Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость цивилизации.

Mexic0
Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость техногенной цивилизации. Проблема-20?? года

Добрый Всем, Камрады!

Мы много обсуждаем и задумываемся о различных сценариях БП: экономические, пандемии, войны, алиены-содомиты, восстание машин по Терминатору, Айзеку Азимову, Филиппу К. Дику, а то и Стивену Кингу =), зомбоапокалипсис, астероиды, тектонические сдвиги, климат, солнечная активность и т.п.

Но сегодня я хочу обратить Ваше внимание на проблему более приземленную, но на мой обывательский непрофессиональный взгляд не менее глобальную и опасную...

Многие ли из Вас задумывались, насколько современная техногенная цивилизация зависит от работоспособности систем навигации и...
СИНХРОНИЗАЦИИ ВРЕМЕНИ.

Большинство людей воспринимает привычный, уютный, удобный окружающий мир как само собой разумеющееся.

Но дело в том, что практически вся современная связь, интернет, транспорт, энергетика, производство, военщина, СТРОИТЕЛЬСТВО ( ВАНТОВЫЕ СИСТЕМЫ МОСТОВЫХ ПЕРЕХОДОВ! ) привязаны к GPS, и это не только точное местоположение, но и синхронизация времени, без которой например на всех GSM базах гикнется синхронизация сигналов и связь накроется медным тазом..

Т.е в случае если потенциальный "друг" отключит над нашей территорией GPS или взбесившееся солнце или противник выведет из строя спутники - НАСТАНЕТ КОЛЛАПС.

1. Много ли людей умеют ориентироваться без навигатора?

2. Много ли есть нормальных карт на руках у населения?

3. Какие были и остались старые системы навигации и синхронизации времени?

4. Используются или насколько готовы использовать эти системы как аварийный резерв, пока будет парализовано государство?


Попробую для себя и для Вас ответить на 3-й вопрос.


1. Приводные маяки.
Приводная радиостанция (ПРС), NDB (англ. Non-Directional Beacon) представляет собой наземную радиопередающую станцию, предназначенную для радионавигации в авиации.

Приводная радиостанция излучает периодические (телеграфный режим) или тонально-модулированные незатухающие (телефонный режим) колебания, а также позывные сигналы для опознавания (идентификации) радиостанции. Позывные сигналы передаются кодом Морзе тонально-манипулированными колебаниями. При этом, нередко, дальней приводной радиостанции присваивается двухбуквенный позывной, ближней приводной - однобуквенный. Диапазон рабочих частот ПРС охватывает участок от 150 кГц (2000 м) до 1300 кГц (231 м).

Дальность действия дальней приводной радиостанции (ДПРС) при работе на привод по радиокомпасу составляет не менее 150 км, ближней приводной радиостанции (БПРС) - 50 км. Мощность излучения устанавливается такой, чтобы погрешность определения курсовых углов с помощью радиокомпаса на борту летательного аппарата не превышала +5º.

"..В 20 веке ОПРС были основным радионавигационным средством, обеспечивающих движение самолётов и вертолётов по воздушным трассам, однако в начале 21 веке их значение резко снизилось в связи с широким распространением новых средств радионавигации (VOR, DME, а также GPS-навигация). Например, в 2011 году в филиале «Аэронавигация Центральной Волги» ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» выведены из эксплуатации 15 из 20 трассовых ОПРС; в эксплуатации остались только две ОПРС в Ульяновском и три в Саратовском центре ОВД.."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приводная_радиостанция

Вы можете сами услышать их в эфире на обычный приемник.
Звучат они так - Приводной маяк MW. Тверь, Мигалово. 449 кГц.
http://www.radioscanner.ru/files/download/file7979/vox6.wav

Aнтенна такого маяка на платформе GORM в Cеверном море.
Провод прорисован для чёткости потемнее.

Красный Сулин. 486кгц.


2. Государственная служба времени, частот и определения параметров вращения Земли

Эталонные сигналы частоты и времени предназначены для передачи размеров единиц времени и частоты и шкалы координированного времени от государственного первоначального эталона к образцовым и рабочим средствам измерения с целью обеспечения единства измерения в стране. Для передачи эталонных сигналов государственная служба времени и частоты использует разветвленную сеть средств передачи, которая включает в себя радиостанции ОНЧ, НЧ, СЧ и ВЧ диапазонов как специализированные, так и другого назначения (вещательные, навигационные и т.п., передающие эти сигналы на вторичной основе), а также телевидение и сеть звукового вещания.

Специализированные радиостанции РБУ и РВМ.
Радиоцентр N9 (бывший N11). Сигналы точного времени поступают от атомных часов.

Передатчик переехал в пос. Северный, рядом с Талдомом.
РЦ в Купавне больше нет - сломали.


Фото непосредственно с места:


Фото официальных источников:

Общий вид передатчика.


Комната оперативного персонала.


Частоты:
66.6 кГц
( не спрашивайте меня почему такая частота.. )

4996, 9996, 14996 кгц.

918 и 1305 - отключены!

Запись передачи позывного РВМ и переход в рабочий режим
http://www.radioscanner.ru/fil...17h_4996khz.wav

Частоты и расписание передач радиостанций стандартных частот и времени в других городах.
http://www.radioscanner.ru/bands/document23/

Продолжение следует...

Puschistik
1. Много ли людей умеют ориентироваться без навигатора?

2. Много ли есть нормальных карт на руках у населения?

3. Какие старые, альтернативные системы навигации и синхронизации времени?

Спасибо,поржал) Скажите лучше насколько это нужно большинству населения? Я когда на даче живу, зачастую даже день недели и число не знаю,не говоря о точном времени и нисколько от этого не страдаю, а та часть населения которая живёт в сельской местности постоянно, вообще такими тонкостями не заморачивается. Впрочем.. в городах с их пробками знание точного времени тоже не особо помогает.. Нафига населению карты? Они до магазина или до соседнего села/города без неё не доберутся? Да и зачем им туда? А что касаемо альтернативных систем навигации,то у кого нужно они есть и пользоваться они ими умеют, а у кого нет -так им и не нужно..
Joker.udm
Я не понял... А время то для чего нужно?
Sadovnik
1. а у многих ли вообще он есть?
2. много атласов в гаражах валяется, у меня еще с 80-х годов лежат.
3. на деревне - петух
😛
Mexic0
Еще один список станций на китайском языке - http://homepage3.nifty.com/Ogino/bcl/rid.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/RWM


3. Зарубежный аналог это DCF.
D = german; C = long wave signal; F = frankfurt; 77 = frequency

Передатчик DCF77 находится в Майнфлингене, Германия (в 25 км к юго-востоку от Франкфурта-на-Майне) и работает на частоте 77,5 кГц с мощностью 50 кВт.

Информационный сигнал передаётся каждую минуту с 0 по 58 секунду. Опознавательный позывной DCF77 внесён в список IFRB , посылается трижды в час (два раза подряд) в азбуке Морзе (между 20 и 32 секундой 19, 39 и 59 минуты). Аббревиатура состоит из индексов D - Deutschland, C - передатчик в длинноволновом диапазоне, F - Франкфурт, число 77 обозначает несущую частоту в 77,5 кГц.

Передатчик эксплуатируется подразделением Дойче Телеком. Сигнал находится под ведением Физико-технического федерального учреждения в Брауншвайге. Посылался с 1959 года как сигнал эталонной частоты, с 1973 года стал содержать данные о дате и времени.

Точное время формируется на основании полученных данных от трёх атомных часов, погрешность составляет меньше одной секунды в один миллион лет. Точное время, передающееся с помощью передатчика DCF77, является официальным в ФРГ.

Приём сигнала DCF77 в зависимости от времени суток и года может быть осуществлён на максимальном расстоянии от 1900 (днём) до 2100 км (ночью). Известны случаи приёма сигнала передатчика DCF77 на территории Канады и Урала. По ночам на открытой местности сигнал достаточно хорошо принимается в Москве (особенно в пасмурную погоду). Большинство европейских бытовых часов с функцией радиосинхронизации времени исправно работают в Москве. Однако следует учитывать, что часы без коррекции часового пояса будут показывать центральноевропейское время.

http://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
http://www.dcf77.de/
http://www.ptb.de/cms/en/facha...time/dcf77.html

Звучит в эфире так -
http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/dcf77.wav


4.Бета - служба точного времени, работающая в СНГ в диапазоне сверхдлинных волн.
Передатчики работают на частоте 25 кГц по определённому графику. Дополнительные сигналы синхронизации передаются на частотах 20,5 кГц, 23 кГц, 25,1 кГц и 25,5 кГц.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бета_(служба_времени )
http://www.vlf.it/russianvlf/russianvlf.htm

Продолжение следует...


------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Puschistik
Спасибо,поржал) Скажите лучше насколько это нужно большинству населения? Я когда на даче живу, зачастую даже день недели и число не знаю,не говоря о точном времени и нисколько от этого не страдаю, а та часть населения которая живёт в сельской местности постоянно, вообще такими тонкостями не заморачивается. Впрочем.. в городах с их пробками знание точного времени тоже не особо помогает.. Нафига населению карты? Они до магазина или до соседнего села/города без неё не доберутся? Да и зачем им туда? А что касаемо альтернативных систем навигации,то у кого нужно они есть и пользоваться они ими умеют, а у кого нет -так им и не нужно..

Joker.udm
Я не понял... А время то для чего нужно?

Sadovnik
3. на деревне - петух

Мда.. бугагашеньке, поржали говорите...
Видно дальше того что в стакане налито или рядом в постели храпит не видим..
Странно, вроде такие глобальные мировые темы со всех сторон тут обсуждаем...

Ладно, попробую еще раз, на пальцах.

Mexic0
практически вся современная связь, интернет, транспорт, энергетика, производство, военщина, СТРОИТЕЛЬСТВО ( ВАНТОВЫЕ СИСТЕМЫ МОСТОВЫХ ПЕРЕХОДОВ! ) привязаны к GPS, и это не только точное местоположение, но и синхронизация времени, без которой например на всех GSM базах гикнется синхронизация сигналов и связь накроется медным тазом..Т.е в случае если потенциальный "друг" отключит над нашей территорией GPS или взбесившееся солнце или противник выведет из строя спутники - НАСТАНЕТ КОЛЛАПС.

Зачем это нужно?..
Точное, единое, синхронизированное время на территории страны это все.

Начиная от тайминга, расписания управленческих процессов, координации действий, процессов, процесов на производстве, заканчивая синхронизацией каналов связи, как проводной так и беспроводной.

Кто-нибудь на этом ресурсе представляет себе что такое протяженный мостовый переход, или иной крупный строящийся или построенный объект, где стоят датчики, привязанные с GPS, датчики регистрирующие малейшие перемещения, сдвиги элементов объекта, датчики, благодаря данным которых сложные механизмы регулируют элементы объекта, например в случае с мостовым переходом ( на языке обывателя мостом ) вантовую систему - сложную систему толстенных стальных канатов, на которых и держится ВЕСЬ МОСТ, на НИХ, А НЕ НА ОПОРАХ. Пилоны отдельная песня.

Ладно, видимо геодезия, инженерия да связь не так интересно и правдоподобно как алиены-содомиты да картинки голых телок со страйкбольными пукалками..

Так, еще попроще.
Без систем навигации и синхронизации времени вам на голову начнут падать ракеты и заблудившиеся в небе самолеты, перестанет работать сотовая связь и интернет, остановится промышленное производство.
Лесопилки и ручная лепка глиняных горшков не в счет. Хотя многие видимо дальше этого не ушли.

Зависимость от чужих систем навигации и синхронизации времени - это бомба замедленного действия, это уязвимость и зависимость не хуже нефтяной иглы.
Это падение обратно в 19 век с экономическими и человеческими жертвами.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Puschistik
А что касаемо альтернативных систем навигации,то у кого нужно они есть и пользоваться они ими умеют, а у кого нет -так им и не нужно..

Конгениальный ответ..

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Puschistik
практически вся современная связь, интернет, транспорт, энергетика, производство, военщина, СТРОИТЕЛЬСТВО ( ВАНТОВЫЕ СИСТЕМЫ МОСТОВЫХ ПЕРЕХОДОВ! ) привязаны к GPS, и это не только точное местоположение, но и синхронизация времени, без которой например на всех GSM базах гикнется синхронизация сигналов и связь накроется медным тазом..Т.е в случае если потенциальный "друг" отключит над нашей территорией GPS или взбесившееся солнце или противник выведет из строя спутники - НАСТАНЕТ КОЛЛАПС.
Не нужно раздувать из мухи слона. Атомные часы есть и в нашей стране и на ЖПС нам в общем-то наплевать -ГЛОНАС уже фунциклирует,а если солнце взбесится, то и у наших заклятых друзей всё накроется,что не может не радовать.Ой-ё ёшеньки ой-ёё.. ГСМ связь накроется,какой ужас)-позвонят по стационарному.. Ракеты начнут падать,самолёты? Да нехай.. я самолётами не летаю, а Земля и так перенаселена..упадёт несколько тысяч бортов - это десятые,если не сотые доли процента от населения Земли..от гриппа каждый год умирает больше и никто их не замечает.. Вантовые мосты? Да их в России всего 4 если Яндекс мне не врёт..не построят новые? -мы не будем зареветь.. Какое промышленное производство остановится? Какой нибудь точнейшей военной электроники? Если -бы мне об этом не рассказывали,я об этом-бы и не узнал никогда, ибо их влияние на жизнь обывателя 0,0%. Интернета не будет? Как-же мы жили до него? Мои кварцевые часы будут отставать на пять секунд каждый день и через три месяца я буду опаздывать на работу аж на десять минут? Кого это вообще будет интересовать?
Puschistik
Я понимаю,что наступаю на ваше ЧСВ,но данная проблема мне кажется надуманной не меньше чем зомби и алиены..
Mexic0
Ладно, пока одни создают и контролируют сложнейшие технологические процессы и атомную энергетику, запускают КА на орбиту по крикам петухов, ориентируют аэробус в небе или лайнер в океане по магнитному компасу, я с вашего позволение продолжу.

