rentgen
Вот я беру СКС, вскидываю, прицеливаюсь.

Обломов
100м - пустая бутылка 0.5.

Rentgen
Ну ладно. Вот я беру СКС, вскидываю, прицеливаюсь. Переношу прицел туда-сюда. Все удобно. Мушка ложится куда смотрю, карабин хорошо сбалансирован, все хорошо. Как так? Сайгу в магазине держал. Приклад короткий, держать неудобно... Ну наверно отдачу легче компенсировать с пистолетной рукояткой. Но навскидку стрелять?

Из СКС пострелять немного довелось, машинка в принципе понравилась, но какого-то особого удобства я не увидел.

Обломов
Вот беру я скс. Зрение - 7 на оба. Прицеливаюсь быстренько, особливо ни о чём не думая. 100м - пустая бутылка 0.5. Один патрон - один предмет.

Ну ладно. Вот я беру СКС, вскидываю, прицеливаюсь.

Без очков то?

nekobasu
Без очков то? 3.14здежь однозначно, так как при таком зрении мушку без очков не видно Не говоря уже о бутылки на 100 метрах.

Joker.udm
Конечно пиздит

Меня бесило как стандарты вековой давности живучи. У нас требования на проекте были стандартные - средний человек. Причем что самое удивитель6ное - я и есть тот средний человек. Мне калашмоиды очень удобны. 175,

Это, кстати, здорово подметили в You bough wrong gun:

AK-47: Crude and inaccurate bullet thrower designed by and for illiterate peasants. Chambered in a caliber that manages to cut the ballistics of a proper .30-caliber battle rifle in half without passing on any weight savings to the grunt. Ergonomics only suitable for Russian midgets.

Zerberr

Это, кстати, здорово подметили в You bough wrong gun:

AK-47: Crude and inaccurate bullet thrower designed by and for illiterate peasants. Chambered in a caliber that manages to cut the ballistics of a proper .30-caliber battle rifle in half without passing on any weight savings to the grunt. [b]Ergonomics only suitable for Russian midgets

.[/B]

Это кстати бред. Насчет точности.

Это кстати бред. Насчет точности.

Кучу какую собираете на 300м?

Я за СКС и он у меня есть, пользуюсь только на охоте со снегохода по ДСО (лесотундра). Люблю Тигр 7.62х54 с ним на лося южнее, или в тундре по тем же ДСО поздняя осенняя миграция.
Сайга МК, МК-3 идеальное браконьерское оружие, отлично подходит на охоту с фароискателем с какого нить джипа или УАЗа с люком. Тактическим обвес, подствольный фонарь+грамотный коллиматор.

БП карабин должен быть СКС !
При всех его минусах, в стоке он выглядит гражданским ! с СКСом за спиной вы будете выглядеть более нейтрально, чем с АКмоидом в тактическом обвесе или без него. Военные человека с СКСом не примут за террориста. А гражданскими СКС позиционируется как оружие защиты (ведь кремлевская охрана с СКСами марширует 😊

Я за СКС и он у меня есть

Неправильно акценты расставляете. Правильно так:

У меня есть СКС и я за него!

Вот так все остальное сообщение выглядит понятнее 😊

Военные человека с СКСом не примут за террориста.

Ну пройдитесь с СКС по городу...

Не думайте, что в условиях ЧС вооруженных людей будут сортировать по типу носимого оружия.
Вооружен - значит опасен. А АКМ там у вас или СКС - пофиг. хоть ржавый обрез.

Rentgen
И почему охотничьи винтовки не делают в пластиковом обвесе с пистолетными рукоятками?

Пистолетная рукоятка способствует быстрому переносу огня по горизонтали - классическое ложе по вертикали.

идеального БП-карабина скорее всего нет
и в конце концов все решает умение, подготовка, тактика действий в конце концов и стратегия поведения
так что БП-карабин может быть любой
гораздо более важно, что бы он все же был
и что еще более важно - не особо пылился в сейфе
просьба в майоры О. не производить 😊

Rentgen
И почему охотничьи винтовки не делают в пластиковом обвесе с пистолетными рукоятками?

Сайга МК, МК-3 идеальное браконьерское оружие

на охоте мне больше нравитца классический приклад
он более удобен при стрельбе навскидку
пистолетная рукоятка все же тактический аксессуар
хотя, если вам дадут карабин с пистолетной рукояткой
уже очень скоро вы не будете чувствовать дискомфорта
дело привычки, и ничего более

Taraz999
идеального БП-карабина скорее всего нет

Есть!

Доброволец
Есть!

Есть!