Вдруг хоть кто-то меня поймет и кому-то будет интересно.


И снова системы навигации.

5. LORAN (англ. LOng RAnge Navigation) - радионавигационная система наземного базирования. Система LORAN была разработана Альфредом Лумисом (en:Alfred Lee Loomis) и широко использовалась кораблями ВМС США и Великобритании в годы Второй мировой войны.
http://www.navcen.uscg.gov/?pageName=loranMain

Список станций - http://www.teconcept.de/geo/Stationen.htm


Передатчик LORAN в заливе Кембридж, Канада (высота 189 м)


Импульсно-фазовая разностно-дальномерная система LORAN-C работает на частоте 100 кГц. На этих частотах поглощение радиоволн в ионосфере может быть значительным, особенно при больших углах падения. Система LORAN-C относится к классу гиперболических систем, хотя и основана на измерении не фазы, а задержки импульсов, принимаемых от цепочки передающих станций. В каждой цепочке одна из станций является ведущей, а остальные - ведомые. Все они точно синхронизируются. Приемник измеряет точность прихода импульсов с точностью 0,1 мкс, и, если используется земная волна, местоположение может определяться с точностью 150 м на расстояниях до 1500 км (на море). В общем случае сигнал представляет собой сумму земной волны и сигналов, отраженных один или несколько раз от ионосферы. На расстояниях свыше 2000 км ионосферная волна преобладает и точность будет зависеть от состояния ионосферы. Испытания показали, что в отдельных случаях могут возникнуть ошибки в несколько километров.

На сегодняшний день навигационная система LORAN-C имеет в мире 34 цепи, охватывающие территорию США, Северной Европы и прилегающих морских районов в северном полушарии. Приемниками LORAN-C оснащены отдельные образцы терминалов американской системы Omnitracs. В России эксплуатируется система аналогичного назначения, что и LORAN-C, получившая название «Чайка».

В ноябре 2009 года береговая охрана США объявила, что система LORAN-C не требуется для морской навигации. Это решение ставило дальнейшее существование LORAN и eLORAN в США на усмотрение секретаря министерства национальной безопасности США. В соответствии с актом об ассигнованиях министерства национальной безопасности США береговая охрана США прекратила передачу всех сигналов LORAN-C 8 февраля 2010 года. Это прекращение не затронуло участие США в российско-американской или канадской сети Canadian LORAN-C. Участие США в этих сетях продолжилось временно в соответствии с международными соглашениями.

Пользователям системы LORAN-C было рекомендовано для навигации использовать систему GPS. С 1 августа 2010 года была прекращена работа американских станций LORAN-C в составе российско-американской цепи, а с 3 августа 2010 года и в составе американо-канадской цепи. Таким образом в настоящее время работа системы LORAN-C на территории США полностью завершена.


6."Чайка"
«Чайка» - импульсно-фазовая радионавигационная система длинноволнового диапазона, предназначенная для определения координат самолётов и кораблей с погрешностью 50...100 м. Система была разработана в 1958 г. по заказу ВВС СССР и является российским аналогом американской системы Loran-C. Главный конструктор Э. С. Полторак.

http://www.internavigation.ru/page.phtml?p=71
http://www.radioscanner.ru/info/article99/


Зона покрытия систем «ЧАЙКА» и LORAN-C


На вершине холма - РСДН-3/10, Крым

Существует 5 цепочек «Чайки»:
GRI 8000 - Европейская цепь (1969, РСДН-3/10, [1])
GRI 7950 - Восточная цепь (1986, РСДН-4, [2])
GRI 5980 - Российско-Американская цепь в Беринговом море (1995-2010, [3], [4])
GRI 5960 - Северная цепь (1996, РСДН-5, [5])
GRI 4970 - Северозападная цепь (РСДН-5, [6])
А также Северо-Кавказская (ведомая станция N2 Цхакая/Сенаки), Южно-Уральская (GRI 5970), Сибирская, Ангарская, Саянская, Забайкальская, Дальневосточная цепи построеные на базе маломощных мобильных станций РСДН-10.

Отечественные станции систем входят в состав международных (объединенных) радионавигационных цепей:

Российско-Американская;
Российско-Белоруско-Украинская цепь;
Российско-Норвежская цепь;
Радионавигационные цепи Дальневосточной радионавигационной службы:
Российско-Японская цепь.
Корейско-Японско-Российская цепь

О заключении Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Китайской Народной Республики, Правительством Японии и Правительством Республики Корея о создании в дальневосточных водах объединенной радионавигационной службы с использованием станций "Лоран-С" и "Чайка.
http://www.ln.mid.ru/ns-rasia....d3?OpenDocument

На этом все.
Если интересно, можно будет разобраться с тем, какие конкретно уствойства позволяют работать с вышеперечисленными системами, начиная от бытовых часов с функцией синхронизации времени до навигации.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

7roland7
И конечно суть сей ветки не рекламо твоего сайта, который как никто другой сможет помочь приготовится а главное помочь справиццо с этой Поистине глобальной проблемой которая может в одно мгновенье лишить многих пользователей ненужной техники этого поистине жизненно необходимого дара цивилизации.
Mexic0
Puschistik
Я понимаю,что наступаю на ваше ЧСВ,но данная проблема мне кажется надуманной не меньше чем зомби и алиены..

Да хрен с ним, этим чсв, Платон мне друг, но истина дороже.

Puschistik
Не нужно раздувать из мухи слона. Атомные часы есть и в нашей стране и на ЖПС нам в общем-то наплевать

Может и есть, да территория больно большая, до появления GPS люди были не идиоты создав системы синхронизации и передачи данных на такие расстояния.
А сейчас приборы грубо говоря позволявшие получать эти данные по старым каналам в большинстве своем давно выброшены и сгнили.

Puschistik
-ГЛОНАС уже фунциклирует

Именно фунциклирует. Какова группировка, орбиты сатов, точность определения?
Вы много видели бытовых девайсов с ГЛОНАСС?

На одной из выставок год-два назад мелькнули китайцы с дешевым GPS+ГЛОНАСС девайсом, да на следующий день почему-то их стенд был уже пустой.

Puschistik
а если солнце взбесится, то и у наших заклятых друзей всё накроется,что не может не радовать

Мда, как в анекдоте:
- пожелай что угодно, только учти, соседу сделаю в два раза больше
-тогда выколи мне глаз...
Философия просто швах..

Puschistik
Ракеты начнут падать,самолёты? Да нехай.. я самолётами не летаю, а Земля и так перенаселена..упадёт несколько тысяч бортов - это десятые,если не сотые доли процента от населения Земли..от гриппа каждый год умирает больше и никто их не замечает..
Есть цифры статистики?

Puschistik
ГСМ связь накроется,какой ужас)-позвонят по стационарному

Ага, конечно, позвонят.. догонят и еще раз позвонят..
Дело в том, что даже если на конце последней мили у вас стоит древний телефон в эбонитовом корпусе с дисковым номеронаберателем, старые аналоговые шагово-декадные АТС в большинстве своем сгнили, на смену им давно пришли современные цифровые АТС, а под землей-водой давно вьется не медь, а оптоволокно.
Цифра правит миром, другая пропускная способность, кол-во каналов, потребностей.

Суть моей темы еще раз повторюсь,в том, что зависимость от чужих систем навигации и синхронизации времени - это бомба замедленного действия, это уязвимость и зависимость не хуже нефтяной иглы.
Это падение обратно в 19 век с экономическими и человеческими жертвами.

Мы за совсем короткое время подсели на GPS, не успев нормально взрастить свое.

Не знаю, имеет ли смысл доказывать и объяснять элементарные технические вещи, важность точного позиционирования в геодезии, картографии и других сферах, но тем не менее..

"..Регулярные триангуляционные работы в России начались с 1816г.
С западных пограничных областей. Но еще ранее, в 1808 г., проф. астрономии Московского университета Х.В. Гольдбах / 1763-1811 / и геодезист Депо карт Л. Панснер начали работы по созданию триангуляции в Московской губернии. Углы треугольников измерялись повторительным кругом Борда, для базисных измерений применялась точная копия перуанского тоаза. Вначале работы велись в Звенигороде, Рузе, Можайске, Волоколамске, Воскресенске и Верее.
Начиная с 1820 г., приступил к триангуляционным работам Ф. Ф. Шуберт сначала в Петербургской губернии, а затем в Смоленской , Московской ... триангуляция по всей Московской губернии была закончена в 1840 г., а в самой Москве - в 1833 г. Московская городская сеть состояла из 260 точек, в качестве которых очень часто использовались колокольни, церкви. За основную точку был принят шарик под крестом колокольни Ивана Великого. Углы измеряли офицеры КВТ И. О. Васильев ,В. Н. Войнов и др.

Двести лет назад, за 13 лет, несколькими десятками человек - 260 точек.."
http://testan.rusgor.ru/moscow/article/geo.htm


P.S.
09:31 10/07/2012
МОСКВА
Выявлено необоснованное расходование средств, выделенных на ГЛОНАСС.
Возбуждено уголовное дело.
http://www.ria.ru/inquest/20120710/695872091.html

ОАО "Российские космические системы" (РКС) опровергает распространенную МВД РФ информацию о том, что компания осуществляла нецелевое расходование госсредств, предусмотренных на развитие навигационной системы ГЛОНАСС.

http://www.ria.ru/science/20120710/695924260.html

МВД подчеркивает, что ведомственная проверка Роскосмоса подтвердила факты необоснованного расходования денежных средств.

Главе ОАО «Российские космические системы» Юрию Урличичу запретили покидать страну до января 2017 года..

..- За те два месяца, пока Юрий Матэвич лечился за границей, у его предприятия накопились проблемы в части выполнения обязательств по контрактам..

Дебют ГЛОНАСС-смартфонов в России закончился провалом
http://www.amic.ru/news/174364/


И что самое печальное, уважаемый мой оппонент, у нас нет радиоэлектронной промышленности, способной создавать микроэлектронику для ГЛОНАСС устройств.


Китай ввел в тестовую эксплуатацию собственную навигационную систему
Китайская спутниковая навигационная система "Бэйдоу" со вторника начинает предоставлять услуги потребителям, сообщил во вторник на пресс-конференции в Пекине директор Китайского управления по управлению спутниковой навигационной системой Жань Чэнци.Пока эксплуатация системы осуществляется в тестовом режиме. Среди услуг, доступных в Китае и соседних регионах - позиционирование, навигация и определение времени.

В течение 2012 года планируется вывести на орбиту еще шесть навигационных спутников, сообщил чиновник. Он пояснил, что в результате будет сформирована сеть навигационных спутников, которые смогут покрывать большую часть Азиатско-Тихоокеанского региона.

"Бэйдоу" - создаваемая КНР глобальная навигационная система, которая станет конкурентом американской GPS и российской ГЛОНАСС. К 2020 году система должна насчитывать 30 спутников и обеспечивать навигационные услуги по всему миру.
http://it.tut.by/265949
]http://izvestia.ru/news/530145
__________


В целях выполнения целевой программы по развитию единого геоинформационного пространства города Москвы, утвержденной постановлением Правительства Москвы от 24.02.2011 N 162-ПП на территории города Москвы и в прилегающих районах Московской области предусмотрено создание базовой региональной системы навигационно-геодезического обеспечения города Москвы на основе ГЛОНАСС/GPS (далее - СНГО Москвы). Проектирование, развертывание и эксплуатацию СНГО Москвы выполняет ГУП «Мосгоргеотрест».


Москва, на дворе 2012 год. Наши только начали создавать систему.
Надеюсь вопросов больше нет.
Занавес..

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
7roland7
И конечно суть сей ветки не рекламо твоего сайта, который как никто другой сможет помочь приготовится а главное помочь справиццо с этой Поистине глобальной проблемой которая может в одно мгновенье лишить многих пользователей ненужной техники этого поистине жизненно необходимого дара цивилизации.

Мать честная, еще один на мою голову, олбанетц...
Кхм..
нед, ни мой сайд, ни йя, не паможит решить енту праблемму.
( Можно конечно специально для вас, для убедительности, вставить уеб@нскую картинку в стиле троллфейс )

Если для вас человеческая жизнь и нормальное функционирование и развитие страны в которой живете вы и ваши дети пустой звук, это не значит что остальные относятся также.

Я понял - я идиот, китайцы и янкесы дураки, и в СССР тоже были идиоты создавая и поддерживая подобные системы.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

OCTAGON
Puschistik
Я понимаю,что наступаю на ваше ЧСВ,но данная проблема мне кажется надуманной не меньше чем зомби и алиены..
Не синхронизированные по времени зомби - большая проблема.
Mexic0
OCTAGON
Не синхронизированные по времени зомби - большая проблема.

Просто фонтан интеллекта и остроумия. Я восхищен. Браво..

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

OCTAGON
Mexic0
Просто фонтан интеллекта и остроумия. Я восхищен. Браво..
Даже вы оценили. Рад. Я, право, не надеялся.

Тема, в принципе, интересная...
Но особо радует, что в палате нет профессионального, скажем, ассенизатора. Это было бы сложнее пережить.