Zerberr

Это, кстати, здорово подметили в You bough wrong gun:

AK-47: Crude and inaccurate bullet thrower designed by and for illiterate peasants. Chambered in a caliber that manages to cut the ballistics of a proper .30-caliber battle rifle in half without passing on any weight savings to the grunt. [b]Ergonomics only suitable for Russian midgets

.[/B]

Тут на форуме тема есть. АКМ дал кучу 68мм охотничьей экспансивкой. Армейским 30-40 способен дать я думаю.

Rentgen
... Армейским 30-40 способен дать я думаю.

1 раз через 20
😊
он те же 68 мм и армейским даст, в лучшем случае.
Армейские очень грязные патроны, летят нормально, лучше оболочки барнаульской, но, как раз на уровне экспансивки.

Вы думаете что охотничий экспансивный патрон не хуже армейского?! Вы еще скажите что сайга не хуже АКМ. 😊

Оболочка как раз лучше экспансивки летит.

может такой?

Rentgen
Вы думаете что охотничий экспансивный патрон не хуже армейского?! Вы еще скажите что сайга не хуже АКМ. 😊

Оболочка как раз лучше экспансивки летит.

Сайга не хуже акм, а экспансивка и полуоболочка лучше оболочки летит, это конструктивная особенность производства пуль 😀

Vel_Santis32
может такой?
click for enlarge 1425 X 567 64.2 Kb picture
click for enlarge 1275 X 775 78.5 Kb picture

druid33
Дайте ссылку

Великолепно!!!! Всё кроме цены 😞

ну ценник.если бы он такой был тут (в Раше) разобрали бы не поперхнувшись еще доп стволами бы затаварились.а так даже если сюда и попадет так ценник заломят вдвое.

FRAG

Сайга не хуже акм, а экспансивка и полуоболочка лучше оболочки летит, это конструктивная особенность производства пуль 😀

Чудеса. Может я чего-то не понимаю... "Лучше летит" - я имею в виду кучнее попадает.

Rentgen

Чудеса. Может я чего-то не понимаю... "Лучше летит" - я имею в виду кучнее попадает.

Никаких чудес. При изготовлении оболочечных пуль тяжело полностью и однообразно заполнить тонкий носик пули. В результате страдает качество. При изготовлении полуоболочки и экспансивки такой проблемы нет. В результате полуоболочки и экспансивки технически более однообразны и совершенны. Если оружие подает их без деформаций, они однозначно летят более кучно, чем ФМЖ.
Точно так же и с сайгами и акмами - нет в акмах ничего чудесного, если отбросить розовые сопли про оружие империи, технически это сайга с старыми стволами 😊 Отобрал по кучности и все, неважно что там написано.

То есть качество АКМов, прошедших военную приемку, собранные при СССР, одинаково с современными сайгами собранными на ижмаше? Вы серьезно? Нет, ну сайга конечно стреляет если не бракованная попадется. Но качество материалов думаю не то.

Насчет пуль, очень странное объяснение. Ну может и правда так, не знаю. А так люди говорят что оболочка летит точнее. У п/о и скорость ниже.

Rentgen
Но качество материалов думаю не то

Rentgen
Ну может и правда так, не знаю. А так люди говорят

Так как БП у каждого свой, то и карабин тоже должен быть свой - индивидуальный.

Итак начали:

БП - экономический кризис. Как следствие - народные волнение и свержение власти, разрушение инфраструктуры, отсутствие продовольствия, рост криминала. Возможно развал страны и локальные боевые действия.

Стратегия - тихонько переждать и не вмешиваться, не ввязываться в боестолкновения. Оружие необходимо для защиты семьи и дома. Охотиться не собираюсь, так как не умею и учиться не собираюсь и после бп таких умных будет много, так-что дичь быстро пропадёт. По крайней мере под Киевом точно.

Навыки владения оружием - посредственные. В мишень с 50 м. попадаю точно, в т.ч отрабатывал и на вскидку. А дальше и не пробовал, так как в стрессовой ситуации всё-равно не попаду.

Какой же БП карабин выбрать? АКМС со складным прикладом (ещё лучше АКСУ, но не за 18 тыс. гривен. Извините, это перебор. Ещё один хороший ствол - болгарский АКМоид под 5.56, но тоже дорого. Более дешевая сайга МК-03). Не требует особого умения и навыков. Большой магазин. Довольно мощный боеприпас на дистанции до 150 м (я то на 50 максимум стрелять собрался). Карабин легко помещается в спортивную сумку, разворотистый - позволяет стрелять с автомобиля и т.д.

З.Ы.