Sygata
ТС прав, крах/отключение систем навигации отшвырнет цивилизацию назад, в начало 90х прошлого века...
дезерт игл
Mexic0
Просто фонтан интеллекта и остроумия. Я восхищен. Браво..
Осень...тролль...
Знаете я вот прожил несколько лет на Кавказе без телефона и интернета, и даже особо без календаря не умер однако, и другие не умрут.
Кстати а кроме вопля "все пропало" что можете предложить вы? пока я вижу только что все гикнется, ну гикнется а дальше то что? или вы можете только вопить что все умрем без времени? ну так вот вам еще одна проблема-на Земле взорвались одновременно все реакторы и все ЯО-ваши действия?
дезерт игл
ТС прав, крах/отключение систем навигации отшвырнет цивилизацию назад, в начало 90х прошлого века...
В коих все благополучно жили и никто не умер
OCTAGON
дезерт игл
Осень...тролль...
Знаете я вот прожил несколько лет на Кавказе без телефона и интернета,
Неудобно конечно в том признаваться, но мне и в Москве доводилось ходить по Солнцу.
дезерт игл
Неудобно конечно в том признаваться, но мне и в Москве доводилось ходить по Солнцу.
ндаа мы по мнению ТС дикари
дезерт игл
кстати уже увидел плюс-без этих хреней оружие не взлетит так что войны не будет в мире
7roland7
дезерт игл
кстати уже увидел плюс-без этих хреней оружие не взлетит так что войны не будет в мире

Оружие наводится по баллистической траектории,...печалька.

nekobasu
ТС поднял хорошую тему. На этой почве вполне возможно поиметь много проблем (возможно даже с человеческими жертвами), но, похоже, не все это осознают.
Zerberr
ТС поднял хорошую тему. На этой почве вполне возможно поиметь много проблем (возможно даже с человеческими жертвами), но, похоже, не все это осознают.

Проблему-2000 тоже не все осознавали. Хотя некоторые прогнозировали, в том числе и человеческие жертвы.

Tenchi
Zerberr
Проблему-2000 тоже не все осознавали. Хотя некоторые прогнозировали, в том числе и человеческие жертвы.
а уж сколько кровушки-то с ней попили, на пару вампир-БП хватит. ну и баблеца освоили, не без этого
Makc k-113
Х-хх-р-р-р-н-яя (с). Синхронизации с точностью до десятых долей секунд для всех глобальных управленческих процессов достаточно - а она банальным длинноволновым радиосигналом делается со времён как бы не первой пятилетки. Более точная синхронизация - делается по проводам или опять же радиосигналом на локальном объекте. GPS-контроль и GPS-привязка на объектах типа больших мостов - работает локально, по стационарному маяку (видел глазами такой прибор у геодезистов - базу и приёмник. Принцип и форма сигнала как у GPS, но локально. А со спутников точность не строительная, пардон). Да и лазерными дальномерами заменяется на раз-два, если будет надо. Навигация - во "взрослых" системах GPS был и остаётся вспомогательным. Есть радиомаяки, есть счисление. На бытовом уровне - навигатор упрощает и ускоряет задачу, но опять же не сошёлся на нём свет клином. Как-то на покатушках по ориентированию у нас оно сдохло, провод порвался - ну, в призёры без шансов, но несколько точек мы взяли - просто по карте. В общем, верно сассоциировали, та же "проблема 2000", визгу было - аж на ушах всё стояло. А в реале - попилили бабла и успокоились.
Maksim V
У ТС профессиональная деформация мозгов.
Max-Rite
GPS не пользуюсь.
Карты есть. С регионом знаком.
Времени вообще не сущестует. Есть только часы.
Adolf Ritter
Интересная тема. Кстати, подозреваю, что когда китайский GPS заработает в штатном режиме, то проблем с приемниками этого сигнала не будет, в отличие от приемников ГЛОНАСС, которых и сейчас днем с огнем не найти.
Mr. Grey
Не знаю, как там с мостами, а вот мобильная и прочая связь без спутников не загнется, она и без синхронизации вообще денек протянет легко.
Кроме того, сбои синхронизации ведут к ухудшению работы (количество ошибок и т.д.), а не ее прекращению.
И кроме сигнала GPS современная аппаратура может брать синхросигнал от оборудования SDH.
А оно в свою очередь - от других эталонов (GPS, другие мультиплексоры SDH и так далее).
Т.е. для сохранения связи в масштабах страны достаточно:
1. Определить какой мультиплексор уровня STM-64 будет являться опорным.
2. Перевести все системы STM-16, -4, -1 в режим синхронизации от данной системы (иерархически).
3. Перевести все оборудование в режим синхронизации от SDH.
Вуаля!
С-300ПМУ
Очень интересная тема.

ПМСМ, аварийное исчезновение централизованных (монополизированных) поставок чего бы то ни было критически значимого - хоть товаров, хоть услуг, хоть информации, хоть управленческих решений - это и есть наипрямейшая дорога к реальному БП.

Просто, это вопрос концептуальный и мало кем может быть понят. Ножегами и фонарегами понтоваться - оно как-то проще и крутее. А из концептуального - зомби и "реконкиста" с Госдепом.

Солнечный ветер
Тема интересная. Последствия в этом случае могут быть не намного меньше, чем при истощении запасов нефти и газа. Да и с демонтажом аналогового оборудования сжигаются мосты для отступления назад. Так что провалимся мы подальше, чем в 90-е годы 20 века.
Tenchi
Adolf Ritter
в отличие от приемников ГЛОНАСС, которых и сейчас днем с огнем не найти.
garmin etrex 20 и 30. гпс/глонасс в одном флаконе. это только то, что вижу у себя в продаже, специально не искал

и кажись еще толи ойфон, толи ойпед глонасс умеет, но тут врать не буду - не щщупал

dima745511
Автор прав. Даже на бытовом уровне, синхронизация часов, знание точного времени - важно. При взаимодействии с кем-либо, это, как минимум, нужно, чтобы точно состыковаться во времени. Часы-то сверять нужно. Автор же пишет о более серьезных проблемах.
Makc k-113
Adolf Ritter
Интересная тема. Кстати, подозреваю, что когда китайский GPS заработает в штатном режиме, то проблем с приемниками этого сигнала не будет, в отличие от приемников ГЛОНАСС, которых и сейчас днем с огнем не найти.

Да куча уже устройств GPS/ГлоНаСС, в продаже, оплати и обладай хоть сегодня. Китайцы свою пустят - будет и трёхсистемные чипы, разница в сигналах несущественная, не сложнее, чем WiFi b-g-n три в одном.

Пронин
Если цивилизация держится на ЖиПиЕс , точном времени и айфончего-андроидо то так ей и надо.
Двухстандартные навигаторы в магазинах есть.
Yawa350
сомнения меня берут в актуальности применения GPS для контроля состояний мостов на территории РФ. Кто там за океаном такой добрый нам тут такую точность позиционирования позволить иметь?
Makc k-113
Да в принципе спутниковое позиционирование не даёт такой точности без наземных станций. И вообще навигационные проблемы не подорвут цивилизацию - можно и без GPS всё делать, и всё делается. А вот как устроена синхронизация в мультиплексорах глобальных сетей - не знаю. Если через сигналы точного времени с GPS - то да, нарушения связи гарантированы. Технически не проблема сделать всё через сами же каналы связи, но сделано ли так - вопрос. Сон разума проектировщиков уже породил чудовище "дятловой цивилизации", всё как в старой хохме "если бы строители строили как программисты пишут - первый же случайный дятел обрушил всю цивилизацию". Так вот, шум крыльев этого дятла уже приближается к болевому порогу. Очень много критических мест решено через одно решение, и если оно вдруг засбоит - начнутся лавинные проблемы. Хотя очень и очень вряд ли это будет отключение GPS. Самим американцам оно будет страшнее всего. (введение погрешностей и т.п. фокусы для сетей связи значения не имеют - синхронизация времени от этого не зависит).
Tenchi
Makc k-113
Да в принципе спутниковое позиционирование не даёт такой точности без наземных станций
пару лет назад к нам в контору забредал то ли геолог, то ли топограф. оченно растроился, что гражданские нафигаторы точности более 1.1 метра обеспечить не могут в принципе. на резонное предложение брать координаты по усредненным за достаточно большой промежуток - сказал что ему это не подходит технологически, и что придется таки разорятся на сотню зеленых и брать профессиональный прибор, который дает точность 12 см
Yawa350
цель создания и существования gps - военная.все остальные гражданские ништяки просто приятные дополнения.
другой вопрос в том, что те, кто оснащает технику и транспорт техническими средствами навигации, использующими gps, автоматически делают заложниками всех, кто ими пользуется.решит Пентагон, что хватит, и все...приехали.
SSDD
"просралирассею"-нытикам, наверное, будет сюрпризом, но поддержка глонасс есть в очень многих современных смартфонах.

Samsung Galaxy SIII LTE, Nokia Lumia 920, MOTOROLA ATRIX HD, MOTOROLA DROID RAZR HD, MOTOROLA DROID RAZR HD MAXX, MOTOROLA DROID RAZR M, Huawei Ascend P, HTC One XL, HTC One S, HTC Evo 4G LTE, Sony Xperia SX, Sony Xperia GX, Sony Xperia T, Sony Xperia TX, Sony Xperia V, ZTE Grand X, Acer Cloud Mobile Lenovo LePad S2010, LG P930 Nitro HD, Samsung SGH-i727 Galaxy S II, HTC Vivid, Rogers HTC Raider, Nokia Lumia 800, Nokia Lumia 710, Lenovo LePhone S2, Sony Ericsson Xperia Arc S, Samsung SGH-i937 Focus S, HTC Sensation XL,Samsung GT-i8150 Galaxy W, Samsung GT-i8350 Omnia W, Alcatel One Touch OT-995, HTC Titan X310E, Samsung Galaxy S plus, Huawei Honor U8860, ZTE V9A
даже это - неполный списочек.
Hunt70
другой вопрос в том, что те, кто оснащает технику и транспорт техническими средствами навигации, использующими gps, автоматически делают заложниками всех, кто ими пользуется.решит Пентагон, что хватит, и все...приехали.
в принципе, для компов пофигу откуда считывать инфу - хоть с гпс, хоть глонас, хоть с китайской системы - лишь бы приемник это позволял, соответственно был либо внешний, либо быстрозаменяемый внутренний.
haaken
Дык чо - тушенка больше не актуальна? Запасаться часами и атласами?
Yawa350
для компов пофигу откуда считывать инфу - хоть с гпс, хоть глонас, хоть с китайской системы - лишь бы приемник это позволял, соответственно был либо внешний, либо быстрозаменяемый внутренний.

ну я не знаю...в летящем Boeing 737 к примеру, который куплен был у китайцев после 10 лет эксплуатации...что на что на что можно быстро заменить.и обучен ли его экипаж к ориентированию и другими средствами.

Hicom
офф Препод говорит студентам, все БП близок, остановились часы - реликвия нашего университета, Студенты да ну фигня как я подумешь часы какие то. Препод, не какието а СОЛНЕЧНЫЕ....
Аофф Часики в нашем офисном здании тикают от блока который берет время с ЖПС, даже не знаю умеют ли они работать автоономно. Проводная связь в России на 50-80% заменена на цифру. Декадки и координатки чихать хотели и на ЭМ импульс и на ЖПС, но все каналообразующее оборудование современное, накоплениие ошибок при синхронизации двух Цифровых АТС может вызывать проблемы, перезагрузки, блокировку каналов без всякого БП. А по каналам связи работают системы управления энергетиков , трансгазов, ЖД, у них правда хоть свои каналы есть. Самолеты у нас нынче по ЖПС летают, так что БП не будет, но многочисленные ЛП вполне возможны если синхронизация пропадет неожиданно.
Sharlett
Гм...механические часы - наше всё.
Пронин
Hicom
но все каналообразующее оборудование современное, накоплениие ошибок при синхронизации двух Цифровых АТС может вызывать проблемы, перезагрузки, блокировку каналов без всякого БП.
Отнюдь. Оно по этим же каналам "звездой" сверху вниз синхронизуется безо всякого жтпиэся. И до блокировки дело не дойдет, ну не совпадет учет трафика у магистрального и местного оператора. Так он и так не совпадает.
Энергетики и ЖД сроду по тем каналам не работали, разве что GPRS на счетчиках в подьездах. Так что кроме денег и нервов потраченных ничего не будет.
Esterdes
Нужно срочно купить ЖПС навигатор, а то вдруг ЖПС-БП, а я и не замечу.
Esterdes
обучен ли его экипаж к ориентированию и другими средствами.
Еманарот, их с земли подкорректируют если что.
Я очень надеюсь, что наши АПЛ не начнут всплывать вниз, когда отключат жпс.
Tenchi
да ёклмн, что вы вцепились в этот ГПС? протокол ntp и прочие методы синхронизации по ЛЮБЫМ каналам связи уже запрещены законодательно?
SSDD
Я очень надеюсь, что наши АПЛ не начнут всплывать вниз, когда отключат жпс.
они по джипиэсу и не ходили никогда. Он под водой как-то не очень. "Очень" - только сверхдлинные радиоволны, и то связь односторонняя, в силу размеров передатчика.
Hicom
Пронин
Оно по этим же каналам "звездой" сверху вниз синхронизуется
Даже внутри корпоративных сетей не всегда получается все сверху вниз звезой, а если с ТФОП наример по цифре состыковаться, кто должен быть впереди на лихом коне? все на себя одело тянут. Накапливаются ошибки, умная техника может блокировать весь поток, а то и перегрузить станцию. А резервный канал как раз спутниковый... На электро счетчиках в подъездах не видел, а вот крупные потребители газа мониторятся по суткам и часам при помощи GSM модулей. Часные домовладения очень выборочно и гораздо реже 6000 модулей, а потребителей в области 250000.
dima745511
Tenchi
пару лет назад к нам в контору забредал то ли геолог, то ли топограф. оченно растроился, что гражданские нафигаторы точности более 1.1 метра обеспечить не могут в принципе. на резонное предложение брать координаты по усредненным за достаточно большой промежуток - сказал что ему это не подходит технологически, и что придется таки разорятся на сотню зеленых и брать профессиональный прибор, который дает точность 12 см

Геодезист это был или землеустроитель.

Пронин
Hicom
Hicom
Все это имеет место быть. Да хрен с ней пусть перегружается.
Пронин
Так что кроме денег и нервов потраченных ничего не будет.
Полсотни человек на город полумилионник вызовут на работу. Это еще не БП.
OCTAGON
Esterdes
Еманарот, их с земли подкорректируют если что.
Поляки вон, под Смоленском, тоже слетали по GPS.
дезерт игл
Камрады я вот подумал над затронутой ТС проблемой и вот к каким выводам пришел
1) Эти проблемы при создании ДЖПС уже продуманы, и когда переходят на ДЖПС об этом умные люди уже подумали есть каналы дубли для такого П
2) Упадут ракеты-во первых если говорить о МБР их траекторию что в РВСН что ЦУПе закладывают так чтоб они над населенными местами не летали,они гикнуться могут но в удаленных районах-Байконур и Плисецк не зря же в дали строили, кроме того ракета летит по ТРАЕКТОРИИ следовательно даже неуправляемая с включенным двигателем она просто выйдет на суборбиту и там повиснет превратившись в мусор
3) Самолеты оставят в аэропортах гикнуться только те что в полете но во-первых есть резервные системы связи, во-вторых их будет не особо много.
Так что ЛП максимум
Клавишег
а в чем, по мнению автора, возможная причина ВНЕЗАПНОЙ полной асинхронизации систем навигации и времени? я только одну представляю - глобальное и полное БП. 😀
TEq
вводная хуита.... никакого коллапса это не вызовет. а гибель пары сотен тысяч из 6 миллиардов это не бп.

аргументировать просто лень.... ну поживем как в 50-х пару месяцев, и все. а деревенские даже не заметят.
дезерт игл
а в чем, по мнению автора, возможная причина ВНЕЗАПНОЙ полной асинхронизации систем навигации и времени? я только одну предст
в банальном попиле бабла как и на проблеме 2000-это и есть главный БП нашего шарика))))
Клавишег
дезерт игл
если говорить о МБР
окститесь, какой еще нафиг спутниковый навигатор в МБР? как и зачем? 😀
Клавишег
дезерт игл
в банальном попиле бабла как и на проблеме 2000-это и есть главный БП нашего шарика))))

угу, как и думал. ничего умнее попила баблаблаблабла...

дезерт игл

окститесь, какой еще нафиг спутниковый навигатор в МБР? как и зачем?
Так это не я ТС так тему поставил
ничего умнее попила баблаблаблабла...
Ой я вас таки умоляю, ви всерьез думаете что современный мир не вертится вокруг бабла? ви идеалист))))
Сколько я не слышал последнее время супер новинок и супер проблем все таки упиралось в очередную панацею на которую нам срочно надо скинуть миллиард-другой а иначе все...БП))))
кстати рюкзачки фонарики и тушняк тоже бизнес-мне вчера Изя точно сказал)))
Tenchi
дезерт игл
2) Упадут ракеты-во первых если говорить о МБР их траекторию что в РВСН что ЦУПе закладывают так чтоб они над населенными местами не летали,они гикнуться могут но в удаленных районах-Байконур и Плисецк не зря же в дали строили, кроме того ракета летит по ТРАЕКТОРИИ следовательно даже неуправляемая с включенным двигателем она просто выйдет на суборбиту и там повиснет превратившись в мусор
в ебенях их строили из соображений во-первых секретности, во-вторых - безопасности. Вы бы видели, как прочесывается место нештатного падения изделия...

читал как-то мемуары про наш несчастный Буран, как его запускали. там были приведены расчеты, что будет если "Энергия" рванет на стартовом столе, там опасная зона ЕМНИП больше 30 км в радиусе была

МБР 1-ю космическую не набирает, так что в случае отказа двигателей просто ёбнется куда-то, куда её баллистическая кривая выведет. собственно затем траектория с таким расчетом и строится, что если до Куры не долетело - свалилось где-нибудь в тайге, а не на памятник дедушке Ленине посреди Усть-Зажопинска

дезерт игл
кстати все эти интернеты жпс и прочее тоже работают потому что приносят прибыль, как только интернет станет убыточным его прикроют и все
tuksa
Mr. Grey
Не знаю, как там с мостами, а вот мобильная и прочая связь без спутников не загнется, она и без синхронизации вообще денек протянет легко.
Кроме того, сбои синхронизации ведут к ухудшению работы (количество ошибок и т.д.), а не ее прекращению.
И кроме сигнала GPS современная аппаратура может брать синхросигнал от оборудования SDH.
А оно в свою очередь - от других эталонов (GPS, другие мультиплексоры SDH и так далее).
Т.е. для сохранения связи в масштабах страны достаточно:
1. Определить какой мультиплексор уровня STM-64 будет являться опорным.
2. Перевести все системы STM-16, -4, -1 в режим синхронизации от данной системы (иерархически).
3. Перевести все оборудование в режим синхронизации от SDH.
Вуаля!

Уже есть. И давно.


В настоящее время на территории России базовую сеть синхронизации образует сеть ОАО Ростелеком. Базовая сеть представлена различными регионами синхронизации: Дальневосточный (Хабаровск), Сибирский (Новосибирск), Центральный (Москва), Южный (Ростов), Северо-западный (С.-Петербург).
. . . .
Для оценки качества синхронизации сети используются следующие три категории качества: "а", "b", "c".

Категория качества "а" - высшая категория - соответствует нормальному режиму работы сети синхронизации в условиях, когда в цепях синхронизации отсутствуют неисправности. Работа по категории качества "а" за длительный промежуток времени (например год) должна составлять не менее девяносто восьми целых девяти десятых процента от времени эксплуатации, несмотря не то, что в этом случае сохраняется синхронизация, категория "а" допускает появление проскальзываний из-за наличия псевдосинхронных участков и сбоев в работе в результате воздействия шумов и помех.

Категория качества "b" - категория ухудшенного качества - соответствует появлению неисправности в цепях синхронизации. За время работы с этой категорией качества проводится диагностика и устранение повреждениях. В расчетах предлагается учитывать одиночную неисправность. Работа по категории "b" за длительный промежуток времени не должна превышать одного процента от времени эксплуатации.

Категория качества "с" - категория, зарезервированная для работ по монтажу и перестройке цепей синхронизации. Работа по категории качества "с" за длительный промежуток времени не должна превышать одной десятой процента от времени эксплуатации.

Примерно такую же сеть синхронизации имеет Транстелеком и использует для своих нужд - практически по всем жд проложены оптические кабели. Пока не выдает сторонним организациям - нет лицензии и желания ее получить.
так что с синхрой все в России благополучно. GPS - вспомоагтельный источник на время аварии отдельного узла.
Все (кому в принципе нужна синхра - всякие АТС, сотовые операторы и пр) должны брать и берут ее у Ростелекома, который имеет узлы раздачи почти по всем городам/райцентрам.
Сотовые операторы подумывают о создании своих сетей синхронизации (по своим сетям - радиорелейным, оптоволоконным кабелям, которые на основе SDH и Eth)

Hicom
Tuksa, в теме... Практически все присоеденные к ТфОП (Ростелекому) станции вынуждено синхронизируются от них. Транстелеком каналы связи в аренду предлагает, но далеко не всем желающим. Коммутаторы сотовой сязи бывают иногда на несколько областей и соответственно стыкуются с ТФОП в нескольких областях, тут то и начинаются кружева... Проблемы 2000 г. не было потому что к ней готовились, может слишком много шума было, и перестраховки, и распил бабла как же без него... Лично провел 1.1.2000 на комутаторе сотовой связи, который обслуживал три области, а напарник так и вовсе ночевал на работе в ночь миллениума. Не могу сказать что зря провел день, была компания в виде молодой длинногой снегурки...
SSDD
Упадут ракеты-во первых если говорить о МБР
МБР никогда не летали, не летают и не будут летать по GPS.
Инерциальная навигационная система + астрокоррекция - слышали такое? МБР летает по гироскопам и звёздам, а точность при их мощности - это уже не её проблемы 😛
Более того, они рассчитаны на преодоление последствий применения ЯО противником - радиация, ЭМИ и тэдэ. Память на реле и программа на проволоке, для них лучшего не придумано.
что в РВСН что ЦУПе закладывают так чтоб они над населенными местами не летали
Видимо, вы не в курсе, где могут базироваться МБР - это очень часто в плевке от населённых пунктов. А траектория боевых пусков - никто с населёнными пунктами не морочится, это наименее энергоёмкая/кратчайшая/быстрая траектория до цели.
дезерт игл

Упадут ракеты-во первых если говорить о МБР

МБР никогда не летали, не летают и не будут летать по GPS.

Еще раз повторю об этом писал ТС что упадут ракеты а не я.
вы не в курсе, где могут базироваться МБР - это очень часто в плевке от населённых пунктов. А траектория боевых пусков - никто с населёнными пунктами не морочится, это наименее энергоёмкая/кратчайшая/быстрая траектория до цели.
В курсе сам от них не далеко жил, однако космодром по типу Байконура строить запретили именно потому что область густонаселенная
Mexic0
1. По поводу авиа, камрад мне разъяснил ситуацию:

Пилотирование все равно осуществляется комплексно.
Только по GPS никто самолетовождением не занимается. VOR, DME тот же радиомаяк только с расширенным функционалом.

По поводу ПРС, дальний работает на удалении 150км, и вполне естественно, что при введении в эксплуатацию DME, с радиусом действия 360 км, потребность в устаревших ПРС отпадает и их закрывают. Да и большое количество ПРСок у нас связано с хитромудрым прокладыванием воздушных трасс над нашей сов.секретной территорией, с огромным количеством запреток.
Пилоты всегда вздыхают с облегчением, когда выходят из воздушного пространства нашей необъятной. Лететь по прямой завсегда приятнее, нежели постоянно куролесить облетая виртуальные препятствия. Сейчас видать запреток становится всё меньше и диспы охотнее дают маршруты спрямления.
Глонасом, при наличии альтернативной GPS (по имеющейся информации), пилоты предпочитают не пользоваться. Не знаю как на Супержути нашей, там возможно только Глонас доступен и тогда ОЙ.
В общем вопрос аэронавигации не стоит столь остро.

2.Как обстоит дело в Японии:

Для навигации широко используется GPS. В авиации всё так-же как и везде, всётаки стандарты есть.
Фото станций:
http://www.bekkoame.ne.jp/~tume/bunka_qr.html (страница в кодировке Shift_JIS).
http://www.bekkoame.ne.jp/~tume/inubou_1670.html (страница в кодировке Shift_JIS).
http://www.bekkoame.ne.jp/~tume/inubou_iy.html (страница в кодировке Shift_JIS).

Служба времени в Японии так-же существует и вещает. (страница в кодировке Shift_JIS).
http://www.bekkoame.ne.jp/~tume/osyamanbe.html

P.S.
VLF Time Broadcasts
http://www.dxinfocentre.com/time-vlf.htm
------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
tuksa
так что с синхрой все в России благополучно. GPS - вспомоагтельный источник на время аварии отдельного узла.

Вы уверены на 100% в этом?

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Gruch
Уже давно никто время по СЕВ не синхронизирует ну кроме вояк наверное. Во всяком случае на телевидении стоят тупо приемники GPS с двух сторон канала связи, которые берут из сигнала GPS только время и дату. На шкафах автоматики у энергетиков я тоже самое видел. Подозреваю что и в других сферах деятельности тоже самое используют.

------
С уважением, Алексей. http://www.ping-win.ru

d70s
Не gps единым. Ответственные сервера времени берут информацию от разных источников точного времени, в т.ч. разных типов поэтому, если загнется в отдельно взятом районе gps, останутся другие источники.
В особо запущенных случаях делал синхронизацию даже по "Маяку".
Gruch
Запущенными случаями были вояки? Намекните сферу применения синхронизации по маяку.
novikand
Моё имхо. Если навернется весь парк электроники, то на GPS и синхронизацию времени будет наплевать.
Если навернется не весь парк - не вижу проблем воссоздать то, что вылетит. Да, будут жертвы, и пройдет какое-то время. Но восстановят.
Интернет, насколько я понимаю, будет и без такой синхронизации времени работать. Не знаю, насколько она вообще в интернете нужна, но наверное тоже можно будет назначить главный узел, с которым все будут сверяться.
В общем на ЛП наверное потянет, но на БП?
Gruch
Ну смотрите... Берем тупую синхру по видео. SDI сигнал и всякие аппаратные требуют синхру. На той же АСБ или еще какой телевизионной единице есть единая железяка которая берет синхронизацию откуда ей скажешь. Тут полчаса и инженер настройки изменит, за это время (извиняюсь за тавтологию) время сильно не убежит. У энергетиков плавание сотни миллисекунд тоже не критично. Потоки у провайдеров тоже можно настроить по вышестоящей синхронизации. Но наверняка есть случаи когда эти плывущие миллисекунды критичны и имеют значение, и зная наше национальное разPIйздяйство на этом могли попытаться сэкономить и привет, здравствуй рассинхон.
дезерт игл
рассинхон.
и че?
Gruch
Нихт арбайтен чета, насяльника.
novikand
Так а что именно нихт арбайтен? Может и хер с ним?
d70s
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Груч:
[Б]Запущенными случаями были вояки? Намекните сферу применения синхронизации по маяку.[/Б][/QУОТЕ]

Не вояки. Дело было почти 10 лет назад, интернета там не было, на крышу не пускали и требовалась синхронность, по большому счету, в пределах предприятия.

kirof45
Хех, ну в настоящее время почти на каждой стройке джс навигатор используется.
На любом сайте можете посмотреть кто геодезическипи приборами торгует.

Некоторые технологи не могут осуществятся без GPS, при нарушении процесса в которых приведет к авариям.

И с поездами что? они по GPS ориентируются?

indie
связь - буржуазное излишество(с) я
d70s
Mexic0

От каких конкретно "разных и других источников", "разных типов" берется информация, можно узнать?

Под "Маяком" подразумевается вещательная радиостанция "Маяк"?
Можно подробнее, какой именно сигнал, каким образом, пикание чтоли в каждом часе или в радиосигнал "подмешивается" какая-то "телеметрия"?