Ещё для моих задач подходит гладкоствол, но уж больно тяжелые и габаритные боеприпасы к нему. В калаш 30 патронов входит, а в ремингтон - 7. А вообще, продавали бы у нас КС, я бы и не покупал бы себе карабин. Хотя, можно конечно револьвер .357 калибра и винтовку генри в том же калибре. А ещё широкополую шляпу, плащ, ковбойские сапоги, ну и мушку спилить 😊

Великолепно!!!!

Что великолепно? Разборная снайперская\"антиматериальная" винтовка - это идельный БП-карабин?

Zerberr
Что великолепно? Разборная снайперская\"антиматериальная" винтовка - это идельный БП-карабин?

С каких пор 308вин и 243 начали считать антиматериальными?

Да вот же, читаем название по ссылке

Nemesis Arms Vanquish Mini-Windrunner-Type Lightweight Modular/Multi-Caliber Breakdown Sniper/Anti-materiel Rifle for Military Special Operations Combat and Civilian Tactical Shooting Applications: Nasty Little Piece of Manpackable/Backpackable Ballistic Business!

Ну и не забываем, что кавычки я не зря поставил,ибо подозреваю , что журнашлюхи..

Размеры да, прикольные. Но в чумадан методом разборки можно упрятать практический любую современную модульную винтовку. Ту же АР, не к ночи будет сказано 😊

А сколько стоит-то она, что-то цены не найду?..

Качество сайг хуже только в плане более неряшливой отделки и сборки, да косяках с термообработкой некоторых курков. В остальном качество их только выросло - используются более качественные стали. АКМ-ы ржавеют бодро, за сайгами я такого не замечал. Сайги уверенно ходят 15000 выстрелов, ресурс АКМ примерно тот же.

Сколько раз я слышал про таинственные современные стали, которые уделывают "старые, устаревшие АКМы". 😊 А отстрел показывает обратное. Ну может то 1 экземпляр, подождем еще отзывов владельцев "вепрь-к".

Какие люди говорят что оболочка кучнее? На форуме, владельцы, продавцы. В охотничьих оболочку быстрее всего разбирают. Да и форма у п/о и экспансивных как бы не оптимальная.

Rentgen

Сколько раз я слышал про таинственные современные стали, которые уделывают "старые, устаревшие АКМы". 😊 А отстрел показывает обратное. Ну может то 1 экземпляр, подождем еще отзывов владельцев "вепрь-к".

Какие люди говорят что оболочка кучнее? На форуме, владельцы, продавцы. В охотничьих оболочку быстрее всего разбирают. Да и форма у п/о и экспансивных как бы не оптимальная.

😊
Какой отстрел показывает?
Норма для АКМ - это рассеивание до 15 см на 100м.

Владельцы, продавцы, форма 😀

RTFM

Если наш орпром таки разродится АК-12 и если он будет более-менее таким, как о нем поют сейчас, то, возможно, в калибре 5,45 это и будет почти что

идеальный БП-карабин...

Какой отстрел показывает?

Я ж выше писал, на форуме тема есть. 68мм против 120 у сайги.

Rentgen

Я ж выше писал, на форуме тема есть. 68мм против 120 у сайги.

Даже не смешно 😀
Один отстрел одного акм и одной сайги Вы пытаетесь выдать за результат, который характерен для чего-то там.
Это очень круто, даже для этого раздела.

Я ж написал:

Сколько раз я слышал про таинственные современные стали, которые уделывают "старые, устаревшие АКМы". А отстрел показывает обратное. Ну может то 1 экземпляр, подождем еще отзывов владельцев "вепрь-к".

Да, пока 1 АКМ против 1 сайги. А других данных пока нету.

А у вас Сайга, да? 😊 Да ладно вам, кучность ведь для неё не главное.

Rentgen
А у вас Сайга, да? 😊 Да ладно вам, кучность ведь для неё не главное.

Нет, у меня нет сайги, были, несколько штук в разных калибрах. Прекрасно знаю, что и как они могут.
А АКМы здесь распространены, ничем среди других акмоидов они не примечательны.

Zerberr
А сколько стоит-то она, что-то цены не найду?..

Taraz999
так понимаю происходит инерционный накол капсюля при досылании подклинившим ударником?
возможно и не надо менять
шлифануть мелкой абразивной шкуркой типа 1000
должно помочь...

А если на Сайге специально заклинить ударник в переднем положении - будет фулл-авто до пустого магазина? Или не будет работать?

А если на Сайге специально заклинить ударник в переднем положении - будет фулл-авто до пустого магазина? Или не будет работать?