Не сочтите за зануду, да, я чайник-ламер-обыватель, просто пытаюсь максимально разобраться в вопросе.

Тот же GPS, CDMA, DCF77, NIST держит первичные часы и раздает время и др. Сетка большая и покрывает почти всю Землю.

"... Начало шестого сигнала соответствует 15 часам московского времени". Между синхронизациями живет на термостатированном генераторе.
Когда была жива сеть синхронного вещания на ДВ/СВ, было более-менее годное решение.

d70s
Mexic0
DCF77? Сигнал из Дрездена не настолько силен и близко, чтоб накрыть всю страну.

О какой стране вы говорите? Никто в здравом уме в РФ его принимать не будет, а там, где он устойчиво принимается - подходящий вариант.

d70s
Mexic0

Причем тут она? Это технология радиосвязи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA

... для работы которой требуется синхронизация оборудования, в сети cdma всегда есть точный источник времени, с которым синхронизируются другие узлы сети.

Дог
Таки что, конец света у нас в болоте отменяется? Даже без точного времени? А то я ходики починю.

------
Lupus lupo homo est

Mexic0
Ви с ума сошли, какой там отменяется, Мойша такое с Софой ночью творит, этож конец света. А если серьезно, читайте внимательно, ответа четкого пока нет, зато софистики немало. 2 d70s - если никто в здравом уме не будет от Дрездена синхронизироваться не будет, если сдма всего лишь стандарт связи как и жсм, если упомянутые вами нтп сервера - американские, и доступ к ним можно заблокировать в случае информационного имбарго нашей стране, блокады, так какого вы мне пишете про них, если я спрашиваю про мою страну?

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

поталогоанатом
до и во время войны для рабочих был использован гудок (это не то что могут подумать некоторые 😊)сверятся было не с чем. радиоточки были не у всех, (меньше смотрите фильмов про войну.) задумайтесь сами, если сейчас рядовая авария будь то ЭЛЕКТРО ТЕПЛО ВОДО СНАБЖЕНИЕ, превращается чуть ли не в лп на устранение которого нужно несколько дней.
то что говорить о вов когда вся страна "пашет на фронт" кто будет вызывать электромонтёра, или сантехника? и жили люди, святая им память.
а мы получается, потомки не вняли науку. по карте ходить не умем, без карты вобще заблудились, нам нужен компас с зеркальцем (чтобы видеть кто заблудился 😊 )и всего остального нам нужо немерянно для того чтобы жить. так шо делать то будем? продолжать сидеть на диванах или учится?
поталогоанатом
С подобной палатной философией, точнее кухонной, старушечьей, сталкиваюсь часто, и на других тематических ресурсах. Интернет дал выход кухонным знатокам в массы. Напоминает попытку бабок на лавочке обсуждать высокие материи. Так и здесь, нихера не понимает, зато критикуют, с точки зрения мифической бабки в вакуме и банальной "эрудиции".

уважаемый Mexic0.

прежде чем расказывать о подобных вопросах нужно было ознакомится с аудитореей.
расказывать выживальшику который имеет в наличии только нож и банку тушонки о столовых приборах и блюдах которые можно из неё приготовить по моему абсурд.
время понятие настолько относительное что о нём спорить грустно. это всё равно что задаватся вопросом много или мало.
анекдот в тему

муж с женой опоздали на поезд на 35 мин. он ей говорит. если бы ты собиралась быстрее тогда бы опоздали на пол часа.

ни чего личного.

просто это вопрос специализации. у меня вот например время не главное главное безопасность (занимаюсь промальпом)

Mexic0
Несмотря на мою оду собственной исключительности и маньку величия 😛, вынужден заявить, что IMHO современный преппер, выживальщик, это уже априори определенный психотип, философия, подход, миропонимание = широкий кругозор и знания во многих областях и сферах, аналитические способности, умение читать между строк, т.е однозначно уже не офисная тля, думающая только о кредитной жоповозке и поездке в вонючий египет.

А тема моя, опять же IMHO, полезна препперу не обязательно с крутым набором радиоэлектронных средств, а именно тому выживальщикУ, у которого нож, тушняк, и... старенький или простенький китайский бытовой ДВ/СВ/КВ приемник.

И писать я стараюсь именно для таких людей, максимально доступно, с примерами, картинками, видео.
Понимаете?

P.S.
Еще раз пардон за мой несдержанный приступ ЧСВ и агрессии, просто стараешься, пишешь, даешь информацию, а тебе в 2012-й раз что мол это нахер никому не нужно.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Myha__TT
Сначала попробуй убедить - зачем это ваше точное время простому смертному а потом рассуждай кто тут дурак.
Mexic0
Про мостовые переходы, я писал не в плане синхронизации времени, а в плане точного позиционирования. Название темы прочтите для начала 😛. Это первое. Второе. Да, Ростелеком, Транстелеком, и ДАЖЕ Интернет 😛, это все замечательно что вы знаете эти организации и сети, вопрос в том, что является первичным источником, эталоном времени. Сеть это канал передачи,а вот что первоисточник. Понимаете о чем я? Ведь можно устроить не только экономическое имбарго, но и информационное. Про значение точного времени написано на первых страницах темы и детских энциклопедия 😛 Мне казалось люди даже со школьным образованием должны это понимать 😛 . Про "переубедить вас не получается, поэтому сразу перейду к оскорблениям" согласен 😛. Каюсь, терпения не всегда хватает 😛

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

HAWX
HAWX, тот же вопрос
GPS/ГЛОНАСС - это не эталон времени, это посредник между атомными часами и конечным потребителем. Причем первичный посредник.В данный момент системы спутниковой навигации самый простой и надежный способ обеспечения синхронизации.
В крупных городах, насколько я знаю, самолёты не летают Они летают рядом.
Я примерно это и имел в виду, не придирайтесь 😛 И часто все-таки именно в крупных городах есть аэропорты, не всегда есть возможность вынести его за черту города.
И я не говорю, что нельзя никак синхронизироваться по-другому. И я не указал, что проблема касается конкретно GPS. Мы рассматриваем систему, при которой нарушена возможность синхронизироваться. На начальном этапе это проблемы с GPS/ГЛОНАСС. Большинство систем заточено на них, и проблемы с навигационными системами приведут примерно к тому, что я описАл в предыдущем своем сообщении. И не стоит вспоминать про то, что было раньше. Раньше люди без электричества жили, причем не отдельные районы, а целые цивилизации. А вы можете себе представить жизнь без электричества сейчас? Все производство на нем работает. Мы стали рабами прогресса, и отказаться безболезненно от него мы не можем.
tuksa
HAWX
Эх, прочитал я всю тему и в очередной раз убедился, что большинство камрадов, увы, плохо видят дальше собственного носа.

Вся наша цивилизация построена на точности. Первое, с чем мы столкнемся - это пропадет мобильная связь, ибо в ней используется временнОе разделение каналов связи. Для труЪ выживальщиков это может и не проблема, но их очень мало, а для большинства людей это сродни катастрофе. Нельзя позвонить на деревню бабушке, узнать про здоровье, нельзя снять деньги с банкомата, ибо они связаны с банком через мобильную сеть. Нельзя скорую вызвать, если ногу где-нибудь за городом сломали.
Обычная проводная телефонная связь тоже умрет. Ибо хоть у вас дома и стоит обычный телефон, но большинство АТС цифровые.
Далее транспорт. Железная дорога остановитс

Самолеты - та же ерунда. Плюс они зависимы от навигации. Если вдали от крупных трасс еще можно летать исключительно по маякам, то в крупных городах это довольно проблемно.
Морские суда тоже в пролете, на них на всех сейчас стоит система спутниковой навигации.
А теперь представьте, что это наступило все одновременно. Транспорт, за исключением автомобильного, не ходит,зарплату снять нельзя, ибо интернет тоже живет на точном времени, позвонить никуда нельзя... Даже для матерых труЪ выживальщиков с нашей палаты это поначалу окажется проблемой. И будет хаос...

да нашей цивилизации требуется точное время (синхронизация.
Но. . . мобильная связь не пропадет - уже описывал источники синхронизации и способ ее доведения до потребителей - Ростелеком и Транстелеком - оба имеют примерно по 8-10 первичных задающих генераторов, раскиданных по стране. Есть и общий государственный источник:

В СССР идеологом создания атомных часов был академик Николай Геннадиевич Басов[3].

[править] Национальные центры стандартов частоты
Рост точности атомных часов за период 50 лет. NIST, США. Многие страны сформировали национальные центры стандартов времени и частоты[4]:

Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ), п. Менделеево Московской области;
Национальный институт стандартов и технологий (NIST), Боулдер (США, Колорадо);
Национальный институт передовой промышленной науки и технологии (англ.) (AIST), Токио (Япония);
Федеральное физико-техническое агентство (нем.) (PTB), Брауншвейг (Германия);
Национальная лаборатория метрологии и испытаний (фр.) (LNE), Париж (Франция).
Учёные разных стран работают над совершенствованием атомных часов и основанных на них государственных первичных эталонов времени и частоты, точность таких часов неуклонно повышается. В России обширные исследования, направленные на улучшение характеристик атомных часов, проводятся в Физическом институте им. Лебедева.

Большая тройка операторов около 90% станций 3G перевела на IP (тоже что интернет).

Обычная проводная связь синхронизируется от Ростелекома - тоже не упадет.

Самолеты оснащаются инерциальными навигационными системами - GPS (американский, а теперь еще и наш) - вспомогательная система. Конечно GPS удобнее, и ею предпочитают пользоваться, несмотря на . . .

На жд транспорте используется своя система телемеханики, сигнализации для управления движением. ЖДшная система конечно дубовая, чуть ли не на релюшках, но работает . . .
Не уверен что жд хоть как-то использует GPS. Так только, для понтов может быть.

Так что все есть в России - и атомные часы, и системы передачи ( в нескольких экземплярах) и конечные потребители. Теперь вот и российская GPS есть.

И без ядерного удара вывести это из строя почти невозможно. Это почти - экономическое состояние России. Когда невозможно будет содержать всё это хозяйство. Но об этом мы будем узнавать по мере поступления (т.е. исчезновения)экономических событий (разорились/прекратили работу операторы связи, потихоньку закрылись офисы банков, больгицы, школы, и прочее. . прочее.

Дог
вы можете себе представить жизнь без электричества сейчас?
Да легко. Дрова на заднем дворе, под потолком пара керосинок.

------
Lupus lupo homo est

Паралетчик
1. Много ли людей умеют ориентироваться без навигатора?
Все. Думаю как раз по навигатору умеют ориентироваться меньше 5% населения планеты, а вот найти дорогу без гаджета может самый распоследний туземец и пенсионерка.

2. Много ли есть нормальных карт на руках у населения?
у каждого горожанина по несколько карт.

3. Какие были и остались старые системы навигации и синхронизации времени?
какие системы были - такие и остались. более того они надежны, используются и будут использоваться даже если останется хоть один путешественник. простой пример- бетонные стеллы/указатели при въезде в город. часы какие были такие и остались, что навигация, что время - просто немного точнее, немного удобнее.

4. Используются или насколько готовы использовать эти системы как аварийный резерв, пока будет парализовано государство?
а государство будет парализовано? а зомби будут?

ИМХО если вдруг вместе с отутствием движения электронов в магнитном поле пропадет электричество, исчезнет гравитация и все спутники поулетают, отменят законы термодинамики да еще все люди разучатся читать наверно и тогда почешем затылок да и пойдем знакомой дорогой определив по колокольному звону, что наступило время идти на работу.

как я вообще жил в детстве без навигатора и сотовой связи?!

Mexic0
Частично починил ((

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

karamba22
Тема интересная, возобновлю дискуссии в ней. Карт печатных на руках у населения ОЧЕНЬ много (но с каждым годом после массового внедрения навигаторов будет все меньше и меньше) Вопрос ведь по большому счету даже не в их количестве, а в том, что нынешняя молодежь совершенно не представляет как пользоваться этими портянками и что такое азимут )))
Mexic0
Верно Антон, и я о том же.
Предлагаю здесь делиться ссылками на простую и доступную для освоения литературу по картографии и ориентированию на местности.
Т.е не только кричать про наш бедный сад, но и пытаться хоть как-то подготовиться.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

karamba22
Ну чтоже, Ярослав. Делимся ссылками, значит делимся. Единственное но, специально для диванных выживальщиков - ориентирование это вид спорта, и если пройденный материал не пытаться освоить на пратике, то толку от такого изучения будет очень мало.
Ну вот ссылочки на книги по теме: (все ссылки слямзил отсэдова http://nepropadu.ru/blog/Literatyra_i_Kino/4397.html так что не пинать )) )

Н. Я. Кондратьев 'Ориентировка по звездам' (1961)
Формат - djvu
http://ifolder.ru/28768047
Аннотация
Блестящие достижения советской науки и техники в области космических полетов - первый в мире спутник Земли, первая ракета на Луне, первая ракета на пути к Венере, первый космический корабль-спутник и первый человек на борту космического корабля, совершившего полет во Вселенную, - привлекают все больше людей к изучению практической астрономии. В предлагаемой вниманию читателей книге рассказывается о том, какое большое практическое значение для человека имеет ориентировка по звездам и другим небесным светилам, как самостоятельно отыскать на небе наиболее яркие созвездия и звезды, как определить время по звездам и Солнцу, а также об астрономических методах ориентировки на местности, определении курса и места самолета в полете, об ориентировке во время космического полета. Некоторый фактический материал (общие сведения о Галактике, о движении Солнца, Луны и планет, основные системы небесных координат) расширяет общий кругозор читателя. В книге в научно-популярной форме обобщены данные советской и зарубежной авиационной астрономии. Она написана доступным языком и рассчитана на широкий круг читателей - летный состав, курсантов и слушателей средних и высших учебных заведений ВВС, ГВФ и ДОСААФ, а также лиц, интересующихся вопросами ориентировки по небесным светилам


Ф. Беляков 'Ориентирование на местности без карты' (1955)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
В брошюре приводятся разнообразные приемы и методы ориентирования на местности без карты. Назначение ее - служить пособием для преподавателей военной топографии при обучении приемам ориентирования на местности.

А.А. Псарев 'Справочник офицера по топографическим и специальным картам' (2003)
Формат - doc
ссылочка на ifolder
Аннотация
В справочнике изложены основные данные, помещаемые на топографических и специальных картах, порядок ведения рабочей карты командира подразделения, влияние на боевые действия метеорологических элементов, дается оценка местности как элемента боевой обстановки.

А.Р. Баранов, Ю.Г. Маслак, В.И. Ягодинцев 'Военная топография в служебно-боевой деятельности оперативных подразделений' (2005)
Формат - pdf
ссылочка на ifolder
Аннотация
Настоящий учебник содержит полный курс военной топографии в соответствии с Государственными стандартами по данной дисциплине. Изложение предмета отличается краткостью, полным охватом материала, доступностью языка, четкостью и ясностью изложения. Впервые введен раздел об использовании электронных навигационных приборов (GPS) различных модификаций. Книга предназначена для курсантов и слушателей военных учебных заведений, военнослужащих (сотрудников) оперативных подразделений различных силовых ведомств.

Т.В. Верещака 'Топографические карты: научные основы содержания' (2002)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
В книге в теоретическом и практическом аспектах рассматриваются вопросы содержания топографических карт. Прослежены этапы развития топографической картографии в России, охарактеризованы карты зарубежных стран, показан ценный опыт создания лучших картографических произведений. Предложены классификация карт и планов, новые определения, связанные с понятиями типа и содержания топографической карты. Обоснованы направления совершенствования карт, разработана концептуальная модель их содержания для системной организации топографической информации, включая цифровые фонды и ГИС. Рассмотрены проблемы топографического картографирования акваторий, типы специализированных топографических карт.

С.И. Чекалин 'Топографические и специальные карты: Учебное пособие'
Формат - pdf

ссылочка на ifolder
Аннотация
Рассмотрены основные характеристики картографического изображения предметов и явлений действительности и способы отображения картографической информации. Даны сведения о фигуре и размерах Земли и методах ее проекции на плоскость. Приведена классификация карт по их назначению. Рассмотрены методы построения картографической основы топографических карт, приведены основные задачи, решаемые на топографических картах и планах. Приведена информация о методах съемки объектов и явлений действительности, а также некоторые аспекты анализа картографической информации. Сравнительно подробно рассмотрены основы конструкции геодезических приборов и рассказано о принципах работы с геодезическими приборами: измерение горизонтальных углов и углов наклона, измерение превышений и расстояний. В пособии приведены контрольные задания на закрепление изложенного материала. Пособие предназначено для изучения курса 'Картография' для студентов дневного отделения РГГРУ специальности 'Геоэкология'.

Ф.Я. Герасимов, А.М. Говорухин и др. 'Краткий топографо-геодезический словарь-справочник'
Формат - pdf
ссылочка на ifolder
Аннотация
Словарь-справочник содержит краткие статьи по наиболее употребительным понятиям и терминам геодезии, аэрофототопографии, топографии, картографии, геодезической астрономии, гравиметрии, гироскопических измерений и военной топографии. В нем также даются общие описания основных инструментов и приборов, применяемых на геодезических и топографических работах, и сведения по геодезическим и фотограмметрическим измерениям и вычислениям.

А.М.Куприн 'Топография для всех' (1976)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Книга написана для всех, кто интересуется вопросами измерений земной поверхности, создания и использования топографических карт. Для специалистов - это обзор отдельных разделов топографии, геодезии, картографии, это интересные задачи и примеры, которые можно использовать при подготовке своей смены - будующих топографов и геодезистов. Для широкого круга читателей без специальной подготовки - это доступное изложение материала по отдельным разделам предмета, практические советы по выполнению простейших топографических работ, занимательные задачи и исторические примеры из жизни землепроходцев.

А.М. Берлянт 'Картография' (2002)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
В книге дается современная трактовка картографии как науки и техники с учетом новых достижений в области компьютеризации. Рассмотрены сущность и свойства карт как моделей, их математическая основа, способы изображения, вопросы генерализации, классификации карт и атласов. Особое место отведено картографическому методу исследования - одному из основных средств географического познания мира. Дано представление о новых, но уже достаточно утвердившихся в науке и практике геоинформационных подходах, взаимодействии картографии и телекоммуникации, о началах геоиконики.
Учебник предназначен для студентов географических, эколого-географических, гидрометеорологических специальностей университетов. Он может быть пособием и для вводного курса, читаемого студентам-картографам, а также для магистров, аспирантов и специалистов в других науках о Земле и смежных с ними социально-экономических науках, которые пользуются в своей работе географическими картами и атласами.

А.М. Берлянт 'Картоведение' (2003)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Кроме обязательных сведений о картографической науке этот современный учебник отражает актуальные и перспективные направления развития картографической науки, сфера интересов которой стремительно расширяется.
При написании учебника авторы опирались на многолетний опыт своей педагогической работы и традиции университетской школы географической картографии, которая в последние годы была трижды признана Ведущей научной школой Российской Федерации.
Учебник предназначен для студентов-картографов и одновременно может служить пособием студентам, магистрантам и аспирантам географических и геоэкологических специальностей.

И.Д. Помбрик, Н.А. Шевченко 'Рабочая карта командира' (1967)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Издание второе, исправленное и дополненное.
Назначение книги: оказание помощи офицерам и курсантам в овладении техникой ведения рабочей карты. Может служить для офицеров всех родов войск и курсантов военных училищ.

А.М. Берлянт 'Карта - второй язык географии (Очерки о картографии) (книга для учителя) (1985)
Формат - pdf
ссылочка на ifolder
Аннотация
В книге рассказывается о современной картографии, о картах и работе с ними, получении по ним нужной информации. Карта представляет как самостоятельное эффективное средство обучения, инструмент познания окружающего мира, охраны природной среды и одновременно как проявление духовной культуры человека. Книга расширит кругозор учителя и окажет ему помощь при подготовке к урокам по изучению картографических тем, к факультативным занятиям по топографии и картографии.

B.M Куликов, Ю.С. Константинов 'Топография и ориентирование в туристском путешествии' (2001)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
В учебном пособии известных педагогов и организаторов туристской деятельности В.М.Куликова и Ю.С.Константинова даны основы топографии и ориентирования в туристском путешествии.
Для учащихся, педагогов дополнительного образования, учителей, общественного туристского актива.

Под общей редакцией генерал-лейтенанта технических войск А.С.Николаева 'Военная топография' (Одобрен Военно-топографическим управлением Генерального штаба Вооруженных Сил СССР в качестве учебника для военных училищ Советской Армии) (1977)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация издательства: В настоящем учебнике излагается курс военной топографии, знание которого необходимо каждому офицеру. В первом разделе учебника рассматриваются классификация, математическая основа и геометрическая сущность топографических карт, их содержание, методика чтения и измерений по ним. Здесь же рассмотрены свойства аэроснимков, основы их военного дешифрирования и правила их использования при решении боевых задач. Второй раздел посвящен ориентированию на местности различными способами, в том числе с помощью навигационной аппаратуры. В третьем разделе, применительно к практической деятельности командиров подразделений, рассматриваются использование карт для изучения местности, оценки ее тактических свойств, управления войсками и целеуказания в различных видах боя, а также составление боевых графических документов, порядок и способы ведения разведки местности. В приложении даны образцы топографических карт, таблицы условных анаков, различные виды аэроснимков.

А.И. Бубнов, А.И. Кремп, С.И. Филимонов 'Военная топография' (1947)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Книга гораздо более содержательна чем издание 1977 года.
Гораздо больше информации по опледелению расстояний, ориентированию, работе с картой. В конце каждого раздела - задания для самостоятельного решения.
Описания работы с гирокомпасом и путепрокладчиком заменены на обучение чтению карт, аэрофотоснимков и самостоятельной съемки местности.

С. С. Абрамов, Г. Н. Нежельский, Н. А. Никитина 'Условные знаки топографических карт СССР' (1966)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Справочник предназначен для офицеров всех родов войск и видов Вооруженных Сил. В нём помещены условные знаки и образцы топографических карт масштабов 125 000, 150 000, 1100 000, 1200 000, 1500 000, 1 1 000 000.
Справочник составлен и подготовлен к изданию в Центральной научно-картографической ордена Красной Звезды части Военно-топографической службы Советской Армии.

Условные знаки, образцы шрифтов и сокращения для топографических карт масштабов 1к25000,1к50000,1к100000" (1963)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder

'Условные знаки для морских карт и планов' (1937)
Формат - pdf
ссылочка на ifolder

Ф.Я.Герасимовым 'Справочник по военной топографии' (1943)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Из введения: Во всех видах боя правильное использование местности имеет чрезвычайно важное значение. Командиры небольших подразделений и бойцы изучают местность непосредственно в натуре. Вышестоящие командиры не всегда имеют такую возможность и пользуются для этого топографической картой. Карта есть изображение местности на бумаге в уменьшенном виде. Однако и командирам, имеющим возможность изучать местность непосредственно, карта необходима, так как часто местность просматривается лишь на незначительное расстояние, а для выполнения поставленной задачи командирам требуется знать характер местности не только в расположении своих войск, но и в глубине расположения противника; в этом случае карта является почти единственным средством для изучения местности:

А. И. Клименко 'Карта и компас - мои друзья' (1975)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Книга о геодезии и картографии, необходимая школьникам, особенно тем, кто хочет стать геологом или топографом, ботаником или краеведом, а также настоящим спортсменом и туристом.

А.М. Куприн 'Как создается топографическая карта' (1971)
Формат - pdf
ссылочка на ifolder
Аннотация
Топографическая карта получила широкое распространение в нашей жизни. Нет ни одной отрасли народного хозяйства, связанной с использованием поверхности Земли, которая могла бы вести свою работу без топографической карты. В ней нуждаются строители и геологи, изыскатели и специалисты лесного хозяйства, агрономы и землеустроители. Особенно широко используется карта в военном деле. Но мало кто знает, каких усилий стоит создание каждого листа топографической карты.
В настоящей брошюре невозможно дать хотя бы поверхностное описание всего комплекса аэрофотосъемочных, топографо-геодезических и картографических работ. Для этого потребовалось бы учебное пособие большого объема. Но мы и не ставим такой цели. Наша задача более узкая - ознакомить лишь с одним процессом создания карты - непосредственно с топографической съемкой местности, начиная с самых простейших способов, и кончая современными способами аэрофототопографической съемки. Кроме того, в брошюре излагаются некоторые вопросы практического использования топографических карт и отдельные приемы работы с картой.

А.М. Говорухин, А.М. Куприн, А.Н. Коваленко, М.В. Гамезо 'Справочник по военной топографии' (1980)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder

Б.А. Максимачев, В.Н. Комаров 'В звездных лабиринтах: Ориентирование по небу' (1978)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Книга знакомит читателя с картиной въездного неба. Она помогает находить созвездия и навигационные г&езды северного и южного полушарий неба, что очень важно для морских и авиационных штурманов и космонавтов. Попутно рассказывается о достопримечательностях созвездий. Книга рассчитана на широкий круг читателей

П.И. Попов 'Общедоступная практическая астрономия' (1953)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Из ПРЕДИСЛОВИЯ ко ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ
При подготовке книги для первого её издания ставились задачи дать знакомство с простейшими способами астрономической ориентировки, а для их понимания - и с небесными явлениями, которые связаны с этими способами.
Опыт показал, что книга получила более широкое применение, чем предполагалось тогда. Небывалые темпы и размах социалистического строительства в нашей великой стране, не только восстановившей довоенный уровень производства во всех его областях, но и далеко продвинувшей вперёд многие из этих областей, - этот размах вызвал и новые потребности во всех видах знания, применений науки, в частности астрономии.
В третьем издании учтены недочёты первых двух, материал книги с учётом этого, дополнен и переработан.

Н. А. Верюжский 'Мореходная астрономия. Теория и Практика' (2006)
Формат - djvu
ссылочка на ifolder
Аннотация
Автор пособия штурман, капитан 1 ранга, доцент Верюжский Николай Александрович закончил штурманский факультет Высшего Военно-морского училища, имеет опыт плавания на кораблях Военно-морского флота и судах гражданских ведомств, преподавал судоводительские дисциплины в Московской Государственной Академии водного транспорта.
Учебное пособие составлено в соответствии с действующей учебной программой по курсу 'Мореходная астрономия' и международными требованиями по подготовке судоводителей морского судовождения
Пособие предназначено для подготовки специалистов морского судовождения в системе очного и заочного обучения, а также будет полезно для судоводителей в их практической деятельности.

Mexic0
И плюхнулся я на зад =). Вот это да. спасибо! круто!

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

wo1f
Mexic0
Второе. Да, Ростелеком, Транстелеком, и ДАЖЕ Интернет 😛, это все замечательно что вы знаете эти организации и сети, вопрос в том, что является первичным источником, эталоном времени. Сеть это канал передачи,а вот что первоисточник. Понимаете о чем я? Ведь можно устроить не только экономическое имбарго, но и информационное. Про значение точного времени написано на первых страницах темы и детских энциклопедия 😛 Мне казалось люди даже со школьным образованием должны это понимать 😛 . Про "переубедить вас не получается, поэтому сразу перейду к оскорблениям" согласен 😛. Каюсь, терпения не всегда хватает 😛
Автор не разбирается в вопросе ни на грам, с какого перепугу интернету нужно точное время? Вы хоть представляете что такое интернет и как он устроен?
И по остальным вопросам тот же ответ - КГ\АМ
Mexic0
Ну так разъясните пожалуйста чайнику, а то все такие профи, а толково и доступно объяснить некому. Заранее спасибо 😛).

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

V1
wo1f
Автор не разбирается в вопросе ни на грам, с какого перепугу интернету нужно точное время?