ППШ получится 😊

ППШ получится

У ППШ затвор то свободный, а у сайги/акмоидов поворот затвора и запирание на 2-3 боевых упора. Причем разворот происходит на очень коротком промежутке хода затворной рамы - кабы влоб не прилетела вся затворная группа = вот я о чем.

По теме:

Следует наверное различать карабин для НАЧАЛА БП и карабин для ПОСЛЕ БП.
Если после, то наверное что-то типа бердан2 под свинцовую пулю и черный порох, или треху. Или тройник 12х76/ХхУ

Как раз копии старинного дульнозарядного разрешили без лицензии. 😊

Серрргей

У ППШ затвор то свободный, а у сайги/акмоидов поворот затвора и запирание на 2-3 боевых упора. Причем разворот происходит на очень коротком промежутке хода затворной рамы - кабы влоб не прилетела вся затворная группа = вот я о чем.
...

Есть опыт выстрела при накате из сайги в 223 из-за "накола" капсуля чашкой затвора (то ли капсуль торчал, то ли просто детонировал). Патрон, судя по гильзе, в это время вошел в патронник не полностью, гильзу раздуло и отштамповало так, что дульца не стало, просто цилиндр, я даже подумал сперва, что дульце оторвало и оно осталось в патроннике. Потом, убедившись, что его там нет, сравнил длину целой гильзы и раздутой, увидел, что они одинаковой длинны.
Так вот - карабин не пострадал 😊

Как раз копии старинного дульнозарядного разрешили без лицензии

Серрргей
а у сайги/акмоидов поворот затвора и запирание на 2-3 боевых упора

brigant
Пока что не вижу, чтобы продавались.

Это не так просто ввезти. Ждем постановлений правительства.

вчера ездили на стрельбище офисом
брал 4 ствола: мр-133, мр-143, мр-161к, С/МК-03
идеальный для БП, конечно, С/МК-03 из этого списка
фотки вечером подвешу

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Rentgen
Я ж написал:

Да, пока 1 АКМ против 1 сайги. А других данных пока нету.

Данные будут прибывать, как снежный ком, поскольку гражданам РФ АКМы только сейчас стали доступны и мифы, которые ходят вокруг советской стрелковки, с пионерской юности, еще обладают силой вынимать деньги из кармана на покупку старого железа за мифические его свойства 😊 только ничего там особенного не ждите, будет как то так:

gansales
После настрела 450 калибр 7.64 стал проходить по всей длине ствола не цепляя штифт и кучность нормализовалась

Какие мифы? У людей в основном трезвые ожидания, помимо всяких баек про "касые калашматы бросающие пули в сторону цели"

А куча на фото ничего.

Речь тут была о том, что АКМ мифически лучше сайги, разве нет?
😀
Группа этак миллиметров 150-это неплохо?
Неплохо-это на фото с сайгой, что я выше давал, а это-бывает хуже, но реже.

Качество АКМа конечно лучше. Насколько отличается кучность увидим. Тут еще столько факторов, умение стрелка, освещение, видимость мишени, ветер, наличие оптики...

Так 10 патронов же, не 5.

2 упора. если я не прав покажите третий?

На 223 три, так в пачпорте пишут, если не запамятовал. При разборке никогда на это внимания не обращал. Лень в сейф лезть.

И получается, что Сайга от АКМа ничем не отличается, а МК-03 даже лучше.

Дело вкуса, в принципе.

Интересно ему в глаз не дует? 😀

На этом "болтовике" скорее есть ещё один болт, забитый в газоприёмник.

Den4ic
Интересно ему в глаз не дует? 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/6747627.jpg][/URL]

там заварено наглухо 😊

К теме коротышек в .308

каштанка ру
Вот меня пипец как интересует эта тема!Я готов мирится с увеличением звука,в угоду уменьшения подброса ствола,да на звук мне вообще пофиг,не вижу не какой проблемы,выстрел как выстрел.Наконец обкатал свою 308ю на охоте,дааа,возможность сделать несколько быстрых выстрелов на ней хромает...привык с 223й лупишь не отрываясь от прицела(ну не всегда сразу получается 😞 ),и не теряешь цель,тут блин малёхо не так,может конечно дело привычки,но после выстрела не сразу ловишь цель,ещё вспышка в плотных сумерках,вообщем не совсем комфортно 😊.У меня модель без дтк,срез ровный с мушкой, наверное и не поставить вообще ни чего.

JOnnHelicop
Да уж, точно, без отрыва от цели не всегда получается, пусть даже короткий, но он есть...А в сумерках, особенно кентавром, пламя точно как из лампы паяльной! А вот про ровную со срезом мушку надо поиском пошукать, может кто что и мутил на этой почве....