Точно. Протокол ntp придумали так, с нисхуя-с. 😀 (Эксперт бля)

das60
[QUOTE]Originally posted by karamba22:
[B]....Делимся ссылками...

Добавлю: если на карте указан непроходимый кустарник - он действительно непроходим.

Mexic0
Какой софт под гаджеты знает отечественные военные карты?
------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Hunt70
Какой софт под гаджеты знает отечественные военные карты?------
ozi explorer есть под разные платформы, единственно под android версия сыровата. рекомендую 😊 При наличии базы высот позволяет, налету создавать 3D карты, из обычного Генштаба
Mexic0
Спасибо.
Сейчас нашел под Android программу Androzik, работающую с генштабовскими картами. Есть мнение что это лучшая для пеших походов. Дело за малым, уметь читать карту.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Hunt70
Ярослав, андрозик и ози под андроид примерно равнозначны(пробовал обе проги). ИМХО для пешеходов лучше всего иметь ози под WM (он удобней, лично я из-за этого не перехожу на новые коммуникаторы под андроид). А для покатушек(внедорожных) и прокладки\анализа маршрута полноразмерным ози под win XP\7 на ноуте или планшете. И еще для прокладки маршрутов неплохо иметь в дополнение к ози, приложение гугль земля.

Дело за малым, уметь читать карту.
это не сложно, былоб желание 😊

просто в качестве натюрморта 😊 :

ози 3D
http://miltop.narod.ru/index.htm

покатушки

Mexic0
Спасибо, Борис! 😛

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Hunt70
Спасибо, Борис!
Пожалуйста 😊
Mexic0
Борис, а как думаешь, где сейчас можно найти/купить нормальные карты?

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Hunt70
Ярослав, смотря что считать нормальными 😛
генштаб можно поискать здесь:
http://topmap.narod.ru/
http://nav.lom.name/maps_scan/
надо только понимать, что созданы они в конце 80-х гг(в лучшем случае). И делать на это поправки - новые дороги, состояние старых и т.д.

Но альтернативы им ИМХО нет.

ЗЫ. для городов и хороших дорог, хватит векторных карт навигаторов, но по ним я не спец. Что лучше не подскажу. Обычно при езде на дальняк использую параллельно Озика и навител. В полях только генштаб и лучше 500 - ки.
ЗЗЫ. если нужен конкретный район пиши в личку, может чего в закромах найду 😊

Hunt70
Кстати, пользовался старыми версиями озика. На днях обновил до последних версий. Изменений много. Озик на большом компе научился качать гуглевские карты\снимки, и опенстрит карты.
А озик под wm теперь может отображать 3d карты, а самое главное внешний вид программы теперь можно настраивать и не только внешний вид, но и вывод нужной инфы на экран. Пока разбираюсь, но очень полезные функции.
RW3AR
Покупать карты России (как и всего бывшего СССР) сейчас смысла почти нет.
Дело в том, что всё, что продаётся - суть копии того, что есть в инете.
Как пример
http://satmaps.info/
http://gpska.yapl.ru/

По навигационным (морским, речным и авиационным) картам несколько сложнее - они (если серьёзно) требуют постоянного обновления, а значит, д.б. учтены все пользователи, чтобы можно было до них эти самые обновления доводить. Да, такие карты продаются соответствующими структурами, но цены для рядовых вышивальщиков несколько негуманны - это, как ни говори, профессиональная деятельность, и цены соответствующие.

Что же касается поддержки ГЛОНАССа, то это есть сейчас много у кого.
Вот, к примеру
http://market.yandex.ru/model-...0746&hid=294661

Mexic0
Ок, спасибо за подсказки.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

десант
на систему единого времени критически завязана нормальная эксплуатация аэс.
к взрывам не привед, но работа блоков будет остановлена.
пока еще целы часовые станции в узлах связи аэс, но уже не подключены.
а на случай чс вся аппаратура синхронизирована по жпс (в зпу г и в зпу рэ).
почти аноним
Точно. Протокол ntp придумали так, с нисхуя-с.
без него все нормально будет работать.
а что насчет синхронизации в интернете, то никаких проблем: есть сервер времени, все берут с него. а насколько он точен - для работоспособности сети значения не имеет.
Mexic0
десант
на систему единого времени критически завязана нормальная эксплуатация аэс.
к взрывам не привед, но работа блоков будет остановлена.
пока еще целы часовые станции в узлах связи аэс, но уже не подключены.
а на случай чс вся аппаратура синхронизирована по жпс (в зпу г и в зпу рэ).

Спасибо. А информация есть в открытых источниках по этим часовым станциям?

Mexic0
США запретили размещение станций ГЛОНАСС на своей территории.

Президент США Барак Обама подписал закон, серьезно затрудняющий строительство станций корректировки сигнала ГЛОНАСС на территории США, сообщает газета New York Times.

"В соответствии с новым законом строительство этих станций на территории США возможно только в том случае, если министр обороны и директор национальной разведки заверят конгресс в том, что эти объекты не будут использоваться для разведывательной деятельности против США, не повысят эффективность российских вооружений, не ослабят позиции американской системы GPS на коммерческом рынке и будут передавать только открытые, незашифрованные данные", - пишет газета.
Статьи

Ракета с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвалась на старте
Разработчиков ГЛОНАСС заподозрили в хищениях
Cкандал с ГЛОНАСС: Роскосмос увольняет топ-менеджера

Материалы по теме

Как заявил конгрессмен от Республиканской партии, говоривший с изданием на условиях анонимности, цель принятия данного положения заключалась в том, чтобы сделать размещение станций ГЛОНАСС в США "если не невозможным, то близким к этому".

Положение о станциях ГЛОНАСС содержится в подписанном Обамой законе об оборонных расходах США на 2014 год.

В ноябре New York Times сообщила, что американские спецслужбы и министерство обороны возражают против планов госдепартамента выдать Роскосмосу разрешение на строительство на территории США нескольких станций системы дифференциальной коррекции и мониторинга ГЛОНАСС.

В свою очередь, 25 ноября вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин поручил до 31 января провести инвентаризацию инфраструктуры системы ГЛОНАСС, а также предоставить ему аналогичные данные по зарубежным навигационным системам.

Рогозин запросил информацию о том, где на территории России располагаются станции корректировки сигналов зарубежных навигационных систем, кто ими владеет и кто обслуживает.

"Россия получит плацдарм на американской территории, что позволит увеличить точность российских управляемых ракет". Кроме того, по их мнению, эти станции могут быть использованы для ведения разведывательной деятельности непосредственно на территории США.

По данным The New York Times, попытки России добиться размещения СДКМ на территории США вызвали сильную озабоченность в Конгрессе, в особенности у республиканцев. При их активном участии, отмечает издание, и была принята нынешняя запретительная мера.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/864913
http://www.rg.ru/2013/12/30/glonass-anons.html

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Быль
Всплыла старая тема, а там такое...душераздирающие геодезиста откровения:


Makc k-113
GPS-контроль и GPS-привязка на объектах типа больших мостов - работает локально, по стационарному маяку (видел глазами такой прибор у геодезистов - базу и приёмник. Принцип и форма сигнала как у GPS, но локально. А со спутников точность не строительная, пардон).

1)да, есть, http://en.wikipedia.org/wiki/Indoor_positioning_system , только это не GPS, по крайней мере к спутникам и глобальному не относится и на стройке вы врядли это могли видеть

2) миллиметры на ваш взгляд достаточно строительная точность? а ведь проф.аппаратура в правильном режиме в плане дает именно считанные миллиметры.


Yawa350
сомнения меня берут в актуальности применения GPS для контроля состояний мостов на территории РФ. Кто там за океаном такой добрый нам тут такую точность позиционирования позволить иметь?


Tenchi
пару лет назад к нам в контору забредал то ли геолог, то ли топограф. оченно растроился, что гражданские нафигаторы точности более 1.1 метра обеспечить не могут в принципе. на резонное предложение брать координаты по усредненным за достаточно большой промежуток - сказал что ему это не подходит технологически, и что придется таки разорятся на сотню зеленых и брать профессиональный прибор, который дает точность 12 см


kirof45
Хех, ну в настоящее время почти на каждой стройке джс навигатор используется.
На любом сайте можете посмотреть кто геодезическипи приборами торгует.
Некоторые технологи не могут осуществятся без GPS, при нарушении процесса в которых приведет к авариям.


Mexic0
Про мостовые переходы, я писал не в плане синхронизации времени, а в плане точного позиционирования.

значится так, на счет точности. вот пример:
------
Trimble R10
Одновременно отслеживаемые сигналы спутников

GPS: L1C/A, L1C, L2C, L2E, L5
ГЛОНАСС: L1C/A, L1P, L2C/A, L2P, L3
SBAS (ШДПС): L1C/A, L5 (Для спутников SBAS, поддерживающих L5)
Galileo: GIOVE-A и GIOVE-B, E1, E5a, E5B
COMPASS: B1, B2, B3

Точность измерений
Высокоточная статика:
В плане - 3 мм + 0,1 мм/км СКО
По высоте - 3,5 мм + 0,4 мм/км СКО

Цена: 792999руб. Для точных работ надо две ))))

(http://www.rusgeocom.ru/sputni...rimble-r10-gnss )
------

3)на счет навигаторов: геодезические GPS это не навигаторы, хотя и могут (некоторые) работать в этом режиме (обычно при подключении контроллера).
на стройке навигаторов не видел еще ни разу )))
4)на стройках не существует технологических работ, которые нельзя было бы выполнить без использования GPS.
5)то же самое про точное позиционирование мостовых переходов.
(точное позиционирование- вообще загадочный термин. Создание ГРО (геодезической разбивочной основы)? наблюдение за деформацией? за осадкой? исполнительная съемка? вынос проекта в натуру?

п.с.профдеформация видать))

Mexic0
Всем привет.
За время отсутствия, ситуация по сабжу лучше не стала.
Восстановлю хронологию:

Навигационный спутник ГЛОНАСС-М успешно отделился от разгонного блока "Фрегат" и достиг заданной орбиты. Об этом сообщил представитель пресс-службы Минобороны РФ по войскам воздушно-космической обороны (ВКО) полковник Алексей Золотухин.
http://www.glonass-portal.ru/n...s_m_start.avcms

Бюджет ГЛОНАСС сократят на 16 млрд рублей
28 марта. На качестве сигнала и составе орбитальной группировки секвестр никак не отразится, уверяют в Роскосмосе.
http://izvestia.ru/news/568259

Роскосмос ищет причины сбоя ГЛОНАСС
2 апреля в российской глобальной навигационной системе ГЛОНАСС случился крупнейший сбой за всю историю существования группировки. Проблемы начались примерно в 01.00 мск 2 апреля и продолжались примерно до полудня. По данным сайта ЦНИИмаша, в указанный отрезок времени все 24 спутника системы ГЛОНАСС выдавали некорректные данные, то есть система практически не работала.
Была увеличенная помеха, мы во всем разобрались и проблему устранили... О причинах возникновения помехи я пока говорить не хотел бы, этот вопрос сейчас изучает государственная комиссия.
сбой ГЛОНАСС не привел к ощутимым последствиям для потребителей услуги по той причине, что чипов, обрабатывающих исключительно сигналы ГЛОНАСС, на массовом рынке практически нет: есть чипы, работающие только с сигналом GPS, и есть те, что видят обе системы - GPS и ГЛОНАСС
ГЛОНАСС до сих пор официально не введена в эксплуатацию... до сих пор непонятно, кто вообще отвечает за качество услуги...
http://izvestia.ru/news/568647

1 апреля. Проект закона о сотрудничестве между правительствами РФ и Республики Никарагуа в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/01/1250985.html

Роскосмос предложил экспортировать высокоточную ГЛОНАСС
3 апреля. 'Россия разрабатывает, изготавливает и размещает измерительные станции в Бразилии, Индии, Китае и ЮАР, - пишет замруководителя Роскосмоса Анатолий Шилов в направленной в Белый дом пояснительной записке.
http://izvestia.ru/news/568592

Об участи отечественной навигационной системы
http://m.interfax.ru/news/?id=371083

В системе ГЛОНАСС произошел крупный сбой - http://www.rg.ru/2014/04/15/glonass-anons.html

Россия отключила станции GPS для американских военных
http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2014/06/02/GPS-vse/

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Пилоты 12 рейсов доложили о сбоях GPS-связи над Воронежем.
В ночь с шестое на седьмое августа была зафиксирована пропажа сигнала GPS над воздушным пространством Нижнего Новгорода и Воронежа. 11 экстренных докладов от пилотов поступило о ситуации в Воронеже и один о сбоях связи в Нижнем Новгороде.
Экстренные доклады о пропаже сигнала GPS поступили с самолетов авиакомпаний "Трансаэро", "Ютэйр" и "Оренбургские авиалинии". Предстоит расследование сложившейся внештатной ситуации. О причинах отказов системы навигации пока не известно.
http://lifenews.ru/news/138009
полковник1
хорошая тема, ТС, хде такая трава растет??? в школе помница учили ориентироватся на местности, так что если надо то карта компас наше все, пользуюсь конечно навигатором в лесу но токо потому что удобнее но могу и без него и это в новой местности, а вокруг местопроживания я на десять км каждый кустик знаю так что зачастую и компас не беру, ну а по времени да, когда в отпуске то я и дни недели то не знаю не то что время, нахрен оно сдалось, думаю после БП всем будет фиолетово на дни недели и время
Mexic0
Не употребляю.
Вам повезло, вы получили нормальное образование.
полковник1
Вам повезло, вы получили нормальное образование.
не ну не токо в школе же, в армии тоже да и по жизни, кто исчет тот обрясчет
Mexic0
Действительно, кто ищет то найдет.
Как оказалось есть еще одна отечественная радио система навигации, не привязанная к спутникам.
РНС МАРС-75 - маневренная, автоматизированная РНС является фазовой многочастотной разностно-дальномерной системой с временной селекцией сигналов. Предназначена для определения места на расстояниях до 1.000 км от наземных станций с СКП 60-350 м в зависимости от геометрического фактора в любое время суток.
Состав РНС МАРС-75: 3+4 наземных взаимозаменяемых станции мобильного или стационарного исполнения, одна из которых является ВЩ, остальные -ВМ. Базовые расстояния до 1.200 км. Развернутая цепочка РНС МАРС-75 обеспечивает рабочую зону до 6.000 км2. Относительная нестабильность опорных генераторов - 10"6.
Мощность излучения Ризл = 8-25 Вт.
Диапазон частот: f = 64-92 кГц.
Сигнал, излучаемый каждой наземной станцией системы, состоит из 23-х частотных компонент, разнесенных по частоте f=1,22 кГц. ВЩ станция в начале каждого цикла излучает дополнительно командный сигнал, состоящий из 2-х частотных компонент fк1 и fк2 общей длительностью 180 Мс, используемый для передачи информации об исправности наземных станций. Длительность такта ВЩ станции - 1,62 с, ВМ станции -1,44 с. Между тактами излучения каждой станции существуют паузы Тп=80 Мс. Длительность компонент - 40 Мс. Пауза между ними - 20 Мс Общая длительность навигационного сигнал - 136 с. Общая длительность сигнала Тс=4,5 с.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Репортаж про Марс-75.
http://rutube.ru/video/99475f17e78c6c8562aafc41222a4011/
Mexic0
Что имеем не храним, потерявши плачем:

Новая российская система навигации будет работать без спутников.
Учёные и инженеры московского научно-исследовательского института микроэлектронной аппаратуры 'Прогресс' заявили о том, что на их предприятии ведётся разработка современной локальной системы навигации, не зависящей от сигналов навигационных спутников. Точность позиционирования подобной системы составит от 1 до 10 сантиметров по горизонтали и в пределах 15 сантиметров по вертикали. По словам первого заместителя генерального директора 'Прогресса' Игоря Корнеева, одна из основных целей разработки - это обеспечение полётов беспилотников..

При желании заглушить сигналы ГНСС не составляет труда. Для того, чтобы сделать невозможным приём сигнала, идущего от спутника, находящегося на расстоянии 20 000 км, требуется генератор имитационно-шумовой помехи мощностью 2 Вт, расположенный в радиусе 160 км от приёмника. Этим часто пользуются злоумышленники, заглушая сигнал GPS в противоугонных устройствах..

..Нужно отметить, что новая система - не первая подобная система, разабатываемая в нашей стране и за рубежом. Небезуспешные попытки построить альтернативную спутниковым локальную систему навигации предпринимались в России в 80-х, 90-х годах прошлого века - в Москве и в 2000 году - в городе Балашиха Московской области.

В 1950-е годы, ещё до спутниковых систем, в СССР и США были разработаны системы 'Чайка' и Loran. Эти системы работали в диапазоне динных волн и отличались невысокой точностью местоопределения - порядка 100 м. Но из-за опасности вывода из строя ГНСС сейчас и в США и в России принято решение расконсервировать системы Loran и 'Чайка'.

Двумя десятилетиями позже появилась отечественная объединённая система навигации и обмена данными ОСНОД. По словам Игоря Корнеева, по сравнению с ОСНОД, разработанная 'Прогрессом' новая система обладает гораздо большей точностью и помехоустойчивостью.
scientificrussia.ru

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
В ночь на 14 июля произошел единовременный сбой в работе российских спутников ГЛОНАСС. В результате инцидента наземное оборудование временно не принимало координаты аппаратов

https://www.glonass-iac.ru/content/news/?ELEMENT_ID=1694

F0X
поржал про геодезию и ЖПС)И про мостовые переходы байка редкостная))
И про навигаторы на стройке.
На стройке так вообще после разбивки строительной сетки все работы можно выполнять методами классической геодезии.Тахеометр(ну или теодолит) и нивелир -наше всё.

Наблюдения за деформациями многие компании тоже выполняют классическими методами).Сам гонял нивелирные хода на высокоточном нивелировании.

и вообще,будущее геодезии за лазерным сканированием)

Goblin_13
единственная сколько нибудь серьезная опасность отключения систем спутниковой навигации - это потеря синхронизации времении в системах связи, использующих пакетно-временные способы разделения канала. Потому что именно GPS большинство из систем используют для синхронизации между узлами сети.
Например CDMA800. Возможно есть где то еще. В том числе и системах проводного вещания. Сами понимаете, ификтивный манагамент в погоне за лишним кайеном с каждого госзаказа жесток и беспощаден. Может такого наэффективить, что весь отдел диверсионных операций в Ленгли не осилит за время своего существования.
ScrewDriver78
Mexic0
1. Много ли людей умеют ориентироваться без навигатора?

2. Много ли есть нормальных карт на руках у населения?

3. Какие были и остались старые системы навигации и синхронизации времени?

4. Используются или насколько готовы использовать эти системы как аварийный резерв, пока будет парализовано государство?

Чтобы ночью дойти до сортира, актуален хороший фонарь, а больше никаких хай-теч надобностей у выживших не будет еще долго.

А кому это всё реально нужно - у того есть и автономные топопривязчики, и карты, и стандарты времени.

Быль
F0X
поржал про геодезию и ЖПС)*
и вообще,будущее геодезии за лазерным сканированием)

Поржал про сканирование. Особенно понравилась идея выноса в натуру 😀
Ну и нивелирование, сканированием, км так несколько десятков... сказка! 😀 😀 😀

F0X
Поржал про сканирование. Особенно понравилась идея выноса в натуру
Ну и нивелирование, сканированием, км так несколько десятков... сказка!
Не-не)Тут я с вами соглашусь,коллега(а я так понял мы с вами коллеги)Для выноса и нивелирования классические методы никуда не денутся.А вот большие объемы работ под нужды реконструкции,кадастра и картографии это за лазерным сканированием.
Samson67
Почитал. Долго смеялся!
Так, для сведения: для нормальной навигации, как и для определения приемлемо точного времени - достаточно угломера и часов с секундной стрелкой. Читайте любой штурманский учебник. Кстати достаточную точность для практической морской навигации - обеспечивают обычные ходики с кукушкой.
Что касаемо самолетов и ракет... А нах там сигналы точного времени-то???
Космос юзает астронавигацию и различные типы вертикалей, самолет вполне себе летает по карте-десятикилометровке и наручным часам.
Да и РСБН-РСДН никто не отменял, как и приводные радиомаяки.
Sobaka1970
АРК достаточно.
Samson67
Sobaka1970
АРК достаточно.

Ну, АРК не на всякой летающей блохе есть.)))

Mexic0
ФСО отказалась комментировать проблемы с GPS в районе Кремля.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков признался, что, находясь за рулем, как и многие москвичи, испытал на себе некорректную работу мобильного приложения, использующего GPS-сигнал. Однако, по его мнению, с технической стороной проблемы должны разбираться в Министерстве связи и массовых коммуникаций и в Федеральной службе охраны.

В течение нескольких месяцев москвичи жалуются в соцсетях на некорректную работу мобильных приложений, использующих GPS-сигнал. С проблемами часто сталкивались пользователи "Яндекс. Навигатор", наблюдая неправильное определение местоположения автомобиля в программе
http://tass.ru/amp/3721611

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
В США внесли законопроект о военном сдерживании России.
Группа из 23 демократов в комитете по вооруженным силам палаты представителей сообщила в четверг в пресс-релизе, что внесла очередной законопроект о военном сдерживании России.
Законопроект об "укреплении единства против российской агрессии" предполагает обязать Пентагон разработать "полномасштабную стратегию по противодействию России".
Авторы законопроекта требуют от Пентагона разработать план по развертыванию в Европе высокоточного оружия, "чтобы усилить сдерживание России с помощью обычных вооружений".
Помимо этого, демократы требуют разработать план борьбы с модернизацией ВС РФ, включая в особенности такой военный потенциал, как беспилотники, электронные средства борьбы и высокоточное оружие дальнего радиуса действия. Кроме того, предлагается ускорить программы, которые позволят ВС США действовать в условиях глушения сигнала GPS.

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
"В Москве вновь произошел сбой в работе GPS"
http://www.the-village.ru/vill...294774-sboi-gps

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

mks221
Ярослав, спасибо Вам за то, что Вы, несмотря на быдлячью реакцию, продолжаете давать настоящую информацию и не перестаёте "метать бисер" в надежде, что он будет всё же понят...
Братишка!
А в Мацкве снова глушат gps
vk.com/wall-9066006_1800236
Mexic0
Вот и надейся после этого на ставшие уже привычными технологии.
"В Москве вновь произошел сбой в работе GPS"
http://www.the-village.ru/vill...294774-sboi-gps

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
https://meduza.io/feature/2016...taet-so-sboyami

------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

mks221
Какие могут быть сомнения - во время пресс-конференции Путина в ЦМТ навигаторы рядом так же с ума сходили.
Mexic0
Ну и новости... 😞(
В России запланирована ликвидация радиостанций точного времени. Росстандарт против
https://www.cnews.ru/news/top/...na_likvidatsiya

------
С уважением, Ярослав. youtube.com/user/50RS007

jim hokins
Mexic0
Ну и новости...


sachaff
Братишка!
А в Мацкве снова глушат gps
vk.com/wall-9066006_1800236

последнее время перестает работать яндекс навигатор,толь телефон старый толь хз.
переустановка ,чистка не помогает,как будто не видит спутники, изредка увидит и снова в транс уходит.
а навитель работает..тьфу-тьфу...

ст1ст
Пару лет томувзад проскакивала новость о капремонте ЖЕЛЕЗНЫХ меток топоривязки, ЕМНИП.
Это воттевот вышки_на_горушках, да металичны_треугольны_призмочки в лючках.
bigross
ст1ст
проскакивала новость о капремонте ЖЕЛЕЗНЫХ меток топоривязки
Слава Богу, скоро опять до изучения азбуки Морзе дойдём. Семафоры, торфяные фонари.
merkava
bigross
скоро опять до изучения азбуки Морзе дойдём.
Никаких проблем не вижу. Если будет стоять цена - Жизнь или продвинутый цифровой концлагерь, в основе которого именно технологии. Бумажные книги, морзянка и магнитная стрелка компаса никого ещё не сделали Глупым. В отличии от телевизора, интернета и других новых "помощников" человека. 😀
lv333
Глупым.

Но и не сделали Умным. Особенно если это сознательный откат, луддитство чистой воды короче.

Mexic0
Поднят вопрос о ликвидации радиостанций точного времени, радиостанции ГСВЧ с позывными РБУ (66,6 кГц), РТЗ (50 кГц) и РВМ (4 996 кГц, 9 996 кГц, 14 966 кГц), которые передают в составе эталонных сигналов частоты и времени информацию о разности шкал Всемирного времени (UT1) и Всемирного координационного времени (UTC). Радиостанции РБУ, РВМ и РТЗ подлежат ликвидации в период до 2024 г.

Росстандарт выступил против планируемой ликвидации радиостанции, транслирующих сигналы точного времени. Сейчас такие радиостанции находятся в ведении РТРС. К 2024 г. их планируется отключить, хотя их сигналы, в числе прочего, используются для обеспечения безопасности и обороноспособности страны.

https://www.cnews.ru/news/top/...na_likvidatsiya

------
С уважением, Ярослав. youtube.com/user/50RS007

jim hokins
Mexic0
Поднят вопрос о ликвидации радиостанций точного времени, радиостанции ГСВЧ с позывными РБУ (66,6 кГц), РТЗ (50 кГц) и РВМ (4 996 кГц, 9 996 кГц, 14 966 кГц), которые передают в составе эталонных сигналов частоты и времени информацию о разности шкал Всемирного времени (UT1) и Всемирного координационного времени (UTC). Радиостанции РБУ, РВМ и РТЗ подлежат ликвидации в период до 2024 г.
Туземцам высокие технологии не положены по статусу.
lv333
jim hokins
Туземцам высокие технологии не положены по статусу.

Ты часто сверяешь сейчас свои командирские по этим сигналам? Я вот лет 20 примерно назад писал прогу под дос на паскале, которая в полуручном режиме умела синкать часы компа с ними 😊 Так то да очень современные технологии прямо вершина, передний край хайтека! 😀

Если уж тебе так надо точное время в своем бункере, то вот https://habr.com/ru/post/219609/ хотя это старая статья, есть уже сильно дешевле чем 6к у.е. А то ведь в БП все равно эти твои станции накроются п..й, как и спутники GPS конечно же, не говоря уже о интернете! А тут вот полностью автономно все! Так что время когда надо сажать картоху будешь знать с точностью до микросекунд! 😀

Mexic0
Может среднестатистический Вася Пупкин и не будет сверять, а вот важные технологические процессы, от которых также зависит жизнь миллиона Вась на синхронизацию завязаны.

------
С уважением, Ярослав. youtube.com/user/50RS007

Mexic0
Здравия, камарады.
У вас на Windows 10 время нормально обновляется и отображается?

------
С уважением, Ярослав.

Xatxi
Mexic0
Росстандарт выступил против планируемой ликвидации радиостанции, транслирующих сигналы точного времени.
Росстандарт может выступить против вовсе не из-за того, что эти радиостанции нужны стране, а например из-за того, что руководителям Росстандарта не хочется расставаться с земельными участками, на которых стоят эти станции. Может так оказаться, что параллельно с ними там функционируют "дома отдыха" и майнинговые фермы, например.
Xatxi
Mexic0
Может среднестатистический Вася Пупкин и не будет сверять, а вот важные технологические процессы, от которых также зависит жизнь миллиона Вась на синхронизацию завязаны.
Чем не устраивает оптоволокно и спутники, с учетом того, что оно всё равно нужно и для других задач тоже? А радиосигнал от специализированных станций более ни для чего не нужен.